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경북 울진군의회 발언

황유성 의원 발언

제165회 제2차 본회의2008-10-28

황유성 의원 프로필 보기 →

장덕중의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제165회 울진군의회 임시회 제2차 본회의를 개의 하겠습니다. 1. 의사일정변경의건

10시03분

먼저 의사일정 제1항 의사일정 변경의건을 상정합니다. 의사일정을 변경하게된 사유는 2008년 10월 27일 원자력특별위원회 결의사항 보고의 건이 접수되어 의사일정 변경이 불가피하게 되었으므로 배부해 드린 의사일정표와 같이 의사일정을 변경하고자 하는데 의원 여러분 이의 없으십니까? 예, 이의 없으므로 의사일정 제1항 의사일정 변경의 건은 가결되었음을 선포합니다. 2. 원자력특별위원회결의사항보고의건

「없습니다」하는 의원 있음

10시04분

다음은 의사일정 제2항 원자력특별위원회 결의사항 보고의 건을 상정합니다. 황유성 의원 나오셔서 의사일정 제2항에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
유성

황유성의원

원자력특별위원회 간사 황유성 의원입니다. 존경하는 의장님, 그리고 동료의원 여러분! 10월 27일 개의한 제165회 울진군의회 임시회 원자력특별위원회에서 결의된 사항을 보고 드리겠습니다. 지난 10월 8일 교육과학기술부가 승인한 울진원전 5,6호기 운영변경 허가와 관련하여 우리 위원회에서는 군민들의 뜻에 비춰 “절대 수용불가” 입장을 천명하고, 울진원전 5,6호기 운영변경 허가 전면 무효 촉구 결의문을 채택할 것과 교육과학기술부를 항의 방문하고, 아울러 울진원전 5,6호기 운영변경 허가 효력정지 가처분 신청을 울진군고문변호사의 자문을 받아 소 제기의 실익이 있을 경우 추후 진행하기로 의결 하였습니다. 특히 울진원전 5,6호기 운영변경 허가 전면 무효 촉구 결의안에 대하여는 지금 당장 상정하여 의결하여 주시면 고맙겠습니다. 이상으로 제165회 울진군의회 임시회 원자력 특별위원회 결의사항 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

장덕중의장

황유성의원 수고 하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 방금 황유성의원이 보고한 바와 같이 원자력 특별위원회 결의사항 보고의 건을 의원 여러분들의 결의에 따라 채택하고자 하는데 의원 여러분 이의 없으십니까? 이의 없으므로, 의사일정 제2항 원자력특별위원회 결의사항 보고의 건은 가결 되었음을 선포합니다. 3. 울진원전5,6호기운영변경허가전면무효촉구결의문채택의건

「없습니다」하는 의원 있음

10시07분

다음은 의사일정 제3항 울진원전5,6호기 운영변경허가 전면무효촉구 결의문 채택의 건을 상정합니다. 황유성 의원 나오셔서 의사일정 제3항에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
유성

황유성의원

황유성 의원입니다. 존경하는 의장님, 그리고 동료의원 여러분! 한국수력 원자력 울진원전에서 2005년부터 울진원전 5,6호기 유리화 설비 사업을 원자력법과 전원개발촉진법, 환경·교통·재해 등에 관한 영향평가법 등의 관련 규정 등을 자의적으로 적용하여 지역 주민들에게 설명회나 공청회 한번 거치지 않고 추진해 왔습니다. 이에 군민의 대의기관인 우리 의회는 지난 7월1일 제162회 임시회를 개회하여 울진원전 5,6호기 유리화 설비사업 추진 중단을 촉구하는 군민의 여론을 겸허히 수용, 군민의 동의 없는 유리화 설비사업 추진 전면 중단을 촉구하는 성명서를 채택하여, 정부 및 (주)한수원에 본 사업의 중지를 촉구하였으나 지난 10월 8일 교육과학기술부는 울진원전 5,6호기 조건부 운영변경 허가를 결정하였습니다. 이와 같은 일련의 과정은 군민의 대의 기관인 우리 의회의 권능을 말살하고 군민들의 의사를 철저히 무시한 처사로 분개하지 않을 수 없으며, 군민과 함께 울진원전 5,6호기 유리화사업 전면 무효화 투쟁을 전개할 것을 천명하는 결의문을 채택코자 제안하오니 원안대로 의결하여 주시기 바라며 결의문을 낭독 하겠습니다. 결의문(決議文) 〔교과부의 울진원전 5,6호기 운영변경허가(유리화설비 관련)전면 무효 촉구〕 교육과학기술부(당시, 산업자원부)는 2005년 5월 19일 산업자원부 고시 제2005-53호로 “울진원전 5,6호기 전원개발사업 실시계획” 변경신고를 수리하면서 유리화 설치사업은 울진군과 의회 및 지역주민에 대한 적극적인 설득을 통해 민원이 발생하지 않도록 하면서 추진해 나가도록 하였음에도 불구하고 그동안 정부 및 한수원(주)은 울진원전에 상업용 유리화 시설을 국내는 물론 세계 최초로 지정 추진하면서 근거법령인 원자력법 등을 자의적으로 적용하여 충분한 주민 설명과 설득과정 없이 지역주민들의 의견을 철저히 무시한 채 사업추진을 강행하였다. 이에 울진군의회는 2008년 7월 1일 임시회를 개회하여 군민들의 중지를 모아 방사성 폐기물 소각에 따른 안전성 검증, 제도 및 법률적 미비점, 주민동의 절차의 생략 등을 이유로 유리화 설비 사업 전면 중단을 촉구하는 성명서를 채택하여 정부 및 한수원(주)에 본 사업의 중지를 촉구 하였다. 그럼에도 불구하고 교육과학기술부 및 한수원(주)은 우리 의회가 제기한 여러 가지 우려에 대하여 어느 하나 속 시원히 해명 하지 않고 유리화 시설에 대한 사전 안전성 검증 방법으로 “방사성 동위원소 폐기물을 이용한 모의실험”과 “실제 방사성폐기물을 이용한 실증실험”이라는 애매모호한 조건부 운영변경허가를 2008년 10월 8일 결정하였다. 이는 정부와 한수원(주)이 군민의 대의기관인 우리 의회의 권능을 말살함은 물론 군민들의 의사를 철저히 무시한 처사라 아니할 수 없다. 또 다시 군민들의 뜻을 무시한 채 정부 및 한수원(주)이 울진원전 5,6호기 유리화 시설에 대한 변칙적 조건부 실험을 강행하고 계속 사업을 추진한다면 전 군민과 더불어 수단과 방법을 가리지 않고 전면 무효화 투쟁을 전개할 것을 천명하며 아래와 같이 촉구한다. 하나, 교육과학기술부는 유리화시설 운영허가를 전면 무효화 하고, 군민에게 사과 하라. 하나, 교육과학기술부는 유리화시설에 대한 법률적 미비점을 개선하고 사전 주민동의 절차를 관련법에 명확히 반영하라. 하나, 한수원(주)은 실험적 유리화사업을 전면 중단하고 더 이상 울진군민을 원전사업의 실험 대상으로 삼지 말라. 하나, 한수원(주)은 방사성폐기물이 안전한 처분을 위해 경주 방폐물 처분장에서 일괄 처리토록 유리화 시설을 경주 방폐물 처분장으로 당장 이설하라. 2008년 10월 28일 울진군의회 의원 일동

장덕중의장

황유성의원 수고 하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 방금 황유성 의원이 제안설명 한바와 같이 울진원전 5,6호기 운영변경허가 전면무효촉구 결의문 채택의 건은 의원 여러분의 의견에 따라 촉구 결의문을 채택코자 하는데 의원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 울진원전 5,6호기 운영변경허가전면무효촉구 결의문 채택의건은 가결 되었음을 선포합니다. 의원 여러분, 군정 업무 보고장 정돈을 위하여 10분간 정회코자 하는데 의원 여러분 이의 없으십니까? 이의 없으므로 10시 25분까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 의원 있음

「없습니다」하는 의원 있음

10시14분 회의중지

10시25분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 4. 2009년도 군정주요업무보고청취의건
의사일정 제4항 2009년도 군정주요업무 보고청취의 건을 상정합니다. 오늘은 세무회계과, 주민생활지원과 순서로 2009년도 군정주요업무에 대하여 보고를 받도록 하겠습니다. 먼저 세무회계과장 나오셔서 세무회계과 소관 업무에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다. 가. 세무회계과 소관
창호

한창호세무회계과장

세무회계과장 한창호입니다. 존경하는 장덕중 의장님, 그리고 의원님 여러분! 바쁘신 의정활동에도 불구하시고 2009년도세무회계과 주요업무를 보고 할 수 있도록 배려하여 주신데 대하여 감사를 드립니다. (보고) 2009년도 군정주요업무보고(세무회계과 소관) 이상 2009년도 세무회계과 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

부록에 실음

장덕중의장

다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 세무회계과 소관 업무에 대하여 질의하실 의원 질의하시기 바랍니다. 송재원 의원님.
재원

송재원의원

과장님, 세무회계에 관한 업무를 수행하시느라 대단히 고생 많습니다. 궁금한 점 몇 가지 물어봅시다. 내년도에 지방세 목표를 아까 과장님 설명중에서 정부감세 정책으로 울진은 큰 영향이 없을 것이라고 내년도 목표치를 조금 업해서 잡아났는 것 같은데 실질적으로 내년도 목표치가 이렇게 업 되어도 되는 겁니까?
창호

한창호세무회계과장

내년도 목표치를 잡는데 계속 잡고 있는데 이 정도면 될 것 같습니다.
재원

송재원의원

세무회계과장님이 중앙정부에서 감세 정책이 얼마나 큰 변화가 올걸 미리 예상치 못하고 목표치를 잡고 있는 것 같은데 아마 울진군도 재산의 가치를 따진다면 전국 어느 지방자치단체 못지않는 부동산이 있다고 봐야되거든요. 그죠? 그런데 이걸 목표치를 높이 잡아두면 목표치를 맞추기가 어려워지지 않겠나 생각을 깊이 해주길 부탁을 드리겠습니다. 감세 정책이 큰 바람이 일 걸로 생각이 되는데.
창호

한창호세무회계과장

울진군 세수가 나왔는데 원자력 발전세에서 나왔는게 71% 됩니다. 전체 세수에서. 감소 정책이 되면서 원자력이 아까도 언급했습니다마는 2009년도에는 없어질 것 같고요. 법인세. 2010년도 줄 것 같습니다.
재원

송재원의원

그런 부분에 대해서는 철저를 기해 주시길 부탁 드리고요. 아까 설명하는 도중에 각종 사업을 하면서 과다한 토지매입, 물론 과다한 토지매입 문제점은 있습니다. 그러나 도로를 개설하고 하는 이런 부분에 대해서 사유지를 수용용을 내려서 강하게 집행을 안한 다음에는 개인의 사유지이기 때문에 일정 부분이 남는 부분에 대해서 요구를 했을때 그런 부분은 매입을 하지 않고는 도로를 개설하기가 어려운 사항들도 발생된다고 봐야되거든요. 이런 부분이 있으니까 이런 부분에 대해서는 심의를 하더라도 당장 개선 해야될 부분에 대해서 지장을 받아서는 안되거든요.
창호

