울산광역시의회 발언
송시상 의원 발언

박순환위원장
성원이 되었으므로 제113회 울산광역시의회 임시회 제4차 내무위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 지난 제2차 내무위원회 회의시 질의, 토론과정에서 심도있는 심사를 위해 보류되었던 울산광역시 평생교육진흥 조례안을 계속해서 심사하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시 평생교육진흥 조례안(의안번호 제292호)(계속)
의사일정 제1항 울산광역시 평생교육진흥 조례안을 상정합니다. 제2차 내무위원회 회의시 기존 교육청 및 구·군 그리고 주민자치센터에서 추진하고 있는 평생교육프로그램과 시에서 지원하는 프로그램 지원과의 중복성, 지원기준 등에 대하여 여러 위원님께서 깊은 우려를 고 하셨습니다. 지난 회의 이후 우리 시민의 다양한 평생학습교육제공을 위해 마련되는 조례인 만큼 여러 위원님께서 깊은 고민을 한 것으로 압니다. 지난 회의시 제안설명과 검토보고가 있었으므로 위원 여러분께서 양해해 주신다면 바로 질의와 토론을 함께 하도록 하겠습니다. 본 건에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론해 주시기 바랍니다. 송시상위원.
시상
송시상위원
송시상위원입니다. 평생교육협의회 운영구성에 대하여 상세하게 어떤 형식으로 구성하겠다는 것입니까?
기원
이기원행정지원국장
평생교육협의회는 법에 근거를 해 가지고 이번 조례안 7조부터 16조까지 있습니다만 우선 협의회 기능은 8조에 있고 9조에 구성이 있습니다만 의장, 부의장을 포함해서 20명 이내 위원으로 구성하고 의장은 시장이 되고 부의장은 시교육청 부교육감이 되고 위원은 평생교육관계 전문가라든지 공무원과 관계기관 운영자, 기타 전문지식과 경험이 풍부한 자 이렇게 되어 있습니다.
시상
송시상위원
협의회의 제일 중요업무라 할까…….
기원
이기원행정지원국장
업무는 8조에 있습니다만 저희가 매년 평생교육진흥 시행계획을 수립을 해야 됩니다. 그러면 그 시행계획의 수립과 시행평가 사항이 제일 중요한 것 같습니다. 그리고 진흥시책 평가, 제도개선 문제, 평생교육 다양한 기관이 있는데 그 기관간 서로 네트워킹 하는 문제 그 다음에 진흥원을 설치 운영하는 방침 결정에 있어 가지고 이 협의회에서 다 논의를 하도록 되어 있습니다.
시상
송시상위원
조례가 제정이 되면 협의회는 곧 구성을 합니까?
기원
이기원행정지원국장
예, 그렇습니다.
시상
송시상위원
언제 구성할 계획입니까?
기원
이기원행정지원국장
조례제정의 이유 중의 하나가 이것입니다. 법에 시·도지사는 평생교육협의회를 구성하도록 되어 있습니다. 하는데 어떤 기준으로 하느냐, 자치단체 조례가 정하는 바에 따라 하도록 되어 있기 때문에 조례를 빨리 정해야 교육협의회를 구성할 수 있습니다. 그래서 조례가 공포되면 바로 교육협의회는 구성을 해야 됩니다.
시상
송시상위원
협의회 구성에 보면 '의장이 시장이 되고 부의장이 부교육감이 된다' 이렇게 구성되어 있는데 행정구성 요건상 이 절차가 맞습니까?
기원
이기원행정지원국장
참고적으로 법에 그렇게 되어 있습니다.
시상
송시상위원
상위법에?
기원
이기원행정지원국장
평생교육법에 그렇게 되어 있습니다.
시상
송시상위원
상위기관은 어디입니까?
기원
이기원행정지원국장
교육과학기술부죠. 교육과학기술부에서 평생교육법을 개정을 하면서 뒤에 근거법규에 10페이지에 있습니다만 평생교육법 12조에 시·도 평생교육협의회 구성에 대해서 나와있습니다. 거기에 보면 '의장은 시·도지사로 하고 부의장은 시·도의 부교육감으로 한다'는 것이 법에 벌써 정해져 있습니다.
