이창비 의원 5분자유발언

지금부터 제120회 광진구의회 임시회를 시작하겠습니다. 먼저 이미령 의회사무국장으로부터 보고가 있겠습니다.

안녕하십니까? 의회사무국장 이미령입니다. 먼저 집회경위에 대하여 보고드리겠습니다. 서울특별시 광진구의회 김찬경 의원 외 여섯 분의 의원으로부터 지난 7월 30일 임시회 집회요구가 있어 지방자치법 제45조 제3항의 규정에 의거 8월 7일 공고하고 오늘 집회를 하게 되었습니다. 이번 임시회에 부의되는 안건은 의장·부의장 선거의 건과 상임위원회 위원 선임의 건 및 상임위원회 위원장 선거의 건 등이 되겠으며 개회식은 오늘 의장선거가 끝나는 대로 하겠습니다. 그럼 지방자치법 제54조의 규정에 따라 출석하신 의원님 중 가장 연장자이신 이창비 의원님께서 의장선거의 사회자로서 의장직무대행을 하시겠습니다. 이창비 의원님께서는, (

의석에서 - 잠깐만요! 잠깐만요. 우선 보고 잘 받았고요. 적어도 우리가 7월 29일날 개의를 하고 10분만에 정회를 했어요. 그 후에 이수진·박성연 의원 이 12시까지 대기를 했고 저희는 주위에서 대기를 했거든요. 그런데 자동 산회가 되고 폐회가 됐거든요. 그 부분에 대해서 이유를 듣고 또 거기에서 사과할 부분이 있으면 사과를 하고 이러고 시작을 해야 의회가 제대로 될 것 같아요. 그 부분에 대해서 정리가 된 다음에 회의를 계속할 것을 요구합니다.) 그럼, (

의석에서 - 의사진행발언 있습니다. 존경하는 김찬경 의원님께서 7월 29일날 정회한 이후에 자동폐회된 사유에 대한 이유를 대라고 했는데 지금 선거기간 중에 누가 그 이유를 댈 것이며 누가 책임을 질 것인가를 묻는 것 같습니다. 그것은 의회법에 따라서 또 회기가 열리지 않으면 자동폐회하게 되어 있고 또 김찬경 의원이 대표발의 해가지고 그 이후로 오늘 임시회를 다시 소집할 수 있도록 했습니다. 그럼에도 불구하고 다시 이 자리를 비롯해 가지고 빨리, 하루라도 빨리 끝내야할 의장단 선거에 그걸 빌미로 해가지고 또다시 파행이 우려됩니다. 그래서 그건 우리가 덮어두고 일정대로 빨리빨리 진행했으면 좋겠습니다.) (

의석에서 - 잠깐만요. 그건 ‘빌미’ 이런 단어를 쓰기 전에 우리 의원 이 아는 것도 알아야 되지만 우리 구민들한테 우리가 왜 7월 28일, 29일 양일간에 걸쳐서 의장선거를 하도록 되어 있는데 정당한, 특별한 이유가 없이 오늘까지 오게 된 것에 대해서, 누군가가 그것에 대해서 주민들한테 밝혀줘야 될 거 아니에요? 그걸 가지고 ‘빌미’, ‘파행’ 이런 얘기하지 마시고 현 시점에서 우리가 주민들한테 이래서, 여기 기자분들 많이 와 계시니까 기자분들 통해서라도 우리가 알고 싶은 그 얘기를 밝히고 넘어갈 일이지 그냥 그렇게 책임자가 없다 그런 식으로, 현재 의회의 의장을 뽑을 때까지의 의장의 권한을 하는 분도 있을 것이고, 또 의회를 지금 행정적으로 관리하는 사무국장도 있는데 그것을 그렇게 해서 우리 16일이에요? 며칠째예요? 이것을 그렇게 그대로, (

의석에서 - 그러니까, 제가 지금 여기서 얘기하고 있으니까 이따 얘기해 주세요. 그렇게 해야지 나와서도 동료 의원이 그것에 대해서 얘기를 했는데 그걸 잘라 가지고 아니, 그런 거 하지 말고 하루라도 바쁘다, 하루라도 바쁘면 왜 오늘까지 뒀냐고요? 그렇잖습니까? 하루라도 바쁘면 오늘 여태까지 16일간 아무 얘기 없었어요. 또 바로 그날 자동산회가 되면서 7월 30일자로 여러 명의 의원이 서명을 해서 임시회 소집을 요구했어요. 8월 5일자로 소집요구를 했어요. 8월 1일부터 8월 5일자에 아무런, 의회로부터도 누구로부터도 단 한마디도 대답이 없었어요. 일방적으로 어느날 의회운영위원회가 있으니까 나와라, 나왔을 때 사무국에서, 우리 의회문제니까 얘기를 안 하겠습니다. 더 이상 얘기하기가 그래요. 운영위원회를 해야될 이유라도 있었는지, 해야 되는 운영위원회가 있었던 건지, 그것조차도 나는 이해가 안 돼요. 그 부분에 대해서 우리 국장님 나와서 의견을 얘기하시고, 그 다음에 누가 답변을 해주셨으면 하는데 중간에 잘라서 ‘하지 맙시다. 그냥 갑시다’ 하는 얘기는 구민들을 무시하는 처사라고 생각해서 제가 발언을 하게 됐습니다.) 곽근수 의원님 우선 답변드리겠습니다. 본회의를 개의하고 정회, 산회 등 운영은 의장의 권한입니다. 의회사무국에서 의원들의 속개요구서는 법적인 기속력이 부여되지 않는 그런 요청사항으로 제가 알고 있습니다. 그래 가지고 이에 대해 의장은 기속할 필요는 없지만 속개할 수 없다는 그 이유는 구두로 설명을 해주는 것이 바람직한데 그 설명이 아직 덜 된 것 같습니다. 제가 볼 때는. (

의석에서 - 아니, 그리고 그 전에 우리가 의장을 뽑고 상임위원장을 뽑는 게 중요한 것이 아니고 우리가 구민들한테 적어도 이렇게 늦어진 것, 전반기, 후반기에 이렇게 늦어진 것에 대해서 적어도 의원 의 한 사람으로서 해명할 수 있는 최소한의 이유는 가져야 되겠다 하는 것이고, 그 다음에 또 한 가지 사무국장께서 계시니까 그러면 우리가 7월 29일날 자동폐회가 돼서 지금까지 왔을 때 의장의 임기는 언제까지고, 부의장의 임기는 언제까지이며 다른 상임위원장에 대해서는 어떤 임기를 가지고 또 그 분들이 지금까지 임기가 끝났다면 거기에 맞게 처세를 했는지, 아니면 또 임기가 아직 진행됐다면 그게 합당한지, 그걸 사무국장으로서 얘기해 주실 수 있는 거 아니에요? 그 정도는 얘기를 듣고 회의를 했으면 좋겠습니다.) 그럼 일단 이창비 의원님이 발언을 하시겠다니까 나오셔서 해주시죠. (