한창호세무회계과장

그런 부분은 민원해소 차원에서 그런걸,...
재원

송재원의원

철저를 기해 잘 고려를 해주실 것을 부탁드리고요. 과장님, 각종 공사 계약을 얼마까지 수의계약하고 있습니까, 금액이 얼마까지요?
창호

한창호세무회계과장

지금 2천만원까지입니다.
재원

송재원의원

2천만원까지 수의계약하고 있습니까?
창호

한창호세무회계과장

예, 예.
재원

송재원의원

2천만원은 도급액을 말하는 거지요?
창호

한창호세무회계과장

관급액 빼고요.
재원

송재원의원

그렇지요. 그렇다 이러면 공사가 3천여만원까지도 수의계약이 가능하다고 봐야되거든요.
창호

한창호세무회계과장

예, 관급자재 빼고요.
재원

송재원의원

그렇지요? 그런데 수의계약을 한다고 해서, 울진군의 수의계약 주최는 누구입니까, 계약자는 누구입니까?
창호

한창호세무회계과장

본청에서 하는건 군수이고요. 사업소는 읍면 읍면장, 사업소는 사업소대로.
재원

송재원의원

이 수의계약 부분은 어떤 사업의 규모성을 고려를 해서 수의계약을 신속한 사업을 이루기 위해서 만들어 준게 그 목적, 수의계약 주 목적은 뭡니까? 목적은 어디에 있다고 봅니까?
창호

한창호세무회계과장

업체 선정을 소액 사업이고 그리고 업체가 잘 할수 있는 그런 업체를 선정하고 지역안배도 고려하고 그렇습니다.
재원

송재원의원

일 잘하는 업체 그다음 지역안배?
창호

한창호세무회계과장

지역 경제를 살려보자는 가까운 업체,...
재원

송재원의원

지역경제, 그런데 목적이 있는거 맞지요? 지역 안배 그다음 사업의 신속성 이런 것을 하기 위해서 수의계약 제도를 주는게 맞지요, 그죠?
창호

한창호세무회계과장

예, 맞습니다.
재원

송재원의원

절대적인 권한을 권력행사를 하라고 수의계약 제도를 준건 아니지요?
창호

한창호세무회계과장

그건 아니지요.
재원

송재원의원

아니다 그러면 각 읍면에 지금 2008년도에 각 읍면장이 수의계약, 무슨 관입니까?
창호

한창호세무회계과장

경리관.
재원

송재원의원

경리관으로서 수의계약 집행을 하지요, 그죠?
창호

한창호세무회계과장

예, 합니다.
재원

송재원의원

하는데 그것도 군수로부터 위임받은 집행이지요?
창호

한창호세무회계과장

그렇지 않지요. 읍면은 별도 징수관이지요.
재원

송재원의원

별도 징수관이니깐?
창호

한창호세무회계과장

예, 읍면장.
재원

송재원의원

이게 문제 있다고 생각 안합니까?
창호

한창호세무회계과장

읍면에 소액 사업들이 3천만원 미만은 읍면에 하는데, 읍면에도 골고루 읍면장들 안주겠습니까.
재원

송재원의원

안주겠습니까 해선 안되지요. 물론 이 부분에 세무회계과에서 읍면장까지 관리해야 될 의무가 있는지 책임이 있는지 없는지 본의원도 저도 잘 모르겠어요. 업무분장 관계 때문에 본의원이 누누히 얘기를 했습니다. 업무 전체적인 감독이 안되다보니까 내 과만 떠나버리면 전혀 모르는 사항들이 발생되고 이렇게 되니까 관리가 제대로 안되고 있는 부분도 없잖아 있는데 2008년도에 각 읍면 수의계약 내역을 자료로 제출해 주시고요.
창호

한창호세무회계과장

예.
재원

송재원의원

아까 과장님이 설명하신 가운데 사업의 신축성 그다음 지역경제 활성화 골고루 갈수 있는 이러한 목적으로 제대로 안가고 있을때 이런데 대해서 누가 감시감독하고 있는 곳이 있습니까?
창호

한창호세무회계과장

읍면에는,... 군에서 공문으로 감시감독한다 그런건 아니고요. 그냥 서명으로 편중한다든가 이런거는 시정하고 그렇습니다.
재원

송재원의원

한쪽으로 편중되고 있는거 시정 누가 합니까?
창호

한창호세무회계과장

세무회계과에서 얘기해줘야 되지요.
재원

송재원의원

읍면 것도 세무회계과에서는 얘기를 하지요? 해야될 책임이 있지요?
창호

한창호세무회계과장

책임, 해야 안되겠습니까.
재원

송재원의원

책임 없기 때문에 그럼 읍면장이 절대 권한으로서 자기들 멋대로 한 두 사람한테 편중시키고 이런 사례가 일어나도 제도 적인게 없지요?
창호

한창호세무회계과장

제도적으로는 없습니다.
재원

송재원의원

과장님 제안할께요. 이러한 것들을 제도적으로 이걸 제한할 수 있는 방법이 없다 이러면 최소한 세무회계를 보고 있는 세무회계과에서 수의계약에 대한 사전 심의를 할 수 있는 심의위원회를 만들어서 심의위원회라 이러면 각 지역에서 공정히 군수가 임명한 사람이 있을거고 의회가 임명한 사람이 있을 거고 또 민의 대표성을 기한 사람들도 그 안에 들어갈거고 하니까 이런 사람들이 모여서 수의계약에 대한 심의를 한다 이러면 심의를 해서 계획은 어차피 세무관이 해야 될 부분이니까 읍면장이 하겠지만 이러한 것들도 사전 심의를 할 수 있는 심의 기구를 조례로 만들 필요성이 있다고 생각합니다. 과장님 의향을 말씀해 보십시오.
창호

한창호세무회계과장

저는 그래 생각합니다. 소액 사업들이 상당히 많거든요. 그 많은걸 다 심의해가지고 빨리 하고 지역경제도 활성화시켜야 되고 지금 상반기가 80% 이상 사업 발주를 하는데 심의까지 해야 되겠나 하는.
재원

송재원의원

과장님이 그런 마인드를 가지니까 절대적인 권력 이야기가 본회의장에서 나오고 있는 겁니다.
창호

한창호세무회계과장

그런 부분에서,...
재원

송재원의원

지금 녹음 다 되고 바깥으로 방송 다나가는 이런 본회의장에서 본의원이 책임 없는 이야기를 함부로 막 할수 있는 입장은 아니잖아요. 본인이 심사숙고해서 정말 이런 이야기를 본회의장에서 해야 되느냐 안해야 되느냐 상당히 심사를 고려해서 오늘 이 이야기는 꼭 하고 넘어가야 되겠다. 울진군에 정말 과장님이 설명하신거와 같이 지역의 경제적인 활성화 또 울진군에 미래 장래를 위해서라도 이런 부분은 절대적인 권력행사를 누려라고 주는 수의계약이 아니잖아요.
창호

한창호세무회계과장

군에서 저희들은 지도 감독은 하겠습니다. 한쪽으로 편중되는 일이 없도록 하겠습니다.
재원

송재원의원

이거 분명히 제안하나 할께요. 과장님 안하면 우리 의회에서 발의합니다. 해서 수의계약에 대한 심의위원회를 구성해서 사전 심의를 해서 계약할 수 있도록 과장님이 스스로 이런 제안을 안해주시면 의회에서 심의위원회 구성에 관한 조례를 제정하는, 과장님 그렇게 할 수 있습니까?
창호

한창호세무회계과장

앞으로는 법률하고 검토를 해보겠습니다.
재원

송재원의원

꼭 검토해서 이러한 부분은 특정인이 아닌 골고루 갈 수 있도록 해야지 계약이 부당하게, 지금 밖에서는 많은 얘기들이 나오고 있습니다. 이래서는 안되겠습니다. 그러니까 골고루 갈 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
창호

한창호세무회계과장

예.
재원

송재원의원

그리고 본의원이 한 가지 더 물어보겠습니다. 저번에도 과장님하고 서류상으로도 지금 어디까지 진전되어가고 있는지 모르겠는데 유흥업소에 대한 부과하는 재산세 부분 있지요?
창호

한창호세무회계과장

예.
재원

송재원의원

이 부분이 일반 재산세와 달리 상위법에서 이렇게 만들어놓은 것인데 한 16, 18배 되는 재산세를 물림으로 해서 유흥업소가 문을 열었을때는 그만한 과중한 재산세를 안고 있잖아요. 그런데 건물 주인이 직접 경영하는 업소보다는 건물안에 세입자가 더 많을 겁니다. 그렇다 보니까 최소한 관광 특구를 받고 있는 울진군이 이 특구의 유흥업소 나이트클럽 같은 이런 것들 유지하고 있는 곳이 있습니까?
창호

한창호세무회계과장

지난번 송의원님 말씀하신 자료를 총 백암 관광특구 16개 유흥업소가 있습니다. 있는데 현재 영업이 7개 업소가 하고 있고 휴업이 7개 업소이고 폐업이 2개 업소입니다. 휴업은 재산세를 천분의 40을 내야 됩니다. 폐업은 안내도 되고 모법인 지난번 질의회시도 하고 했습니다. 표준세율은 안되고 감면은 58 내에서 감면하는거는 행자부 장관의 승인을 받아서, 승인이 과연 될 것인지 검토를 해가지고 지역경제 활성화를 위한 일이면 저희들도 검토를 해보겠습니다.
재원

송재원의원

물론 본의원이 유흥업소만 들고 나온것도 문제 있습니다만 관광특구라고 해서 많은 관광객들이 지역에 옵니다만도 와서 하루 자고 나면 그다음 두 번 다시 못 올 곳이다 라고 아무것도 저녁에 할 거리가 없잖아요. 놀거리가 없고 이러다보니까 계속 지역경제는 더 죽어만 가고 있습니다. 이런 부분이 있다면 폐쇄되고 문 닫고 하는 것 보다는 그래도 외지인이 와서 적당한 놀이라도 즐길 수 있는 공간이 있어야 되는데 이런 것들도 우리의 법상의 문제점 때문에 결국 세입자가 부담해야 되는 사항 때문에 백암온천 또 문 닫아요. 지금 과장님 말씀에 의하면 60% 이상은 문을 닫았는데 또 문을 닫습니다. 이러한 것들은 무엇이 문제인지 물론 관광객이 적어서 문제도 없잖아 있습니다. 전적으로 세입에 대한 특별 내역을 부과한 부분에 대한 책임이라고 하지는 않겠습니다. 그러나 만에 하나 도움이 된다 이러면 이러한 것들도 감면할 수 있는 길이 있다면 감면 시켜서 업자들이 문을 열어서 관광객들이 놀이 문화를 만들어 줄 수 있는 이런 공간도 우리군이 계획할 필요성이 있다고 보거든요.
창호

한창호세무회계과장

과세 형평성 때문에 그런데, 조세 평정지구나 이런것 때문에 법률이 정하기 때문에, 하여튼 이 건도 백암온천 관광특구가 백암온정 한다 이러면 울진군에 타 지역도 있을 것이고 모든 검토를 해가지고 법률 검토해가지고 해보겠습니다.
재원

송재원의원

해보십시오. 행안부에서 질의 회신 답변 중에 지방자치단체장의 대단한 결단이 필요하다 라는 부분이 있었습니다.
창호

한창호세무회계과장

그거는 형평 과세 때문에 얘기가 나온 것 같습니다.
재원

송재원의원

그러니까 결단이라는 그런 부분에 대해서 지방자치단체장의 어떤 결심이 꼭 이러한 일을 풀어나가는데 대단한 영향력을 미치니까 군수하고 협의해가지고 이러한 부분을 꼭 업자들이 다시 문을 열수 있는 그런 계기가 될 수 있도록 과장님 업무를 추진해 주시길 부탁 드리겠습니다. 이상입니다.
창호

한창호세무회계과장

예.

장덕중의장

과장님들, 소신 있는 답변을 해주시기 바랍니다. 소신 있게 답변하시고 나중에 책임을 지는 답변을 해주시기 바랍니다. 더 안계십니까? 김완수 의원님.

