이성희 의원 발언

위원 여러분 안녕하십니까? 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제184회 서울특별시 도봉구의회 임시회중 제2차 행정복지위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의사일정으로 들어가겠습니다. 1. 현장방문의 건 맨위로

안녕하십니까? 교육체육과장 김인택입니다. 평소 존경하는 행정복지위원회 신창용 위원장님과 위원님 여러분을 모시고 도봉실내수영장 시설개선공사 현장방문에 앞서 현재까지의 수영장공사 추진개요와 진행사항, 향후 운영계획에 대하여 간략히 보고 드리겠습니다. 먼저 추진개요입니다. 본 수영장은 도봉구민에게 지역간 균형적인 체육시설을 설치 제공하여 지역주민의 삶의 질 향상과 웰빙도시를 지향하는 그린피아 도봉건설에 기여하고자 추진하고 있는 사업으로서 2007년 초부터 본 사업추진을 검토한 이후 여러 행정절차와 검토를 거쳐 금년 3월 금강수영장을 매입하고 올해는 시설개선을 위한 기본설계와 실시설계 용역을 실시하였으며 이후 7월 제1차 추가경정 예산심의결과 동 사업추진에 소요되는 예산이 모두 확보됨에 따라 8월 시설개선을 위한 기준시설 철거공사를 실시하고 10월초부터 본공사를 착공하여 11월말에 공사를 완료하고 12월초에는 개장을 할 목표로 현재 시설개선을 위한 기초공사가 진행 중입니다. 본 수영장의 시설은 6레인에 성인풀, 유아풀, 체온조절탕과 편의시설 부대시설로 구성되겠습니다. 당초 본 수영장 시설개선 소요예산은 총 15억8,500만원이며, 이중 15억원은 서울시의 특별교부금이고 순수 우리 구 예산은 8,500만원이 되겠습니다. 그러나 기존 철거공사가 완료되고 시설개선공사가 개시된 이후 일부 기존 시설물의 재활용이 불가하고 설계 누락된 부분이 추가 확인되어 설계 변경이 불가피한 실정임을 보고 드리고 상세한 변경 추가사항은 배부해 드린 보고 자료를 참고하여 주시고 현장방문 시 소상히 설명 드리도록 하겠습니다. 공사완료 후에는 수영장 운영은 도봉구 시설관리 공단에 위탁, 시설의 관리와 운영에 있어서 합리적이고 효율적으로 운영하여 주민들이 선호하는 수영장이 되도록 만전을 기하겠습니다. 아울러 설계변경에 따른 소요예산은 다음 추경에 반영하여 공사진행에 철저를 기하도록 하겠습니다. 위원님 여러분들의 많은 협조를 당부 드리겠습니다. 이상으로 수영장 개선공사 진행사항 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김인택 교육체육과장님 현황설명하시느라고 수고하셨습니다. 그러면 방금 현황보고 내용과 관련하여 질의하실 위원님 계시면 간단히 질의하여 주시기 바랍니다. 이금주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

과장님! 지금 수영장 공사공정이 몇 퍼센트 정도 됩니까?

10월 6일부터 개시가 됐으니까요, 지금 현재 기초적인 배관공사가 진행 중이니까, 퍼센트로 따지면 한 15%, 20%정도라고 볼 수 있습니다.

12월 개장을 목표로 하는데 가능한 것입니까?

현재 공사일정 공사계획표에 의하면 11월말까지 공사가 완료되는 것으로 되어 있습니다.

12월초에,

가능토록 공사기관기간 공기기관기간에 휴일이 없도록 계속 공사를 진행하는 것으로 계획하고 있습니다.

공사내용을 들어보니까 설비공사를 우선적으로 하고 있네요?

네.

락카룸이라든가 그 외에 보이는 인테리어시설은 아직 안하고 있는 것 아닙니까?

네, 맞습니다. 락카시설이라든지 각종 수영장운영과 관련된 부수시설물 이런 것들은 나중에 최종적으로 설치를 할 예정입니다.

, 설비만 지금 하고 있는 것 아니에요.

네.

들어서 온수관 배수관 그런 것 아니에요,

네.

과장님 설명에서 설계변경내용이 있었는데 설계변경내용이 구체적으로 무엇입니까?

배부해 드린 자료에 보시면,

보니까 샤워장, 탈의실 포괄적으로 지금 나와 있는데요,

네, 굉장히 포괄적인데요, 우리가 설계변경 관련해 가지고 세부적인 내용을 조사해 보면 21개 종류가 있는데 그 중에서 규모가 큰 것이 기존에 있던 닥트시설이 있습니다. 닥트시설이 있는데 그 닥트시설을 처음에 당초 설계할 때는 재활용하는 차원으로 설계했는데 그 시설이,

말씀을 드릴게요, 제가 재무건설위원회에 있을 때 이것을 다뤘던 문제인데, 너무 성급하게 일을 자꾸 추진하려고 했던 것이고요, 또 시설관리공단에 있는 수영장에 관련된 전문가도 있었고 여러 가지 조사를 해서 실제 이것을 공사에 착공하기까지 어려움이 있었다는 것을 분명히 인정하지만 너무 성급하게 공사를 하다보니까, 지금은 닥트 같은 것을 뜯고 보니까 예를 들어서 안에 닥트가 이상이 있다든지 아니면 보강되어있던 보강이 잘못되어 있다든지 이런 식으로 자꾸 추가적으로 늘어난 것이거든요. 지금 현재 그렇지요? 그러면 그 당시에 저희들한테 보고할 때는 이 금액이면 충분히 합니다라고 얘기가 됐던 사항이었고 제가 지금 객관적으로 느끼기에는 너무 성급하게 이 공사를 집중하지 않았느냐 라는 생각이 들어서 말씀을 드리는 것이고, 이것이 조금 늦더라도 어차피 수영장공사를 하기 때문에 안전에 유의하셔서 정확히 해주실 필요가 있다. 지금 솔직히 말씀드려서 수영장이 상당히 오래 되어 있고 방치되어 있는 상태에서 전반적으로 처음부터 끝까지 전부 다 올 수리를 하지 않으면 본 위원이 생각할 때는 안 된다고 생각하고 있거든요. 그렇게 생각 안 합니까?

네, 맞습니다.

보니까 이것저것 나오고 여기 사진도 보니까 지하부에 보강했던 파이프도 다 썩어나가는 것 아닙니까? 공사를 겉으로 하지 마시고 전체적으로 다시 한번 재점검을 하셔서 앞으로 설계변경이라든지 추가되는 부분이 어떤 것인지 정확히 판단했으면 좋겠다는 생각이 들고요, 어차피 손을 댄 공사니까 본 위원의 생각은 완전하게 공사를 마무리해야 되지 않느냐 생각이 듭니다. 과장님은 어떻게 생각하십니까?

네, 사실 리모델링공사를 하다보니까 우리가 당초에 설계할 때 볼 수 없었던 부분도 있었지만 우리가 미리 감지하고 설계에 반영했어야 하는 부분도 일정 부분 많이 포함되어 있습니다.

