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충남 아산시의회 발언

조기행 의원 발언

제126회 제1차 총무복지위원회2008-10-29

조기행 의원 프로필 보기 →

광웅

임광웅위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제126회 아산시의회 임시회 제1차 총무복지위원회를 개의하겠습니다. 먼저 의회사무국 직원으로부터 보고가 있겠습니다.
주성

이주성의회사무국직원

의회사무국 이주성입니다. 보고드리겠습니다. 2008년 10월 22일 아산시장으로부터 아산시 행정기구 설치조례 일부개정조례안 외 4건의 조례안이 제출되어 동일자로 아산시의회 회의규칙 제21조 제1항의 규정에 의거 본 위원회에 회부되었습니다. 아울러, 10월 22일, 지방자치법 제58조 제1항의 규정에 의거 여운영 의원 외 4인으로부터 발의된 아산시 성인문해교육 지원에 관한 조례안과 이한욱 의원 외 5인으로부터 발의된 아산시 1회용품 사용규제 위반사업장에 대한 과태료부과 및 신고포상금 지급조례 전부개정조례안을 동일자로 아산시의회 회의규칙 제21조 제1항의 규정에 의거 본 위원회에 회부하였습니다. 또한, 제2차 정례회 시 실시되는 행정사무감사에 따른 감사계획서를 본 임시회에서 작성, 본회의의 승인을 받게 되겠습니다. 이상, 보고를 마치겠습니다.
광웅

임광웅위원장

수고하셨습니다. 1.아산시 성인문해교육 지원에관한 조례안(여운영 의원 외 4인발의) 맨위로 이동

10시25분

의사일정 제1항, 아산시 성인문해교육 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 여운영 의원님, 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
한욱

이한욱위원

설명하기 전에....
광웅

임광웅위원장

예.
한욱

이한욱위원

우리 김귀영 위원님이 아까 5분 발언한 내용에 대해서....
광웅

임광웅위원장

그거 이따가 해요.
한욱

이한욱위원

아니, 우리 위원들끼리 좀 얘기를 해야 될 것 같아.
광웅

임광웅위원장

이따....
한욱

이한욱위원

아니, 예산 심의할 때에 우리 김귀영 위원님도 참석하셨죠?
귀영

김귀영위원

예.
한욱

이한욱위원

그런데 끝난 후에 지금 5분 발언을 통해서 우리 의원님들 다 몰아 넣고서는 잘못된 부분을 공식화시키는데 그걸 무슨 의도에서 얘기했는지 난 그 얘기가 궁금하네? 그리고 5분 발언 내용 취지가 정말로 우리 의회 자성보다는 집행부라든가 시민의 의견을 하는 쪽으로 하고, 그런 내용을 가지면 우리 의원들끼리도 상의할 수 있고 의원들끼리 얘기할 수 있는 부분인데 꼭 5분 발언을 통해서 한의도가 무슨 의도인지 그 얘기 좀 듣고 싶네요?우리 의원들끼리 하면서 앞으로 계속 예산 심의도 하고, 행정감사도 해야 되는데....
귀영

김귀영위원

정회를....
한욱

이한욱위원

아니, 정회가 아니고 나는 공식적으로 이야기하고 싶어요. 나는 회의록에 남기고 싶다니까.그게 무슨 의도인지....
귀영

김귀영위원

그걸 갖다가 의도라고 하기보다는 잘못된 부분을 이기원 의원님이 분명히 “이것은 하면 안 되지 않느냐” 했을 때 저도 같은 생각이었어요. 그런데 지금 공식적으로 이야기를 하시자고 하니까 저도 말씀드리는데 그날 분위기는 거기에서 반대를 한다고 해서 안 될 부분은 아니었다고요.그래서 어떻게 됐든지 간에 우리 의회도 잘못했고, 집행부도 잘못했으니까 잘못한 부분은 확인하고 가자는 의미에서 했지 무슨 의도는?무슨 5분 발언을 하는데 굳이 의도가 있고, 그런 의도는 없고요.
한욱