김완수의원

김완수입니다. 과장님 노고가 많습니다. 우리 울진군이 아까 과장님이 책자에 써놓은걸 보면은 경기활성화, 활성화, 제목은 그럴 듯 하고 좋니더. 좋은데 울진군이 무슨 공사를 한다든가 무슨 일을 할려고 하면 토지매입에 가장 걸림돌이 되지요?
창호

한창호세무회계과장

예, 그렇습니다.

김완수의원

현실성이 감정가하고 현재 시가하고 안맞다 하는 이런 얘기 아닙니까?
창호

한창호세무회계과장

감정 기관에 하는거는 토지를 공공용지 매입하는데는 딴 방법이 없습니다.

김완수의원

과장님 보세요. 어떤 물건을 하나, 일을 치룰려면 이 물건을 매입해야 되는데 군에서는 예산을 세워놓고 이 물건이 감정사가 오니까 물건의 특단 감정 하니까 현실에 안맞으니까 주민이 안내놓는거 아니요. 땅 주인들이나 건물 주인들이 안내놓으니까 울진군이 주민들 편리를 위해서 공사를 할려고 하니까 번번히 막히는거 아닙니까?
창호

한창호세무회계과장

가격은 개인같이 협의해가지고 쌍방간에 가격 결정, 매입할 수 없습니다.

김완수의원

본의원이 아무리 머리가 나빠도 그 정도는 압니다. 아는데 법에 의해서 감정사에 의해서 한다는건 누가 다 아는, 초등학교 2학년 애들한테 물어봐요 다 알아요. 그 정도 가지고 얘기하지 말고요. 그러면 이걸 현실화로 어느정도 맞춰서 우리 주민들의 그야말로 편리하게 갈수 있는 이러한 길을 찾아가야 되는데 우리 울진군은 툭하면 감정사가 나와가지고 안맞다, 법대로 해야 된다, 울진군이 그렇게 법을 좋아해요?
창호

한창호세무회계과장

법에 못이 박혀 있으니까 저희들이 해줄 수 있는거는 되는데 이런 사항은 저희들이 협의할 수 없습니다. 감정가 외에는.

김완수의원

그러니까 군청이 필요하고 공무원이 필요한거 아닙니까? 어떤 감정사와 땅 주인과 중간 역할을 해줄 수 있는게 공무원들 아니예요?
창호

한창호세무회계과장

그 정도는 하고 있습니다 저희들은.

김완수의원

하고 있다고 생각해요?
창호

한창호세무회계과장

예, 저희들이.

김완수의원

공무원들이 권위의식을 가지고 주민들이 따르라 하는 그런 권위의식 가지고 지금까지 하고 있는거 아닙니까?
창호

한창호세무회계과장

그런건 아니고,...

김완수의원

본의원이 봤을때 그렇게 생각하는데.
창호

한창호세무회계과장

그런건 아니고 감정사를 그쪽에서 한 사람 선정하고 우리군에서 한 사람 선정하고 그래서 양자가 맞춰서 하도록 그래 유도하고 있습니다.

김완수의원

과장님 보세요. 어찌됐던 우리 울진군민들이 편하게 복지를 누리면서 살 수 있는 방법이 도로를 잘 내준다든가 이런 등등 방법이 안있습니까? 그러기 위해서는 우리 울진군 군청 공무원들이 어떻게 하든지 감정사와 땅 주인과 현실에 가까운 이런걸 해가지고 길을 내주든지 이렇게 되어야지 일을 하다보면 막혀요. 땅 쪼끄만거 이쪽은 이만큼 하고 한 두개 때문에 막혀가지고 일이 몇 년 5, 6년 지연되고 말이야, 10년 가까이 지연되고, 또 일이 없어지는걸로 이래 되는데 거기에 대해서 앞으로 과장님 생각은 어때요?
창호

한창호세무회계과장

앞으로 소유자하고 협의를 잘해가지고 서로 손해 안보는 방향에서 주민들 사업도 잘되고 주민들도 땅 소유자들도 적정,...

김완수의원

예, 알았습니다. 그리고 우리 대한민국 물가가 얼마나 뛴다고 생각합니까? 대한민국 아니고 전 세계가 철근이고 레미콘이고 물가가 엄청 뛰지요? 기름값이 뛰다보니까?
창호

한창호세무회계과장

그렇습니다.

김완수의원

거기에 따르는 공사 업자들이 죽는지 사는지 적자가 나는지 돈을 버는지 한번 세세하게 파악해본 적 있습니까?
창호

한창호세무회계과장

저희들이 관급 자재는 물가가 오른데로 다 보상해 주고 있습니다.

김완수의원

보상해 주고 있다?
창호

한창호세무회계과장

예, 예.

김완수의원

관급 자재를 하는데 일반 지역에 복지회관이라든가 군청에서 입찰을 안하고 하는거 있지요? 복지회관 같은거?
창호

한창호세무회계과장

민간자본 보조는.

김완수의원

민간자본 보조 나갈 때, 여기에 대해가지고는 아무런 대책이 없잖아요?
창호

한창호세무회계과장

그쪽에서 발주를 했으면 그쪽에서 해줘야 되지요.

김완수의원

그거는 관급이 안되니까.
창호

한창호세무회계과장

관급이 안되도 보상은 해줘야 되요. 원자재값이 오른거는.

김완수의원

보상을 해주는 법적인 근거가 있어요?
창호

한창호세무회계과장

마땅히 원자재값이 오르면 해줘야 되지요. 그런데 민간자본 보조 나와가지고 그쪽 단체에서 직접 시행하는게 있고 저희들이 군에서는 세무회계과에서 입찰해가지고 그래 하고 있습니다.

김완수의원

예, 알았습니다. 그리고 15쪽에 보면 울진군내 중소기업제품 적극 구매 이래났는데 중소기업제품 적극 구매, 여기에 최종 선례가 있습니까?
창호

한창호세무회계과장

우리 같으면, 중소기업 물품을 관급자재로 우선 구입하도록 되어 있습니다.

김완수의원

울진군에서 했는 적이 있어요? 했는 선례가 있느냐 말이요?
창호

한창호세무회계과장

선례는 농공단지 석재, 울진군 뿐만 아니고요.

김완수의원

제가 석재 때문에 얘기하는데 울진군 공사가 뭘 하게 되면 울진 명재석재가 있는데.
창호

한창호세무회계과장

명재 석재가 있습니다.

김완수의원

이 석재를 보니까 명재석재 울진군에서 이용해주면 좋겠는데 석재 협회가 있더구만.
창호

한창호세무회계과장

예, 맞습니다.

김완수의원

거기에서 다른 타 지역에서 다 들어오는거 아닙니까?
창호

한창호세무회계과장

가격이 안맞아서 그런거 같습니다.

김완수의원

석재 협회에서 돌을 배분 해주는게 아니고요?
창호

한창호세무회계과장

배분하는데 가격이 그 돈에 납품하라는 가격이 안맞으면 석재 같은거는 무게가 무거우면 가까운데서 가져오면 운반료때문에.

김완수의원

내가 봤을때 울진군 공사에 명재석재라는 그 분이 하고 있는 걸로 알고 있는데 재력이 약한지 어떤지 잘 모르겠는데 울진군에서 잘 이용을 안하는 것 같더라고요.
창호

한창호세무회계과장

그건 아닙니다. 가격 관계 때문에 그렇습니다.

김완수의원

예, 알았습니다. 이상입니다.

장덕중의장

더 안계십니까? 장용훈 의원 질의하시기 바랍니다.

장용훈의원

과장님 수고 많습니다. 장용훈 의원입니다. 2008년 9월 12일부터 신용카드 지방세 납부할 수 있도록 해주셨는데 상당히 고맙습니다. 고맙고 그 이후로 건수나 금액 정도 어디 나온거 있습니까?
창호

한창호세무회계과장

건수가 2억 정도 됩니다.

장용훈의원

금액으로 2억 정도 됩니까?
창호

한창호세무회계과장

예, 예. 채납세 과정은 아니고요. 일반 부과되는 세금.

장용훈의원

자료에는 두 대를 해났는데 세무회계과하고 민원실하고 두대 내났네 그죠?
창호

한창호세무회계과장

예.

장용훈의원

이거 각 읍면에도 놓을 수 있지요?
창호

한창호세무회계과장

이용도가 많으면 남쪽에 하나 북쪽에 하나 했다가 각 읍면에 한대씩, 처음부터 그럴 계획을 가지고.

장용훈의원

택시에도 단말기 다 달고 다니는 시대인데 각 읍면에도 해가지고 주민들이 편리하게 카드로 납부할 수 있도록 신경을 써주시기 바랍니다.
창호

한창호세무회계과장

당초부터 계획이 그래 되어 있습니다.

장용훈의원

1금고 2금고 농협중앙회하고 국민은행 되어 있는데 양 금고에서 우리한테 지역에 장학금이라든가 환원하는거 있지요? 지역에 장학금이라든가 이런걸 해가지고 지역의 사회에 환원하는 금액이 농협 같으면 한 천3백여만원 되고 국민은행 같은데는 연간 3백 정도 되는 걸로 저가 자료를 기억하는데.
창호

한창호세무회계과장

그거는 강조하고 그런건 아닙니다. 자기들 나름대로, 지난번 제안서 받을때 자기들이 지원했는 금액들 이 제안서에 같이 붙어왔습니다. 평가할 때 점수는 됐는데.

장용훈의원

경기도 같은 경우에 금액이 크니까 그러는데 연 한 40억 정도를 그 지역에 장학금 이런걸 환원하는 걸로 자료를 저가 봤습니다. 우리도 금액이 상당히 큰 금액인데 지역의 어려운 학생들하고 이런데 장학금도 충분히 내줄 수 있도록 유도를 해주도록, 강요는 할 수 없지만도 유도를 해주시고요.
창호

한창호세무회계과장

예, 알았습니다.

장용훈의원

15페이지 하도급 관계로 해서 좋은 안을 내놓으셨는데 지금은 공사 금액을.
창호

한창호세무회계과장

예, 신청하면은.

장용훈의원

선금을 착공과 동시에 30% 지급한다 했는데 상당히 울진으로 봐서는 좋은 제도이고 경기 활성화에도 상당히 도움이 될 것 같은데 꼭 좀 시행을 해주시기 바랍니다.
창호

한창호세무회계과장

업자가 신청하면 바로 지급하고 있습니다.

장용훈의원

그다음 하도급 대금을 발주처에서 직접 지급할 수는 없지요?
창호

한창호세무회계과장

바로 지급할 수 있습니다.

장용훈의원

법적으로 관계 없습니까?
창호

한창호세무회계과장

예, 없습니다. 양자 계약해가지고.

장용훈의원

7번 국도도 보니까 지역업체들이 장기 하도급 들어가 있는데 하도급에 하도급 내려오니까 일 실컷하고 기름값도 못 받고 온데 받아달라고 호소하고 다니고 하는 애달픈 사연을 봤는데.
창호

한창호세무회계과장

법적 절차에 의해서 하도급을 했으면, 불법적인 하도급이면 우리가 통제할 수 없습니다.

장용훈의원

좋은 것이니까 최대한 활용할 수 있도록 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
창호

한창호세무회계과장

예, 알았습니다.

