서울 중구의회 발언

이혜경 의원 발언

제161회 제3차 행정ㆍ보건위원회2008-10-13

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동용

양동용위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제161회 서울특별시 중구의회 임시회 폐회중 제3차 행정보건위원회를 개의하겠습니다. 의사일정 상정에 앞서 이번 폐회중 임시회 개의 배경은 금년 7월 상임위 소속위원 변경에 따라 행정사무감사 및 2009년도예산안 심사를 앞두고 일부 소속 기관의 업무를 파악하기 위하여 시설관리공단을 비롯한 집행부 일부 부서의 업무추진실적 보고를 받고자 하는 것으로 이혜경 의원 외 3인이 폐회중 위원회 개의 요구를 하셨습니다. 따라서 오늘 우리 상임위원회에서 업무추진실적보고 요구와 그에 따른 관계공무원 출석 요구에 대하여 우선적으로 위원님들의 가부간 의견이 있어야 할 것으로 판단됩니다. 오늘은 이런 업무추진실적보고 의사일정 확정과 시설관리공단 업무에 대한 업무보고가 있겠습니다. 1. 2008년도 업무추진실적보고 및 관계공무원 출석요구의 건

그러면 의사일정 제1항 2008년도 업무추진실적보고 및 관계공무원 출석요구의 건을 상정합니다. 배부해드린 유인물을 참고하시어 좋은 의견 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 보고일자와 보고자, 그리고 출석공무원 등 기탄 없이 의견을 제시해 주시기 바랍니다. 말씀해 주십시오, 여기 배부해드린 내용대로 이렇게 했으면 좋겠는가.

김연선위원

예, 좋습니다.

동용

양동용위원장

어때요?

이혜경위원

저는 상관없는데요. 아까 배 주임 말씀으로는 16일 날 교육정보전산과에 무슨 행사가 있다는 것 같은데, 뭐, 배 주임님!

무국

무국의회사

배명호 업무보고 건이 걸려서 그 다음주에 해줬으면 하는 의견이 왔었습니다.

이혜경위원

업무보고의 건이라니요? 어디?

무국

무국의회사

배명호 내년 사업, 구청장한테 과별로 돌아갔던 업무보고가 있는데, 시간상으로 그 다음주에 해줬으면 하는 의견이 왔었어요.

이혜경위원

그런데 그 업무보고를 그 다음주로 옮겨도 되는 것 아닌가요? 그건 협의할 사항이긴 하지만, 다른 위원님들 생각이 어떠신지,

김연선위원

저는 이제 처음 했잖아요. 저희 행정보건위원회를 처음 왔어요. 그리고 그동안 우리가 사정으로 인해서 좀 업무보고를 진작 받았어야 되는데 못 받고, 또 중간에 제가 개인적으로 전화했었습니다. 제일 지금 급한 문제가 뭐냐면, 선린중학교에서 지금 스타 강사, EBS 강사를 가지고 교육청에서 예산을 지원해 주는 게 있더라고. 그래서 그 모델로 우리가 중구에도 좀 했으면 하는데 지원 학교도 없고 뭐도 없다고 그래서, 좀 이거를 좀 빨리 업무보고를 받고 갔으면 해서 제가 수차례 요구를 했는데 똑같은 내용이야. 이번에 예산 잡느라고 바빠서 못 오고 뭐는 못 오고 이런 얘기로 계속 일관돼서 저는 개인적으로 그렇습니다. 구청 일도 중요하지만 우리 의원들도 업무파악이라든가 또 그 다음 거라든지 이렇게 해서 저는 그냥 목요일 날 10시에 했으면 합니다.

동용

양동용위원장

또 김기래 위원님!

김기래위원

아니 뭐, 목요일도 금요일도 아무 때 하면 되는 것 아닌가요? 왜,

이혜경위원

아니요. 17일 날은 속초시 방문의 건이 잡혀있잖아요.

김기래위원

내일은?

이혜경위원

일단은 16일 날 하기로 했으니까,

김기래위원

14일이 비네, 여기 보니까.

이혜경위원

아니 그런데 16일 날 계획을 잡았으니까 그 이후는 할 수 있지만 앞당기기에는 조금 쉽지 않은 문제라, 16일 날 그냥 하는 걸로 할까요? 우리가 10시에 보고를 받으면 뭐, 2시간이 걸릴지, 3시간이 걸릴지 모르지만 그 이후에 구청 업무는, 점심시간 이후에 구청 업무를 받으면 될 것 같아요.

동용

양동용위원장

아니 그러면, 제 생각에는 의회가 우리 고유 권한이고, 그러니까 또 구청장한테 보고하는 것은 자기네들이 늦춰서 해도 상관없잖아요. 오후에 받아도 되고 그 다음날 해도 되고. 그냥 예정대로 하는 걸로 합시다, 그럼.

김연선위원

그리고 배주임! 또 이거와 더불어서요. 내가 아까 의정계장님한테 부탁했는데, 우리 시설관리공단도 그렇고요. 우리 예산 문제들이 우리 의원들이 좀 저번보다는 세부적으로, 우리가 복식부기 강의를 두 번 들었잖아요. 그런데 우리가 세부적으로 이용 전용이라든지 포괄예산이라든지 시설관리공단, 이런 것과 더불어서 의원들이 좀 세세하게 좀더 공부했으면 좋겠거든요. 그래서 그분들이 와서 강의를 해주신다고 그러는데 한 두 시간 정도, 좀 강의를 하는 것도 여기 일정에 우리가 논의해야 되나?

고문식의원

행정보건만요?

김연선위원

아니 그것 말고 우리 전체 의원들.

무국

무국의회사

배명호 그런데 11월 5일부터 아마 예산 때문에 세미나가 전체적으로 정해진 게 있을 거거든요.

김연선위원

11월 5일 날 우리 세미나 갈 거예요?

무국

무국의회사

배명호 매년 그렇게 해요. 예산 앞두고 세미나를 예산 때문에 외부 강사 초빙하든가 아니면,

김연선위원

그런데 예산 초빙하는 것도 굉장히 중요한데요. 제가 세미나 가서 들어보면 굉장히 원론적인 얘기들 그런 내용들을 들으니까, 그러니까 그건 제 얘깁니다. 그런데 하여튼 그 일정 정하는 건,

동용

양동용위원장

그건 이거 끝나고,

무국

무국의회사

배명호 여기서는 의결하면 여기 위원회만은 가능한데 다른 의원하는 걸 여기서 의결해서 할 수가 없습니다.

동용

양동용위원장

그러면 더 이상 다른 의견 없습니까?

김연선위원

예, 없습니다.

이혜경위원

예.

동용

양동용위원장

더 이상 다른 의견이 없으므로 종합적으로 다시 한번 정리하여 말씀드리겠습니다. 그러면 행정보건위원회 소관 집행부 업무추진실적보고 및 관계공무원 출석 요구의 건은 방금 정리하여 말씀드린 대로 하고자 하는데 이의 없습니까?

김연선위원

없습니다.

이혜경위원

예.

동용

양동용위원장

이의가 없으므로 업무추진실적보고 및 관계공무원 출석요구의 건을 방금 보고드린 대로 가결되었음을 선포합니다. 오늘은 방금 전에 의결한 대로 기획예산과 소관 시설관리공단에 대하여 업무추진실적보고가 있습니다. 업무보고에 앞서 위원님들께 진행방법에 대하여 안내말씀드리겠습니다. 2008년도 업무추진실적보고 진행방법은 과별로 일괄해서 전체적으로 집행부 보고를 받고 난 후 질의 및 답변을 받는 것으로 진행하도록 하겠습니다. 질의순서 및 방법에 대해서 자연스럽게 하시되 위원장의 발언허가를 받고 하시기 바라며 의제 외 발언을 자제해 주시고 계속해서 의제 외 발언을 하시면 발언 제재를 하겠습니다. 시간적인 제약으로 인하여 발언회수와 발언시간을 위원장이 판단하여 제한할 수도 있음을 알려드립니다. 2. 2008년도 업무추진실적보고의 건

14시17분

다음은 의사일정 제2항 2008년도업무추진실적보고의 건을 상정합니다. 시설관리공단 이사장님 나오셔서 업무추진실적을 보고하여 주시기 바랍니다.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

중구시설관리공단 이사장 이재만입니다. 보고에 앞서서 저희 간부 직원을 소개하도록 하겠습니다. 윤승호 운영본부장이십니다. 다음은 김기열 경형혁신팀장입니다. 다음은 안주일 경영지원팀장입니다. 다음은 체육사업팀장 장성식입니다. 다음은 유정운 문화사업팀장입니다. 다음은 김기원 교통사업팀장입니다. 평소 존경하는 양동용 행정보건위원장님, 그리고 여러 위원님! 먼저 13만 중구민의 대의기관으로서 평소 소신과 열정으로 의정활동에 임하고 계시는 의원님들의 노고에 경의를 표합니다. 중구시설관리공단이 서울시 25개 자치구 중에서 23번째로 설립하여 지난해 10월 업무를 개시한 이래 벌써 1년이 지났습니다. 그동안 우리 공단이 설립 초창기의 어려움을 극복하고 우수 공기업으로 발전할 수 있는 토대를 구축할 수 있도록 물심양면으로 지원을 아끼지 않으신 여러 위원님들께 이 자리를 빌려 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 이번에 13만 중구민의 대의기관인 의회에서 구민의 대표이신 의원님들을 모시고 중구시설관리공단 2008년도 추진실적과 2008년도 향후계획에 대하여 보고를 드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 지금부터 중구시설관리공단 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. 1페이지 보고순서는 경영방향, 일반현황, 사업현황, 경영수지, 2008년도 추진실적, 2008년도 향후계획 순으로 보고드리도록 하겠습니다. 2페이지입니다. 경영방향에 대하여 보고드리겠습니다. 중구시설관리공단 임직원은 그동안 두 차례 워크숍과 다섯 차례 토의를 거쳐서 고객감동과 효율경영으로 사랑받는 공단이라는 비전과 낮은 비용과 최고품질로 빠른 성장을 하여 고객감동 실현이라는 미션을 설정하였으며, 단훈으로는 고객감동실현, 도전과 열정, 효율경영 추구로 정하고 윤리경영을 통한 신뢰도 제고 등 4개의 경영목표와 창조적 경영 마인드로 책임경영 체계 확립 등 8개의 경영 전략을 수립하여 최우수 지방공기업 실현을 목표로 하여 노력하고 있습니다. 3페이지 일반현황이 되겠습니다. 지난해 8월 6일 공단 설립 이후 2008년 1월 27일 충무아트홀 스포츠센터, 2008년 3월 중구 최초로 건립한 중구구립도서관을 수탁 운영 중에 있으며, 공단의 주요 기능은 공공시설물 관리와 문화체육센터, 공영주차장, 거주자우선주차장 등의 관리 운영입니다. 조직은 운영본부장과 5개 팀으로 구성하였고, 현재 인력은 정규직 정원 59명 중 현원 46명입니다. 정원에는 체육센터 7명이 포함돼 있습니다. 4페이지 사업현황입니다. 체육시설로는 충무아트홀 스포츠센터와 무학봉체육관을 수탁운영하고 있으며, 문화시설로는 손기정문화체육센터, 장충문화체육센터, 중구구립도서관, 중구노인회관을 수탁 운영하고 있습니다. 또한 공영주차장은 노상, 노외 합해서 총 37개소 1931면을 수탁 운영중이며, 거주자우선주차장은 최초 수탁 시에 974면이었던 것을 지난 1년 동안 77면을 증면하여 현재 소공동을 제외한 14개 동에서 1051면을 운영하고 있습니다. 5페이지 경영수지입니다. 2008년 9월 말 현재 수입은 60억 9900만 원, 지출은 37억 700만 원으로서 수익을 23억 9200만 원을 현재 달성하고 있습니다. 그러나 수입이 공영주차장 분야에서 유가 상승에 따른 이용률이 급감하고 촛불집회의 장기화, 영도교길 등 일부 주차장 폐쇄, 명동 퍼시픽 공영주차장 등 신규 주차장 수탁 지연 등의 사유로 다소 부진이 예상됩니다.

김연선위원

잠깐만요. 뭐라셨죠? 촛불하고 그 다음에 명동 퍼시픽 뭐라고 그러셨죠?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

공영주차장을 짓고 있는데 지하에 지금 암반이 나와가지고 지금 지상으로 올리고 있습니다. 당초 금년 5월 달에 준공 예정이었습니다마는 공기가 지연돼서 금년에는 수탁이 어려운 사정입니다. 다음은 6페이지, 2008년도 추진실적을 간략하게 하나씩 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 경영본부입니다. 첫 번째 고객서비스 개선으로 감동 경영을 실현하기 위해서 노력하고 있습니다. 그동안 고객간담회를 2회 개최하여 고객의 의견을 경영에 반영하였으며, 시설 이용 고객 중 20명을 모니터 요원으로 위촉하여 시설과 프로그램, 서비스 등을 점검하여 개선하였고, 중랑구시설관리공단과 전화친절도를 교차 점검한 결과, 우리 공단은 83.6점, 중랑구시설관리공단이 81.4점으로 우리 공단이 다소 우수한 것으로 확인됐습니다. 두 번째, 경영혁신으로 일류 공기업을 실현하겠습니다. 2008년도 혁신계획인 점프 포 프로젝트(Jump FOUR Project)를 추진 중에 있으며, 6시그마는 1단계 추진으로 중간관리자 3명을 양성하였고, 통합정보시스템 구축을 완료하였습니다. 상반기에 문서혁신 우수 팀으로 경영지원팀을 선정하였으며, 업무혁신 베스트 워커(Best Worker)를 2명 선발하여 전체 직원의 귀감으로 삼고 있습니다. 다음은 7페이지입니다. 세 번째, 내부역량을 강화하기 위하여 교육을 실시하였습니다. 한국생산성본부 등 3개의 전문교육기관에 총 15회 18명을 위탁교육을 실시하였으며 자체교육은 신입직원 직무교육 등 총 27회에 걸쳐서 연 540명을 실시하였습니다. 또한 외부전문가를 초청하여 전문교육과 선진경영 벤치마킹을 실시한바 있습니다. 다음은 효율경영을 실현하기 위한 노력 증대입니다. 경영 전반에 저비용 고효율 정책을 도입, 운영 중에 있으며 고수익 창출을 위하여 민간위탁시와 대비하여 주차구획은 총 87면을 증면하였고 시설이용 회원은 총 334명이 늘어나는 등 경영목표 달성에 최선을 다하고 있습니다. 다섯 번째, 나눔경영을 실천하기 위하여 누리보듬봉사단 활동을 강화하고 있습니다. 지난 8월 22일 봉사단을 발족하여 유락종합사회복지관과 연계하여 신당4동 독거노인 16명을 대상으로 주 2회 화요일과 금요일 도시락을 배달하여 공익성을 실천하고 있으며, 10월에는 헌혈과 농촌봉사활동도 함께 추진할 예정입니다. 다음 8페이지입니다. 문화체육사업 분야입니다. 첫 번째, 쾌적하고 안전한 시설환경 유지입니다. 손기정문화체육센터 냉·난방기 필터 교체 등 총 11건의 개·보수를 실시하였으며 충무아트홀 스포츠센터 헬스장 등에 공기의 질을 회원들이 직접 참여한 가운데 측정한 결과, 이에 모두 적합으로 판정되어 공사하였고, 수영장 활성탄 등 정수여과제 교체 등 15건의 시설을 개선하였습니다. 두 번째, 사회적 약자를 위한 프로그램을 운영하고 있습니다. 손기정문화체육센터에서는 어르신 컴퓨터 교실 운영과 관내 저소득층 자녀를 대상으로 여름방학 무료특강 등을 운영하였으며 충무아트홀 스포츠센타에서도 청소년 여름방학 무료 수영특강과 저소득층 자녀를 대상으로 하여 수영, 댄스, 농구 무료교실을 상시 운영하고 있습니다. 다음 9페이지입니다. 고객 유치를 위한 노력증대입니다. 문화, 체육시설 프로그램 홍보전단지를 남산걷기대회 등 중구 각종 행사 시 구민들에게 배부하였으며 사회단체와 직장모임을 유치하기 위한 협조공문을 매월 발송하고 있습니다. 또한 신당역 등 사업장 주변 4개의 지하철역 입구에서 전단지를 배부하였고, 이탈고객 재유치를 위한 리턴마케팅(return marketing)을 전개하고 있습니다. 다음은 주차사업 분야입니다. 첫 번째, 주차고객을 위한 서비스를 개선하였습니다. 주차관리원 친절교육을 총 14회 연 648명을 실시하였고, 공영주차장 환경정리를 26회 근무실태 점검을 10회 추진하였습니다. 또한 친절서비스 일환으로서 주차차량 먼지 털어주기, 비오는 날에 운전자에게 우산 받혀주기 등 고객서비스를 37개 전체 사업장에서 실시하고 있습니다. 다음 10페이지입니다. 두 번째, 공영주차장 시설물을 안전하게 관리하고 있습니다. 거주자우선주차 안내표지판 총 149개를 전량 교체하였고 313면 구획선을 산뜻하게 도색하였습니다. 또한 사업장 주변 불법적치물을 매주 1회 점검하였으며, 소방 등 각종 안전점검을 총 16회 실시하여 안전하고 쾌적한 시설유지에 만전을 기하고 있습니다. 세 번째, 부정주차 단속강화로 교통질서를 확립하고 있습니다. 지난 8월 4일부터 공단본부에 야간종합상황실을 설치 운영하여 순찰회수와 시간을 확대하고 24시간 부정주차 단속을 강화하여 이용 고객에게 편의를 제공하는 등 민원발생 시 즉시 현장에 출동하여 해결하고 있습니다. 마지막 11페이지, 2008년도 향후계획입니다. 첫 번째, 정부인증 서비스품질 우수기업을 획득하고 있습니다. 지식경제부 산하 기술표준원으로부터 현장심사 등 세 가지 평가를 통해서 서비스품질 우수기업이라는 인증을 획득하여 공이미지를 대외적으로 향상시키겠습니다. 두 번째, 고객만족도 조사 외부용역을 실시하겠습니다. 고객만족도 조사기관으로 공신력 있는 한국자치경영평가원에 조사용역을 의뢰하여 공단에서 운영하고 있는 시설이용 고객 400여 명을 표본추출, 면접조사를 통해서 불만족사항을 개선하여 고객만족도를 향상시키도록 하겠습니다. 세 번째, 회원 페스티벌을 개최하겠습니다. 체육·문화 이용 고객을 대상으로 해서 수영이나 댄스, 배드민턴 등 배운 기량을 발표하여 건강하고 행복한 삶의 질 향상에 기여하도록 하겠습니다. 이상으로 중구시설관리공단 업무보고를 마치겠습니다. 지금까지 경청하여 주신 위원장님과 여러 위원님들께서 진심으로 감사드립니다.

동용

양동용위원장

이재만 이사장님 수고하셨습니다. 그러면 시설관리공단 업무에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다.

김연선위원

이사장님도 계시고 여기 다 팀장님도 계시잖아요. 그런데 이제 구체적인 문제를 얘기하실 때는 이사장님이 답변 못하시면 팀장님들이 즉각 즉각 좀 답변을 해주세요. 저번에 6월 12일 날 이렇게 책자를 주셨고, 오늘 10월 13일 날 이렇게 넉 달만에 자료를 했는데, 조금 앞뒤가 안 맞는 것, 면면을 봤습니다. 그래서 처음이시기도 하지만 이건 또 중요한 거기 때문에 앞으로 자료를 내실 때는 점검하셔서, 그냥 형식적인 게 아니라, 무엇이 저긴지, 예를 들어보겠습니다. 저희가 지금 우선 인원부터 먼저 보시면요. 첫 번째, 저희가 정원이 59명이 정원이잖아요? 계약직 145명은 정원 외를 얘기하시는 거지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

김연선위원

그렇죠. 그러면 무려 60명에, 204명이 매머드 급이에요. 그러면 회현동체육센터 인력 현원의 미포함은 계약직을 회현동센터에 넣는다는 겁니까? 아니면 정원에 보충이 덜 된 건가요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 회현체육센터는 총 11명으로 돼 있는데요. 그중에서 7명은 정규직이고 나머지 5명은 계약직으로 돼있습니다.

김연선위원

그러니까 5명은 계약직이고요. 7명은 정직원이고요. 그럼 정직원은 지금 다 됐습니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

정규직원은 지금 현재 일반직 3명을 공고 중에 있고 15일부터 접수를 하고 있습니다.

김연선위원

그러니까 4명은 이미 됐어요? 그러니까 3명만 지금,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

3명하고 순차적으로 할 것입니다.

김연선위원

아, 나눠서?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

1명도 안 했어요? 정규직 3명 먼저 할 거고, 이제 계약직은 5명 하실 거고요. 그럼 지금 계약직 145명 중에서 지금 현재 몇 명 됐습니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 현재 145명은 지금 주로 수영이나 헬스, 골프 등의 체육강사 등에 4명 있습니다. 그런데 계약직에서도 가군은 체육교사고요. 그다음에 회원 인포메이션에서 근무하고 있는 안내직원이 총 20명이 있습니다. 그다음에 각 체육센터에서 1일 2교대로 근무하고 있는 환경미화원이 13명이고요. 주차관리원이 지금 98명이 있습니다.

김연선위원

그러니까 주차관리는 계약직이군요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 그렇습니다.

김연선위원

98명. 그리고 저기 13명이요. 그리고 체육교사가 몇 명입니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

체육교사가 14명입니다.

김연선위원

그렇게 해서 145명 되시죠. 저희가 인건비가 가장 경상비용으로서 크게 들어가는 거죠, 시설관리공단이. 왜냐면, 저희들이 이게 하나 혹이 붙음으로써 이게 굉장히 정원이 중구청이 1만 3000명이에요. 그런데 여기 200명이면 어마어마한 사람들의 월급입니다, 계약직이든 정규직이든. 그리고 그것에 따라서 운영경비도 되고요. 그래서 저기할 것 같고요. 그다음에 충무아트홀센터, 그다음 장 보겠어요. 지금 충무아트홀센터가 등록회원 수가 6월 달에는 5263명이라고 돼 있는데 5107명으로 줄었어요. 그런데 뒤에는 또 늘었다, 라고 해놨어. 어느 게 맞죠? 충무아트홀센터가 지금 등록회원수가 지금 어느 게 맞습니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

등록회원수는요. 지금 현재 9월 말,

김연선위원

이게 9월 말로 뽑으셨을 것 아니에요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 5107명입니다. 이것은 기존회원이 등록을 안 하면 탈퇴를 하는 것이고, 신규회원 들어오고 하는데 보통 한 3/4 정도가 기존회원이고 1/4 정도는 매달 신규회원으로 들어오고 있습니다.

김연선위원

그러면 지금 전년도 대비, 지금 심사분석하셨죠? 지금 4월 달, 7월 달, 10월 달, 해 가지고 심사분석하시겠다고 저번에 6월 달에 보고하셨는데, 지금 심사분석 몇 번 하셨습니까? 10월 달은 안 했다고 치고, 4월, 7월 심사분석한 문서, 보고서 있으세요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 있습니다.

김연선위원

줘보세요. 그거 한번 주시고요. 심사분석에 의해서 등록회원수가 맡기 전에 연간 이용 수하고, 물론 금방 어떤 효과가 즉각적으로 나타나지는 않지만 줄어들지는 말았으면 하는 건데, 지금 6월 달보다는 한 150명 이상이 줄었어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그런데 회원이요. 단국대학교운영본부에서 했을 때보다는 많이 늘었습니다. 그런데 9월 달에 좀 줄어든 것은 회원들이 추석 연휴가 끼고 하니까 한 1/4 정도가,

김연선위원

그러니까 연중에 9월 달은 좀, 이런 게 있어서 좀 등락이 있을 뿐이지 저기는 아니다?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

전체적으로는 작년에 비해서 회원수가 증가했습니다.

김연선위원

그런데 뒤에다가는 늘어났다, 라고 썼어요. 충무아트홀에. 그래서 그런 걸 좀 정확히 해주시고요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

작년 대비해서 증가했다는 것이지요.

김연선위원

아, 작년 대비로 쓴 것입니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 그렇습니다.

김연선위원

6월 달이 아니고요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

자, 그리고요. 손기정문화센터도 줄었고요. 그러니까 전반적으로 손기정문화센터는요. 2623명에서 1272명이야. 반도 안돼. 왜 이렇죠? 거기에 무슨 공사하고 있어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 저희가 전에는 중구문화원에서 운영을 했었습니다. 그런데 저희가 맡아서 운영을 할 때 그렇게 급락 요인을 따진다면 주변에 용산이나 서대문, 마포, 그 쪽에 체육시설이 반경 2㎞ 이내에 총 6개의 자치센터하고 4개의 문화센터, 그다음에 11개의 헬스클럽이 있고요. 바로 옆에 인접해있는 봉래초등학교에 큰 체육관이 들어섰어요. 그래서 거기서 수영하고 체육관에서 일부 유입을 하고 있습니다. 그리고 만리동 쪽에 재건축이 있어가지고 좀 경기가 어려우면은 거기에 서민들이 주로 많이 사는데 이용률이 좀 떨어지고 있습니다. 그래서 저희가 MBC아카데미하고 제휴를 해서 프로그램을 좀 주민들이 선호하는 프로그램을 11개 프로그램을 선정해서 운영을 하고 있습니다.

김연선위원

아니, 제가 알고 싶은 것은 뭐냐면요. 지금 말씀하시는 반경 2㎞에 있었던 건 기존에 있었다, 이거죠. 갑자기 늘어난 건 아니고 구청에 있었고,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

최근에 늘어난 것도 있고요.

김연선위원

최근에?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

봉래초등학교도 금년에 했습니다.

김연선위원

그건 교육부 예산으로 한 건가요? 우리 중구청에서 도와준 건가요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

아닙니다. 교육부입니다.

김연선위원

그러면 향후 문화체육시설 공히 모두 똑같습니까, 이용객이? 왜냐면 2623명이 1272명으로 반 이하로 줄었거든. 그러면 그 시설을 우리가 운영, 관리하려면 수익은 둘째치고 운영하는 기본비라도 나오려면 사람들이 좀 와야 되잖아요. 물론 프로그램가지고도 있지만 지금 저희가 여기서 돈들을 많이 받나요? 저희가 보니까 생활체육 같은 것은 거의 돈 안 받지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 만리동 그쪽 주민들이 생활이 그렇게 넉넉한 편은 아닙니다. 그래서 저희들이 상징적으로 시설비 일부만 지금 받습니다. 보통 한 달에 한 2만 원 정도, 타구 같은 경우는 만 원 정도 그렇게 받고 지금 운영을 하고 있는데 방금 위원님 말씀대로 저희가 이용객이 없다 해가지고 계속 버려둘 수는 없습니다. 그래서 저희가 헬스강사라든지 해서 오히려,

김연선위원

자, 그러면 저도 시간이 한정돼 있으니까요. 저희가 듣고자 하는 요점보다는 이정도로 얘기하시면 나머지는 서면으로 주시면 우리가 이해하기가 쉬울 거니까 제가 말하고자 하는 요인은 이겁니다. 봉래 초등학교에서 수영장이 생겼다, 뭐가 생겼다 그러면 일부 그 인원이 갈 것이지만 봉래초등학교에 체육관이 들었다 그래도 문화시설을 저기할 만큼은 아니라고 봅니다. 뻔하지요. 그러면 지금 2600명이 1200명으로 줄은 걸로 봐서는 상당히 많이 줄은 거기 때문에 이거 줄은 이유가 지금 어떤 마땅한 사유가 있는지 그것 한번 나중에 좀 적어주세요. 적어주시고 그것에 대한 대안도 여기서 뭐 저소득이고 뭐 늘 듣는 얘기가 그 얘기가 그 얘기입니다. 그래서 그것에 대한 대안을 프로그래밍을 가지고 해서 늘리는 방법, 또 만약에 그것이 한다고 그래봤자 얼마를 받겠어요, 사실은. 그러니까 큰 수익이 안 된다 그러니까 향후 이것을 좀 효율적으로 왜냐하면 손기정 체육센터가 상당히 큽니다. 그리고 거기에 구체적으로 돈이 얼마나 들어가, 왜냐면 그 운영비가 거기에 있기 때문에 그게 어떻게 됐는지에 대한 손기정 문화체육센터는 좀 세부적으로 좀 추가적으로 자료를 주십시오. 그래서 그것에 대한 대책도 여기서 그냥 추상적인 얘기보다는 구체적인 내용으로 좀 정리를 해 주셨으면 좋겠고요. 그 다음에 내가 좀 쉬었다 할까요, 계속해요? 그 다음에,

고문식의원

제가 하나 물어볼게요. 손기정 어차피 문화체육센터 나왔으니까 그러는데 지금 이게 한 2000몇 명에서 1200명으로 줄었다는 게 지금 시설이 안 좋아서 그런 거예요? 저소득층이라고 자꾸 말씀하시는데,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

솔직하게 말씀드려서요, 지금 저희가 그렇게 줄어들었으리라고는 미처 모르겠는데 중구문화원에서 이용했던 회원 수를 저희가 직접 접수하지 않고 집계하지 않아가지고 신뢰성이 좀 문제가 있습니다.

고문식의원

그러면 이거 누가 지금 데이터를 뽑은 거예요?

김연선위원

아니, 가령 예를 들면 그러면 이사장님, 저는 시설관리공단에서 낸 자료만 가지고 비교한 겁니다. 그러니까 중구문화원에서 준 게 아니고,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

저희가 1월 1일부터 운영을 했던 것입니다.