의석에서 - 우리 사무국장님이 의원 님의 질의에 대해서 가타부타 결정을 할 수 없지 않습니까? 그러니까 임시의장이 있으니까 임시의장 사회를 보면서 지금 여러 의원들이 질의한 사항에 대해서 회의를 진행하는 게 맞지 사무국장이 의원들에 대해서 어떻게 관여하거나 어떻게 표명할 입장이 아닌데 사무국장님한테 이런저런 사항을 요구하는 것은 사무국장이 상당히 입장이 난처할 것 같아요. 사무국장님은 임시의장님한테 사회를 넘기고 그런 모든 논란은 임시의장이 사회를 보면서 하는 것이 타당할 것으로 생각이 됩니다.) 김수범 의원님 말씀도 제가 아는데요, (장내소란) (

의석에서 - 사무국장이 사무국장의 권한으로서 사무국장이 알고 있는 범위 내에서, 무슨 정치적인 발언을 하라는 게 아니라요. 그리고 이게 종결이 되고나서 임시의장을 뽑아 가지고 진행을 하는 거지 사무국장이 의회의,) (

의석에서 - 아니 그러니까 사회를 누가 보고,) (

의석에서 - 아니 이게 끝나야 사회를 뽑지,) (

의석에서 - 임시의장이 답변을 하면 되지,) (

의석에서 - 국장님! 지금 우리 김수범 의원 님께서 말씀하신 것은 저는 타당성이 없다고 봅니다. 임시의장은 후반기 의장과 부의장과 상임위원장을 뽑는 그러한 임시의장이지 이것은 의장선거를 들어가기 전에 절차를 밟자는 겁니다. 그래서 임시의장을 뽑아 가지고 이거에 대한 해명을 듣고 이런 자리는 아닙니다.) 그건 제가, (

의석에서 - 잠깐만요. 그러면 현재 의장님은 어느 분이십니까? 현재?) 지금 의장님 없습니다. (

의석에서 - 의장님! 조금 내용이, 저희들이 질의한 내용하고 조금 전에 얘기했던 내용하고는 조금 다른 답변을 해주시는 것 같아요. 저희가 하는 거는 우리 주민들에게 또는 우리를 지켜보는 모든 분들에게 왜 오늘까지 이 상황이 끌려왔는지에 대한 그 얘기를 우리 한번 짚고 가자는 얘기였지, 그런 다시 출마를 결심하게 된 변을 얘기하는, 그런 걸 요구한 것 같지는 않은데 의장님이 하실 수 없으면 국장님이라도 사실, 알고 있는 내용, 왜 이제까지 오게 됐는지를 정말 정확히 저희들이 누가 당선되고 안 되고 이런 걸 떠나서, 우리 주민들에게 한 번 밝히고 가자고,) (

의석에서 - 많이 배려를 해주셔서 의원들 휴가까지 생각해 주셨다고 하니까 참 감사하게 생각하는데, 의회사무국에서 어떤 의원이 언제 휴가를 떠나는지 한 번 확인한 적이 있으십니까? 어떤 의원이 언제 휴가를 가서 소집이 안 되는지? 분명히 거기에 8월 5일 날 소집을 해달라는 소집요구를 했는데 8월 5일을 꼭 지켜야 된다는 건 아니에요. 그러나 8월 5일에 이러이러한 이유로 법정기일인 며칠까지는 좀 할 수 없었다 하는 거라도 최소한 의원들에게 의회사무국에서 그런 걸 한 번 확인한 일이 나는 없기 때문에 그 얘기를 자꾸 질의 드리는 거예요. ‘휴가 가느냐’ 라든지 ‘나올 수 있느냐’ 라든지 그런 질의나 그런 전화도 받은 적이 없다 이 말이야, 나는.)

의회사무국장이 말씀드리겠습니다. 제가 사실은 이 구도가 양쪽 구도기 때문에 사실 어떤 의원님한테 전화드리기가 부담스러웠습니다, 실질적으로. 그래서 저는 이창비 의장님 쪽이나 이쪽 조길행 의원님, 한번 조길행 부의장님이 전화가 왔습니다. ‘언제까지 할 거냐?’ 그래서 ‘아직은 조율중이기 때문에 지금 의사일정을 못 잡고 있습니다.’ (

의석에서 - 국장님이 구도까지 걱정을 하세요?) 아니, 구도가 아니라. (

의석에서 - 잠깐만요, 국장님! 의회 법 관련된 내용만 국장님이 하시면 됩니다. 다른 얘기는 할 필요가 없고요, 7월 28일 날 어떤 근거에 의해서 그날 회기가 자동 폐회가 됐는지 얘기해 주시고, 임시회 소집요구를 했는데 어떤 법적 절차에 의해서 이렇게 하게 됐다라고 말씀을 하시면 되는 것이지 그 이상 발언은 사무국장이 할 일은 아니다 라고 생각합니다.) 거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 전반기 의장의 임기 만료일이 2008년 7월 31일이면 119회 임시회가 2008년 7월 29일날 폐회됐습니다. 그러면 의장의 임기가 폐회 중에 만료가 되어 현재 전반기 의장의 임기가 계속되는 것이 일반적인 사례입니다. 그래서 지금 현재 의장의 임기가 폐회 중에 만료되면 현재 의장의 임기는 다음 번 의장을 선출하는 전일까지로 규정되어 있습니다. 그런데 이게 만약에 우리 같은 경우에는 광진구의회 회의규칙 제7조에 의해서 그렇게 되어 있습니다. “의원 총선거 후 처음 선출된 의장, 또는 부의장의 임기가 폐회 중에 만료되는 때에는 그 의장 또는 부의장은 다음 회기에서 의장, 또는 부의장을 선출한 날의 전일까지 재임한다.” 되어 있어 가지고 지금 현재 의장이 대외적으로 이창비 의장님이 하고 있습니다. 그리고 여기에 8월 5일 날 임시회를 하게끔 해서 김찬경 의원님 외 여섯 분이 하셨는데요, 그 거에 대한 소집권은 전반기 의장인 현 의장이 아직도 의장직위를 가지고 있기 때문에 임시회 소집과 공고를 전반기 의장인 현 의장이 했습니다, 그거는. 그렇게 해서 했을 때 8월 8일 날 운영위원회를 했고 그 다음에 공고를 5일간을 해야 되기 때문에 8월 13, 14일로 날짜가 잡힌 것으로 알고 있습니다. (

의석에서 - 7월 28일 29일 의회가 소집되어 있었죠, 의장단 선거를 위해서?) 네. (

의석에서 - 쭉 들었는데 제일 중요한 키포인트 논점은 7월 29일날 개의하고 또 의장이 물으셨어요? ‘이의 없냐? 지금 속개하겠다.’ 그래서 ‘이의 없다.’고 그랬는데 나중에 김창현 의원이 와가지고 ‘이의 있다.’ 고 그래 가지고 ‘정회합시다.’ 해가지고 ‘10분간 정회합니다.’ 하고 아무런 사유없이 지금까지 왔다, 이거예요. 그러면 그날 그렇게 부득이하게 회의를 못 열 수 있을 정도의 그런 사유가 있었는지 아니면 다른 이유가 있었는지, 그게 키포인트인데 다른 건 아무리 얘기해봐야, 그러면.) (