장덕중의장

더 안계십니까? 황유성 의원님.
유성

황유성의원

수고 많으십니다. 14쪽에 보존부적합 국공유재산 매각, 진작에 있었으면 하는 느낌을 받았는데 기대 효과만큼 목적을 거양할 수 있게끔 서둘러 주시고요. 다만 이런 사업을 시행함에 있어가지고 인근 지역간 마찰이 없게끔 해줘야 되지 않겠나 생각을 해봅니다. 동료의원들이 지적을 했습니다마는 매년 세입이 상당히 줄어들 것으로 알고 있는데 현 수준은 된다고 하니 다행입니다마는 파악을 찾아주시고, 또 탈루내지 은닉된 재산을 찾아내는 그 이상으로 가부과나 오부과가 없어야 되는데 그런 사항을 접수하는 민원인들이 있기 때문에 울진군에 행정의 권위가 아주 실추되는 그런 느낌을 받은적이 있었습니다. 그리고 5쪽에 동료의원님이 지적했는데 잔여지 과다매입이라 하는데 과다매입이 아니라 전체 매입을 해서 사용할 수 밖에 없는 것은 거기에 잔여지를 군민이 필요한 사항, 군 행정에 발전에 도움이 되는 사업으로 전환을 해야 이건 무슨 매입이 가능하고 SOC 사업이 가능한데 과다매입이라 해서 그래 결론을 내서는 안된다고 봅니다. 마찰이 되는 곳이 상당히 있는걸로 알고 있는데 그런 부분들은 이번 기회에 매입을 해서 군 행정이 필요한 사항, 군민이 필요한 사업으로 발전시켜가야 되지, 과다매입 해서는 안되겠다, 이런 생각을 해봤습니다. 그리고 여기 대상이 되는지 모르겠는데 요새 국세청에서 카드사에 위임해가지고 농어업용 면세유 환급금에 관한 내용을 알고 계십니까?
창호

한창호세무회계과장

예, 지금 국세청에서 하고 있습니다.
유성

황유성의원

그런데 어떤 특정한 카드사에 위임함으로 해가지고 그 카드사에 일부 횡포가 있는걸로 알고 있습니다. 왜냐하면 일정 금액을 사용해야 환급해 주겠다. 70만원인지 80만원 그런게 있답니다. 그러다보니까 농어업용 면세유를 사용한 농어업인들이 불편하고 또 70,80만원 그 카드를 통해서 살수 없는 입장이다 보니까 신청을 안한 것 같애요. 그래서 현재 파악을 한번 해보고 이런 문제는 군이 적극적으로 개입해서 해결해야 되지 않겠나 이런 생각이 됩니다. 가능 하시겠지요?
창호

한창호세무회계과장

국세청에 알아보고 주민들 카드사하고 실제 내용이 그러면 법적으로 어떻게 되는지 검토를 하겠습니다.
유성

황유성의원

고생이 많습니다. 이상입니다.

장덕중의장

더 안계십니까? 양승철 의원님.

양승철의원

과장님 고생 많습니다. 8쪽에 보면 지방세 세목별 현황 및 징수전망액이 2008년도 10월 15일 기준으로 군세액 부분에 과년도수입 마지막입니다. 1억5천만원이 목표액으로 정해져 있습니다 그죠?
창호

한창호세무회계과장

예.

양승철의원

징수액을 보면 마이너스 3억천만원, 년말까지 징수예상액은 0, B/A가 마이너스 206% 여기에 대한 설명이 필요한 것 같습니다.
창호

한창호세무회계과장

과년도 수입인데 과년도에 채납되어 있는게 받기가 상당히 어렵습니다. 목표치는 세워났는데 받기 어려워가지고.

양승철의원

과년도 수입중에 3억천만원이 말하자면 체납액이란 뜻이지요?
창호

한창호세무회계과장

예.

양승철의원

저가 이 부분에 대해서 왜 짚었나 하면은 목표액은 1억5천만원 세웠다 하면 담 천만원이든 백만원이든 징수가 가능해야 예상액이 나올건데 이거는 형식상으로 과년도 수입을 행했다는 것 밖에 안되고 또 과년도수입에 채납액에 대해가지고 전혀 징수에 대한,...
창호

한창호세무회계과장

설명 드리겠습니다. 우리가 지금 동아건설에 법인세할 주민세를 받은게 있습니다. 국세에서 국세청에서 패소를 해가지고 5억을 환부해야 할 형편입니다. 그것 때문에 당초에 부과했는거는 동아건설 국세에 의한 주민세를 부과했는데 동아건설하고 국세청하고 소송을 해가지고 국세청이 패소를 했거든요. 법인세할 내주니까 거기에 따른 주민세도 환불 해줘야 됩니다. 그 부분입니다.

양승철의원

그러면 군에서 내줘야 된단 말입니까?
창호

한창호세무회계과장

내줘야 됩니다. 왜냐하면 법인세에 따른 주민세, 거기에 따른 세목들은 지방세든 뭐든 다 환불을 해줘야 됩니다.

양승철의원

그럼 이 부분에 대한 설명을 안하고 지나갑니까? 좋은거는 설명하고 지나가고 이런 부분에 대해가지고는 그냥 넘어갈뻔 했잖습니까, 제가 질문 안했으면은?
창호

한창호세무회계과장

죄송합니다.

양승철의원

이건 의원들뿐만 아니고 지역 주민들이 알아야 될 부분들이예요. 이런 군정 보고가 어디 있습니까?
창호

한창호세무회계과장

죄송합니다. 철저히 하겠습니다.

양승철의원

그리고요. 9페이지 한번 보십시오. 경상적 세외수입에 재산임대수입을 먼저 보겠습니다. 목표액이 1억2천8백만원이고 부과액은 1억8천4백만원입니다. 말하자면은 부과는 1억8천4백을 했지만 실질적으로 거둬들일 수 있는 돈은 1억2천8백만원이다 이 뜻이지요?
창호

한창호세무회계과장

아니지요. 목표액은 1년치를 수립하면서 해났는데 실제로는 지가를 올렸다든가 지가 조사하니까 실제로 지가 계산하니까 1억8천4백만원 나왔다는 겁니다.

양승철의원

1억8천4백만원 된다 하면은 징수가 1억8천4백이 되어야 됩니까?
창호

한창호세무회계과장

예, 체납이 되어가지고.

양승철의원

재산임대수입이 체납이 된다는건 난 이해가 안됩니다. 이거는 분명히 울진군 재산을 임대해 주는거 아닙니까?
창호

한창호세무회계과장

맞습니다.

양승철의원

그렇다 하면은 사전 계약에 의해가지고 해야 될 부분 아닙니까?
창호

한창호세무회계과장

아닙니다. 체납됩니다.

양승철의원

체납되는건 있겠지만은 제가 봤을때는 부과가 1억8천4백만원을 했는데 2천7백만원 정도가 체납한다 하면 체납액이 얼마나 큰 겁니까?
창호

한창호세무회계과장

9월말 기준이니까 연말까지 체납 받도록 하겠습니다. 재산임대수입도,...

양승철의원

과장님께서 말씀을 잘못하고 계시는데 자꾸 그렇게 돌리지 마세요. 년말 전망액이 1억5천7백 아닙니까? 9월 30일 기준이 아니고 년말 전망액이 1억5천7백이고 체납액이 2천7백만원으로 기록이 되어 있습니다. 그런데 뭘 9월 30일 기준으로 해가지고, 그러면 9월 30일 전망액이 1억5천7백이 나와야 될거 아닙니까? 제 말 틀렸습니까? 그러면 2천7백만원 돈을 재산 임대수입에서 그러면 못 바꾼다 소리 아닙니까? 누가 책임질거예요?
창호

한창호세무회계과장

아니지요. 년말까지 받아야 되지요.

양승철의원

년말 전망액이 1억5천7백이고 부과가 1억8천4백 했는거 아닙니까? 현재.
창호

한창호세무회계과장

맞습니다.

양승철의원

그러면 년말 전망액이 1억5천7백이면은 말하자면 2천7백만원에 대해가지고 체납액이 생기겠다?
창호

한창호세무회계과장

연말까지 1억5천7백을 다 받겠다는 얘깁니다. 그러면 2천7백만원 체납액이 생길 것이다 그 얘긴데.

양승철의원

그러면 앞으로 2천7백만원 체납액이 생길 것 같으면은 재산임대는 하게 될거 아닙니까?
창호

한창호세무회계과장

그게 체납이 되면은 계약 파기도 하고 딴 재산 압류도 하고 있습니다. 그런데 뭐가 생기느냐 하면 군유지에 주택을 지은게 있습니다. 건물이. 그런거는 실제적으로 사는 사람이 영세민이고 집을 계약을 파기를 한다해도 건물 은 개인주택이기 때문에 상당히 어렵습니다 실제로. 체납세 받으러 가보면 상당히 어려움이 많습니다. 다른 재산이 있으면 다른 재산을 압류하면 되는데 다른 재산도 없고.

양승철의원

설사 그러면 영세민이라든가 기초생활 보호대상자들이 그런 부분이 있다면 그 조사를 해서 감면혜택을 줄수 있는 부분이 있다든가 이런걸 내놔야 될거 아닙니까? 체납액을 다시 하면 5년 되면 다시 탕감시켜줘야 되고.
창호

한창호세무회계과장

그런데 감면하고 이런거는 조항이 없기 때문에 상당히 어렵고요. 우리가 지난번 의원님들 조례를 개정해 주셔가지고 무허가 건물도 빨리 매각되도록 조치를 하겠습니다. 왜냐하면 지가가 시내 같은데는 지가가 올라서 세입이 상당히 많습니다. 실제 땅이 무허가고 이래서 매입 안된거는 요번에 의원들이 개정해 주셔가지고 이런 부분들은 될 수 있는대로 본인들이 매수하도록 노력하겠습니다.

양승철의원

아까 14페이지에 보존부적합 공유지 재산 매각에 대해가지고 89년 1월 24일 이전부터 사유 건축물이 있는 토지 이런건 매각하도록 되어 있습니다. 바로 이런 부분이 있는 겁니다. 내가 물어본 이유가 바로 이거예요. 왜냐하면 이런 영세민들이 이걸 매각한다해도 살수 있는 여력이 됩니까?
창호

한창호세무회계과장

매각하면 사는것도 있습니다. 왜냐하면 토지의 가격이 그대로 있기 때문에 내는건 힘이 들어도 매각하면 가능합니다.

양승철의원

재산 임대를 해서 임대에 대비한 돈도 못내는 영세민들이 과연 이 토지를 구입할 수 있느냐 이 소리입니다. 그래서 이런 부분은 앞으로 세무회계과에서도 특단의 뭔가 조치가 있어야 안되겠나, 정말 어려워서 못내는 사람들, 돈이 내가 알기로는 주택에 대한 토지분에 대한 세금해봐야 촌 지역인데 년간 만원 이상도 안될겁니다 저가 봤을때는. 그걸 못낸다 하는거는, 그렇다 하는 사람들이 과연 이 건축물 토지를 우리가 매각한다 하면 살수 있겠느냐 이런 생각이고요. 그리고 9페이지 다시 한번 보겠습니다. 사용료 수입에서도 똑같습니다. 목표액은 많이 잡아났어요. 18억8천백만원인데 부과액은 13만3천1억으로 잡아났고요. 그래서 대비 63%를 년말까지 하겠다 이렇게 했는데 사용료 수입이란 것은 뭘 뜻하는 것입니까?
창호

한창호세무회계과장

행정재산이 되겠습니다. 국공유 재산중에서 잡종 재산은 임대료를 부과하고 행정 재산은 사용료를 부과합니다.

양승철의원

목표액은 이만큼인데 부과는 이미 했고.
창호

한창호세무회계과장

목표 책정할 때 정확히 판단을 못해서 이런걸 내났는 것 같은데.