상당히 서두른 것이에요. 그리고 눈으로 육안적인 판단만 했었지 실제 위에 있는 닥트를 뜯어보고 세부적으로 공사비가 나왔어야 했는데 추상적인 공사비를 가졌고, 그 공사를 시행하다 보니까 이런 문제점이 나오는 것이라고요.

아무튼 공사비가 더 추가되지 않도록,

12월에 꼭 개장을 해야 된다 그런 마음가짐 갖지 말고 충분하게 이용자들이 이용을 해서, 예를 들어서 만의 하나 사고 났을 때 거에 대한 여파가 크기 때문에, 이 사진을 보니까 방수도 다시 해야 될 입장이고, 저도 건축을 해봤지만 지금 배관공사하고 그 다음에 방수처리하고 내장공사하게 되면 촉박하지 않겠느냐 또, 겨울에 하기 때문에 마르는데도 문제가 많지 않겠느냐 하는 생각이 들어요. 그러니까 어차피 공사를 한 것이니까, 나는 그것이 이해 안가는 부분 중 하나가 견적을 낼 때 분명히 전문가들이 견적을 낼 텐데 미스가 되고, 보강할 것이 생기고, 추가적으로 나오고 이것이 이해가 안 가는 부분이에요. 견적을 받아서 분명히 공사를 하였고 입찰도 했을 것이고 안 그래요?

네, 맞습니다.

이해가 안가요. 과장님이 만약 개인 사비로 이것을 한다면 틀림없이 안 했을 것이에요, 그렇지요?

네, 알겠습니다. 공기에 크게 구애받지 않고 철저한 공사가 되도록 하겠습니다.

구애받아가지고 그때 개장해야 되겠다 생각해서 부실로 해갖고 1년도 안 돼서 또 새고 이렇게 되면 이것도 아니고 저것도 아니고 공사비가 더 들어가는 것입니다. 지금 설비공사니까 신중하게 공사하셔서 추가되는 부분도 정확한 데이터를 뽑아서 대충 1억원 정도 들어갑니다 이렇게 보고서 올리지 마시고요, 실질적으로 어떻게 들어가는가 세밀하게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

이금주 위원님 질의 하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 한석구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

예산안 15억8,000만원이 든다고 하는데 15억원은 시비지요?

네, 그렇습니다.

8,500만원 구비가 들어간다고 하는데 예산확보는 잔액부분은 먼저번에 윤학권 시의원이 고생을 한 것으로 제가 알고 있어요. 그런데 앞으로 사후관리가 문제예요. 지금 도봉구 시설관리공단에서 수영장을 하고 있잖아요?

네.

결산서를 보면 수익이 별로 없어요, 그런데 여기 보니까 정규직, 비정규직해서 11명이 필요하다고 했죠?

네.

얼마 정도 들어갑니까?

네, 말씀드리겠습니다. 지금 시설관리공단에서 운영하는 창동 실내수영장 관련해서 사실 수영장에서 수익금이 많이 나고 있습니다.

결산서를 봤는데 그렇게 많이 나지 않아요. 그것은 그렇고 여기 11명이면 인건비가 얼마예요?

인건비가 월간 계산하는 것인가요?

, 11명이면 얼마가 나올 것 아니에요? 안 뽑아봤어요?

지난번에 공단전출금으로 계상한 것이 10월에 개장할 경우 10월, 11월, 12월 3개월해 가지고 약 2억원이 좀 넘습니다.

3개월에 2억이면 1년에 얼마예요?

네, 한 8억원 이상 이렇게 추정하고 있습니다.

1년에 8억원,

인건비하고 기타 관리운영비 전부 포함해서입니다.

, 인건비는 따로 나와야지, 인건비가 얼마냐고요?

네, 인건비에 대해선 지금 자료를 제가 못가지고 있어 가지고 나중에 보고 드리겠습니다.

있을 것 아니야, 담당이 누구예요? 얼마 나왔어요?

인건비 관련한 자료는 제가 바로 제출하도록 하겠습니다.

올 적에 이런 것을 가지고 나와야지, 아니, 12월에 완공이면 한달밖에 안 남았는데 인건비가 얼마 들어가고, 관리비가 얼마 들어가고, 무슨 장사를 하는데 이런 장사가 있어요?

정규직 7급, 8급 관련해 가지고 7급, 8급 호봉기준으로 해서 인건비를 책정한 것이고요,

할 것이에요?

시설관리공단은 위탁운영 할 것입니다.

정규직이라는 것이 민간위탁 하는데 정규직 그것을 따질 게 뭐 있어요? 민간위탁하면 그 사람들이 알아서 정규직이라든지, 비정규직이라든지 관여할 것 없잖아요.

저희 시설관리공단에 위탁을 할 것입니다.

시설관리공단에서도 그런 얘기를 자꾸 하는 것이에요. 구청에서 위탁을 하면 그곳에서 직원이 몇 명 들어가든 말든 알아서 하는 것이지 이곳에서 못 박아서 정규직 임시직 딱 해버리면 거기서 운영하기 힘든 것이에요. 시설관리공단도 운영 때문에 상당히 신경 써서 이번에 노력해서 그래도 서울시 24개구에서 5위에 들어갔더라고요. 그 동안에 이용대 이사장이 가기 전에 방만한 운영을 했거든요. 그래 가지고 상당히 어려웠었는데 많이 시정이 되었는데 이런 것도 정확하게 인건비도 빼고서 그곳에 넘겨주어야 되고, 그리고 수영장 시간강사 13명은 뭐하는 것이에요?

수영장,

, 월급을 누가 주는 것이냐고요?

시설관리공단에서 운영을 하면 그 곳에서 수강료 수입 내지는 기본운영비에서 지출을 하게 되겠습니다.

나오는 것에서 준다고 하면 또 돈이 적자가 나지,

수익금을 미리 계산하는 것은 아니고요, 기본적인 관리운영비가 계상되어서 공단으로 우리가 전출금을 주면 예산의 범위 안에서 다 지출을 하는 것입니다.

몇 레인입니까?

6레인입니다.

6레인인데 시간강사가 13명씩이나 필요해요?

프로그램이 상당히 많습니다. 레인은 6레인이지만 시간대별로 각종 수영교실이 많이 개설되기 때문에 강사들은 연령층이나 수준별로 해서 많이 필요하게 되겠습니다.

시설관리공단에 위탁을 주신다 이것이지요?

네.

시설관리공단은 그래도 경험이 있잖아요, 노하우가 있죠?

네, 있습니다.

공사할 때부터 참여시키는 것이 어때요?

네, 참여시키고 있습니다.

나왔어요?

오늘은 안 나왔습니다.

나와야지요. 그 사람들이 참여해서 그 사람들이 분야별로 맡아서 할 사람들이고 그 분들이 여기 과장님도 경륜이 많겠지만 과장님은 수영장에 대한 경험은 별로 없잖아요?

네, 없습니다.

관리공단에 위탁 할 것이면 거기에 전문직원이 있을 것이에요. 여기서 답변 못하는 것은 그 분들이 와서 부제설명을 해 주고 이렇게 했으면 좋았지 않느냐 하는 생각이 드는데 기왕에 안 나오셨으니까, 시간이 없으니까 그런데 앞으로 공사비 같은 것도 잘하시고, 공사감독을 잘 해주셔야 돼요.