시상
송시상위원
우리가 하위기관이니까 할 말은 없습니다만 그래도 행정기관 조직의 체계적인 구성요건이 있지 않습니까? 저는 그렇게 보거든요. 우리가 일반적으로 보면 시장이 어떤 협의회체라든지 위원회의 의장을 하면 교육감은 부의장이 되는 이런 제도 차원이 맞는데 시장이 의장하고 부교육감이 부의장이 된다면 저는 봤을 때 행정부시장이 의장을 하고 제도상은 그렇게 해 주는 게 안 맞느냐 보는데 교육부차원에서 교육정책이 일관성이 있어야 되고 체계가 바르게 서줘야 되는데 이런 문제가 있으면 행정계통에서 건의를 해서 이것은 바르게 해 주는 게 맞지 않느냐 하는 의견입니다. 국장 생각은 어떻습니까?
기원
이기원행정지원국장
이게 처음 시행되니까 나중에 시행과정에 또 제도개선에 대한 의견수렴을 한다든지 그런 과정이 있을 것입니다. 그때 송위원님 말씀하신 그런 부분에 대해서도 같이 하도록 하겠습니다만 이 법의 취지는 아마 그런 것 같습니다. 시·도지사가 교육협의회 항상 주관을 하고 교육청이 관계기관이기 때문에 서로 협의를 해야 되기 때문에 그러면 거기에 교육감보다는 부의장이니까 기관장이 또 부의장 하는 것은 뭐하니까 부교육감을 부의장으로 한 것 같습니다. 다음에 제도개선에 대한 의견수렴이 있다든지 하면 그런 의견도 참고하도록 하겠습니다.
시상
송시상위원
제가 다시 말씀드리면 오히려 어떻게 보면 시장이나 교육감은 선출직입니다. 그렇지만 행정부시장이나 부교육감은 전문지식인이기 때문에 오히려 이런 일이 부의장을 수행하는 데는 그분들이 의장, 부의장을 수행하는 직책이 맞지 않느냐 하는 생각은 저 개인적으로 느끼니까 그런 차원에서 하는 얘기입니다. 이것은 상위법이기 때문에 우리 조례로서는 손을 못댄다 하니까 좀 그렇다는 얘기입니다. 그 다음 밑에 3장 17조부터는 평생진흥원설치 지금 이 조례가 가결이 되고 나면 울산시는 어떤 계획을 가지고 있습니까? 진흥원 설치 지원에 대해서…….
기원
이기원행정지원국장
진흥원은 말 그대로 하나의 교육기관이죠. 지금 중앙에는 한 군데 있습니다. 시·도별로 평생교육진흥원을 설치하는 문제는 아마 다른 시·도도 거의 마찬가지겠습니다만 우리 울산 같은 경우에 당장은 이게 설치를 하게 되면 벌써 기관이 하나 설립이 되는 것이기 때문에 여러 가지 재정문제가 수반됩니다. 그래서 제가 볼 때는 몇 년 이내는 검토도 할 수 없다고 봅니다. 그래서 우선은 평생교육진흥원을 다른 대학이나 교육기관에 지정해서 위탁 운영하는 식으로 할 계획입니다. 다만 그것도 다른 시·도의 예라든지 그런 것을 봐서 시기에 대해서는 별도로 검토해야 된다고 봅니다.
시상
송시상위원
나름대로 제가 몇 번 의견을 개진했습니다만 시기가 크게 급하지도 않은데 조례를 제정해서 이렇게 바삐 조례 제정에 포함시키는 이유가 있습니까? 이것도 상위법에 끼워져 가지고 뺄 수가 없는 것입니까?
기원
이기원행정지원국장
이유는 법에 그렇게 나와있습니다. 이것도 마찬가지 법에 평생교육진흥원에 대해서 이 문구가 그대로 되어 있습니다.
시상
송시상위원
전국 광역자치단체 중에 공무원교육원이 타 시·도는 다 있죠?
기원
이기원행정지원국장
예, 다 있습니다.