양승철의원

63% 정도 밖에 나왔다 하면은 정말 이거는 세무회계과에서도 잘하셔야 되는 부분인데 어느정도 근사치 최하 80% 이상은 가야 되는거 아니냐, 그럼 처음부터 예산이 잘못됐다 하는거는 수입 예산 전체 예산 잡을때 문제가 생기는 겁니다. 나중에 연말에 갔을때 세입 예산과 세출 예산이 맞아 들어가지 않는단 말이지요. 그렇다 하면 나중에 펑크 났는 부분에 대해가지고 앞으로 군정 예산에 장기계획 수립이라든가 여러 가지 세출 예산을 가지고 할때 마이너스 되는 부분은 어떻게 감당하실 겁니까?
창호

한창호세무회계과장

앞으로 목표 책정할 때.

양승철의원

정확하게 해주셔야 될 것 같습니다.
창호

한창호세무회계과장

예, 제한하도록 하겠습니다.

양승철의원

나머지 부분은 많습니다마는 저 혼자 다 하면 다른 의원들도 시간이 없어서 못할 것 같고, 이상 질의를 마치겠습니다.

장덕중의장

더 안계십니까?

사영호의원

의장!

장덕중의장

예.

사영호의원

의사진행 발언을 하겠습니다.

장덕중의장

예.

사영호의원

의장님께서는 본회의장의 업무보고와 행정사무감사의 질을 분명히 관리를 해가지고 본회의장에서 이상한 분위기 흐름을 차단해 주기 바랍니다. 이상입니다.

장덕중의장

알겠습니다. 질의하실 의원 더 안계시므로, 세무회계과장 수고 하셨습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 다음 실과 보고 준비를 위하여 5분간 정회코자 하는데 의원 여러분 이의 없으십니까? 그럼 11시 30분까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 의원 있음

11시26분 회의중지

11시35분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 주민생활지원과장 나오셔서 주민생활지원과 소관업무에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다. 나. 주민생활지원과 소관
상진

사상진주민생활지원과장

주민생활지원과장 사상진입니다. 존경하는 장덕중 의장님과 의원님 여러분께서 저희과 소관 업무에 대해서 많은 관심과 애정을 가져주신데 대해 진심으로 감사를 드리면서 주민생활지원과소관 2009년도 주요업무계획을 보고 드리겠습니다. (보고) 2009년도 군정주요업무보고(주민생활지원과 소관) 이상으로 주민생활지원과 소관 주요업무계획을 마치겠습니다.

부록에 실음

장덕중의장

시간 관계상 업무보고에 대한 질의는 중식 후 실시하고자 하는데 의원 여러분 이의 없으십니까? 그럼 중식을 위하여 13시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 의원 있음

11시55분 회의중지

13시 계속개의

김용수부의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 주민생활지원과 소관 업무에 대하여 질의하실 의원 질의하시기 바랍니다. 송재원 의원님.
재원

송재원의원

과장님, 점심 식사는 잘 하시고 오셨습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

업무에 궁금한 거 몇 가지 물어보겠습니다. 2페이지에 저소득층 집수리 하는 문제 있지요?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

거기 보면 한가구당 2백만원씩 책정해났잖아요 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

실질적으로 가구당 2백만원씩 종류별로 그대로 지원하고 있습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
재원

송재원의원

확실합니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 예.
재원

송재원의원

그러면 저소득층이라 이러면 보통 가구 구조로 봤을때 방이나 생활공간이 좁은 경우가 많잖아요 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

그런데 지붕 수리한다든가 근본적으로 벽체 수리한다든가 이런데 2백만원, 부엌이라든가 이런건 2백만원 공히 지원해주는건 맞는데 도배 장판하는데도 공히 2백만원 나갑니까?
상진

사상진주민생활지원과장

저들 대상 가구를 선정해서 기술자들이 가정 방문을 합니다. 그러면 가구에 대해서, 거의 예산 범위내에서 2백만원 정도의 견적을, 예를 들면 도배 장판 하는 그런 부분, 분리해놓기는 그래 해났는 추가로 해가지고 사업비 2백만원 선에 맞춰서 사업을 하고 있습니다.
재원

송재원의원

본의원이 궁금한게 주민생활지원과나 사회복지과에서 본의원도 늘 회의장에서 이런 요구를 했는데 주로 보면 사회복지 쪽은 저소득층 내지는 생활보호 대상자 이쪽에만 집중적으로 하고 있거든요. 하고 있는데 이런 부분에서도 기술적인 면이 필요하지 않느냐. 도배 장판도 가구당 2백만원씩 한다 이러면 아마 집을 한 30평 정도 가지고 있는 사람들이 도배하고 장판하는데 2백만원 돈 다 소비하기 어려울 겁니다. 그렇다면 이런 부분에 대해서는 예산을 적절하게 쓰고 있는지 과장님 이런 부분에 대해서 누가 들어도 일리가 있다고 생각합니까?
상진

사상진주민생활지원과장

분류를 해놓은거는 추후 보수하는 부분이 주 보수이고 가구에 따라가지고 더 포함되는 그런 부분이 있기 때문에 거의 가구당 평균 2백만원 정도 사업비로.
재원

송재원의원

그냥 2백만원이라고 예산을 줘버리면 업자는 어떤 경우든간에 도배 장판하면서 2백만원 소비 다 시킬거 아닙니까?
상진

사상진주민생활지원과장

견적을 일일이 다 검토를 합니다. 견적의 과다한 부분은 확인을 다 합니다.
재원

송재원의원

다른 부분에 봤을때는 해당과에서는 물론 돈을 집행하는 과정의 감독하는 입장에서 봤을때는 정확하게 갈 것으로 보되 지붕가리는거 하고 도배 장판하고 같이 2백만원씩 집행했다는거는 문제가 있잖느냐, 예산의 효율성을 기할 필요성이 있다 이렇게 생각합니다. 그 부분에 대해서 주의를 기울여 주시기 부탁드리고요.
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

5페이지에 우리군에 특화사업으로 중증장애인들의 이동을 위한 택시 쿠폰제 사용하는거 있지요?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

5페이지에 자료가 나와 있는데 이건 시행하면서 어떤 불편한 점이라든가 업자의 어떤 불편사항이라든가 장애인들에 대해서 실질적으로 도움이 되고 이런 부분들이 지금 나오고 있습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

20세 이상 1내지 4급 중증장애인은 현재 73명이 등록이 되어 있습니다. 읍면을 통해서 홍보를 해서 서비스를 제공 받으라고 홍보를 하라고 일일이 대상 가구에 대해서 전화를 합니다만 어떤 가구 세대별로 그 가정에 형편상 장애인 가구가 있지만 신청을 안한 가구도 있습니다. 일단 신청은 금년도에 49명을 받아서 지원하고 있고 일일이 월 택시 업체에서 쿠폰을 가지고 정산을 합니다. 하면서 올때마다 저하고 얘기를 하고 중증장애 아동 부모들이 불편한 사항, 또는 업체에서 불편한 사항 이런걸 합니다. 하는데 아직까지는 불편한 사항이 없는 걸로 되어 있습니다.
재원

송재원의원

본의원이 택시 그쪽에서 그런 이야기가 있어서 지원하는 방법이라든가 같은 택시비를 지원 받았을때 일반인들이 사용했을때 그냥 돈 받으면 끝인데 이건 절차상의 문제 이런것도 나오지요. 어쩔수 없는 사항이겠지만도.
상진

사상진주민생활지원과장

저희들은 개인택시 대표, 회사 법인대표 이런 분들 한분이 와가지고 하기 때문에 저들이 그 분들하고 대화하는 도중에는 불편함이 없는 걸로.
재원

송재원의원

쿠폰은 주로 얼마짜리 쿠폰입니까?
상진

사상진주민생활지원과장

2천원짜리입니다.
재원

송재원의원

2천원짜리 쿠폰입니까, 그럼 거기에 남는다든가 모자라는 부분은 자기들끼리 알아서 조정하고.
상진

사상진주민생활지원과장

오바되는 부분은 현금을 지급하고 그렇게 합니다.
재원

송재원의원

대표자 아닌 다른 업체와 직접적으로 중증장애인 가족들한테 한번 더 확인을 해서 효율적으로 사용될 수 있도록 해주시기 부탁 드리겠습니다.
상진

사상진주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
재원

송재원의원

그다음, 너무 많이 해도 되나, 자원봉사센터 운영을 하는 부분이 있네 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

이 부분에 대해서 자원봉사센터를 운영하는데 3천8백만원 예산이 들어가는데 이 센터에서 주로 하는 일이 뭡니까?
상진

사상진주민생활지원과장

자원봉사자들 교육하고 그다음 자원봉사 활동을 하다보면 재료비라든가 이런게 소요가 됩니다. 그런점, 그다음 뭡니까, 마일리지 관리도 하는, 일반 운영비 성격입니다.
재원

송재원의원

일반 운영비가 3천8백만원 정도 소요가 됩니까?
상진

사상진주민생활지원과장

그러니까 자원봉사자들 교육하고 센터에 소요되는 운영비.
재원

송재원의원

교육할때는 무슨, 교육을 하는 과정에서 예산 소요되는 부분은, 과장님 잘 모르면 담당계장한테 물어도 좋으니까 그 부분은 어떤 부분에서 주로 돈이 소요되는지?
상진

사상진주민생활지원과장

저희들 자원봉사자들 상해보험 일부 그다음 소모품 일부 그다음 마일리지 운영 일부 강사 수당 일부 그런 내역입니다. 그다음 자원봉사 위탁 교육 일부 그런 내용입니다.
재원

송재원의원

교육을 하는 과정이 꼭 필요하면 복지센터 있지요? 복지관입니까?
상진

사상진주민생활지원과장

종합복지회관요.
재원

송재원의원

종합복지회관, 그쪽에 성격과 유사하게 중복되는 경우는 없습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

그런 경우는 없습니다. 종합복지회관에서 하는 교육은 취미라든가 기술교육하는 그런 내용이고 그다음 자원봉사자 교육은 자원봉사자로 등록되어 있는 그런 분들 위해서 소양 교육이라든가 하는 그런거가 되겠습니다.
재원

송재원의원

자원은 주로 복지회관에 나오는 그 자원하고 봉사자하고 같은 자원하고 유사한 자원이지요 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

자원이 틀립니다.
재원

송재원의원

완전히 별개입니까, 아니면 복지회관에서 취미생활하고 하는 그런 분들이 자원봉사자로 많이 등록되어 있는 부분이 있잖습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

교육 수강생들 중에는 일부는 자원봉사자로 등록되어 있습니다. 전체 다는 아니고요.
재원

송재원의원

본의원이 물어보는게 내년도 보니까 예산, 물론 엑스포에 활용하기 위한 방법으로 예산도 더 있어야 하겠지만도 내년도 2009년도 예산도 더 요구가 되고 혹여나 복지회관하고 중복되는 그런 사업의 일환으로서 가지 않느냐 싶어서 물어봤습니다. 그 부분은 없는게 확실하지요?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

중요합니다. 나중에 예산 다룰때 해야될 부분들이니까. 그다음 찾아가는 복지 대상자를 조사하는 부분 있지요, 이 부분에 대해서 찾아가서 복지 대상자를 발굴하고 하는 부분은 상당히 잘하고 있는 제도로 보이는데 여기에 보면 예산이 전부는 아니겠지만도 휴대폰 요금하고 통신료 정도의 계상을 해났거든요. 전부다 공직자들이 하는 일이지요 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