네, 알겠습니다.

해놓고 12월에 빨리 개장해서 또 나중에 무엇 한다고, 음식물 사료화 도봉동에 있는 그것 처음에 시작한 건설부분에 3배나 들어갔어요. 그러니까 할 적에 잘 하시고 과장님이 전문가도 아니고 먼저 분이 해놓은 것 와서 맡아서 하다 보니까 기분이 좋은지 나쁜지 잘 모르겠고, 기왕 맡았으니까 도봉구 재정에 손해는 안 가도록 해주어야 할 의무가 있는 것 아닙니까?

네, 열심히 하겠습니다.

시설관리공단하고 유대협조를 잘해서 기왕에 한 사업이기 때문에 수익성이 나야 됩니다. 나중에 이것을 해 가지고 넘겨진다면 “시설관리공단에서 했기 때문에 그 사람들이 책임이지 우리하고는 관계없다.” 이렇게 발빠지는 행정은 하지 않아야 된다 이것이에요. 경제적으로 어려운 때인데 투자사업을 조심해야 돼요. 그래서 잘해 주기바랍니다. 이상입니다.

네, 알겠습니다.

한석구 위원님, 질의하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 고동성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

과장님한테 물어볼게요, 중간보고서를 이렇게 만들 때 이곳에 시공사라든지 그런 것도 좀 상세하게 넣을 수 없어요? 시공사에 대해 어디회사에서 시공을 하고 그런 것이 전혀 기재가 안 되어 있잖아요. 그리고 시공사에서 따서 어디 하청을 줬으면 줬다든지 명확하게 그런 것 하나도 여기에 표시가 안 되어 있어요.

시공사 표시가 빠졌네요, 죄송합니다. 시공사는 승용기술공사에서,

승용기술공사에서 직접 합니까?

네.

이것이 수영장이면 이 사진을 보다시피 수영장 바닥구조 모르타르만 작업을 한다고 되어 있는데 수영장은 특히 사진 여기서 지적했듯이 종유석이라고 해놨더라고요. 그렇죠? 그런데 방수가 안 된다는 이유거든요. 그렇다면 모르타르만 수영장 바닥만 해서는 안 된다는 것이죠. 전체적인 방수시설이 되어야만 지하지층이 부식이 안 되고, 도면그림을 보면 하부구조 지지대 같은 것을 봐도 이것이 H빔일 것이에요. 그렇죠?

강철빔입니다.

기둥하나에요?

기둥이 원형 강철기둥보라고 말씀드릴 수 있습니다.

그 안에 H빔을 넣고 씌운 것이에요, 아니면 원형으로 된 것이에요?

원형으로 된 강철빔인데요. 그것이 한 300여개가 있습니다. 밑에 받쳐놓았는데 지금 문제되는 부분은 사진보시면 아시겠지만 회색부분 밑에 녹슨 철판구조물이 보일 것입니다. 그것이 지금 녹이 슬어 가지고 안전적으로 문제가 있지 않느냐, 그래서 우리가 구조안전진단을 실시해 가지고 이 사업을 계속 추진하기에는 공기에 너무 차질이 클 것 같고 해서 전문가 의견을 검토한 결과 밑에 하부 받침대 부분을 녹을 완전히 제거하고 그곳에다가 콘크리트 타설을 해서 4각형으로 지지대를 일부 보강하는 차원에서 이 공사를 마무리 지으려고 하는 중입니다.

좁게 되어 있는 지지대는 콘크리트만 타설 해서는 안돼요. 보강을 시켜서 범위를 넓게 해 가지고 타설이 되어야지 있는 그대로 타설을 하면 지지기반이 약해서 그것은 안돼요. 공사하실 때 항상 보강을 해서 하시고 이 수영장은 방수가 생명인데 방수에 대해서는 그렇게 큰 비중이 없어요. 눈에 보이는 닥트라든지 지하실에 물새니까, 지하가 방수가 안 되어 부식이 되는 것이란 말이에요. 그렇죠?

일부 crack이 난 부분이 있어 가지고 그 쪽에서 방수가 안 되니까 물이 나오면서 시멘이 흘러 내려와서 종유석 비슷하게 결정체가 매달려있는 것 같습니다.

공사를 할 때 수영장은 방수시설을 특히 잘 하셔야 돼요. 이것이 안 되면 또 마찬가지 현상이 나요.

공사 개시 전에 세군데 업체 관계자하고 또, 서울시 시설관리공단에서 파견되어온 감리감독하고 또 우리 도봉구 시설관리공단의 관련자 지금 현재 수영장을 관리운영하고 있는 기술을 가진 그 분들 다 모셔놓고 얘기를 했습니다. 우리가 공사를 공기에 맞춰서 하는 것이 중요한 것이 아니고 특히 수영장관련해서는 하부 방수시설이 상당히 중요하고 한번 잘못되어 고칠 경우에는 또, 수없이 많은 손실과 기간이 많이 소요되고, 이용하시는 시민들한테 불편을 주기 때문에 크게 공기에 구애받지 않고 조금 늦춰지더라도 확실하게 공사를 해달라는 사항을 누누이 당부를 하고 또, 그렇게 감독관리되도록 열심히 하겠습니다.

수영장은 우리 직원 여러분도 고생되시겠지만 보수공사는 진짜 감독을 철저히 해 주셔야 돼요, 처음부터 시공해서 하는 것이 아니고 이것은 보수기 때문에 감독이 조금 소홀하면 굉장히 일이 뒤틀어진다고요. 그런 것을 잘해 주시고 우선 수영장 바닥 모르타르 그런 것만 신경 쓸 것이 아니라 방수부터 철저히 해서 지하층에 안 스며들 수 있도록 잘 감독해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

고동성 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 이성희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

네, 말씀드리겠습니다. 공사가 시작된 이후에 공사 도급자가 주로 설계변경을 이용해서 자꾸 시설비를 늘린다든지 이런 경우가 있는데 이번에는 서울시 시설관리공단에서 파견된 공무원입니다. 그리고 감리감독을 하러 나와 있는 직원들하고 또 한석구 위원님께서 말씀하신 창동문화센터 수영장을 관리감독하는 시설관리공단 소속 직원 분들하고 다 검토를 해서 설계도설을 면밀히 검토한 결과 일부 누락된 부분도 있고 또, 설계 할 당시 설계자가 미처 파악하지 못했던, 보이지 않고 시설물 철거한 이후에 드러나는 그런 부분들이 포함되어 있습니다. 그래서 사실 그 쪽에서 이번에 요청한 총 예산액은 설계변경 관련해 가지고 총 소요예산이 1억4,000만원정도 이렇게 되어 있습니다. 위원님께서도 말씀하셨다시피 작년에 6억원이면 모든 공사를 다 완료하겠다고 확답을 하고 의회에 답변을 드렸는데도 불구하고 시설비가 너무 추가로 많이 들어서 저희가 시공사라든지 이런 분들하고 협의를 해서 이득을 줄이더라도 공사를 한 1억원 수준에 맞춰서 잘 해주시 것이 어떻겠냐고 많이 협의를 했습니다.