김연선위원

예, 그러니까 그것도 한번 조사해보세요, 허수인지.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 그렇게 하겠습니다.

고문식의원

그러니까 제가 말씀을 드리는 게 이사장님은 자꾸만 저소득층이라는 말씀을 드려서 못사니까 그러는데 그러면 어차피 있는 사람은 다 빠져나가서 좋은 데 다닌다는 얘기 아니에요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

아닙니다. 그래서,

고문식의원

아니, 지금 말씀하시는 게 봉래초등학교 이런 데는 좀 신규로 생긴 게 깨끗하니까 빠져나갔다고 보는 거예요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

아닙니다. 저희는 수영장이 없고 봉래초등학교는 수영장이 있습니다.

고문식의원

그런데 봉래,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그래서 수영을 선호하는 회원들이 그쪽으로 많이 나가고 있습니다.

고문식의원

그러니까 제가 말씀드리는 걸 잘 들어보세요. 어차피 문화센터라는 것은 주민들을 위한 시설이지, 이윤을 내기 위한 부분이 아니라는 말이에요. 제가 작년에도 가보고 올해도 가봤지만 시설 자체가 굉장히 낙후되어 있어요. 그 시스템 자체를 바꿀 생각을 해야지 자꾸만, 아니, 잠깐만 제 얘길 다 들어보세요. 시스템 자체를 자꾸 좀 개선해 가는 방법으로 생각해야지 주민들이 못 산다고 그러면 지금 못 사는 사람은 아무리 만 원을 해도 못가는 사람은 못가는 거예요. 그렇지 않아요? 그러면 여기에 대한 방법을 찾으라고 시설관리공단 여기 직원들이 있는 거지 그것도 안 찾고 앉아서 자꾸만 못사는 동네라고 얘기해버리면 말이 안 되잖아요. 그러니까 그 제도를 어떻게 보완하려고 있는 게 지금 여기 있는 부장님들하고 이사장님들이 계신 거 아니냐고요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 제가 말씀드리겠습니다. 안 그래도 손기정 문화체육센터 바로 앞에 재건축이 지금 들어갑니다. 그러면 재건축 들어가면 아파트 촌이 많이 들어서지요. 그러면 거기에 부응해서 맞춰가지고 손기정 문화체육센터도 업그레이드를 해야 됩니다. 이대로 있으면 안 됩니다. 그리고 시설부분에 굉장히 낙후되어 있어가지고 여름에 해충도 나고 악취도 심합니다. 그래서 저희 나름대로 운영을 하면서 여름철에 장마 때 누수 되지 않도록 고가사다리에서 배수구에 있는 낙엽도 하고 나름대로 손을 대고 있습니다. 환풍기도 좀 설치해서 하고 악취 같은 것을 빼내고 있고 그런데 전반적으로 막대한 예산이 들어가는 것은 지금 시기적으로, 부분적으로 개보수 해갖고는 되지 않으리라고 생각을 합니다. 그래서 손기정 기념재단이 거기 있습니다. 그래서 손기정 기념재단 측에서 거기에다가 큰 기념회관을 건축할 그런 계획을 가지고 있는 것 같습니다. 그래서 지금 현재 공원용지에서는 3층 이상 신축을 못 하니까 기념재단 측하고 합해서 우리 문화체육시설도 거기다 같이 수용할 수 있는 시설을 한번 만들어봤으면 하고 지금 협의중에 있습니다.

김연선위원

그래서 결론적으로 여기에 대한 것은 이거 끝나시고 가셔서 그것에 대한 문제점 그 다음에 숫자에 대한 어느 게 맞는 건지 그거 해서 그것을 하시고 또 지금 대로 부가적으로 얘기한다고 그러면 업그레이드 하고 손보수 한대도 그 재단이 있으니까 또 구청이 전체가 아니니까 그것도 또 현명하게 잘 하셨으면 하고요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그 다음에 제가 공영주차장에서 노외주차장이 하나 줄었어요. 어디가 줄었지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

노외주차장이요?

김연선위원

19개에서 18개인데 어디가 줄었지요?

충현.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

충현주차장이 어린이집하고 두 군데가 있는데요 그걸 한데로 묶었습니다.

김연선위원

충현하고 어디?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

충현 바로 옆에 충현어린이주차장 공영주차장이 있습니다. 그래서,

김연선위원

그것을 합해서 한 개로 했기 때문에 그렇습니까? 그런데 면수도 줄었어요? 면수가 43면이 줄었어요? 합쳤으면 개수만 줄었지 면수는 줄면 안 되는데 노외주차장이 1473면에서 1430면이에요. 43면이 줄었습니다. 그리고,

동용

양동용위원장

이사장님, 우리 김 위원님이나 모든 동료 위원님들이 지금 말씀을 했듯이 숫자 개념에 이 책자를 만들었으면 이 책자와 같이 업무보고도 숫자가 맞아야 되는데 지금 안 맞으니까 자꾸 이런 불미스러운 말씀이 나오거든요. 그러니까 우리 전문인력들이 지금 많지 않습니까? 경영혁신이니 뭐니 뭐니 좋은 글은 많이 써왔어요. 그런데 숫자가 전혀 안 맞아요. 그러니까 숫자를 맞춰서 업무보고를 철저히 하시라니까요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그래서 지금 말씀하시는데 그렇게 해서 하나가 줄었다면 노면 수는 그대로여야 되는데 1급지가 줄었어요, 1급지가. 돈 많이 받는 데가. 그래서 그 이유를 한번 적으셨다가 지금 급변하게,

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

1급지,

김연선위원

아니, 여기서 숫자가 준 게 그거예요. 딱 41면이,

고문식의원

지금 들어봐요, 팀장이 지금 얘기해보세요, 팀장님이.

김연선위원

얘기해보세요.

팀장

업팀장교통사

김기원입니다. 그것은 그때 당시에 5월 달에 저희가 명동 퍼시픽이 들어올 것을 예상해서 쓴 숫자입니다.

김연선위원

명동 퍼시픽을,

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

그게 42면이에요.

김연선위원

제가 또 다시 한번 볼게요. 그렇지 않은데요? 저번에 주차장운영현황을 예전에 낸 것 보면 명동 퍼시픽은 이게 명동퍼시픽 남산동2가 31-43면 그거 얘기하시는 거예요?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

예.

김연선위원

그것을 집어넣으신 거예요?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

예.

김연선위원

예, 알겠습니다. 그리고 거주자, 그러면 명동 퍼시픽은 지금 짓고 있는 중이지요?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

예, 그렇습니다.

김연선위원

언제 완료되나요?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

금년 말에.

김연선위원

금년 말에는 돼요?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

예.

김연선위원

그래서 아까 그 수탁이 어려운 게 그 얘기 하시는 거예요? 그리고 거주자우선주차장 있잖아요? 그게 11면이 줄었어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

늘었습니다.

김연선위원

아니, 아니,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지난번 6월 달에,

김연선위원

작년에 비해서는 77면이 했지만 6월 달에 비해서 지금 4개월 동안 줄었다. 어느 지역이 줄었냐 그러면,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

거주자우선주차장은 수시로 늘었다 줄었다 합니다.

김연선위원

그래요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예. 그것은,

김연선위원

어디가 줄었어요?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

지금 회현동에 명동에 사업장 기존에서 세 면, 두 면이 줄고요.

김연선위원

어디요?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

명동이요.

김연선위원

명동.

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

예. 그리고 한옥마을 부분 부분에 네 면이 지금 삭선이 됐습니다.

김연선위원

왜요?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

그것은 거주자들이 취소 요구를 하는 경우가 있습니다.

김연선위원

거주자가 취소요구, 예.

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

그리고 신당6동 재개발 중에서 21면이 지금 삭선 요구가 들어왔습니다.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

거주자라는 것은 고객이 구민이 이거 우리는 필요없다, 영업에 지장 있다 해서 지워달라고 민원을 집어넣어주면 지워주고,

김연선위원

그러면 거주자가 대개 보면 자기 집 앞에 자기 위해서 하는데 자기가 필요 없다고 그걸 지워주면 없어지는 겁니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 그렇습니다. 그래서 그것은 수시로,

고문식의원

아니, 그러면 내가 하나 물어볼게요. 거주자주차면을 그릴 때는 공간만큼을 확보해서 사실상 긋는 거잖아요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

고문식의원

그런데 그걸 내가 한 면이 필요없다고 그러면 그 나머지 주차를 대기하는 사람이 있는데 그것은 내가 볼 때는 이치에 안 맞는데 좀.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그런데 자기 집 앞에, 자기 가게 앞이다.

고문식의원

그러면 또 하나 물어볼게요. 지금 여기 굿모닝시티 들어오는데 거기 거주자주차예요?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

거주자입니다.

고문식의원

그런데 거기 주민들이 살아요?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

거기는 사업자입니다. 그 인근에 사업하시는 분들입니다. 거주자도 있고 사업자도 있습니다.

고문식의원

아니, 그러니까 내 얘기를 들어봐요. 지금 여기 같은 데는 금싸라기 거든 사실. 그렇잖아요? 그런데 그걸 사업자를 주면 얼마를 받는 거예요?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

거기는 거주자 주민은 없습니다.

고문식의원

그러니까 거주자랑 사업자랑 차이가 얼마씩, 갭(gap)이 얼마예요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

똑같습니다.

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

사업자는 5만 원이고요. 거주자는 4만 원.

고문식의원

그러면 지금 내가 볼 때 지금 여기 같은 경우는 주민이 안 살고 그런데 부분을 지금 노외주차로 만들어놓으면 그것보다 훨씬 많은 이익을 얻을 텐데 지금 가보면 엉망진창이에요.

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

그거는 저희가 노상주차장으로 지정을,

동용

양동용위원장

고문식 위원장님, 그것은 지금 교통과장을 제가 불렀으니까 여기 소관이 아니고 주차선 긋는 것은 교통지도과장 제가 불렀으니까요,

고문식의원

아니, 잠깐만요. 물어보는 거니까. 그러면 제가 볼 때는 그 자리 같은 게 1급지인데 차 댈 데가 없다는 말이에요. 그것을 왜 사업자를 주냐고 일반 저기해서 사람 한 명만 배치하면 돈이 엄청난 돈이 나올 텐데.

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

그것은 당초에 구청에서 인수할 때부터 거주자였습니다.

고문식의원

그러니까 그것을 바꿀 용의는 없냐고요?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

저희는 바꾸면 좋습니다.

동용

양동용위원장

그런데 여기서 실 권한이 없다니까요.

고문식의원

아니, 잠깐만요. 그걸 여기서 그러면 건의해서라도 바꿀 용의가 있어요, 없어요?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

있습니다.

고문식의원

지금 왜 제가 그런 얘기를 하냐면 거기 가보면 사업자는 사업자 차 빼고 나면 나머지 노점상 들어오고 난리예요. 그러면 거기 관리해 주는 사람이 없으면 더 편안하게 교통관리를 할 텐데 돈도 수익도 더 많이 나오는데 왜 그걸 방치하는지 모르겠어요, 지금. 그리고 김연선 위원님 또 하실 말씀 있으세요?

김연선위원

아니, 계속하세요.

고문식의원

그러면 내가 하나 물어볼게요. 지금 계약직 공무원들에 대한 환경처우개선 어떻게 하고 있어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

계약직공무원이요?

고문식의원

계약직 공무원 현장에 나가서 일을 하잖아요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

주차관리원 말씀입니까?

고문식의원

예, 그 사람들 처우개선을 어떻게 하고 있어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

처우개선이요? 지금…….

고문식의원

공영주차장에 가면 일단 기본적으로 쓸 수 있는 비품들이 있잖아요. 이런 부분들에 대해서 어떻게 처우개선 해 주고 있어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 저희가 수요량을 파악해가지고,

고문식의원

아니, 지금 1년 지났는데 지금 뭘 수요량을 파악을 해요? 1년이 지났는데?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

아니요, 예를 들어서 쓰레기봉투 같은 것도 여기서 일괄 구매해가지고 전부 돌려주고 있고요.

고문식의원

내가 하나 물어봅시다. 거기 지금 물 먹는 거 사먹어요? 여기 시설관리공단에서 대줘요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 물에 대해서는 안 갖다주고 있습니다.

고문식의원

아니, 기본적으로 생각해봐요. 지금 여기 계신 분들은 페이(pay)를 많이 받지만 현장에 나가는 사람은 한 달에 100만 원 받고요, 물도 자기돈 주고 사먹어요. 거기 한번 안에 들어가 보세요. 다 페인트칠이 안 돼서 다 떨어져갖고 컴퓨터는 한 20년 전 것을 쓰고 앉아있고, 아니, 돈들을! 나는, 아니, 보세요. 지금 시설관리공단 자체에서 본 사무실에서 물 사먹어요? 시설비로 돈을 내요? 부장님 돈으로 물 사먹어요, 거기? 이거 한 통씩 해갖고? 아니, 이해가 안 가네! 나는 도저히 아무리 그래도 그렇지 100만 원 받는 사람한테 물까지 사먹으라고 그러면 그거 말이 좀 안 맞잖아요. 1년 동안 뭘 했다는 거야, 성과를 했다는 게 1년 동안 뭘 했는지 모르겠네! 직원들에 대한 복지포인트 하나도 안 가고,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 공영주차장을 한꺼번에 일괄적으로 받는 게 아니고 금년 8월까지 해서 조금씩 조금씩 받았습니다. 그래서 8월 달에 모두 완료가 됐는데요. 지금 주차관리원에 대해서 저희가 복지차원에서 많이 신경을 쓰고 있습니다. 그동안에 민간인한테 위탁해서 운영할 때 시설, 전기 그런 것 때문에 불도 다 소등해놓은 상태고 소화기도 충약도 안 돼있는 상태고 쓰레기 산재되어 있었던 것을 다 도색하고 청소하고 그 다음에 사무실도 정리하고 근무자들 근무 피복 다 대주고 있고 이번에도 외국에 나갑니다마는 주차관리원 외국에 보냅니다. 그리고 정액급식비 월 10만 원씩 주고 교통비보조비 6만 원 또 저희 상조회 회원으로 가입을 시켰습니다. 그래서 애경사 있을 때도 전 직원이 한 가족처럼 이렇게 할 수 있도록 하고,

동용

양동용위원장

이사장님, 원론적인 것을 희석시키지 마시고,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 그래서,

동용

양동용위원장

제가 말씀드릴게요. 우리 고문식 의원님이 말씀하시기를,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

할 겁니다.

동용

양동용위원장

복지포인트를 지금 우리 구청 산하 우리 구 구민회관, 구의회사무실이나 시설관리공단이나 충무아트홀이나 손님들이 오면 음료수를 먹을 수 있도록 시설이 되어 있는데 우리 근무자가 지금 안타깝게도 물을 돈 주고 사먹는다고 하니까 거기에 대해서 답변하시라니까요, 다른 이야기 하지 마시고.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예. 고 의원님 지적해 주신 것에 대해서 이사장으로서 굉장히 부끄럽습니다. 저희 직원입니다. 저희 직원은 제가 알아서 챙겨야 되는데 고 의원님한테 이런 이야기를 들었다는 것에 대해서 굉장히 부끄럽습니다.

고문식의원

아니, 어차피 돈을 거둬들이는 것은 현장에 있는 사람이 돈을 거둬들이는 거예요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 우선입니다.

고문식의원

지금 여기 계신 분들은 사무실 앉아계신 분들 아니에요? 맨 노조나 만든다고 그러고, 그거 되겠어요!

재만

이재만중구시설관리공단이사장

하여튼 위원님 말씀대로 그런 것도 시정해 나가도록 하겠습니다.

고문식의원

자, 그리고 내가 하나 더 물어봅시다, 이왕 물어본 김에. 여기 집행부 누가 와있나?

동용

양동용위원장

집행부 기획예산과장 왔다가,

고문식의원

지금 이번에 시설관리공단 사무실 옮기지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

고문식의원

모근택 씨,

동용

양동용위원장

아니, 위원님, 지금 교통과장이 지금 오고 있으니까 담당 직원한테 직접 물어보세요.

고문식의원

아니, 지금 시설관리공단 사무실 이전한대요.

동용

양동용위원장

그러니까 교통지도과장이 소관이니까 다른 거 물어보시고 우선 그것은 과장님 오시면 직접 물어보시라고.

고문식의원

아니, 그러니까 가만있어 봐요. 지금 왜 옮기는 이유가 뭐예요? 행정 집행부에서 옮기라고 해서 옮기는 거예요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

아닙니다.

고문식의원

그러면요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 사무실이 굉장히 좁습니다. 지금 총 면적이 84.9평입니다. 그래서 저희 뭐 와보시면 아시겠지만 2층에 민원실도 없고 어디 앉을 데도 없습니다. 그리고 직원들도 옆에 보조탁자를 놓을 공간이 없어가지고 지금 딱 붙어 있습니다. 그리고 민원상황실도 없어가지고 24시간 대기하는 부정주차단속반도 의자 있습니다. 그래서 회의실도 없고,

고문식의원

그 얘기는 제가 다 아는 사항이고,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그래서요, 저희가 너무 사무실이 비좁다 해서 교통지도과에 지금 신당3동 공영주차장 3층에 좀 여유가 있으니까,

고문식의원

아니, 제가 그 얘기는 다 아는 거예요. 그런데 제가 하나 물어봅시다. 그러면 시설관리공단 처음에 할 때 의원들이 용역을 받았잖아요? 받을 때는 인원이 수용이 가능하기 때문에 현재 광희동 동청사를 리모델링해 드린 거 아닙니까? 그렇지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그 과정은 제가…….

고문식의원

아니, 지금 광희동 동청사를 리모델링해서 쓴 거 아니에요, 1년간을요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 그렇습니다.

고문식의원

그러면 어떻게 1년도 못 내다보고 지금 그거 리모델링 하는데 얼마 2억 8750만 원이 들어갔어요. 그러면 어차피 이거 지금 1년 내에 2억 8750만 원 버리는 돈 아니냐고요? 이거를 장기적으로 봤을 때 5년이고 쓴다고 생각을 하고 이걸 건물을 들어가야지. 1년을 쓰려고 2억 8700 세금을 갖다가 버리는 돈 아니냐고 지금!

김연선위원

신당3동 어디로 가신다고요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

신당3동에 공영주차장 금호터널 바로 좌측에 있습니다.

김연선위원

예, 금호터널,

동용

양동용위원장

동호터널,

김연선위원

동호터널 좌측에 있는 거.

동용

양동용위원장

노인정 바로 옆에.

김연선위원

그러면 여기를 다 지금 놓고 거기로 전부 이전할 계획입니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 지금 얘기한대로 굉장히 중요한 얘기네요. 리모델링 해서 불과 1년 전에 우리 예산으로 해서 2억 8750만 원을 들여서 리뉴얼(renewal)을 했어요, 맞게끔. 이것을 남겨, 곧 그렇게 가실 걸 이렇게 하셨어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

공단설립 전에,

김연선위원

아니, 공단설립 전이라도 저희 혈세를 2억 8750이면 아까 얘기한 대로 84.9평입니다. 지금 말씀하신대로 84.9평이면 지금 내부에 내부면적 얘기하시는 거지요. 그러면 85평을 칩시다. 그러면 85평을 쓰기 위해서 2억 8750이면 건물을 짓고도 남는 수야. 평당 가격이 얼마입니까? 나는 맨날 평으로 따져. 한번 나눠 보세요. 이러니까 지금 구민들이 보도블록을 깔아도 조금 있다가 깔고 나서 또 오면 또 뒤집고 또 뒤집고야. 저는 사실은 있을 수도 없는 거지요. 리뉴얼을 갖다가 지금 해서 2억 8750만 원 나누기 85평 해봅시다. 그러면, 왜 이거 안 나눠져? 2억 8750, 이거 망가졌어.

고문식의원

그러면 이거 거기 가는 동안에 대한 예산은 지금 어디서 집행하는 거예요? 지금 거기서 거기로 이사를 가지 않습니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

아닙니다. 집기 같은 것은,

고문식의원

아니, 아니, 내 얘기 들어봐요. 집기가 아니고,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

공사비.

김연선위원

아니, 그게 아니고 말도 안 되지 지금.

고문식의원

여기 있는 것을 거기로 나가면 공사비 자체는 어디서 나온 거예요? 우리가 예산을 의회에서 승인을 안 했는데 그건 어떻게 무슨 돈으로,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 구청에서,

고문식의원

구청 무슨 돈으로?

동용

양동용위원장

지도과장 한테 물어보세요.

이혜경위원

얼마예요, 그 금액이?

고문식의원

지금 이번에 여기 광희동 동청사에서 저리로 넘어가잖아요, 지금 시설관리공단 자체가?

삼식

최삼식교통지도과장

예.

고문식의원

거기 지금 공사하는 돈이 얼마예요?

삼식

최삼식교통지도과장

지금 9억 8000입니다.

고문식의원

그런데 그 돈이 어디서 난 거냐고?

이혜경위원

리모델링 비용이 9억이라고요?

삼식

최삼식교통지도과장

포괄비에서 지원하고 있습니다.

김연선위원

자, 이번에 교통지도과하고 포괄비가지고 얘기해봅시다. 다산어린이공원도 포괄이라고 그랬는데 내가 이제 그거가지고 짚어야 돼, 이따가. 그리고 지금 이게 얼마냐면 338만 원이야. 340만 원 정도. 그걸 줘서 1년 전에 리뉴얼(renewal)을 해가지고 평당 340만 원을 들여서 리뉴얼(renewal)을 했어요. 그런데 이것이 비좁다라고 해서 지금 또다시 9억 얼마를 들여가지고 간다 이거야. 포괄예산은 교통지도과하고 얘기를 한다고 치더라도 한번 생각해보세요. 시설관리공단 이사장님이 생각하시기에 이거 혈세입니다. 그리고 내가 쓰겠다라고 리뉴얼(renewal)을 해서 지금 1년도 안 썼어. 그 수요를 예측을 못하셨어요? 아까대로 용역을 주어서 우리가 어떤 정도의 인원이 필요할 거다. 사업이 벌써 나왔잖아. 우리가 받는 게 앙꼬산업이잖아요. 구청에서 주차, 교통, 문화, 체육시설 다 수입원 좋은 거 거기에다가 솔직히 말해서 도서관은 별, 이미 다 세팅이 된 거기 때문에 별로 그게 관여할, 수익단체의 저기도 아니고 노인회관 이제 인수했고 가장 중요한 게 그 두 개예요. 그러면 지금 인원에 대해서 200여명 들어올 것이 되고 부서별, 파트별로 다 이미 되어서 그걸 다 계산합니다. 그것에 대해서 리뉴얼(renewal), 만약에 이것을 그쪽에 갈 요량이었다면 이것을 안 하고 옮겨가면 좋다 이거야. 그런데 지금 돈을 들여서 그걸 고쳐놓고 또 지금 새로 가겠다고 새집 해가지고 해봐. 이게 있을 수나 있어요? 그리고 교통지도과장님 일어나보세요. 포괄비가 뭐냐하면 교통지도과장님, 일어나보세요. 이거 아닙니까? 저희가 교통 여기 세입세출예산서에 보면 저희들한테 올해는 복식부기로 작년에는 예행연습이었고 올해부터는 진짜입니다. 그러면 복식예산의 주목적은 사업별에 대한 구체적으로 조사해라. 그전에는 장관항목인데 사업에 대해서 할 때 이제는 마인드가 틀려졌어요. 수익대비, 아니 투자대비 어떤 우리가 아웃풋(output)이 있는지에 대해서 우리가 재고를 하는 거지요. 그렇지요? 그런데 지금 우리가 어떻게 됐냐면 중구에서 뭐라고 했느냐 하면 주차장 부지 용역 그거가 뭐지요? 불러보세요. 주차장 부지 및 시설매입비인가요? 주차장 부지만 하나요, 시설비도 하나요?

삼식

최삼식교통지도과장

시설비 포함되어 있습니다.

김연선위원

그러니까 부지 및 시설이지요?

삼식

최삼식교통지도과장

예.

김연선위원

시설매입비로 해서 작년에 113억, 작년인가 재작년에 113억을 우리한테 승낙 받으셨지요? 그렇지요?

삼식

최삼식교통지도과장

예.

김연선위원

그거 할 때 뭐하셨냐 하면 거기에 주차장시설 타당성 용역조사에 대해서 3000만 원을 우리가 이렇게 받았어요. 그렇지요? 그게 세트로 옵니다. 여기 한번 찾아보시면 7년에도 있어요. 7년에 그렇게 되어 있는데 그러면 우리가 어떻게 생각하냐면 주차장이 어디가 필요한지에 대해서 부지에 대해서 타당성을 조사한 다음에 그것에 대해서 어디를 쓰겠다라고 해가지고 해오는 줄 알았어요. 그런데 포괄예산이라는 것은 있을 수 없고 복지예산, 지금 복식부기로 넘어가면 구체적 사업에 대해서 우리한테 승낙을 받아야 돼. 그런데 작년, 재작년에 넣으실 때 2007년에 예산을 넣으실 때 113억에 대해서 그냥 뭉떡거려서 113억을 받았습니다. 그런데 어떻게 하셨어요? 다산어린이공원을 하겠다. 그 중에서 150억인가 120억, 공원을 지하에다가 주차장 하겠다 해서 100몇 십억을 갖다가 업무보고를 올해 들어오셨지요. 그렇지요? 그때 그 예산을 쓰신다고 그랬지요? 그러면 우리 예산 통과할 때 그 내용에 대해서 전혀 고지가 없었다 이거지요. 아시겠어요? 그래서 지금 다산어린이공원에 대해서 저희 의원들은 더군다나 100억이 넘어가면 투융자심사 대상이고 의원들은 당연히 사업에 대한 보고가 있어야 돼. 그런데 예산 통과할 때는 뭉떡거려가지고 포괄적인 개념으로 넣은 거지. 그리고서는 넘겼다가 올해 그걸 짓겠다고 그 예산 쓰겠다고 올라오셨어. 아셨어요? 그리고 또 지금도 9억에 대해서 그 돈의 일부로 쓰시겠다는 거 아닙니까? 그렇지요? 그렇지요?

삼식

최삼식교통지도과장

예.

김연선위원

예, 어떻게 생각하세요? 도대체 우리 의원들이 여기서 몇 천만 원이 됐든 사업에 대해서 구체적으로 그게 타당성이 있는지 뭐했는지 우리가 알아야 되는데 그 돈을 그냥 뭉떡거려 놓고 포괄적 개념으로 그렇게 뭉떡거려 놓아서 예산할 때는 우리한테 숨기고 얘기하지 않고 그냥 훌떡 넘어가서 그 다음에 마음대로 쓴다. 예산 이렇게 해도 되는 거예요? 그리고 지금 같아도 당장 문제점이 나오잖아요. 나오시잖아요. 아니, 내 돈이라고 생각해보세요, 내 돈이라고. 리뉴얼(renewal)을 1년 만에 해가지고 평당 340만 원을 들여서 9억에 하는 정도의 또 수리를 해서 간다 이거야. 그래서 중구가 예산이 많다 이거야. 얼마나 낭비적으로 이렇게 쓰냐 이거예요. 그래서 교통지도과장님 그거 포괄이 아닙니다. 포괄예산은 이런 데 쓰는 게 아니고 지금 구청에서 두루뭉술하게 포괄적 개념으로 우리들한테 넘기는 거지요.

동용

양동용위원장

과장님, 포괄예산비가 우리 교통지도과에 있습니까?

삼식

최삼식교통지도과장

예, 있습니다.

동용

양동용위원장

어떤 돈을 포괄예산비라고 합니까?

삼식

최삼식교통지도과장

부지매입비, 공영주차장 건립을 위한 부지매입이나 시설,

동용

양동용위원장

기금이잖아요, 포괄예산이라는 게.

김연선위원

아니, 기금이 없어졌어.

삼식

최삼식교통지도과장

기금 없어졌습니다.

김연선위원

없어가지고 90을 통과시켰어. 털었어.

삼식

최삼식교통지도과장

기금은 없어졌고 특별하게 이 특성상 어떤 사업을 그 예산은 전년도에 잉여금이 발생했을 때는 또 다음 연도에 그것을 또 세입에 또 포함시켜야 되고 그래서 좌우지간 여러 가지 사업을 구체적으로 특성상 하지 못하기 때문에 일단 사업예산에 넣고 공영주차장을 지을 수 있는 부지를 매입할 수 있거나 건립하였을 경우에는 그 예산을 가지고 활용할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.

동용

양동용위원장

의회승인도 안 받고,

김연선위원

그래서,

동용

양동용위원장

잠깐만, 의회승인도 안 받고,

김연선위원

승인을 받아야 돼.

동용

양동용위원장

승인도 안 받고 그냥 해버리면 되지요?

삼식

최삼식교통지도과장

아니, 세출예산에 포함되어 있으니까 그 예산은,

김연선위원

그러니까 세출예산에 이렇게 남았잖아. 우리한테 어디라고 구체적으로 얘기 안 하고 그냥 주차장 부지매입 및,

삼식

최삼식교통지도과장

공영주차장 포괄적으로,

김연선위원

그렇지. 그러니까 거기서 포괄적이라는 건,

삼식

최삼식교통지도과장

포괄비로 공영주차장이니까 신당3동도 될 수가 있고 명동도 될 수가 있고 그렇습니다. 공영주차장이니까 우리 중구 관내에 있는,

김연선위원

그러면 과장님, 우리 여기 구 예산 쓰는 거는요, 신당6동 쓰고 3동 쓰고 다 씁니다. 왜 우리가 굳이 무슨 사업에 대해서 이렇게 다 일일이 씁니까? 그렇지요? 그거는 이제는 있을 수 없고요. 지금 그런 얘기 하시는 거는 올해 그래서 그렇게 되면 지금 포괄적 의미에 이 포괄예산은 아니고요. 지금 주차장 부지 및,

삼식

최삼식교통지도과장

시설비로 되어 있습니다.

