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경기 남양주시의회 발언

김학서 의원 발언

제161회 제1차 자치행정위원회2008-10-23

김학서 의원 프로필 보기 →

김현택위원장

성원이 되었으므로 제161회 남양주시의회(임시회) 제1차 자치행정위원회 개의를 선포합니다. 의사일정은 배부하여 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 1. 남양주시 마을공동회관 설치 및 운영 조례안 (남양주시장 제출)
먼저, 의사일정 제1항 남양주시 마을공동회관 설치 및 운영 조례안을 상정합니다. 상정된 안건은 2008년 10월 14일 시장으로부터 제출되어 우리 위원회에 회부된 안건입니다. 해외출장 중이신 주민생활지원국장을 대신하여 국의 주무과장인 주민생활지원과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상현

우상현주민생활지원과장

주민생활지원과장 우상현입니다. 남양주시 마을공동회관 설치 및 운영 조례안에 대한 제안설명드리겠습니다. 동 조례는 안두리길 10번지(금곡동 754-5번지) 상에 지하 1층, 지상 4층, 연면적 2,298㎡ 규모로 금년도 12월에 준공예정된 마을공동회관의 설치 및 운영에 필요한 사항을 규정함을 목적으로 제정하려는 내용이 되겠습니다. 조례안의 주요내용을 말씀드리면 안 제4조에서 마을공동회관을 이용할 수 있는 대상을 정하였으며, 안 제5조에서 마을공동회관에서 수행하는 업무 및 기능에 관한 사항을 정하였습니다. 또한 안 제6조부터 제14조에서는 마을공동회관의 시설 운영의 위임 위탁에 관한 필요한 사항을 정하였습니다. 그밖에 자세한 내용은 제출된 안건을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 남양주시 마을공동회관 설치 및 운영 조례안 (남양주시장) (이상 1건 부록(p3~8)에 실음)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
삼수

김삼수전문위원

전문위원 김삼수입니다. 남양주시 마을공동회관 설치 및 운영 조례안을 보고드리겠습니다. 제안이유, 주요골자에 대해서는 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견에 대하여 보고드리면 새마을운동조직육성법 제4조에 의하면 “국가 또는 지방자치단체는 새마을운동 조직의 육성을 위하여 필요한 때에는 대통령령이 정하는 바에 따라 국유재산법 또는 지방재정법의 규정에 불구하고 국·공유재산을 무상으로 대부 또는 양여하거나 사용·수익하게 할 수 있다.”와 동법 시행령 제8조에는 무상으로 대부 또는 양여하거나 사용·수익하게 할 수 있는 새마을운동 조직의 범위를 정하는 등 새마을운동 조직을 지원·육성하기 위한 법령으로 필요적 조례에 해당하는 것으로 금년 말 금곡동 안두리길 10번지상에 준공예정에 있는 남양주시 마을공동회관을 새마을 단체 등에서 이용하는데 불편이 없도록 하고 효율적인 관리, 운영을 도모하기 위한 제도를 마련하는 사항으로 남양주시 새마을운동의 활성화와 시민들이 함께하는 새마을 운동의 자치화를 실현할 것으로 기대합니다. 공공건물을 각 단체에 임대한 이후 관리·운영 소홀로 인하여 불필요한 예산이 낭비되는 일이 없도록 관계공무원으로 하여금 철저한 지도·감독이 요구되며 현재 각 단체들에 대한 공공건물을 신축하는 경우 각각의 개별 조례로 제정하고 있으나 앞으로는 이를 업무별 및 부서별 특성을 고려한 통합된 조례안을 마련하는 방안으로 검토되어야 할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 질의를 받도록 하겠습니다. 상정된 안건에 대하여 질의할 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원님 계십니까? 네, 김학서 위원님.
학서

김학서위원

이게 조례명이 마을공동회관이라고 되어 있는데 실질적으로는 이 조례내용을 잘 보면 거의 새마을운동단체에다가 이 회관을 대여하겠다라고 읽혀지는데 맞습니까?
상현

우상현주민생활지원과장

네, 맞습니다.
학서

김학서위원

아, 그러면 우리가 지금 전문위원의 검토자료를 보면 새마을운동조직육성법에 의해서 뭐 이렇게 대부․양여하거나 사용수익하게 할 수 있다라고 하는 그냥 권유지 뭐 강제규정은 아니잖아요. 그렇죠? 이 부분들이. 이 법만 보면.
상현

우상현주민생활지원과장

네.
학서

김학서위원

문자 그대로만 해석하면. 그래서 우리가 그러면 새마을운동단체에 이 마을공동회관을 대여를 하려면 법에 규정됐다 하더라도 이것은 강제적 사항이 아니기 때문에 그러면 그에 준하는 뭔가 이런 실적이라든가 요즘의 활동이라든가 뭐 이런 내용들이 있어야 될 것 같아요. 그래야 마을공동회관을, 지금 이게 무상으로 대여하는 건가요? 아니면 무슨 사용료를 받나요?
상현

우상현주민생활지원과장

무상입니다.
학서

김학서위원

무상으로 대여하지요. 그러니까 이게 지금 남양주시의 소유건물인데 그것을 무상으로 대여하기 위해서는 그만큼 이상의 뭔가 실적이라든가 이런 것들이 있어야 된다라고 보여지거든요. 지금 이 조례안을 보면 새마을운동단체 및 마을공동회관을 사용할 뭐 의지가 있고 또 여기 목적에 맞게끔만 사용을 하면 뭐 대여할 수 있다라고 되어 있지만 실질적으로는 새마을운동단체에다가 지금 대여하는 것으로 보여지기 때문에, 뭔가 지금 그러면 그 단체가 우리 남양주시에 어떠어떠한 부분들을 공헌하고 뭐 그런 부분들이 좀 자료로써 있어야 될 것 같은데 답변을 좀 부탁드립니다.
상현

우상현주민생활지원과장

네, 답변드리겠습니다. 새마을사업은 이제 70년대 시작이 돼서 저희가 상당히 생활이 어려운 때 잘살기 운동의 일환으로 처음에 시작되어 가지고 여러 분야에 갖가지 공을 나눈 것은 사실입니다. 사실 지금 현대에 와서 새마을사업이 현 시대에 맞게 운동을 하다 보니까 잘살기 운동보다는 삶의 질 향상, 어떤 자원봉사 쪽이라든가 이런 쪽에 지금 많이 치우치는 그런 실정입니다. 그런 내용으로 저희가 자료를 정리를 해 놓은 게 있습니다마는 새마을단체에서 그동안에 삶의 질 향상 분야에 여러 가지 사업을 많이 했습니다. 대표적으로 제가 몇 가지만 소개를 해 드린다면 우선 독서생활화 경진대회 이런 사업도 했고요. 나라사랑운동, 태극기사랑운동이라든가 소외계층의 밑반찬 봉사활동, 명절 때 어려운 이웃들에게 송편 나누어 주기 운동이라든가 여러 가지 그, 숨은 자원 모으기 운동, 또 휴경지를 경작해서 거기서 생산되는 농산물을 어려운 이웃에게 제공하는 그런 사업들, 주로 이제 소외계층을 위한 그런 사업들을 전개해 왔습니다.
학서

김학서위원

어떻게 보면 지금 조금 이제 예전에 70년대 같은 경우에는 새마을운동이라고 해서 전 국가적으로 시행했던 일들이고 그리고 그 당시에는 이런 부분들에 대해서 특별하게 인식된 것이 없었는데 오히려 지금 과장께서 말씀하신 내용을 이렇게 들어보면 사실은 그 기능들 대부분이 어떤 복지단체나 어떠한 주민자치센터나 그리고 또 하나는 농민단체 뭐 이런 데서 수행할 수 있는 기능들인 거 같아요. 그렇지 않습니까? 좀 뭔가 새마을운동단체라고 그래서 독립적인 뭔가의 어떠한 역할을 수행한다기보다는 조금 이렇게 위상이 약간 좀 혼란스러워 보이기도 하고 뚜렷하게 보이지는 않는데 물론 이제 새마을운동단체가 내가 어떻게 해야 된다는 여기에서 논하는 자리는 아니기 때문에 그것은 적정하지 않은 것 같고 그렇기 때문에 오히려 우리가 그런 봉사나 아니면 그런 지역에다가 할 수 있는 부분들 같은 경우에는 그것이 좀 특화된 단체를 우리가 그렇게 하는 것이 있으면 지원 육성하는 게 좀 맞지 않는가 싶고, 글쎄요, 지금 과장께서 말씀하시는 내용이 딱히 그렇다고 그래서 그런 부분이 마을공동회관을 가지고 이 부분들을 운영하는 것이 정말 타당하고 적당한가라고 봤을 때는 좀 설명으로써 제가 보기에는 약간 좀 부족한 부분도 지금 있어 보이거든요.
상현

우상현주민생활지원과장

사실은 지금 위원님께서 말씀하시는 말씀이 맞습니다. 지금 새마을이라는 사업이 현 사회에 와서 특화된 사업이 없는 것은 사실입니다. 그래서 사실은 저희 나름대로 이제 앞으로 새마을단체로서의 역할을 제대로 하려면 남들이 하는 사업을 흉내낼 것이 아니라 특화된 사업을 발굴해서 앞으로 해야 됩니다. 그래서 그분들이 그런 것을 하려면 어떠한 공간이라든가 이런 게 좀 조성이 되어서 마음껏 할 수 있도록 해 주는 것도 저희가 해야 될 역할이 아닌가 생각을 합니다.
학서

김학서위원

그러면 좋습니다. 그러면 제5조 업무 및 기능을 보면, 이렇게 제출하신 거 보면, 그 새마을운동 활성화에 관한 사항이라고 되어 있는데 1번, 나는 사실 새마을운동 활성화에 관한 사항이 어떻게 뭐가 우리 시민들의 삶과 어떻게 연결이 되어 있는지는 사실 지금은 전혀 떠오르지가 않아요. 만약에 그런 부분들이 있다면 설명을 해 주시기 부탁드리고, 새마을운동이라는 게 지금 도대체 우리 2000년대 넘어와서 도대체 뭐냐라는 부분이 있으면 이것을 계량화시킬 수 있는 게 있는가, 뭔가 수치로. 제가 이 말씀을 왜 드리냐 하면 업무 및 기능에 적정하지 않으면 그 단체에 계속적으로 이 건물을 대여하는 것이 타당하냐라는 거예요. 그것들을, 이게 무상으로 몇 년간 대여하는 것입니까?
상현

우상현주민생활지원과장

연도는.
학서

김학서위원

정해져 있지 않지요. 그러면 이건 뭐 그냥 주는 거거든요. 우리가 사실은 소유는 우리로 되어 있지만 나중에 이거에 관련된 처분은 아마 남양주시 마음대로 못 할 거예요, 그렇게 되면. 이게 지금 우리가 마을공동회관 뿐만 아니라 다른 단체들도 마찬가지인 것 같아요. 다른 단체도 그 건물을 대여하거나 공간을 대여를 해 줄 경우에는 그것에 맞는 뭔가의 평가를 하고 그리고 거기에서 나와서 뭔가 성과가 있어야만 이 단체들한테 건물을 대여한 우리도 나름대로 의의가 있어 보이는데 업무 및 기능에 맞는 정말로 그런 활동들을 하고 있는 건지에 대한 평가가 없이 그냥 무상으로 계속적으로 영구적으로 대여를 해 준다라고 하면 이건 뭔가 좀 문제가 있는 거 아니냐. 그 여기에 분명히 이용대상은 새마을운동단체 회원 및, 회원으로 강제한 게 아니라 회원 및 마을공동회관의 시설물 사용을 희망하는 자로 한다. 그러니까 시설물 사용을 희망하는 누구에게 열려져 있는 것 같고 그리고 이 목적 같은 경우도 뭐 새마을운동 활성화도 있겠지만 시민과 함께하는 새마을운동이라는 말이 그렇다 하더라도 어쨌든 자치와 실현을 위한 마을공동회관의 설치 및 운영에 필요한 사항을 규정한다라고 되어 있습니다. 그런 걸로 보면 이게 좀, 그리고 이용 및 기능에 관한 부분도 복지공동체 조성이라든가 친환경 조성이라든가 뭐 이러한 부분들도 있어서 아, 이것이 이러한 부분들에 부합되는 뭔가의 의지를 갖고 거기에 대한 사업계획을 갖고 있는 사람들한테는 이 건물들을 대여할 수 있는 뭔가 근거도 마련된 거라고 보여지거든요. 그렇다고 했을 때 이것을 어느 한 단체에다가 그냥 무상으로 영구적으로 대여하는 것이 이게 맞는지 잘 모르겠습니다.
상현

우상현주민생활지원과장

네, 답변드리겠습니다. 이게 사실은 주 사용하는 게 새마을단체가 사용하고 있고요. 여기에 이제 자원봉사센터가 들어가고 문화원이 들어갑니다. 그래서 새마을단체가 전적으로 그 건물을 총괄 관리하는 것이지 소유권을 갖거나 그거를 뭐 어떻게 다른 용도로 자기 마음대로 사용할 수 있거나 그것은 아닙니다. 조례는 정하는 바에 따라서 앞으로, 예를 들어서 자원봉사센터가 다른 데로 이전하게 되면 그 공간은 다른 단체가 사용할 수 있도록 우리 조례가 길을 열어 놓고 있습니다. 그래서 새마을단체는 기존에 저희가 공간 배치한 계획대로 사용이 될 수 있도록 전적으로 거기다 다 맡기는 것은 아닙니다.
학서

김학서위원

그래요? 그런데 이게 아, 본 위원 얘기하고는 약간 좀 다른데.

김현택위원장

잠깐만 간사님, 저기 하시는데 여기 위탁할 수 있다 그래서 위탁해 주는 게 아니에요?
상현

우상현주민생활지원과장

위탁하는 거죠.

김현택위원장

그 기간이 3년으로 되어 있지 않아요?
상현

우상현주민생활지원과장

그래서 제가 아까 말씀드리려고 그랬는데요.

김현택위원장

아까 뭐 기간이 없다는, 3년이고 또 3년 더 할 수 있다. 그러면 6년이에요?
상현

우상현주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

김현택위원장

최대, 최대예요?
상현

우상현주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

김현택위원장

그러면 더.
학서

김학서위원

더 하고 싶어도 못 하는 겁니까?

김현택위원장

나중에 3년을 더 하고 싶으면 못 하는 거예요?
상현

우상현주민생활지원과장

위탁을 받은 것을 사용을 할 수 있어도 위탁을 맡는 단체를 얘기하는 겁니다.

김현택위원장

아니, 그러니까 위탁 받는 새마을단체에다가 3년 위탁을 주잖아요. 근데 시장님이 3년 뒤에 3년을 더 할 수 있다. 그러면 6년, 그러면 그다음에는 못 해요? 여기 조례에 보면 못 할 것 같애, 이 내용을 봐서는. 그 진짜 못 하냐 이거죠. 이거 그랬을 때 그 단체에서 이거 이 조례에 따를 수 있나, 한번 확인 좀 해 보세요.
상현

우상현주민생활지원과장

위탁, 그 관리할 수 있는 위탁은 조례에 정한 대로 가야 되지만 그 사용은 계속 무상으로 저희가 줘야 됩니다.