시상
송시상위원
울산에 언제 설립할 계획을 가지고 있습니까?
기원
이기원행정지원국장
아시는 바와 같이 우리 울산이 광역시로 늦게 출범하다 보니까 최근에는 교육기관에 대한 교육을 주로 위탁을 해서 많이 운영을 하고 교육기관이 가지고 있는 시·도에서도 다른 데 위탁을 많이 하고 있습니다. 그래서 사실상 교육원이 보면 운영문제나 효율성을 따져보면 굉장히 비용면에서 낮습니다. 그래서 교육원이 있어야 된다는 필요성에도 불구하고 아직까지 우리는 여러 가지 예산사정이라든지 그런 것을 고려해서 지금 당장 계획은 없습니다.
시상
송시상위원
만약에 지금 현재 울산시 행정자체 내에서는 진흥원은 조례만 의결되어 있지 설치 운영할 계획은 없다고 하는데 혹시 조례 통과되고 난뒤에 그 해당되는 분들 진흥원 교육에 종사하시다가 진흥원 이런 좋은 제도가 있으니까 여기에 같이 참여해 보고 싶다는 이런 분들이 조례가 가결되었으니까 울산에도 진흥원을 설치하자고 법에 저촉 안 되고 현실적으로 타당하다고 구상을 해서 시장이나 교육감한테 '진흥원 설치 운영합시다' 라고 했을 때 조례가 제정되어 있어서 운영할 수 있는 기관은 충분히 되는데 막을 수가 있습니까?
기원
이기원행정지원국장
진흥원을 어느 개인이나 단체, 법인에서 평생교육기관을 자기들이 설립해서 자체적으로 민간차원에서 평생교육을 하는 것이야 자유인데 우리 시에서 주관해 가지고 광역시의 평생교육진흥원을 설립하는 문제는 아까도 말씀드린 바와 같이 많은 인력과 예산이 수반되기 때문에 시에서 정책적으로 결정해야 되는 사항이지 민간에서 설립하라는 건의야 할 수 있겠지만 저희 시에서 검토를 하게 되면 당연히 지금 당장은 설치를 할 수가 없죠. 다만 왜 그렇게 하느냐는 법에 똑같이 이렇게 되어 있습니다. 법에 그렇게 명시가 되어 있는 데도 불구하고 우리 시에서 다르게 표현하기가 맞지 않기 때문에 관헌 규정만 그렇게 규정을 해 두는 것입니다.
시상
송시상위원
어쨌든 제가 조금 전에 울산에 공무원교육원 수립에 대해서도 잠시 질의를 드려봤었고 여러 가지 협의체 구성이라든지 진흥원 설립에 대한 얘기를 드렸습니다. 어쨌든 우리 평생교육을 위한 여러 가지 일은 바람직한 일이고 시민들에게 충분히 혜택이 돌아갈 수 있도록 되어야 된다는 것을 느끼면서 혹시 진흥원을 설립을 했을 때 일어나는 여러 가지 예산지원이라든지 운영하는 문제점에 대해서도 깊이 사려깊게 업무를 처리해 달라는 주문을 드리면서 질의를 마치겠습니다.

박순환위원장
송시상위원 수고하셨습니다. 다음 이현숙위원.
현숙
이현숙위원
수고 많으십니다. 준비된 자료에 의해서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 첫 번째는 이 조례가 지금 상황에서는 통과되고 난 다음에 제일 먼저 시행해야 되는 게 평생교육전반에 대한 조사와 계획업무라고 생각이 듭니다. 이게 내년 10월까지 현장조사나 또는 평가 그래서 울산시가 어떤 분야에 어떻게 집중해서 사업을 시행해야 될 지에 대해서 계획을 내년 10월까지 하겠다고 계획이 나와있습니다. 이 부분이 저는 제일 중요하다고 생각되는데 이 부분을 실제로 어떻게 준비를 하실 건지 그것을 말씀해 주시기 바랍니다.