의석에서 - 김찬경 의원님 말씀하신 사항에 대해서 사무국에서 자동 폐회, 그거에 대해서 거기에 대해서 설명할 수 있는 건 이제 다 했다고 봅니다. 거기에 대해서 더 이상 의회사무국장이 더 하실 얘기는 없다고, 의도적으로 산회한 게 아닌데 계획된 상황이 아니었는데, 사무국에서 왜 그렇게 될 수밖에 없었냐고 지금 물어본다는 건 저는 조금 과한 질문이 아닌가 라는 생각이 들고요. 저는 이창비 의장님께서 좀 전에 거기에 대해서 설명을 하셨다고 봅니다. 그래서 한 번 더 의장님 하실 말씀이 있으시면 들으시고, 이거는 여기까지만 했으면 좋겠습니다. 이걸 더 이상 얘기를 하다 보면 오늘 더 이상 회의는 진행될 수 없다고 보기 때문에 한 번 더 의장님께서 말씀하실 게 있으시면 더 하시고 아니면 거기에 대해서는 그만 했으면 좋겠습니다. (

의석에서 - 동감입니다. 사무국장은 의회의 사무국을 보좌하는 역할인데 사무국장한테 책임추궁을, 답변하라는 것은 의원 들이 너무 무리한 요구가 아닌가 생각합니다. 이수진 의원님 말씀대로 사무국장님 답변은 행정이나 사무적인 설명을 들을 수 있고 의사진행에 관한 질의나 관심이나 이런 것은 임시의장이라든지 의장단에 하는 것이지 우리 의회 일을 사무국장한테 책임추궁하고 책임있는 답변을 요구하는 것은 무리인 것 같습니다. 그래서 마무리하고 임시의장을 뽑아서 진행을 하는 것이 좋을 것 같습니다.) 그러면 이수진 의원님의 말씀대로 해서 그 다음 의사진행을 하겠습니다. 그럼, (

의석에서 - 뭐 다 그렇게 좋은 마음들을 가지셔서 그런지 모르는데 저는 의장, 부의장을 뽑는 걸 가지고 얘기하는 것이 아니라 우리가 정말 이번 7월 29일날 그 문제는 우리 전원 14명의 의원 이 공동으로 주민들한테 이번 문제를 이렇게 끌고온 것에 대해서 공식 우리 입장을 사과문, 전체 의견을 한번 내야 돼요. 그렇게 하고 해야 다음 의장을 뽑지 그냥 두루뭉술 넘어가고 또 그냥 시작하고 하는 모습을 얘기하는 거지 누가 책임을 지고 안 지고, 누가 책임을 어떻게 져요? 지나간 것을. 그러나 그것에 대한 입장표명 만큼은 잘못됐다, 우리가 잘못됐다, 그렇게 십몇일을 굳이 끌 이유가 없었는데 끈 이유에 대해서는 잘못했다고 한번 우리가 정확하게 짚고 넘어가야 되는데 그걸 이래서 이렇고 자꾸 하지 말고, 잘 한 거 없잖아요? 여기에 대해서. 맞죠?) 네, 알았습니다. (

의석에서 - 하여튼 이유야 어쨌든 지금까지 이렇게 의회가 온 것에 대해서 의원 의 한 사람으로서 저 개인적으로라도 주민에게 사과의 말씀을 드리고 판단은 주민들이 할 거니까 여기서 종결하는 것으로 하겠습니다.) (

의석에서 - 저도 그 당시에 아까 어느 분이 얘기하셨는지 모르겠지만 정회를 요청한 이후로 그날 산회가 자동적으로 됐습니다. 그런데 고민을 해봐야 됩니다. 다 아는 내용을, 뻔히 아는 내용을 이렇게 우리가 질의하면서 공방을 하고 있는데 솔직히 말씀드려서 14명이 마음은 똑같습니다. 잘 보십시오. 왜 우리가 그날 산회를 했는가? 다양한 주민의 요구가 있었습니다. 다양한 주민의 요구들을 의원들끼리 서로 조율도 하고 고민도 하고 생각할 수 있는 시간들이 우리가 추경 끝나고 나서 단 이틀밖에 하지 못했기 때문에 상당히 좀 계속 진행에 애로점이 있었습니다. 물론 여기서 다 까발릴 수는 없어요. 그런 내용들을. 다 알고 있지 않습니까? 다 고민하고 있었고. 그런 문제 때문에 그게 주원인이 된 거죠. 물론 산회를 하고 의사일정 연기한 그 자체가 중요한 게 아니라, 주민의 의견을 어떻게 반영할 것인가? 그런데 주민 뜻대로 잘 안 됐겠죠, 보는 시각에 따라서는. 난 그게 근본, 문제는 거기에 있는 거지 누구 잘못을 따질 문제는 아니라고 생각이 듭니다. 이 정도 해서 마무리를 짓고 다음에 의사일정을 진행했으면 좋겠습니다.) (

의석에서 - 김창현 의원 님께서 그렇게 주민의 얘기를 하니까 가장 큰 문제는 따지고 보면 전 의장이 또 하겠다는 데서 문제가 발생된 거 아닙니까? 그런 걸 자꾸 얘기하다 보면,) (

의석에서 - 그렇게 말씀하시면 안 됩니다. 존경하는 김찬경 의원님! 그럼 마찬가지로 조길행 부의장님도 또 전반기 의장 나오고 또 하겠다 하는 거 아닙니까?) (

의석에서 - 국장님! 빨리 종결하고,) 네. 다음 번 의사진행을 하겠습니다. 그러면 지방자치법 제54조의 규정에 따라 출석하신 의원님 중 가장 연장자이신 이창비 의원님께서, (

의석에서 - 국장님! 제가 발언이 있습니다. 이 문제를 떠나서 제가 나가서 하겠습니다.) (

의석에서 - 의사진행 발언 있습니다. 의사진행과 관련된 얘기만 하십시오. 쓸데없는 얘기하지 마시고, 개인신상발언 자리가 아니고 5분 발언 자리도 아니지 않습니까?) (

의석에서 - 지금 우리가 임시의장을,) (

의석에서 - 지금 의장을 뽑기 위한 자리이고요,) 그건요, 제가 볼 때는 임시의장을, (

의석에서 - 국장님 잠깐만 계세요 그냥! 왜 그러냐 하면 임시의장을 뽑기 전에 분명히 우리가 짚고 넘어갈 것은 짚고 넘어가자 이겁니다. 왜? 국장님 이거 관여할 일이 아닙니다. 의장단을 뽑는데 중요한 부분이기 때문에 내가 이 말씀을 드리는 겁니다.) 그거는 선거 들어가서 해야 되는 거 아닙니까? (

의석에서 - 잠깐만요. 이거는,) (

의석에서 - 정해야 됩니다.) (

의석에서 - 박채문 의원 님! 이건 절차가 아닙니다. 잠시 정회를 했으면 좋겠습니다.) (

의석에서 - 국회의원 이나 초등학교 반장선거도 제가 들고 있는 오른손이 맞습니다. 왼손의 투표용지는 성명란에 글자가 세 글자가 들어가는데도 기표란에 붓두껍 사이즈가 8㎜밖에 안 됩니다. 이러한 38㎜, 40㎜로 성명란보다 더 크게 만들어서 좀 뭔가 1차 투표에는 이렇게 했더라도, 전반기에도 이렇게 했더라도 정말 우리가 민주주의의 무기명투표를 한다면 자유권을 줘야 됩니다. 이러한 이 투표용지를 개선하고 바꾸자는 겁니다, 한번. 왜? 문제가 있기 때문입니다. 그래서 투표용지를,) (