김연선위원

시설비로 지금 올해까지 축적되면 얼마지요?

삼식

최삼식교통지도과장

말씀드리기를 일반적으로 얘기하기 위해서 포괄로 말씀드린 거고,

김연선위원

그렇지요.

삼식

최삼식교통지도과장

시설비로 되어 있어요. 공영주차장 부지매입 및 건립비,

김연선위원

시설비.

삼식

최삼식교통지도과장

시설비로 되어 있습니다.

김연선위원

예, 시설비로 올해까지 되면 얼마 되지요? 지금 올해까지 그 예산이 추정되는 돈이 얼마지요? 쓰지 않은 돈이 한 250억 되지요?

삼식

최삼식교통지도과장

안 됩니다. 250억은 안 되고요.

김연선위원

얼마예요?

삼식

최삼식교통지도과장

그거는 지금 예산 세출 계산을 해봐야 알겠는데 지금 정확하게,

김연선위원

작년에 나온 예산이 얼마입니까? 추경에 이번에 다 계산해서 넘어왔잖아요. 250억쯤 됩니다. 확인해보세요.

김기래위원

270억 됐는데,

김연선위원

예?

김기래위원

270억 될 겁니다.

김연선위원

270억이에요?

삼식

최삼식교통지도과장

예산 관계는 제가 한번 계산을 해봐야 알겠습니다.

김연선위원

그래서 저희가 여기 계시지만 굉장히 중요한 것은 뭐냐 하면 200억여원이나 되는 그것을 기금으로 갔을 때는 구체적으로 우리가 저희가 보면 압니다. A라는 지역에 주차장을 구입을 하는지 안 하는지에 대해서 이래야 되는데 지금 시설비라는 것을 그렇게 포괄적 개념으로 해놓고 100억 공사도 마음대로 하고 지금 시설관리공단 그거 하는 것도 지금 9억 얼마를 의회승인도 안 받고 얘기도 안 하고 하는 거 아닙니까? 그거 돈 쓰시면 안 됩니다. 절대 사업보고 하세요.

고문식의원

썼는데 쓰지 말라고 그러면 어떻게 해. 썼는데 지금.

김연선위원

언제 썼어. 언제 썼어?

동용

양동용위원장

그러니까 제가 말씀드릴게요. (장내소란)

김기래위원

위원장님, 잠깐만요. 좀 정리 좀 해갑시다. 지적을 하고 문제점을 다 지적을 하는데 이렇게 가서는 안 된다고 봐요. 제가 지적만 해서 끝내서는 안 된다는 것 같은데 지금 공사를 이미 시작했고 진척도 어느 정도 됐지요?

삼식

최삼식교통지도과장

진척은 10월 한 25일 전후해서 10월 말까지는 다 완료시키려고, 완공시키려고 합니다.

김기래위원

그러니까 우리 의회에서도 그러니까 그것을 지금 인지를 못한 부분도 있지만 지금이라도 일단은 공사현장을 한번 봐야 되고 또 하나, 지금 뭐 여기서 이분들도 일은 다 벌려놓고 여기서 뭐 지적을 하고 문제점 있는 거는 지금 다 드러난 건데 지금 이사장님도 답변의 문제가 뭐냐면 초기단계 2억 8750만 원이 들어간 것을 그것은 뭐 전이니까 몰랐다라는 이런 식의 뉘앙스를 주는데 그렇게 생각하시면 안 되고요. 일단은 그 시설에 들어왔을 때는 분명히 그게 수리되어서 들어왔는지는 아실 것 아니에요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그럼요.

김기래위원

그것은 좀 답변이 잘못된 것 같고 어쨌든 운영의 책임자로서 거기에 이 시설이 어떻게 되어서 이것을 어쨌든 2억 8000, 지금이라도 아셨잖아요? 그 리모델링 비용이 주민의 혈세가 들어간 리모델링 비용을 들여서 그 건물이 탄생을 했고 거기서 근무를 하게 됐습니다. 그래 된 이상 앞으로 경영을 어떻게 해 나가실 건가에 대해서도 고민을 많이 하실 테지마는 지금 이게 3동 공영주차장이라는 장소가 적자지요? 그지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김기래위원

예. 분명히 적자거든요. 여기서 뭐 집행부에서, 구청에서 거기를 포괄예산을 몇 억을 들이든 거기에 뭐 이렇게 가서 하는 걸 그것을 지적하지 못하는 거를 제가 지적하는 겁니다. 그러면 거기에 적자를 해소하는 방안을 찾았습니까, 그 당시에? 언제부터 공사 시작 했어요?

삼식

최삼식교통지도과장

그거는,

김연선위원

(동시발언) 공사계획서 가져오세요. 담당자 빨리 가져오세요.

삼식

최삼식교통지도과장

7월부터 했습니다.

김기래위원

잠깐만. 지금 우리가 이 부분에 대해 지금부터라도 그런 시점에서 계획서 이런 거 다 받아야 되고요, 차후에 전문위원님은 요구를 다 하시고 일단은 그 전에 그때 검토를 하셨어요, 안 하셨어요? 시설공단에서 적자사업을 어떻게 개선할 것인지 분명히 검토 안 하셨지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

검토 안 했습니다.

김기래위원

여기서 그러면 구청에서 거기 사무실이 좀 좁으니까 해야겠다 단순히 거기에 응한 겁니까? 그렇게 봐도 되겠어요?

삼식

최삼식교통지도과장

그 취지가 있는데요.

김기래위원

취지가 뭐예요?

삼식

최삼식교통지도과장

신당3동 공영주차장 리모델링 하게 된 취지가 있고 그때 당시에 제가 알기로는 아마 설명도 드렸고 여기 계신 위원님 중의 한 분이 거기가 시설이 지금 적자운영이 되고 있으니까.

김기래위원

그거는 공식 석상에서 얘기하신 거예요?

삼식

최삼식교통지도과장

활용 방안을 만들어달라 건의를 하신 것으로 제가 알고 있고요, 그래서 그때 그거의 방안으로 해서 신당3동 공영주차장을 리모델링한 걸로 알고 있습니다.

김기래위원

좋습니다. 그러면은 여기 리모델링을 했다 하면은 활용 방안은 검토가 어떻게 나왔어요? 활용방안도 검토 했어요?

삼식

최삼식교통지도과장

그때 당시에 그거 하게 된 취지하고 그 과정, 설명을 드린 걸로 알고 있습니다.

김기래위원

취지 했으면 그대로 보고가 안 됐잖아요. 자, 기본적으로 지금 보고 얘기가 나와서 그러는데 우리가 이게 시설관리공단 조례가 있어요. 조례가 2007년 5월 3일날 제정이 돼 가지고 조례에 24조의 내용에 보면은 공공시설물 관리 및 운영에 관한 사업이 있어요. 어쨌든 그건 공공시설물을 어떻게 운영하고 사업할 것인가에 대한 겁니다, 분명한 거는. 맞지요? 그 사업을 33조에 보면 구의회에 보고하게 돼 있어요, 이게. 어떤 경로를 보고하느냐 사업을 위탁하거나 대행사업의 승인이에요. 이 부분에 대해서는 사전에 구의회 보고, 이거는 타구에도 조례가 이래 돼있지만 사전보고 이런 식으로 안 돼있다고, 이게. 사전보고, 구의회에 사전보고 했어요? 구청장이 보고했어요?

삼식

최삼식교통지도과장

그거는 제가 온지 얼마 안 돼서 그 전에 했는지 확인을 해 봐야 할 거 같습니다.

김기래위원

자, 다시 확인해 보시고 이 조례 33조에 대해서는 사전 구의회 보고 사실이 없단 말입니다. 그리고 전으로 돌아가서 이사장님이 이제 1년 되셨지만 그때 어느 의원이 말씀하셨더라도, 그 어떤 활성화를 검토해 봐라 했으면 그 검토의 방향을 충분히 논의했어야 돼요. 그리고 이사장님도 그게 아니다는 충분히 집행부에다가 얘기를 했어야 되고. 그러면 그게 아닌 게 뭐냐구. 거기에 적자사업 흑자로 돌릴려면 사무실 이전 분명히 안 되는 거 알잖아요. 시설관리 경영해 보셨잖아요. 안 되는 거 알면서 가만히 계셨어요? 그리고 그러면은 거기 갈려면 지금의 시설은 어떻게 활용할 거예요? 대안이 있어요? 그냥 비워놓을 거예요? 그러면은 경영을 책임지고 있는 분들이나 여기서 뭐 경영기획팀도 있는데 아무런 대안없이 그냥 집행부에서, 여기선 사무실 좁다 올렸을 것이고 사무실 좁을 때는 처음부터 개시할 때부터 이미 인지하고 있던 겁니다. 근데 이게 어떤 애로사항이 있다라는 거를 충분히 이사장님께서 인지를 했어야 되는 게 뭐냐 하면 중구의회에서는 시설관리공단을 창설을 할려고 안 했던 겁니다. 연구용역 결과가 부정적으로 나왔고 했기 때문에. 다만, 여러 가지 복합 요인으로 인해서 불가피하게 뭐 여러 가지 진통 끝에 된 거는 있습니다. 그 내용을 조금은 아실 거예요, 분위기는. 그렇게 됐으면은 사무실을 옮기는 게 능사가 아니라는 거지요. 그거는 경영해 본 사람이 ABC 아닙니까, 그거? 어째서 거기 가야 되는 거예요, 그게! 거기를 어떤 식으로든 수익 개념으로 봄으로 해 가지고 뭘 하든간에 스포츠 개념 도입해서 그 주민들이 공간 활용해서 수익사업을 창출해 낼 수 있는 아이디어가 있습니까, 없습니까? 아이디어가 뭔지 얘기 못 하겠지만 충분히 아이디어가 있습니다, 제가 보기에도. 그것을 이사장님 하의 시스템에서 그거를 적극적으로 구청에다 제기를 못 했다라는 거예요, 그게. 제가 알기로는. 그래 놓고 여기서 9억 8000를 들여서 사무실 좀 넓히니까, 아까 고문식 위원 지적했듯이 현장의 주차관리요원 98명은 물 하나 못 먹고 100만 원 받으면서 자기 돈으로 사먹고 있는데 여기서는, 안에서 앉아서 사무실만 호화호식하고 사무실만 삐까번쩍하고 옮기면 된다는 얘기가 되잖아요, 이러면은. 이거 어떻게 답변하실 거예요, 이런 거를! 지금은 7월달에 시작해서 10월달에 공사 끝나고 10월달이 지금 며칠 남았어요! 공사하라 해 놓고. 9억 8000이라는 혈세를 빨아먹고 말이야, 그리고 9억 8000뿐입니까! 2억 8700까지 날릴 판인데! 지금 시설관리공단이, 시설관리공단이 작년에 들어온다고 안 했으면 2억 8700도 안 없어지는 거예요. 그것을 그냥 다른 거로 활용했어요, 리모델링 안 하고도. 그런데 멀쩡한 거기 신당3동공영주차장 얼마나 몇 년 됐어요? 얼마나 깔끔합니까? 거기다가 골프연습장을 하든 뭘 하든 어떤 식으로도 주민의 수요도는 파악을 해 가지고 경영에 혁신을 기할 수 있는 기회가 있음에도 불구하고 놓치는 거예요. 실기하는 거예요, 그때는! 그래 지금 얼마 들어가는 거예요, 이게. 10억이 넘게 말이야. 껍데기야, 이게. 보세요. 이거 뭐하는, 이거 뭐예요, 이거! 껍데기 여기 뭐뭐 그림 좋게 손익 23억 났다 이거면 다 됩니까! 23억이면 다 되는 거예요! 1억이라도 빠져 나가는 게 문제지, 지금에! 분명한 거는 이 조례에 따라서 하겠어요, 여기서는 조례에 따라서 이 부분에 대해서는 분명히 여기에서 짚고 넘어간다는 사실만 내가 염두에 두겠어요.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

이사장님 그 문제에 대해서 본부장이 답변해도 될까요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

위원님들, 저 본부장이 몇 가지만 좀 답변을 드리겠습니다. 지금 좋은 지적을 해 주신 지금 김기래 위원장님. 우리가 공단에 입주할 당시에는 지금 광희동 동사무소를 리모델링해 가지고 지금 공단 본부로 쓰고 있지 않습니까? 그 때는 저희들도 그렇고 아마 집행부에서도 예상을 못 한 거 같습니다. 지금 현재 191명의 직원이 공단직원이 위탁업무를 수행하고 있는데 사실 위원님들도 우리 공단에 와보신 분들은 다 아시겠지만 정말 민원인이 한 분이 오셔도 의자 하나 놓을 데가 없습니다. 비좁아가지고 공단사무실을 좀 옮겨야 되겠다는 그런 생각은 오래 전부터 누구나 다 가지고 있는 생각입니다. 그런데 옮긴다고 해서 그 공단 사무실이 그냥 낭비된, 2억 8750만 원의 돈이 그냥 낭비된다고는 생각하시면 안 됩니다. 왜냐 하면 어차피 우리 중구 지역의 모든 자치단체라든가 공단 건립을, 사무실을 원하는 단체가 많습니다. 예를 들어서 여성단체라든지 뭐 장애인단체라든지 도서관이라든지 기타 필요한 시설물들이 많습니다. 그래서 그러한 쪽으로 아마 집행부에서는 생각을 하고 있겠지요. 공단이 빈다고 그래서 그게 낭비 될 거라고는 생각 안 하고 지금 이전하는 신당3동 공영주차장에 저희가 이전 한다고 공사를 하고 있는 장소는 위원님들도 아시는 분들은 아십니다. 수익성이 나지 않는데 딴 방안을 모색해 봐라 그래 가지고 집행부에서 아, 그러면은 공단이 비좁으니까 그쪽으로 리모델링 해서 옮기는 방안이 좋지 않느냐 해서 아마 추진한 걸로 알고 있습니다. 그래서 저도 과거에 구민의 예산에 대해서 누구 못지 않게 낭비적인 예산을 지적했습니다마는 이번 이 공단 이전하는 문제만큼은 공단 지난 번에 공사한 그 예산이 꼭 낭비성으로 흘렀다 이렇게 생각은 하지 않고요, 어느 우리 중구민을 위한 어느 단체가 사용하든지 아마 우리 현재의 사무실로 이용할 겁니다. 그리고 아까도 얘기한 공영주차장 시설건립비라든가 부지매입비에 관한 그, 옛날에서는 그게 특별회계가 있었지요. 교통사업 특별회계가 있어 가지고 거기서 아마 그 예산을 들여가지고 어차피 공단한테 위탁한 사업이 크기 때문에, 많기 때문에 그 사업을 추진하는데 협소한 공단보다도 좀 넓은 사무실, 여유있는 사무실로 옮겨야 되지 않느냐 이런 차원에서 아마 건립하게 된 거 같습니다. 집행부의 의지가 그렇고 또 한 가지는.

김연선위원

본부장님. 중단하시구요.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

예.

김연선위원

본부장님이 아직도 여기서 우리 위원들이 얘기하는 걸 지금 그 정도로 알아서 답변하시는 거 보고 심히 유감입니다. 우선 제가 조목조목히 반박할 게요. 지금 말씀하시는 게 김기래 위원님이 뭐냐 하면 우리가 여태까지 구청의, 구청장님이 역대 있었지만 시설관리공단을 안 한 첫 번째 이유는 꼭 이것이 해야 되느냐에 대해서 우리가 재고해 볼 필요가 있다 그리고 요새 취지로서는 공단을 만들지 말라는 겁니다. 왜! 중복성이 있기 때문에. 그래서 저희가 그런 것을 볼 때 꼭 필요성이 있냐 할 때 우리는 시작부터 우리는 우리가 용인을 해 준 의횝니다. 그렇지만 그때의 아주 심각한 고민, 여러 가지 요인으로 인해서 했다 이거예요, 출발부터. 그러면 우리가 그걸 알고 있는 우리로서는 비용적이라든지 수익성이라든지 이거의 본래의 목적이 뭡니까? 저희가 조례에 저기 했듯이 수익성 경영마인드가 있어서 이것을 좀 효율적으로 잘 관리해 가지고 혈세로 운영되는 게 좀 효율적으로 잘 운영하자는 거였어요. 근데 지금 뭐라고 얘기하시냐! 지금 자꾸 논점을 흐리지 마시고 첫 번째 뭐랬냐 하면 신당3동 공영주차장으로 옮기기 전에 어느 의원님의 활용도에 대한 제안이 있었다 이거예요. 그러면 그거에 대해서 활용도를 사무실 이전하는 것이 최선이었냐 아니면 그 지역에 맞게끔 주민들한테 스포츠시설이라든지 다른 시설이라든지 다른 활용 대안은 있었는지에 대해서 숙고를, 아주 잘 생각해 봤느냐를 물었더니 이사장님이 못 했다고 얘기하셨어요. 그거를 지금 와서 다시 또 재론한다는 거 그렇고요 두 번째 지금 비용적, 내가 고쳐 놓으면 내가 안 쓰면 다른 사람이 쓰니까 거니까 버리는 건 아니야. 그 점 이용합니다. 그러면 시설관리공단이 쓰는 스페이스(space)가 다르고요, 다른 저기가 와서 쓰는 공간이 다릅니다. 내가 열을 가지고 지금 저희 의원들이 이제 5대의원들이 항상 제가 부르짖는 게 뭐냐 하면 저희 유급제구요, 저희들이 정말 주민의 감시와 그런 아주 저기할 때 혈세다 이거지요. 그걸 갖다가 정말 어떻게 우리가 아끼고 그걸 제대로 쓰느냐에 해야 되는데 아까 얘기대로 내주머니에 들어간 거 아니고 나 아니면 다른 단체, 지금 그 얘기하는 게 아니에요. 시설관리공단의 본래의 취지 목표가 수익성제고라든지 주민의 편리 시설을 갖다가 효율도를 높이고 그런 목적으로 했다 이거예요. 지금 본부장님 무슨 새로운 얘길 하시나 했는데 그 얘길한다고는 게 그렇고 또 세 번째.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

그런데,

김연선위원

제가 얘기하겠어요. 그리고 의회라는 게요, 소위 말해서 예산 때 그렇지 않아도 6월 12일날 저희가 보건위원회가 있었습니다. 7월달에 공사하고 이렇게 이전계획이 있었다면 오늘 저희가 업무실적 보고라는 기회가 없었다면 저는 전혀 모르고 있었어요. 의회가 뭐하는 기관입니까? 주민의 대표기관입니다. 아무리 포괄적 예산을 쓰는 그런 개념을 가졌더라도 집행부에서는 우리가 이러이러한 것에서 활용 재고를 해 보니까 이러이러한 것이 있고 그다음에 두 번째 얘기로 우리 단체가 아니면 여기가 가면 어떤 것이 와서 대체적으로 이렇게 쓴다 그거 아무 것도 없잖아요. 그거를 갖다가 지금 본부장님이 다시 재론하시는 게 뭐 특이한 것도 아니고 아직도 못 느끼세요?

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

아, 난 정당성에 대해서 말씀드린 거구요.

김연선위원

아, 충분히 알고.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

제가 말씀을 계속 드릴게요.

김기래위원

아, 본부장장님. 잠깐만 있어 보세요.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

아니, 제가 답변에 대해서.

김기래위원

말씀이 일단은 본부장님 사항이 잘렸기 때문에 정리를 할 게요. 지금 본부장님이 나서서 본부장님이 얘기를 하시는데 본부장님의 아이디어십니까, 사무실 이전이?

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

아니지요.

김기래위원

아닙니까?

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

예.

김기래위원

정확하지요.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

예.

김기래위원

그러면은 지금 말씀 중에 거기를 옮기면은 지금 현재 자리를 어떤 단체가 쓴다 그러면 여기에 효율경영을 추구하는 단훈에 맞는 조치예요, 이게? 그지요. 그 단체들이 오면 어떤, 여기서 지금 경영전략에 얘기하는 수익금 증대를 합니까? 이용료를 극대화시킵니까?

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

아니,꼭 단체가 한다기보다도 구민을 위한 시설이 되겠지요.

김기래위원

그러니까 제가 지적하는 거 본부장님이 그 말씀하시는 마인드가 잘못되신 거예요. 거기서 가시면서 거기 본부장으로 계시면서 효율경영을 추구하고 수익금 증대하고 이 경영 방향이 뭔가를 분명히 인지를 하셔야 되는 거예요. 거기에 단체가 온다고 해서 그 단체들이 어떤 수익률을 창출한다고

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

(동시발언) 그거는 김 위원님이 잘못 알고 계신 겁니다.

김기래위원

(동시발언) 그리고 여기는. 잠깐만 계셔 보세요.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

예.

김기래위원

여기 우리가 왜 설립취지를 말씀드렸나 하면은 당시에 50억 수익이 나던 사업이에요. 그래 지금 23억 수익은 수익이에요. 그런 게 이렇게 지금 진통을 겪어봐서 온 게 거기서 1년도 근무 안 해 보고 사람 시스템 봐가지고 옮기는 것보다도 경영의 효율을 극대화하기 위해서는 그것을 다른 방법으로 리모델링하는 게 맞다라는 그런 경영 부문을 말씀드린 거예요, 이사장님한테. 근데 거기에 부합하는 답변이 나오면은 제가 그런 그런 말씀을 안 드리겠는데 지금 경영 방향하고 전혀 맞지 않는 방향이 나오고 단체가 들어간다 해서 이 주민의 2억 8700, 500이 상쇄할 수 있는 방법이 대안이 있어요? 그런 방법을 말씀하시질 못할 망정 어떻게 그렇게 답변하세요!

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

그거는 공단에서 정할 수는 없는 사항 아닙니까?

김연선위원

아니, 공단이 왜 있습니까?

김기래위원

공단이 왜 있어요! 그걸.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

아니, 공단이 그 자리를 어떻게 임의대로 어떤 단체를 준다 뭐를 한다 하는 얘기는 할 수가 없습니다.

김연선위원

(동시발언으로 청취불능)

김기래위원

(동시발언) 지금 말씀하셨잖아요. 다른 단체가 온다고.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

아니, 그게 아니라 단체가 써도 된다는 얘기지요. 구민을 위한 어떤 단체가 들어와도 활용가치가 있다는 얘기지 그게 예산낭비가 아니라는 걸 말씀을 드렸구요.

김기래위원

왜 예산 낭비 아니예요, 낭비지요, 저게.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

김연선 위원님 말씀하신 세 가지를 말씀드릴 게요. 물론 공단 설립의 목적이 있습니다. 수익성도 있지만 공익성도 추구합니다. 그래서 이게 비단 중구만의 시설관리공단이 있는 것도 아니고 서울시면 서울시도 있고 서울시 25개 구청 중에서 24개 구청이 공단을 갖고 있지 않습니까? 그런 차원에서 보면 이게 공단이 꼭 생김으로써 뭐 잘못됐다, 예산이 낭비됐다 이런 사고를 좀 버리시면 좋겠구요. 또 한 가지는 우리가 민간들한테 위탁 중구청에서 줄 때하고 우리 공단에서 위탁받아서 할 때 하고 차이점이 많습니다. 사실 지금 37개 주차장을 가보신 위원님들은 아시겠지마는 민간한테 위탁 했을 때는 자기네들 수익을 위해서만 했지 전혀 행정에 대해서 전혀 주차장 시설에 대해서 정말 어느 누가,

김기래위원

(동시발언) 그만 하세요.

김연선위원

(동시발언) 본부장님. 본부장님 그만 하시면 됐습니다.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

(동시발언) 그 만한 차이를 둬가지고 나름대로 공단에서도 열심히 하고 있습니다! 그런데.

김연선위원

본부장님. 본부장님.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

네.

김연선위원

그런데 그게 열심히 안 한다고 지금.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

김연선 위원님은 지금 답변,

김연선위원

아니 아니. 잠깐만.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

이게 공단이 괜히 생긴 것처럼 이렇게 말씀하시면.

김연선위원

본부장님!

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

네.

고문식의원

정회해요, 잠깐.

김기래위원

(동시발언) 정회하지 마세요.

김연선위원

(동시발언) 지금,

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

말씀 드리는 거예요.

김연선위원

본부장님! 들어보세요.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

예.

김연선위원

열심히 안 했다라고 우리가 추상적인 얘기를 하는 게 아니라 포커스의 마인드가 좀 여태까지 공무원보단 달라야 한다. 그럼 가령 이전하면 이전하는 것에 대해서 수익성 제고라든지 아니면 활용도라든지 그런 제안의 그거는 없고 그냥 뭉턱거려서 여태까지 공무원들이 했던 식대로 한다면 굳이 그 시설관리공단이 있을 필요가 있겠어요. 그리고 지금 얘기하시는 게 그래요. 물론 처음이니까 이게 진통이 있어서 우리가 어떤 선입관이 있을는지는 모르겠습니다. 그러면 노력하셔야 됩니다. 지금 첫 단추부터 이렇게 하고 있다 이거지요. 지금 얘기는 뭐냐 하면 아무리 시설을 가서 올려가고 이전한다고 해도 거기가 공영주차장이었다 이거지 우리의 수입원을 낼 수 있는 주차수익료를 내던 곳이었어요. 그치요? 그러면,

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

그거는 일부만 하고 있습니다, 일부.

김연선위원

그러면 내 얘기는. 들어보세요.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

예.

김연선위원

그러면 저희가 이런 말로 들을 것이 아니라 그게 지금 뭐가 다릅니까? 지금 가장 큰 얘기를 하자구요. 공무원들이 여태까지 많고 산만하게 위탁을 왜 줬어요? 공무원들이 직접 하기가 어려우니까 위탁관리해서 거기서 수익성을 낼려고 보니까 시설을 하면서 그냥 수익만 낸 거지요. 그걸 우리가 다시 정비, 그거는 당연한 거예요. 남한테 세를 줬다가 주인이 도로 맡으면 세를 정비해 가지고 내가 잘 수익 창출하기 위해서 그런 당연한 얘기를 하시지 말고 오늘은 제일 아픈 사연이 뭐냐 하면 사무실 이전이 불과 1년도 사용해 보지 않고 2억 8750를 주고 지금 9억은 몇 평 짜리 건물입니까? 한번 얘기해 보세요. 지금 본부장님. 그런 식으로 얘기하시지 말고 지금 우리도 굉장히 구체적인 거 가지고 얘기하고 있어요. 지금 9억 몇천, 9억 얼맙니까? 거기 공사비가. 얘기해 보세요.

김기래위원

9억 8000.

김연선위원

9억 8000인데 몇 평입니까? 늘 평 개념으로 얘기하자고.

동용

양동용위원장

잠깐만요. 우리 본부장님은 자리에 앉아계시고 답변은 우리 관계공무원 과장님이나 이사장님이 하십시오.

김연선위원

그래 몇 평이에요. 9억 8000이?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

228평입니다.

김연선위원

네?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

228평입니다.

동용

양동용위원장

한 층이?

김연선위원

아니, 전체가.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

구조상으로 거기 지하에 있고 1, 2, 3층이 있는데 복층으로 돼 있습니다.

동용

양동용위원장

그럼 몇 층을 기본으로 하는 겁니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

3층입니다.

동용

양동용위원장

3층, 한 층만 하는 거 아닙니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그래서 위원님들의 그 지적에 대해서요.

김연선위원

아니, 잠깐만. 지하1층은 주차장입니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 주차장.

김연선위원

불러보세요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

주차장입니다.

김연선위원

지하1층 주차장. 예.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지하1층 주차장. 지상1층, 2층 3층 전부 주차장이었습니다.

김연선위원

2층, 3층 주차장이지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그게 몇 평이지요?

고문식의원

한 개층만 지금 리모델링하는 거지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예. 한 개층만 합니다.

김연선위원

예?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

근데 지금 전체 평수가 지금……·,

동용

양동용위원장

280평이고, 전체 평수는.

이혜경위원

3층만 228평이고.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그렇습니다. 근데.

이혜경위원

리모델링 하는 비용이 9억 8000이 든다는 얘기잖아요.

김연선위원

그럼 228평이 아니지, 그러면. 지금 한 층만 손 댄 게 몇 평이냐 이거예요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

228평입니다.

동용

양동용위원장

과장님! 자료는 몇 ㎡입니까?

삼식

최삼식교통지도과장

자료 제가 가져오겠습니다. 잠깐만 기다리십시오.

고문식위원

그니까 1, 2층은 늘리고 3층만 리모델링.

김연선위원

228평 돼요?

고문식위원

저기 지금 얘기하잖아, 228평이라고.

이혜경위원

그런데 그게 주차 면적이 차 면이 몇 면이었어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

차 면이 130면.

이혜경위원

그러니까 리모델링 공사하는 면적이 130면이라는 얘기예요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

아닙니다.

이혜경위원

전체를 말하는 게 아니라 리모델링하는 곳만?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

30면입니다.

김연선위원

30면이면 한 면에 몇 평이에요? 두 평이에요, 세 평이에요? 228회배니까 얼마야, 한 평이?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

보통 한 다섯 평 정도 그렇게 됩니다.

김연선위원

다섯 평?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

들어가면서 통로도 있고.

김연선위원

그러면 다섯 평 곱하기 30면이면 150평이네. 220평이면 상당히 큰 면인데.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

통로도 있고 공유면적도 있습니다.