김현택위원장

아니, 그러니까 그래서 아까 우리 김학서 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 우리 지금 과장님께서 답변하실 때 무한이라고 하셔 가지고 제가 보니까 조례에 의하면 3년, 더 할 수 있다 그러면 지금 새마을지회에서 원래 그 건물이 새마을지회 건물이었잖아요. 그렇죠? 근데 그거를 이제 마을공동회관이라는 그런 이름으로 해서 새로 지금 다시 지었는데 그 사람들이 위탁관리, 그러니까 말은 위탁관리지만 본인들이 생각할 때는 본인들의 지회 건물이다 아마 생각을 하고 계실 거라고, 그분들이. 근데 그분들한테 6년 동안만 위탁 관리하시고 6년이 지나면 다른 단체, 그러면 일종의 자원봉사센터가 그 안에 있다든지 문화원이 그 안에 있다든지 할 때 그 단체에게 만약에 줬을 경우에, 위탁관리를 줬을 경우에 그 새마을지회에서 거기에 대한 반발이 없겠어요?
상현

우상현주민생활지원과장

우리 위탁계약 조례의 내용을 보면.

김현택위원장

잠깐만요, 저기 간사님, 제가 이것만 명확하게 하고서.
학서

김학서위원

네.

김현택위원장

네, 답변해 주세요.
상현

우상현주민생활지원과장

시장이 필요하다고 인정하는 경우에는 3년 이내의 기간을 정하여 재계약을 체결할 수 있다 이렇게 되어 있는데 사실 요거 심도 있게 해석을 좀 해야 될 부분 같습니다. 지금 위원장님께서 말씀하시는 6년밖에 안 되느냐, 3년 계속 연장해서 계속 가능하느냐 이거는 법률적으로 해석을, 저는 계속되는 것으로 당초에는 그렇게 알고 왔는데 아까 이 내용을 보고 6년 되는 것으로 생각을 지금 하고 있거든요. 요거는 법률적으로 좀.
학서

김학서위원

지금 법률적으로가 아니라 지금 문제가 되는 것은.

김현택위원장

그것을 저희한테 얘기를 하면 어떻게 합니까? 거기서 해 가지고 오셔서 말씀을 하셔야지.
상현

우상현주민생활지원과장

좀 미흡했습니다.

김현택위원장

아니, 그러니까 그거는 다시 그러면 후반에 이 부분에 대해서 다시 한번 정리하기로 하고 김학서 위원님께서 질의 계속 해 주시기 바랍니다.
상현

우상현주민생활지원과장

다시 답변드리겠습니다.
학서

김학서위원

저도 지금 그 부분에 집중한 건데 지금 이 부분들을 계속할 수 있는 건지 아닌 건지에 관련된 부분이 지금 답변이 제대로 안 나왔는데 본 위원이 여기에서 얘기하는 것은 이게 계속을 하려면 그런 근거가 있어야 돼요. 어떤 근거가 있어야 되냐 하면 이게 이 위탁계약을 해서 3년 이내에 계약을 하고 그 3년 동안의 실적에 대해서 뭔가 평가를 해서 재위탁할 수 있는 뭔가 다시 그런 근거가 마련되어야 되고 그런 평가 없이 그냥 시장의 의지에 따라서 3년 다시 재계약을 시장의 권한으로 하는 거 이 정도는 열어놓을 수는 있지만 이게 “다만 시장이 필요하다고 인정하는 경우에는 3년 이내의 기간을 정하여 재계약을 체결할 수 있다.” 이 말은 그런 평가 없이 재계약을 할 때만 이런 근거가 들어가는 것이고 지금 이 조례에 빠져 있는 부분들은 3년의 재계약기간이 끝나면 다시 누가 위탁할 거냐, 맡을 것이냐. 그러면 그때는 어떻게 할 것이냐. 그런 부분들이 이 조례에 지금 빠져 있거든요. 지금 무한정 주는 게 아니잖아요. 지금 그러면. 그렇죠? 과장께서 어떻게 생각하세요?
상현

우상현주민생활지원과장

네, 이 내용을 보면 계속해서 계약이 가능한 것으로.
학서

김학서위원

아니, 지금 과장께서는 지금 본 위원의 질의취지를 제대로 이해를 못 하시고 계시는 것 같은데.
상현

우상현주민생활지원과장

제가 답변드리겠습니다. 지금 평가라든가 이런 것은 사실 앞으로 새마을단체가 제대로 활동을 하려면 저희가 평가시스템을 도입을 해야 됩니다. 사실 여지껏 솔직히 말씀드려서 새마을과 관련된 단체의 성과라든가 이런 것을 제대로 분석하거나 평가해 본 적은 없습니다, 여지껏. 그래서 앞으로는 저희가 시대에 맞는 그런 사업도 좀 할 수 있게끔 해서 평가시스템을 도입하도록 하겠습니다.
학서

김학서위원

그러면 평가를 한다고 하는데 지금 평가에 관한 부분들이 지금 조례에 내용이 전혀 들어가 있지 않고요. 그래서 지금 과장께서는 이거 무한정 재계약할 수 있는 겁니다라고 얘기하셨지만 그거 하기 위해서 그러면 이 말 자체가 위탁계약의 7조 1항이 뭔가 이거 좀 변경돼야 돼요. 이 문구 그대로 가면 그냥 3년 이내에 계약을 하고 다만 시장이 인정하는 경우에는 3년 더 한다라고 되어 있지 그러면 계속적으로 항구적으로 이 위탁계약을 어떻게 할 거냐에 관한 부분들이 조항이 빠져 있어요. 지금. 그렇지 않습니까? 지금. 이게 지금 이 조례가 이 부분은 잘못된 거지, 그러면. 계속적으로 하기 위해서는 과장께서 답변하신 것처럼 평가를 해서 재계약을 할 것인지 아니면 아까 초기에 과장께서 말씀하셨던, 알고 계셨던 것처럼 무한정 줄 것인지 이 부분들에 대해서 분명히 들어가 있어야 된다라는 거죠.
상현

우상현주민생활지원과장

그런 것을 저희가 규칙에다 보완을 하겠습니다. 위원님 말씀하신 그런 사항들은 평가시스템이라든가 이런 것을 규칙에다 저희가 보완하겠습니다.
학서

김학서위원

아니, 상위 조례에 그러한 부분이 들어가 있지 않는데 그것을 어떻게 규칙에다 만들 수가 있어요?
상현

우상현주민생활지원과장

운영에 관한 사항이기 때문에 사실 요거는.
학서

김학서위원

아니, 운영에 관한 사항이 아니라 이 조례 문구 그대로만 읽어 보면 6년 말고는 못 한다니까요.

김현택위원장

네, 그거는 잠깐만, 정리하고요. 이따가 문구수정을 해야 돼요, 이것은. 해야지 이것만 가지고는 안 되니까 거기다가 “3년하고 3년 이내로 재계약할 수 있다.”라는 이렇게 해놓고 또 거기다가 “다만, 시장이” 이렇게 나갔어야지만 이게 연장이 가능하지 요 문구만 봐 가지고는 딱 6년 외에는 할 수 없다는 내용하고 다를 게 없어요. 그러니까 그거는 과장님이 일단 하다 보면 실수도 있잖아요. 실수 있으니까 그 부분에 대해서는 이따 문구를 다시 조정하는 거로 하겠습니다. 네, 거기에 대해서는 거기까지만.
학서

김학서위원

그리고 한 가지 더, 그 평가시스템을 도입할 방안들을 긍정적으로 생각하시겠다고 그랬는데 이 업무 및 기능에 보면 이 부분들을 어떻게 평가할 건지 어떻게 계량화시킬 건지에 관련된 부분들에 대한 고민이 들어가 있어야 되거든요. 이거 업무 및 기능을 가지고 어떻게 수치화시킬 것입니까? 어떻게 평가하실 것입니까? 평가가 가능합니까?
상현

우상현주민생활지원과장

지금 여기서 어떤 계량화에 대해서 말씀드리기는 상당히 어렵고요.
학서

김학서위원

아니, 그러니까 준비가 안 되셨을 거 아니에요. 지금 준비가 되셨으면 뭔가 그거를 근거자료로 위원들한테 내놨겠지만 준비가 안 돼 있으니까 지금 근거자료를 제출 안 하신 것 같고 제5조 업무 및 기능에 관련된 부분, 새마을운동의 활성화에 관한 사항이라든가 문화시민 의식의 선진화에 대한 사항이라든가 이 복지공동체 조성에 관한 사항이라든가 이 단체가 여기를 위탁을 받아서 이런 부분들의 활성화를 시키기 위한 이런 부분들을 할 때 이거를 평가를 한다고 들려면 그냥 임의대로 자의적으로 해석하면 안 되는 거 아닙니까? 그러면 이것들을 하기 위해서 뭔가 분명한 규정이 있어야 되고 이것을 계량화할 수 있는 뭔가 그게 근거가 있어야 될 것 같은데 지금 본 위원이 이제 질의하니까 아, 그냥 그렇게 한번 해 보겠습니다이지 지금 업무 및 기능 이것만 보면 마땅히 어떻게 계량화시킬 수 있는 방안들이 뭐가 있는지 잘 떠오르지는 않거든요.
상현

우상현주민생활지원과장

사실은 뭐 지금 여기서 제가 즉흥적으로 평가에 대한 것을 답변드린 것은 사실 아니고요. 저희 나름대로 새마을단체에 지원하는 그런 걸 보면 여러 가지 지원을 하고 있는데 그 평가시스템이 여지껏 없었어요. 사실 내부적으로 지금 고민을 하고 연말에 가서 좀 의원들 모시고 프리젠테이션을 한번 해야 되겠다 이런 기초적인 구상은 지금 다 하고 있습니다.
학서

김학서위원

알겠습니다.
철우

이철우위원

저 보충질의입니다.

김현택위원장

네, 이철우 위원님.
철우

이철우위원

지금 새마을운동에 대해서 평가를 할 수 없었다라고 말씀을 하셨는데 지금 중요한 것은 정확한 새마을운동의 새마을지도자들의 역할, 방향에 대해서 정립이 안 돼 있지 않나 이렇게 생각합니다. 아까 과장께서 말씀하셨지만 새마을운동이 70년대 우리 농촌이 정말 어려웠을 때 보릿고개를 넘기지 못한 시절에 정말 한마디로 말해서 잘살기 위한 그런 운동의 시작이라고 보는데 지금 21세기에 와서 새마을운동의 어떤 그런 방향, 역할 이런 것들이 좀 재정립이 되어야 되는데 그렇지 못한 거 아닌가. 지금 과장님께서도 말씀하셨지만 뭔가 지금 정확하게 새마을운동, 새마을지도자들의 역할이 지금 말씀하신 것을 보면 주로 자원봉사자들이 하는 역할이 태극기 사랑 운동, 밑반찬 봉사, 송편 나눠 주기, 휴경지 농작물 재배 이런 것들이 어떤 새마을지도자의 역할에 분명히 이걸 사업이라고 얘기할 수 있는지. 요즘 특히 새마을지도자, 부녀회들을 보면요. 굉장히 이런 여러 가지 행사에 나오셔서 참 고생들을 많이 하고 계십니다. 행사에 나가보면 정말 허드렛일 다하시고, 그런 일을 다 하시기는 하지만 지금 이 시대에 와서는 뭔가 좀 역할의 변화가 있어야 되지 않느냐. 그 일도 굉장히 소중한 일이라고 생각을 합니다. 그런 부분에서 어떻게 생각을 하시는지 한번 간략히 답변을 해 주시기 바랍니다.
상현

우상현주민생활지원과장

네, 위원님이 지금 지적하신 부분이 맞습니다. 현 사회에, 옛날에 1970년대의 새마을운동 할 때 잘살기운동 위원님께서 말씀하셨는데 그쪽에서 하다 보니까 지금 현 시대에 맞는 그런 사업 발굴을 못 했습니다. 그래서 앞으로는 좀 늦었지만 지금이라도 현 시대에 맞는 사업을 발굴할 시기가 되었다고 생각합니다. 그래서 앞으로 저희가 지도할 때 기존 사업을 좀 탈피해서 새로운 사업을, 현 시대에 맞는 사업을 발굴하도록 저희가 지도를 해 나가겠습니다.
철우

이철우위원

새마을운동이 민간자율운동인 거는 기본적으로 알고 있고요. 또 시에서 우리 시민의 세금으로 지원이 되고 있는 사항이기 때문에 우리 시에서도 지도 감독할 의무가 있다고 생각을 합니다. 제2의 새마을운동에 대해서 좀 알고 계시는지요?
상현

우상현주민생활지원과장

네.
철우

이철우위원

어떻게 알고 계시는지 좀.
상현

우상현주민생활지원과장

제가 자료를 보고 하겠습니다.
철우

이철우위원

새마을운동중앙회.
상현

우상현주민생활지원과장

제2의 새마을운동을 중점으로 추진하는 사업을 분야별로 질의하셨기 때문에.
철우

이철우위원

네, 간단하게 요점만.
상현

우상현주민생활지원과장

문화시민운동이라든가 사회복지관련 복지공동체운동, 지역활력 찾기 운동, 쾌적한 친환경 조성 운동, 국제통일협력운동 이렇게 제2의 새마을운동 사업의 주요사업입니다.
철우

이철우위원

새마을운동중앙회에서 21세기에 새마을운동의 어떤 방향에 대해서 좀 정리를 해 놓은 것 같은데 이런 제2의 새마을운동과 관련해서 그런 사업내용을 우리 시에서도 좀 발굴하고, 물론 이게 민간자율운동이기는 하지만 우리 시에서도 그러한 부분을 지도를 좀 해야 되지 않느냐. 여태까지 보면 그런 것들에 대해서 좀 소홀하지 않았나 이렇게 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?
상현

우상현주민생활지원과장

네, 위원님 말씀 맞습니다. 아까 말씀드렸듯이 시대에 맞는 사업을 발굴할 시기가 됐습니다. 저희도 제2의 새마을운동이 될 수 있도록 그런 사업을 발굴하는데 노력하겠습니다.
철우

이철우위원

새마을지도자들과 또 우리 시의 집행부에서 좀 같이 연구하시고 고민하셔서 정말 이 시대에 맞는 제2의 새마을운동이 뭔가 분명하게 방향이 설정되고 그 방향에 맞춰서 좀 변화가 분명히 있어야 된다고 생각을 합니다.
상현

우상현주민생활지원과장

네.
철우

이철우위원

이상입니다.

김현택위원장

네, 또 질의하실 위원 계십니까? 네, 이의용 위원님.
상현

우상현주민생활지원과장

네.
네, 준공예정입니다.
네.
시설물을 관리하죠.
네, 일부 사용.
관리비도 시비로 지원해야 합니다.
네.
네.
새마을단체하고요, 자원봉사센터하고 문화원이 들어갑니다.
수탁자가 새마을지회가 아닐 때에는 좀 문제가 있죠.
지금 지적하신.
그렇게 보시면 맞습니다.
네, 문제가 좀 있을 것 같이 보입니다.