전담 조사 직원이 개인 휴대폰을 사용하다 보니까 사생활에 침해가 일부 있는 상태이기 때문에 그런,...
재원

송재원의원

그런 부분에 대해서 집중적으로 찾아가서 조사하고 할려면 물론 주민생활지원과에 출장 여비라든가 일부 계상되어 있는 것이 있는데 그렇다고 해서 주민생활지원과에 출장여비라든가 이런 부분이 다른 과 보다도 특출하게 많고 이렇지는 않거든요. 대충 비슷한 예산인데 이렇게 많은 주민들과 대화를 하고 직접 찾아가고 할려면은 여비에 대한 출장에 대한 그런 부분들이 계상이 되어야 되는데 그런 부분들이 전혀 없는 것 같네요. 직원들이 알아서 하란 얘깁니까 아니면 예를 들어서 울진군 관내 전체 출장을 다니고 할려면은 이런 부분에 대한 여비 계상 같은 것도 다른 과에 비해서 여비계상이 되어야 되는데 이런 부분이 전혀 안되어 있는 것 같은데요.
상진

사상진주민생활지원과장

기본 출장에 따른 여비는 별도로.
재원

송재원의원

별도로 인데 다른 과 보다는 출장이, 이런 사업들을 활발하게 활용 할려면은 다른 실과보다는 출장 횟수가 더 많아야 되는 과 아닙니까, 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 예.
재원

송재원의원

그렇다면 다른 실과에 비해서 우리 주민생활지원과에 여비를 특별히 계상되어 있는 부분도 눈에 띄는게 없는데 지금 있는 그 예산의 여비가지고 충분합니까?
상진

사상진주민생활지원과장

충분 하지는 않지만, 범위내에서.
재원

송재원의원

결국 여비가 없으면 움직이는 횟수가 줄어들거 아닙니까? 이런 부분에 대해서는 신경을 써줘야 될 부분 같은데요. 직원들만 자꾸 독촉해서 아마 주민생활지원과에서 그런 민원들을 많이 받을 겁니다. 이런 기초적인 경비를 계상 안한데 대해서는 이상해서 물어봤습니다. 이런 부분을 충분히 확보를 하시길 부탁 드리겠습니다.
상진

사상진주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
재원

송재원의원

그다음 18페이지에 읍면 취미교실 운영 있지요?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

취미교실에 관한 운영은 종합복지회관하고 읍면 취미교실하고 예산안을 같이 겸해가지고 1억4천8백만원 해났는 것 같은데 맞지요?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

이중에 읍면에 취미로 해놓은 예산이 얼마정도 배정됩니까?
상진

사상진주민생활지원과장

2천5백만원 정도, 금년도 기준하면 한 2천5백만원 정도 됩니다.
재원

송재원의원

2천5백만원이고 나머지 1억2천3백만원 돈이 복지회관에서 취미교실 하는데 사용한다? 이런 이야깁니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

이건 좀 문제 있는거 아닙니까? 과장님, 서면, 온정, 기성, 후포에서 복지회관을 찾아서 프로그램 운영에 따라서 수혜자가 몇 명 정도 있습니까? 데이터 놔봤습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

그건 저희가 못내봤습니다.
재원

송재원의원

데이터 놔야지요. 울진읍을 위한 행정을 해서는 안된다는 얘깁니다.
상진

사상진주민생활지원과장

예, 그건 알고 있습니다.
재원

송재원의원

울진군 행정을 할려면 울진읍에 예산을 재배정해서 울진읍에서 하면 됩니다. 그런데 과가 이런걸 운영하기 위해서는 수혜를 골고루 못보는 부분이 있다면 읍면 취미교실로서 예산 배정을 더 요구를 하든지 할애를 해서, 골고루 수해를 볼 수 있도록 그렇게 만들어야 되지, 과장님 파악 안됐으면 가져온 자료대로 보고 한번 해보세요.
상진

사상진주민생활지원과장

읍면취미교실 운영은 저희들이 예산을 세워서 읍면에 각 취미 분야별로 해서 읍면에 예산배정을 해서 읍면에서 운영하고 있습니다.
재원

송재원의원

그게 2천 몇 백만원 이라면서요?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 예.
재원

송재원의원

그러니까 예산상의 문제를 두고 얘길 하는 겁니다. 울진읍에서 복지회관을 운영하는데 1억2천3백만원 들어가는데 읍면에 나머지 9개 읍면에 2천 몇 백만원 나눠가지고 취미교실을 하는거 아닙니까, 물론 안하는 면도 있겠지만도. 그렇게 봤을때 어느 정도는 취미교실을 운영할 수 있도록끔 갖춰줘야 되는거 아닙니까, 예산 배정해가지고, 예산 때문에 에어로빅을 하다가도 예산 때문에 중단되고 하는 이런 사례가 발생되고 있잖아요. 그렇다 이러면 예산의 형평성도 똑같이 공히 갖추지는 못하지만도 그래도 누가 봐도 너무 예산에 실효성을 균등하게 사용할 수 있도록 만들어 줘야 되는거 아닙니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
재원

송재원의원

이런 부분에 대해서는 철저를 기해 주시기 부탁 드리겠습니다.
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

그 다음 20페이지 보면 결혼이민여성 교육하는 부분이 있거든요. 지원프로그램을 운영하는 부분이 있는데 이런 프로그램이 잘하고 있는 부분이다. 친환경농정과에서 집중적으로 계속 국제결혼 시키고 있잖아요, 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

이런 부분에 대해서 우리가 집중 관리할 필요성은 있는데 이 부분에 대해서 한국 문화 이해를 위해서 화합 행사도 하고 우리말도 가르치고 이런 부분에 대해서는 상당히 잘하고 있는 정책이라 봅니다. 그런데 아쉬운게 있다면 이 중에서 우수한 과정을 선정해가지고 이민 여성에게 모국을 찾아가도록 한다든가 아니면 결혼여성의 부모를 한국에 초청을 해서 우리의 결혼 생활 모습들도 보여주면서 이 사람들의 사기를 진작할 수 있는 특화 사업 안에 이런것들도 들어갔으면 전체는 할수 없습니다. 대상자가 백 몇 명이나 되니까 할 수는 없지만 그 와중에 한 두사람 가정이라도 뽑아서 해준다면 자기들 간에도 희망을 가지고 가정에 화합과 열심히 살려고 노력하는 이런 노력들이 더 나올 수가 있거든요. 그런 부분들이 있으니까 이런 사업을 하면서 모국 방문을 한다든가 아니면 모국의 부모를 한국에 초청해서 살아가는 모습들을 같이 논의할 수 있는 이런 프로그램도 들어갔으면 좋겠다 싶어서 얘기를 해봅니다. 가능하겠습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 검토를 하겠습니다.
재원

송재원의원

이 사람들한테 희망을 가지고 살아갈 수 있도록 해주시기 부탁 드리겠습니다.
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

그다음 자료에는 없는데 울진군에 관내 입양아에 대한 현황이 파악된게 있습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

저희들 소관 사항이 아니라서 파악이 좀.
재원

송재원의원

어디 과 소관입니까?
상진

사상진주민생활지원과장

사회복지과 소관입니다.
재원

송재원의원

사회복지과 소관입니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

안그래도 사회복지에 대해서, 질문해야 될 사항이 사회복지과하고 주민생활과하고 유사하게 지원하는 이런 분야가 있다보니까 그러나 얼마 안 있으면 사회복지과가 주민생활지원과로 들어오잖아 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

이런 부분들도 이후에 입양아에 대한 관리 시스템 이런것들도 필요할 것 같애서, 소년소녀 가장도 마찬가지입니까? 그것도 사회복지과 소관 입니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

그다음 마지막으로요. 가사간병을 하는 우리 기관이 있지요, 울진군에 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

이 기관이 몇 군데 있습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

지역자활센터하고 노인복지센터하고.
재원

송재원의원

복지센터하고 자활센터하고?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 예.
재원

송재원의원

자활센터에서 주로 하고 있는건 뭐고 복지센터에서 하고 있는건 주로 뭡니까?
상진

사상진주민생활지원과장

복지 재단에서 하는거는 노인 돌보미 사업이고 저희들은 가사간병 도우미이고.
재원

송재원의원

결국은 한 군데에서 할 수 있는 사업들이지요? 그죠? 원래는, 자활후견기관이면 기관 노인복지센터에서는 복지재단 한군데에서 할 수 있는 사업들인데, 이런 사업들을 분산해 둠으로 인해서 역시 수혜를 받는 사람들의 질 높은 서비스를 위해서 경쟁심을 유발하기 위한 이런 방편도 아닙니까?
상진

사상진주민생활지원과장

그런 분들이 서비스가 좋은 그런데 선택하는, 질 좋은 서비스를 제공 받고자 하는 목적이 있습니다.
재원

송재원의원

목적이 있다 이러면 주민생활지원과에서는 이러한 수혜자를 저소득층 수혜자를 선발해서 자활후견센터로 보내버리고 그다음 저소득층 아닌 노인 도우미 사업은 노인복지재단에서 하고 있잖아요. 주로 그렇게 유도하고 있는거 아닙니까 과에서?
상진

사상진주민생활지원과장

저희들은 그렇게 유도는 하지 않습니다. 대상자가 선정하도록 그렇게.
재원

송재원의원

대상자가 선정하고 있는데 대상자가 선정 능력이 없습니다. 생활보호대상자에서 전부다 연로하고 이런 사람들이라서 유도한대로 가게 되어 있습니다. 이것 때문에 본의원이 다른 시군에 알아본적이 있어요. 알아보니까 자율적으로 질 높은 서비스를 받기위해서 자율적으로 하는데 우리군에서는 저소득층과 나머지 구분을 해서 하고 있는 부분이 있는데 이런 부분들은 물론 자활후견센터에서 질 낮은 서비스를 한다 라고 단정 짓고 싶지는 않습니다. 그러나 그렇게 같은 경쟁을 함으로써 질 높은 서비스를 받을 수 있는 길이 있다면은 그 부분은 분명히 경쟁할 수 있도록 유발시켜주는게 맞지요, 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
재원

송재원의원

그런 부분이니까 과장님 대답만 하면 안됩니다. 그 부분은 꼭 그렇게 해주시고요.
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

의료보험공단에서 실시하고 있는 노인 거동 뭡니까?
상진

사상진주민생활지원과장

장기요양 보험.
재원

송재원의원

이것도 사회복지과 소관이지요?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

답변하기는 좋습니다. 그러나 내년도 이 자리에서는 아마 사회복지과장은 그 자리를 피해 나갈수 없을 겁니다 그죠? 오늘은 임시 사회복지과로 넘겨놓고 내일 당장 업무가 엄쳐지더라도 오늘은 내 소관이 아니니까 일단 사회복지과에 물어보도록 하겠습니다. 하여튼 사회복지 전체가 늘 요구를 했지만도 과장이 60세 이후 70세가 됐을때 이 사회에서 받는 사회 복지 제도가 내한테 무엇이 있느냐 이런것들도 과장님 생각해볼 필요성이 있지요?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 예.
재원

송재원의원

지금 세상 같으면 나이 먹기 싫을 겁니다. 나이 먹어봤자 사회복지혜택이라든가 이런거 받을 길이 없을 거예요. 노인요양금 몇 만원 주는거 외에, 공직자는 다른 연금이 있겠지만도 사회복지 차원에서 과장님이 혜택을 받을 수 있는 길은 아무것도 전혀 없거든요. 오직 생활이 저소득층인 자에게만 울진군에, 울진군 뿐만 아니고 대한민국 전반이 정책이 이런쪽으로 펼쳐지고 있는데 과장님이 70세가 됐을때 노인이 됐을때 사회복지제도가 내한테 어떤 제도가 왔으면 좋겠나 하는 이런 복지제도도 우리군의 특화사업으로서 연로한 사람들이 모여서 여가를 선용하고 할 수 있는 사회복지 제도도 구상해볼 필요성이 있다. 그런것들 때문에 아마 이 지역 사회가 연로한 사람들간에 상당한 위화감이 조성되고 있어요. 못사는 사람만이 사회복지의 수혜를 받는 세상이고 사회에서 열심히 살아온 사람한테는 정말 사회복지 노인에 대한 제도가 극히 미비한 입장이거든요. 이런 부분은 과장님은 해당업무를 추진하면서 먼 장래를 봐서라도 이런데 대한 정책들을 미리 펼쳐서 과장님이 70세 됐을때 그런 제도속에서 수혜를 받을 수 있는 그런 정책들을 발굴해 주시기 부탁 드리겠습니다.
상진

사상진주민생활지원과장

저희들 고민을 해보겠습니다.
재원

송재원의원

이상입니다.