고문식의원

제가 하나 물어봅시다. 공사를 하게 됐을 때 공사를 이사장님이 건의를 한 거예요? 구청장님 지시에 의해서 방침서에 의해서 한 거예요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

제가 건의를 했습니다. 사용한지 1년도 안 됐다고 말씀하시는데 원래 건축 당시에 3층에 이사장실하고 회의실이 있는데 회의실이 굉장히 좁아가지고 이사장실을 1m 정도 줄여가지고 해 놨습니다. 그럼에도 불구하고 무슨 교육이다 할 때는 거기 있는 책상을 다 끄집어내서 화장실 안에 다 넣어놓고 또 행사 끝나면은 다시 원위치 시키고 그런 과정이 있는데요.

이혜경위원

지금 똑같이 반복돼서 말씀하실 필요없고 처음부터 다시 돌아간다면 저희가 용역을 줘가지고 타당성 조사를 할 때 부구청장님이 뭐라고 말씀하셨냐 하면 우리가 용역에 있어서 문제점이 있다 그리고 이렇게 좁은데 150명 이상 할 수 있겠냐 얘기를 했어요. 얘기를 했어요. 그때 뭐라고 하셨냐면 걱정하지 말라고. 책임지고 하겠다고 말씀하셨거든요. 그때 고문식 의원님. 부구청장님이 용역 보고회할 때.

고문식의원

제가 용역 보고회할 때 내가 사인을 안 했어요. 1차용역, 2차용역 다 틀린 거야. 이거 데이터가 안 맞으니까 못합니다. 그랬더니 부구청장님이 지금 그 얘기 한 거예요.

이혜경위원

그니까 지금은 부구청장님을 부르셔 가지고 다시 원점으로 돌아갈 수밖에 없어요.

고문식의원

아니, 얘기를 그 당시에도 데이터가 다 틀리고 그래서 안 된다고 그랬다고.

이혜경위원

처음부터 우리가 무리한 거라고 얘기했어요. 이 조례 만든 거부터 진통이 너무도 많았기 때문에 무리한 거다, 힘든 거다고 얘기했는데 부구청장님이 걱정하지 마십시오, 해 주기만 하면 충분히 하겠다고 그래서 광희동 리모델링 하면서 다 했던 거거든요. 그런데 지금에 와서 1년도 안 돼서, 1년밖에 안 돼서 그렇게 그러면 말이 안 되지요. 그러면 그때 그렇게 말씀하신 거에 대해서 책임을 져야지, 누군가 책임을 져야지요. 그렇지요? 그리고 지금 여기 수익사업에 보면 23억 남았다고 하지만 여기에 리모델링비 들어갔습니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

들어 갔습니다.

이혜경위원

안 들어갔지요. 그럼 이거는 그냥 숫자 놀음을 불과하지요. 진짜 시설관리공단에서 쓴 돈이 이거 말고도 얼마나 많습니까? 단순히 체육·문화·교통에 서 벌어들인 수익지출 이것만 가지고 손익 계산하는 것이 아니라 리모델링비도 들어가야 되고 도색작업하면서 다른 주차장에 들어간 돈들 다 합해서 손익계산을 해야지, 지금에 와서 23억 냈다고 하면 이건 허수에 불과하지요. 그렇지 않습니까? 시설관리공단이 벌어들인 경영수지가 아니에요, 이거는. 보여주기 위한 숫자에 불과하지. 그니까 이건 다시 만들어 갖고 오셔야 돼요. 시설관리공단에서 구청에서 받은 돈으로 쓴 예산까지 모두 합해서 경영수지를 계산을 하셔야지. 그리고 9억 빼고, 뭐 어디 한 거 몇 천 빼고. 그니까 이거 말고도 굉장히 공사를 많이 한 걸로 알고 있는데 그것까지 다 시설관리공단에서 모든 비용 쓴 거를 다 한 거를 손익계산해 갖고 계산을 해야지요.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

우리는 위탁업체거든요. 그니까 구청에서 다 해 놓은 시설에 대해서 우린 위탁만 하는 거예요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

운영만.

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

예. 운영만 하는 거니까.

이혜경위원

좋아요, 그러면. 시설관리공단에서 구청과 함께 관련된 예산 쓰임새를 다 다시 한번 정리해 오시라는 거지요. 이런 눈에 보이는 수지가 23억이라고 하지 마시고.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

이거 얘기하시는 거지요. 저기 이거 여기서 수익금에 대해서는 월별로 해서 문화체육과나 지도과로 다 보내시잖아요. 그렇지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그러면 그 집계를 전부 거기서 해 가지고 하니까 여기서는 수지 타산에 대한 계산을 여기서 하는 게 아니고 문화체육과나 지금 교통지도과에서 올리는 거지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

여기서 다 해서 올립니다.

김연선위원

여기서 해서 다 올립니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 비용은 그런데 수입에 대해선 다 보내시잖아.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그렇지요.

김연선위원

보내는데 이것에 대한 수지 계산을 누가 하느냐 이거야.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

수지는 하지 않습니다.

김연선위원

않지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그러니까 이거는 내가 보기에는 집행부 저쪽 구청의 소관인 거 같애. 여기서는 대개 보면 운영비 인건비 해서 경비성은 다 쓰고 그다음에 수입에 대해서는 월말로 몰아서 다 보내니까 그것에 대해서 수지 타산 아까 얘기대로 수리비니 뭐 그 비용은 집행부에서 다 계산을 하고 여기는 단지 경비 쓰는 거하고 수입에 대해서 보내고 지출만 써서 전부 보고하니까. 그렇게 하는 거 아닙니까? 다른 위탁업체하고 틀리잖아요?

승호

윤승호중구시설관리공단본부장

쉽게 얘기해서 우리는 세 사는 입장이지요. 운영만 하니까.

김연선위원

아니, 그러니까 다른 위탁업체하고 틀리지. 다른 위탁업체는 맡아 가지고 한 4억에 내가 위탁 맡으면 어쨌든 들락날락해 갖고 4억만 갖다 배팅하면 되는데,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

(동시발언) 위원님 말씀이 맞습니다.

김연선위원

(동시발언) 시설관리공단은 그렇지 않고 지출은 다 지출보고서 해서 돈을 받고 수입도 다 보고해서 위에서 다 콘트롤하지, 그거가 아니지요. 그니까 위탁업체가 그런 위탁업체가 아니다 이거지요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

저희가 비용을 예산을 배정받고 우리는 집행을 하고 총수입에서 지출 뺀 것을 수입으로 하고 최종적인 것은 내년 결산에서 하고 있습니다.

김연선위원

그럼 여기서 가지고 있는 수지의 수입은 뭐 가지고 수입이라고 잡은 겁니까? 여기서 말씀하시는 수입의 수는 뭡니까? 얘기해 보세요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

우리가 체육시설이나 문화시설 주차장 거기서 회원들, 이용자로부터 받는 이용료에다가 그다음에 자금운영하면서 발생하는 법정 이자 그걸 포함한 것을 총 수입이라고 합니다.

김연선위원

이용자 이용료 플러스 법정 이자를 수입으로 잡고 지출은 뭘로 잡지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지출은 당초 이제 공단이사회에서 확정된 예산, 예산을 저희가 구청에서,

김연선위원

어떤 예산이냐 이거지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

세출예산.

김연선위원

어떤 세출.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

비용예산.

김연선위원

비용예산이 어떤 거지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

인건비에다가 일상경비까지 포함한 겁니다.

김연선위원

인건비에다가 경상경비하고.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

네, 그래서 그것을 분기별로 배정 받아서 그 예산 범위 내에서의 절약해서 사용하는 것입니다. 그래서 그 집행 비용을 수입에서 빼가지고 수익으로 하고 있는데 수익은 또 내년 결산 볼 때까지는 가변성이 있습니다.

김연선위원

그래서 아까 저희가 수지 분석에 대한 지금 4월달, 7월달 분석보고서 있어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 분기마다 하고 있습니다.

김연선위원

아니, 그니까 4월달, 7월달 한 거 있냐구요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금은 없고.

고문식의원

팩스로 넣으라고 그러면 되잖아요. 팩스로 넣어달라고 그러세요.

김연선위원

그래서 그것 좀 보시구요 지금 왜 그러냐 하면 단순히 저게 아니라 우리는 공영주차장을 우리가 임대 줬을 때는 연간 57억의 세입예산이 있었습니다, 그냥 저희가 순수 수입으로. 그리고 지금 얘기하시는 주차요금, 거주자우선요금으로 4억 6800이니까 한 5억 되지요. 그니까 한 62억 되지요. 그리고 이자수입으로 한 4억 정도가 이미 예산이 한 66억 정도는 그냥 경상적으로 우리가 수입이 되고 있었어요. 아시겠어요? 그리고 임시적 수입에서 도 다른 거 다 빼고요, 지금 문제는 뭐냐 하면 수익이 이게 마이너스 나는 수익이 아닙니다. 수익 자체는 지금 어느 정도 예견되는 수익이 보이는 곳입니다. 크게 창출되는 될 것도 없고 뭐 주차장 면수가 늘어나기 전에는 뭐 그러기가 어렵구요, 단 지금 세출에서는 경비가 아까 얘기대로 200명의 인건비입니다, 제일 큰 건, 운영경비구요. 그 세출이 지금, 지출이 지금 37억이니까 역시 그런 대로 지금 우리가 경영본부에서 지금 해 본 결과 저기 얼맙니까? 4억 7200이 마이너스입니다. 그치요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

단순히 그렇게,

김연선위원

아니, 그러니까 여기서 뽑아준 숫자예요, 단순히가 아니고. 지금 얘기한 대로 이용자 이용료에서 법정 이자 받고 인건비 뺀 나머지 그 숫자만 가지고 한 겁니다. 지금 사실은 아무 투자 비용은 지금 들어가지도 않았어요. 고쳐주는 것도 구청에서 해 주고. 그치요? 다른 비용 다 해 주는 거예요. 단지 이 비용에 대해서는 얘기하신 대로 인건비하고 경상경비, 이런 순수하게 관리공단에서 움직이는 새로운 지출입니다, 이 37억은. 그렇기 때문에 저희가 그런 것 안 하고, 이런 것 다 빼고도 66억이 우리는 흑자되는 사업이었다, 이거죠. 그래서 저는 단시간에 뭐가 배부르냐만서도, 지금 대단히 유감이고 제가 흥분된 건 사무실 이전이라는 이렇게 9억 8000, 무려 10억이나 드는 걸, 더군다나 다른 게 아니고 공영주차장의 부지에 대한 활용도라든지 수익성 제고라든지 또 이전하면 이것에 대해서 비용이 들어갔잖아요. 그것도 내 돈이나 똑같은 거예요. 그것에 대해서 이사장님 본인 자신이 이것에 대해서 재고도 안 하고, 첫 작품부터 이랬다는 게 나는 굉장히 놀랍습니다.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

말씀드려도 될까요?

김연선위원

그래서 이렇게 할까요? 잠깐 정회를 하고 지금 온 자료, 수지분석에 대한 자료하고 그다음에 아까 얘기하는 짓는 것, 신당3동에 대한 구체적인 교통지도과에서 오는 자료를 좀 받아보면서 한 10분 정회하고 하면 어떨까요?

고문식의원

아니, 그거 말고 그거는 하는 대로 하고, 다른 안건 있으니까 안건은 안건대로 가자고요. 어차피 서류제출요구하는 건 계속 지금 요구하면 되는 거고, 그 외의 부분으로 넘어가면 되니까.

김연선위원

그러세요.

동용

양동용위원장

경영혁신팀장님! 지금 우리 위원님들의 말씀이 무슨 말씀인 줄 잘 알겠지요? 지금 월별 수입된 돈하고 지금 월별 지출된 돈, 그걸 지금 팩스로 빨리 좀 보내주세요.

김연선위원

아니아니, 수지분석보고서,

동용

양동용위원장

수지분석보고서, 이 세 가지를 지금 좀 보내주라고 그러세요. 또 다른 것 하십시오.

김연선위원

그리고 신당3동,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 신당3동에 대해서요. 거기가 주차이용률이 별로 안 좋습니다, 거기가 고지대라. 그래서 지하에는 어떻게 하면 수익을 남길 수 있을까 해가지고 지하주차장에는 랜트카에다가 1년 계약해서 수익을 좀 창출했었고, 2층, 3층에도 꽉 차지 않았었습니다. 그래서 저희가 어차피 타 공단의 사무실도 매월 이렇게 돌아가면서 보면 저희 공단이 굉장히 비좁습니다, 그건 의원님들도 잘 아시겠지만은. 그래서 이걸 효율적으로 직원들 교육도 시키고 하는 그런 시설을 3층에다 좀 이용하고 밑에 있는 랜트카는 내년 1월 1일부터 주민한테 오픈을 하면 수요는 맞지 않을까, 그렇게 생각을 했었습니다. 양해해 주시기 바랍니다.

김기래위원

그 랜트카 지금 계약했어?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

금년말까지입니다.

고문식의원

얼마씩 받는 거예요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 1억 2000인가, 확실한 숫자는 제가 서류를 봐야 되겠습니다.

김기래위원

그래서 제가 지적하는 요체는 그러한 방향이 맞다, 라는 겁니다. 차라리 사무실도, 물론 직원들의 처우개선이라든가 근로조건 개선은 십분 동의합니다. 그러나 그런 방향이 맞는 것이 본연의 임무에 충실하는 거라는 거고, 또 하나 어떠한 부분이 있더라도 경영 부분에 대해서는 이사장 부분은 이사장님 소신있게 가야 된다, 라는 거예요, 제 뜻은.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

김기래위원

어떤 굴하지 말고. 경영을 취지에 맞게 소신 있게 가야 된다, 라는 얘기지. 그리고 저번에 6월 달에 업무보고 때도 빠졌고, 이번에 업무보고 때도 사무실 이전 문제가 빠졌는데 왜 빠졌냐, 그것도 하나의 주요업무보고 내용 아닌가요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

6월 달에는 그걸 몰랐습니다.

김기래위원

6월 23일 날 몰랐어요? 그런데 7월 1일부터 공사했죠?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그런데,

김기래위원

참, 이사장! 자꾸 그렇게만 하지 말고, 그러면 6월 23일 날 몰랐으면 아까 교통지도과에서 7월 1일부터 공사를 한다고 그러는데 그러면 그냥 지금 얘기했듯이 그냥 끌려다니잖아요, 중구시설관리공단이! 그래서는 무슨 독립성을 갖고 경영을 하겠습니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

제가 건의를 해서 이루어진 사항인데요.

김기래위원

잘 납득이 안 가네요, 그거는.

고문식의원

아니, 이사장님! 제가 하나 물어봅시다. 그러면 지금 이 시설관리공단 자체의 이사장님이신데 본인이 건의를 해놓고 6월 23일 날 보고할 때도 없던 게 1주일 사이에 그럼 구청장 방침에 의해서 이게 이루어졌다는 얘기입니까?

김기래위원

자, 그건 조사해보면 되고. 또 하나, 그럼 6월 23일 날 몰랐다고칩시다. 그럼 지금 아는데도 여기 빠졌어요. 왜 빠졌죠? 지금은 아시고 계시잖아요. 그죠? 그런데 여기는 또 왜 빠졌죠? 피하고 싶은 부분인가요, 이거는?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그런 건 아닙니다. 어차피 업무를 하는데 어떻게,

김기래위원

그러니까 이사장님! 주요업무보고에 왜 빠졌냐고? 그 내용이 중요한 내용인데! 지금 시설관리공단에 거기서 옮겨가는 게 중요하지 않아요? 거기서도 신당3동사무소에도 지금 랜트카니 뭐니 해서 대응하는 그게 중요하지 않아요? 업무에 이게 빠졌잖아요, 그죠? 왜 빠졌냐고요? 실무자의 단순 착오입니까? 이사장님이 빼라고 하셨어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

아니요.

김기래위원

그럼 뭐예요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

사업 주관이 공단에서 하지 않아서 그렇습니다.

김기래위원

주관이 공단이 아니라는 얘기지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

이미 저희는 구의회에서 다 알고 계신 줄 알았습니다.

김기래위원

이게 아무리 그렇더라도 이게 대사입니다. 왔다갔다 하는 문제인데 가는 문제인데 1년도 안돼서 옮기는 문제예요. 여기서 얘기하듯이 타당성이 있고 효율성이 있다고 인정합시다, 백번 양보해서 인정합시다. 그래도 이게 빠진다는 건 중요한 문제지요. 왜? 구청에서 하는 일이니까 우리 (청취불능) 아니니까 뺐다? 그건 좀 납득이 안 가네요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

이미 의회에서도 의원님이 다 알고 계신 줄 알았습니다.

고문식의원

누가 보고를 해줘야 알지요.

김기래위원

조례에 33조를 위반하면서까지 사전 보고를 안 하는데 모든 걸 공적으로 일하셔야 되는 거 아닙니까, 이사장님!

김연선위원

신당3동 공영주차장이 청소년수련관 맞은 편이네요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그렇습니다.

김연선위원

제가 이게 있다면 이걸 하고 싶습니다, 저는. 신당3동에 지금 영플라자라고 보육탁아시설이라든지 여성시설에 대해서 저희가 부지 마련을 하려고 합니다. 저희가 그 쪽에 지금 해서 그런 대안이 있는데 지금 땅을 못 사고 있어요. 그렇다면 이걸 활용할 수 있는 주차장을, 복합시설을 한다면 지금 중복 시설이 되지 않습니까, 그러면 주차시설과 그 복합시설을 영플라자라든지 우리가 따로 땅 안 사고도 지금 신당3동 쪽에 하려다가 못한 게 있거든. 그러면 그걸 활용할 수 있는, 우리 사무실은 조금 비좁게 쓰더라도. 그리고 아까 얘기대로 자, 그쪽이 이제 비좁다고 합시다, 그러면 일부만, 그게 다 한꺼번에 있어야 되는 게 아니라 일부만 주차요원이라든지 그 분들이 어떤 한 일부를 분산해서 쓸 수 있는 방안도 있고, 그렇죠? 시설관리공단이 모두 한꺼번에 들어가는 게 아니라, 우리가 먼저 쓰는 게 아니라 주민편의 시설을 우선적으로 생각해야 한다면 제가 만약에 신당3동 공영주차장이라면 지금 당장 저희가 필요한 게 보육·탁아시설이에요. 저희 신당3동에 있는 일하는 여성들이라든지 애를 맡기고 나가는 탁아시설이 부족해요. 그래서 영프라자를 구상하고 있어요. 그렇다면 이런 좋은 부지가 있으면 중복 결정을 해서 지하에다가는 주차장 만들고. 중림동처럼 위에는 그런 복합시설을 하면 우리가 땅 사지도 않고 중복결정하면 돼. 그런데 또 사무실 이전한다고 이렇게 돈을 발라놓으면 또 우리가 그걸 할 수가 없죠. 그러니까 우리가 지금 얘기하고 있는 것은, 물론 지금 여기서 이사장님의 권한을 넘어선 것 같습니다. 지금 얘기하다보면, 지금 가다보니까 업무영역 보고 안 한 것에 대해서는 우리가 알았을 거라고 하는 것은 이유가 안 되고요. 알든 모르든 공영주차장 면 수가 줄었죠? 그렇다고 그러면 아까 얘기대로 신당3동공영주차장 면수가 줄었으면 그 노면 줄은 숫자가 나왔어야 돼. 그런데 그거 안 나오고 다른 것만 얘기가 됐어요. 그럼 어디선가 착오가 됐든거죠? 그렇죠? 그러면 짓고 안 하는 면은 그렇다손치더라도 지금 주차장 면수가 줄어들어서 수입이 줄어든 것에 대한 보고가 없었다, 또 두 번째, 사무실 이전에 대해서 고문식 위원님이 얘기하시지 않았으면 전혀 몰랐을 것이다, 일단 여기에서 일어나는 일은 다 해주셔야 되고, 내가 집행부에다가 나중에 건의할 내용들은 이런 주먹구구식으로 예산 여기 이렇게 쓰고 저기 쓰는 것이 상당히 유감스럽다, 이게 신당3동공영주차장을 내가 생각하기에 한 200평 이상이 될 것 같아요. 토탈 130면이죠? 네?

김기래위원

130면, 그 중에 30면 사무실.

기원

김기원교통사업팀장

30면만 이번에 바뀌는 겁니다.

김연선위원

이번에 바뀌는 거, 줄은 거죠? 그런데 왜 줄은 거 여기다 표시 안 하셨어요? 생각해서 쓰는 게 아니라 계산해가지고 명동 퍼시픽 가듯이 해야 되는 것 아닙니까?

고문식의원

그것은 이따 서류 오면,

김기래위원

서류 오면 2차로 더 하시고, 그리고 이게 지금 거기 들어가게 되면 무상입니까, 유상입니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

무상입니다.

김기래위원

무상으로 쓰기로 결정했어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

저희는,

김기래위원

만약에 옮기신다면 그것을 3층 30면 사무실을 무상으로 쓰실 겁니까, 유상으로 쓰실 겁니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

무상입니다.

김기래위원

결정 났냐고 묻잖아요, 제가. 무상 쓰기로 결정하셨어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

구청에서 저희 시설공단을 하면서 공공기관의 사무실을 유상으로 할리가 없습니다.

김기래위원

그게 지금 경영 부분에 대해서 제가 묻는 것은, 왜냐면 이게 또 있어요. 미안하지만, 그건 그냥 단순히 뭐 여기 이사장님이 무상으로 쓰겠다, 그렇게 생각할 수 있어요. 그런데 이 유·무상 부분은 구청장이 결정하게 돼있어요. 공유재산이거든요, 그것도. 공유재산, 구유재산을 사용할 때 유상으로 사용함이 원칙인데 다만 구청장의 승인을 얻어서 무상으로 사용할 수 있다, 이런 열림 조항이 있거든요. 그런데 그것도 그렇게 단순히 여기서 그렇게 할 게 아니고, 구청장 승인을 받아서 이거 무상으로 사용한다는 서류를 남겨나야지 나중에 또 지적을 안 받을 것 아니냐는 얘기지요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

알겠습니다. 공공 목적으로 사용할 때는 구청에 요구하면 우리 공단에서 운영하는 시설도 무료로 무상으로,

김기래위원

당연히 그것은 거기에 수익이 창출되던 곳이기 때문에 유·무상을 분명히 엄격히 구분을 해놓고 시작을, 스타트를 하셔야된다는 얘기예요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

알겠습니다. 그것 유념해서 받아 놓겠습니다.

고문식의원

잠심 정회할까요? 힘들어 하시니까, 5분이나 10분 정회해서,

김기래위원

정회 이전에 위원장님께 충분히 말씀드리고 싶은 것은, 지금 이런 앞으로는 위원회 차원뿐만 아니라 위원장이 정확히 지적을 해야 돼요, 이거! 업무보고 들어올 때는 왜 이게 빠졌냐고 충분히 위원이 지적을 했으면 그걸 위원회를 통해서 위원장이 책임을 지고 그것을 담든가 해가지고 다음부터 이런 일이 없도록 해야지, 어떻게 의회에 오는데 중요한 부분이 빠져서 오냐 이거예요. 9억 8000짜리나 하는, 2억 8700을 들이는 그런 공사인데! 그리고 6월 23일 날 몰랐다는 거예요, 7월 1일부터 공사를 했는데, 이게 말이 되냐고! 위원장이 가만 놔두면 안 되지, 이런 거는 이거를 충분히 지적을 해야지요.

동용

양동용위원장

제가 변명드리고 싶지 않습니다마는 저도 7월 이후에 위원장이 돼서, 지금 의회가 또 불미스러운 사건으로 인해서 우리가 이거를,

김기래위원

그리고 또 하나! 지금 오늘 왜 안 왔냐고 물으니까 이걸 위원님들 알았을 거라는 거예요, 이게! 공적으로 들어온 게 있습니까! 위원장이 혼자 보고 받았어요?

동용

양동용위원장

저요? 받은 일도 없고요.

김기래위원

없는데 그렇게 답변하잖아요, 지금! 그걸 그렇게 지적해나가야죠.

동용

양동용위원장

이사장님!

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

동용

양동용위원장

6월 달에 업무보고하셨잖아요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

동용

양동용위원장

업무보고하실 때도 이런 보고가 없었잖아요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

동용

양동용위원장

없었고, 오늘 보고 사항에도 지금 이런 사항이 없고, 그렇기 때문에 이사장님은 업무보고할 때는 특별히 한 부분도 빠지지 않게끔 해서 업무보고를 해주셔야지, 위원장도 모르는 상황에서, 저한테 사전에 이런 말씀을 주셨으면 저라도 감지를 할 건데, 지금 보시다시피 제 불치로 인해서 지금 업무보고를 못 받다보니까 동료 위원들한테 이런 소리를 듣잖아요. 그렇기 때문에 6월 달 업무도 빠졌고 또 오늘 업무보고에서도 이런 말이 빠져 있고, 그러다보니까 우리 이사장님이 불철주야 고생이 많은 걸로 압니다마는, 그래도 행정은 페이퍼로, 종이로 하는 거기 때문에 심사숙고해서 숫자 개념이나 모든 것들이 포괄적으로 다 항목별로 해와서 우리는 종이로 보고 우리 공무원들이나 또 이 시설관리공단이나 이런 데를 지적을 하지, 추상적으로 하는 것 아닙니다. 그렇기 때문에 저번 우리 선배님들, 초대나 4대까지는 어떻게 하셨는지 몰라도 우리 5대에서는 공부하는 의원들이고 또 우리가 실질적으로 페이퍼로, 종이로써 이 서류를 보고 있습니다. 그렇기 때문에 조금 전에도 제가 조금 지적을 했습니다마는 그런 부분을 염두해 두시고 또 이번 얼마 안 있으면 11월 말경 되면 또 우리 행정감사가 있습니다. 지금 업무보고니까 이 정도지, 행정감사 대비해서 부탁의 말씀을 드리면, 철저히 페이퍼로 해서 잘 기록을 하셔가지고서 이런 지적이 다시는 일어나지 않도록 해주시고 또 오늘 이런 사항을 1년 동안에 보고를 함으로서 또 좋은 경험도 사고 또 의원님들이 지적한 부분들을 감정적으로 생각하시지 말고 이런 부분을 참고로 삼아서 보완할 부분은 보안을 하셔서 또 앞으로 이런 일이 없기를 바랍니다. 이상입니다.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

위원장님 지적에 대해서 수용을 합니다. 그리고 제가 일부 답변 못한 것에 대해서 사과 말씀드리고, 차후에는 이런 사례가 있지 않도록 최선을 다하겠습니다.

고문식의원

지금 뭐 끝난 게 아니지요?

동용

양동용위원장

내가 지금 이야기 한 것인데, 지적을 한 것이니까,

고문식의원

일단 이거 관리공단사무실 이전하는 것은 서류 올 때까지 좀하고 다른 부분 짚고 넘어가자고요.

동용

양동용위원장

다른 부분 물어보십시오. 다른 부분에 관련해서 시설관리공단에 대해서 전반적으로 포괄적으로 물을 말씀이 있으면 다 물어보십시오.

고문식의원

지금 회현동체육센터는 언제쯤 오픈합니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 제가 수시로 거기 현장에 가서 보고 있습니다. 그래서 11월 말쯤 해서 현장 관계자는 이야기를 하고 있는데 저희가 지금 인원을 뽑는 것도 사전에 시뮬레이션을 한번 해봐야 됩니다. 그래서 지금 직원을 뽑고 있는데 제가 생각해서는 1월 달 쯤이나 늦어도 2월 1일은 되지 않을까 그렇게 생각을 하고 있습니다. 이것은 이사장 제 생각입니다.

김기래위원

그게 구청 생각하고 지금 완전히 틀리거든요? 구청은 늦어도 12월 말, 1월 1일 출발.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그런데 저희가 시동 가운전을 해봐야 됩니다. 그리고 수영장 물도 시멘트 독물 같은 것도 빼내야 됩니다. 이렇게 받아놨다 우려내 가지고 해야 되고 직원들도,

고문식의원

아니, 그러면 내가 하나 물어봅시다. 왜, 나는 이해가 안 가는 게 구청직원들은 와서 보고하는 거 틀리고 실무자들 틀리고 그러면 실무자랑 구청직원이랑 협조를 안 합니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

하고 있습니다.

고문식의원

그런데 왜 이렇게 말들이 틀려요. 지금 이사장님은 실질적으로 움직이는 사람이고 구청직원은 시설관리공단 올라온 거 데이터를 갖고 우리한테 보고를 할 텐데 난 이해가 안 가네.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

저는 수탁을 받아서 운영을 해야 될 주체로서 거기 가서 관심을 가지고 동선 같은 것도 확인을 합니다. 과연 여기는 직원이 얼마나 필요하게 될까? 고객들의 움직이는 동선은 어떻게 될까? 그런 걸 보는데 지금 현재,

고문식의원

아니, 그거는 제가 볼 때, 아니, 그거는 이사장님 말씀이 안 맞는 게요, 지금 도면가지고 다 도면 주고 그대로 올라가는 건물 아니에요? 그리고 이번에 2층인가도 동선이 안 나온 걸 지금 고쳤잖아요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예. 고쳤습니다.

고문식의원

그러면 지금 됐으면 그 정도면 하면 되는 거지 뭘 한 달 두 달씩 거기 가서 트레이닝을 해요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 현재 벽체는 다 쌓고요. 벽체는 지금 다 쌓아있는 상태입니다.