김현택위원장

네, 이게 우리가 알고 넘어가야 될 게 마을공동회관이라고 자꾸만 표현하니까 지금 이게 말이 안 되는 거죠. 그렇죠? 그런데 원래 그게 새마을지회 건물을 다시 새로 지어준 거나 어떻게 보면 마찬가지예요. 그래서 우리가 그것을 이해하고 질의가 되어야 되는데 그러다 보니까 이게 자꾸만 마을공동회관으로 보면 도저히 이건 말이 안 맞는 거고 새마을지회 건물로 보면 말이 그게 되는 거고. 말이 수탁이지 실질적으로는 거기 위임해서 그 소유자가 거의 새마을지회 소유나 마찬가지란 뜻이죠. 솔직하게 얘기하면. 그렇죠?
상현

우상현주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

김현택위원장

네, 또? 네, 질의하십시오. 이거 다 질의, 이의용 위원님 다 질의하신 겁니까?
네, 그건 이따가. 또 질의할 위원 계십니까? 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의할 위원이 없으므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 의견조율을 위해 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시 39분 회의중지

10시 51분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 위원 여러분! 정회 중 일부를 수정하기로 하였습니다. 수정사항을 말씀드리면 “안 제7조 위탁계약 제1항을 다음과 같이 한다. 1항, 제6조 제1항 단서의 규정에 의하여 마을공동회관의 운영을 위탁하는 경우에 위탁기간은 3년 이내로 하며 재계약을 체결할 수 있다.”로 하였으며 안 제8조 제1항을 삭제하고 제2항을 제1항으로, 제3항을 제2항으로 수정하였습니다. 남양주시 마을공동회관 설치 및 운영 조례안에 대한 수정안 (자치행정위원회) (이상 1건 부록(p9~11)에 실음) 이상 수정사항에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 남양주시 마을공동회관 설치 및 운영 조례안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2. 남양주시 장사시설의 설치 및 관리 조례안 (남양주시장 제출)

10시 53분

다음은 의사일정 제2항 남양주시 장사시설의 설치 및 관리 조례안을 상정합니다. 그러면 주민생활지원과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상현

우상현주민생활지원과장

남양주시 장사시설의 설치 및 관리 조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 먼저 제정이유입니다. 자연장 제도의 도입과 지방자치단체의 화장시설 확보의무를 주요골자로 하는 장사 등에 관한 법률이 지난 5월 26일에 개정․시행됨에 따라 동법 시행령에서 조례로 정하도록 위임된 사항과 그 시행에 관하여 필요한 사항을 정하고자 하는 사항입니다. 주요골자를 말씀드리면 안 제3조에 장사 등에 관한 법률에서 정한 지방자치단체의 의무사항 중 화장․봉안 및 자연장의 확산을 위한 시책을 강구․시행할 수 있도록 책무를 정하고, 안 제5조 및 안 제6조에서는 장사 등에 관한 법률에 의한 장사시설 중 봉안시설을 설치할 수 있는 장소를 정하는 한편, 붕괴․침수 등으로 보건위생상 묘지 등의 설치를 제한할 수 있는 지역을 정하였으며, 안 제8조, 제9조 및 제14조에서는 공설 장사시설의 설치․운영에 관한 법적 근거를 마련하고 장사시설의 사용료 및 관리비를 정할 수 있도록 함은 물론 공설 공동묘지에 대한 재개발 및 민간자본 유치에 관한 규정을 마련하였습니다. 그밖에 자세한 내용은 제출된 안건을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 남양주시 장사시설의 설치 및 관리 조례안 (남양주시장) (이상 1건 부록(p12~21)에 실음)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
삼수

김삼수전문위원

남양주시 장사시설의 설치 및 관리 조례안을 보고드리겠습니다. 제안이유, 주요골자에 대해서는 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견에 대하여 보고드리면 장사 등에 관한 법률 제4조에 의한 지방자치단체의 책무에 지방자치단체는 묘지 증가에 따른 국토 훼손을 방지하기 위하여 화장·봉안 및 자연장의 장려를 위한 시책을 강구·시행할 수 있도록 하였으며, 동법 제13조에는 시장은 공설묘지·공설화장시설·공설봉안시설 및 공설자연장지를 설치·조성 관리하도록 하는 한편, 동법 제23조에는 공설묘지 등의 사용료·관리비의 부과근거와 시행령 제4조에는 공설 공동묘지에 대한 재개발을 실시할 수 있는 근거를 마련하는 등 지방자치단체의 화장시설 확보의무와 시행령에서 조례로 정하도록 위임된 사항과 그 시행에 관하여 필요한 사항을 정하는 등 장사시설을 효율적으로 관리할 수 있도록 제정하는 사항으로 우리 시는 현재 공설묘지와 공동묘지 모두가 만장된 상태로 경계가 불분명하여 사유지 침범사례가 발생하고 있어 이를 사전 예방할 수 있는 펜스와 경계석 설치 등의 대책과 이를 관리하기 위한 공동묘지 실태조사와 인력확보 등 예산지원도 검토되어야 할 것이며, 또한 우리 시 2007년도 매·화장 현황을 보면 1,969명 사망에 화장이 1,370명으로 69.6%에 이르는 등 매장보다는 화장이 크게 늘어나고 있는 실정이며 2010년 이후에는 73% 이상까지 증가할 것으로 예측됨에 따라 이로 인한 화장시설과 납골시설의 부족현상이 초래될 것으로 이에 대한 대책도 뒷받침되어야 할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 김학서 위원님.
학서

김학서위원

자연장이라고 하면 수목장까지 다 포함이 되는 거죠?
광겸

박광겸사회복지과장

네, 포함됩니다.
학서

김학서위원

그러면 예전에 수목장이 한때 막 이게 유행처럼 번졌었는데 그런 부분들은 관리가 지금 현재 어떻게 되고 있죠? 남양주시에서 파악하고 있는 부분들이 좀 있습니까?
광겸

박광겸사회복지과장

남양주에도 자연장을 이미 수목장을 설치한 예가 있었는데 자연장 설치할 때에도 이 장사 등에 관한 법률과 우리 조례에 의해서 설치신고라든지 이런 설치를 위한 절차를 이행을 해야 되는데 그런 거 없이 한 예가 있어서 팔당지역에 일부 설치되었다가 지금은 다시 다 원상복구가 된 사항이 있습니다. 그 외에는 자연장이 설치, 우리가 시에서 파악하고 있는 것은 현재 없습니다.
학서

김학서위원

그러면 장사시설의 설치 및 관리 조례에 맞춰서 지금 우리가 모든 현황들을 지금 다 파악하고 있는 건 아니죠?
광겸

박광겸사회복지과장

네.
학서

김학서위원

남양주시에 있는 이런 부분들에 대해서 이 조례를 이제 제정을 했으니까 이 부분들에 대해서 내년도 예산을 세워서라도 관리를 좀 해야 될 것 같은데 그것에 대한 과장의 생각은 어떠세요?
광겸

박광겸사회복지과장

네, 사설 개인들이 설치하는 묘지라든지 그런 것들은 행정기관의 허가나 신고를 받고 설치를 하고 있고 그 부분에 대해서는 저희가 특별히 관리를 하지 않고 있습니다. 다만 우리 시에서 관리하고 있는 공설 공동묘지 아까 전문위원께서도 말씀하셨지만 이미 오래된 60년대 초반에 설치가 돼서 지금 다 만장이 되어 있기 때문에 만장된 공설 공동묘지의 재활용 방안을 지금 강구를 하고 있습니다. 그래서 올해 일부 5개 정도의 공동묘지에 대해서는 경계를 표시하고 묘지마다 번호석을 설치를 해서 신고를 받고 있고 내년도에도 나머지 공설 공동묘지에 대해서도 일제 조사를 할 계획을 가지고 있습니다.
학서

김학서위원

네, 알겠습니다. 그거에 대한 관련된 질의는 그거로 하고 만약에 다른 질의 없으면 한 가지 더 하겠습니다.

김현택위원장

네, 잠깐. 다른 위원 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원 있습니까? 네, 신정수 위원.
정수

신정수위원

네, 조례를 지금 읽어보다 보니까 제15조 보면 사용료 등의 감면을 보면 제5호에 “무연고 행려사망자에게 100분의 50을 감면하게 되어 있습니다.”라고 되어 있는데 이 행려사망자가 만약에 발생이 되면 저희 시가 이 사용료를 내야 한다면 100분의 50 감면을 받을 수 있겠지만 연고가 없는 행려사망자인데 누구에게 이 사용료를 받습니까?
광겸

박광겸사회복지과장

아, 실제로는 저희가 공동묘지에 묘지를 설치할 경우에 사용료에 관한 규정인데 저희는 지금 실제 사용료를 징수하고 있는 예가 없습니다. 만장이 되어 있기 때문에 실제로 운영하는 예는 없습니다.
정수

신정수위원

근데 만약에 이 무연고 행려사망자가 나오게 될 경우에는 그러면 이거에 대한 거는 어떻게 대비가 되어 있습니까?
광겸

박광겸사회복지과장

현재는 무연고 사망자가 발생이 되면 연고자를 찾기 위한 노력을, 연고자가 나타날 때까지 가매장을 하고 있습니다.
정수

신정수위원

그러면 제 생각에는 이 5호를 만약에 무연고 행려사망자여서 아무리 연고자를 찾으려고 해도 찾을 수가 없다면 그렇게 될 경우에는 그러면 가매장한 거로 그대로 두는 건가요?
광겸

박광겸사회복지과장

현재로써는 그렇습니다.
정수

신정수위원

아, 그러면 100분의 50 감면 이거를 본 위원 생각으로는 삭제하는 게 더 좋지 않을까. 그리고 삭제를 하고 무연고 행려사망자에 대한 그 조항을 이 조례에 추가적으로 넣어야 될 것 같다는 생각이 들거든요. 이에 대해서 어떻게 생각하십니까?
광겸

박광겸사회복지과장

가매장하고 다시 연고자가 나타나서 이장을 해 갈 경우에 특별히 그 사용료를 받을 필요가 없다고 생각이 되거든요.
정수

신정수위원

그러면 굳이 여기에 15조에 이 5호는 굳이 여기에 넣지 않아도 되지 않을까 싶어 가지고 말씀드리는 건데요.
광겸

박광겸사회복지과장

그 부분은 사실 완전히 100% 감면을 해야 될 게.
정수

신정수위원

그렇죠. 지금 타 시․군의 사례를 보니까 무연고 행려사망자가 나올 경우에는 그거는 무상으로 구청장이나 시장의 권한이나 이런 거로 해서 전액 면제로 지금 하고 있는데 그러면 저희 시도 그거에 대해서 조항이나 이런 부분을 만들어 놔서 해야 될 것 같다는 생각이 드는데요.
광겸

박광겸사회복지과장

네, 위원회에서 수정을 해 주시면 그렇게 하겠습니다.
정수

신정수위원

네, 알겠습니다.

김현택위원장

네, 이철우 위원님.
철우

이철우위원

이 조례가 제정이 되면서 남양주시 우리 시의 장사시설에 대한 시책에 많은 변화가 올 것이다 이렇게 예측을 할 수가 있을 것 같은데요, 맞습니까?
광겸

박광겸사회복지과장

이미 장사 등에 관한 법률에서 그런 자연장 제도를 도입을 하고 또 지방자치단체에 화장시설 확보의무를 부여하고 있기 때문에 조례가 없더라도 사실은 그렇지만 조례에다 다시 한번 그런 책무사항을 규정을 함으로써 우리 남양주시의 시민들의 인식을 좀 바꾸고 그렇게 장묘문화의 변화가 예상됩니다.
철우

이철우위원

3조에 보면 시장의 책무라고 돼 있습니다. 책무라고 하면 상당히 말 자체가 굉장히 의무를 상당히 강하게 표현한 건데 우리 아까 검토보고에서도 보면 2007년도에 장사의 매장, 화장비율이 한 70% 넘어섰고 우리 시의 지금 화장시설이 없기 때문에 춘천을 비롯한 타 시․군에 가서 지금 화장을 하고 있는 실정인데 좀 예민한 사항이지만 그런 부분도 이제는 적극적으로 추진할 때가 되지 않았나 이렇게 생각이 드는데 그런 어떤 복안을 갖고 계신지, 계획이 있으신지 좀 말씀을 해 주시기 바랍니다.
광겸

박광겸사회복지과장

네, 위원님들도 다 똑같이 공감하고 계시겠습니다마는 화장시설이 아직까지는 혐오시설로 인식이 되고 있기 때문에, 화장시설의 확보의무는 필수적입니다. 필수적으로 확보를 해야 되는데 그런 주민들의 인식, 또 실제 예도 설치를 추진하다가 실패한 사례도 있고 해서 좀 신중하게 지금 검토를 하고 있습니다.
철우

이철우위원

아니, 좀 적극적으로 하면 할 수도 있지 않을까. 요즘 많이 인식의 변화가 있지 않나 그런 생각을 좀 해보고요. 그다음에 기존에 만장된 공공묘지에 대해서 제가 개인적으로 한 1년여 전부터 우리 담당부서하고 의견도 좀 나눠보고 그랬는데 지금 여기 3조 4항에 보면 공공묘지의 재개발 공원화사업의 추진 이런 사항도 좀 들어가 있는 것 같습니다. 그래서 이런 부분도 지금 하는 근거를 좀 만들어 놓고, 시장의 책무라고 되어 있기 때문에 적극적으로 좀 계획을 수립할 필요가 있지 않나 이렇게 생각하는데 과장께서는 어떻게 생각하십니까?
광겸

박광겸사회복지과장

네, 옳으신 말씀이고요. 장사 등에 관한 법률에서는 기존 공설묘지에 재개발이라든지 이런 규정이 없습니다. 다만, 그럼에도 불구하고 조례에다 이런 규정을 넣은 것은 그런 의지의 표현이라고 보시면 되겠습니다.
철우

이철우위원

네, 지금 보면 공공묘지가 있는 자체가 어떻게 보면 혐오시설이라고 볼 수도 있거든요. 지금 많이 도시화가 되면서 공공묘지 인근에 아파트가 건립이 되고 그러면서 있는 자체가 혐오시설로 인식이 되고 있는 거를 잘, 지금 매장문화에서 화장문화로 가는 측면이고 납골당을 선호하는 그런 의식의 변화가 있기 때문에 그걸 잘 활용하면 지상공원화하고 지하납골당 조성해서 얼마든지 넓은 면적을 주민들이, 지금 여기에도 계획이 돼 있지만 공원화하는 그런 개념으로 재개발할 수 있다고 본 위원은 생각을 하고 있습니다. 그래서 그런 부분들을 적극적인 계획을 한번 세워 주시기 바랍니다.
광겸

박광겸사회복지과장

알겠습니다.
철우

이철우위원

네, 이상입니다.