13억원 중에서는 7억원 정도 매입한다고 생각했고 6억원 정도 공사비 이렇게 생각했던 것입니다. 그런데 그것이 어느 순간인가 시설개선비 보시면 10억원으로 늘었어요, 그렇죠? 우리가 처음에 6억원정도 생각한 게 한 4억 원이 더 첨가되어 가지고 한 10억원정도 됐는데 다시 설계변경해서 1억원을 추가로 투자하겠다는 것입니다. 거의 6억원이 11억원이 되니까 거의 두 배로 증가된 것입니다. 심각한 문제가 있다고 보고요, 설계용역을 누가 했습니까? 공개입찰한 것입니까? 설계용역회사 수의계약해서 한 것입니까? 일반 수의계약 했어요?

네, 수의계약 했습니다.

어디입니까?

하나건축입니다.

하나건축이 어디에 있는 것입니까? 도봉구에 있습니까?

관련자료는 제가 따로 드리겠습니다.

설계용역계약서하고요, 설계용역자료가 있을 것 아닙니까?

네.

주시고요, 설계용역자체가 부실했다는 것입니다. 그러니까 자꾸 안 맞는 것이에요, 해당 부서에서도 물론 책임이 있겠죠. 수의계약을 왜 했는지 모르겠으나 설계용역결과와 차이가 있어서 지금 설계변경에 들어가고 추가적인 예산이 소요되는 것입니다. 그 다음에 아까 말씀 중에 건축, 기계설비, 전기 따로따로 계약을 했고 업체가 다 각각 다르다고 했습니다. 발주도 다 공개입찰한 것입니까? 아니면 수의계약도 부분적으로 있는 것입니까?

이것은 공개경쟁입찰을 했습니다.

이 사람들이 하청준 것 있습니까, 없습니까?

지금 현재까지 들어난 것은 없습니다.

없는 것입니까?

네.

무성하니까 제가 자꾸 묻는 것이에요. 위원님들도 의구심을 가지고 있는 것이고, 특정인이 자꾸 거론되니까 얘기를 하는 것입니다. 그래서 우리가 일반적으로 관급공사는 그렇잖아요, 입찰 봐서 들어오면 누군가에 의해서 다시 하청이 들어가고 그 사람이 또 설계변경해서 공사비 채워나가고 이런 것 아닙니까? 그런 것에 대해서 우리가 의심을 가지고 있는 것이에요. 그런 일이 불행하게 없었으면 좋겠지만 그것을 우리도 계속 지켜보겠습니다. 그런 일이 없도록 해 주시고요. 건축, 기계설비, 전기 관련 계약서하고 시방서 이런 것들이 다 있을 것입니다. 설계도서 그런 것 다 제출해 주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김용석 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 교육체육과장님께 몇 가지 말씀드리겠습니다. 한석구 위원님이 아까 질의하신 11명 정규직에 대한 인건비 자료 데이터 지금 준비가 되어 있습니까? 이 회의가 끝나면 바로 제출해 주시고요.

나중에 추후 제출하겠습니다.

전체적으로 해 주시고요, 그 다음에 이금주 위원님, 고동성 위원님, 이성희 위원님께서 질의하신 내용 중 지금 현재 추가적으로 예산이 추가된 부분에 대해서 좀더 세밀하게 현장을 해서 다음 예산서 올라올 때는 더 이상 금액에 차질이 없도록 다시 한번 재차 확인하여 올려주시고요,

네, 알겠습니다.

그 다음에 김용석 위원님이 질의하신 내용 중에서 설계용역사하고 수의계약 업체관련자료 등 기계 설비계약서 일종에 관련된 자료들을 위원들한테 오늘 바로 조치가 됩니까? 오후에라도 다 위원들 자료 제출해 주시면 고맙겠습니다.

네, 금일 중에 제출하도록 하겠습니다.

김용석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

네, 죄송합니다. 하나만 더 질의하겠습니다. 그러면 이 설계변경에 따른 1억원은 예산을 2차 추경 때 올리겠다는 것입니까? 2009년도 본예산에 올립니까?

아니, 추경이죠.

올리는 것이죠?

어차피 저희가 10월 개장을 목표로 해서 시설관리공단에 전출금으로 한 2억여원의 관리운영비가 예산에 잡혀있는 것이 있습니다. 어차피 그것은 불용처리 하는 것보다는 추경 때 감추경을 하고 저희 공사비를 그때 증액하는 것으로 하도록 하겠습니다.

내년에 또 다른 설계변경은 없겠죠? 마감당시나 예를 든다면 제가 볼 때는 개장 당시에 또 설계변경이 올라옵니까?

설계변경은 지금 공기가 얼마 안 남았고 최종적으로 한 20여 가지의 설계변경 사항을 저희가 제출하겠습니다만 아주 세부적인 내용까지 다 포함이 되어 있고, 누누이 강조를 했습니다. 공사도급자들하고 또 감리감독하시는 분들하고 해서 그런 일은 없으리라고 보고요, 단지 저희가 한 공사낙찰차액가지고 수영장 개선과 관련된 각종 내부시설물 집기류, 이런 집기를 사려고 예정했던 부분이 있는데 또 간판설치 이런 문제에서 예산이 충족하진 않을 것 같습니다. 하여튼 잘 설계를 해 가지고 부족함이 없이 완전하게 만전을 기하겠습니다.

네, 이상입니다.

김용석 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 재차 우리 과장님께 말씀드리겠습니다. 여러 가지 예산도 많이 투입된 부분이고 하니까 관리감독을 철저히 하셔서 아까 고동성 위원님도 말씀하셨지만 방수라든지 세부적인 것에서 철저히 관리감독을 해주시기 바라겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의답변을 종결하겠습니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

안녕하셨어요, 청소행정과장 표석구입니다. 평소 존경하는 신창용 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 항상 감사드리며 청소기반시설 안정적 확보계획에 대하여 설명드리겠습니다. 위치는 (구)X-Sports land 부지인 도봉동 354번지 외 10필지가 되겠습니다. 대상시설은 구 매표소 주차장 부지를 활용한 청소차량 차고지, 기존 폐쇄된 화장실을 리모델링하여 사용할 미화원 및 운전원 대기실, 구 테니스장 및 인라인 하키장을 지상 포장 공사 후 활용할 적재함 보관 장소 구, X-Game 부지에 대한 잔디공원 조성, 청소시설 주변 미관 조성을 위한 녹지공간조성이 되겠습니다. 총 소요예산은 시비 1억4,000만원, 구비 2억3,000만원으로 총 3억7,000만원이 되겠습니다. 시설별 소요예산을 말씀드리면 미화원 휴게실 공사에 1억4,000만원, 녹지공간조성에 8,000만원, 주차장바닥 포장공사에 5,000만원, 잔디광장조성에 1억원이 되겠습니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다.

표석구 청소행정과장님 현황설명 하시느라고 수고하셨습니다. 방금 현황보고 내용과 관련하여 질의하실 위원님 계시면 간단히 질의하여 주시기 바랍니다. 이성희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

1.1m가 전체 묻혀있다고요?

네.

시멘트,

그것은 20cm만 걷어내면 밑에 1.1m는 흙입니다.