김용수부의장

더 안계십니까? 황유성의원님.
유성

황유성의원

과장님, 얼마전에 도민의 날 행사때 울진군이 주민생활지원과에 관계되는 기관이나 단체에 수상한 적이 있습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 있습니다.
유성

황유성의원

뭐 있지요?
상진

사상진주민생활지원과장

경북도민의 상입니다.
유성

황유성의원

그런 경사스러운 일이 있었으면 같이 알리고 군민과 함께 자축하는 분위기도 마련해야 되는데 좌우지간 고생 많이 하셨고요. 시책발굴에 보면 복지달력 배부라든가 주거 청결서비스 이건 다 타 지자체에서도 하는 사업입니까?
상진

사상진주민생활지원과장

이 관계는 복지달력 관계는 저희들이 다른 지자체에서는 안하고 저희들이 하는 부분이고요. 그다음 취약계층 가정 이거는 전국에 2개 시군이 하는 걸로 알고 있습니다.
유성

황유성의원

두 가지 사업은 정말 감동받을만한 사업입니다. 복지달력 배부를 통해서 본 대상자가 거기에 맞춰 기다려지고 하는데 나이가 들면 어른스러워지는데 제차 전화하고 이장을 통해서 확인하고 이런걸 달력하나로 해결할 수 있으니까 엄청 좋은 사업이고 또 주거 청결서비스 사업은 자생 단체들이 한번씩 합니다마는 이걸 대행할 수 있다는게 정말 대단한 사업이라고 보여지는데 고생이 많았습니다. 그리고 앞으로 주민생활지원과와 복지과가 합해지겠네, 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
유성

황유성의원

합해진다면 울진군의 예산에 절대적인 비중이 여기서 해결해야 되는데 앞으로 중요하게, 매년 늘어나는 예산이 여기잖습니까, 예산이 늘어난 만큼 적정하게 집행할 수 있도록 계획을 세워주시기 바라고요. 자활지원사업 도우미 그러니까 근무 연수라 해야 됩니까, 규정된 사항이 없지요?
상진

사상진주민생활지원과장

규정은 없습니다. 몇 년 근무 이런,...
유성

황유성의원

그런데 원래 취지가 자활을 돕기 위한 후견 기관인데 그죠? 후견기관으로의 구실을 제대로 못한다면 여기에 근무하는 사람이 후견기관에 좀더 오래 남고 싶은 그런 마음을 가질수도 있겠지요? 다른데 일하는거 보다 여기서 일하는게 낫다, 그렇지요? 본의원은 그래 생각을 합니다. 생각을 하는데 이 문제에 대해서는 예산을 특별히 배정하더라도 정말 자활해서 나갈 수 있는 그런 시스템을 개발해 줘야 됩니다. 그래야 또 다른 사람들이 거기 들어와서 자활해갈 수 있잖습니까, 신경을 많이 써주고요.
상진

사상진주민생활지원과장

예.
유성

황유성의원

20쪽에 보면 다문화가정에 결혼이민여성 지원프로그램이 있는데 많은 사람들이 다문화 가정으로 결혼을 했다가 이혼하는 사람이 상당히 있지요, 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 있습니다.
유성

황유성의원

그랬을때 정말 어렵게 결혼한 농어촌의 총각들이 실망감 이라는게 국내 사람과 결혼한 그 이상으로 느낌을 받을 수 있는데 그 중에 하나가 그걸 예방하는 차원인 본의원은 이런 생각해 봤습니다. 전부를 보낼 순 없지만 1년에 몇 가정씩 친정을 보내준다, 쉽게 말해서 부부 동반해서 항공비 정도는 채워주면은 한번 다녀옴으로 해가지고 다시 살고 싶고 그리움에 친정에 대한 향수를 잠시 잊어보고 살수 있는 그런 계기가 되지 않겠나 해서 이런건 큰 돈이 안들어가니까 군비를 지원해가지고 하는게 안좋겠나 하는데 거기에 대한 연구를 좀 해주시고요.
상진

사상진주민생활지원과장

예.
유성

황유성의원

또 21쪽에 엑스포 지원단 얘기가 나오는데 사업비가 전혀 없어요? 여기에 대한 사업비는 어떻게 책정해났지요?
상진

사상진주민생활지원과장

자원봉사자 같은 경우는 판단해서 4백명 정도 모집하고 하는 준비 기간중에, 업무보고서에는 준비하는 그런 기간중이기 때문에 정확한 예산이 안나와서 했고요. 2005년도에 비하면 어차피 자원봉사자들에 대한 급식 일비 정도는 피복비하고 마련해야 안되나 하는 판단이고요. 그리고 다래원이나 전통 체험 관계는 재료비 관계가 소요될 것 같습니다.
유성

황유성의원

물론 엑스포에 성공적인 문제를 두고 한다면은 군민 전체가 너나 할 것 없이 팔 걷어야 됩니다. 그런데 중요한 것은 이렇게 해서 거들기 보다는 쉽게 말해서 컨트롤타워(control tower) 없더라도 물론 기획감사실에서 잘하시겠지만 이 부서마다 2009울진세계친환경농업엑스포 일정부분, 해서는 안되거든요. 한마디로 말해서 고구마 줄기를 잡으면 뿌리까지 같이 쭉 달려나오게끔 해야 실효성이 있는 겁니다. 이런 부분들은 컨트롤할 수 있는 대표적인 부서에 우리가 할 수 있는 일, 우리가 자원봉사자를 가용할 수 있는 이만큼 되니까 이 자료를 넘겨줌으로 해서 한곳에서 일괄적으로 관리해야 이게 해결되거든요. 이런 부분들은 여기에 이만한 인원을 갖고 있고 교육을 시켜왔기 때문에 이 부분에 대한거는 엑스포 발전을 위해서 이래 하자는 안을 내주고 그 안에 대한 예산은 그쪽부서에서 잡는게 맞지 않나 이런 생각입니다. 그래서 긴밀하게 협의를 해주시고요. 큰 업무 참 고생하고 많이 했는데 계속 잘해주시리라 믿으면서 질문을 마치겠습니다. 이상입니다.

김용수부의장

더 안계십니까? 장용훈의원 질의하시기 바랍니다.

장용훈의원

과장님 수고 많습니다. 한 가지만 물어보겠습니다. 다문화 가정 중에 자활센터에서 요원이라 합니까, 뭐라 합니까? 자활센터에 종사하는 사람 가정이 혹시 있습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

없습니다.

장용훈의원

남자든 여자든?
상진

사상진주민생활지원과장

그러니까 자활사업 근로자는 없습니다.

장용훈의원

실질적으로 국내에서 뒤늦게 장가 못가고 이래가지고 외국 여성을 모셔와가지고 가정을 꾸리고 사는 분들이 거의 어렵잖습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예.

장용훈의원

거의 국기초 수준인데 다문화가정 중에 국기초에 해당되는 가구수나 자료가 있습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

국기초 수급자는 안되어 있습니다.

장용훈의원

아, 차상위나 차차상위,...
상진

사상진주민생활지원과장

예, 재산 관계가 있어가지고.

장용훈의원

그 분들이 실제적으로 경제적으로 어렵고 아동들은 언어적으로 해결이 안되고 이래서 상당히 지난번에도 회기때 그런 말씀을 했습니다마는 사회적으로 보호해야 될 사회가 책임지고 돌봐야 될 그런 계층이다, 그렇지 않으면 늦어지면 사회적 큰 부담으로 온다 다시 말하면, 자녀들 성장하면서 사회 적응이 안된다면은 경제적인 여건과 언어적인 여건, 언어적인 여건은 한글교실 뭐하고 해서 상당히 노력하는데 생활을 돕는 실제적인 지원 시스템을 갖춰줘야 되겠다 하는 그런 생각입니다. 그 가정들을 좀 파악해 주셔가지고 자활근로 이런쪽으로 흡수할 수 있는 부분은 흡수해가지고 실질적으로 그 사람들 생계에 도움이 되는 그런 시스템을 구축해달라는 부탁을 드립니다.
상진

사상진주민생활지원과장

예, 한번 파악을 하겠습니다.

장용훈의원

이상입니다.

김용수부의장

더 안계십니까? 양의원님.

양승철의원

긴 답변 하시느라 고생이 많습니다. 몇 가지 의문 나는 사항을 질문 하겠습니다. 동료의원께서 중증장애 아동 이동 지원에 대해가지고 질문 드린 걸로 알고 있습니다. 5페이지 보면 나와 있는데, 지금 현재로는 택시 쿠폰제를 사용하는 걸로 저도 알고 있습니다. 그런데 일견에서는 중증장애인들이 울진에 있는걸로 알고 있어요. 저가 저번에 듣기로는 이 분들이 실질적으로 시내 다니는데는 울진군 관내 다니는데는 별 어려움이 없다고 번번히 얘기합니다. 자기들 차라든가 동료 주위의 친척들 차를 이용할 수 있는데 단지 무엇이 어렵나 하면은 울진에 그런 병원이 없다보니까 포항이나 대구에 일주일에 한번 정도든지 진료를 받으러 가야 되는 중증장애인들이 상당히 많더라, 그래서 그러한 부분에 대한 교통 지원을 강력하게 주장하고 있는걸로 알고 있습니다. 혹시 과장님께서 이런 이야기를 들어본 적이 있습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

일부 아동들이 관내 병원에 다니는걸 일부 얘기는 들은적 있습니다.

양승철의원

그래서 이 부분도 한번 생각해 주셔야 될 부분 아니겠나, 현재 복지재단 이런데 차량 지원하는데 있지요?
상진

사상진주민생활지원과장

자원봉사,...

양승철의원

자활센터라든가 노인복지센터에 우리 차량을 지원해준 사례가 있습니까? 지금 현재 말입니다. 군에서든지 안그러면 중앙 정부든지 도 정부든지 배정 받았는 차량을 지원해준 사실이 현재 있잖습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 있습니다.

양승철의원

거기는 배정할 수 있는 권한이 어떤 권한이 있어 배정할 수 있지요?
상진

사상진주민생활지원과장

공동 모금회에서 자활센터에.

양승철의원

예를 들어 이런 중증장애인들한테는 불가능합니까?
상진

사상진주민생활지원과장

장애 분야에 대해가지고 차량 지원 이 관계는 사회복지과 소관이기 때문에 저가 답변을 못드리고요. 그러니까 지금 말씀하시는 부분이 장애인들한테 교통편의를 위해서 차량 제공하는,...

양승철의원

일반인이 아니고 그 분들도 맨 젊은 사람이지만 나이가 적든 많든 중증장애인이거든요. 중증장애인 지원에 대한 부분은 사회복지과 소관이 아니고 현재 봤을때는 주민생활지원과 소관인데 방금 과장님께서는 사회복지과 소관이라 하니까.
상진

사상진주민생활지원과장

차량지원하고 하는 그 관계는.

양승철의원

좋습니다. 그런 부분도 어차피 내년도 예산도 같이 통합되다보니까 이 부분은 신경을 써주실 부분이 된다, 지금 현재 장애인 단체에서 지원이 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 뭡니까, 승합차가.
상진

사상진주민생활지원과장

예.