김현택위원장

네, 또? 네, 이의용 위원님.
광겸

박광겸사회복지과장

네, 답변드리겠습니다.
네, 답변을 드리겠습니다. 공설이나 종교단체 및 재단법인의 봉안당은 법률과 시행령에서 그 설치장소에 제한이 없도록 그렇게 돼 있습니다.
네, 시행령 별표 3에서 아, 별표 1과 별표 3에서 그런 공설과 종교단체 그리고 재단법인의 봉안당은 설치장소가 제한되지 않도록 그렇게 규정이 돼 있고 조례로 위임한 사항은 그 외에 나머지의 봉안시설에 대한 설치장소를 제한할 수 있도록 그렇게 위임한 것이기 때문에 조례에서 시행령을 초과해서 제한할 수가 없습니다.
제외한다라고 규정이 되어 있는 것이 아니고 그런 재단법인과 종교단체, 공설로 설치하는 봉안당의 설치기준에 관한 별표 1과 별표 3에서 좀 다르게 규정하고 있습니다. 조례로 위임하지를 않고 있는 거죠.
네.
네, 위임이 되지 않았습니다.

김현택위원장

네, 잠깐, 이의용 위원님! 잠깐만요. 김학서 위원님이 거기에 대해서 알고 계신 게 있어서.
학서

김학서위원

사실은 제가 원래 질의하려고 했었던 건데 이의용 위원님 질의를 하셔서.

김현택위원장

보충질의로 잠깐만 하겠습니다.
학서

김학서위원

네, 제가 보충질의 하겠습니다. 지금 과장께서는 그게 법에 규정되어 있다라고 말씀하시는데 장사 등에 관한 법률 시행령 11조, 18조 조문을 제가 읽어드리겠습니다.
광겸

박광겸사회복지과장

별표에 있습니다.
학서

김학서위원

아니, 그러니까. 11조에 보면 공설묘지, 공설화장시설, 공설봉안시설과 수목장림 및 자연장의 설치조성 기준은 별표 1과 같다라고 되어 있고 18조에도 설치기준은 별표 3과 같다 해서 다 별표로 넣은 게 있습니다. 그래서 지금 별표 1과 별표 3을 지금 확인을 했습니다. 별표 1에 보면 공설봉안묘라든가 또 수목장림이라든가 이런 설치기준만 들어가 있고요. 별표 3을 보면 종교시설에 관련된 설치기준이 나와 있습니다. 나와 있는데 뭐라고 되어 있냐 하면 “그 면적은 500㎡ 이하로 한다. 봉안묘지는 1개소로 제한한다.” 이렇게 쭉 되어 있고 밑에 읽어 보면 3번, 종교단체에서 설치하는 봉안묘에 “봉안묘는 사원, 묘지, 화장시설이나 그밖에 지방자치단체의 조례로 정하는 장소에 설치하여야 한다.”라고 되어 있습니다. 그러니까 지방자치단체가 조례로 정해서 그 장소를 정하게끔 되어 있는 거지 말씀하신 것처럼 장사시설의 설치에 관련된 제5조에 “공설, 종교단체 및 재단법인 봉안당은 제외한다.”라는 이 부분들이 법에 규정되어 있지 않거든요. 이건 조례로 정하게 되어 있습니다. 그래서 조례로 정하게 되어 있기 때문에 이러한 설치장소에 대한 기준을 조례로 예외사항으로 어떤 근거에 의해서 둔다라는 건 없어요. 본 위원이 알고 있기로는 그렇거든요.
광겸

박광겸사회복지과장

네, 답변드리겠습니다. 봉안시설의 종류에는 봉안묘, 봉안탑, 봉안담, 봉안당 이렇게 있습니다. 지금 위원님께서 읽으신 규정은 아, 여기에서 지금 조례에서 제외하고 있는 것은 그중에 봉안당만을 제외하고 있는 것입니다.
학서

김학서위원

봉안당이요?
광겸

박광겸사회복지과장

네, 봉안당만. 지금 아까 읽으신 규정은 봉안묘, 묘에 관한 규정을 지금 읽으신 겁니다. 봉안당에 관해서는 그런 설치제한을 할 수 없도록 그렇게 돼 있습니다.
학서

김학서위원

몇 조 몇 항에 되어 있죠, 별표에? 봉안당을 보더라도 따로 지방자치단체가 그 부분들에 대해서 예외로 한다라는 조항이 어디에 들어 있죠?
광겸

박광겸사회복지과장

봉안당이 별표 3에.
학서

김학서위원

2번에.
광겸

박광겸사회복지과장

네, 2호에 다목.
학서

김학서위원

다목에.
광겸

박광겸사회복지과장

다목에 보면.
학서

김학서위원

종교단체가 설치하는 봉안당 있죠?
광겸

박광겸사회복지과장

네.
학서

김학서위원

제가 다 읽어드려요, 그거? 지금 다 읽어드리냐고요.
광겸

박광겸사회복지과장

아니요.
학서

김학서위원

거기에 보면 지방자치단체가 이 부분을 정할 때 봉안당에 관련된 부분은 예외로 한다라는 항목이 어디 들어 있냐고요.
광겸

박광겸사회복지과장

그런 예외로 한다는 규정이 따로 있는 것이 아니고요.
학서

김학서위원

없지 않잖습니까? 예외로 한다는 규정이.
광겸

박광겸사회복지과장

아니, 제가 말씀드리겠습니다. 봉안묘, 그다음에 봉안담에 대해서는 그 사원, 묘지, 화장시설이나 그밖에 지방자치단체의 조례로 정하는 장소에 설치하여야 한다 이렇게 조례로 정하도록 위임이 돼 있는데 봉안당에는 그런 위임규정이 없습니다.
학서

김학서위원

아니, 그러니까 위임규정이 없다라는 얘기는 그거를 그러니까 지방자치단체가 그 부분들을 정하지 말아야 한다라는 그건 아니지 않습니까?
광겸

박광겸사회복지과장

입법의 취지는 그러한 봉안당 시설의 확충을 유도하기 위한 그런 취지가 있는 것입니다.
학서

김학서위원

아니, 그 부분들을 명확하게 위원들에게 지금 그 말씀은 아직은 설명이 안 되거든요. 그 부분들 뭐냐 하면 지금 과장께서는 그 부분들을 어떻게 생각하고 계시는지 모르겠지만 물론 이 부분들에 대해서 시설확대라든지 이런 부분 필요하다라는 건 인정을 합니다. 그러나 바로 주택가 옆에 이런 부분이 설치가 되었을 때 아무리 우리가 이런 부분들에 의식개선이라든지 이런 부분을 국민들한테 요구를 해도 실질적인 개인의 불필요한 충돌들이 발생하거든요. 얼마 전 사례를 들려드릴까요? 얼마 전에 2년 전이었나요? 노원구에서 아주 이거 큰 문제가 됐었습니다, 그래 가지고. 천주교 성당에서 이 부분들을 지으려고 하다가 거기 지역에 있는 주민들이 아주 들고 일어나 가지고 이 문제를 거기에 있는 노원구청이 해결할 수도 없고 그래 가지고 거기 관련 국회의원들이라든지 이런 부분들이 다들 여기에 대해서 힘들어했었던 거고 매번 노원구청 거기 몸살이 났었거든요. 그래서 굳이 우리가 이런 부분들을 사서 그런 근거를 마련할 필요가 뭐 있느냐라는 거죠. 어차피 지방자치단체 조례에 예외사항으로 해야 한다라고 하는 명백한 규정이 없으면 이 부분들에 대해서 우리가 그 봉안당까지 포함해서 어디 어디에 설치하는 것을 근거로 마련하는 것이 더욱 더 타당하다라는 거죠.

김현택위원장

네, 우리 김학서 위원님하고 우리 이의용 위원님하고, 또 지금 질의하실 것 있으세요?
네, 질의하세요, 그럼. 네, 이의용 위원님 질의하시기 바랍니다.
네, 이따가 끝나고 정회시간에 집행부의 의견도 듣고 해서 서로 이해를 할 수 있도록 하겠습니다. 네, 또 그것 말고 다른 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의할 위원이 없으므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 의견조율을 위해 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 19분 회의중지

11시 28분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 위원 여러분! 정회 중 남양주시 장사시설의 설치 및 관리 조례안 일부를 수정하기로 합의하였습니다. 수정사항을 말씀드리면 안 제15조 제1항 제5호를 삭제하고 제6호를 제5호로 하기로 하였습니다. 남양주시 장사시설의 설치 및 관리 조례안에 대한 수정안 (자치행정위원회) (이상 1건 부록(p22~24)에 실음) 이상 수정사항에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 표결토록 하겠습니다. 남양주시 장사시설의 설치 및 관리 조례안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 3. 남양주시 주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정 조례안 (자치행정위원회 발의)

11시 29분

다음은 의사일정 제3항 남양주시 주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정 조례안을 상정합니다. 상정된 안건은 2008년 10월 14일 자치행정위원회안으로 발의된 안건입니다. 그러면 자치행정위원회 간사이신 김학서 의원께서는 발언대로 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
학서

김학서의원

자치행정위원회 간사 김학서 의원입니다. 우리 위원회 발의안인 남양주시 주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정 조례안에 대하여 개정이유와 주요골자를 설명드리겠습니다. 먼저 개정이유로는 주민자치센터의 효율적 운영과 자치활동 강화를 위해 다양한 역할과 활동을 하고 있는 주민자치위원회의 사기진작을 위하여 발의한 조례안으로서, 주요골자를 말씀드리면 개정 전 조례 제24조를 제25조로 하며, 제24조(지원)를 신설하고자 하는 사항으로써, 내용을 설명드리면 시장은 예산의 범위 안에서 박람회 참여 등 선진지 견학과 주민자치위원 및 관계자 워크숍, 그밖에 필요한 사항을 지원할 수 있도록 일부개정하는 사항이 되겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 남양주시 주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정 조례안 (자치행정위원회) (이상 1건 부록(p25~27)에 실음)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 김학서 간사께서는 의석에 자리하여 주시기 바랍니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
삼수

김삼수전문위원

남양주시 주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정 조례안을 보고드리겠습니다. 제안이유, 주요골자에 대해서는 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견에 대하여 보고드리면 지방자치법 제8조에 의하면 지방자치단체는 그 사무를 처리할 때 주민의 편의와 복리증진을 위하여 노력하도록 명시되어 있으며 시행령에 제8조에도 종류별 사무를 명시하는 등 주민편의 및 복리증진을 도모하고 주민자치기능을 강화하여 지역공동체 형성에 기여하기 위한 것으로 각 읍·면·동의 주민자치센터에서 활동 중에 있는 주민자치위원들의 사기진작과 역량 강화로 효율적인 운영을 도모하기 위하여 박람회 참여 등 선진지 견학과 워크숍 등을 조례 제24조에 신설하는 사항으로써 다른 단체와 형평성을 고려한 처우개선 대책이 마련되어야 할 것입니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 상기 안건은 위원회 안으로 발의된 조례로서 질의와 답변은 생략하려 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? 네, 이의 있습니까?
철우

이철우위원

이의가 아니라.

김현택위원장

아니, 그러니까 질의할 내용 있습니까?
철우

이철우위원

네.
학서

김학서위원

질의가 아니라 토론이죠.
철우

이철우위원

약간 토론을.

김현택위원장

토론을 신청하시는 겁니까?
철우

이철우위원

네.

김현택위원장

정회하고 토론하는 것으로 하겠습니다. 토론을 위하여 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 33분 회의중지

11시 35분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 계속해서 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의할 위원이 없으므로 재정수반에 대한 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 주민생활지원과장님은 발언대로 나오셔서 본 안건에 대한 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
상현

우상현주민생활지원과장

주민생활지원과장입니다. 주민자치 활성화와 자치활동 강화를 위해 다양한 활동을 하고 있는 주민자치위원들에 대해서 자체역량 강화를 위한 워크숍 개최 등 사업추진을 위한 법률적 근거인 조례 제정이 필요하다고 판단이 됩니다. 그래서 더 이상 별다른 의견 없음을 말씀드립니다.

김현택위원장

네, 과장님 수고하셨습니다. 그러면 토론은 신청한 위원이 없으므로 생략하고 바로 표결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 남양주시 주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정 조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의견조율을 위해 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 37분 회의중지

11시 38분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 4. 남양주시 지방공무원복무 조례 일부개정 조례안 (남양주시장 제출)
다음은 의사일정 제4항 남양주시 지방공무원복무 조례 일부개정 조례안을 상정합니다. 총무기획국장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
종석

유종석총무기획국장

총무기획국장 유종석입니다. 보고에 앞서서 늘 활기찬 의정을 펼치시는 김현택 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 얼마 남지 않은 금년도도 의회와의 긴밀한 협력으로 명품도시로 도약하는데 최선을 다할 것을 약속을 드리면서 총무기획국 소관 사항에 대해 설명을 드리겠습니다. 먼저 남양주시 지방공무원복무 조례 일부개정 조례안입니다. 최근 공직자의 종교편향 행위가 논란이 되는 등 국민화합에 영향을 끼침에 따라 이를 해소하기 위하여 관련 조례의 보완을 통하여 주민전체에 대한 봉사자로서 보다 공정하게 직무를 수행할 수 있는 여건을 조성하고자 하는 사항으로, 주요골자로는 공무원의 종교적 중립의무를 명시함으로써 공무원이 직무를 수행함에 있어 종교 등에 따른 차별 없이 공정하게 업무를 수행하도록 명시하는 사항입니다. 세부적인 사항은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 감사합니다. 남양주시 지방공무원복무 조례 일부개정 조례안 (남양주시장) (이상 1건 부록(p28~30)에 실음)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
삼수

김삼수전문위원

남양주시 지방공무원복무 조례 일부개정 조례안을 보고드리겠습니다. 제안이유, 주요골자에 대해서는 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견에 대하여 보고드리면 지방공무원법 제51조(친절·공정의 의무) 규정에 의하면 “공무원은 주민전체의 봉사자로서 친절하고 공정하게 집무하여야 한다.”라고 명시되어 있는데도 불구하고 최근 공직자의 종교편향 행위가 논란이 되는 등 국민화합에 영향을 초래하고 있어 이를 해소하고자 동 조례에 “종교 등에 차별 없이 공정하게 업무를 처리하여야 한다.”는 내용을 추가로 신설하는 사항으로서 표준안에 의한 개정사항으로 앞으로는 종교편향 행위가 근절되도록 철저한 지도·감독이 요구됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 질의를 받도록 하겠습니다. 상정된 안건에 대하여 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 질의할 위원이 없으므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 토론은 신청한 위원이 없으므로 생략하고 바로 표결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 남양주시 지방공무원복무 조례 일부개정 조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 중식을 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 42분 회의중지

13시 38분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 5. 남양주시 학교급식 식품비 지원에 관한 조례 전부개정 조례안 (이광호 의원 외 4인 발의)
의사일정 제5항 남양주시 학교급식 식품비 지원에 관한 조례 전부개정 조례안을 상정합니다. 상정된 안건은 2008년 10월 14일 이광호 의원 외 4인의 의원께서 발의한 안건이 되겠습니다. 그러면 이광호 의원께서는 발언대로 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
광호