기원
이기원행정지원국장
말씀하신 바와 같이 지금 조례가 시행되면 제일 먼저 해야 될 게 협의회를 구성하고 시·도지사가 수립하게 되어 있는 의무사항인 시행계획을 수립해야 됩니다. 시행계획 거기에는 우리 구·군과 교육청과 서로 어떻게 연계할 것인지 그리고 또 각종 다른 평생학습기관과 어떻게 네트워킹 할 것인지 그 다음에 지난번에 위원님께서 이야기하신 어디에 특성화시켜서 할 것인지 그런 게 전체 망라가 되어야 되거든요. 그런 계획을 수립하기 전에는 물론 거기에 따른 여러 가지 자료조사가 선행되어야 된다고 봅니다. 그런 조사를 한 이후에 조금 전에 말씀드린 대로 시행계획 전반에 대한, 기본계획이 정부에서 수립하는 기본계획의 틀 범위내에서 자체 실정이 가미된 그런 시행령이 되어야 됩니다. 그 기본계획을 참고로 해서 조금 전에 말씀드린 그런 내용이 담겨진 시행계획을 수립합니다.
현숙
이현숙위원
제가 이 질의를 드리는 것 은 워낙 이 분야가 광범위하기 때문에 실제로 처음에 첫 단추를 어디에서 어떻게 꿰느냐, 누가 꿰느냐가 굉장히 중요한 부분이라고 생각이 들고, 특히 구·군에서 평생교육도시 선정이 되었거나 준비를 하고 있는 단위들이 많기 때문에 구·군이 울산시보다 훨씬더 앞서나가고 있고 전문팀들도 구성하고 평생교육사도 채용하고 이렇게 진행을 하고 있기 때문에 그런 것과 연계, 협력방안, 교육청, 대학과의 협력방안 이런 것들이 아주 밀착되게 되지 않으면 굉장히 옥상옥처럼 뜰 수가 있다는 점을 또다시 지적을 하면서 가장 먼저 1년 동안 밑그림을 그릴 수 있는 연구활동들이 활발하게 진행되는 게 맞다 그리고 그 과정에서 우리 의회도 의견수렴이나 이런 방식을 참여할 수 있도록 담당부서에서 적극적인 노력을 기울여 주시기 바랍니다.
기원
이기원행정지원국장
예, 알겠습니다.
현숙
이현숙위원
두 번째는 진흥원과 전담팀을 말씀하셔서 보고서를 보니까 '인원의 증감없이 전담팀 구성하겠다' 그럴 수 있습니다. 그런데 다른 분야도 마찬가지겠지만 이 분야도 구·군에서 보면 평생교육사들을 초빙을 하고 채용하는 이유가 있거든요. 이 부분도 굉장히 전문분야이고 이게 시행이 되면 감당해야 될 업무들이 굉장히 많기 때문에 전문역량을 초빙을 합니다. 그런데 울산시 같은 경우에는 이렇게 막대한 사업들을 진행한다고 하면서 실제로 기존에 조직 재편에 의해서 하겠다는 것은 의지 자체가 없는 것이 아니냐 이렇게 볼 수 있습니다.
기원
이기원행정지원국장
그것은 표기를 별도의 정원없이 조직진단을 상계조정했는데 평생교육계가 만약에 생긴다면 조금 전에 말씀하신 평생교육사라든지 전체 정원이 변동이 없다는 이야기지 거기에 직렬이라든지 그런 부분들은 별도로 검토를 해야 되죠. 그래서 어떤 직렬에 어떤 직급에 몇 명 정도를 배치할 것인지는 우리 조직관리계하고 현재 평생교육을 담당하고 있는 우리 부서하고 서로 협의를 해야 됩니다.