동용

양동용위원장

위원님들 이 부분도 다시 한번 우리가 10월 20일 날 오전 10시에 20일 날 문화체육과 업무보고가 있으니까 그날 우리 이사장님이 같이 참석하셔서 과장님과 우리 이사장님이 같이 말이 맞는가 안 맞는가 하게 그날 좀 참석해 주세요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

공사는 미리 끝나도 저희들이 정상적으로 구민을 회원으로 모집해서 운영하는데는 다소간 한 달 정도의 가동기간이 필요하다는 이야기입니다.

고문식의원

알았어요. 무슨 말씀인지 알았고, 그러면 지금 제가 하나 물어봅시다. 이사장님, 거기가 지금 내려오는 일방길이지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

일방통행입니다.

고문식의원

그런데 골프백 메고 거기까지 메고 올라갈까요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그래서 지금 고심을 많이 하고 있습니다.

고문식의원

아니, 고심을 많이 하면 뭐해, 케이블카를 놔드릴까요, 돈 들여서?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그래서 위에서 솔길 아파트가 철거되면 그 쪽으로 장기적으로 볼 때 도로를 만드는 방법도 있고,

고문식의원

아니, 그 도로를 정비를 하면 양방통행이 될 것 같은데,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그리고 렉스호텔 그 뒤쪽으로 해서 정비해서 양방으로 해놔야지 터널 쪽에서 이렇게 꺾어져 가지고 들어간다는 것은,

고문식의원

그러니까 지금 내가 볼 때 이사장님은 시설도 중요하지만 회원들이 왔을 때 그 부분을 어떻게 접근성을 받아들이는지 이것도 중요한 거예요. 지금 말씀하시는 것 보면 내가 그거 작년부터 떠들은 거예요. 그러면 지금쯤 어느 정도 이게 해가지고 경찰서를 가든 어디서 가든 이게 돼야 되는데 지금 12월, 1월 달 되면 그때는 골프백 못 올라가니까 그러면 그때 이제 경찰에 넘기고 그런다고, 그거 빨리 추진하세요. 그리고 또 하나, 그것은 지적하는 거니까 하시고, 이번에 충무아트홀 회원이 몇 명이지요? 헬스센터, 헬스장.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

헬스만 960명.

고문식의원

총원이 몇 명이에요? 총 헬스장만 사용할 수 있는 정원.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 많게는 1200도 받고 그런데 실제 이용을 할 수 있는 가용인원은 한 650명이나 700명 정도 됩니다.

고문식의원

제가 알기로는 그게 지금 처음에 지은 규모는 500명이 정상적인 거예요, 500명이. 그러면 1200명이 지금 쓰고 있다고 얼마 전에 보고했는데 지금 줄어가지고 한 1000명 된다고 치자고요. 그러면 그 시설을 어떻게 하실 거예요? 지금 3층으로 올릴 계획 없어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

3층으로 올리고 그 밑에는 다목적체육관으로 이렇게 사용을 합니다.

고문식의원

그러면 제가 이거 하나 물어봅시다. 이거 지금 작년에 돈을 3억 2000을 줬어요. 옮기는데 시설비 2억을 주고 1억 2000은 집기 사라고 3억 2000을 줬어요. 그러면 이사장님 그 돈 다 뭐 했어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

저는 거기에 대해서 정말,

고문식의원

아니, 이사장 님 몫으로 나온 돈을 몰라요? 시설관리공단 하면,

김연선위원

작년에 한 거 아니야?

고문식의원

작년에 그러니까.

김연선위원

작년 10월 1일 날 여기 출발하고 그때는 손을 안 대셨지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

금년, 네, 안 댔습니다. 금년 1월 27일부터 받았습니다.

김연선위원

금년부터 하시고, 예.

동용

양동용위원장

자, 제가 이 말씀을 드릴게요. 위원님들이 협조하는 차원에서 시설관리공단에서는 집행권자가 아니기 때문에 구청 문화체육과나 또 교통지도과에서 발주를 하지요? 공사들 지금 리모델링 공사나 지금 우리 고문식 의원님 말씀했던 이런 시설물을 구청에서 발주를 하잖아요? 시설관리공단에서 발주하는 것 아니지 않습니까? 그런 부분은 모르는 부분은 구청에서 해서 우리는 공사해 주면 들어가서 운영만 한다고 그렇게 말씀해야 빨리 알아듣고 말을 질문을 않지, 자꾸 이야기를 하니까 그런 답변을 왜 못 하세요? 우리 위원님들도 이것은 문화체육과한테 물어보시고 또 행정부서인 교통지도과에다 위원님들이 물어봐주시면 감사하겠습니다.

고문식의원

그것은 제가 말씀을 드릴게요. 어떤 시설이든 간에 관리공단에서 ‘이것을 해 주십시오.’ 올려야지 과에서 예산을 올리는 거지, 관리공단 안 한다는데 과에서 올리는 건 없잖아요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

고문식의원

당연히 알고 있어야지요, 여기서. 여기 부장님들하고,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

알고 있습니다.

고문식의원

당연히 알고 있어야지, 뭘 그것을 어떻게 과장보고 얘기를 해요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그래서 제가 구청에다 이렇게 좀 해 주십시오, 하고 예산편성 요청을 합니다.

김연선위원

우리 위원장님이 조금 혼돈하신 거야.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그러면 거기서 대행사업비로 편성을 하게 되지요.

김연선위원

지금 얘기는 뭐냐 하면 집행부서, 이게 분식사무거든요. 그러니까 이야기가 지금 자꾸 이렇게 링크되어서 이건 이리로 미루고 저건 저리로 미루는데 예산이 어떻게 쓰든 간에 그래도 시설관리공단이 새로 출발했습니다. 그러면 지금 얘기대로 우리가 마인드가 뭐냐 하면 주차장 수익을 하는 것도 중요하지만 또 그것 못지않게 중요한 것은 주민의 편리성입니다. 그러면 공영주차장 면수를 더 늘려야 되는 방향이에요. 예를 들면 그렇지요? 그런데 저희는 오히려 면수를 먹어가면서 주차장 수를 지금 그쪽에 사무실 이전을 계획해요. 30개를 줄이면서 그랬을 때는 당연히 본인 주체로서의 어떤 재고, 당사자니까 집행부는 저기지만 그것에 대해서 당연히 해야 되는 거고 또 우리도 물어볼 수 있는 거고 또 여기서는 더군다나 그런 사무실 이전과 같이 그런 면수가 있을 때 당연히 보고해야 되는 겁니다. 오히려 나는 지금 위원장님이 그것은 집행주체가 어디냐, 그렇게 친다면 우리가 기획예산과에 가서 물어보고 어디 가서 물어보고 이렇게 해야 되지요. 시설관리공단은 시설관리공단과 관계되는 공영주차장 면수가 줄고 느는 거, 사무실 이전이 되는 거, 뭐한 거, 관계되는 거, 위탁사무 그런데 위탁은 계약은 재무과에서 하니까 재무과에 가서 물어봅니까, 우리가? 그건 아니거든요. 그러니까 처음이니까 그렇지만 우선은 이런 면에서는 지금 오늘 할 때 빠진 것은 유감입니다. 그러니까 그것은 분명히 하시고 또 이사장님이 모든 걸 알아야 됩니다. 넣는 것은 집행부라도 당사자니까 아셔야 되기 때문에 저희가 지금 안 했다라고 질책보다는 이제 앞으로 그런 점을 포커스를 맞춰서 가시고요. 지금도 그것과 더불어 이야기 하겠어요. ‘부정주차단속강화로 교통질서확립’ 그래요. 참 문구는 멋있어요. 그런데 이번에 국감에 어느 의원님이 이렇게 했어. 주차장 부족으로 단속에 속수무책이다. 그건 뭐냐하면 저희 중구만 보겠어요. 중구가 6만 8638대가 등록이 되어 있습니다. 그러면 등록이 된 게 다 제자리로 들어오는 게 아니고 나간 것도 있고 그렇지요? 또 더군다나 저희는 낮에는 많은 도시집중 저기 때문에 많이 되고 있어요. 그러면 저희가 주차장이 절대적으로 부족합니다. 그러면 그 부족을 확보는 해 주지 않고, 요지는 이겁니다. 주차를 할 수 있는 공간은 확보하지 않고 딱지만 떼서 수입만 올리는데 열 내고 있다, 라는 게 이 의원님의 지적이었어요. 그러면 저희는 이것도 말씀드리는 게 집행부의 의지도 있지만 시설관리공단의 어떤 주차장 업무가 또 이쪽의 주업무로 오지 않았습니까? 그러면 그런 면에서 아까 교통지도과도 있지만 우리가 주차장 확보면수, 확보한다는 건 어떻게 할 것이라든지, 어떻게 했으면 좋겠다든지, 왜? 주차수입원이 있으니까 그걸 어떻게 했을 때 우리가 좀 주차확보가 어렵겠는가를 좀더 더 적극적으로, 물론 첫술, 첫발에 모든 것이 해결되리라고 보지 않습니다. 안타까운 것은 한옥마을 가보세요. 정말 중구사람 아니라 그 민원인들은 그 골목길은 죽을 지경인 것 같아요. 진짜 지쳤을 것 같아. 그거 당연히 그 부지만큼은 사서 지금 주차시설을 확보해야 됩니다. 또 두 번째, 명동도 제가 누차 교통지도과장님한테 얘기하고 있어요. 떡볶이 시장도 그렇고 어디든지 다 필요하고 있어요. 이런 주차수요와 공급적인 면에서 이사장님으로서 주무 공단 이사장님으로서 이런 마인드는 가지고 있어야 된다. 아시겠지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그래서 이것도 지금 부정주차단속강화를 얘기하겠습니다. 잡는 것만이 능사가 아니다. 마련해 주자, 라는 취지 안에서 보면 지금 구청단속반 따로고 시설관리공단 단속반 따로입니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 불법주정차는 그건 도로교통법에 의해서 과태료가 나가는 단속이라 그것은 공무원만 할 수가 있고요. 부정주차는 거주자우선주차장에 배정받지 않는 사람이 거기다가 몰래 주차하는 것입니다.

김연선위원

그러면 이렇게 나눌까요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

부정부차와 불법주차.

김연선위원

잠깐만, 부정주차와 불법주차가 다르다.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

네.

김연선위원

불법주차는 법을 위반한 거니까 교통지도과에서 과태료 부과를 해야 되니까 하는 거고 우리는 거주자에 대해서만 하는 거네요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 그것은 과태료가 없고요.

김연선위원

그러면 98명이 부정주차 단속요원입니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

아닙니다.

김연선위원

그러면?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

부정주차단속은 저희가,

김연선위원

아니, 아까 우리가 비계약직에 주차단속요원이 98명이라고 그랬지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그것은 노외주차장과 노상주차장에서 주차 이용하는 사람한테 이용료를 받고 안내하고 그런 역할 하는 게 94명이고 부정주차단속은 주간에는 저희 본부에서 나가서 합니다마는 야간에 예를 들어서 구민이 밤에 와서 봤는데 자기자리에 엉뚱한 차가 댔다,

김연선위원

알겠어요. 그러니까 지금 말하시는 거주자주차지역을 남이 가서 했을 때 그것을 갖다가 픽업하는 게 우리는 이쪽에서 부정주차만 하고 교통지도과에서 불법주차는 그쪽에서 지금 단속한다 이거지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 여기서 아까 수입에 부정주차료로 받는 수입은 거의 없겠네요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

부정주차는 없습니다. 그래서 현장 나가가지고 견인조치하든지 연락을 해서,

김연선위원

빼든지,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

이동 지시를 하도록 그렇게 하고 있습니다.

김연선위원

예, 알겠습니다.

동용

양동용위원장

이제 교통지도과 왔으니까 물어보세요.

김연선위원

자료 갖고 오셨어요?

「예」하는 직원 있음

김기래위원

잠시 정회해가지고,

동용

양동용위원장

잠시 원활한 회의를 위해서 10분간 정회하겠습니다.

16시16분 회의중지

16시58분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 질문하실 분 질문해 주십시오.

김연선위원

교통지도과에서 보낸 그거 갖고 왔습니까?

동용

양동용위원장

지도과장.

김연선위원

지도과장님 또 안 들어왔어.

동용

양동용위원장

지도과장 빨리 들어오라고 그래. 지도과장이 지금 주무부서,

김연선위원

두 번째, 시설관리공단 이사장님, 제가 이거 신당3동 공영주차장 활용방안을 아까 주셨잖아요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

네.

김연선위원

그런데 지상 3층의 주차장 면수가 40대인데요, 아까 30대라고 분명히 얘기하셨지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예. 그런데 총 3층이 규모가 40대 규모인데요.

김연선위원

네, 그러면 30대 부분만 사무실이에요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

저희가 용도변경 한 게 228평으로 해서 33면입니다.

김연선위원

그게 아니고 제가 알고 싶은 거는 3층을 전체 합니까? 아니면 조금만 합니까, 일부만 합니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

3층에 일부가 아니고 한 5분의 3 정도나 그 정도.

김연선위원

그러면 30대 분량만큼만 하고 10면은 살아있어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

다 죽어있습니다.

김연선위원

그러면 40대가 없어진 거지. 왜 그러냐 하면 자, 이사장님, 여기 총 케파가 2005년 03월 달에 아니, 11월 달에 만들었잖아요. 여기 11월 30일이 준공일이네. 만 3년도 안 된 곳에 87억 8300만 원의 총 사업비가 들어간 주차장입니다. 그것에 지금 내신 자료를 보면 130대가 총 케파예요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

거기에서 지상 3층이 40대입니다. 그러면 아까 얘기대로 40대가 줄어든 거 아니에요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그렇지요? 그런데 아까 뭐라고 대답하셨어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

30대라 했었는데요.

김연선위원

왜 그랬지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

30대는 제가 정확한 숫자는 잘 알지 못했습니다. 40대입니다.

삼식

최삼식교통지도과장

그거 앞면에 보시면요, 추진근거, 신당3동 공영주차장 운영실태 분석에 보시면 그 내용이 거기에 있습니다. 표 밑에 시간주차는 거의 없으며 여유 주차대수는 33대로 주차이용이 저조한 실적임 그것은 이제,

김연선위원

아니, 지금 내가 물어본 게 아니고 과장님, 지금 동문서답 하세요? 지금 원래의 주차장을 내가 물어본 겁니다.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

구획되어 있는 게 40면입니다.

김연선위원

그렇지요? 그러면 김기원 씨 한번 일어나 보세요. 팀장님, 아니 여기서 면수를 가지고 총 그것을 갖다가 숫자를 가지고 있는데 10개라는 숫자가 그렇게 착오로 얘기할 수 있는 숫자입니까? 더군다나 사무실이 가는데?

초에

당초에

저희가 33면이 용도변경이 돼서,

김연선위원

아니, 지상 3층이 40대 금 그어있었지요? 40대 맞지요?

그러면 40대가 다 없어진 거잖아요?

그렇지요? 그런데 무슨 30대라고 얘기하시냐고. 33대 아니라 33대도 마찬가지고,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

40대입니다.

김연선위원

네? 애들 장난도 아니고 그런 거 얘기하시는데 이거 어리버리해가지고 얘기할 내용입니까? 또 그 다음에 이거 지금 지상, 저기가 보면 지하1층 해가지고 이게 총 1144는 땅 면적입니까? 주차장이 전체 땅 면적이 얼마입니까, 땅이?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

○ 4012㎡입니다.

김연선위원

4000?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

○ 12㎡.

김연선위원

그럴 리가 없을 텐데? 4012,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그것은 연면적이고,

삼식

최삼식교통지도과장

그것은 연면적이고요.

김연선위원

아이고 진짜, 땅 면적 얼마입니까, 공영주차장 땅 면적? 제 생각에는 이빠이 지었을 것 같아요. 1191이 제일 큰 걸로 봐서는 1200 정도 아닙니까? 1200이면 얼마야 땅이? 3.3이면 400평 안 되지요? 300 몇 평이에요, 여기가?

고문식의원

아니, 어떻게 공사하는데 그거 평수도 몰라?

김연선위원

주무과장님도 모르고 이사장님도 모르고,

동용

양동용위원장

주무과장이 계장이나 이거 몰라요? 뭐하고 있어요. 지금 앉아서 탁상공론만 하고 있는 거예요? 뭐하고 있는 거요? 과장님이나 계장님이 이거는 일반 상식 아닙니까? 이거 알고 있어야 되는 것 아니에요? 해도 해도 너무 하는 거 아닙니까? 공부도 않고 업무보고 자료가 왔으면 그래도 내가 관리하는 부지나 토지나 연면적이나 이런 걸 다 알고 와야지 기본적인 상식도 모르고 답변을 못 하면 어떻게 합니까?

김연선위원

그리고 여기 이것도 보세요. 나는 도대체 지금 앞뒤를 맞는 전체적인 그림도 없고 정확한 것도 없어요. 지금 우리가 불과 지금 얼마동안 한 두 시간 이상을 자료 가져와라, 뭐하라 그랬는데 지금 아직도 안 가져오고 있어요. 공사를 지금 하는데 공사규모가 얼마인지, 지금 아까 지도과장님 그러셨지요. 맨 처음에는 9억 8000이라고 그러더니 7억 몇 천이라고 그러고, 금액도 틀리고 공사규모가 몇 평이냐? 그래도 그걸 지금 이 시점에도 지금 자료가 안 오고 있어. 아니, 이미 계약해가지고 다 시행하고 있는 것인데 왜 그런 자료가 없는 겁니까, 안 내는 겁니까?

동용

양동용위원장

지금 계약했던 계약서 가져오라 그래요.

삼식

최삼식교통지도과장

지금 자료 가져오고 있습니다. 조금만 기다리시면

동용

양동용위원장

팩스로 보내면 되지 무슨,

삼식

최삼식교통지도과장

자료가 많아서 팩스는 어렵고요.

김기래위원

팩스 어렵고 자료는 좀 기다려 주고,

삼식

최삼식교통지도과장

가져옵니다.

김연선위원

자, 그리고 또 이거 보세요. 현 중구시설관리공단에 28명이 근무하고 있어. 연면적이 446.41이야. 추가 50여명이 증원계획이다. 28명이 시설관리공단에 근무한다는 겁니까? 그렇지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그러면 연면적이 446이면 몇 평이지요? 아까 85평이라 그러셨거든요. 그런데 지금 이거 얘기하면 3.3으로 하면,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

135평 정도,

김연선위원

135평이에요. 그러면 아까 얘기하실 때 85평이라 그랬잖아요. 근무지가 작다.

고문식의원

285평.

김연선위원

아니, 아니, 85평 광희동이. 지금 28명 근무하는 게 연면적이 446.41이기 때문에 추가 50명을 증원할 계획이 있으므로 이전할 필요성이 있다. 지금 그렇게 얘기하시는 것 아닙니까, 이 종이로 봐서는? 그거지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그런데 지금 공단본부 사무실이 1층은 주차장으로 해서 지금 사용을 하고 있고 지하는 지금 창고로 쓰고 있고 2층하고 3층,

김연선위원

아니, 그러면 연면적이라는 건 보통,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

전체면적,

김연선위원

연면적은 그러면 주차장이 지금 지하입니까, 그게 지금?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지상입니다.

김연선위원

그러면 지상에 연면적은 그냥 안 들어가나요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

들어갑니다.

김연선위원

예. 그런데? 연면적이 지금 446.41이면,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 135평입니다.

김연선위원

135평이잖아요? 135평에서 85평은 지금 근무자가 쓰고 그렇지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그러면 주차요원 주차장 저기가 몇 평을 쓰는 겁니까? 그러면 50평이에요. 그렇지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그러면 지상주차장을 거기를 가서 사무실을 전체를 쓴다면 1144회배입니다. 그러면 이거 지금 몇 평이지요? 346평이에요, 그게?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 아까 85평이라고 했지 않습니까? 거기에 이사장실이 9평,

김연선위원

계산기 좀 가지고 오세요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

비서실 뭐 해가지고 경영혁신팀이 9평, 경영지원팀이 9.4평, 교통사업팀이 10.3평 해서 실제로 지금 사용할 수 있는 사무실 공간 면적은 그렇게 많지가 않습니다. 대회의실이 9.7평, 창고니 뭐니 해가지고 지금 현재 사용하는 평수는 여기 지금 카피해서 드릴게요. 지금 청사 비교현황이 있는데 이것을 카피해가지고 김 위원님 드리십시오.

김연선위원

아니, 그런 거면 좀 미리미리들 하셔서 아까 정회기간 중에 해서 저희가 일목요연하게 보게끔 주셔야지요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 죄송합니다.

고문식의원

지금 3층도 결국 228평이 아니고 실제 그러면 346평이 나오는 거네요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

228평인데 거기에 엘리베이터 타고 사무실 들어오는 데 거기다 차를 댈 수가 없습니다. 그래서 실제적으로 사무실공간으로 쓸 수 있는 것은 228평만 지금 사무실로 씁니다. 나머지는 그냥 주차는 할 수가 없고 빈 공간으로 놔두고 있습니다.

고문식의원

4층이 전체가 지금 346평인데 그런데 이중에 쓸 수 있는 게 228평이다 이거 아니에요?

김연선위원

200몇 평?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

228.

김연선위원

228평, 그러면 228평이 지금 사무공간이라는 거 아닙니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그렇지요? 그러면 그 228평에서 지금 28명이 근무하던 게 85평에서 사용했다 이거예요. 50명 증가라고 그러면 두 배다 이거예요. 그러면 그것에 대해서 두 배로 쳐도 85, 240평 그렇게 되어서 지금 간 건가? 어떻게 된 거예요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

다시 한번만, 죄송합니다.

김연선위원

지금 지상3층에 346평을 다 손댄 건 사실이지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 다 댔습니다.

김연선위원

다 손댔지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그러면 거기에서 220평은 사무실이고 나머지는 뭡니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

빈공간입니다.

김연선위원

빈공간에 뭐합니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 현재 용도계획은 없습니다. 그러나 거기에 차를 지금 가지고 들어올 수 없기 때문에 아까 40면이 전부 주차면이 감소됐다고 말씀을 드리는 겁니다.

고문식의원

혹시 3층 도면 있어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그런데 3층이 평지로 되어 있는 게 아니고 복층형식으로 되어 있습니다. 그래서 자동차가 올라오면 이렇게 턴(turn)해서 이렇게 올라오기 때문에 그 층수도 한쪽만 쓰기도 그렇고 해서 같이 손을 댔습니다. 나중에 현장에 오실 기회 있으면,

고문식의원

그러니까 3층 도면 있냐고요? 도면 없어요? 3층 공사하는 도면 없어요?

도면

도면

갖다드릴게요.

김기래위원

그것은 별도로 도면하고 계약서 다 받아봐야 돼.

동용

양동용위원장

계약서는 가져 왔어요?

김기래위원

아니, 그건 나중에, 계약은 여기서 안 했거든요.

동용

양동용위원장

아니, 교통지도과.

「다 재무과에서 계약은 했습니다」하는 직원 있음

김기래위원

재무과에서 계약을 했기 때문에. (장내소란)

동용

양동용위원장

인터넷 뽑은 것이 얼마야?

김연선위원

재무과에도 또, 이거 보세요. 자, 계약부서는 모든 것에 총괄하는 게 재무과 아니에요? 주무부서가 있잖아. 교통지도과에서 지금 그걸 하고 있는데 왜 그걸 지금 주무 과에서 모릅니까? 아니, 재무과는 이러이러한 것에 대해서 이렇게 됐으면 계약만 하면 돼. 주무 과가 그것을 파악하고 있어서 지금 이게 공사비가 얼마인지 그것에 대한 내역을 본인들이 알고 있어야지 무슨 재무과를 갖다가 얘기하시냐고! 교통지도과장님, 주무 과장님이 왜 그걸 모르세요!

삼식

최삼식교통지도과장

계약금액은 그건 별도로,

김연선위원

아니, 계약금액이 아니라 우리가 주무과에서 우리가 계획이 있잖아. 우리가 공사비를 얼마얼마 쓸 거다, 해서 이런 계획 하에 약속하는 거 아닙니까? 그 계약 사무만 재무과에서 할 뿐이야. 공사 계약 같은 거 실제로는 주무 과에서 다 계산하잖아요? 지금 교통지도과가 여기 왜 와 있어요, 여기?

삼식

최삼식교통지도과장

그 설계도서가 그 책자가 두꺼워 가지고,

김연선위원

아니, 책자가 두꺼워도 총괄적인 개략적인 내용도 몰라요? 지금 과장님이 몇 시간 동안 있으면서! 어디서 보나 책 먼저 총 개요야! 야, 이번 공사가 9억 800인지 7억 6000인지, 뭐뭐뭐뭐 계약할 건지, 아니, 그거 주무과장님이 총괄표만 딱 보면 여기 와서 얘기할 수 있는 건데 버벅대면서 지금 몇 시간 동안 큰 저기하고 있어요! 담당자들 있잖아요! 재무과는 계약하는 부서지!

삼식

최삼식교통지도과장

여기 있는데,

김연선위원

읽어보세요! 빨리!

삼식

최삼식교통지도과장

그러지 마세요. 그러지 마시고 제가 알려드릴게요. 우선 각 분야간 건축하고,

동용

양동용위원장

이사장님, 이쪽으로 앉으시고 잠깐 과장님, 거기 서서 보고하세요. 과장님, 이쪽으로 오세요.

김연선위원

아니, 왔다갔다 뛰어다니면서 왔다갔다 하시면서 여태까지 뭘하셨어. 나는 안타까워 죽겠어.

삼식

최삼식교통지도과장

제가 여기 부를 때는 어떤 사항으로 불렀는지 제가 모르고 그냥 서류를 안 가지고 왔고요. 자세한 사항은 이제 지금 우리 담당자가 가져왔는데 우리 발주한 내역에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다.

동용

양동용위원장

예, 말씀하세요.

삼식

최삼식교통지도과장

건축분야는 공사금액 말씀드리면 됩니까?

김연선위원

예, 공사금액 얼마입니까?

삼식

최삼식교통지도과장

그리고 또 뭐 다른 거?

김연선위원

먼저 얘기해보세요, 공사금액.

삼식

최삼식교통지도과장

알겠습니다.

김연선위원

담당자가 알면 담당자가 얘기하세요.

삼식

최삼식교통지도과장

적으십시오. 건축설계가 3억 4443만 원.

김연선위원

공사 총액이 얼마인가만 하세요. 설비하지 마시고 공사총액.

삼식

최삼식교통지도과장

그러니까 건축설계분야가,

김연선위원

그러니까 설비하고 또 뭐있어요?

삼식

최삼식교통지도과장

건축설계분야가 3억 4400만 원, 전기소방분야가 1억 2400, 전기감리용역이 1700만 원, 정보통신이 3600만 원, 관급자재가 별도로 있는데요, 이게 약 관급자재가 1억 2500만 원.

동용

양동용위원장

관급자재가 뭐뭐예요?

삼식

최삼식교통지도과장

관급자재가요, 냉난방설비하고 조명기구 그 다음에 분전반 그 다음에 수배전반 이런 사항입니다. 그래서 낙찰금액이 6억 3200만 원입니다.

김연선위원

6억?

삼식

최삼식교통지도과장

예. 6억 3200. 사업비예산은 원래 7억 5000 있었구요. 예, 실제 계약해서 낙찰한 금액이 이제 6억 3200 정도 됩니다.

동용

양동용위원장

공사 낙찰 가격은 전자입찰 했습니까, 뭘로 했습니까?

삼식

최삼식교통지도과장

전자입찰 했습니다.

동용

양동용위원장

그럼 낙찰차액은 얼마예요?

삼식

최삼식교통지도과장

낙찰차액같은 거는 계산해 봐야겠는데.

김연선위원

7억 5000 예산 중에서 6억 3000 정도를 계약했다 이거지요?

삼식

최삼식교통지도과장

예.

김연선위원

그럼 그거 몇 평이에요?

삼식

최삼식교통지도과장

평수요?

김연선위원

예. 공사, 우리 설비 공사 내역이 있을 거 아니에요?

삼식

최삼식교통지도과장

3층이 돼있는데요, 346평 정도 됩니다.

김연선위원

346평.

이혜경위원

그런데 228평이라고 보고하셨는데.

동용

양동용위원장

건물 평수는 346평이지마는 리모델링 공사 부분은 280평 정도 되잖아요?

이혜경위원

228평이라고 그러셨어요. 보고하실 때.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

공단에서 사용할 수 있는 면적이,

동용

양동용위원장

그러니까 그 부분만 리모델링하는 것이니까.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그렇습니다.

삼식

최삼식교통지도과장

그거는 이제 설계도에 자세하게 나와 있는데요.

김기래위원

아까 얘기가 리모델링을 228평으로 한다고 말씀하셨거든요. 346평하고 228평 이게 헷갈려요.

삼식

최삼식교통지도과장

그 올라가는 부분, 돌아서 램프가 올라가는데 이것 면적 따지기가 반 층씩 이렇게 돼있습니다. 요쪽에 반 층 있고 요쪽에 반 층 약간씩 3층으로 통하거든요. 그러다 보니까 면적이 실제 공사하는 부분은 3층 면적에서 반 조금 넘어가지고 228평 정도 되고 3층 전체 면적은 346평 됩니다.

김연선위원

그러니까 지금 그걸 얘기하는 거지요. 그렇게 돼서 10면 정도는 데드 스페이스(dead space) 나온 거예요. 사용을 못 해. 면수가 줄었어요. 그거는 공사는 안 하잖아. 그치요?

삼식

최삼식교통지도과장

예. 지금 안 하고 있습니다.