이광호의원

네, 안녕하십니까? 산업건설위원회 소속 이광호 의원입니다. 먼저 위원회가 다름에도 불구하고 남양주시 학교급식 식품비 지원에 관한 조례 전부개정 조례안을 발의하는 과정에서 아낌없는 성의와 조언을 보여주신 김현택 자치행정위원회 위원장님을 비롯한 동료 의원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 본 조례의 전부개정 이유에 대하여 간략히 설명드리면, 성장기 아동 및 청소년의 건전한 심신의 발달을 도모하기 위하여 예산지원 범위 및 대상을 급식비와 유치원, 보육시설까지 확대하였으며, 우수한 식자재 공급 관리기능을 위한 급식센터의 설치․운영 근거를 마련하는 등 기존 조례의 미비한 부분을 정비, 보완하고자 발의한 안건이 되겠습니다. 다음은 주요골자에 대하여 설명드리겠습니다. 앞서 개정이유에서 말씀드린 바와 같이 예산지원 범위를 확대함에 따라 조례 제명을 남양주시 학교급식 지원 등에 관한 조례로 변경하였으며, 안 제2조에는 “급식”, “우수 농․수․축산물”, “식품비” 등 용어의 정의를 나열하였으며, 안 제3조에는 시장의 책무에 관하여 규정한 사항으로써, 제1항에는 급식에 필요한 식품비 및 급식비를 예산의 범위 내에서 지원하도록 하고 우수한 식자재 공급을 위한 급식지원센터를 설치․운영할 수 있도록 하였습니다. 또한 안 제4조에는 예산지원 대상을 기존의 학교시설 뿐만이 아닌 유치원과 보육시설로 확대하여 발육 아동에 대한 양질의 급식지원을 강화하였으며, 안 제7조 내지 제8조에는 학교급식지원심의위원회의 설치 및 기능과 위원회 구성 등을 정의하였음을 알려드리며, 그밖의 사항은 동 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 그동안에 학교급식 개선을 위한 토론회를 개최하였고, 경과를 간략히 보고드리겠습니다. 2007년 4월 24일 시청 다산홀에서 참석인원 130여 명이 참석을 해서 시의원, 교육청 공무원, 각급 학교급식 관계자 및 운영위원, 영양조합원 등 130여 명이 참여해서 토론회를 개최한 바 있습니다. 또한 타 시․군 견학을 통하여 많은 현황과 우수사례들을 동료 의원과 같이 견학한 바 있습니다. 2007년 10월 24일에서 10월 26일까지 충남 홍성, 전남 나주시를 방문한 바 있습니다. 또한 일본의 선진지 견학을 통해서 일본의 츠쿠바시 야타베 학교급식센터를 견학해서 일본의 급식센터 운영과 현황을 견학한 바 있습니다. 또한 동료 의원님과 마찬가지로 공무원 관계자분들과 같이 순천시를 방문하여서 벤치마킹한 사례도 있습니다. 이러한 경과를 보고드리고 우리 동료 의원 여러분께서 심도 있는 검토를 통해서 원안가결해 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다. 남양주시 학교급식 식품비 지원에 관한 조례 전부개정 조례안 (남양주시장) (이상 1건 부록(p31~38)에 실음)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 질의답변을 위하여 의원님께서는 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
삼수

김삼수전문위원

전문위원 김삼수입니다. 남양주시 학교급식 식품비 지원에 관한 조례 전부개정 조례안을 보고드리겠습니다. 제안이유, 주요골자에 대해서는 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견에 대하여 보고드리면 학교급식법 제3조에 의거 “국가와 지방자치단체는 양질의 학교급식이 안전하게 제공될 수 있도록 행정적·재정적으로 지원을 하여야 하며, 영양교육을 통한 학생의 올바른 식생활 관리능력 배양과 전통 식문화의 계승·발전을 위하여 필요한 시책을 강구하여야 한다.”라고 명시되어 있고 유아교육법 제3조에는 “지방자치단체는 보호자와 더불어 유아를 건전하게 교육할 책임을 진다.”와 영유아보육법 제4조에는 “지방자치단체는 보호자와 더불어 영유아를 건전하게 보육할 책임을 진다.”로 되어 있는 등 유아 및 청소년들의 건전한 심신의 발달 도모와 전통 식문화에 대한 이해의 증진 및 식생활 개선이라는 목적을 달성하기 위하여 안전성이 검증된 우수 식품을 사용하여야 한다는 취지의 근거가 마련돼 있는 상태입니다. 그러나 우리 시뿐만 아니라 대부분의 다른 시·군에서도 그동안 초·중·고의 학교급식만의 근거마련과 예산지원을 하고 있는 실정에 있으나 지난 2005년도와 2007년도 등 서울 모 어린이집에서 꿀꿀이죽 사건이 발생하여 아동을 둔 부모님들을 크게 분노하게 하였으며 불건전한 식단에 대해 늘 불안한 마음이었으나 금번 조례의 전부개정을 통하여 대폭적으로 개선된 안전한 먹거리를 제공할 수 있도록 우수 농·수·축산물의 공급 시 유전자가 변형되지 아니하고 신선한 식재료로 제조·가공된 식품을 공급하며 유통이 역순으로 추적이 가능하여 유통경로가 투명하도록 조치하는 등 학부모들이 안심하고 아동·청소년들을 각종 시설과 학교에 보낼 수 있는 기틀을 마련하는 등 보다 향상되고 안전한 식단을 만드는데 중점을 두었으며, 특히 우수한 식자재를 안정적으로 공급하기 위한 급식지원센터를 설치·운영할 수 있도록 규정하고 학교급식의 질적 향상과 시설 개선을 위하여 교육장과 협의하여 급식을 지원토록 하는 등 아동·청소년들의 건전한 심신의 발달을 도모하고 올바른 식생활 습관을 길러 급식의 질적 개선에 크게 이바지할 것으로 기대하오며, 조례 안 제3조에서 “남양주시장은 급식에 필요한 식품비 및 급식비를 예산의 범위 내에서 지원해야 한다.”는 규정은 상위법령인 학교급식법 제7조 제2항에서 교육감 또는 교육장은 학교급식 업무를 전담하는 직원을 둘 수 있도록 명시되어 이는 학교급식에 대한 제반 관리업무를 시·도 교육감 또는 교육장의 권한으로 본다고 2004년 8월 11일 국무조정실의 공문지시가 있었으며 동법 제8조 제4항에 “시장은 식품비 및 시설·설비비 등 급식에 관한 경비를 지원할 수 있다.”로 명시되어 이는 동 조례안 제3조의 “학교급식을 지원해야 한다.”라는 강제 규정과 배치되는 것으로 “예산의 범위 내에서 지원할 수 있다.”로 수정함이 바람직하며, 또한 현재 초·중·고 및 유치원과 보육시설까지 지원 확대를 위하여 조례에 규정한 시·군은 경기도 내 수원을 비롯하여 5개 시․군에 이르고 있으나 실제 예산지원은 초등학교에 머무르고 있는 실정으로 조사되었으며, 우리 시의 경우는 조례상에 초·중·고등학교에 대한 지원근거가 마련되어 있으나 2008년도 급식비 지원계획에 따르면 관내 초등학교 44개교 4만5,660명에 대해서만 5억3,422만2,000원과 급식시설지원이 5개교에 17억 원으로 총 49개교에 22억 원을 지원할 예정으로 이는 경기도 내 식품비 지원이 13위 정도의 수준이며 친환경식품 지원비를 초·중·고등학교까지 확대 지원할 경우에는 57억 원 정도가 소요되는 것으로 파악되어 금번 조례 개정을 통하여 지원을 확대할 경우 관내 보육시설이 무려 514개소에 이르고 병설 및 사설유치원의 경우에도 82개소이며, 초․중․고등학교는 총 89개교로 이들 모두 지원 총금액은 109억 원에 해당될 것으로 추정하여 시의 재정적 부담이 상당히 클 것으로 예상됨에 따라 학교시설부터 점차적으로 확대 시행하는 것이 가장 바람직하다고 생각합니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 질의를 받도록 하겠습니다. 상정된 안건에 대하여 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 안 계십니까? 본 안건에 대해서는 간담회 등을 통해 많은 의견을 주고받은 사항이기 때문에 질의가 없는 걸로 보겠습니다. 그러면 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 지방자치법 제132조의 규정에 의거 재정부담을 수반하는 조례안이기에 소관 업무 국장이신 총무기획국장님으로부터 의견을 받도록 하겠습니다. 총무기획국장께서는 발언대로 나오셔서 본 안건에 대한 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
종석

유종석총무기획국장

총무기획국장 유종석입니다. 우리 시의 학교급식 개선 및 질적 향상을 위하여 항상 적극적인 관심과 지원을 아끼지 않으시는 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 이광호 의원님을 비롯한 다섯 분의 의원님들께서 발의하신 학교급식 식품비 지원에 관한 조례 전부개정 조례안에 대하여 시 입장에서 심도 있게 검토한 결과 우리 시가 2011년 유기농대회를 유치한 도시로서의 위상과 성장과 아동 및 청소년들의 올바른 식생활과 건강도모 측면에서 볼 때 크게 공감하고 있으나 학교급식 지원의 근거는 학교급식법 제4조에 지원대상을 초․중․고등학교로 규정하고 있어 보육시설 및 유치원까지 지원대상을 조례로 확대할 경우에 학교급식법에 대치될 뿐만 아니라 향후 유치원 및 보육시설에서 조례를 근거로 급식지원을 요구하게 되면 우리 시뿐만 아니라 의회와 의원님들 또한 연간 약 한 108억 원의 예산이 소요될 것으로 판단되는바 많은 민원과 압박에 재정적인 부담을 느낄 것으로 판단이 됩니다. 또한 보육시설의 경우 우리 시 전체의 514개소의 보육시설 중 21인 이하의 영․유아보호시설인 가정보육시설이 58%인 298개소를 차지하고 있어 지원체제 및 공급유통과 행정력에도 많은 어려움이 있으며 경기도 내 일부 시․군이 학교급식 조례에서 유치원 및 보육시설을 지원대상에 포함하고 있으나 초․중․고등학교의 일부만 지원할 뿐 유치원 및 보육시설에 급식지원을 전혀 못 하고 있는 실정이며, 일부 시․군에서는 조례로 인하여 보육시설 및 유치원단체로부터 급식지원에 대한 지속적인 요구로 많은 어려움을 겪고 있는 사례가 있는 것으로 알고 있습니다. 우리 시에서는 우선 초․중․고등학교에 대한 학교급식 지원을 정착하면서 유기농대회 이전까지 점차 지원대상을 확대하였으면 하는 것이 시의 기본입장입니다. 아울러 개정안 제3조 1항에서 “급식에 필요한 식품비 및 급식비를 예산의 범위 내에서 지원하여야 한다.”를 “지원할 수 있다.”로 하여 학교급식법 제8조 4항의 규정에 합치되도록 조정하여 주실 것을 부탁을 드립니다. 끝으로 한 가지만 더 첨언해서 좀 말씀을 드리겠습니다. 오늘 여태까지 저희 학교급식 내지는 학교지원 업무를 담당하고 있던 우리 양정규 팀장이 다음 주가 되면 30년의 공직을 접고 자연인으로 돌아가도록 되어 있는데 사실 오늘까지 이 조례를 갖고 고군분투를 하고 있습니다. 그래서 위원님들이 마지막 선물이라고 생각하시고 잘 살펴 주셨으면 하는 말씀을 드립니다. 감사합니다.

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 질의를 종결하도록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 의견조율을 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

13시 52분 회의중지

14시 17분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 위원 여러분! 정회 중 남양주시 학교급식 식품비 지원에 관한 조례 전부개정 조례안에 대하여 다음과 같이 일부 자구를 수정하기로 하였습니다. 수정내용을 말씀드리면 안 제3조 제1항 중 “지원해야 한다.”를 “지원할 수 있다.”로 수정하였습니다. 남양주시 학교급식 식품비 지원에 관한 조례 전부개정 조례안에 대한 수정안 (자치행정위원회) (이상 1건 부록(p39~41)에 실음) 이상 수정내용에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 표결토록 하겠습니다. 남양주시 학교급식 식품비 지원에 관한 조례 전부개정 조례안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 6. 2008년도 공유재산관리계획 변경 승인안 (남양주시장 제출)

14시 18분

다음은 의사일정 제6항 2008년도 공유재산관리계획 변경 승인안을 상정합니다. 총무기획국장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
종석

유종석총무기획국장

다음은 2008년도 공유재산관리계획 변경안에 대하여 설명드리겠습니다. 2011년 제17차 세계유기농대회의 성공적인 개최와 우리 시가 세계 유기농의 메카로 거듭나기 위해 필요한 유기농 박물관, 유기농센터, 주차장 등의 기반시설 조성에 필요한 부지확보와 관련한 사항으로, 세부내용을 설명드리면 부지위치는 조안면 종합촬영소 인근인 삼봉리 176-12번지 외 46필지 4만1,000㎡로써, 매입가격은 150억 원 정도로 추정되며 2008년 제2회 추가경정예산에 우선 100억 원을 반영하여 협의취득을 추진하고자 하는 사항입니다. 그밖에 자세한 내용은 제출한 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 2008년도 공유재산관리계획 변경안 (남양주시장) (이상 1건 부록(p42~49)에 실음)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
삼수

김삼수전문위원

2008년도 공유재산관리계획 변경 승인안에 대하여 보고드리겠습니다. 제안이유, 주요골자에 대하여는 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견에 대하여 보고드리면 2011년 제17차 세계유기농대회의 성공적인 개최를 위하여 유기농 박물관 및 유기농센터 건립과 유기농 경작지 확보를 위하여 조안면 삼봉리 영화촬영소 부근의 부지를 취득하고자 공유재산 및 물품관리법 제10조와 동법 시행령 제7조 및 남양주시 공유재산관리 조례 제4조 및 제11조 규정에 의하여 공유재산관리계획 변경 승인을 득하고자 하는 사항으로, 총 부지면적은 4만1,553㎡로 매입비는 예정가액 150억 원이 소요될 것으로 추정하며, 건축비는 내년도 국·도비, 또는 한강수계관리기금 등을 확보할 예정으로 사료됩니다. 3년 이후에 대회가 개최되므로 그 기간동안 토지매입과 유기농 박물관 신축 및 도시계획시설 결정을 비롯하여 각종 행정절차 이행과 유기농 경작지 적합성 여부를 위한 검증기간을 고려할 때 준비기간이 매우 촉박할 것으로 판단하여 대상지의 적합성에 대한 연구와 검토가 필요할 것이며, 이들 기반시설은 규모의 적정성을 고려한 설치로 예산이 과잉 투자되거나 낭비되는 일이 없도록 조치하며, 향후 이 시설물에 대한 구체적인 활용방안은 외국 및 다른 시․군의 사례에 대한 벤치마킹과 주민들의 의견을 충분히 수렴하여 제시함으로써 우리 시 유기농업이 세계속의 중심메카로서 성장, 농업 경쟁력 제고를 통한 농가 소득증대는 물론 지역 경제의 활성화를 도모하여야 할 것입니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 질의를 받도록 하겠습니다. 상정된 안건에 대하여 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
네, 이의용 위원님.
종석

유종석총무기획국장

글쎄요, 그런 일이 있었다면 유감스럽다는 말씀을 드리고요. 사실은 어떻게 보면 그 사람들 입장에서도.
아니, 이제 그게.
오늘 상정되니까 아마 그렇게.
학서

김학서위원

잠깐만, 위원장님!

김현택위원장

네.
학서

김학서위원

의사진행발언 있습니다.