이한욱위원

아니, 그럼 김귀영 위원님한테 말씀드리고 싶은 것은 그것을 꼭 5분 발언을 통해서 꼭 그렇게 발언을 하셔야 되겠냐 이거지. 우리 위원들 간에도 서로 주고받고, 잘못된 부분을 지적하고....의원은 다 독립성을 가지고 자기 의견을 관철할 수 있는 거예요.그런데 김귀영 위원이 그날도 끝까지 “이건 안 된다, 우리 시에서 숭례문을 제작해선 안 된다”는 쪽으로 강력하게 발언을 한 부분이라면 이해가 가는데 이것을 고집 부리고 몇몇 위원이 거수로 갔다든가 했다면 나는 이해를 하는데 그런 부분은 아니었잖아요?누가 동의해 주고, 누가 찬성을 해서 이게 세워졌는지 모르지만 그걸 그렇게까지 할 필요는 없지 않느냐 하는 얘기예요.
광웅

임광웅위원장

됐습니까?
기행

조기행위원

아니, 그리고 지금 이한욱 위원이 말씀하신 대로 그 당시에 한 마디라도 말을 했었으면 뭐 이런 얘기가 나올 수도 있는데 그 당시에 그걸 세워야 된다 안 해야 된다 한 마 디도 안 했어요. 그리고 공동으로 이게 뭐, 이런 식으로 비쳐지니까 그것은 좀 그렇지 않나 싶어서 앞으로 이런 식으로 한다면 5분 발언이 없어져야 된다. 그런 생각이 들어서 말씀드리는 겁니다.
광웅

임광웅위원장

됐습니까? 됐으면 여운영 의원님, 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

여운영의원

여운영 의원입니다. 금번 회기에 본 의원이 발의한 아산시 성인문해교육 지원에 관한 조례안의 제정 취지 및 필요성에 대해서 간략하게 설명드리겠습니다. 현재 우리가 살아가고 있는 21세기 초반의 환경은 급속히 변하고 있습니다. 특히, 우리나라는 저출산 고령화의 영향으로 급격한 고령사회로 치닫고 있고, 생산 가능인구의 둔화, 피부양 인구의 급증요인들이 복지재정 증가를 부추기고 있습니다. 지식기반 사회에서 저·고소득층 간의 사교육비 지출규모는 일곱 배 정도로 벌어지고 있고, 교육의 사회적 불평등에 따른 교육기회의 확보와 교육결과의 격차는 계층구조 형성에 밀접한 영향을 갖게 됨으로써 사회적 이동 가능성을 제한하고 있습니다. 언제, 어디서, 누구나 교육의 기회에 쉽게 접근할 수 있는 평생학습사회를 맞이하였으나 각종 교육기회에서 이중적인 불평등을 감수해야 하는 저학력, 저소득 장애인을 비롯하여 노인 비문해자, 여성, 외국인근로자들은 교육의소외계층으로 남게 되었습니다. 특히, 15세 이상 인구 중 18.7%에 달하는 약 670만 명은 문해교육의 대상인 중졸학력 미만으로서 경제성장의 어려운 시기를 살아온 40대 이상의 성인은 상대적으로 체계적인 교육의 기회를 갖지 못 하였습니다. 우리 아산시에도 인구의 약 6%에 해당하는 1만 1500여 명의 문해자가 있는데 이들 중 약 1%에 해당하는 120여 명만이 성인문해교육을 받고 있는 현실입니다. 성인문해교육에 대한 우리 아산시의 현실이 얼마나 열악한가 알 수가 있을 것입니다. 이런 가운데 검정고시 없이도 초·중학교 학력을 인정하는 성인문해교육 체제 정비에 대한 요구도 증가하고 있는 현실입니다. 문해교육은 성인 기초교육 지원을 통한 사회성원 모두의 동반 성장을 꾀할 수 있는 포용사회를 형성시킬 수 있는 길이며, 급증하는 외국인 노동자와 결혼이민자들이 그들의 자녀들과 자유롭게 소통하고 표현하며, 지역 공동체의새로운 주체로 성장할 수 있도록 돕는 가장 기초적인 교육입니다. 또한, 다문화 가정으로 구성된 지역공동체가 서로 이해하고 존중하며 살아가는 민주시민으로 성장하고 발전할 수 있도록 해 주며, 인권·평화·갈등 관리 등을 포함하는 민주시민 교육으로서 문해교육은 더욱 중요하다 아니 할수 없습니다. 따라서, 우리 시는 이러한 문해교육 의 체계적인 활성화에 힘써야 하며, 이를 지원할 근거로서 본 조례가 반드시 필요하다 생각하기에 본 조례를 원안대로 가결시켜 주시기를 부탁드리겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다. ------------------------------
광웅