김연선위원

빼놓고 지금 공간 부지로만 있어서 차는 올라오지 못하지만 향후 어떻게 쓸 예정이고 지금 228평 정도만 사무실로 꾸몄다는 거 아닙니까?

삼식

최삼식교통지도과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그렇지요. 그러면 6억 3200이 228평을 공사한 공사비지?

삼식

최삼식교통지도과장

예.

김연선위원

그치요?

삼식

최삼식교통지도과장

예.

김연선위원

그러면 얼마 나와요, 평당? 6억 3200 나누기 228평이면 얼마 나와? 280만 원 정도 나오나요? 280만 원이에요. 그러면 지금 이게 지금 저희가 안타까운 현실이 이겁니다. 지금 주신 거 보니까 작년 05년 11월 30일날 준공을 했어. 만 3년이 안 된 공영주차장입니다. 이것 다 돈 들여서 만든 곳이거든요. 거기에서 유효공간의 40/130이 무효화 됐어요. 쓸 수가 없지요, 그치요? 그러면서 지금 한 것이 그때 들어간 비용도 88억이 들어갔어. 땅을 사서, 물론 땅 샀는데 시설을 했지요. 거기에 지금 그때를 중구에서 그 주차장을 할 때도 공급과 수요의 그거를 봐서 이거를 설립했을 거라고. 근데 설립할 때 돈 따로 또 그다음에 불과 지금 3년도 안 돼서 이전비용에 대해서 해서 지금 6억 3000얼마를 또 갖다 발랐어. 어떻게 생각하세요, 과장님?

삼식

최삼식교통지도과장

글쎄, 활용 방안에 따라서 생각을 달리 할 수 있는데요. 그 건물을 3층을 제대로 활용을 못 하고 수익이 없는 상황에서 그냥 놔두는 거보다는 다른 용도로 활용할 수 있으면 그 용도로 활용하는 게 좋다고 생각됩니다.

김연선위원

그러면 신당3동에 제가 한번 더 생각해 볼게요. 신당3동에 공영주차장 부지를 중복결정하게 복합시설 만들 용도를 생각은 해 보셨나요, 주무 과장님으로서.

삼식

최삼식교통지도과장

신당3동에 지금 동사무소 옆에 두 동의 일반주택이 일부 있는데 거기가 주차장 시설이 없어서 어려움을 겪고 있거든요. 내년도에 부지를 매입을 해서 한번.

김연선위원

신당3동 어디를 얘기하십니까?

삼식

최삼식교통지도과장

지금 동주민센터 옆 부분입니다.

김연선위원

동주민센터요.

삼식

최삼식교통지도과장

거기 대로변이고.

김연선위원

자, 그러면 제가 이렇게 얘기할게요. 교통지도과장님으로서 정말 우리가 교통, 주차는 어디든지 다 부족해요. 지금 이 부지를 저는 얘기하는 거는 뭐냐 하면 그 공영주차장 부분을 지금 다른 부지가 있는데 중림동하고 같이 생각해 보자구요. 중림동 주차장 부지를 복합 시설로 만들었잖아요. 그치요? 보건소하고 복지시설로. 그러면 여기 부지도 저희가 신당3동에 필요한 영유아 플라자라든지 그런 부지가 저희가 필요하거든요. 탁아하고 보육시설. 그런 복합 시설을 갖다가 사용하겠다고 생각해 보셨어요?

삼식

최삼식교통지도과장

어디를 지금 말씀하시는?

김연선위원

지금 공영3동 이 자리를.

삼식

최삼식교통지도과장

그거는 제가 여기 오기 전에 이미 다 결정된 사항이었고 건립하는 것도 사실 2005년도 그전부터 몇 년에 걸쳐서 토지를 매입하고,

김연선위원

자, 가만 있어 보세요. 잠깐만.

삼식

최삼식교통지도과장

예.

김연선위원

05년 11월 30일의 문제가 아니고 지금 문제는 뭐냐 하면 우리가 주차장 부지에 대해서 우리가 활용도에 대해서 재고를 해 보라 한 의원님이 얘기를 해서 재고를 하는 방도를 집행부에서 생각한 것까지는 좋다 이거야. 그러면 그거를 다각도로 생각을 해 봐야지. 과연 사무실 이전이 최선의 방법인가 아니면 그 신당3동에 필요한 다른 부지, 우리 그러면 중구의 가장 문제가 땅이 이제 한 평에 2000만 원이 넘어가요. 굉장히 땅이 이제 비싸졌습니다. 그러면 우리가 100평을 살려고 그래도 20억이에요. 그러면 그런 걸로 볼 때 이 주차장 부지가 복합시설로 간다고 그러면 사무실만 가서 그걸 개조할 것이 아니라 좀더 다각적으로 육아, 탁아, 보육 영유아플라자라는 그런 새로운 그런 프로젝트도 있고 거기에 지금 어린이집을 못 지어서 예를 들면 지금 문화체육 시설로 남산타운아파트 들어가는 데다가 탁아 시설이 좁다고 지하를 갖다 1층을 먹었어. 그래서 주민들하고 붙었어요, 사실은. 그 왜 그랬어? 신당3동어린이집에 대해서 할려다가 거기 들어 갈 수가 없어, 여건이. 그래서 무리하게 거기다가 샌드위치 내서 거기다 집어넣었어요. 그 정도로 생각하는 팀이 신당3동 공영주차장이 바로 거깁니다. 그럼 영유아플라자를 거기다가 한다면 이런 평수에 이런 주차장을 활용했다면 부지가 있으니까 돈을 좀 더 들여서, 그리고 주차시설은 지하로 들어가고 영유아플라자는 그 위에다 넣어서 탁아와 보육시설을 할 수 있는 현안 문제를 해결할 수 있었잖아. 사무실 이전이 우선순위였을까?

삼식

최삼식교통지도과장

근데 제가 생각하기는요, 그건 이미 제가 오기 전까지 다 결정해 가지고 진행된 사항이지만 그때 당시는 아마 그게 최선의 방법이 아니었나 생각을 합니다.

김연선위원

자, 과장님! 공무원들의 책임성이라는 게 내가 그때 맡지 않았기 때문에 그걸. 내가 지금 맡은 사람과 책임과. 그리고 뭐 이것이 어떤 공무원의 어떤 개인적인 사안으로 올라갔으리라고 보진 않습니다, 제가 보기에는. 이런 사업들은 그냥 일개 공무원들이 이걸 이렇게 합시다 하고 제안해서 된 거 같지는 않고 지금 구청장님 이하 이런 사고방식의 이런 저거가 없었을까 하는 아쉬움이 있고 지금 주무 과장님은 하기 전에 이거 다 이루어졌다고 그래요. 이거 결정난 건 언제 결정났, 구청장님 방침이 이거 언제 났지요? 6억 3200 이전에 대한 거는 언제 났지요?

삼식

최삼식교통지도과장

제가 알기로는 금년초로 알고 있는데.

김연선위원

1월달에. 그러면 과장님 언제 오셨지요?

삼식

최삼식교통지도과장

7월 1일자로 왔습니다.

김연선위원

과장님 오시기 전에 방침이 나와가지고 이미 계획이 됐던 거라 이거지요. 그렇지요.

삼식

최삼식교통지도과장

위원님들 말씀하시니까 검토를 제가 못한 거에 대해서 말씀을 드렸습니다.

김연선위원

지금 구체적으로 제가 다시 산 꼭대기로 올라가자면 구청장님은 그 포괄적인 예산이 113억이라든지 150억이라든지 주차장시설부지매입 그 기금을 부지매입기금이라든지 시설건립입니다, 공영주차장 변경이 아니고. 변경 할려면 의회의 승인도 받아야 하고 예산 승인하는데 뭐든지 구청장 방침에 의해서 지금 이런 예산을 쓸 때 구청장님은 쓰고 과장님들은 수시로 바뀌잖아. 우리는 어디 가서 얘기해야 되지요? 이거의 오늘의 문제점이 뭐냐 하면 예산을 구청에서 작년에 냈을 때서부터, 작년엔 재작년서부터지. 밑에 밑그림이 다 그려져있어. 시설관리공단 만들고 주차장 만들고 하기 위해서 다 밑그림이 그려 있고 구청장님의 복안이 다 있어요. 그러고선 의회에다가는 보고하지 않고, 하지 않고 그대로 진행하는 거 아닙니까? 그러다 보니까 1월달에 이런 계획이 있었으면 우리 업무보고 2월달에 했어요. 2월달에 했어요? 교통지도과에서 이것에 대해서 이전비용에 대해서 구청장 방침이 1월달에 나왔으면 2월달에 우리한테 보고했습니까? 시설관리공단은 그렇다고치고 교통지도과에서 이거 업무보고 하셨냐구요, 이 공사비에 대해서. 113억 마음대로 써도 되는 거예요? 어떻게 생각하세요? 그때 안 계셨지만. 업무보고에 없었어요. 도대체 우리가 복지·건설위원회 위원이었는지 업무보고가 어떤 자리인지 응. 그냥 형식적으로 와서 이랬습니다 저랬습니다. 하고 의원들이 알아들으면 되고 못 알아들으면 이러고 이거 이런 식으로 나가는 겁니까? 구청장 방침이 더군다나 1월달에 있었으면 업무보고가 2월달이었다 이거야. 그러면 이거 시설변경에 대해서 복지·건설위원회에 교통지도과로서는 당연히 업무보고를 할 사항이었다 이거지요. 안 하셨어요.

삼식

최삼식교통지도과장

죄송합니다. 보고를 바로 드렸어야 되는데.

동용

양동용위원장

과장님. 더 거기에 대해서 말씀드리면 구청장 방침이 그렇다고 하면은 지금 우리 과장님도 지금 좋은 말씀 하셨어요. 신당3동에 동사무소가 있는데 주차장이 없어요. 다 알고 계시지요? 그 뒤의 어린이집도 마찬가지고 또 복지회관도 마찬가지고 그 행정타운이 3개가 있는데도 불구하고 주차장 부지가 없어 가지고 동 주민들이 동 청사에 오거나 복지회관에 온다고 하더라도 주차할 데가 없으니까 민원이 다발적으로 발생돼요. 그러면은 1차적으로 지금 신당1동 떡볶이 골목에, 지금 거기도 신당1동도 주차장이 없어요. 그러면은 거기나 우리 3동이나 우선사업이 어디냐 이거야. 주차장을 지으면서 같이 이런 부분을 고민해서 시설관리공단 여기다가 한 층을 넣어야 되겠구나, 4층이 됐든 5층이 됐든 그런 부분을 그렇게 시설을 했어야 되고 두 번째로는 신당3동 공영주차장 부분도 이 돈 가지면은 지금 골조가 새로운 건물이에요. 벽돌만 쌓으면 되는 거예요. 안 그러면 칸막이로 막으면 되는 거기 때문에 돈이 엄청나게 본 위원이 봤을 때는 시설비가 너무 투자를 했고 더 조사는 않겠습니다마는 그러면 거기다가 한층 증축할 수 있는 부분이고 그런 거를 왜 미리 감안하지 않고, 지금 주차시설이 거기 지금 부족해요, 지금 봤을 적에. 제가 민원들을 받아보거나 지금 주차시설이 꽉 차있어요. 그럼에도 불구하고 사전 검토도 않고, 내가 위원님들이 말씀, 제가 업무보고 받을 적에 저 개인적으로 제가 동의했던 부분이기 때문에 내가 말을 안 할려고 했는데 이런 부분들이 업무보고 때 충분히 했어야 되고 또 이런 부분이 구상하고 있다고 하면은 사전에 증축 부분도 검토를 하고 또 3층 동사무소 청사 옆에 거기 지을 적에 같이 그때 만들어도 되고 신당1동 지을 때 만들어도 되는 것을 굳이 그렇게 해야 되는가 그것이 우선사업인가!

김연선위원

그래서 지금 그걸 덧붙여서 얘기하면 뭐냐 하면요, 주차장 부지 매입 및 시설 건립에 대한 거는 마스터플랜을 중구 나름대로 갖고 있어야 됩니다. 주먹구구식으로 여기서 필요하다고 그러면 여기 해 주고 저기 해 주면 저기 하는 게 아니라 이 정도, 지금 이제 한 250억 정도가 이게 우리가 주차장 시설부지 및 매입건립비가 250억 정도 사용하지 않고 나올 예정으로 보입니다. 그러면 그것에 대해서 과연 우리가 시설부지로, 어디를 갖다 만들어야 되는지를 갖다가 지금 만들어야 되는지를 갖다가 지금 타당성. 진짜 그런 걸 용역을 줘야 돼. 구청장님의 저기, 물론 구청장님의 복안도 있고 어떤 저것도 있겠지만 이것을 그냥 주먹구구 식이 아니고 용역을 주어서 타당성 조사. 어디는 어떻게 필요하고 수요도가 어떻다, 어디가 어디 있다, 그럼 우선순위가 어디다, 하구요 그 다음에 여기 지역구의원님들 있어요. 대단히 죄송하지만 저는 비례기도 하지만 제가 명동지구에 있습니다. 제가 지금 하는 건 뭐냐 하면 나는 위원님들이나 모든 분들한테 제가 다시 한번 호소합니다. 그 얘기가 뭐냐하면 주차장이 민원인들도 필요해요, 주민들도. 분명히 저는 그렇다고 생각해요. 제가 다시 한번 제안 드리는 건 뭐냐 하면 제가 명동지역을 보면서 한옥마을을 가봤어요. 한옥마을을 가봤더니 주차전쟁이에요. 그러면 그분들은 정말 숫자적으로 볼 때 거기 한옥마을에 보면은 관광차 들어가지요. 오는 사람들이 거기 이용하지요. 물론 지금 저류조, 그거 때문에 많은 문제점이 있어요. 그런데 지금 보면 주차장 비용이 거기가 좀 길쭉하게 돼서 연장 됐어야 돼. 그런데 어떤 연유로 잘렸어. 그 몇 집만 넣으면 확실히 더할 수가 있어요. 또 두 번째로는 그러면 지금 그거를 해서 왜 그냐 하면 저희는 아까 얘기대로 의원님이 얘기하실 때 주민도 우선이라고 생각하는데 난 마인드를 바꾼다는게 뭐냐 하면 중구 명동하고요 소공동하고 회현동이요 우리의 본사 업종이 전체 있어서 우리 3100억에, 재산세가 1300억이거요. 1/3분을 거기서 내주고 있어요. 그건 뭐냐 하면 장사하게끔 도와주자 이거지. 밀리오레 여기 전쟁을 치르고 있어요. 여기 기반시설이 주차시설입니다. 장사하게끔. 그러니까 명동관광특구하고요 그다음에 동대문하고요 또 그다음에 한옥마을의 이거는요 저희들이 중구 관점에서 보면은 수입원을 주는 세원을 제공하는 데라 이거지요. 지금 사실은 우리 중구 구민들은요 13만밖에 안 되는데 정말 예산 개인으로 치는 거 보면은 상당히 많은 혜택을 보고 있다고 저는 생각이 됩니다. 그거는 계산해 보나마나한 숫자야. 지금 어디에서 우리가 소외되고 있냐면 그래서 교통지도과의 주무과장님으로서 누누이 얘기하는 건 뭐냐 하면 장사가 잘 돼야 그 사람들이 돈을 벌어서 세금을 우리에게 내야지 떠나는 중구를 만들겠어요? 그러면 그거 하기 위해서 왜, 서울시 아쉬운 게 없어요. 아까 얘기한 대로 과장님 말마따나 서울시에서는 도심지에 교통체증을 하기 위해서 그거를 줄이는 방안이야. 그렇지만 우리는 필요합니다, 필요해요. 그래서 보면 제가 드리는 거면은 명동의 밀리오레 그 주 주차장 기능이 주차장은 있지만 1층의 고가 높음에도 불구하고 관광버스가 못 들어가요. 나는 달러를 벌어야 되는데. 그리고 지금 여기 동대문특구 있지요. 거기 보면은 저쪽은 도매시장입니다. 도매시장도 지금 보따리 장사든 뭐든지 전부 버스들이 들어가고 있어요. 거기 주차를 못 하고 있어요. 그거지요. 그래서 그럼 대안을 제시할게요. 명동에 보면 세종호텔 건너편에 보면은 이쪽에 조양빌딩 있는데 그 코너에 보면 공영주차장으로 사설로 지금 주차장 하는 거 같애. 그런 부지를 매입해서 응. 명동에 있는 기반을 못할 때 우리 돈 일부, 서울시도 좀 줄 수 있는지. 근데 안 준다고 하지만 우리 구에서 자체적으로 뭔가 확보를 해 놓고 그다음에 가서 투융자 심사를 했는지, 나라에라든지. 왜? 관광특구 만들어 놓고 니네 입만 띄면 되냐 이거야. 전국을 상대로 해서, 관광객을 상대로 해서 달러를 버는데, 그거 하나. 또 한옥마을, 애들 유치원서부터 거기 돈을 안 받으니까 모든 사람이 들락거려. 그럼 우리 중구에 그거 하는데 지금 한옥마을이 그 교통지옥을 이루고 있더라구. 그리고 그 필동 인근 사람들은 전쟁이에요. 거기 못 들어가요. 차 놓으면 불러서 올 때까지 그 사람들 생업이 걸렸어. 그 한옥마을 심각하고요. 그렇다면 저는 자, 신당3동도 우리가 필요하고요 그다음에 저기 떡볶이도 필요하고요 명동도 필요하고 모두 필요합니다. 그러면 각각 다 필요한 것이 문제라면 오히려 마스터플랜을 중구에서 정말 그 수요도라든지 뭐를 해서 그거 조사하시고 그다음에 우리가 우선순위를 어떤 관점이서 할 것인지에 대해서 좀 용역을 줘서 그 조사를 좀 한번 해 볼 용의는 없으세요?

삼식

최삼식교통지도과장

예, 있습니다.

김연선위원

그냥 주먹구구로 여기 와서 의원님들 비위 맞추기에 뭐 3동이 필요합니다. 뭐 합니다. 이럴 것이 아니라 우리가 아픔을 겪고 있어요.

삼식

최삼식교통지도과장

검토하겠습니다.

김연선위원

네. 해 보세요.

삼식

최삼식교통지도과장

저번에 저한테 전화도 장시간 주셨고 저도 그런 똑같은 위원님하고 같은 생각이고 저도 앞으로는 그런 방향으로 나가야 된다고 생각이 들어서 이번에 내년도 업무계획에 연구용역을 사업계획에 넣었습니다. 우리 전체 중구 전체의 공영주차장에 대한 필요성이라든가 또 어느 부분에, 어느 지역에 어떻게 그런 활용도를 어떻게 하면 타당성있게 할 수 있는가 5년 장기계획을 해서 요번에 넣었습니다.

김연선위원

그러면 그거 3000만 원 말고 그니까 연례적으로 매년 올라오는 그 3000만 원 말고 별개로 올렸습니까?

삼식

최삼식교통지도과장

예, 별도로 저희가연구용역 계획으로 넣었습니다.

김연선위원

잘 하셨어요.

김기래위원

자, 넘어갑시다.

동용

양동용위원장

다른 위원님 말씀하십시오.

이혜경위원

제가 이사장님께 여쭤 보겠습니다. 신당동 공영주차장 활용방안해 가지고 조금 전에 말씀하시기를 2008년도 1월초에 1월달에 방침이 나왔다고 말씀하셨잖아요. 그런데 이게 시설관리공단에서 위탁운영해 갖고 공영주차장 입안한 게 2007년 12월 22일이에요. 그러면 한달도 되지 않은 상황에서 방침이 내려와가지고 이걸. 한달, 그렇지요. 그렇다는 얘기가 되는데. 그렇지요? 그러면 뭐 이게 7월부터. 저희는 이게 7월부터 공사가 시작됐다고 그래서 그때 쯤에 이것이 일어난 줄 알았거든요. 그런데 미리 1월달에 방침 세워서 다 만들어 놓고 그 장시간 동안 의회에는 보고도 하지 않은 상태에서. 그러면 이거는 그냥 저희가 만약에 이것을 알았다면, 그래서 업무보고 했다면 저희 이거 승인 안 해 줬습니다. 승인할 수도 없는 사항이에요. 지금 아까 말씀하신 거 숫자 때문에 문제가 있었는데 주차 여유 대수가 33대거든요. 그런데 여기서 지금 쓸 수 없게 놔두는 게 40대예요. 그렇지요. 그러면 시설관리공단 이사장님 차 가지고 다니시지 않습니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그렇습니다.

이혜경위원

차 가지고 다니시지요? 그다음에 여기 들어오는 우리 직원들이 몇명입니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

직원들은 차 안 갖고 다닙니다.

이혜경위원

아니요. 몇 명이 들어오지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

직원들 총 30여명 됩니다.

이혜경위원

30여명이 들어와서 쓰는 것이 지금 228평에 30명이 쓰신다는 거예요. 그럼 그 분들은 절대 차 쓰시지 않으시나요? 그리고 민원인들 들어오지요. 이 사람이 차 들어오지요. 그러면 들어온 주차대수가 늘어날 거 아니에요. 그치요? 그러면 여유대수는 33대밖에 없었는데 40대가 아까 말씀하신 대로 죽었어요, 공간이. 그리고 새로운 민원이라든가 이사장님 차라든가 직원들 차가 몇 대 있다고 그러면 필요한 거는 역부족인 거지요. 더 면적이 적어지지요, 주차 대수는. 그러면 제가 지금 최근에 들은 민원 중의 하나는 뭐냐 하면 거기에 이사를 올려고 하는데 주차장이 모자란다는 거예요. 공영주차장이 있었는데 공사를 함으로 인해서 주차대수가 줄었기 때문에 빌라에 이사 오는 사람이 주차장을 쓸 수 없다 그렇기 때문에 계약을 하지 않는다고 부동산에서 민원이 들어왔어요. 어떻게 된 거냐. 근데 그게 들어왔을 때 저희가 시설관리공단이 이사한다, 이사할 거다, 공사를 하고 있다라고는 알았지만 구체적으로 이런 계획을 몰랐었어요, 저희는. 그렇죠? 저희는 보고받지 않았으니까. 그러면 이 활용 방안에 대해서 정말 제대로 타당성있게 제대로 활용할 수 있게끔 검토 보고한 것이 아니지요. 오히려 여유적 주차대수 33대 있던 공간이 부족한 게 수십대가 되는 거지요, 상황이. 그렇지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

이혜경위원

그러면 이거는 처음부터 잘못된 거였어요. 그러면 이거에 대한 책임은 누가 지십니까?

삼식

최삼식교통지도과장

책임은 잘못된 부분은 있으면 저희들이 져야겠지요.

이혜경위원

처음부터 잘못됐지요. 여유대수 33대 중에 지금은 부족대수가 한 30대 될 것 같아요, 이제부터는. 이걸로 인해서.

김연선위원

그리고 또 시설관리공단 직원들도 갖다 주차할 거 아니에요.

이혜경위원

그다음에 민원인이 오면 주차해야 되지요. 그리고 차는 점점점 늘어나지요. 새로 이사 오려는 사람은 주차공간이 없어 가지고 계약을 하지 않겠다고 부동산에서 얘기를 했다는데 그러면 더욱 더 심각한 민원이 발생되지 않겠어요. 그러면 처음부터 공영주차장 12월 22일 작년 12월 22일 입안해서 바로 2008년 1월초에 다시 방침을 받아서 다시 공사를 하고 이건 있을 수 없는 일이에요.

김기래위원

그리고 시설관리공단 출범이 올 9월 1일날 했나요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

작년 10월 1일날 했습니다.

김기래위원

10월 1일 했는데 1월달에 구청장 방침이 나온 것도 문제라고, 이게. 출범하자마자 3개월도 안 돼서 방침으로 해서 이거 옮기는.

고문식의원

그리고 한 가지 물어볼게요. 잘 몰라서 그러는데.

김연선위원

그러면 여기서 제안하기도 전에 이미 방침이 나왔구만.

고문식의원

하나만 물어볼게요. 이게 지금 어차피 주차장으로 용도를 쓰고 있는 거를 용도변경을 해야 되는 거 아니에요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

용도변경 해야 됩니다.

고문식의원

주민들이 주차장 쓰는 건 주민들 공람공고도 해야 되고 그런 부분은 없나요?

그럼 하나 물어봅시다. 어차피 공영주차장이라 하면은 주민들 복지 차원에서 주차장을 만들어 놓은 거 아닙니까? 그러면 그 주민들한테 동의를 얻어야 되는 거 아니에요? 그 구청장이라고 그러면 임의적으로 건물을 갖다가 용도 변경할 수 있어요? 제가 볼 때는 그건 뭐가 문제가 있는데요. 기존 건물을 분명히 의회에서 승인해서 예산을 써서 지어놨으면 이 용도를 다른 걸로 변경할려면 공람공고를 내갖고 보름이라도 내갖고 주민들, 왜 그거 있잖아요? 그런 식으로 해야지 일이 정상적으로 치러지는 거 아니냐구요. 그런데 지금 이거는 뭐 주민들 동의도 없이.

김연선위원

원래 그런 절차가 있습니까? 과장님. 공영주차장을 타 용도로 이렇게 이용할 때는 그런 절차를 밟습니까?

삼식

최삼식교통지도과장

용도변경을 지금 저희가 처음 한 거기 때문에. 그 전에는 그런 게 없었구요.

김연선위원

그런 변경의 절차를, 당연절차가 있냐 이거지요.

삼식

최삼식교통지도과장

그런 절차는 없습니다.

김연선위원

없어요?

삼식

최삼식교통지도과장

예.

김기래위원

자료에 보면 용도변경 검토, 346평 이래 놨다고. 그리고 지상3층 활용방안에 있어서 부대시설 업무시설 용도변경. 그럼 이걸 설명해 보라고. 아까 두 번째 장에 자료 준 거에 보면 용도를 면적을 346평을 리모델링 한다는 거 아니야, 아까 228평이라 하다가.

삼식

최삼식교통지도과장

3층 면적이 총면적이 이거니까 이거를 활용을 어떻게 할 건지 이거는 계획이니까 검토한 면적이고 정확하게 설계한 것이 이제 면적입니다.

고문식의원

아니, 이거부터 하나 마무리 짓자고. 제가 얘기를 할게요. 지금 주민의 복리를 위해서 의회에서 승인이 되면 주민의 대표기관에서 돈이 나간 거예요. 공사를 해 갖고 만들어 놨다 말이야. 그 시설자체를 용도변경하는데 주민의 동의없이 구청장 말 한 마디면 전부 다 바뀌면 충무아트홀에 있는 거 다 바꿀 수 있겠네요, 그렇게 따지면. 내가 볼 때는 그렇게 얘기하지 마요. 그게 무슨 근거가 있을 거예요. 서울시에서 무슨 대책이 있든지 근거가 있지 내가 볼땐 그냥 하지는 않을 거 같은데. 어디든지 뭘 하면 주민이면 주민에게 알릴 권리가 있는 건데. 그거 좀 한번 알아봤으면 좋겠는데. 배명호 씨. 그 부분에 대해서 법조문 좀 찾아와 봐.

김연선위원

저기 지도과장님. 우선 우리가 중복결정할 때처럼 주차장 용지를 다른 시설로 할 때, 이렇게 업무시설로 용도변경하고 그럴 때 이제 우리가 허가를 받는데 그때는 3000회배 이상만 우리가 서울시에서 허락을 받지요?

삼식

최삼식교통지도과장

예.

김연선위원

지금 5000으로 바뀌었지요?

삼식

최삼식교통지도과장

예. 5000으로 바뀌었습니다.

김연선위원

그러니까 지금 얘기하는 거에 의원님한테 3000 이하는 중구청에서 조금, 바뀔 수 있는 겁니까?

삼식

최삼식교통지도과장

그거는 이제 면적이.

김연선위원

용도변경이잖아요. 그러니까 예를 들면 주차과의 주차설비에 대한, 주차시설에 대한 용도변경을 할 때는 서울시 주차시설설비과에다가 우리가 용도신청을 해서 변경요청을 받아서 확인받아야 되잖아. 그치요? 그게 지금 3000에서 5000으로 올라갔지요?

「공원부지일 경우에」하는 직원 있음

아니지. 주차시설.

고문식의원

그럼 내가 하나 물어봅시다. 그래서 이게 맹점이 나왔다는 얘기예요. 지금 여러분들이 쓰는 게 이게 346평인데 차 대수가 아까 총 몇대라고 그랬지요? 40대지요? 40댄데 왜 30대 물량만 한 거 같아요?

3층 전체를 다 죽이면 허가가 안 나지요?

김연선위원

그게 아니고 지금 고문식 의원님 물어보는 거는 사장된 대드 스페이스가 아니라 30%의 그거를 맞추기 위해서 용도변경을 30% 이내로 한 거 아니냐 지금 그거 여쭤본 거야.

동용

양동용위원장

내가 그러면 한 가지 더 물어볼게. 그러면은 5년이 넘어야 주차장특별회계에서 일반회계로 바꿀 수가 있잖아?

아, 있지. 과장님. 이거 잘 아세요. 지금 이거 고문식 의원님이 말해서 생각이 나는데 내가 어디서 책자를 보니까 특별회계를 일반회계로 바꿀 수가 있어요. 예를 들어서 신당5동의 공영주차장 신당4동의 도로변에 있는 공영주차장 그것이 지금 나는 주민들을 위해서 주민들이 많이 활용할 수 있는 한복판에다가, 저 그 땅 팔면은 주차장 더 짓고도 남아요. 그러니까 일반회계로 바꿔서 그 주차장을 지을 수가 있는 건지?