김현택위원장

네.
학서

김학서위원

지금 본 위원도 어제 그런 전화를 많이 받았는데 저는 의원 되고 나서 그런 전화 받아본 건 처음이었습니다. 근데 본 위원이 보기에는 그게 집행부 측에서, 국장께서는 그러시지는 않으실 거라고 내가 믿지만 집행부 측에서 이걸 정보를 흘리지 않았나 싶어요. 아니, 본 위원이 반대하고 찬성하고 있는지는 그거 일반시민들이 어떻게 압니까? 이게 회의록에 남겨져 있는 것도 아니고. 그래서 제가 전화 받기는 “왜 김학서 의원은 이거에 대해서 반대하십니까? 우리 농민들은 이거 해야 되는데?” 그래서 내가 사실관계는 쭉 이렇다 다 설명을 좀 드렸었는데 받고 나서 되게 기분이 언짢았어요. 그분 전화 주신 분들한테 언짢은 게 아니라 이건 뭔가 좀 문제가 있는 것 아니냐 싶거든요. 그래서 저는 일단 이 부분들에 대한 사실관계 확인을 좀 분명하게 해야 될 것 같습니다. 사실관계 확인을 해서 만약에 그런 식으로 뒤에서 작업을 한 사람들이 있다라면 여기에 대해서 해명을 받고 사과를 받아야 된다고 저는 생각을 합니다. 잠깐 좀 정회를 요청합니다.

김현택위원장

네, 동의하십니까? (『네』하는 위원 있음) 사실 확인을 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 25분 회의중지

14시 33분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 그러면 질의를 받도록 하겠습니다. 상정된 안건에 대하여 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원?
학서

김학서위원

네, 김학서 위원님.
제가 간담회 때도 계속적으로 문제를 제기했고 계속 질의를 했던 걸로 알고 있습니다. 그리고 어제 이의용 위원께서도 시정질문을 통해서 이 문제에 대해서 문제제기를 했던 걸로 알고 있는데 아직까지도 이해가 안 가는 거는 이 기대효과에 이렇게 되어 있는데 유기농센터가 건립될 경우에 우리 시가 국내는 물론 전 세계에다가 유기농업을 선도할 수 있는 기반을 구축할 수 있다라고 되어 있고 일반인들한테 유기농업에 대한 이해와 인식을 새롭게 할 수 있는 계기가 됐다. 글쎄, 좋습니다. 다 좋은데 정작 중요한 기대효과는 빠져 있는 것 아니냐. 그러면 유기농센터가 이게 지어지면 우리 남양주시 유기농업이 어떻게 유기농센터 건립을 통해서 어떻게 발전할 것인지, 그러면 이것에 대해서 고민이 먼저 가 있어야 되고, 기대효과는, 사실 그게 먼저 되어야 되는 것 아니냐 계속 제가 문제제기 했던 걸로 알고 있거든요. 그런데 아직까지 지금 이 회의 들어와서도 제가 사실 유기농센터가 왜 필요한지 모르겠어요. 제가 예전에 모데나시 그거 유치계획 프리젠테이션 자료 내놔 봐라 그래서 제가 받아 봤는데 거기에도 우리가 유기농대회 학술행사장이라든지 일반적인 대회장은 종합영화촬영소에서 하는 걸로 되어 있어요. 숙소는 뭐 이렇게 이렇게 하는 걸로 돼 있고. 그러니까 유기농센터는 그 당시 모데나시에서 우리가 발표했을 때 유치 활동했을 때 전혀 그런 거 없는 걸로 알고 있거든요. 이게 무슨 88서울올림픽이나 이런 것처럼 반드시 주경기장이 있어야 되고 반드시 농구장이 있어야 되고 국제규격의 그게 있어야만 이게 행사를 치르는 게 아니란 말입니다. 그러면 그 많은 재원을 들여서 그렇게 유기농센터를 짓는 게 그만큼의 돈을 가지고 우리가 유기농업이 발전할 수 있는 뭔가 계획을 세우고 유기농으로 전환할 때 농민들한테 세제지원이라든지 아니면 무슨 현물지원이라든가 이렇게 할 수 있는 방안들을 마련하고 그렇게 하는 것이 더 타당하지 않겠냐라는 게 아직까지도 그런 생각이 계속 들거든요. 그러면 유기농센터를 만들어서 우리 농민들한테 어떤 식으로 지원을 하겠다라는 건지 그게 정말로 300억 이상의 기대효과를 불러올 수 있는 건지 아직까지 저 본 위원은 그 부분들에 대해서 이해를 못 하겠습니다. 설명이, 제대로 설명을 해 줘야 이해를 할 것 아닙니까? 그 부분들에 대해서 답변 좀 해 주세요. 농정과장이 하실래요?

김현택위원장

국장님이? 네, 그러세요. 네, 경제환경국장님. 아니, 거기서 하시면 됩니다.
정식

김정식경제환경국장

기본적으로 우리 유기농과 관련해서 2011년도 IFOAM 세계대회를 치르는 것은 우리가 소비자를 확충시키는데 제일 목적을 두고 있습니다. 그래서 이 유기농을 키우는 건 제일 먼저 소비자가 커져야 된다는 거죠. 그래서 우리는 유기농 박물관이나 유기농센터를 통해서 소비자를 확장을 시켜야 됩니다. 그래서 먼저 소비자가 확장이 되어야 자동적으로 생산자가 쫓아가는 거죠. 생산이 많다고 해서 소비가 되는 건 아니거든요. 그러니까 지금의 문제는 소비자의 문제입니다, 이게. 유기농에 대한 관심, 유기농에 대한 신뢰 이런 것을 우리가 유기농 박물관, 유기농센터를 통해서 항상 그 장을 교육의 장으로 해서 소비를 하면 그건 자동적으로 생산은 쫓아오게 돼 있습니다. 그렇게 생각을 해 주시면 제일 간단하다고 생각합니다.
학서

김학서위원

아니, 지금 소비시장이 안 커져 있다고요? 소비시장이 안 커져 있는 게 아니라 공급체제에 문제가 있어서 유기농에서 생산된 농산물은 비싸다라는 인식 때문에 사람들이 못 하는 거지. 저도 지금 생협에 소비자로 가입되어 있어서 거기서 주문 받아서 쓰는데 생산량이 미처 못 따라와요, 그렇게 쓰려고 하더라도. 직거래하기 때문에 일반적으로 이렇게 상점에서 사는 것보다는 그 유기농산물이 좀 싼 편인데 생산량이 못 따라오는 걸로 알고 있어요. 소비자가 없어서 그런 게 아니라 우리가 얼마만큼 많이 생산할 것이고 그것을 어떻게 안정적으로 소비자들한테 직거래로 싸게 공급할 것인가가 중요한 문제고 그게 문제지 소비자들이 그 문제에서 유기농산물이 더 안전하다 이거 모르는 사람들이 대한민국 주부들 중에 그렇게 많을 것 같습니까?
정식

김정식경제환경국장

아니, 그 부분은 일방적인 생각일 수도 있고요. 소비자가 아직 유기농에 대해서 모르시는 분들도 상당히 많습니다. 금전적인 문제도 물론 가격차 때문에 유기농을 먹는 거에 대해서 지출 그런 부분에 교육이 있는 거예요. 왜냐하면 우리가 살면서 옷에는 비싼 명품을 쓰면서, 유기농만에 대한 교육이 아니라 우리 소비교육도 되는 거죠. 우리가 명품의 옷, 명품의 핸드백은 사용은 하면서 우리가 가장 중요한 먹을거리인 유기농에 좀 비싼 가격을 주고 왜 사먹지 않느냐 이러한 교육의 대상도 되는 거죠.
학서

김학서위원

더 이 부분에 대해서 얘기하면 말싸움이 될 것 같아서 얘기하기 싫은데 딱 한마디만 더 하겠습니다. 명품을 쓰는 계층들은요 대부분 비싼 거 먹어요. 좋은 거 먹고, 유기농으로 생산된 거 다 먹고 다 그렇게 드시고 계세요. 오히려 명품이라든가 이런 거 살 수 없는 태반의 90%가 넘는 대한민국 국민들이 오히려 그런 걸 못 드시는 거지, 그 계신 분들은 건강을 아주 특별하게 생각하지 않는 일반사람들은 유기농을 못 먹는 이유는 그게 비싸기 때문에 그래요. 생협회라든가 이런 시스템이라든가 이런 것이 아는 분들만 알기 때문에 그런데 이게 유기농 좋은 줄을 다 알고 있단 말이에요. 그분들이 못 사먹는 이유는 가격이라든지 이런 데에서 문제가 되는 거기 때문에 그렇고요. 그러면 어제도 이의용 위원께서 그렇게 시정질문에서 말씀하셨듯이 대한민국 유기농업 비율이 1%도 안 되고 있는 지금 현실이란 말입니다. 남양주시 유기농업 비율도 1% 정도에 지나지 않는 거고. 그러면 그거를 우리 남양주시 농산물들의 유기농업을 어떻게 확대하고 이것을 남양주시가 어떻게 지원을 하겠다. 그렇게 해서 남양주에서 생산되는 태반의 농산물들은 유기농산물이고 안전한 농산물이다라는 인식을 사람들한테 광고하고 하는 것이 더 중요하다라는 거죠. 그 광고하는 부분들이 꼭 유기농센터를 만들어야 광고 되는 게 아니라고 저는 생각이 되고요. 그 부분들에 또 민간에서도 할 수 있는 부분들이 또 충분히 있다고 저는 보여지거든요. 아니, 지금 국장께서 말씀하셨던 그 내용들은 솔직히 잘 이해가 안 갑니다, 제가 보기에는. 그것이 우리 농민들한테 어떻게 이익으로 다가오는지 부분이 저는 이해가 안 가요. 우리 농민들 같은 경우에 직접적인 지원들을 할 수 있는 방안들을 찾는 것이 그 정도의 재원을 가지고 유기농산물들을 어떻게 확대하고 생산하고 장려할 것인가 이 부분들에 대한 고민 속에서 유기농센터가 꼭 필요합니다라고 얘기하면 제가 동의를 하겠어요. 그런데 지금 이런 계획 없이 유기농센터를 짓고 이런 기대효과가 있습니다라는 것은 제가 봤을 때 분명히 선후관계가 바뀌었다라고 보여져요. 그거는 아마 농정과장한테도 제가 계속적으로 문제제기를 했는데 그러면 유기농업을 어떻게 발전시키고 어떻게 확대할 거냐 그런 고민 속에서 유기농센터가 꼭 필요하다 이래서 필요하다라는 그런 계획이 있으면 갖고 와라. 그래야지 나를 설득할 수 있는 것 아니냐. 그런데 아직까지도 지금 이 시간까지 그런 자료는 받아 보지를 못했습니다, 제가. 이상입니다.

김현택위원장

네, 이의용 위원님.
정식

김정식경제환경국장

비정부기구입니다.
네.

김현택위원장

잠깐, 잠깐만요. 국장님 답변하시기 저거 하면 과장님이 하셔도 됩니다. 꼭 국장님이.
정식

김정식경제환경국장

아니, 제가.

김현택위원장

그건 편하게 하세요.
정식

김정식경제환경국장

네.
농업단체도 가입돼 있고 우리 시도 가입돼 있습니다.
자치단체도 우리도 가입돼 있어요.
네.
사실상 거기서도 깊이 들어가면 모데나시에서 주최했습니다.
실제적으로는 모데나.
모데나 주정부가 거기 개입돼 있는 사항입니다.
깊게 개입돼 있는 겁니다.
재정을 지원해 주고.
그쪽에 농업기반이 많기 때문에 농사에 어떤 의원적인 성격을 가진 분이 의원이 주가 돼서 하신 겁니다.
우리 시, 말하자면 의원 분입니다. 근데 그쪽은 의원내각제기 때문에 의원 분이 집행부를 같이 잡고 있기 때문에 그거는 사실상 정부기구나 같다고 봅니다.
우리보다는 좀 느슨하다고 봐야죠.
우리나라의 속성이 그렇잖아요. 우리나라 행사의 속성이 IFOAM 세계대회뿐만이 아니라 지금 개최되고 있는 람사르총회라든가 모든 것이 올림픽을 한다든가 이런 것도, 평창 동계올림픽이라든가 이런 부분들도 원칙적으로 동계올림픽 조직위원회를 구성해서 유치하는 거지만 실제상에 그 뒤에는 강원도지사가 움직이고 대통령이 가고 그렇잖아요? 러시아에서도 다 대통령이 가고 우리나라도 노무현 대통령이 가고 다 그런 사항입니다. 같다고 말씀, 국익을 위해서.
실제상으로는 조직위원회를 구성해서 민간인이 거기도 가게 돼 있죠.
람사르총회 이런 부분도 시작은 NGO로 돼 있지만 지금 거기에 사무총장은 환경부차관이 맡고 있습니다. 그렇게 돼 있습니다. 그것도 분명한 NGO의 성격이 강하죠.
당초에는 그래서 그 부분 때문에 우리 시에서는 저번에 상정을 공유재산을 먼저 우리 입장으로 봐서는 상정을 했었던 사항이었다가 다시 취하를 시킨 부분이 있습니다마는, 그래서 저희들도 그걸 저번에 상정을 시켰던 사항이에요, 이런 부분들이. 그 부분이 또 그렇게 될 경우에 기획예산과에서도 문제되는 부분이 있어서 저희가 기획예산과 쪽을 좀 생각을 다시 취소를 한 사항이 되겠습니다.
저번에도 말씀드렸지만 지금 상황에서 날짜를 우리가 시간을 그래서 의회에서 최소한 같은 회기 내에 올라오게, 예산과 공유재산 매입 승인이 같이 올라오기는 했지만 시간적으로 우리가 맞춰서 나간다면 법적으로 문제가 없다고 생각합니다.
처리하는 시간상으로는 법적으로는 문제가 없습니다.
다음 추경에서 예산 세우고.
글쎄요, 날짜의 차이가 있기 때문에.
네, 법적인 문제가 없습니다.
그게 저번에 그래서 그런 부분까지도 생각을 해서 저희가 공유재산을 먼저 올렸었거든요. 근데 다만, 여러 가지 사정에 의해서 저희가 취하를 했지요.

김현택위원장

잠깐만, 그 부분에 대해서 하나만 짚고 넘어가겠습니다. 지금 계획이 변경된 사실이 없거든요. 그때 당시에 올라왔던 거하고 지금하고 계획이 변경이 없는데 그때 왜 취소를 하신 겁니까? 상정 취소를 하신 이유가 뭡니까?
정식

김정식경제환경국장

그때는 우리가 도시계획시설결정 타당성이.

김현택위원장

검토보고가 안 나와서?
정식

김정식경제환경국장

네, 타당성 요약서가 안 나와 가지고 그래서 취하를 한 사항이 있습니다.

김현택위원장

그래서 취하를 하신 거라고?
정식

김정식경제환경국장

네.

김현택위원장

네.
전문위원께서는 법적 하자가 있는지 없는지 진행 중에 검토해 주세요. 네? 해 가지고 그거 이따 말씀드릴게요, 검토하고.
아니, 지금 위원님 질의는 끝내고 다른 위원 질의를 받고. 다른 질의하실 위원 있으세요?
철우

이철우위원

우선 정회를 하시고 좀 알아보고요.