의석에서 - 그 문제는 알겠고요, 그건 이따 투표할 때 말씀하세요. 지금은 임시의장을 뽑아놓고 할 얘기라고요, 그 얘기는!) (

의석에서 - 김창현 의원 님!) (

의석에서 - 지금 얘기할 때가 아닙니다, 그건!) (

의석에서 - 김창현 의원 님의 말씀은,) (

의석에서 - 아니 이게 선거의 중요한 문제기 때문에 먼저 다루고,) (

의석에서 - 선거의 중요한 문제이기는 하지만,) (

의석에서 - 하기 전에 의원 들끼리 논의를 해야 됩니다.) (

의석에서 - 아니 임시의장을 뽑아놓고 얘기하자고요!) (

의석에서 - 임시의장을 뽑기 전에,) (

의석에서 - 아니, 지금 여기가 데모장입니까? 성토장입니까? 그렇게 얘기하고, 무조건 말씀하시게?) (

의석에서 - 김창현 의원 은,) (

의석에서 - 그렇게 하면 안 됩니다! 임시의장을 뽑고 절차에 따라서 그때 가서 얘기를 해야지! 왜 지금 의사진행을 방해하고 그럽니까?) (

의석에서 - 의사진행은, 임시의장은 뽑기 전에 이걸 한번 논의를 한번 하자는 건데,) (

의석에서 - 그건 대한민국에 법도 없는 거고, 말도 안 되는 얘기고요, 임시의장을 뽑아놓고 할 얘기라고,) (

의석에서 - 분명히 저는 이걸,) (

의석에서 - 박 의원 이 얘기하는 것도 절차에 의해서 회의의 순서에 의해서 임시의장을 뽑아놓고 국장이 보좌를 해주면서 이렇게 진행하든지 이렇게 해야지 지금 회의도,)

회의도 시작하기 전입니다. 지금! (

의석에서 - 그것은 박 의원 이 파행으로 가자는 것밖에 안 되기 때문에 임시의장을 선출해 가지고 진행을 해야 됩니다. (

의석에서 - 그런데 제가 말씀드리는 것은 임시의장을 뽑기 전에 이걸 우리 의원 들끼리 논의를 하자는 거지 제가 이걸 하자는 게 아닙니다. 하자는 게 아니고 이것이 의구심이 있고 하기 때문에 내가,) (

의석에서 - 사무국장이 저기 있을 자리가 아니란 말이죠! 제 얘기는! 절차에 의해서 임시의장을 뽑아놓고 그 다음에 논의하면 되지,) 지금 일단은 임시의장을 뽑아놓은 다음에 거기서 거수로 하시든지 거기서 결정을 하십시오. 지금 제가 이걸 진행할 사항이 아닙니다, 그건. 그러면 이창비 의원님 하시겠습니까? (

의석에서 - 아니아니, 의견이 있습니다. 어차피 최연장자가 사양을 하셨기 때문에 차기 연장자로 가는데 전반기 때에도 똑같은 차기 연장자가 임시의장을 보셨어요. 그래서 또 절차대로 하면 추윤구 선배님께서 임시의장을 하시겠지만 전반기에도 했고 그 동안에 많이 어려운 일을 맡아주셨기 때문에 이창비 의장님, 그 다음에 추윤구 선배님, 그 다음에 조길행 부의장님 이렇게 세 분은 다 의장도 지내셨고 여기에 관련된 분이시니까 그 다음 연장자인 김수범 의원 께서 사회를 임시의장을 맡아서 하시면 어떨까 의견을 냅니다.) 그러면 추윤구 의원님! 추윤구 의원님! 직무대행을 하시겠습니까? (

의석에서 - 하겠습니다. 법이죠?) 네, 법입니다. (

안녕하십니까? 추윤구 의원입니다. 재적의원 열네 분 중 열네 분이 출석하여 성원이 되었으므로 제120회 광진구의회 임시회 제1차 본회의를 개의하겠습니다. 존경하는 동료 의원 여러분! 지난 2년간의 전반기를 마감하고 새로이 후반기 원 구성을 위한 의장선출의 회의를 진행하게 되어 비록 짧은 시간이지만 막중한 책임감을 느끼게 됩니다. 회의가 원만히 진행될 수 있도록 동료 의원 여러분들의 적극적인 협조를 당부드립니다. 1. 의장 선거의 건

의석에서 - 의장님!) 네, 박채문 의원님! (

의석에서 - 김찬경 의원입니다. 재청합니다.) (

의석에서 - 동의합니다.) (

의석에서 - 반론 있습니다. 대한민국 역사에 1차 투표하고 2차 투표의 용지를 바꾼 전례가 있습니까? 의회사무국장님! 혹시 조사해 보셨어요?) (

의석에서 - 의장! 발언 있습니다. 사무국장께서 답변할 얘기가 아닙니다. 의장께서 진행을 하고,) (

의석에서 - 의장님! 좋습니다. 제가 발언하겠습니다. 한번 묻겠습니다. 대한민국 역사에 1차 투표용지가 대한민국 대통령 선거에, 국회의원 선거에, 모든 선거에 1차 투표용지가 2차 투표에서 바뀐 전례가 있습니까? 전례가 있다면 저는 동의하겠습니다만 전례가 있습니까?) (

의석에서 - 의장님!) (

의석에서 - 가만있어 봐요. 발언하고 답변을 못 들었지 않습니까? 좀 참아주십시오. 아니면 전문위원이라도 자문을 구해서 답변을 해주십시오.) 투표용지 그 자체에 어떤 이상이 있는 것은 아니지 않습니까? 또 1차 투표가 이미 끝났습니다. 1차 투표가 이미 끝났고 1차 투표에 전혀 이상이 있다는 의원님의 어떤 지적도 없었고 이제까지 2차 투표에 들어가게 되었습니다. 그런데 갑자기 투표용지를 가지고 이것을 이의를 제기하고 이 사이즈를 줄이자, 하는 그런 요청은 조금 이번 선거에서 임시의장으로서 맞지 않다고 저는 생각을 하는데, 또 여러 의원님들의 의견이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. (

의석에서 - 제가 그 문제를 제기했기 때문에 제가 말씀드리겠습니다. 의장께서 ‘뭐 의심 가는 것이 있느냐?’ 이러한 말씀에 제가 말씀드리겠습니다. 기표 란이 성명 란보다 거의 한 1.2㎝가 큽니다. 성명 란 글자가 세 글자입니다. 기표 란은 붓두껍이 8mm라고 제가 말씀을 드렸습니다. 이러한 부분에서 제가 전반기, 선관위에 의뢰해서 전반기 투표함을 개봉 한 번 하자고 하면 저는 하겠습니다. 저도 책임에 통감을 하겠습니다, 제가. 그래서 이러한 투표용지에 대해서 의구심이 가기 때문에 제가 투표용지를 좀 개선하고자 이렇게 요청을 드리는 겁니다.) (