김연선위원

아니, 일반회계로 바뀌는 게 아니고 이거 아닙니까? 주차장 특별용지를 주차장이 있는 걸 바꿀려면 용도변경하는 걸 상급기관으로부터 해당 동이면 승인 받아오면은 변경 되는 거 아니에요?

동용

양동용위원장

아, 일반회계로 돌릴 수 있다니까.

김연선위원

아, 일반회계로 못 간다니까.

이혜경위원

그거는 검토하시구요. 지금 굉장히 아이러니한 게 시설관리공단에 사무실을 넓게 쓰기 위해서, 사무실을 확보하기 위해서 도리어 주민들이 쓰고 있는 주차공간을 줄인다는 거 너무 아이러니하지 않습니까? 지금 뭐 굉장히 여기서 뭐 고객 감동 하고 효율 경영 하고 사랑 받는 공단 만들겠다는 비전을 제시하고 경영 방향만 딱 읽어보면 이것처럼 좋은 시설관리공단이 세계 어디에도 없을 것 같아요. 그런데 현실적으로 보면 지금 당장 눈앞에 보이는 게 주민들이 사용해야 될 주차공간이 부족하다는 것이 현실로 나타나고, 이것을 주차장 활용 방안을 방침을 세워갖고 검토할 때부터 그건 다 예견할 수 있었던 거예요. 그렇지 않습니까? 이사장님! 그렇지 않습니까? 충분히 예견된 사항이었는데,

고문식의원

제가 얘기 한 마디 할게요. 지금 당신, 이리 나와 봐요. 지금 이게 전체 면적이 주차면적의 70%인지 모르겠는데 지금 두드려 보니까 130대 중에 딱 하면 91대 나오는구만. 면적 갖고 해요? 주차대수 딱 보니까 91대 딱 나오는구만.

「일단은 면적 갖고 하는 거거든요」하는 이 있음

김연선위원

자, 그러면! 이거 보세요. 이것도 중요하고 지금 고문식 위원이 얘기하는 거는 우리가 단순히 3층의 이런 편차 때문에 이용면적을 이래서 좀 하기가 그랬다고 우리는 맨처음 그렇게 액면 그대로 들었어요. 그런데 지금 보니까 주차장법을 갖다가 교묘하게 이용하기 위해서 활용범위를 전체부분에 1/3 정도를 하면 자율권이 있기 때문에 그 수를 맞추느라고 30면 죽이고 한 거 아니냐, 실지로는 40면이 죽었는데! 그러면 40/140이면 1/3이 넘는다, 이런 뜻을 얘기하는 거지.

동용

양동용위원장

오케이, 맞습니다.

김연선위원

예, 그리고 두 번째로는 지금 이혜경 위원님 얘기하는 것, 산술적으로 얘기하시자고요, 다른 건 다 빼고. 130면이 토탈입니다. 거기에서 40면 죽었어. 이리 되든 저리 되든! 그러면 90면이에요. 그럼 여기서 본인들이 낸 자료만 보면 정기주차가 이름이 70대야. 거주자가 59명이야. 그리고 비거주자가 11명이에요. 그러면 저희가 70명이면 지은 지 만 3년이 안 됐어요. 이 지역에 대해서 주차수요가 더 될지 안 될지 두고 볼 일이야. 그러면 130에서 40이 죽고 나서 지금 90이 남았어요. 지금 정기주차, 주민이 사용한 게 70대입니다. 여백이 20밖에 없어요. 그러면 거기서 또 아까 얘기가 렌트를 또 주겠대. 그러면 그 렌트 주자 이거야. 그러면 20대를 갖다가 주자 이거야. 그러면 시설관리공단에 이용하시는 그게 아까 얘기대로 전체면적에 85평은 사무실로 썼고 50평은 주차장으로 썼어요. 그러면 이 시설관리공단 자체적으로 이용할 부대시설이, 주차장시설이 반드시 따라 와야 되잖아요. 오는 게 문제가 아니에요. 시설관리공단 오면 부대시설인 주차장이 기본이야. 그러면 그것에 대한 여력이 아무 것도 없어요. 그러면 거꾸로 시설관리공단은 늘상 출근하니까 거기 차를 댄다면 주민들이 거꾸로 거기를 들어갈 수 없다, 라는 것은 눈에 보이는 거였죠. 그렇죠? 그리고 양동용 위원 말씀대로 우리가 이전할 계획을 가졌다면 좁으면 좁은 대로 지금 2억 7000 얼마에 대해서 쓰고 있으니까 지금 우리 예산도 있으니까 신당3동 쪽에 거기 밀집된 지역을 주차장부지로 만들려면 애초부터 만들면서 거기를 좀 전체로 쓰기가 어렵다면 이쪽하고 이쪽하고 양립해서 쓸 수 있는 공간을 해야지. 지금 이것만 봐도 주차장은 주차장대로, 그러니까 여기서 어떤 결론이냐? 시설관리공단에 대한 이전 계획만 포커스를 맞췄지, 주민에 대한 주차여력에 대한 것은 전혀 고려치 않았다. 그리고 두 번째로는 예산을 우리가 11월 20일부터 12월초까지 우리가 예산을 확정합니다. 그런데 1월초에 이 예산방침을 바꿨고요. 또 그다음에 문화체육과도 지금 얘기하는 거 뭐죠? 남산타운에 들어가는 문화체육시설이 있을 때요. 예산을 우리가 그때 거기 채납지입니다. 기부채납지예요. 몇년 동안 못 지었어요. 그래가지고 재무과에서 몇년 동안 숙원사업으로 해가지고 거기를 갖다가 33억을 예산 편성을 해줬어. 그런데 1월 달에 불과 한 달도 안 돼가지고 거기를 갖다가 신당3동어린이집에 대해서 못 짓는다, 해가지고 구청장 방침으로 2개 층을 영유아보육시설을 샌드위치해라, 그래서 주민하고 갈등을 일으켰어. 그러면 구청장님은 방침을 1월 달에 지킬 때 11월 달, 12월 달, 예산을 주는 중구의회를 완전히 무력화하는 거지. 주민의 대표가 아무 있을 이유가 없지요. 11월 20일에서 12월 초에 예산을 할 때 사업예산을 이런 거 이런 거 한다고 그러는데 우리 중구의 현실적인 문제는 그거는 껍데기로 해놓고 1월 달에 방침을 구청장님이 뭐든지 다 수정해! 이게 지금 중구의 현실 문제예요. 그리고! 구청장님 방침이 세워졌다고 합시다! 난 주무과장님한테 묻고 싶어요. 주무과장님 지금 교통지도과장님이 그때 했다고 해서가 아니라 당연히 조사를 했어야지. 아, 이렇게 이렇게 됐는데 이렇게 조사를 했는데 이게 오면, 꼭 시설이 하나 오면 부대시설로 주차시설 와야 되는 건 기본 상식이잖아. 그러면 그만큼 스페이스가 늘어나면 그것에 따라서 제반되는 시설관리공단 이용계획 주차대수가 와. 그럼 130면에서 먹어. 이렇게 된다는 건 누구나 다 알 수 있는 내용을 주무과장님으로서 아, 이건 이렇습니다. 이렇습니다, 해서 올리셔야지. 못하게 하셔야지. 그냥 구청장님 방침 되면 받들어 총, 입니까? 정말 이런 거는, 정말 이거는 있을 수도 없는 거지. 아까 얘기한 예산낭비는 말할 것도 없고 주차장이 이미 2005년 만 3년도 사용하지 않은 공간이에요. 거기 지역에 지금 이미 70명이 정기주차를 하고 있어요, 반 이상이. 그리고 벌써 임대소득을 올리고 있어요. 렌트해서, 25대가! 기껏해야 여유 주차장은 33이야. 그럼 1/3도 안 되고 있는 거예요. 그거는 남겨진 케파입니다. 얼마든지 채울 수 있는 공간이에요. 이럼에도 불구하고 그 사무실 공간을 그래도 갑니까! 있을 수나 있어요! 구청장 방침이 도대체 1월 달 2월 달에 나와가지고, 예산 잡는 것은 다 무용지물이고 구청장 방침에 의해서 또 넣었다 뺐다, 넣었다 뺐다, 그러니까 지역주민은 주민대로 난리를 치고, 이것 또한 정말 이거 가면 당장 주민들이 컴프레인 안 하겠습니까! 눈에 보이는 거죠. 눈에 보이는 것 아닙니까! 이 70대 있고 20대 있으면 들어갈 자리가 없는데 정기주차 어떻게 받을 거예요! 그거 주먹구구식이지. 렌트를 어떻게 줄 수 있습니까! 20대도 못 주지요, 우리가 사용하는데! 말이나 됩니까! 저는 안타까운 게 뭐냐면 구의원 한 지 지금 한 2년여밖에 안 지났지만 분식사무, 분식회계로 인해서 우리의 혼돈과 모든 걸 전부 분산시켰어. 그리고 주무부서가 뭔지 뭔지 해가지고 결국은 다 주민을 위한다는 것이 주민 안 위하는 거였어요. 이거는 눈에 보이는 것 정도인데. 그 주차장을 갖다가 어떻게, 주차장 확보가 목적이에요. 아까 얘기대로 주차장 면수 줄이지 말라는 거야. 서울시도 그렇게 하고 있잖아요. 그러면 주무부서가 교통지도과 주차시설 확보가 목적입니다. 그런데 어떻게 내 정책하고 달리 가면, 구청장은 늘 바뀔 수 있어. 주무과장으로서 이것이 눈에 보이는 걸 갖다가 그걸 얘기를 못하시냐고! 열 받치는 게 뭔지 알죠? 교통지도과, 제가 그래서 과장님한테 흥인, 그쪽에 어디야? 성동고등학교, 62억 우리 돈을 갖다가 줘서 체육관 지면서 지하주차장 했어. 우리 지역주민이 못 사용하고 있어. 돈은 62억 교육청에다 넘겨버리고 우리 지역주민은 사용도 못하고. 이게 구청장 한 번 바뀔 때마다 기마이해가지고 내 돈 합니까? 중구 돈은 그냥 아무 돈이나 쓸 수 있는 겁니까? 그것은 곧 교통지도과의 주차장 확보라는 어떤 근본적인 그 뿌리에 대한 주무과로서의 어떤 근본이 없는 거지. 세상에 어떻게 이럴 수가 있어요. 지금 지역주민들의 컴플레인(complain) 들어오는 게 눈에 보입니다. 어떡하시겠어요? 지금 공정 스톱 할 수 있어요? 스톱하세요, 그거. 지금 이거 스톱하실 수 있냐고. 당장 오늘 정지시키세요. 과장님! 공사중지시키세요, 일단.

삼식

최삼식교통지도과장

지금 공사가 진척이 너무 많이 됐습니다.

김연선위원

아니, 많이 됐더라도 앞을 우리가 더 한 번,

김기래위원

마무리 하지 마세요.

김연선위원

마무리하지 마시고 뭐냐면, 수입, 들어간 거는 분명히 아픈 돈이에요. 아픈 돈이지만 그 주차장 면적이 줄어들면 만들 수가 없어. 만들기가 어려워. 그러니까 다시 한번 사업성 제고를 위해서라도 일단 오늘은 중지를 시키세요. 내일서부터 공사하지 말도록 하세요. 일단 중지시키세요. 중지시키고 우리 위원회에서 이것에 대해서 다시 한번 확인한 다음에 과연 주차대수가 줄어드는 것이 과연 합당한가를, 왜냐면, 사무실 이전 못한다고 죽는 것 아니니까. 그거 지어놓으면 남도 들어갈 수 있잖아요. 그죠? 이전비용도 나가는 거고 다 깨지는 거니까. 그러니까 그걸 다시 한번 산꼭대기에 올라가서 사업성 제고를 해보게 일단 스톱시키세요. 위원장님! 그걸 건의드립니다.

동용

양동용위원장

예. 또 다른 위원님 말씀하십시오.

이혜경위원

10페이지에 공영주차장시설물 안전관리유지, 여기에서 공영주차장 거주자우선주차 안내표지판 전면 교체하고 노외주차장 건물 도색하고 시설유지비한 게 있거든요. 여기에서 일단은 교통지도과에서 계약을 한 게 있을 것이고 자체 내에서 계약을 한 게 있잖아요. 그 계약한 내용을 현황별로 파악을 해주셔가지고 어떤 업체와 어떤 뭐, 전자입찰을 했는지 수의계약을 했는지, 그리고 만약에 수의계약을 했다면 어떤 업체와 얼마의 계약을 어떤 항목을 했는지, 그 서류를 준비를 해주시고요. 그리고 앞 페이지에 보면 시설관리공단에서 8페이지에 보면 어떤 사회적인 약자를 위한 프로그램을 운영한다라고 하셨거든요. 사회적으로 소외된 계층을 위한 각종 무료 문화·체육프로그램을 운영한다고 하셨는데 여기에서 보면 6개 항목에 걸쳐서 운영을 하고 있지만 어떤 장애아동을 위한 체육시설이라든가 그런 프로그램은 없어요. 현재 없죠? 그런데 지금 우리가 장애아동 뿐만이 아니라 중구민 13만 중에서 지체장애라든가 지적장애라든가 모든 장애인들이 5000명이 넘거든요. 그런데 그런 분들 중에서도 제가 장애아동을 가진 어머니들하고 간담회를 해본 결과 수영이라든가 농구라든가 헬스라든가 이런 걸 하고 싶은 욕구가 굉장히 많아요. 그런데 제가 조사해본 바로는 청구초등학교에서 화요일 날 두 시간 정도, 그것도 한 선생님이 4명인가 5명만 맡아서 하는 프로그램 외에는 아무 것도 없어요. 그리고 주민자치센터 프로그램 같은 것도 보면 장애아동들은 어떤 활동력이 좀, 할 수 있는 열정은 많지만 그것을 제대로 하지 못하기 때문에 어떤 식사 욕구만 많아가지고 비만해지거든요. 그러니까 그 아이들이 헬스를 하고 싶다, 그런데 헬스장에 들여보내 주질 않아요. 충무아트홀 같은 경우도 시설도 참 잘 돼있지만 장애아동이 들어가서하려고 했지만 들어갈 수 없었대요. 그 엄마들이 비애가 느껴지는 거예요. 그런데 종로구라든가 양천구 같은 데서는 장애아를 위한 특수보육교사와 함께 한 레인을 지정해주는 그런 시설이 있거든요. 그런데 우리 중구는 그게 없어요. 그래서 정말 사회적인 약자라는 것이 여기서 말씀하시는 건 그러니까 뭐, 저소득층이라든가 청소년문제, 여러분들이 굉장히 많이 하거든요. 물론 그분들에게 혜택도 물론 줘야 되지만, 그쪽으로 너무 포커스를 맞춰갖고 너무 하다보니까 진짜 도움을 받아야 할 분들에게는 도움을 주지 못하는 경우가 너무 많거든요. 그러니까 어떤 신체적인 장애라든가 장애어른도 마찬가지지만 청소년기의 아이들이, 장애아동들이 정말 적당한 때에 원하는 시간에 원하는 사람들에게 교육을 받고 수영이라든가 헬스라든가 이런 걸 할 수 있는 프로그램을 만드셔가지고 적극적으로 홍보하셔서 그런 분들이 혜택을 받을 수 있게끔 해주셨으면 좋겠습니다.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

제가 전에 근무하던 곳에서 그 프로그램을 운영을 해봤습니다. 그래서 자폐증이라든가 그다음에 중증이 아닐 경우에 보호자 입회 하에서 그런 프로그램을 만들었는데, 호응도가 좋았습니다.

이혜경위원

그런데 중구에서는 아직 그게,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 내년에 꼭 프로그램에 반영하겠습니다.

이혜경위원

그래서 제가 거기에 체육시설운영에 관한 조례를 지금 개정안을 냈거든요. 거기에 보면 장애아에 대한 장애인에 대한 감면혜택도 들어가 있지 않더라고요. 그래서 제가 그것에 대한 개정 발의를 했거든요. 그리고 9페이지에 보면 고객유치를 위한 노력증대, 여기에서 보면 각종 다른 과에서나 보건소라든가 여기에서 굉장히 건강을 위해서 많이 홍보도 하고 하거든요. 거기 보면 뭐 남산걷기대회 같은 눈에 보이는 행사에 전단지 배부하고 이런 것들 보면 거기에 행사 때마다 오시는 분들은 똑같아요. 자치위원회라든가 새마을이라든가 직능단체 오는 분들이 똑같은 분들이 오시거든요. 매일 반복되는 분들이 오셔요. 그래서 이러한 노력들이 효율성의 문제가 있어서 과연 얼마만큼 노력한 만큼의 효과가 있을까라는 의문점이 항상 생기더라고요. 그러니까 정말 어떤 창의적인 마인드를 가지고 경영을 하신다고 아까 그러셨는데 어떤 홍보에 있어서도 지금까지 했던 어떤 눈에 보이는 전시행정적인 행사가 아니라 진짜 필요한 사람들에게 진짜 필요한 정보를 줄 수 있게끔, 여기에 대해서 좀더 노력을 많이 하셔야 될 것 같아요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그렇게 하겠습니다. 새벽에 스트레칭 강습이라든가 그다음에 노인복지관 같은 데 찾아가서 노인 상대로 해서 몸체조 같은 것도 하도록 그렇게 하겠습니다.

김연선위원

그다음에 노인회관에 대해서 한번 여쭙겠어요. 10개 임대를 주셨는데 인수하면서 그대로 다 인수 받으셨습니까, 새로운 세입자를 저기하셨습니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

안 했습니다. 지금 일단 나가면 다시 입주하지 않고 계약기간 만료되면 이제 노인회관으로 해서 전체를 쓰게 됩니다.

김연선위원

1층도? 임대도?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

1층은 임대를 할 겁니다.

김연선위원

1층은요. 그래서 그것을 한번 해주십시오. 지금 현재 10개 임대 업체가 있는데 지금 현재 어디가 있는지, 계약 만료기간이 언제인지 그거를 어떻게 활용할 계획을 갖고 있는지, 활용계획에 대해서 좀 내주세요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

자료 있습니다.

김연선위원

그걸 해주시고요. 두 번째로는 노인회에 대해서 제가 말씀드리면 2,3,4층입니까, 지금 우리가 무상으로 임대해 주고자하는 데가?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

거기에 뭘 가지고 활용할 겁니까, 2,3월 쯤에? 노인회관에 지금 무엇이 들어올 예정입니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

2004년도엔가 입주자들이 전부 나가게 됩니다.

김연선위원

2000 몇 년도요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

죄송합니다. 2012년 2월 28일 날 만기가 됩니다.

김연선위원

2012년, 그러면 10개 업체가 다 똑같은 날짜는 아니고 날짜가 전부 틀릴 것 아닙니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 다 틀립니다.

김연선위원

그렇죠? 그러니까 지금 있는 것의 현황을 갖고 오세요. 지금 있습니까? 그럼 주세요. 지하부터 4층, 5층까지 다 있네요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그러면 지금 이분들이 계약 만료기간이면 저희가 2012년까지 부분적으로 나가는 공간에 대해서 어떻게 활용할 겁니까?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

문화사업팀장 유정운입니다. 말씀드리겠습니다. 저희가 지금 현재는 전체를 수탁을 받아서 운영 관리를 하고 있습니다. 다만 앞으로 2층에서부터 4층까지 임대가 만료됐을 때에 그 부분들은 전부 공실로 처리하고 그다음에 그 부분은 노인회관으로 다시 재위탁하는 걸로 그렇게 돼있고, 저희는 지하1층과 지상1층만 임대 관리하는 걸로 됐습니다.

김연선위원

그러니까 지하하고 1층만 지금 임대 예정이다, 이거지요?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 2층,3층,4층은,

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

노인회관에서 사용하는 걸로,

김연선위원

2층,3층, 4층은 노인회관에서 사용할 거다, 그렇죠?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

예.

김연선위원

그럼 이게 나가는 날짜가 들쑥날쑥하잖아요?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

그렇습니다.

김연선위원

대부분이 07년도는 다 이미 지난 부분인데 나갔습니까?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

아니, 안 나갔습니다. 지금 임대차보호법 종료일까지 저희가 임대하는 걸로 기본 전제로 생각을 하고 있습니다. 다만 입주자에 따라서 계약기간이 만료됐을 때,

김연선위원

그러면 입주자 종료일 만료된 게 지하 나가고요. 그렇죠?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

예.

김연선위원

그다음에 2층은 11월 30일이면 만료일이고요?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

예.

김연선위원

그리고 3층은 10년, 12년 되면 여기는 굉장히 오래 걸리네요?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

그렇습니다.

김연선위원

그렇죠. 그리고 그다음에 나머지 4층도 최장 기간이 2010년이죠?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

그렇습니다.

김연선위원

그러면 지금 저희들이 이때까지 이분들이 다 사용을 한답니까?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

저희가 임대차보호 종료일은 계약기간 만료를 기점으로 해서 임대차보호법에 따라서 임대자가 더 요구를 했을 때 법적으로 어쩔 수 없이 그 기간을 보장을 해줘야 되기 때문에 그렇게 저희가 고려하고 이 종료일을 생각하고 있는 것 뿐입니다.

김연선위원

예상일이고?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

그렇습니다.

김연선위원

그분들 하고 컨택(contact)해보셨어요?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

그분들하고 지금 만료가 되는 임대인들하고는 컨택을 하고 있습니다.

김연선위원

예, 그거하고요. 그다음에 지금 여기를 저는 위치는 잘 모르겠습니다. 그런데 임대를 놓으면 임대가 잘 나갈 지역입니까?

동용

양동용위원장

장충 종로학원 바로 옆이에요.

김연선위원

종로학원 옆에, 주유소 옆이에요? 그러면 길가변인가요?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

정확하게 주소는 신당2동 337-6번입니다.

김연선위원

대로변입니까?

동용

양동용위원장

대로변 아니에요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지선입니다.

김연선위원

뒷쪽이에요? 그러면 그 장충초등학교하고 어떻게 됩니까?

성식

장성식중구시설관리공단체육사업팀장

장충초등학교 입구입니다.

김연선위원

장충초등학교 입구, 그러면 공원 만드는 것하고 어떻게 돼죠?

김기래위원

그 바로 앞에.

김연선위원

예?

김기래위원

그 주유소 아세요?

김연선위원

주유소 알죠.

김기래위원

주유소 바로 옆이에요.

김연선위원

주유소 옆이에요? 예. 그러면 저희가 이제 노인회관을, 물론 이름이 노인회관이기 때문에 2,3,4층에는 지금 한 층당 면적이 얼마나 되지요?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

저희 그 전체 대지면적이 491㎡이고 건물 연면적이 1217㎡입니다. 다만 각 실이 구조적으로 임대하기 좋게 하기 위해서 기존 주인이 여러 칸막이를 했기 때문에 각 실별로는 다음에 제가 보고드리도록 하겠습니다.

김연선위원

아니요, 실은 필요 없고요. 땅이 491㎡이고요. 연면적이 1217인데 5층까지 돼있나 봐요?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

그게 옥탑 형태로 해서 돼있습니다.

김연선위원

옥탑요? 그렇다면 제 얘기는 그 위치가 노인회관에다가 무상으로 지금 사용하게 한다고 그러는데 노인회관이 거기 오면 무슨 용도로 쓸 예정입니까?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

저희가 그 부분은 사회복지과하고 위탁협정서 내에 임대가 만료되는 2층에서부터 4층까지는 노인회관에 사용할 수 있게 한다, 거기까지 현재 알고 있습니다. 나머지 부분은 제가 한번 확인해서 알려드리겠습니다.

김연선위원

그럼 이렇게 해주시면 어떨까요? 지금 문화체육과시죠?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

그 부분은 사회복지과입니다.

김연선위원

아니아니, 지금 문화체육과에서 오셨죠?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

시설관리공단입니다.

김연선위원

시설관리공단, 그런데 문화체육 담당이시라 이거지요?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

예, 문화사업팀장 유정운입니다.

김연선위원

그러면 이렇게 해보시면 어떨까요? 저희가 사업성 검토에 의해서 노인회관이 지금 참 많이 분산돼 있어요. 노인회관에서 주로 어떤 내용을 할 것인지에 대해서 구체적으로 지금 보고 받은 것은 없으세요?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

아직까지는 저희가 없습니다.

김연선위원

그러면 이렇게 해주십시오. 아직까지가 아니라, 준다고 그러면 또 줘야 되고, 우리가 함부로 줄 수 없는데, 지금 우리가 중구지회의 노인 수가 1만 3000명에 비해서 예산이 엄청 많이 나가고 있어요, 저희가 타구에 비해서. 아주 가까운 종로구, 종로구는 1만 7000명이에요. 저희 예산의 반도 안 쓰고 있어요. 중구는 왠지 너무 많은 예산을 쓰는 데 비해서 또 이런 것도 있는데 노인회관이 다른 데도 있는지 그리고 노인회관에 주로 뭘 쓸지, 사무실을 쓸 건지, 아니면 거기 무슨 프로그램을 할 건지 뭐에 대해서 좀 사업적인, 구체적인 계획서를 두고 주기 전에 좀 검토해보고, 그다음에 이것을 여기에 주지 않더라도, 만약에 예를 들면 지금 저희가 노인요양시설을 하고자 하는 데가 있죠? 그거하고 연계해서 같이 넣을 수 있는 지를, 전체적으로 노인사업을 가지고 한번 검토하게 이것에 대해서 노인회관에 주로 무엇을 쓰고자 하는데 그 용도를 한번 해보세요. 아시겠어요?

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

예, 제가 사회복지과에 요청을 하고 같이 한번 협의해서 의원님한테 보고드리는 걸로 하겠습니다.

김연선위원

그 각각에 대해서요.

김기래위원

부연해서 정리를 합시다. 이게 5월 1일 날 공단에서 수탁 운영을 하잖아요. 지금 10월이니까 내년도 돌아오기 전에 금년 중으로, 지금 저도 제 지역이기 때문에 그때 뭐 예산 30억은 뭐 그냥 다 통과했습니다마는 이거 2,3,4층을 어떻게 활용할 것인지 그런 마스타플랜을 작성을 하시는데, 여기서 그냥 뭐 사회복지과, 구청에 어떤 그런 걸 쳐다보고만 있으면 안 되고, 일단은 수탁운영을 5월 1일자로 결정이 된 이상 그 내용을 어떻게 할 것인지 계속, 구청에 들어가 살든가 하세요. 그렇게 해서 컨텍을 해가지고 여기서 보고하든 사회복지과에서 보고하든 금년 중으로 어떤 계획서가 나오는 거를 행정보건위원회에다가 좀 하나 주세요.

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

예, 그렇게 하고, 저희가 같이 협의를 해서 주무부서에서 보고할 수 있도록 하게끔 저희가 하겠습니다.

김기래위원

그리고 그 과정에서 지금 좀 타구의 예를 들어서, 좀 이렇게 색다르게 가져가야지, 맨날 하던 회의실 만들고 뭐 이래가지고는 안 된다 말이에요, 그게. 어차피 시설관리공단에서 운영하게 되면 진짜 타구보다 모범적으로 운영할 수 있는 마스타플랜을 만들라는 얘기지요

김연선위원

지금 왜 그러냐면 지금 시설관리공단 지금 면적 늘어나는 걸 봤어요. 주된 게 뭐냐면, 이사장님 대단히 죄송하지만, 이사장님도 뭐 늘리고 비서실이라든지 그건 사실은 좀 안 늘려도 되는데, 그리고 또 강당이 또 필연적으로 가면 30평, 10평, 그렇게 막 늘렸어. 그러니까 저희는 지금 골치가 아픈 게 뭐냐면, 지금 시설이 이게 순수한 목적으로만 보이는 게 아니라 그것을 무슨 강당 만들고 뭐 해가지고, 그거 말고도 많잖아요. 오히려 지금 복지관이 적습니다. 약수노인복지관이라든지 그런 데 보면 노인들이 굉장히 거기, 그리고 또 거기에 접근하기도 어렵고, 그쪽 동네는 좋지만 또 이쪽에는 저기할 수가 있거든요. 그러니까 전체적인 사업분석도 해서 과연 이게 적정한 것인지 아닌지를 좀 보게……. 그리고 지금 얘기하시는 김기래 위원님 말씀은 뭐냐면, 주무부서에 그것만 쳐다보지 말고, 과연 여기서도 노인복지관의 그 주민편의도 우리가 생각하는 거니까, 어떻게 하면 좀 더 잘 이용할 수 있는가에 대해서 주무부서의 팀장으로서도 그걸 대안을 가지시고 주무부서는 또 어떤 계획을 갖는데 어떻게 어떻게 하면 좋겠다, 라는 계획을 좀 미리 연말 전에 좀 내주시면,

김기래위원

이거를 단순히 이해하지 말고, 이게 어떤 게 있냐면 구립약수노인복지관도 있고 우리 5동도 있고 이게 있어요. 그래 뭐 운영이 2,3,4층이지만 운영상의 프로그램도 있을 수 있고, 하여튼 이런 것들이 상당히 중복의 여지를 안을 소지가 많은 구에요, 우리 구가. 타구에는 그런 어떤 노인복지관, 이런 시스템을 여러 개 가지고 있지 않단 말입니다. 그런데 물론 노인회관이라는 컨셉(concept)은 조금 틀리게 가져갈 수가 있겠지만, 그런 중복성을 띌수 있기 때문에 만의 하나 저도 지역을 돌아다니면 그런 우려가 들더란 얘기입니다. 그러니까 여기서는 타구의 어떤 좋은 예를, 시뮬레이션을 잘 하셔야 될 것 같라는 얘기죠, 그런 것들을.