임광웅위원장

여운영 의원님, 수고하셨습니다. 전문위원님, 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
정덕

국정덕전문위원

전문위원 국정덕입니다. 아산시 성인문해교육 지원에 관한 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. ------------------------------
광웅

임광웅위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 없으십니까? (손드는 위원 있음) 예, 이한욱 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
한욱

이한욱위원

예, 이한욱 위원입니다. 여운영 의원한테 질문해야 되나?
광웅

임광웅위원장

예.
한욱

이한욱위원

우리 외국인 노동자 및 결혼이민자는 지금 몇 명이나 되고 있어요? 지금 파악이 되고 있나?

여운영의원

제가 파악했는데 안 갖고 왔네요.
한욱

이한욱위원

참고로 우리 과장님은 파악하고 계신가요?
규명

이규명주민자치과장

전체 숫자는 제가 파악한 게 없고요 금년에 35명을 교육시켰습니다.
한욱

이한욱위원

35명을? 그러니까 전부 결혼이민자죠?
규명

이규명주민자치과장

포함해서입니다. 노동자하고....
한욱

이한욱위원

노동자도 있고?
규명

이규명주민자치과장

금년에 350명을 교육시켰는데 그중에서 35명이 결혼이민자 및 외국인 이주 노동자입니다.
한욱

이한욱위원

그러면 35명을 시키는데 경비는 얼마나 들어요? 비용은?
규명

이규명주민자치과장

전체 비용이 국비 보조받아서 저희가 금년에 4500만 원 들었습니다.
한욱

이한욱위원

4500만 원?
규명

이규명주민자치과장

예.
한욱

이한욱위원

그럼 예산도 만만치 않네 이게? 그런데 원하는 사람을, 신청 받아서 이걸 하는 거 아니에요?
규명

이규명주민자치과장

예.
한욱

이한욱위원

그러면 내년도에는 이민자 가정이 성인 문해교육을 위해서 예산을, 얼마 편성을 요구했어요? 요구 안 하시고?
규명

이규명주민자치과장

저희가 시비만 2500을 일단 편성해 놨는데 국비보조가 내려옵니다.
한욱

이한욱위원

아, 국비보조 포함해서 4500만 원 세우셨다?
규명

이규명주민자치과장

참고로 이 사업이 왜 필요하면 2005년도에는 총 인구 조사 때 저희 인구가 19만 2천4백이 됐었는데 그중에서 약 6.5%에 해당하는 1만 2400명 정도가 비문해자로 나타났어요. 그래서 인구 비례해서 많은 비문해자가 우리 지역사회에 분포되어 있기 때문에 체계적으로, 안정적으로 지원하기 위해서는 이런 조례가 필요하다고 저희들은 생각하고 있습니다.
한욱

이한욱위원

예, 이상입니다.
광웅

임광웅위원장

질의하실 위원님, 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 조기행 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
기행

조기행위원

성인 문해자가 나이 많이 먹고 한글을 못 깨우친 사람들을 교육시키는 거잖아요?

여운영의원

예.
기행

조기행위원

젊은 사람들은 없나?