김현택위원장

정회했으면 좋겠어요?
철우

이철우위원

네.

김현택위원장

휴식을 위하여 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 50분 회의중지

15시 32분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 질의를 계속하기 전에 아까 우리 이의용 위원님 질의에 우리 국장님이 답변하시는 과정에서 확실한 그런 근거가 좀 부족한 답변에서는 약간 유보적인 답변을 해 주셨으면 좋겠습니다. 네, 계속해서 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 김학서 위원님.
학서

김학서위원

이게 본 위원이 알기로는 어쨌든 이 행사를 진행하는 쪽은 민간단체가 하더라도 경기도하고 남양주시가 이 부분에서 주되게 계획을 지금 하고 있는 걸로 알고 있습니다, 유기농 대회를. 지금 이게 사업목적을 보더라도 이게 좀 보면 유기농대회에 쓰려고 하는 부분들이 좀 강한 것 같은데 어쨌든 그렇다고 하더라도 행사만 보더라도 제가 아까 질의했던 거는 이후에 이 유기농센터가 우리 남양주시 유기농업과 어떤 연관관계가 있느냐 이렇게 계속적으로 물어봤던 건데 거기에 대한 답은 지금 못 들은 상태이고, 일단 경기도하고 지금 이런 부분들이 있는데 경기도하고 이 유기농센터 관련돼서 협조관계가 지금 어떻게 진행되고 있는지 답변바랍니다.
정식

김정식경제환경국장

경기도하고는 기본적으로 지사님이 현장을 나오셔서 긍정적으로 평가를 해 주셨고 명칭관계도 경기팔당 세계유기농대회로 해서 우리 지역의 와부읍 팔당의 명칭을 사용하도록 저희가 중간단계 정도에서 명칭이 됐고, 그런 부분에서 국․도비는 우리가 당초 모데나 가 있을 때에도 농수산식품부의 서기관이 같이 갔기 때문에 국․도비 따는 데는 큰 문제가 없을 거로 예상을 하고 있습니다.
학서

김학서위원

약속을 받으신 건가요? 지금 이 유기농센터 관련돼 가지고 도지사께서 왔다 가셨다고 하는데 약속을 받으신 겁니까? 제가 보기에는 지금 말씀하시는 거에 경기도 팔당 세계유기농대회라고 얘기한다면 사실은 팔당이라는 이 명칭이 남양주만 해당되는 게 아니라 내가 봤을 때 경기도의 입장 같은 경우에는 북부지역에 한강을 끼고 있는 한강 상류를 끼고 있는 이런 도시들, 특히 북한강 쪽에 뭐 양평이라든가 이런 곳까지도 같이 연계될 수 있는 말인데 오히려 도에서는 좀 더 확대를 생각하고 있는 것 아닌가 그런 우려가 들거든요.
정식

김정식경제환경국장

네, 그거는 맞습니다. 도에서는 일부 행사 중 우리 남양주에서 치를 수 없는 일부 행사는 그 당시에 박람회 기간 중에 일부는 같이 치르게 되지 않을까 이렇게 보고 있고요. 다음에 각 시․군들이 참여하겠다고 할 경우가 대상이 되는데 그때 당시에 조금 참여가 적극적인 데가 양평 같은 경우가 환경농업을 지향하고 있으니까, 또 그쪽이 수도작 상당히 그쪽은 많이 발달이 돼 있어요. 오리농법이라든가 이런 데서. 그런 부분은 당초부터 진행될 때 우리가 그 부분은 양평에서 하는 것이 옳다고 생각을 해서.
학서

김학서위원

네, 무슨 말씀인지는 알겠고. 그렇다고 하면 경기도하고 지금 말씀 좀 들어 보면 경기도는 좀 이걸 넓게 생각하는 것 같고. 그래서 이 부분에서 우리가 100억을 들이든 150억을 들이든 그 이후에 전체 공사비라든가 뭐 이런 걸 치면 300억이 넘는 비용으로 보이는데 상당히 막대한 비용을 경기도에서도 지금 지불을 해야 되는 거거든요. 근데 이런 부분들이 지금 사전 합의라든가 이런 것이 제가 봤을 때는 별로 있어 보이지 않거든요. 그냥 경기도지사께서 왔다 가신 거지 이 부분들에서 도비라든가 이런 부분들을 도에서 더 어떻게 후원하겠다, 어떻게 지원하겠다 이런 거는 없으시고 도는 독자적인 계획이 따로 있다는 거 아닙니까, 그렇다라면.
정식

김정식경제환경국장

아니에요. 우리는 주행사장이 우리 변화는 없는 거기 때문에.
학서

김학서위원

아니, 행사장을 물어보는 게 아니라요. 그 예산에 관한 문제를.
정식

김정식경제환경국장

그런 예산 자체는 우리가 농수산식품부하고 도에서 충분히 받아낼 수 있습니다.
학서

김학서위원

아니, 받아낼 수 있다라고 하는 거지 거기에 대해서 이게 좀 약속을 받아냈거나 아니면 우리 어떤 계획이 있거나 그런 거는 아니지 않습니까, 지금요.
정식

김정식경제환경국장

그거는 지사님이 모데나시에도 자료발표를 할 때 예산을 자기가 지원을 하겠다, 이 세계대회를 위해서.
학서

김학서위원

그러면 유기농센터 말고 이 행사에 대한 예산을 지원하겠다라는 거지, 경기도 입장으로 보면 여기 경기도 한강주변에 있는 양평이나 뭐 이런 데 다 묶여 있는 데 해 가지고 이런 행사를 치르는데 있어서 예산을 지원하겠다라는 의미로 저는 들리고 그렇게 말씀하실 수도 있거든요. 그러면 지금 중요한 거는 우리가 공유재산관리계획 변경안 올라온 이것에 관련돼 가지고 이후에 우리가 재산에 있어서 이런 부분들 땅도 사고 건물도 짓고 이래야 되는데 이런 부분들 운영하는데 있어서 이것이 세계유기농대회와 어떤 연관이 있고 이것이 있어야만 세계유기농대회를 잘 치를 수가 있으니 경기도에서도 같이 해 주셨으면 합니다. 그래서 어, 그러면 그렇게 합시다라고 하는 뭔가 확정된 약속들이 있냐라는 거예요.
정식

김정식경제환경국장

그런 부분 때문에 우리가 명칭에 있어서도 경기 남양주 세계유기농대회로 고집하지 않았고 그런 부분에 예산을 우리가 바라는 부분이 있기 때문에, 또한 경기도나 국비뿐만이 아니라 우리가 환경부에 수질개선 특별회계 부분에서의 돈을 요청해서 계획한 부분도 있기 때문에요, 그런 부분은 생각보다는 좀 쉬울 걸로 보고 있습니다. 왜냐하면 울진에 엑스포 자체가 유기농엑스포도 아니고 환경엑스포였는데도 거기서 지원해 준 사례가, 국가가 지원해 준 사례가 있기 때문에 그 지원해 준 당사자를 우리가 같이 모데나를 갔습니다, 그 서기관이. 그렇기 때문에 그런 부분은 크게 염려를 안 하셔도.
학서

김학서위원

글쎄요, 제가 듣기로는 그렇지 않은 것 같은데. 네, 이상, 알겠습니다.

김현택위원장

네, 또 질의할 위원 계속 질의하시기 바랍니다. 네, 이철우 위원님.
철우

이철우위원

먼저 우리 자체 현안사항보고 때 우리 국장께서 나오셔서 설명을 좀 해 주신 걸로 알고 있습니다. 먼저 이게 경제적․환경적 효과 부분의 검토․연구용역은 지금 아직 발주가 안 돼 있죠?
정식

김정식경제환경국장

그건 예산이 없어 가지고요. 추경에 예산을 별도로 세워야 됩니다.
철우

이철우위원

이게 그 사업이, 사업을 시행하거나 계획을 세우기 전에 뭔가 이런 경제적 투자에 대한 용역 이런 것들은 좀 확신을 갖고 있어야 되는 거는 아닙니까? 물론 이게 시기적으로 좀 급하다 뭐 이런 부분은 공감을 하고 하지만 원칙적인 부분에서 말씀을 드리는 겁니다.
정식

김정식경제환경국장

네, 위원님 말씀이 맞습니다.
철우

이철우위원

그런 건 좀 잘못 됐죠?
정식

김정식경제환경국장

네, 그런 부분은 충분히 위원님 말씀이 맞습니다.
철우

이철우위원

도시계획시설결정이 2009년도 초에 지금 되는 걸로 그렇게 지금 계획은 추진일정에 잡혀 있는데 맞습니까?
정식

김정식경제환경국장

네.
철우

이철우위원

그 계획을 보면 결정고시 이후에 해당 토지를 매수하겠다 이렇게 계획이 잡혔습니다.
정식

김정식경제환경국장

네, 그 부분은 이제.
철우

이철우위원

그게 보면 2009년도 초 상반기 그게 가능하지 않을까요?
정식

김정식경제환경국장

네, 수용하는 부분들은 그렇게 하고요. 협의매수는 저희가 이번 예산 통과되면 바로 착수를 하겠습니다.
철우

이철우위원

그리고 또 좀 궁금한 게 있는데요. 그거 보니까 이게 중개수수료도 시에서 나갑니까?
정식

김정식경제환경국장

네, 중개수수료를 줘야 됩니다.
철우

이철우위원

아, 어디 공인중개사들이 지금 부지매입 작업을 하는 겁니까?
정식

김정식경제환경국장

이제 해야죠, 앞으로, 안 했지만 중개수수료를 당연히 줘야 됩니다.
철우

이철우위원

시에서 도시계획 시설결정을 해서 시에서.
정식

김정식경제환경국장

수용을 하는 부분은 안 주죠. 협의매수에 대한 부분은 그 중개수수료를 해서 주는 겁니다.
철우

이철우위원

보통 우리가 감정가에 의해서 매수를 하는 걸로 알고 있는데 그것도 중개인들이 중개를 해야 되나요?
정식

김정식경제환경국장

그렇죠. 중개를 해야죠. 중개 그 부분 수고료가 있으니까요. 그렇지 않으면 누가 공무원들이 끼어서 하는 부분은 어려운 부분입니다.
철우

이철우위원

네, 일단 알겠습니다.

김현택위원장

네, 또 질의할 위원 계십니까? 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 제가 국장님께 한 가지만. 지금 주변농가들이 대부분들이 체험장을, 요즘은 유기농을 생산만 하는 것이 아니라 소비자를 끌어당겨서 직접 체험을 하게 해 주고 그래서 수익을 높이는 그런 것이 요즘 주를 이루는 하나의 방법 중에 하나인데요. 지금 우리가 시범폼을 갖다가 거기다 다양한 체험이나 한눈에 모든 유기농을 볼 수 있는 그런 대단위를 조성하겠다는 이렇게 우리가 지금 공유재산관리계획에 보면 내용에 있는데요. 그것이 주변 농가에 되레 피해를 주지 않는가 하는 의견들도 있거든요. 그것은 뭐냐 하면 우리 커다란 단지를 조성함으로 인해서 그 주변에서 지금 하고 있는 그런 농가들이 되레 위축될 수 있다라는 그런 의견이 있는데 거기에 대해서 우리 국장님 생각은 어떠신지?
정식

김정식경제환경국장

그거를 보면 농민들한테 도움이 되는 방향으로 가야죠, 당연히. 그러니까 우리 같은 경우는 체험을 하더라도 따먹는 행사는 없습니다. 그건 농가들의 몫이고요, 그 팔리는 부분은. 그래서 우리는 그 안에 열매가 맺히는 단계까지만 보여 주는 것이고 어떤 따먹는 행사라든가 그것을 수확해서 가져가는 행사 이런 부분들은 불가능해요. 왜냐하면 우리가 한 50작물을 하는데 한 20평씩 50작물을 해봐야 우리가 먹는 행사를 할 수 있는 사항이 아닙니다. 또 기본방침이 우리가 이 부분은 한 쪽으로 소비자교육도 시키지만 한 쪽으로는 그 50가지의 농민교육장도 되는 거거든요, 전문가가 와서 각 작목별로. 그래서 이것이 농민들이 지금은 상추만 재배하지만 포도도 재배하고 싶은 사람은 거기서 포도도 배우고 가고 토마토도 배우고 가고 그래서 두세 가지, 이게 유기농은 동일 토지에 계속 한 작물만 재배하면 그것이 얼마 후에 바로 병충해가 오게 돼 있습니다. 그래서 윤작을 해야 됩니다, 자꾸만 다른 작물로다가 바꿔줘야 되기 때문에 그러한 기술을 가르치는 장도 되고 한쪽은 체험장을 하되, 어느 한계선에서 최종의 느낌은 농가한테 가도록. 그래서 따먹는다든가 열매에 관계된 거는 다 농민한테 가도록 저희가 그렇게 구상을 하고 있습니다.

김현택위원장

그러니까 제가 질의드린 내용 중에서 그 체험하는 과정을 요즘은 농가에서 지금 유치하는 그런 추세거든요. 그런데 그거를 우리가 시범폼을 크게 만들어서 거기서 하게 만들겠다 하고 농가에서는 다 생산된 것을 공급하겠다 이렇게 되면, 지금 그건 아닙니까?
정식

김정식경제환경국장

그거 아닙니다.

김현택위원장

그럼 어떻게 하겠다는?
정식

김정식경제환경국장

이제 우리가 체험장에서는 재배하는 것까지만 보지만.

김현택위원장

아, 보기만 하는 겁니까?
정식

김정식경제환경국장

네, 보기만 하는.

김현택위원장

그분들 데려다가 거기서 체험 안 시킵니까?
정식

김정식경제환경국장

물론 조금의 체험들은 있지만 그 열매가 맺혀서 따가고 수확해 가고 이런 부분들은 없어요.

김현택위원장

아니, 그러니까 수확하는 건 없는데 가서 체험은 시키는 것 아닙니까?
정식

김정식경제환경국장

간단한 체험들은 뭐 있죠. 그 사람들이 간단한 것들은 있지만 기본적으로 먹고 하는 부분들은, 돈이 되는 부분들은 터치를 안 할 거예요. 농민들이 그런 부분들은 상의해 가지고 농민들 부분이 이 부분들을 해 주면 농민 소득에 문제가 있겠다 이런 부분들은 저희가 제거를 해 나가겠습니다.

김현택위원장

그래서 그 부분들에 대해서 혹시 농민들과 대화를 해 본 적 있으십니까?
정식

김정식경제환경국장

그 부분도 저희가 의견을 들었습니다. 그래서 그런 부분들도 앞으로 더 해서, 그래서 먹는 행사 이런 부분들을 저희가 다 제거할 생각 가지고 있고 그렇습니다.

김현택위원장

네, 그 부분에 대해서 얘기를 해봤더니 농민들이 뭐라고 그러십니까?
정식

김정식경제환경국장

농민들은 좌우간 자기네한테 이익이 되도록.

김현택위원장

해 줬으면 좋겠다고 그러죠?
정식

김정식경제환경국장

네, 그러죠. 그래서 저희가 그런 부분들은 아직 계획 중인 사항이니까 다 수정을 통해서 농민의 의사를 최대한 반영을 하겠습니다.