알기로는 그 기반이 약하기 때문에 아무 것도 사용을 못하게 되어 있는 것 아닙니까? 주차장도 못하고 아무 것도 못하는 것 아닙니까?

그래서 저희가 잔디공원을 조성하는 것입니다.

힘은 별것 아니에요? 그것은 아니잖아요. 거기 1.2m만 드러내면 그것 가지고 충분하다는 것이에요?

지금 천연잔디를 심을 예정이거든요.

잠시만요, 과장님 그 자리가 음식물쓰레기처리장 위의 부분인지, 지반이 약하다고 얘기하시는 것인지 아니면 그 옆쪽을 얘기하시는 것인지 그 부분을 명확히 말씀해 주시기 바랍니다.

그 윗부분인데 지금 인조잔디를 하시겠다는 것이에요?

네.

잔디구장으로 되어 있으면 이게 인조잔디면 인조잔디라고 표기를 했어야지요, 그런다면 제가 이해가 가요. 잔디를 심게 되면 잔디가 자랄 수 있는 토사가 분명히 있어야 되는 것입니다. 그렇죠?

네.

그 힘도 무시를 못하는 것이에요. 그리고 음식물쓰레기 그 밑에 작업하는 곳의 지반이 상당히 약하기 때문에 X-Sports 같은 것은 할 수 있지만 그 외에 자동차 주차를 한다든지 이런 것은 못하는 것 아닙니까?

네, 자동차 그곳은 그 윗부분이 아니고 먼저 테니스장자리 왼쪽에 있는 그쪽입니다.

알아요, 그곳에 지하실을 제외한 나머지 땅은 주차를 할 수 있습니다. 그래서 지금 앞부분이 지하실하고 관계가 없기 때문에 청소차 주차를 대는 것 아닙니까?

네.

몰라서 말씀드리는 것이 아니라 잔디구장이라고 해서 제가 물으니까 1.5m 흙이 있고, 결국은 인조구장을 하겠다는 것 아닙니까?

네.

이성희 위원님이 얘기했듯이 X-Sports는 주민들하고 약속을 한 것이니까 주민들이 활용할 수 있도록, X-Sports가 제가 알기로는 전국에서 한두 번째 가는 그런 아주 잘 되어 있는 스포츠센터라고 선전도 했단 말이에요. 그런데 어느 날 갑자기 다 철거를 하고 일방적으로 잔디구장 해버리고, 사실 청소차량도 주민들이 반대할 것입니다. 그렇죠? 그런데 우리 관에서도 여기에 대한 큰 대책도 없어요. 그렇죠? 없잖아요. 다른 곳으로 이전할 곳이 없잖아요?

네, 그렇습니다.

활용하는 방안을 좀 모색하셔야 될 것이에요. 최소한 주민들이 활용할 수 있는, 간단한 운동시설을 한다든지 해서 주민들한테 이것은 돌려줘야 돼요.

네, 알겠습니다.

과장님 무조건 얘기하면 “알겠습니다, 알겠습니다.” 그러는데 구체적으로 데이터가 나와야 되고요, 그 다음에 아까 이성희 위원님이 얘기했지만 제가 3일 전에 가보니까 조성공사를 그때 돌 갖다놓고 그러더라고요. 지금 조성공사도 문제지만 그 옆에 우리 재활용처리 하는 곳 있죠?

청화자원.

네, 사실 그곳 담장부터 다시 조정을 해야 돼요. 이것이 문제가 아니라고요. 그 다음에 청소차가 41대인가 들어가죠?

네, 그렇습니다.

이 청소차는 세차를 어떻게 합니까?

세차는 지금 세차장이 있습니다.

세차장에서 별도로 세차를 합니까?

네, 그렇습니다.

이것이 주민들하고 협의가 잘 돼서 이곳에 청소차가 들어온다면 세차시설을 만드세요. 차 들어갈 때 자동분무기, 일본 가니까 다 그렇게 되어 있더라고요. 오히려 청소차가 승용차보다 깨끗할 수 있어요. 그런데 구민들이 생각할 때 청소차이기 때문에 더럽게 여기는 것이라고요, 그런데 우리나라는 유독 청소차에 대해서 관리를 안 해요. 제가 볼 때 이것은 주민들하고 협의를 해서 만약에 청소차가 여기에 들어간다면 청소차가 들어가고 나가고 하는 곳에 세차장을 만드셔야 돼요.

네, 알겠습니다.

조금 성급하게 생각하지 마시고 주민들하고 타협을 하십시오.

네.

어느 정도의 이야기가 나와서 공사를 할 수 있도록 했으면 좋겠어요. 일방적으로 우리가 밀어붙이고 그 다음에 타협을 하려고 하면 주민들은 타협을 안 합니다. 분명히 타협을 안 해요, 그러니까 우리가 이런 것을 주민들한테 돌려드리겠습니다. 그대신 저희가 청소차를 될 수 있으면 앞쪽으로 해서 보기 좋게끔 시설을 하겠습니다 라고 설득을 하십시오.

네, 알겠습니다.

일방적으로 공사를 한다든지 이러지 마시고요, 무슨 얘긴지 아시겠죠?

네, 알겠습니다.

이상입니다.

이금주 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 조숙자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

위원님들이 많은 부분얘기를 하셨습니다. 지난번 행정복지위원회에서 말씀하셨던 것처럼 이 부분에 대해서는 음식물처리장 부분은, 어떤 부분을 사용하기 위해서는 확실한 안전진단이 필요한 부분이 되겠고요. 또, 저희가 청소차량문제는 지난번에 다른 곳으로 한번 더 알아보시는 것으로 하고 앞에 수림목으로 벽만 하기로 했었던 부분인데 지금 저도 보니까 너무 황당한데요, 일단 도봉동은 다른 동에 비해서 여러 가지 많은 사항들을 안고 있잖아요. 한전이라든지 여러 가지 일들이 있는데 이럼에도 불구하고 도봉동 주민들한테 또 무례하게 이런 청소차량의 문제가 주민들의 어떤 의견수렴도 거치지 않고 나온다고 하면 많은 어려움을 겪고 공사를 할 수 있는 상황은 아니라고 생각합니다. 그리고 지난번에 말씀드렸던 것처럼 청화자원 앞에 전체적으로 의정부에서 들어오는 진입로이고 또, 우리가 길을 지나가다가도 얼마나 주변환경이 좋지 않은지 한번 바라보세요. 여러 가지 사안들을 볼 때 차량차고지로는 전혀 여기에 타당치 않다고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 조금 더 세심한 확인도 필요하겠지만 먼저 주민여론을 수렴하는 부분이 옳다고 생각을 합니다. 그래서 지금 현재 하고자하는 이 시설에 대해서 전적으로 지난번에도 의견을 반대했지만 또 저희가 무턱대고 반대하는 것은 아니잖아요. 그러니까 지금 차고지를 당장 이쪽으로 옮겨야 될만한 급한 것도 아닌 것 같고, 물론 지난번에도 바로 차고지를 다른 곳으로 옮길만한 장소가 없다고 이곳을 택하셨는데 이곳이 만약에 X-Sports land 전체부지의 활용이 확실하게 이루어지고 있었다면 감히 생각할 수 있는 부지는 어차피 아니잖아요. 그러니까 다시 한 번 의견수렴을 해보시고 주차장 활용하는 방안을 다른 부분도 좀더 알아보시면 더 좋을 것 같습니다.