여운영의원

젊은 사람도 있어요.
기행

조기행위원

있어요?

여운영의원

그래서 여기에 보면 꼭 나이 드신 분이 아니고 아산시민이나 또는 여기에 거주하는 외국인이면 나이에 상관없이 모두 다 할 수 있게. 교육을 못 받은 학생.그리고 우리가 말하는 게 성인 문해자가 아니고 비문해자예요.
기행

조기행위원

비문해자?

여운영의원

비문해자고 예전에 문맹이라고 했었죠? 문맹자.
기행

조기행위원

이걸 통틀어서 얘기해야 하는데 “성인 문해”, 이렇게 나오니까 나이 먹은 사람, 한글 못 깨우친 사람....

여운영의원

대부분 그분들이 대상이고요 성인이면, 20세 이상이 성인이잖아요? 그런데 20세 미만은 학교에서 교육을 받을 수 있으니까, 그래서 학교에서 교육을 받지 못 하는 성인들, 만 20세 이상을 대상으로 할 수 있기 때문에 나이에는 제한이 없습니다. 그리고 가령 지금 나이가 어린데 학교를 안 다니거나 이런 사람들도 필요하다면 가서 공부할 수 있기 때문에 나이에는 제한을 두고 있지 않고 시민으로 정했습니다.
기행

조기행위원

아까 교육받은 사람이 몇 명이라고 말씀하셨죠 금년에?
규명

이규명주민자치과장

금년에 351명을 시켰는데 그중에서 아까 말씀드렸다시피 결혼이민자하고 이주 노동자들 35명....
기행

조기행위원

그러니까 아까 4500만 원?
규명

이규명주민자치과장

4500만 원 중에서는 국비가 포함되어 있습니다.
기행

조기행위원

그러니까 352명에 대한 예산이죠?
규명

이규명주민자치과장

예.
기행

조기행위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

여운영의원

그런데 이제 하나 더 말씀드리면 그 4500만 원이 국비 포함해서 4500만 원인데 이걸로는 상당히 부족해요 예산이 지금. 그래서 우리가 또 성인 문해를 실시하기 위해서는 일단 제대로 된 강사가 편성이 되어야 하는데 그 강사를 교육해서 배치시켜야 되거든요 각 사회단체든 어디든?그런데 그 강사 교육에 관한 것도 저희가 좀 예산이 필요하고요, 아까 말씀드렸듯이 우리 아산시에 약 1만 3천 명의 비문해자가 있습니다. 글을 쓰지 못 하거나 이해를 못 하시는 분이 많이 계셔서 사회적으로 많은 어려움을 겪고 있어요.그래서 다 대상으로 할 수 없지만 지금 몰라서 못 하는 분들이 상당히 많이 있거든요.그래서 이걸 홍보를 더 해서 활성화시킨다면 아마 더 많은 사람들이 원할 거라고 생각이 들어요.그러면 더 많은 교육비가 좀 더 필요하지 않나 하는 생각이 들어서 이 조례를 만들었고요, 또 시에서 하고자 하는 프로그램이 있습니다. 여기에 대한 조례가 없어서 그동안은 잘 못하고 있었던 것들을 저희들이 좀 더 체계적으로 하려고 하는 겁니다 이건.
기행

조기행위원

아니, 교육에 대해서는 지금 정부에서 지원해주니까 교육에 대해서는 조례가 없이도 교육이 가능한 것 아닙니까 지금? 그렇죠?

여운영의원

예.
기행

조기행위원

다른 프로그램이나 이런 것을 위해서는 필요할지 몰라도 지금 정부에서도 지원해준다고 그러면 사실 조례는 필요하지 않지 않나, 이런 생각이 드는데.

여운영의원

국비가 내려와서 지금 시비 붙여서 사업을 하고 있는데 우리 시에서 어떤 프로그램을 운영하는 데에는 조례가 없으니까 제약이 되는 거죠. 그래서 우리 시에서 하고자 하는 것들이 뭐냐 하면 그 강사들을 교육시키고, 또 그 강사들을 각 사회단체에 배치시킬 수 있는 그러한 필요한 경비들을 지금 마련하기 어렵다는 거죠.
기행

조기행위원

그래서 올해 교육보다는 어쨌든 다른 쪽에, 그래서 뭐 경비지원이라든지, 무슨 시설....