의석에서 - 발언 있습니다.) 네, 문종철 위원님! (

의석에서 - 의장! 저는 또 이렇게 제가 아까 보여준 투표용지대로 못 바꿀 이유가 뭐 있습니까? 법으로 정해진 건 아닙니다. 저도 아까 전문위원님하고 사무국에 알아봤더니 법으로 정해진 건 아니고 1차 투표 했더라도 2차 투표에는 좀 뭔가 개선해 보자. 이러한 점을 내가 말씀드린 거지 또 1차 투표에 했던 것을 2차 투표에는 바꿔볼 수도, 또 못 바꿀 이유가 없지 않습니까? 그래서 제가 말씀드린 거니까 너무 예민하지 마시고, 좀 상대방 얘기를,) 김창현 의원님 말씀해 주세요. (

의석에서 - 제가 먼저 하겠습니다. 지금 현재 아까 곽근수 의원님께서 회기가 늦게 시작하고 한 부분에 대해서 저도 동감을 합니다. 그런데 문제는 뭐냐 하면 이렇게 회의가 시작을 했을 때 결국에는 아까 김창현 의원도 말씀하셨다시피 이 상황이 바뀜에 따라서 본인이 지지하는 분의 상황에 따라서 변동될 수 있다고 봅니다. 일관되게 처음부터 회의를 하자하자, 지금 하시자고 하는 분도 있고, 또 상황이 바뀐다고 보면 좀 늦게 하시려고 했던 분도 이제는 더 서두를 수 있다고도 봅니다. 그렇기 때문에 그런 부분을 일관되게 주장할 수 있다면 앞으로 좀 주장을 해도 되겠지만 그게 아니다 싶으면 계속 번복을 한다는 것은 좀 의원으로서 그렇지 않은가 라고 생각을 합니다. 그래서 지금 회기 아까도 말씀하신 내용이 회의를 좀 빨리 진행을 하자, 했기 때문에 어떤 부분에 하자. 투표용지를 바꾸고 안 바꾸고는 저는 문제가 없다고 생각을 합니다. 그래서 바꾸든 안 바꾸든 처음에 말씀하신 부분이 회의를 빨리 진행하기를 원하셨으니까 그런 방향으로 2차 투표까지 가보는 것이 바람직하다고 생각합니다.) (

의석에서 - 의장! 의사진행발언 있습니다. 의사진행발언입니다.) 발언신청을 받아놓은 게 있어요. 김창현 의원님! (

의석에서 - 아니 의장님! 먼저 손 든 사람이 언제인데 만날 다른 사람 줍니까?) 김창현 의원님 말씀해 주시기 바랍니다. (

의석에서 - 자, 다음에 하시기 바랍니다.) (

의석에서 - 순서 정해놨어요, 지금.) 사회자는 여기서 다 시야가 잘 보입니다. 박 의원은 앞에 있기 때문에 안 보여요. 뒤에, (

의석에서 - 참으로 우리 기자님들 계시고 주민들도 알고 계시겠지만 참으로 창피합니다. 그 용지가 뭐가 중요합니까? 우리 열네 명 의원들 마음이 중요한 거지, 갑자기 용지 가지고 투표를 지연시키는 이유가 도대체 뭔지 모르겠습니다. 규정이 있습니까? 규정이 있다, 라면 사전에 조례를 만들든지 규정을 만들든지 1차 투표 전에 진행을 해야지, 투표 진행 과정에서 하는 것은 상식적으로 이해가 안 가는 거고, 그건 실질적으로 상식에 맞지 않습니다. 그래서 1차 투표용지 문제를 일단락 짓고 계속 진행을 했으면 좋겠습니다.) (

의석에서 - 의장! 제가 잠깐만 반문을 하겠습니다.) (

의석에서 - 의장! 의사진행발언을, 박 의원!) (

의석에서 - 어떤 같은 동료의원끼리 상식을 이야기하고 아무리 어떠한 의원이 말을 잘못했더라도 상식, 절차에 대해서는 그런 얘기는 뺐으면 좋겠습니다.) 서로 상대방 의원님들을 존중을 하면서, (

의석에서 - 의사진행발언 있습니다.) 지혜있게 발언을 해주시기 바랍니다. 그 다음에 의사진행발언이 앞서지요. 말씀해 주십시오. (

의석에서 - 투표용지 바꾸는 게 무슨 문제가 되느냐 그렇게 말씀하시는데요, 의장님께서도 지난 7월 29일날 10분 정회하고 지금까지 아무런 말씀도 안 하셨습니다. 문제가 된다면 그게 문제가 됩니다. 들어오셔서 그 회의가 진행되지 못한 사유를 말씀하시고 회의연장을 하시든가 산회를 하셔야 되는데 그 부분은 해명 안 하시고 의원 들의 상식 따지는데 그건 더더욱 잘못됐고요, 저도 박채문 의원 과 같이 투표용지 의원 이 원한다면 바꿀 수가 있습니다. 문제 되는 거 없다면 더더욱 문제가 되지 않는다고 생각하기 때문에 투표용지 교환하는 것을 제가 제안하는 겁니다.) 곽근수 의원님. (

의석에서 - 저는 의회에 지난 4년간, 지금 2년간을 지내면서 가끔 지나가는 얘기로 투표용지가 찍는 사람에 따라서 찍는 사람을 알릴 수 있는 이런 투표라고 그래서 설마 그런 게 있을 수 있느냐? 지금 시대가 어느 때인데 민주주의 국가에서, 더군다나 우리 의회에서 누가 누구를 확인하고 이런 게 있다는 것은 참 부끄러운 일입니다. 나는 아닐 거라고 믿습니다. 아까 박채문 의원이 선관위까지 얘기하시면서 선관위 가서 지난 1차 때 투표한 거 내지는 지난 전반기에 투표한 내용을 한 번 공개해서 어떠한 것 때문에 문제제기를 하는지 한번 짚어보고 싶다는 이런 발언을 하는 걸 조금 전에 듣고 깜짝 놀랐습니다. 그게 나는 의회 직원들이 그냥 임의로 하다보니까 사이즈가 그렇게 된 줄 알았지 그러한 데 그것이 활용하는 그런 사이즈였다는 것을 저는 깊이 생각을 안 해봤습니다. 만약에 사실이, 아까 어떤 의원이 그랬어요. 의원 양식을 믿어야지 누가 누구를 찍었는지 확인한다든지 뭐 요즘 어떤 나라에는 어떤 투표장에서는 핸드폰으로 누구를 찍었는지 안 찍었는지 확인해 가지고 갖다 보여주고 선거법에 위반임에도 그렇게 우둔한 짓을 하는 사람이 있다는 걸 매스컴에서 뉴스로만 봤지 우리 주변에서 과연 있을 수 없는 일이라고 저는 생각을 합니다. 저는 없었을 거라고 믿습니다. 만약 그렇다면 지금이라도 늦었다고 생각할 때가 빠른 겁니다. 지금부터라도 그러한 쓸데없는 유혹이 또 어디 인터넷에 댓글이 올라와서 그 얘기가 화젯거리가 되고 하느니 별 문제가 없다면 그거 투표용지 바꾸는 것, 이게 우리가 투표하는 인원이 한 100명쯤 되는 시의회 같은 데는 아마 아무리 투표용지 가지고 아무리 해봤자 무슨 의미가 없을 거라고 생각합니다. 우리는 단 14명이고 이것이 어느 쪽 A, B로 하다 보니까 불과 일곱 명, 다섯 명의 의원이 움직이는 그게 되다 보니까 이러한 제안을 우리 박채문 의원이 했다고 생각을 합니다. 저는 이제까지 우리 의회에는 절대로 그런 일이 저는 한 적도 없고 들은 적도 없습니다. 오늘 이 자리에서 그런 얘기를 듣고 이거 정말 만약 이런 거라면 오늘 이 얘기가 주민들 사이에 화제가 된다면 이제라도 우리가 바로 고쳐서 그렇지 않도록 하고 의심받을 필요 없지 않습니까? 정확하게 자기 의사를 표시할 수 있도록 해주셨으면 좋겠습니다.) 곽근수 의원님 잘 들었습니다. 윤호영 의원님 그 다음에 문종철 의원님 말씀 한마디씩 하세요. 윤호영 의원님. (