현숙
이현숙위원
그 부분 꼭 좀 부탁드립니다. 왜냐하면 대부분의 일들이 행정상에서 아까 근거법에 의해서 진행되고 있는 것을 관리 감독하는 정도로만 가게 되면 상당히 이것은 남발될 가능성이 높다고 보고 이왕 하는 거면 전담팀에서 정말 전문가들이 모여서 실질적인 일이 진행이 되고 계획될 수 있도록 각별하게 보완해야 될 측면이 아닌가 라고 생각이 듭니다. 마지막으로 진흥원 동료위원께서도 지적을 하셨는데 저는 이것은 양날의 칼이라고 봅니다. 지금 울산시에는 시·도 중에서 공무원교육원이 없습니다. 이 공무원교육원이라는 것이 일반시민들이 생각할 때는 '공무원들만 쓰게 되구나' 라고 해서 반발이나 걱정하는 목소리도 나올 수 있는데 전체적으로 보면 울산발전연구원이나 이런 데서 사무실을 같이 쓰면서 시민프로그램이나 공무원교육프로그램을 운영할 수 있는 여지도 있기 때문에 상당히 이 부분이 어떻게 활용하느냐에 따라서 시민들에게 근접할 수 있는 시설로도 활용이 될 수 있다는 측면에서 대단히 장·단점이 있거든요. 마찬가지로 진흥원도 진짜 제대로 했을 때는 공무원연수원도 없고 연구원이 사무실도 없는 상태 또 집중할 수 있는 공간이 없다는 측면에서는 대단히 전반적으로 기반시설로 보게 되면 계획성을 가지고 추진해 보는 것도, 본 위원은 목적에 맞게 추진해 보는 것도 아주 괜찮은 방법인 것은 아니냐, 그래서 계속 지금 저희들이 문제제기에 있어서는 오히려 급조되어서 또 하나의 시설이 무책임하게 설립되는 것을 우려하는 것이라고 보거든요. 그렇지만 또 한편으로 장기적으로는 이 부분 또한 검토해 보는 것이 공무원연수원, 연구원 또는 시민들이 직접 참여할 수 있는 교육원 이런 형태로 해서 종합적으로 설계를 해 보는 것은 어떤가 이런 생각이 듭니다.
기원
이기원행정지원국장
지금 현재 말씀드릴 단계는 아닙니다만 앞으로 공무원교육원을 아까 말씀드린 공무원교육원만 하다보니까 운영율이 굉장히 낮습니다. 그래서 공무원교육원을 만약에 설립을 한다면 지금 말씀하신 대로 평생교육 이런 법이 나오기 전에도 공무원들 토의과정에 그런 의견들이 많이 나왔습니다. 그러면 공무원교육원만 하다보면 운영률이 낮기 때문에 우리 시민들을 대상으로 여러 가지 다양한 교육도 거기에서 시키면 되지 않느냐 그런 의견도 있고 했기 때문에 앞으로 만약에 공무원교육원을 설립한다면 당연히 우리 시민들을, 그런 과정에 이런 평생교육법도 제정되어 나왔는데 그렇게 하면 당연히 공무원만 대상으로 할 게 아니고 우리 시민들을 대상으로 하는 다양한 교육도 필요하다고 봅니다.
현숙
이현숙위원
저는 대단히 조심스러운 판단을 말씀드린 것이고요. 기관시설들이 워낙에 운영하는 면에서 예산규모 이런 게 크고 인력도 많이 들어가고 그렇기 때문에 굉장히 신중하게 접근해야 되는 것은 맞습니다. 그래서 이런 부분도 만약에 추진이 된다면 의회나 또는 시민여론이나 우선순위의 문제나 이런 것들이 많이 활발하게 토론을 해 가면서 결정될 수 있도록 진행을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
기원
이기원행정지원국장
예, 알겠습니다.

박순환위원장
수고하셨습니다. 다음 홍종필위원.
종필
홍종필위원
동료위원이 지적한대로 다 했기 때문에 여기에 중언부언할 것 없이 위원장님께서 빨리 통과시켜주는 것이 마땅하다고 봅니다. 이상입니다.
시상
송시상위원
한 가지만 더 하겠습니다.

박순환위원장
예, 송시상위원.