여운영의원

강사....
기행

조기행위원

그런 것들 때문에 조례를 만드시려는 목적 아닙니까?

여운영의원

예.
기행

조기행위원

이상입니다.
광웅

임광웅위원장

본 위원이 질의하겠습니다. 현재 문해교육을 하고 있죠 과장님?
규명

이규명주민자치과장

예.
광웅

임광웅위원장

70대 이상 되신 그런 국내에 거주하시는 분 위주로 문해교육을 하고 있더라고요?
규명

이규명주민자치과장

예, 맞습니다. 우리 시 자체로도 하고 순천향대학교라든가 이런 대학교 프로그램이 있습니다.
광웅

임광웅위원장

예.
규명

이규명주민자치과장

평생교육원, 거기에서 위탁교육을 통해서 했고, 작년부터 해 오고 있습니다.
광웅

임광웅위원장

예산을 보게 되면 4500 정도라고 그러는데 국비도 있죠?
규명

이규명주민자치과장

국비가 한 4500 중에서 2500 정도는 국비고, 저희 시비는 한 2200 정도 됩니다.
광웅

임광웅위원장

조례 제정도 좋지만 항상 예산이 뒷받침 안 되게 되면 조례 제정 하나마나거든요. 이런 부분 속에서 우리 과장님께서 예산 뒷받침할 수 있도록 노력 좀 기울여 주시기 바랍니다.
규명

이규명주민자치과장

예, 알겠습니다.
광웅

임광웅위원장

질의 없으십니까? 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 토론이 있으신 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다. 더 이상 토론이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 다음은 표결하겠습니다. 의사일정 제1항, 아산시 성인문해교육 지원에 관한 조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2.아산시 1회용품 사용규제 위반사업장에 대한 과태료 부과 및신고포상금 지급조례 전부개정조례안(이한욱 의원 외 5인 발의) 맨위로 이동

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시43분

의사일정 제2항, 아산시 1회용품 사용규제 위반 사업장에 대한 과태료 부과 및 신고포상금 지급조례 전부개정조례안을 상정합니다. 이한욱 의원님, 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
한욱

이한욱의원

안녕하세요, 이한욱 의원입니다. 아산시 1회용품 사용규제 위반사업장에 대한 과태료 부과 및 신고포상금 지급조례 전부개정조례안에 대한 설명을 드리겠습니다. 먼저 동 조례안을 발의하게 된 취지를 말씀드리겠습니다. 아산시에서는 1회용품 남용으로 지난 2004년 1회용품 사용억제를 위하여 1회용품 사용규제 위반사업장 신고포상금제를 도입, 현재까지 시행하고 있습니다만 시행 초기에는 1회용품 사용억제에 상당한 효과가 있었으나 전문 신고자의 돈벌이 수단화로 전락, 부정 적인 측면이 사회문제로 제기되고, 의도적 위법사례 유발·신고로 시민들 간의 위화감이 조장되고 있는 실정입니다. 이는 우리 아산시뿐만 아니라 전국적인 현상으로 지난해 7월 8일, MBC 취재파일 4321에서는 동 제도의 문제점과 함께 쓰파라치·봉파라치 등 전문 신고인들을 양성하기 위한 전문 학원까지 성행한다는 보도가 있었습니다. 우리 시의 경우는 2007년도에 142건에 294만 원, 금년도에는 현재까지 34건에 73만 원, 모두가 전문 신고인, 일명 쓰파라치에 의한 신고로 지역별 순회형식으로 신고되고 있는 실정입니다. 따라서, 1회용품 사용 억제보다 부정적인 사회문제로 제기되고 있는 동 조례의 신고포상금 지급을 폐지하고, 1회용품 사용규제 위반사업장에 대하여는 과태료 부과하는 아산시 1회용품 사용규제 위반사업장에 대한 과태료 부과및 신고포상금 지급 조례 전부개정조례안을 발의하게 되었습니다. 아무쪼록, 원안대로 가결될 수 있도록 부탁드리면서 간단히 설명을 마치겠습니다. ------------------------------
광웅