의석에서 - 윤호영 의원 입니다. 우리가 지금 119회 임시회가 끝난 지 보름이 됐습니다. 제가 지난번에 의장출마의 변에서도 말씀했듯이 항상 의장선거 때만 되면 우리 의원 들 간에 서로 불신하고 이러한 것을 되풀이 하고 있습니다. 제가 이런 부분에 좀더 앞서가는 의회상을 우리 주민들한테 보여주고자 두 분의 사퇴를 요구했었습니다. 그런데 보름이 지난 이 시간까지도 서로 고쳐진 게 아무것도 없습니다. 지금 이 자리에서 양심이 나오고 여기, 저마다 다 물어보십시오. 열네 명 의원들, 자기 양심에 부끄러운 짓 한 사람 있나 물어보세요. 대답 하는 사람 한 사람도 없습니다. 매번 의장선거만 되면 되풀이 되는데요, 1차 투표가 지나고 지금 2차 투표를 앞두고 있습니다. 그 투표용지를 바꾸면 뭐 할 것이고, 안 바꾸면 또 뭐 할 것입니까? 1차 투표를 했으니까 2차 투표를 계속 진행해 주시기를 바라겠습니다. 이상입니다.) 감사합니다. 문종철 의원님. (

의석에서 - 방금 제가 하고 싶은 얘기를 윤호영 의원 께서 하셨는데 저는 바꾸고 안 바꾸고가 큰 의미가 없다고 생각을 하고 또 저는 초선이기 때문에 전반기에 처음 투표를 해봤습니다. 우리 재선 이상의 선배님들한테 경험을 되새겨서 한번 여쭤보겠는데 전에도 투표용지를 이렇게 했는가? 계속 이렇게 해왔는가? 아니면 이번만 이렇게 넓어졌는가? 전에부터 기존에 이렇게 쭉 해오던 거라면 이것에 대해서 어떤 것을 논할 필요가 없다고 생각을 하지만, 또한 이번만 이게 바뀌었다고 치면 얘기가 가능하다고 봅니다. 그리고 실질적으로 안건 상정이 됐을 때도 제가 봤을 때 결과를 이미 얘기할 어떤 것은 없지만 어떻게 되겠느냐? 생각했을 때 본인들이, 여기 계신 분들이 아마 다 알 겁니다. 그래서 제 생각으로는 이 부분에 대해서 그만 논의하고 진행을 계속해 주셨으면 합니다.) (

의석에서 - 전례에 없어도 문제가 있다고 -청취불능- ) 임시의장으로서, (

의석에서 - 의장님! 그렇게 편갈라서 말씀하지 마세요!) 아니아니, 얘기를 들었다 그 말이에요. (

의석에서 - 지금 편을 짓게 말씀을 하시니까요. 임시의장으로서.) 그런데 김찬경 의원님이 박채문 의원님의 투표용지를 교체해 달라하는 그것을 채택을 해달라고 했을 때 의장으로서 이것이 별다른 이의가 없으면 진행하는 것이 좋겠다는 그런 말씀을 했습니다. 저는 우리 선거가 지방자치법 규정에 무기명 비밀투표로 되어 있습니다. 그러나 우리 여기에 계신 14명의 의원님들이 무기명 비밀투표보다는 모두가 출마자격이 갖춰져 있기 때문에 저는 그 용지도 없어요. 이 용지가 어떻게 지금 밖으로 새나갔는지 이것도 사실 지적하고 싶은데, 의장으로서 그것은 생략하겠습니다. 모두가 출마할 수가 있기 때문에 균등기회를 주기 위해서 14명을 기재하고 붓두껍으로 하자고 합의를 했습니다. 합의를 했다면 그 안에 오른쪽에 찍든지 간에 그게 무슨 상관이 있습니까? 또 재차 말씀을 드리자면, (

의석에서 - 이의가 있습니다!) 아니, 1차 투표에, (

의석에서 - 아니, 자꾸 그렇게 하면 더 이상한 거지 그게!) 자, 1차 투표에 이상이 있었다면 그 근거를 가지고 말씀을 하셔야죠. (

의석에서 - 편파적으로 회의진행을 하시면 안 됩니다!) 아니, 편파적이 아니라, (

의석에서 - 편파적이지 뭐예요, 그게!) (

의석에서 - 김찬경 의원 이 하는 얘기는,) (

의석에서 - 아니 그러면 1차 투표 때 투표용지 갖다가 지금 개봉해 가지고 확인한 다음에 하십시다, 그러면. 정회하고!) (

의석에서 - 잠깐만요. 그거 받아들입니다. 1차 투표 때에 투표한 것을 확인을 해서 그런 것이 없다라면 어떻게 하실 건가를 먼저 밝혀주시면,) (

의석에서 - 아니 그걸 어떻게 하고 안 하고 그러면, 이상이 없으면 그냥 2차에 진행하면 되지!) (

의석에서 - 아니, 오해받을 행동을 안 했는데 오해받는다, 누가 그런다고 치면 거기에 대한 분명한 어떤 근거가 어떻게 할 것인가를 얘기하고 하셔야지, 해봐 가지고 당신이 안 했으면 아니다 이렇게 나온다면 이건 너무,) (

의석에서 - 문 의원 님!) (장내소란) (

의석에서 - 정회를 해서 의원 들끼리 확인을,) (

의석에서 - 1차 투표를 의원 들끼리 한 것을 확인할 것을 제안합니다. 대신에 1차 투표의 결과가 어떤 특별한 것이 안 나왔을 때는 어떻게 하실 건가를 먼저,) (

의석에서 - 그러면 그냥 하면 되지. 그냥!) (

의석에서 - 동의합니다. 동의합니다.) (

의석에서 - 개봉하는 것에 동의합니다.) 자, 제가 정리를 할게요. (

의석에서 - 의장! 잠시 정회를 요청합니다.) 지금 문종철 의원님이, 전반기 투표함은 우리가 개봉할 수가 없습니다. 법적 절차를 밟아야만, (장내소란) 아니, 들어보세요. 없어요. 그러나 1차 투표에 대해서는 이따 우리 의원님들이 합의를 해서 확인을 하자. 한다면 이것은 제가 고려하겠습니다. 그러나 전반기나 전에 있었던 것을 개함을 해서 확인을 하자, 하는 것은 우리가 할 수가 없습니다. 그래서 그렇게 이해를 해주시고, 문종철 의원님이 1차 투표를 개함을 해서 이상이 없을 때 그 책임을 지겠느냐는 그런 또 질문을 해주셨어요. (