김연선위원

벤치마킹하셔가지고 좋은 것 하고 우리 또 노인복지에 관계돼서 필요없는 것은 통폐합을 해야 되고 또 그다음에 그쪽에서 바람직하게, 이왕이면 잘 해주자, 잘해 주는데 그걸 할 때 기존에 간 거는 너절하게 쓰면서 이것도 또 유사하게 가가지고 그렇게 될까봐 걱정돼서 하는 말이니까 그것에 대해서도 가져와 보세요, 팀장님!

정운

유정운중구시설관리공단문화사업팀장

예.

이혜경위원

그리고 또 두 가지가 있는데 그 중에 한 가지는 아까 명동공영주차장이 6월초에 완공 예정이었는데 지하에 암반이 있기 때문에 공사가 힘들다고 그랬지요? 그런데 주차장을 세우려고 할 때 어떤 기초조사 같은 것을 하지 않습니까? 여기서 정말 지하, 지상 주차장을 몇 층짜리 건물을 지을 때 미리 조사 검토하는 거가 있을 것 아니에요?

동용

양동용위원장

지질검사를 해야지.

이혜경위원

그러면 암반이 있는지 없는지도 모르고 무조건 지하 몇 층까지 하겠다, 지상 몇 층까지 하겠다, 라는 계획서, 설계가 나왔다 라는 자체가 이해가 안 되거든요. 도대체 그것을 담당하는 분이 누군지 모르겠어요. 처음에 계획을 세워가지고 할 때부터 문제점이기 때문에 저는, 예. 지질검사도 물론 해야 되는데 안 했을 거고. 그러니까 명동공용주차장을 처음 지을 당시에 사업계획서, 그리고 현재 진행 사항, 이걸 서면으로 해서 일단 자료를 보내주셨으면 좋겠고요. 그리고 또 한 가지는 계약직 직원들이 지금 145명이거든요. 145명에 대한 인원표를, 아까는 14명이 수영, 골프 교사들이고 안내직원 있고 주차관리원이 있다고 하셨거든요. 이분들에 대한 인원 현황표하고 그분들의 어떤 성함이라든가 그 표가 있을 것 아니에요? 기본자료, 성함과 가능하면 그분에 대한 인적사항까지 받고 싶거든요. 그것이 무슨 저희가 다른 용도로 쓸 것이 아니고 검토할 거기 때문에, 저희가 사적으로 이용할 것이 아니기 때문에 자세한 자료를 원해요. 그러니까 계약직 총 145명에 대한 자세한 인적사항까지도,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

어떤 사항까지만 나오면 되겠습니까?

이혜경위원

그러니까 뭐, 생년월일, 주소까지, 이름.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

개인정보, 거기에 관련이 없을지 모르겠습니다. 괜찮습니까?

이혜경위원

아니죠. 그러니까 주민등록도 앞에 것만 쓰니까. 그리고 계약, 입사연월일까지 넣어가지고 자료를 준비해주시기 바랍니다. 무리한 부탁은 아닐 거라고 생각이 되는데요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

동용

양동용위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까?

이혜경위원

그리고 딱 한 가지 더요. 이 시설관리공단 청사 설계도를 지금 만들었잖아요. 그 분이, 설계하신 분이 어떤 분이세요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

설계는 구청에서,

이혜경위원

구청요? 그럼 구청 주택과에서 했나요?

동용

양동용위원장

용역 줬겠지, 뭐.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

용역해가지고 한 걸로 알고 있습니다.

이혜경위원

용역을 줬어요? 그러면 그때 그 관련 과니까 거기에 얘기를 하셔가지고 어떤 분이 설계를 했는지, 왜냐면 이 설계도를 딱 봤을 때 이것이 진짜 어떤 쾌적한 환경에서 직원들이 효율적으로 일을 할 수 있는 것에 포커스를 맞췄는지 어디에 포커스를 맞췄는지 사실 전 모르겠어요. 그러니까 맨 처음에 설계도를 작성한 과에서 자료를 한번 받아봤으면 좋겠거든요. 그리고 설계한 당사자를 한번 만났으면 좋겠어요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

공단의 의견을 상당히 많이 반영을 시켰습니다. 회의실 같은 데면 주로 저희가 경영평가도 받아야 되고 각종 직원 교육을 위해서라도 좀 넓은 공간이 반드시 필요하다, 저희가 컨벤션홀이나,

이혜경위원

그렇죠. 그런데 이게 직접 여기서 사용하고 있는 사람들의 의견인지 이사장님만의 생각인지 그건 모르는 것 아니겠어요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

같이 협의해서 직원들하고 했습니다. 그리고,

김연선위원

그런데 지금 제일 문제가 뭐냐면요. 시설관리공단 주사무실이 옮김으로서 그 지역 인근 주민들의 주차장을 활용할 수 있는 여유가 줄어드는 게 가장 문제입니다, 지금. 핵심은 그겁니다.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 그래서 위원님 말씀도 심각하게 들었습니다. 그런데 내년부터 렌트카 24대 안 받고 거기는 굉장히 고지대입니다. 한라산 거기 식당 쪽으로 해서 쭉 올라가는데,

김연선위원

아니, 안 받더라도 20대밖에 없어요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 그리고 시차는,

김연선위원

그러면 뭐 70대가 지금 기본으로 정기주차 하는 사람이잖아요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

시차는 거의 없다시피 하고,

김연선위원

케파가 20%,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그래가지고 거기가 공면이 많았었어요. 그래서,

동용

양동용위원장

알았습니다.

이혜경위원

그러니까 공면이 여기 33대라고 나와 있잖아요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그래서 조이렌트카 그쪽 계약 해지하고 그쪽으로 유도하게 되면 그렇게 부족하지는 않지 않겠나, 그리고 공단에 차 3대밖에 없습니다.

김연선위원

아니, 이사장님! 세 대밖에 없어요, 공단에? 그러면 85평, 그러면 여기에 85평이고 연면적 아까 얘기할 때 50평 정도가 주차장 면적이었다면 거기다가 주차 안 시키고 거기다가 사무실 냈으면 되잖아요, 늘리면?

김기래위원

잠깐만,

김연선위원

말이 안 되는 거지.

김기래위원

지금 현재 공단 사무실에 주차할 수 있는 대수가 몇 대예요, 그 건물에?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

주차 세 대밖에 안 됩니다.

김기래위원

주차라인이 세 개밖에 없어요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예. 지금 그거 보유대수도 세 대입니다.

김기래위원

아니, 그런데 민원인들은 어떻게 하지요? 유료주차 앞에 유료주차하나요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

아닙니다. 민원인들은, 그런데 세 대인데 그중에서 한두 대 정도는 계속 밖에서 외근을 합니다.

김기래위원

민원인들이 그 빈자리를 이용한다?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

낮에는 빈 공간을 이용하고 있습니다. 그리고 주 민원이 거주자우선주차 관계인데 거주자우선주차 관계는 그렇게 민원이,

김연선위원

이사장님은 차 어디다 대세요, 이사장님 차?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

저는 관용차입니다. 그래서 거기다 대고 있습니다, 주차장 그 안에.

김연선위원

그러면 주차면수를 먹잖아요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

그래요. 그리고 또 세 대라는 거는 이사장님 차입니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

아닙니다, 공단차입니다.

김연선위원

그러게. 그러니까 지금 얘기하시는 게 공단차량이 세 대일지라도 이사장님 차 있고 본부장님 차 없으세요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

네, 안 가지고 다닙니다.

김연선위원

이사장님만 하세요?

김기래위원

아까 이전 사유 중에 하나가 민원이 많아지고 그런 이유를 대니까 내가 이것을 공교롭게도 물어보는 건데 지금 어떻게 보면 아까도 지금 중복되는 얘기지만 신당3동 공영주차장이 거기가 고지대다보니까 주차를 할 수 없기 때문에 주민들의 어떤 민원을 해소하기 위해서 지어진 목적이고 취지가 그렇게 되어 있는 거예요. 그렇게 되어 있는데 거기에 이제 사무실 용도로 갈 수 있는 여러 가지 이유는 있겠지요. 그런데 가게 되면 얘기 중에 하나가 민원이 이제 좀 어떤 민원인들의 그런 것도 있는데 민원인들을 그렇게 하려고 하면 주차를 할 수 있는 공간도 있어야 되고 하는 거란 말이에요. 그런데 지금 현재의 문제는 세 대 밖에 댈 수 없으니까 그것을 해소하기 위해서는 신당3동 거기에 좀 가야 된다, 이런 이유도 나와야 되는 거 아니냐 이거지요. 한편으로 그렇다 하면 그게 여러 가지 부합하지 않아요, 그런 취지에. 그렇다면 지금 역으로 다시 한번 내가 역으로 지금 어떻게 생각할지 모르겠다면 여쭤볼게요. 이게 지금 뭐 공사를 중단을 할 수 없고 좀 늦었지만 여러 가지 이유가 만약에 만에 하나 여러 가지 어려움이 있다, 이렇게 되면 사무용도로 들어서요. 그러면 방법은 있어요. 다른 방법은 있을 수가 있어요 그게. 그러면 그거 임대 주면 수익이 창출할 거 아닙니까? 임대 주고 임대를 주시고 어느 정도 현재 있는 부분을 어느 정도 해소할 때까지 임대를 주어서 조금 흑자로 돌아선다든가 어떤 방법을 찾으면 그때 가서 임대자 내보내고 들어갈 수도 있는 거 아니냐 라는 거지. 차선책은 최악의 방법은. 그러니까 제가 왜 이 말씀 드리냐면 여기서 굳이 당연히 여러 가지 문제점에도 불구하고 가야겠다, 굳이 그렇게 하겠다라면 그렇게 가야겠다 그러면 반대할 이유가 없다라는 것을 말씀드리고 싶은 거예요, 저는. 안 그래요?

승호

윤승호중구시설관리공단운영본부장

제가 그 문제에 대해서는 말씀드릴게요.

김기래위원

아니, 답변 듣고 싶지 않거든요, 그것은. 과연,

승호

윤승호중구시설관리공단운영본부장

민원발생 여지에 대해서는,

김기래위원

지금 경영부분인데 이런 부분에 대해서 그런 생각도 내가 아닌 다른 사람 가질 수 있는 거예요. 제가 질문 요체가 아까 그런 거였기 때문에.

승호

윤승호중구시설관리공단운영본부장

지금 위원님들이 걱정하시니까 제가 말씀드리는데요. 사실 3동에 주차하던 주차대수를 지금 신당2동하고 동산, 바로 옆입니다. 동산주차장에 20대를 분산배치하고 있습니다. 그러니까 그렇게 염려하시는 것처럼 많은 물량이,

김기래위원

분산배치도 말이 안 되는 게 그게 언덕에 있는 사람들은 거기 대고 싶어하지요. 그런데 분산배치가 되겠어요?

승호

윤승호중구시설관리공단운영본부장

그러니까 그렇게 민원의 발생 여지는 없다고 봅니다.

김기래위원

그리고 또 하나 아까 그게 일장일단이 있는 게 아까 렌트 들리는, 좀 어떤 경영을 좀 활성화하겠다, 그거는 좋아요. 장기계약을 하니까.

김연선위원

없앤다니까. 그걸 없앤다니까 지금.

김기래위원

그걸 없애?

동용

양동용위원장

없애야 주민들이,

김연선위원

없애야 돼. 없다니까, 여유가 없다니까.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그래야지 주민들 주차수요를 거기서 대체할 수 있습니다.

이혜경위원

그러니까 일단,

김연선위원

수입을 줄이면서 우리가 면수를 줄이면서 꼭 거기를 가야 되냐가 그런 거라니까. 거기서 들어온 수입이 얼마였어요?

김기래위원

그러니까 지금 이걸 따지면 따질수록 문제가 더 많이 나타나는 거야.

동용

양동용위원장

됐어요. 그거 이제 그만하고 또 다른 이야기.

이혜경위원

혹시 9월 달에 민원 들어온 것 중에서요, 신당4동 96-99번지에 거주자주차장 선을 네 면을 그으셨거든요? 거기에 대해서 면을 지워달라는 민원 받으셨습니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

이혜경위원

거기에 대해서 지금 어떻게 진행되고 있습니까?

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

교통사업팀장 김기원입니다. 답변드리겠습니다. 거기 네 개 면은 일부 주민께서 번호를 부여해가지고 거주자로 배정을 해달라는 분이 계시고 또 일부는 그런 선을 번호를 지워서 공동으로 사용할 수 있도록 만들어달라는 민원이 구청에 지금 접수가 되어 있습니다. 그래서 그것은 그게 연립주택을 짓기 위한 시 기부채납부지입니다. 그래서 그게 주차장부지입니다, 사실은. 그래서 일간 구청에서 답변할 걸로 판단하고 있습니다.

이혜경위원

그러면 그 답변은 언제쯤 가능할까요? 왜냐면 저한테도 그 민원이 와서 그 청구아파트 주민이 한 90가구 되거든요. 그래서 청구아파트 기존 주차장 말고 내방하는 손님들 방문객 주차장으로 그동안 사용을 했는데 갑자기 토지등기가 난 다음에 선을 그어서 번호를 매겨놓으니까 주차를 할 수가 없는 거예요. 그리고 또 들어오는 민원 중 하나가 거기에 거주자주차가 한 명 등록을 했는데 주소만 거기 집주인으로 되어 있고 임대하고 다른 곳에 살고 있는 사람이 거기 거주자주차를 신청했다고 들었거든요. 맞습니까? 그게 가능합니까? 본인이 주소가 여기로 주소가 되어 있지만 본인은 거기 살지 않거든요.

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

주소만 되어 있고 살지 않으면,

이혜경위원

그리고 임대를 줬어요, 다른 사람에게.

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

그러면 안 되지요. 그건 안 됩니다.

이혜경위원

아니요, 지금 제가 민원 들어온 게 제가 아직 정확한지 검토를 해보지 않았지만 그 민원인 말에 의하면 거주자주차장 신청을 한 사람이 집 건물 주인이기는 하지만 살지는 않고 다른 사람에게 임대 준 사람이 거기에 번호를 부여받았다고 들었거든요? 그것이 어떤지 확인,

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

아직 안 했습니다. 그건 두 분이 거주자로 신청을 했는데 이제 민원이 많고 그래서 제가 배정을 아직 않고 않습니다.

이혜경위원

그러니까요. 그 분 중에 한 분이 그렇다고 민원이 들어왔어요. 그래서 그것을 좀 확실하게 해 주시고. 모르겠어요, 제가 어떻게 판단해야 될지 모르겠지만 번호를 부여하는 것과 부여하지 않는 것 어떤 것이 더 그 주민들에게 혜택을 주는 것인지 좀 검토를 깊이 하셔가지고 해 주셨으면 좋겠어요.

기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

그것은 구청에 민원이 확인되는 대로 검토해서 지장 없도록 하겠습니다.

동용

양동용위원장

여기 주무과장 교통지도과장이 나와 계시니까 지금 우리 이혜경 위원님의 말씀 무슨 말인지 잘 아시겠지요? 그래서 시설관리공단 주차담당하고 협의를 해서 민원이 발생되지 않도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 그러면 더 이상 질의하실,

김연선위원

아니, 아니요. 저 있어요. 아까 제가 분기별 수지분석 한 것에 대해서 가져오라 그랬는데 아직 안 갖고 왔어요?

기열

김기열중구시설관리공단경영혁신팀장

가져왔습니다.

김연선위원

갖고 왔어요? 이게 언제까지 7월까지 인가요?

기열

김기열중구시설관리공단경영혁신팀장

6월 말까지입니다.

김연선위원

6월 말까지?

기열

김기열중구시설관리공단경영혁신팀장

예, 지금 하고 있습니다.

김연선위원

예, 그리고 모근택 님 일어나셔서 저희가 지금 다른 위탁업체는 그냥 우리가 사업비 얼마를 주면 그 안에서 운영을 하고, 그렇지요? 그것에 대해서 결과보고 하는, 다른 위탁업체랑 여기가 똑같나? 지금 하는 것이 시설관리공단하고 시스템이 달라요? 다른 위탁, 만약에 유락복지관, 예를 들면 유락복지과에 우리가 구비 전액을 갖다 지원해 주지 않습니까? 그러면 사업비면 운영비 얼마 무슨 개개 사업비 얼마해서 전부 쫙 명세별로 주잖아요?

그렇듯이 우리 시설관리공단에게 문화체육과하고 교통지도과에서 사업비 대행해 주는 사업비에 대해서 주는 예산항목이 있지요?

각각 예산 항목에 대해서 작년 말에 얼마 주었고 올해 예산 얼마나 배분했는지 그거 나온 거 있어요?

그래서 쓰셔가지고 그것이 있을 거 아니에요? 그래야지만 이집들이 사용할 것 아닙니까?

대행사업비.

그러니까 내 얘기는 이거지. 기획예산과는 총괄적인 부분이잖아. 그렇지요? 1년 예산이 이만큼 나갈 것이다, 라고 해서 각각 항목에 대해서 잡아놓은 게 있잖아.

그렇지. 정기배정 계획만 주세요. 실제로는 문화체육과에서 분기별로 어떻게 어떻게 배정해서 나가는 것은 거기서 하는 거고 총괄적인 것은 기획예산과에서 갖고 있잖아요?

그러게. 그래서 저는 분기별로 나가는 거 말고 총괄비, 총괄비에서 가령,

주차장운영이면 운영비에 대해서 1년 예산 이만큼 쓰십시오, 해서 그것은 없습니까?

아니, 예산서에 어떻게 잡혔냐고!

그러면 거기서 뭘 알고 싶으냐 하면 각각 시설관리공단에다 사업을 이양하면서 대행사업비를 갖다 얼마 준다는 게 일목요연하게 나와 있잖아.

그렇지요? 그거 주고 그 다음에 우리는 그 예산을 갖다가 분기별로 나눠주고 또 이분들은 쓴 것에 대해서 얼마 썼다고 해서 나올 거 아니에요.

예, 그러면 세출예산도 있을 것 아니에요?

그렇지요? 그러니까 어느 인건비 어느 정도 써라, 한 20억 정도 쓰고 뭐 운영비가 어떻다라고 그거 쓴 거 있을 거 아니야. 그래서 세입과 세출에 대한 각각 항목에 대해서 지금 나온 거 있냐 이거야?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

거기에 대해서 잠깐 말씀드릴까요?

김연선위원

우선 찾아서 주시고요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

공단 예산편성은 공단이사회에서 의결함으로써 확정이 됩니다. 그러면 그걸 가지고 구청에 승인요청해서 구청에서 승인을 해 주면 되는 것이고 그래서 구청예산에는 공단 대행사업비라고만 되어 있고 저희가 그런데 구청승인을 받기 전에 충분히 구청하고 업무협의를 합니다, 예산협의를.

김연선위원

아, 알겠습니다. 그러니까 쓰시는 당사자로서 우리는 내년에 이렇게 이렇게 사용될 거다라는 계획서를 만들어서 그걸 주무에다가 올리면,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예산서를 만들어가지고,

김연선위원

그리고 거기서 예산을 배정을 받으시는 거지요, 거꾸로?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그런데 저는 거꾸로 어떻게 받았는가 그 금액을 알고 싶다 이거지요. (직원 개별설명) OK, 이게 총액이지요? 이걸 나눠가지고 그때 그때,

OK, 이것만 지금 복사해 줘보세요. OK, 이건 총액이고 이제 분기, 여기서 나눠서 지급하고 있는 거지요?

예, 그러니까 제가 알고자 하는 것은 여기서 알면 될 것 같고요. 시설관리공단은 이제 그렇게 해서 넣으시는데 여기서도 보니까 국외여비를 작년에 쓰셨네요, 800만 원을. 누가 나가셨나?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

국외여비는 안 썼습니다.

김연선위원

안 쓰셨어요? 여기 잡기만 잡았나요? 알았습니다. 일단 그 예산을 알고 싶고. 이제 여기 심사분석하신 것 읽으려면 좀 저기한데, 어떻게 결과보고가 어떻습니까? 잘 되고 있어요?

기열

김기열중구시설관리공단경영혁신팀장

저희가 지금 의원님들한테 1/4분기하고 2/4분기,

김연선위원

수지타산에 대해서만 다른 것 말고 수지타산이 없네? 수지에 대해서는 없어.

기열

김기열중구시설관리공단경영혁신팀장

수지는 앞장에 서술로 풀어져 있습니다. 2페이지에 수입부분하고 지출부분하고 그래서 분기목표 대비 실제 실적금액이 한 장 넘기시면 그 뒷장에 있습니다. 거기에 보면 예를 들면 1/4분기 같은 경우는 2페이지 수입하고 지출이 수입목표는 예를 들어 체육사업목표를 약 6억으로 잡았는데 충무아트홀을 5억 9000, 무학봉 330만 원 해서 104.3%를 달성했고 문화사업팀 같은 경우는 분기목표액이 1억 6000인데 손기정이 1억 1000, 장충에서 4000, 구립에서 170만 원 해서 80.4% 이 정도로 달성이 됩니다.

김연선위원

성함이 어떻게 되신다고요?

기열

김기열중구시설관리공단경영혁신팀장

경영혁신팀장 김기열입니다.

김연선위원

김자 기자 열자요. 전화번호 어떻게 되세요?

기열

김기열중구시설관리공단경영혁신팀장

2088-8896입니다.

김연선위원

이걸 지금 저희가 사실 장시간 하고요. 일일이 다 지금 제가 눈에 들어오지 않고 머리에도 안 들어오거든요? 제가 이걸 읽어보고 향후 좀 물어볼 거 있으면 제가 여쭈어 볼게요.

기열

김기열중구시설관리공단경영혁신팀장

예.

이혜경위원

이사장님, 오늘 저희 위원님들이 자료요구한 거 있잖아요, 그거 언제까지 제출할 수 있을까요? 날짜를 정해놔야지 될 것 같은데. 오늘이 월요일이거든요.

동용

양동용위원장

다음주 20일까지 다 제출하세요.

김연선위원

자료가 뭐뭐인지 다 아세요?

이혜경위원

이번 주 금요일까지 될까요, 금요일까지?

김연선위원

적으셨어요?

이혜경위원

이번 주 목요일까지 될까요? 화, 수, 목 3일.

기열

김기열중구시설관리공단경영혁신팀장

죄송합니다만 지금 이번에 위원님들이 요청하신 자료가 적은 자료가 아니기 때문에 가능하시다면 이달 말까지 시간을 주시고 순차적으로 되는 대로 먼저 올리겠습니다.

이혜경위원

그러면 저희가 10월 20일 월요일에 문화체육과 보고받을 때,

기열

김기열중구시설관리공단경영혁신팀장

기한은 일단 10월 말일까지 주시고요. 되는 대로 저희가 먼저 올려드리겠습니다.

이혜경위원

같이 또 회현동체육센터 때문에 같이 받게 되어 있잖아요. 그러면 그 전까지는 주셔야 되지 않을까 싶은데.

김기래위원

아니, 그러니까 그렇게 길게 자료를,

동용

양동용위원장

제가 이야기 할게요. 우리 행정감사를 하면 자료요구를 하면 며칠 만에 들어오는 줄 아세요?

기열

김기열중구시설관리공단경영혁신팀장

예.

동용

양동용위원장

그런데 무슨 한 달까지, 이달 말까지 준다고 그래요? 그게 말이 되는 얘기예요?

이혜경위원

그게 기존에 있는 자료를 그냥 정리해서 금방 줄 수 있는 자료가 또 따로 있고 좀 시간이 필요한 자료가 있지요?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

일단 되는 대로 그냥,

이혜경위원

그러니까 되는 자료는 목요일까지 일부를 주세요. 또 그렇다고 한 부도 안 주시면,

동용

양동용위원장

아니, 희석되지 말고 법적으로 의원이 자료요구를 했을 때에 며칠 이내에 갖다 주는지 알고 계시냐고요?

기열

김기열중구시설관리공단경영혁신팀장

2주 아닙니까? 제가 14일인 걸로 알고 있습니다.

이혜경위원

배 주임님, 우리 14일 이내로 하나요?

무국

무국의회사

배명호 3일 이내입니다.

동용

양동용위원장

3일이지 무슨 14일이야. 나 자꾸 헛갈리게 이야기를 해서,

김기래위원

하여튼 자꾸 따지지 말고 이번 주 안으로 좀 해줘요.

동용

양동용위원장

그러니까 빨리 해 줄 수 있는데 왜 자꾸 그런, 이왕 해 주는 거 빨리 해 주면 되지 왜 그렇게 늦느냐 이야기지.

김연선위원

공사 있지요, 공사계약서 그것도 포함되는 건데 그건 금방 줄 수 있지요?

김기래위원

그건 계약서 다 되어 있는 거니까 지금 팩스로 받아도 되는데 지금 아까 김연선 위원님이 내일부터 공사 중단을 하라고 그랬는데 계약서를 봐야 된다는 말이에요. 그런데 지금 아까 구체적인 언급이 안 됐는데,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

지금 공사가 거의 마무리 다 되어 있는 상태인데요.

동용

양동용위원장

우리 거시기는 3일안에 자료요구를 하면 주게끔 되어 있는데 이달, 위원장님으로서 제가 부탁드리고 싶은 것은 늦어도 다음주 20일 회기 전까지 우리 행정보건위원회 열리기 전까지는 전부 도착되게끔 이사장님이 좀 협조해 주세요. 더 이상 하실 말씀 없습니까?

이혜경위원

아니, 잠시만요. 그러면 공사를 중지 아까 요청을 김연선 위원님께서 하셨는데 공사중지요청을 받아들이실 수 없다면,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

아니요, 그것은 상당히 어려움이 있다는 것을 말씀드립니다. 일단 이삿짐센터 계약에다가 몇 가지 계약이 있습니다.

이혜경위원

그렇지요. 아니, 아니 그러면 어떤 시설 공사는 계속 공사대로 하더라도 완공을 하더라도,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

이전은 좀 늦출 수,

이혜경위원

이전을 보류하는 걸로 협의할 생각은 없으십니까?

김연선위원

아니, 그런데 지금 현재 상태가 어느 것인지도 모르고,

재만

이재만중구시설관리공단이사장

아니요, 거의 다 됐어요.

이혜경위원

저희가 한번 이번주 안에 저희가 한번 현장을 가보는 걸로 할까요?

김연선위원

그러면 이사장님, 저희가 현장에 지금 가볼 수 있습니까?

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 있습니다.

김연선위원

그러면 공사계획도하고 그것만 먼저 주시고 현장에 한번 가서 보시고 그때 결정하지요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

예.

김연선위원

어느 정도 진척됐는지 보고, 어느 날 나갈까요?

동용

양동용위원장

우리가 정해서 따로,

김기래위원

아니, 그거를 여기서 조율을 해가지고 날짜를 잡으라고 이번주 내로 현장방문을.

김연선위원

저희가 목요일날 회의가 있지요?

이혜경위원

10시부터 교육정보전산과 업무보고를 받거든요.

김연선위원

예, 금요일 날 없고 목요일 날 있지요? (장내소란)

김기래위원

아니, 그런데 그게 빨리 가봐야 된다고.

동용

양동용위원장

목요일 오후에?

김기래위원

내일 비잖아.

동용

양동용위원장

내일 할 일 없잖아.

김연선위원

그러면 내일 일찍 한번 현장에 나가볼까요?

김기래위원

내일하고 모레 사이에 가봐야 된다니까.

김연선위원

10시에.

동용

양동용위원장

10시에 여기서 만나서 갑시다, 의회에서.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

모시러 오겠습니다.

김연선위원

10시에 꼭 현장 나가보고 싶네요.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

내일 10시, 예, 그렇게 하겠습니다.

동용

양동용위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까?

김연선위원

그러면 서류를 다음주 20일까지 일단 주는 걸로 하고 나머지 서류 안 되는 것에 대해서는 왜 안 되는지에 대해서 사유만 얘기하고 다음에 이렇게 더 보완하는 식으로 1차 20일에 맞춰서 좀 주십시오.

재만

이재만중구시설관리공단이사장

그게 좋겠습니다.

김기래위원

20일 월요일 날 10시 이전에 줘야 된다니까.

김연선위원

그래야지만 우리가 문화체육과도 보고 우리가 좀 확인해야 되니까요 그때까지 일단 한번 주십시오, 일차적으로 주실 것은.

동용

양동용위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 답변 좀 해 주세요. 더 이상 질의할 위원님 없습니까?

김기래위원

대답이 없으면 없는 거지요.

동용

양동용위원장

시정 공고문을 낭독하겠습니다. 시설관리공단 이전에 관하여는 엄청난 예산을 투입하는 중요한 사업임에도 불구하고 금년 6월 23일 실시한 상임위 업무추진실적보고와 금일 실시하는 업무추진실적보고 시 공단 이전에 관한 보고자료는 물론 구의회에 어떤 사전보고도 없었던 것에 대하여 소관 부서 상임위원회에서는 매우 안타깝게 생각하며 우리 위원회에서는 공단 이전의 관계법규 위반여부 그리고 공단이전 중지 및 공사중단 필요성 등을 검토하여 정식으로 건의문을 채택하여 집행부에 시정 요구할 것을 밝혀드리고 소관 상임위원회 위원장으로서 이 자리에서 일차적으로 공단 이사장을 포함한 해당 집행부 공무원에게 향후 이런 일이 없도록 할 것을 엄중히 공고합니다. 질의하실 위원님이 없으므로 시설관리공단 소관 2008년도 업무추진실적보고를 마치겠습니다. 이재만 이사장님 수고하셨습니다.