시상
송시상위원
협의회 구성에 13조 한 번 봐주십시오. 회의를 의결하는 과정이 협의회 20명을 구성할 수 있도록 되어 있습니다. 거기에 재적의원 과반수의 출석으로 개의하고, 출석의원 과반수의 찬성으로 의결한다는 내용이 있어요. 그 다음 16조 운영규정에 보면 조례에 규정하지 않은 일체의 여러 가지 사항은 협의회의 의결로 갈음한다고 되어 있습니다. 이런 내용이 보면 의결할 수 있는 정족수를 너무 안이하게 만들어 놓은 내용 같아요. 그래서 재적의원 과반수 출석, 출석의원 과반수 같으면 어떻게 보면 20명 위원 중에 5명만 하면 의결할 수 있는 내용입니다. 잘 설명을 하면, 그러니까 이런 것도 조금 더 보완을 해서 해 줬으면 합니다. 출석의원 과반수는 어떻게 보면 이해한다 치더라도 개의 정족수를 과반하지 말고 3분의2 정도로 조금 강하게 해 줬으면 어떠냐 하는 의견입니다.
기원
이기원행정지원국장
위원님, 평생교육협의회 구성·운영과 관련해서는 법에 첫째 제일 중요한 기본적인 사항은 법에 규정되어 있고, 그 다음 조금 세부적으로 이 조례에 기능, 구성은 어떻게 한다, 임기, 해촉, 의장직무, 회의 이런 게 다 있기 때문에 이외의 구성·운영에 관한 필요한 사항이라는 것은 아주 경미한 사항들입니다. 그렇기 때문에 이렇게 하는 의미는 그렇게 중요한 사항들은 법과 조례에 다 규정되어 있기 때문에 그 외의 아주 경미한 사항들이기 때문에 그 정도로 해도 괜찮다고 봅니다.
시상
송시상위원
저하고 생각이 틀리는데 우리가 지금 현재 진흥원 설치조례도 일단 조례를 통과시켜줬습니다. 그러면 운영에 대한 문제는 협의회에서 운영을 받아야 되거든요.
기원
이기원행정지원국장
협의회의 구성·운영에 관한 사항이거든요.
시상
송시상위원
그렇지만 진흥원이 설치할 때는…….
기원
이기원행정지원국장
그것은 진흥원하고는 관계없습니다.
시상
송시상위원
협의회 의결을 안 받고 합니까?
기원
이기원행정지원국장
협의회에서 진흥원설치라든지 그런 논의는 할 수 있을지라도 진흥원을 설치해야 되느냐 말아야 되느냐 그런 것에 대해 가지고 협의회에서 결정권이 있다든지 그런 것은 아니죠.
시상
송시상위원
그러면 결론적으로 회의의결 출석의원 과반수로 개의하고 하는데 큰 문제가 없다는 것입니까?
기원
이기원행정지원국장
예, 문제가 없다고 봅니다.
시상
송시상위원
예, 알겠습니다.

박순환위원장
국장님, 우리 위원님들이 아주 심도있게 얘기하고 이현숙위원님, 송시상위원님 이렇게 얘기했습니다. 좌우지간 진흥원 자체도 또 공무원연수원 이런 사항들도 복합해서 건립하는 것도 검토해 볼 필요가 있다, 다방면으로, 다각도로 검토하여 시민들이 만족할 수 있는 진흥원이 될 수 있도록 최선을 다해 주시고 또 광주에 이어 두 번째 시행하는 것입니다. 차질이 없도록 만전을 기해 주시길 부탁을 드리겠습니다. 국장님 그렇게 할 수 있죠?
기원
이기원행정지원국장
예, 조례시행 이후에 최대한 빠른 시간 내에 위원님들께서 공고 내지는 지적해 주시면 그런 사항을 반영을 해서 빨리 시에서 할 수 있는 사항들을 조치를 해서 우리 시민들의 평생교육이 진흥이 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

박순환위원장
예, 그런 것을 할 때 시민토론 또 시민 전체적인 공청회를 폭넓게 해서 할 수 있도록 국장님 노력해 주시기 바랍니다. 질의, 토론하실 위원 없습니까? 질의, 토론하실 위원이 더 이상 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의안번호 제292호 울산광역시 평생교육진흥 조례안에 대하여는 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 및 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제113회 울산광역시의회 임시회 제4차 내무위원회를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
11시20분 산회