네, 알겠습니다.

조숙자 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김용석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

과장님 이 부지가 도시계획상 용도가 무엇입니까?

폐기물처리시설로 되어 있습니다. 폐기물 처리시설입니다.

폐기물처리시설이요?

네.

폐기물처리시설에 그러니까 체육시설이 법적으로 가능합니까?

체육시설은 안 되지요.

그동안 법적으로 X-Game장은 어떻게 운영이 되었던 것이에요?

글쎄, 그 부분은 제가 잘 모르겠습니다.

저는 생각이 복잡합니다. 분명히 민선2기 때 지하에다가 음식물중간처리장을 만들었고, 지상에다가 주민들 보상차원이 되겠죠. 보상차원으로 X-Game장 문화시설을 만들었습니다. 그런데 결국 운영이 잘 안 되어서 돈 수십억만 날리고 결국 폐장이 되었고, 지금 몇 년째 방치가 되어왔습니다. 방치된 이유는 몇 가지가 있는데 문화체육과에서는 자기들이 관리하면서 시설공단에 위탁을 주다보니까 서로 청소행정과, 문화체육과, 시설관리공단 핑퐁을 쳐 가지고 아무 계획자체가 수립이 안 된 것이에요. 이것을 어떻게 활용할지에 대한 구청장 방침도 없고 아무 계획이 없었어요. 그러니까 부서 간 서로 공을 떠넘기다가 몇 년이 흘린 것이에요, 벌써 한 5, 6년 흘렀습니다. 그런데 지금도 제가 답답한 것이 무엇이냐면 소신을 가지고 이 부지가 법적용도는 무엇이고 그동안 우리가 이렇게 운영했더니 실패를 했는데 주민들에 대한 의견수렴도 해야 되겠거니와 우리구청에 또 사정이 있을 것 아닙니까? 우리는 그래서 이것을 종합적으로 판단해서 이렇게 앞으로 개편해서 운영해 나가겠습니다 라는 어떤 구체적인 방향이나 계획이 없다는 것이 저는 안타깝다는 것이에요. 이제는 문화체육과나 시설관리공단하고는 이 부지활용에 대한 문제는 논의할 필요가 없잖아요? 청소행정과가 주관해서 이 부지활용에 대해서 고민하면 되는 것 아닙니까?

네.

여기에 대해서 구청에서 확실하게, 예를 들어 앞으로 이 부지를 어떻게 활용할 지에 대한 활용계획서를 만든 적이 있습니까?

그 부지 자체를 활용한다는 계획이 지금 설명 드린 이런 부분이지요.

이것입니까?

네.

이것이 구청장방침까지 결정된 것입니까?

네, 그렇습니다.

방침서 하나 주시지요, 이렇게 하겠다고 방침을 받았죠?

그렇습니다.

주시고요, 그러면 이 잔디공원은 도시계획상 용도에 제외되지는 않습니까?

잔디 심는 것은 상관이 없습니다.

없습니까?

네, 그렇습니다.

네, 좋습니다. 방침서를 위원님들한테 하나주시고요, 창 1동, 4동, 5동에 보면 창4동에 청소차량 차고지가 동아청솔아파트 앞에 있습니다. 그렇죠?

네.

저는 개인적으로 그렇게 생각합니다. 아까 이금주 위원님이 말씀하셨는데 일본 치바시를 우리가 가서 청소시설을 봤잖아요. 들어 갈 때 나올 때 자동세차하고 소독하고 냄새하나도 안 나요. 너무 부럽더라고요. 그러니까 그 사람들은 거기에 대한 자부심이 있는 것이에요. 그 사람들은 청소행정에 자부심이 있는 것이에요. 왜, 주민들한테 아무런 피해를 주지도 않고 오히려 더 승용차보다 깨끗해요. 그리고 골목길 들어갔더니 쓰레기라든지 재활용 분리시간이 정해져 있는데 그 시간 외에는 내놓지도 않을 뿐더러 가져가지도 않아요, 물론 의식의 차이겠죠. 우리 주민들의 의식을 갖다가 높이기 위해서 노력도 필요하겠지만 아까 이금주 위원님의 말말씀처럼 먼저 행정기관이 신뢰를 줘야 된다는 것이에요. 청소차가 들어오면 무조건 싫다. 왜? 피해를 보거든요. 냄새나고 지저분하고 집값 떨어지고, 그런데 거기에 대한 발상의 전환을 하라 이것이에요. 어차피 이것이 청소시설부지로 도시계획상 지정되어 있다면, 그리고 도봉구 내에 청소시설이 어딘가에는 필요하다면 무엇인가 합리적으로, 다른 데 있는 것보다 여기 있는 것이 저는 합리적으로 맞다고 생각합니다. 저는 창4동에 청소차량 차고지가 있고 차량정비소가 있어도 제가 그것 이전해 가라고 민원제기한 적 없고 주민들이 그 얘기해도 저는 거기에 대해서 떳떳하게 이야기합니다. 좀 개선을 할 수 있어도 지금 당장은 갈 부지가 없잖아요. 주민들을 설득해야 되지만 중요한 것은 행정기관이 활용계획을 정확하게 수립하고 거기에 대한 신뢰를 소신 있게 줘야 된다는 것이에요. 다만 저는 여기서 차고지는 그렇게 민원이 많지 않을 것입니다. 그것 자체가 이번에 간주처리비 보니까 시에서 예산 내려왔죠. 청소차량들 다 새로 도색하고 그 비용 내려왔죠, 과장님?

네, 그렇습니다.

그 차들 갖다가 만약에 운영하면서 청소 깨끗이 하면 그 문제는 크게 별 문제가 없다고 봅니다. 차 40대가 왔다 갔다 한다고 해서 매연이 더 늘어나고 하는 문제는 없다고 생각하는데 다만 고민되는 것은 적재함이에요, 그렇죠?

네, 그렇습니다.

운영을 하다보면 그곳에서 침출수가 나오고 여름 같은 경우 쓰레기가 부패하면서 냄새가 날것입니다. 거기에 대해서는 저도 고민이 되는데 거기에 대해서는 행정기관이 신뢰를 줘야 된다는 것이죠. 기술적으로도 나름대로 완벽한 시설을 해서 신뢰를 줘야 된다는 것이고, 저는 아까 이성희 위원님이 말씀하셨듯이 이것이 도대체 한번도 듣도 보도 못한 계획이 갑자기 올라왔는데 이것이 어떤 근거에서 됐습니까 라고 해서 저는 우리가 현장방문 하니까 임기응변으로 도면을 그려서 왔나 이렇게 했는데 그것이 아니라 구청장 방침서가 있다면서요?

네, 그렇습니다.

가지고 우리가 다시 감사나 예산관계에서 더 논의를 하겠습니다. 이상입니다.

김용석 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 이 부분과 관련되어 가지고 주민생활지원국장님 이 내용과 관련되어서 다른 말씀하실 부분 있습니까?

위원장님께서 허락해 주신다면 1분만 보고를 드리겠습니다.