양승철의원

그런 차원이라 하면 충분히 가능성이 있는 부분이 아니겠나, 그래서 그런 부분도 검토를 해주시면 좋겠다 생각을 하고요. 또 요번에 임시회 첫날 친환경평생학습법이 조례로서 상정되어 있는거 알고 계십니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예.

양승철의원

그렇다 하면 앞으로 내년도 통과된다고 생각하는데 본의원이 봤을때는, 그러면 앞으로 저희들 종합복지회관 운영에 관한 부분에서 여러 가지 여성대학운영이라든가 여러 가지 프로그램들이 많이 나와 있습니다. 그렇다면 앞으로 통합되는 과정에서 이 부분에 대한 담당을 분명히 계가 되든지 담당직원이 나오든지 해야 될 부분이라고 생각하는데 그 부분에 대해가지고도 앞으로 이런 부분이 정상적인 법에 의해서 할 수 있도록 정착이 되어야 된다고 보거든요. 과장님 생각은 어떻습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

저들 평생학습 관계는, 자꾸 업무가 이상해지는데 그러니까 총괄적으로는 자치행정과에서 하고 저들은 종합복지관 운영 관계 이런 부분이 있기 때문에 그런 부분에 대해서는 같은 맥락으로 해서 그렇게 할 계획으로 있습니다.

양승철의원

그렇게 신경을 써주시기를 부탁드립니다. 그리고 현재 보면은 어떤 부분이 있나 하면은 자원봉사센터 운영에 대해가지고 저가 한 말씀 드리겠습니다. 자원봉사 문제를 거론하는거 보면 아주 작게만 자꾸 보고 울진군에서 예산 편성하시는 것 같애요. 무슨 뜻이냐 하면은 엑스포에 관한 자원봉사만 지금 생각하시는 것 같애요. 예산편성도 거의 그쪽에 있고, 자원봉사라 하는거는 말 그대로 진짜 울진 지역에 복지라든가 여러 가지 자연보호라든가 이러한 부분에도 자원봉사자들이 상당히 많습니다. 하물며 그런데 자원봉사를 모실려는 이런 예산을 보면 거의 100%가 엑스포에 관한 자원봉사자들한테만 집중적으로 되어 있다. 엑스포에 관한 자원봉사자만 자원봉사자이고 나머지 자연환경 보호라든가 여러 가지 다른 복지시설에 투입되는 자원봉사들은 그러면 봉사 자원들 아니냐, 너무 편중되어 있는거 아니냐 말입니다.
상진

사상진주민생활지원과장

저가 답변을 드릴께요. 편중은 아닙니다. 자원봉사자로 등록되어 있는 지역 주민들은 3천5백명 됩니다. 센터에 등록되어 있는 분은, 거기 보면은 분야별로 다 있습니다. 금방 의원님 말씀하신대로 자원환경 보존 또는 어려운 계층에 직접 방문해서 가사를 돕는다든가 상당히 많습니다. 저들 업무 보고상에는 엑스포때문에 편중해서 그렇게 했는거는 아닙니다.

양승철의원

그렇게 말씀하시는데 실질적으로 다른 자원봉사자들이 들어가는 돈은 이렇게 안 많습니다. 저가 다 뒤져봤지만은, 집에서 책을 보고 왔는데, 엑스포 자원봉사자들한테만 유독히 운영비라든가 홈페이지 운영비, 자원봉사자들의 무수한 돈이 거기에 비해서 몇 수십배가 이쪽에 편중되어 있습니다.
상진

사상진주민생활지원과장

내용에 다 포함되어 있습니다. 자원봉사자들한테 다 포함되어 있는 사항입니다.

양승철의원

그렇게 말씀하신다 하면 저 할말 없습니다마는 그래서 이런 부분이 우리가 내년도 세계친환경엑스포를 하는데 그쪽에 당연히 어느정도 치중이 되어야 되는거는 당연하지요. 저도 그렇게 생각을 하고 있습니다마는 자칫 잘못하다 보면은 저가 아까 말씀하신대로 자연보호라든가 다른 복지 부분에 자원봉사하시는 분들이 마음 상할 일이 혹 발생할 수도 있다, 그런걸 염려를 두시고 그런 부분도 신중하게 생각을 해주셔야 될 부분이라고 생각합니다.
상진

사상진주민생활지원과장

예.

양승철의원

아까도 우리 동료의원께서도 지적했지만 자활지원을 하는데 대해가지고 이 분들이 정말 거기에서 1, 2년 예를 들어서 한 3년 정도 자활을 위해서 사업단을 조직해서 하고 나면은 그런 분들은 스스로든지 아님 타의에 의해서도 나가고 새로운 사업단이 구성되고 해서 기술 연마도 하고 해야 되는데 실질적으로 지금 봤을때는 잘 이뤄지지 않는걸로 알고 있습니다.
상진

사상진주민생활지원과장

저들은 2개 사업단이 공동체로 자활사업에서 떠나가지고 2개 사업단이 공동체로 나가 있고요. 6개 사업단이 하고 있습니다. 계속 진행되는 중입니다. 각 사업단별로 사업을 해서 수익금이라든지 이런걸 적립을 해서 공동체로 옮기는 그런 과정입니다.

양승철의원

과정에 있습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예.

양승철의원

하여튼 잘 알겠습니다. 앞으로 더더욱 이런 부분에 대해서 신경을 많이 써주셔가지고 정말 지역에 어렵고 울진에 실질적으로 초고령화 사회에 거의 접어들었다고 보고 있습니다. 그런 부분에 많은 신경을 더 써주셨으면 하는 그런 바램입니다. 감사합니다.
상진

사상진주민생활지원과장

최대한 노력 하겠습니다.

김용수부의장

더 안계십니까?
재원

송재원의원

한 가지만 더 물어봅시다.

김용수부의장

송재원 의원님.
재원

송재원의원

물어보다 덜 물어본게 있는데 1페이지 자활센터 종사자 수당이 5백만원인데 운영비가 1억9천이고요. 9페이지 자활센터 운영비 및 내년도에 종사자 수당이라 해가지고 2억5백만원 올라왔는데 운영비는 뭐고 종사 수당은 뭡니까?
상진

사상진주민생활지원과장

운영비는 자활센터 운영하는 모든 인건비라든가 일반운영비인 그런 운영비이고요. 일부 사회복지사들이 자격증을 갖춘 복지사들이 근무를 하기 때문에 거기에 따른 수당 관계는 별도로 수당, 그렇게 표시를 해놓은 겁니다.
재원

송재원의원

그러면은 1억9천이라는, 1페이지는 자활센터 운영비 1억9천이 이것도 인건비, 대다수 인건비지요, 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

한 65% 정도가 인건비이고요.
재원

송재원의원

4명에 대한 인건비 입니까?
상진

사상진주민생활지원과장

아닙니다. 수당 3명은 복지사 자격증을 가진 자격에 따른 수당입니다.
재원

송재원의원

별도 인건비가 따로 있고?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 쉽게 말해서 자격 수당이지요.
재원

송재원의원

예산 표기를 이렇게 헷갈리게 해놓습니까? 수당도 급여인데 본의원 1페이지 보고 4명이 1년에 5백만원 받는데 1억9천은 뭔가, 누가 봐도 이 자료를 보면 그렇게 밖에 예상할 수 없잖아요?
상진

사상진주민생활지원과장

표기상,...
재원

송재원의원

총 몇 명입니까?
상진

사상진주민생활지원과장

6명입니다.
재원

송재원의원

6명이 총체적으로 2009년도에 2억5백만원을 가지고 6명이 인건비로 사용한다 이런 얘깁니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예, 예.
재원

송재원의원

맞습니까?
상진

사상진주민생활지원과장

예.
재원

송재원의원

그러면 연봉이 얼마쯤 됩니까?
상진

사상진주민생활지원과장

2천5백 정도 됩니다.
재원

송재원의원

아니, 6명이 2천5백은 1억5천밖에 안되잖아요?
상진

사상진주민생활지원과장

총 운영안에 인건비하고 센터 운영비하고.
재원

송재원의원

운영비라 함은 어떤게 운영비입니까?
상진

사상진주민생활지원과장

그러니까 차량 유지비, 일반적으로 센터를 운영하기 위해가지고 소요되는 인건비 포함해서.
재원

송재원의원

인건비는 자활단에 대한 인건비는 별도로 책정되어 있습니다. 자활단에 대한 인건비는 1억 얼마에 들어가 있는게 아니고 자활단에 대한 그 사람들 인건비는 별도로 있잖아요. 그게 6억인가 7억 그 안에 들어가는 거고 지금 이거는 단지 자활센터에 대한 운영비라든가 요원들에 대한 인건비인데 그럼 6명이 2백50만원 정도의 1억5천 정도의 인건비가 소요되는데 1억5천 정도의 인건비가 소요되는 반면에 5천만원 이상이 운영비로 들어간다는 이야깁니까?
상진

사상진주민생활지원과장

인건비하고 운영비가,...
재원

송재원의원

운영비는 어떤게 운영비입니까, 한번 나열해 보세요. 대충, 5천만원을 쓸수 있는 운영비가 도대체 어떤 운영비인지 나열 좀 해보세요.
상진

사상진주민생활지원과장

차량비, 사무 물품비, 사회보험 부담금 총 그런 내용입니다.
재원

송재원의원

과장님, 그렇게 말씀하시면은 차량 운영비 년간, 지금 다른 부서는 모르겠는데 차량 운영비와 사무 물품비에 년간 5천만원 정도 소요된다 이러면 이해가 갑니까? 과장님 업무 숙지를 다 못하고 있는거 아닙니까, 계장들한테 설명을 들어서라도 이해가게끔 설명을 해주세요. 인건비로 다 나가는거 아닙니까?
상진

사상진주민생활지원과장

아닙니다. 센터 운영비하고 포함되어 있습니다.
재원

송재원의원

본의원이 이걸 보면서 2억 정도의 운영비가 일부 쓰여진다고 하더라도 이래 됐을때 총괄 인건비가 너무 많지 않느냐라는 생각이 들어가지고.
상진

사상진주민생활지원과장

센터에 종사하는 2명의 인건비는 내부적으로 조정하는게 아니고요. 보건복지 가족부 지침에 의해가지고 인건비는 지원하고 있습니다.
재원

송재원의원

본청에 8급 정도의 공무원 연봉이 얼마쯤 됩니까?
상진

사상진주민생활지원과장

한 2천3백 되는 걸로 알고 있습니다.
재원

송재원의원

그러면 사회복지 재단에근무하는 사람들은 8급 이상이 처우가 그보다는 더 높네, 그죠?
상진

사상진주민생활지원과장

그러니까 6명이 근무하는데 센터장이라든가 실장이라든가 그런 부분하고 차이는 있습니다.
재원

송재원의원

플러스, 마이너스 있겠지만도 이런 인건비에 대해서는 보건복지가족부에서 정해났는 지침에 의해서 한다고 우선 치더라도 수당까지 붙여서 하니까 울진군의 행정8급 평균치 보다 더 많은 연봉을 받고 있다는데 대해서 본의원이 이런 부분에 대해서 질의를 안해볼 수 없잖아요. 이 자료가 정확하게 딱 떨어지게 이해가 안갑니다만도, 알았습니다. 참고하겠습니다. 이상입니다.

김용수부의장

더 안계십니까? 주민생활지원과장 수고 했습니다. 들어가 주시기 바랍니다. 동료의원 및 관계 공무원 여러분, 장시간 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 세무회계과, 주민생활지원과 소관 업무에 대한 2009년도 군정주요업무보고 청취를 모두 마치겠습니다. 제3차 본회의는 내일 오전 10시에 개의 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 의원 있음

13시52분 산회

출처 경북 울진군의회 회의록