임광웅위원장

이한욱 의원님, 수고하셨습니다. 전문위원님, 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
정덕

국정덕전문위원

전문위원 국정덕입니다. 아산시 1회용품 사용규제 위반사업장에 대한 과태료 부과 및 신고포상금 지급조례 개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. ------------------------------
광웅

임광웅위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 이기원 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
기원

이기원위원

전문위원님이 지적해 주신 대로 그동안에는 일반인들이, 전문적인 사람들의 돈벌이 목적으로 이렇게 해 오고 해서 신고가 제대로 이루어졌었는데 그나마 돈벌이가 아니니까 일반인들이 무관심하게 넘어갈 수 있단 말이에요. 그랬을 경우에 우리 공무원들이 나서서 더 하나하나 사업현장이라든지 돌아다니면서 불법 사례를 발췌해서 벌과금을 물린다든지 할 만큼 과연 일손이 가겠나, 거기에 대한 대책이 먼저 서서 이것을 하는 것이 좋지 않았나, 물론지금 직업적으로 하고 신고 포상금 받기 위해서 너무 난잡하게 그 사람들이 직업으로 삼아서 해 왔기 때문에 그것이 사회문제화된 거예요.그래서 지금 포상금 제도를 폐지시키는 것에 대해 본 위원도 동의합니다. 그러나 그 이후에 1회용품들을 너무 무단으로 방출한다든지 그랬을 때의 대책이 무엇이냐 하는 것을 한번 생각해 보셨는지 이한욱 의원님이 답변해 주시면 좋겠고, 아니면 청소과장님도 좀 나오셔서 한 말씀해 주시면 좋겠고, 청소과장님! 이 조례에 대해서는 검토해 보셨지?
혁재

박혁재청소과장

예, 했는데 거의 쓰파라치에 의해서 신고가 전문적으로, 업 삼아서 하는 사람들이 있는데 이 사람들의 수법이 1회용품을 쓰게끔 간접적으로 유도해서 그것을 찍어서 포상금을 받는 사람들이 대부분의 유형입니다. 이 조례는 제 생각에도 사실상 폐지되어야 좋을 것 같습니다. 많이 정착되었습니다. 1회용품 하는 저기가 많이 정착되었습니다. 많이 정착됐고 그것도 저희 공무원들이 계속적인 규제 지도를 하겠습니다. 그리고 쓰파라치들이 지역민이 아니고 외부인들이 뭐 전라도, 심지어는 순천에서까지도 쓰파라치를 해서 우리한테 예산확보한 게 얼마 있느냐를 확인 해서 그것을 빼가고 있는 상태에 있습니다. 그래서 좀 불합리하지 않느냐, 우리는 1회용품 사용을 스스로 자제하기 위해서 이걸 했는데 이것이 직업화, 전문인을 양성하는...생각에서 폐지하는 것이 좋다고 생각합니다.
기원

이기원위원

좋아요. 뭐 많은 게 계도가 돼서 정착이 돼 간다니까 반가운 얘기고, 우리가 연간 신고 포상금으로 나가는 게 얼마나 돼요?
혁재

박혁재청소과장

2007년에 141건에 294만 원, 금년도에는 34건에 73만 원이....
기원

이기원위원

13만 원?
혁재

박혁재청소과장

73만 원.
기원

이기원위원

그래요. 얄미웁고 악질적인 인물들이지 그것만 전문으로 하는 건. 그 사람들 발붙이지 못 하도록 하는 제도로서 좋다고 생각합니다. 그런데 거기에 반해서 우리 집행부에서는 더 열심히 주민들을 계도하고....
혁재