네, 그러면 추가적으로 보충설명하실 부분 있으면 보충 설명해 주십시오.

위원님 여러분께서 청소관련기반시설과 관련해서 좋은 말씀 많이 주셨습니다. 앞으로 추진하는 과정에서 참고하겠습니다만 배경에 대해서 간단히 설명을 드리겠습니다. 청소관련기반시설이라 하면 위원님들께서 잘 아시는 것처럼 청소차량 차고지 그 다음에 정비고 그 다음에 적재함, 보관장소, 환경미화원 휴게실 등이 있겠습니다만 저희 구 관내 청소기반시설 중 어느 하나 지금 제대로 온전한 것이 없습니다. 아시는 것처럼 청소차량차고지는 내년도 하반기에 서울시에서 장기전세임대주택을 착공할 계획이니까 빨리 비워달라고 계속독촉이 오죠. 그 다음에 청소차량정비고는 동부간선도로구간이 일부 또 저촉이 됩니다. 그리고 적재함 보관장소는 없습니다. 다만, 지금 이 앞에 청소차량 차고지 일부하고 창동, 그 다음 청사 앞에 일부 보관하고 있습니다. 이처럼 우리지역 내 청소기반시설이 일체 온당한 것이 없습니다. 그래서 서울시에서도 우리구 청소기반시설의 안정적 확보에 대해서 관심을 가지고 있고 그러던 차에 저희과에서 관리하는 X-Sports land 부지가 다방면으로 물색해 보았으나 그래도 가장 적임지라고, 그 선결과제는 위원님께서 말씀하셨지만 주민과의 어떤 동의, 주민설득 협조가 이에 관건이 되겠습니다. 그래서 지난번에 위원님께서 예산을 승인해 주신 녹지조성 그 부분은 최근에 일부 위원님께서 현장방문 하니까 공사시작 3~4일 전에 한다 이렇게 말씀하셨지만 절대 그것이 아닙니다. 그것은 직원들이 상반기에 착공하겠다는 것을 제가 유보를 시켰습니다. 왜냐하면 저희는 버틸 때까지 버티자 계획입니다. 서울시의 청소차고지가 장기전세임대부지가 내년에 착공이 확정되면 그때 공사를 시행해도 늦지 않으니까 그때하자 그랬더니 최근에 공문이 왔습니다. 내년 상반기까지 설계해서 하반기에 착공한다. 그래서 부득불 옮겨야 될 입장이기 때문에 지난 8월부터 추진해서 공사발주를 했습니다. 솔직히 말씀드리겠습니다. 당초 공원녹지과에다 설계를 했습니다. 그 기간이 한달 두 달여 정도 지났습니다. 그런데 설계된 내용이 당초 예산액보다 초과했기 때문에 저희 청소행정과에서 별도 발주를 했습니다. 그러다보니까 최근에 공교롭게도 현장방문 3~4일전에 공사를 착공하게 된 것이지 두 달 전 이상부터 추진해 왔던 것을 말씀드리고요, 그 다음에 우리 청소기반시설의 안정적 확보가 무엇보다도 가장, 전 그렇습니다. 예를 들어서 X-Sports land의 청소차고지가 갔을 경우 아까 조숙자 위원님께서도 말씀하셨지만 도봉동 지역이 도봉구내 다른 동에 비해서 상대적으로 굉장히 열악합니다. 그런데 그 와중에 또 청소, 일반청소차량은 혐오시설이라고 인정하지 않습니까? 냄새나는 청소차량이 또 와서 지역주민들에게 부담을 준다, 그렇게 말씀하셨는데 일리가 있는 말씀이십니다. 그런 냄새나 혐오시설의 이미지는 아까 김용석 위원님의 말씀처럼 우리가 청결히 관리해서 부담을 덜어드리지만 도봉구 전체적 입장에서 도봉구 40여만 주민의 어떤 청소문제 해결을 위해서는 그래도 지역주민의 일부 부담을 주어야 되지 않느냐 저는 그렇게 생각을 합니다. 그래서 지금 우리가 구청장방침으로 하는 주차장바닥포장공사 그것 때문에 잔디구장 청소문제는 내년도 예산에 반영을 해서 위원님들이 승인을 해주시면 또 그 이전에 우리가 주민설득을 해서 주민동의를 얻고 위원님들이 승인을 해주시면 저희가 차고지로 활용할 수 있는 것이고 다만 녹지조성공사는 기승인 해 주시니까 당초 계획대로 추진해 주고요, 그 다음에 미화원 휴게실 공사 있지 않습니까? 그것은 당초 X-Sports land가 화장실로 쓰던 부분입니다. 흉물스럽게 방치가 되어 있습니다. 흉물스럽게 방치가 되어 있기 때문에 지난번에 구청장님도 현장방문 하셔서 이것은 방치하지 말고 그 광장을 앞으로 어떤 시설을 활용하든 간에 화장실 부분은 필요할 것이니까 화장실을 리모델링하고 미화원 휴게실 샤워장 같은 것을 해 줘라 그런 방침에 의해서 서울시 재정부 예산이 내려와 있는 상태입니다. 그래서 우선 그 앞에 수림대 공사 중인 것, 화장실 리모델링 공사만큼 휴게실공사만큼은 승인을 해 주시고요, 그 다음에 잔디공원문제는 저는 그렇습니다. 위원님들께서 X-Sports land 부지를 주민들이 무엇인가 이용할 수 있는 그런 시설로 제공해 주어야 된다는 것을 저는 전적으로 동의합니다. 그런 전제 하에 주민들에게 보상차원에서 X-Sports land 시설이 되었던 것입니다. 그런데 결국 실패했지 않습니까? 하루에도 자주 가봅니다만 솔직히 그곳에 주민들이 와서 편안히 쉴 수 있는 휴게공간시설을 해준다는 것은 저는 솔직히 무리라고 생각합니다. 왜냐하면 근본적으로 냄새가 전혀 없을 수 없잖아요. 아무리 냄새를 제거한다고 하더라도 일기변화 때에는 냄새가 나기 때문에 그런 곳에 주민들이 진짜 편안하게 와서 쉴 수 있는 유락시설, 체육시설을 해준다는 것은 무리라고 생각하고 또 그것이 실패한 게 X-Sports land입니다. 그래서 궁여지책으로 나온 게 지금 현장방문해서 가보시면 알겠지만 음식물처리장 지하의 지상부분, 아까 이금주 위원님께서 지적하신 부분이 지금 바닥이 흉물스럽게 방치가 되어 있습니다. 그런 곳에 가뜩이나 우리가 청소차고지 쓴다 하면 주민들이 더 주변환경이 저해되기 때문에 이 부분만큼은 어떻든 간에 또, 거기에다가 여러 가지 구조안전 문제로 중량을 받는 시설은 할 수가 없는 입장입니다. 그래서 궁여지책 끝에 잔디광장으로 말씀을 드린 것인데 이 잔디광장하고 바닥포장공사 문제는 나중에 예산심의과정에서 위원님들이 승인해 주시면 추진하도록 하고요, 휴게실 리모델링 공사만큼은 양해를 해 주셔서 승인을 해주시길 부탁을 드리겠습니다. 죄송합니다.