김현택위원장

네, 알겠습니다, 일단. 네, 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원이 없으므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 의견조율을 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시 46분 회의중지

15시 56분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 위원 여러분! 정회 중 2008년도 공유재산관리계획 변경 승인안에 대하여 심도 있는 심사가 더 필요하다는 위원님들의 의견이 있어 본 안건을 보류하고자 합니다. 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 보류결정되었음을 선포합니다. 7. 2009년도 공유재산관리계획 승인안 (남양주시장 제출)
다음은 의사일정 제7항 2009년도 공유재산관리계획 승인안을 상정합니다. 총무기획국장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
종석

유종석총무기획국장

다음 2009년도 공유재산관리계획안으로 상정된 별내면 청사신축 공사비 증액 건 외 3건에 대하여 차례대로 설명드리겠습니다. 먼저 2007년도 공유재산관리계획으로 반영된 별내면 광전리 113-6번지 일원에 건립예정인 별내면 청사신축과 관련하여 실시설계 용역결과, 건축비가 당초 54억4,700만 원에서 19억 원이 증액된 73억4,700만 원으로써 사업비가 35% 이상 증가되어 2009년도 공유재산관리계획에 반영코자 하는 사항입니다. 세부내용을 설명드리면 건축규모는 지하 1층 지상 3층으로써 지하주차장 및 주민체육시설을 포함하여 당초보다 649㎡가 증가되었으며 연면적은 3,847㎡로써 건축규모 및 사업비가 증가된 사항으로써 2009년도 본예산에 9억9,000만 원을 반영하고자 하는 사항입니다. 향후 추진계획은 11월 중 공사발주 및 착공하여 2009년도 9월경 준공예정으로 추진 중에 있습니다. 다음은 진접국민체육센터 건립에 관하여 설명드리겠습니다. 본 계획안은 2006년도 공유재산관리계획으로 반영된 진접읍 장현리 산25-39번지 일원에 건립예정인 진접국민체육진흥센터 건립과 관련하여 실시설계 용역결과 건축비가 당초 49억8,000만 원에서 34억2,000만 원 증액된 84억 원으로써 당초계획보다 사업비가 69% 이상 증가되었으므로 2009년도 공유재산관리계획에 반영하고자 하는 사항입니다. 세부사항을 설명드리면 건축규모로는 지하 1층 지상 3층으로써 체력단련실 및 에어로빅장을 설계에 추가로 반영하여 904㎡가 증가되었으며 연면적은 5,883㎡입니다. 부지면적 또한 당초 6,363㎡에서 1,610㎡가 증가된 8,000㎡로 변경되었으며, 향후 추진계획으로는 2009년도 3월 중 시설공사에 착수하여 2010년도 6월경 준공예정으로 추진 중에 있습니다. 다음은 도농사거리 경관광장 조성에 관하여 설명드리겠습니다. 본 계획안은 국도 46호선 및 내부순환 고속국도가 경유하는 우리 시 최대의 관문인 도농동 240-4번지 일원의 도농사거리 가로환경을 정비하여 명품도시에 걸맞은 “쾌”한 도시이미지 구축을 위한 경관광장 조성에 필요한 사업부지 매입을 위하여 2009년도 공유재산관리계획에 반영하고자 하는 사항입니다. 세부사항을 설명드리면 사업규모로는 소나무동산 및 녹색쉼터 조성을 위한 6,500㎡로써 그중 사유지인 1,166㎡를 매입하여 경관광장을 추진하고자 하는 사항으로써 소요예산은 토지매입비 23억7,600만 원과 시설비를 포함한 39억7,600만 원으로 예상되며, 향후 추진계획으로는 2009년도 3월 중 기본설계용역 준공 및 공사에 착수하여 2009년도 10월경 준공예정으로 추진 중에 있습니다. 끝으로 호평택지지구 내 주차장용지 매입에 관하여 설명드리겠습니다. 본 계획안은 호평동 상업지구 및 근린생활시설의 주차난 해소와 향후 경춘선 개통에 따른 전철이용승객의 편의제공을 위한 주차장 조성과 관련하여 평내동 162번지 일원의 노외주차장 부지 4,450㎡ 매입과 관련하여 2009년도 공유재산관리계획에 반영하고자 하는 사항입니다. 세부사항을 설명드리면 사업규모로는 4,450㎡로써 주차면수는 약 160대이며 공영주차장 확충 5개년 계획에 의거 한국토지공사와 협의하여 3년 연부취득방법으로 매입 추진 중에 있는 사업입니다. 향후 추진계획으로는 2009년도 11월 중에 실시설계용역 추진 등 공사에 착수하여 2010년도 7월경 준공예정으로 추진 중에 있습니다. 그 밖에 자세한 내용은 제출한 자료를 참고하여 주시기 바라며, 이상으로 2009년도 공유재산관리계획안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 2009년도 공유재산관리계획안 (남양주시장) (이상 1건 부록(p50~74)에 실음)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
삼수

김삼수전문위원

2009년도 공유재산관리계획 승인안 4건에 대하여 일괄보고드리겠습니다. 제안이유와 주요골자에 대하여는 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견에 대하여 보고드리면 공유재산 및 물품관리법 제10조에 의하면 지방자치단체의 장은 예산을 편성하기 전에 매년 공유재산의 취득과 처분에 관한 계획을 수립하여 당해 지방의회 의결을 얻도록 되어 있어 관리계획을 승인 요청하는 사항으로, 별내면 청사신축 공사비 증액 건은 주민들의 건의에 의거 체육시설 649㎡ 증가되어 건축비가 54억4,700만 원에서 73억4,700만 원으로 19억 원의 증액이 발생하는 것이며, 진접국민체육센터 건립비 증액 건은 주민들의 건의에 의거 체력단련실과 에어로빅장이 904㎡ 증가되어 당초 49억8,000만 원에서 84억 원으로 34억2,000만 원이 증가하며 도농사거리 경관광장 조성사업은 시계에 소나무동산 및 녹색쉼터 조성 등을 위하여 설계용역비 1억 원, 공사비 15억 원, 토지매입비 23억7,600만 원 등 총 39억7,600만 원을 반영하여 쾌적한 가로경관을 조성하고 대내·외적으로 아름다운 도시이미지를 제고하고자 하는 사항이며, 호평동 택지지구 내 주차장부지 매입 건은 호평․평내역 앞에 약 160대 정도의 주차시설을 조성하여 향후 경춘선 전철개통 시 이곳을 이용하는 주민들의 환승역과 상업지역의 주민편의를 도모하고자 32억8,100만 원의 예산을 반영하여 추진하는 사업입니다. 따라서 위 사업과 관련하여 사업의 필요성 및 시설규모의 적정성과 사업장 위치 등을 고려한 면밀한 분석과 주민의견을 반영한 합리적인 사업계획이 수립되어야 할 것입니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 2009년도 공유재산관리계획 승인안 총 4건에 대하여 총무기획국장께서 제안설명한 순서대로 질의와 답변을 받은 후 의견조율을 거쳐 의결토록 하겠습니다. 아울러 소관 담당과장께서는 세부사업별 보충답변을 위하여 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 별내면 청사신축 건에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 김학서 위원님.
학서

김학서위원

이게 애초에 54억 정도 잡혀져 있는데 73억으로 증가한 부분이 전부 다 체육시설 새로 설치돼서 그렇게 되는 건가요?
지호

김지호회계과장

아니, 그렇지만은 않습니다. 설명을 드리겠습니다.
학서

김학서위원

어떤 부분들이 있죠?
지호

김지호회계과장

당초보다 건축면적이 649㎡ 증가했는데요. 증가한 거를 보면 그동안에 용역보고회라든가 주민의견 수렴하는 과정에서 면사무소 부분이 337㎡가 증가가 됐고요. 주민자치센터 부분이 311㎡가 증가됐습니다. 그래서 전체적으로 649㎡가 증가된 그러한 사항입니다. 그리고 공사비가 당초보다 19억이 증가된 거는 2007년 초에 이 계획을 수립할 당시보다 건설물가에 따른 노무비라든가 재료비 상승요인이 상당히 있었습니다. 그래서 금년 상반기만 하더라도 노무비는 4.15%가 증가됐고 재료비는 14.24%가 증가됐습니다. 지난 2007년 초와 비교하면 노무비가 9.47%가 증가하고 재료비가 20% 이상 증가했던 그런 요인 때문에 전체적인 사업비 증가요인이 있습니다.
학서

김학서위원

사업비가 1차적으로 그 건설회사나 이렇게 하는 비용들이 좀 많이 늘어나고 있다라는 건가요?
지호

김지호회계과장

물가변동 요인과 면적이 증가한 두 가지 요인 때문에 늘어난 그런 사항입니다.
학서

김학서위원

알겠습니다. 이거 관련돼 가지고 그 주민설명회가 내일 있나요?
지호

김지호회계과장

내일 11시에 할 계획을 가지고 있습니다.
학서

김학서위원

네, 이상입니다.

김현택위원장

네, 또 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 계속해서 진접읍국민체육센터 건립 건에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 네, 이의용 위원님.
지호

김지호회계과장

네, 부지.
부지가 증가되고 시설이 증가되고 이런 사항이 당초의 계획과는 달라진 게 중간에 용역보고회라든가 주민의견을 수렴하는 과정에서 당초의 계획보다는 좀 이렇게 이왕 하는 거 좀 제대로 해 달라는 그러한 의견 때문에 보고회나 주민의견 수렴하는 과정에서 증가가 된 그런 사항이 되겠습니다.
용역보고회 과정에 보고회 때 주민대표가 참여해서 같이 용역보고회를 하고 있습니다.
네.
현지에 나가서 설명을 하는 과정에서요 당초에는 체육관만 하도록 계획을 잡았습니다. 근데 그 과정에 수영장도 추가되고 그랬는데요. 그러한 주민, 현지에 나가서 현지에서 주민의견을 수렴하는 과정에서 이렇게 증가가 된 사항이고요. 나름대로 주민의견은 충분히 수렴을 하였다고 생각이 됩니다. 그러나 또 과정에서 그 완공시점까지는 좀 소수의견이 있을 수 있지만 최대한 의견을 수렴해서 시민이 원하는 그러한 시설이 되도록 하겠습니다.
네, 알겠습니다.

김현택위원장

네, 또 질의할? 네, 이철우 위원님.
철우

이철우위원

지하층, 지상 3층 4층 건물이네요?
지호

김지호회계과장

네.
철우

이철우위원

4층 건물.
지호

김지호회계과장

네.
철우

이철우위원

건축연면적이 3,867㎡로 돼 있는데 건축면적은 얼마나 됩니까?
지호

김지호회계과장

건축바닥면적 말씀하시는 겁니까?
철우

이철우위원

네, 똑같이 올라간 건가요, 이렇게?
지호

김지호회계과장

이 바닥면적은 1,800㎡.
철우

이철우위원

1,800이요?
지호

김지호회계과장

네.
철우

이철우위원

그러면 1층부터 3층이 그대로 올라가는 게 아닌가 보죠? 단순계산해 보면 바닥면적이 1,800㎡면 5,400㎡가 되는데.
지호

김지호회계과장

1층과 2층까지는 그냥 올라가고요. 3층 맨 위층에 보면 약간 전체면적이.
철우

이철우위원

많이 줄어드는 것 같은데요, 지금 보면. 아니, 3층 용도를 보니까 다목적실, 다목적체육관, 휴게실 이렇게 돼 있는데 다목적체육관 규모가 어느 정도인지, 그게 너무 면적이 협소하면 효율적으로 쓸 수 있는지 이런 게 좀 의문시가 돼서.
지호

김지호회계과장

다목적체육관이 전체 1,455㎡입니다. 그것도 당초계획보다 한 300㎡ 정도 증가한 그런 사항입니다.
철우

이철우위원

전체면적이 좀 잘 안 맞는 것 같아요. 건축연면적 3,867㎡에 바닥면적이 1,800㎡인데 1, 2층이 같고 그러면 그것만 해도 벌써 3,600㎡인데.
종석

유종석총무기획국장

단층이 아니고 2개 층이 하나로 돼 있기 때문에, 체육관 높이 때문에 면적이.
학서

김학서위원

수영장 있어서 그런 거 아니에요?
철우

이철우위원

아니, 됐고요. 어쨌든 중요한 거는 제가 말씀드리고 싶은 거는 3층에 보면 다목적실, 다목적체육관, 휴게실 이렇게 세 가지 용도로 지금 구분이 돼 있는데 다목적체육관하면 진접읍에서 실내 어떤 행사를 하고 할 때 다용도로 좀 쓸 수 있도록 하려면 가능하면 좀 넓게, 좀 큰 규모로 가야 되지 않겠느냐. 거기서 또 그걸 세분화하면 오히려 효율성이 떨어지지 않을까 하는 그런 의문이 들어서 지금 질의를 드리는 거니까 그 부분을 좀 한번 잘 검토해 주세요. 지역주민들 의견을 많이 좀 반영을 하셔서 설계가 됐으면 좋겠습니다.
지호

김지호회계과장

네, 알겠습니다.
철우

이철우위원

네, 이상입니다.

김현택위원장

네, 또 질의하실 위원님? 안 계십니까? 그러면 계속해서 도농사거리 경관광장 조성사업 건에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 질의할 위원 안 계십니까? 본 위원장이 한 가지만, 이건 아마 매수하기가 상당히 힘들 것 같아요. 그렇죠? 거기 현재 공터가 아니고 사업장들이 있기 때문에. 그래서 민원관계를 아마 원만히 잘 하셔야 될 것 같아요.
지호

김지호회계과장

그렇습니다.

김현택위원장

그렇죠?
지호

김지호회계과장

그래서 일단은 그 사유지에 대해서 협의매수를 추진하고요. 협의매수가 안 될 경우에 도시계획시설 결정을 해서 강제매수를 하는 그런 방법으로 추진하겠다는 게 시의 방침입니다.

김현택위원장

네, 그래서 강제매수라는 뜻이 그렇게 결코 우리 시민들한테는 좋은 억양으로 안 되기 때문에 그래서 제가 말씀드리는 거는 그냥 농지 같은 거나 나대지 같은 경우는 매입하기가 좀 쉬운데 이렇게 사업장이 있는 곳에는 상당히 매입하기가 힘든 경우가 많지 않습니까? 거기 보니까 다들 업체가 지금 여기 보니까 한 10개 업체 가까이 이렇게 분포돼 있는 것 같은데 그런 데 민원의 소리가 최대한 많이 안 날 수 있도록 주의해서 아마 접근하셔야 될 것 같습니다.
지호

김지호회계과장

네, 알겠습니다.

김현택위원장

네, 또 질의할 위원이 안 계시므로 계속해서 호평택지지구 내 주차장부지 매입 건에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 토론은 신청한 위원이 없으므로 생략하고 바로 표결토록 하겠습니다. 의사일정 제7항 2009년도 공유재산관리계획 승인안을 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘의 회의를 모두 마치겠습니다. 제1차 자치행정위원회 산회를 선포합니다.

16시 16분 산회

출처 경기 남양주시의회 회의록