박혁재청소과장

예, 알겠습니다.
기원

이기원위원

불법투기가 안 되도록 그렇게 더 성의껏, 더 열심히, 그동안에도 열심히 해 오셨지만 더 열심히 노력을 해 달라는 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
혁재

박혁재청소과장

예, 고맙습니다. 참고로 말씀드리면 쓰파라치로 우리지역민들이 신고해서 포상 타 간 경우는 한 번도 없고 외지인이....(손드는 위원 있음)
광웅

임광웅위원장

여운영 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

여운영위원

우리 이한욱 의원님께서 제가 문제 삼고자 했던 부분을 너무 잘 지적해서 조례를 만들어서 감사드리고요, 지난번에 이걸 보니까 순천 사람들이, 한 가족인지 동네 분인지 서너 명이 단체로 다니더라고요. 그래서 우리 포상금 목록에 보면 순천 어디 마을, 같은 마을 사람들이 두세 명이 있어요.내가 보기에 아주 상습적으로 하는 분 같은데 문제는 지금 우리 아산시청 내에도 보면, 각 실·과에 보면 다 종이컵 써요 지금도.이것은 우리 시부터 반성을 해야 된다고 저는 보거든요.그리고 우리 의회에서도 이걸 쓰지 말자, 그래서 저희도 이번부터는 컵으로, 실은 어제부터 썼어요.그런데 우리 이한욱 의원님 조례 때문에 우리가 반성하고, 이것을 유리컵으로 쓰자 해서 했는데 지금 시내에 나가서 가장 문제되는 게 뭐냐 하면 젓가락·숫가락은 1회용품을 잘 안 씁니다. 그런데 꼭 먹고 나면 커피 후식은 꼭 종이컵으로 써요 지금도.거의 대부분 그렇다고 봐도 저는 과언이 아니다 그런 생각이 들거든요.그래서 그거에 대한 어떤 철저한 규제가 뒤따라야지 이 조례안이 실효성을 거둘 수 있지 않느냐, 저는 그런 생각이 들거든요.그렇다고 커피를 주지 마라?예전에는 백 원씩 넣었었잖아요?유료로 해서 빼 먹으니까 안 먹고 가는 사람들도 많고 그랬었는데 요즘에는 유료로 하면 안 돼요.다 또 무료로 주기 때문에 또 무한정 먹고 있습니다. 커피 자판기로 해서, 그래서 아마 오늘 점심 드시러 가 보시다 보면 느끼실 텐데 그것부터, 예전에는 플라스틱 컵으로 바꿨었잖아요?먹고 컵 반납하면 다시 수거해서 컵을 세척해서 다시 올려놓고 하는 거, 그런 방법으로 좀 바꿔주시기를 이 기회를 더불어 홍보를 많이 해서 해 주셨으면 고맙겠습니다.
혁재

박혁재청소과장

알겠습니다. 고맙습니다. 그런데 이 사항은 죄송스러운 말씀이지만 민원위생과 식품위생계하고 같이 저기 해서 해야 할 것 같습니다. 이 청소과에서는 업무의 한계가 있기 때문에, 그런 점은 명심하겠습니다. (손드는 위원 있음)
광웅

임광웅위원장

조기행 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
기행

조기행위원

1회용품 사용억제 및 쓰레기 무단투기 행위를 근절시키고자 이렇게 나와 있거든요. 그런데 1회용품인 컵이나 나무 젓가락이나 이런 것만 포함되는 거지 쓰레기 무단투기 얘기하는 겁니다 지금.쓰레기 무단투기, 그거에 대해서 그런 것이 해당되는 거지 일반 쓰레기를무단투기 행위한 것까지도 저기 하자 는 건지....
한욱