이진호 주민생활지원국장님 보충설명 하시느라고 수고하셨습니다. 이금주 위원님이 짤막하게 더 추가적으로 하실 말씀이 있다니까 다시 한번 질의해 주시기 바랍니다.

청소차량 갈 곳 없는 것 알아요, 그것하시라고요. 하시는데 일단은 주민들하고 어떤 교감을 분명히 가져야 돼요. 지금 결론적으로 보면 우리 본청이 일방적으로 일을 처리해 간다고요, 그래놓고 맨 나중에 가서 주민들을 설득하려하니까 힘들어지는 것이라니까요. 지금 인조구장 한다는데 인조구장에 대한 역할은 아무것도 없어요, 제가 말씀드릴게요. 저희들이 뉴질랜드 갔을 때 보니까 청소처리장이 냄새가 안나요. 그러면 그 사람들은 특별한 기술이 있습니까? 냄새가 근원적으로 음식찌꺼기이니까 냄새가 난다라고 그렇게 기본적으로 깔지 마시고 냄새 안날 수 있는 방안을 모색해서 잔디구장 활용도 냄새 제거하는데 어떤 역할을 해야 된다니까요. 막연히 흉물스럽다고 해서 그냥 잔디 깔아놓고 그 다음에 추가적으로 냄새나니까 무슨 환풍기 달고, 지금 X-Sports land 올라가는 것 자체가 환풍기 아닙니까? 청소행정과장님 음식물쓰레기 환풍 장치되어 있죠? X-Sports land 올라가는데 건물하나 세워놓은 것 있지 않습니까?

네, 그렇습니다.

환기시설 하는 것 아니에요?

네, 굴뚝입니다.

지금 막연히 음식물쓰레기장이니까 냄새날 것이다 라고 생각하시면 안 돼요. 지금 납골당 같은 곳이나 화장터 같은 곳 냄새납니까? 나요? 안 나잖아요. 그런 개선책을 먼저 마련을 하셔야 되고요, 그 다음에 인조잔디 까는 것, 흉물스러운 것 까는 그렇게 근원적으로 얘기하지마시고, 근원적으로 지하실의 보온도 생각하고 냄새를 제거할 수 있는 그런 어떤 것을 대책을 세우셔서 직원들이 주민들을 설득하게 되면 그 사람들이 “아, 이것은 그럴 수도 있다”고 신뢰를 줘야 된다니까요. 청소시설 갖다놓으라고요, 떳떳하게 갖다놓으시고 들어갈 때 나갈 때 청소하고 이런 것을 주민들에게 보여주면 결국은 주민들도 거기에 호응할 것입니다. 40만이 쓰는 쓰레기차량이 어디로 가라는 것입니까? 하늘로 띄우라는 것입니까? 아니잖아요. 그런 신뢰감을 줄 수 있는 역할을 분명히 우리 관에서 해야 된다 그 얘기입니다.

이금주 위원님 얘기 충분히 과장님께서 이해하셨을 것입니다. 김용석 위원님 더 질의하여 주시기 바랍니다. 간략하고 간단하게 해 주십시오.

네, 아직도 X-Game장 간판이 붙어있지요?

네, 그렇습니다.

협조해서 철거하세요. X-Game장 없는데 아직도 크게 X-Game장이라고 붙어있어요. 청소행정과소관은 아니지만 다른 부서와 협조해서 해 주시기 바랍니다. 두 번째는 저는 그렇게 생각합니다. 잔디공원도 좋지만 여기에 대한 부분을 청소환경 관련 저는 견학장이나 아니면 박물관까지 거창하게는 안 되겠지만 그런 시설로 꾸며보면 어떨까 이런 생각을 합니다. 왜냐면 요즘은 초·중학생뿐만 아니라 우리 일반성인들도 환경, 음식물 되게 관심이 많습니다. 그런데 종합적으로 거기에 대해서 운영하는 곳이 없습니다. 다 견학도 오고 싶어하고 구체적으로 우리가 생활하면서 생활쓰레기들이 어떻게 해서 어떻게 되는지 도봉구는 음식물처리 관련해서는 저는 자부를 하고 있습니다. 그래도 지자체 중에서는 우수하게 운영이 되고 있다고 생각하는데, 물론 돈은 많이 들지만 그래도 그것은 누군가가 언젠가는 환경을 위해서 계속 노력해야 될 부분이니까요. 그래서 교육의 장으로 활용하는 것도 좋겠다, 예를 들어서 정 안되면 서울시나 환경부 이쪽에 우리가 계획을 잘 잡으면 예산지원을 받을 수 있는 부분도 있지 않을까 저 개인적으로 그렇게 생각합니다. 그래서 여기서 체험도 해보고 오면 비누도 폐식용유로 만들어 보기도 하고 생활쓰레기가 어떤 절차를 거쳐서 어떻게 해서 되는지 이런 교육환경의 장으로 한번 발상의 전환을 해보는 것도 좋겠다. 실제로 음식물처리장 위에서 음식물냄새도 맡아보고 그래서 느끼면서 갈 수 있는 그런 것을 해봤으면 좋겠고, 세 번째는 예산에 있어서 저는 그렇습니다. 항상 무슨 일을 하더라도 우리가 의원발의를 해서라도 돈을 더 드릴 테니까 아까 이금주 위원님 말씀하셨듯이 시설을 함에 있어서 주민들이 행정의 신뢰를 받을 수 있을 정도의 시설하라 이것이에요. 대충 그냥 엉터리로 배수도 안 되고 침출수 처리도 안 되고 그래서 냄새나고 이렇게 하지 마시고 근본적으로 침출수 문제니, 아니면 소독문제니, 세차문제니 이런 것들의 시설을 정말로 전국에서 탑이 될 정도로 우수하게 돈이 더 들더라도 그런 예산은 우리 의원들이 발의해서라도 정말로 더 드릴 테니까 그런 계획을 종합적으로 잡으시라 이것이에요. 그냥 임기응변으로 넘어가지 마시고 어떤 시설을 함에 있어서 정말로 타 자치구에서 부러움을 살 수 있는, 그래서 주민들이 신뢰할 수 있는 그런 시설을 계획했으면 좋겠다.

네, 알겠습니다. 주민의견수렴 등 다각적으로 검토를 다시 한번 해보겠습니다.

김용석 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 청소행정과장님께 당부의 말씀드리겠습니다. 아까 김용석 위원님께서 말씀하신 구청장 방침서 자료를 오늘 중으로 제출해 주시고요, 많은 위원님들께서 여러 가지로 심도 있고 좋은 의견을 많이 주셨는데 여러 가지로 더 면밀하고 세밀하게 검토를 하셔가지고 정말 주민들이 호응할 수 있는 근접할 수 있는 그런 시설을 마련해 주셨으면 고맙겠습니다.

네, 알겠습니다.

더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의답변을 종결하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제184회 임시회 중 제2차 행정복지위원회 의사일정을 모두 마치겠습니다. 제3차 행정복지위원회는 10월 27일 오전 10시에 개의하겠습니다. 현장방문을 위해서 산회를 선포합니다. 감사합니다. (의사봉 3타)