의석에서 - 의장! 전반기 때 한 것은 하고자 하는 의원님들이 계시면 법적인 절차에 따르시면 된다고 생각합니다. 이렇게 했을 때 이 선거는 계속 지연될 수밖에 없습니다. 저는 1차 투표를 확인을 해서 법적인 책임을 지라는 게 아닙니다. 여기 계신 분들이 어떤 것을 했느냐에 따라서 의심을 받기 때문에 그 의원들의 어떤 명예나 자존심이 상하지 않는 것을 최소한 공식적인 사과를 원하는 것이지,) (

의석에서 - 제가 전반기 의장단 선거에 투표한 것에 대해서 책임에 통감을 하겠습니다. 그거를 정식으로 법적으로 선관위에 의뢰해서 개함을 요청을 하겠습니다.) (

의석에서 - 자, 반론 있습니다. 참, 광진구의회가 추락하고 있습니다. 과거야 어찌됐든 과거의 문제를 들춰 가지고 현재화 시키려는 그런 의도는 잘못 됐다고 생각을 하고 의원 모두가 반성해야 됩니다. 그리고 투표용지 문제를 얘기했는데 투표용지, 1차 투표 때 공개하십시다. 공개하고 그런 사실이 있으면 투표용지를 바꿔요. 그건 동의하겠습니다.) 자, 그러면 전반기, (

의석에서 - 잠시 정회를 요청합니다.) 정회를 하기 전에 1차 투표를 했던 그 투표용지를 투표, 우리 참관인 있죠? 감표위원이 계시기 때문에 감표위원을 중심으로 해서 확인을 하고 하자고 하는 제안이 들어왔는데, 이의 없습니까? (

의석에서 - 의장님! 참 논리적이고 모순이 많습니다. 투표용지에 대해서 문제를 삼았으면,) (

의석에서 - 그러면 전반기 의장단 선거 저도 양심선언 하겠습니다.) 발언을 받아서 말씀하세요. (

의석에서 - 아까도 말씀을 드렸지만 우리 의회의 서로가 의원간의 치부입니다. 이런 얘기가 자꾸 진행되는 것은 바람직하지 않고 1차 투표에 어떤 사항이 있었던, 전반기에 있었던 그것도 우리가 쉽게 할 얘기가 아닙니다. 쉽게 다시 개함을 하는 것도 법적인 절차도 확인을 해야 되는 여러 가지 문제가 있는데, 일단 그런 얘기가 나왔다는 거 자체가, 우리끼리만 의원들끼리 모여서 비공개 회의를 한 것도 아니고 여기 많이 보도하는 분들이 와서 관심있게 지켜보시는데 이제까지 전혀 그런 일이 없었더라도 자꾸 그런 얘기가 나올만한 일은 고치고 가자는데 큰 문제없지 않습니까? 그 투표용지 하나 컴퓨터에서 한 5분이면 정회해서 바꿀 수 있는데 왜 그걸 굳이 사수하려고 그러는지, 그러니까 자꾸 더 의심이 가고 이상한 생각이 드는 겁니다.) (

의석에서 - 곽근수 의원님에 대한 반론이 있습니다. 도대체 이해할 수 없는 게 투표용지가 뭐가 어때서, 무슨 문제가, 문제가 있으면.) (

의석에서 - 문제가 없으니까 바꾸고 가자는 거예요. 문제가 없는데,) (

의석에서 - 문제가 없는데 왜 투표용지 가지고 지금 이 공전을 벌이느냐 이거죠?) (

의석에서 - 아니, 문제가 없는데 왜 못 바꾸냐구요? 법에 있는 것도 아니잖아요, 투표용지가?) (장내소란) 기자님들도 계시고 하니까 회의를 진행하겠습니다. 다음은 투표, (

의석에서 - 잠시 의사진행발언이 있습니다. 우리 의원님들, 언제까지 이렇게 서로 발목 잡는 모습을 구민들한테 보여드릴 겁니까? 이제 그만 하시지요. 그만 하시고 슬기롭게 우리 광진구의회가 새롭게 변모해 나가는 그런 모습, 한 번 보여줍시다, 늦었지만. 15일이 지난 지금 이 시각까지 저를 비롯해서 모두다 우리 구민들한테 반성해야 합니다.) (

의석에서 - 그 발목을 잡는 게 아니고요, 바꿀 건 바꿔야 돼요. 바꿀 건 바꾸고,) (

의석에서 - 제가 발목을 잡는다고, 제가 표현을 하고 싶습니다.) (

의석에서 - 잘못된 게 있어야 바꾸죠, 잘못한 게 있어야.) (

의석에서 - 잠시 정회를 요청한다고 제가 다섯 번 얘기했습니다.) (

의석에서 - 저 아직 안 끝났습니다.) 말씀하세요. (

의석에서 - 잘못된 거를 바꾸자는데 그게 구민들한테 정확한 거 아닙니까?) (

의석에서 - 잘못된 게 뭐냐구요? 증거를 대시라고요. 그리고 얘기해요.) 김수범 의원님 말씀해 주세요. (

의석에서 - 그렇게 인신공격을 하지 말고 개인적으로 합시다.) (장내소란) (

의석에서 - 제가 한 마디 하겠습니다. 잠깐만요.) 조용히 하세요. (

의석에서 - 제가 양심선언 하겠습니다.) 조용히 하세요. (

의석에서 - 제가 하겠습니다. 우리 윤호영 의원님이나 곽근수 의원님께서 좋은 말씀 하셨습니다. 우리가 아무 것도 아닌 것 가지고 논란을 피면서까지 일반 주민들이나 주변 관심가진 사람한테 실망을 주는 것 같아서 안타깝고요, 투표를 하는 데는 의원들의 양심입니다. 그리고 수준입니다. 우리가 투표하는 것을 가지고 스스로 어떤 의혹을 갖고 양심의 의심이 가는 발언을 하는 것은 의원 스스로 자기 위신을 추락하는 일이 아닌가 심히 유감스럽습니다. 사실 우리 의원님들이 주민의 대표로서 스스로 판단력도 있고 양심있는 사람들입니다. 투표양식에 관계없이 의원들 스스로 양심에 따라 투표하면 되는 거고, 이런 사전에 자기 스스로 의원으로서 양심을 가지고 있는데 부끄럽게 자꾸 우리가 스스로를 의심하는데다가, 투표양식을 가지고 논하는 것은 정상적인 투표를 원활히 하는 데 방해되는 거고 주위 주민들은 상당히 부끄럽게 생각이 됩니다. 서로 우리 의원들 자신의 위상에 관한 문제기 때문에 투표에 관한 얘기는 가급적 삼가고 우리가 원활한 의사진행을 해서 주민들이 원하는 의장단을 뽑기 위해서 의사진행을 진행했으면 좋겠습니다.) (

의석에서 - 그런 양심적으로 자신이 있으면 투표용지를 교체하면 되잖아요?) 가만 있어봐요. 박삼례 의원님! (

의석에서 - 의장님! 임시의장님!) 양윤환 의원님이 아까부터, 한 번 말씀해 주세요. (

의석에서 - 저는 개인적으로 의장님한테 묻고 싶습니다. 저는 전반기 때는 이 선거에 참여를 안 했기 때문에 그 과정이 어떻게 됐는지는 잘 모르겠습니다. 그런데 이 투표 용지 부분에 대해서 이야기가, 찬반이 나오는데 의장님께서 한 번 말씀해 주시기를 기대하면서, 이게 만약에 지금 현행대로 가면 문제가 있는 겁니까? 아니면 바꾸면 문제가 있는 겁니까? 둘 중의 하나를 선택해서 말씀해 주십시오.) 아까 윤호영 의원님이 바꾸든 안 바꾸든 아무 문제가 없다고 말씀을 했습니다. 제가 여기서 경솔하게 어떤 확정을 지어서 말씀을 드리는 것보다도 오늘 이 자리는 의원님들의 발언이 중요하기 때문에 윤호영 의원님의 발언으로 대신해 드리겠습니다. (

의석에서 - 투표용지의 교체를 요구합니다.) (

의석에서 - 의장님! 제가 오늘 이 자리가 이렇게 시간이 자꾸 바쁜 가운데 할 얘기는 아닌데 사실 저희 의회에 과거부터 흘러내려왔으니까 따라가고 있습니다만 의장선출 방식부터 우리도 투표용지 뿐 아니라 개선해야 될 점이 저는 있다고 생각합니다. 오늘 그 얘기를 안 하겠습니다. 교황선출 방식에 의해서 후보도 아닌 열네 명의 이름을 다 투표용지에 넣어 가지고 계속 이런 식으로 투표하는 게 바람직한가? 정식으로 후보로 등록을 해서 몇 사람이 나와서 자기 소견을 발표해서 거기서 의장을 선출하는 걸로 개선할 시대는 안 됐는가? 이런 것도 한 번 짚어야 될 점이니까 이런 기회에 나는 어떤 근거가 있는지 자세히는 모르겠습니다만 우리 박채문 의원님이 그 정도 얘기하면 특별한 이유가 없으면 바꿔서 투표하자고요. 그러면 또 편안하잖아요. 아무것도 아니잖아요? 그냥 갈 수 있는데, 이렇게 논란을 할 이유가 없다고 생각을 합니다.) (

의석에서 - 의사진행발언 있습니다. 투표용지를 가지고 자꾸 우리 의원 님들 간에 얘기를 하는데요, 제가 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 문제가 있었으면 1차 투표가 지난 다음에 이의를 제기를 했어야지 2차 투표 들어가는 이 시점에, 보름이 지난 이 시점에 와서 문제가 있다라는 것은 그것은 어떠한 이유가 없습니다. 그리고 또 한 가지, 역대 국회의원 선거, 대통령 선거에서 지금 개헌문제가 나오고 있습니다. 앞으로 이러한 문제가 이 투표방식에 문제가 있다면 이번은 그냥 넘어가고 다음 번에, 이 문제가 있는 것을 개선해서 나가면 될 걸 가지고 지금 2차 투표에 앞서 가지고 지금 개선하자고 그러면 어느 한쪽은 개선하자, 어느 한쪽은 개선하지 않겠다, 계속 발목을 잡고 있습니다. 그냥 이대로 진행해 주십시오.) (

의석에서 - 문제가 있다는데 무슨 발목입니까! 문제가 있어요!) (

의석에서 - 의장님! 잠시 정회를 요청합니다. 일곱 번째입니다.) (

의석에서 - 1차 투표용지를 한번 확인해 볼 것을 제안합니다.) (

의석에서 - 전반기 의장 선거의 투표용지를 확인해 볼 것을,) 박 의원은 자꾸 그렇게 하지 말고, 기자님들이 계셔. 그러니까, (

의석에서 - 의장님 괜찮으시다면 박삼례 의원 님 먼저 듣고 바로 저 하겠습니다.) 아니아니, 하세요. 하셨으니까, 박삼례 의원님은. (

의석에서 - 동료 의원 한테 질의할 테니까, 의장님! 확인 좀 할 게 있어서 그러는데요,) 네, 하세요. 너무 격하게 하지 마시고. (

의석에서 - 안 그래도 저한테 이거 발언할 기회가 오겠구나 생각을 했었는데요, 저도 그거 끝나고 저한테 물어보는 사람들이 없었던 것은 아닙니다. 그런데 제가 이 말씀을 드리고 싶습니다. 제가 감표하는데 이번에 제가 안 하려고 했었던 게 제가 이번에 너무 떨려 가지고 숫자 세는 거에 연연했지 다른 것은 전혀, 이상한 걸 볼 수가 없었고, 아까 김창현 의원님 말씀하신 것처럼 옆으로 나갔다거나 거기에 대해서 위치 이런 거 전혀 볼 겨를도 없었고 그냥 그 안에 들어가야 된다, 이것은 적법한, 이것은 뭐라고 하죠? 이건 기권 이런 표가 아니다, 이건 적법한 표라는 정도만 봤지, 이것보고 전혀 다른 건 전혀 볼 겨를이 없었고 아까 김창현 의원이 말했던 것처럼 그 표 14장에는 아무런 문제는 없었습니다. 이상입니다.) (

의석에서 - 제가 다시 할게요.) 네. 김수범 의원님. (

의석에서 - 잠시만요. 의사진행발언 있습니다.) (

의석에서 - 봐서 문제가 없으면 그냥 해서 투표를 진행하는 것으로 하죠?) (

의석에서 - 김수범 의원 님! 방금 두 분의 감표위원께서 지금 1차 선거에 대한 이상유무를 지금 말씀하셨습니다. 그런데 두 분 다 이상이 없다고 했으므로 이대로 그냥 진행해 주십시오.) (

의석에서 - 의장! 원활한 회의진행을 위해서 1분만이라도 정회를 요청하겠습니다.) 박채문 의원님이 정회를 요청했는데 여러 의원님들 동의하십니까? 동의합니까? 그러면 정회를 선포합니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전에 박채문 의원님이 제안한 투표용지를 교체해 달라는 내용을 결론을 짓지 못하고 정회를 했습니다. 또 반대한 의원님들도 계시고 하기 때문에 이 투표용지의 교체의 건은 임시의장으로서 채택을 해서 여러분의 표결을 하려고 합니다. 이의 없으십니까? (

의석에서 - 저는 이 투표용지를 바꾸고자 하는 이유가 있습니다. 오전에도 제가 말씀을 드렸지만 들은 소문에 의하면 투표용지에 어디어디 찍어라, 이러한 소문이 돌았기 때문에 제가 이러한 이유를 달았습니다. 만약에 제1차 투표용지 그대로 투표가 진행이 된다면 과연 그 개표과정에서 어떠한 문제가 생겼을 때 8표가 됐든 10표가 됐든 7표가 됐든 문제가 됐을 때 감표위원이 이의제기를 했을 때는 그 문제를 전면 무효화 할 수 있겠습니까?) 투표용지에 기권이라든지, 예를 들어서 어떠한 선밖에 기표를 한다든지 선거법상의 투표에 이상이 있을 때 이것이 무효가 되는 것이지 정확하게 그 기표란 안에 어느 장소를 막론하고 표를 찍었을 때 그것을 우리가 여기서 무효다, 아니다 이렇게 할 수 없다고 저는 생각을 합니다. (

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오늘 의장선거를 마치려고 했습니다만 여러 가지 사정에 의해서 오늘 산회를 하고 내일 11시에 회의를 다시 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.