이한욱위원

이건 1회용품.
기행

조기행위원

1회용품만? 그럼 쓰레기도 1회용품에 한한 것만?
한욱

이한욱위원

그렇지.
기행

조기행위원

그런 거예요?
한욱

이한욱위원

이 조례안은 1회용품에 한해서, 쓰레기 무단투기는 계속 그것은....
기행

조기행위원

예, 이상입니다.
광웅

임광웅위원장

질의 없으십니까? 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 토론이 있으신 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다. 토론이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 다음은 표결하겠습니다. 의사일정 제2항, 아산시 1회용품 사용규제 위반 사업장에 대한 과태료 부과 및 신고 포상금 지급조례 전부개정조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 3.아산시 행정기구 설치조례 일부개정조례안(시장제출) 맨위로 이동 4.아산시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안(시장제출) 맨위로 이동 5.아산시 지방공무원 여비조례 일부개정조례안(시장제출) 맨위로 이동 6.아산시 사무위임조례 전부개정조례안(시장제출) 맨위로 이동 7.아산시 읍·면·동·리의 명칭및 구역에 관한 조례 일부개정조례안(시장제출) 맨위로 이동

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시55분

의사일정 제3항부터 7항까지, 아산시 행정기구 설치조례 일부개정조례안 외 4건의 조례안을 일괄 상정합니다. 총무과장님, 나오셔서 일괄 제안설명하여 주시기 바랍니다.
노웅

박노웅총무과장

총무과장 박노웅입니다. 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 임광웅 위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 지금부터 저희 총무과 소관 조례 개정안 중 아산시 행정기구 설치조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 개정이유를 말씀드리면 금년도 9월 5일 공포·시행된 아산시 행정기구 설치조례 중 충남도 법제심의에서 관계규정에 위반이 되어 개정 권고된 일부 자치법규안 개정사항을 이행하고자 함이며, 기구정원규정 제6조5항, 제8조4항에근거하고 있습니다. 주요 내용을 말씀드리면 금년 초 조직개편 시 시장직속으로 신설된 정책실을 부시장 직속으로 이관하려는 사항입니다. 원래 정책실은 정책기획기능과 집행기능을 함께 수행하는 기구로 시장을 직접 보좌하는 특수성이 있다고 보기 어렵다는 도 법제심의 검토사항으로서 보좌기능을 수행하는 부시장 직속으로 이관하는 내용이 되겠습니다. 다음으로 아산시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 개정이유를 말씀드리면 금년도 9월 5일날 공포된 아산시 지방공무원 정원조례 중 충남도 법제심의에서 권고한 자치법규안 일부 개정사항을 이행하고자 함이며, 기구정원규정 제24조1항, 제28조제4항, 제29조 및 농촌진흥법 제12조에 근거하고 있습니다. 주요 내용을 말씀드리면 한시기구 설치운영에 따른 한시정원의 존속기한을 규정하고, 지방공무원의 종류별·직급별 정원책정기준 비율을 적용하는 사항이 되겠습니다. 내역은 별첨으로 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음으로 아산시 지방공무원 여비조례 일부개정조례안에 대해 설명을 드리겠습니다. 지방공무원 여비지급의 효율성을 위해서 지난 4월 개정된 내용 중에 실비정산제의 문제점을 개선하기 위해 재개정하는 사항으로 충남도 표준조례안에 의거 개정하려는 사항입니다. 주요 내용을 말씀드리면 아산시 지방공무원이 공무로 국내여행할 때 운임 및 숙박비는 별표의 기준에 의하여 지급하는 내용과 실비정산의 문제점을 개선하기 위해서 제4조 공무원 여비규정 준용 중 제1호 제8조의 2 및 제16 조의2항 중 “정부구매카드는 지방자치단체여비카드로 본다는 제8조의 2는 준용하지 아니 한다”로 개정하는 것입니다. 다음으로 아산시 사무위임조례 전부개정안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 아산시장이 관장하는 사무 중 그 일부를 지방자치법 제104조의 규정에 따라서 사업소장 및 읍·면·동장에게 위임함으로서 그 권한과 일치시키고, 행정 능률의 향상과 행정사무의 간소화를 도모하여 급증하는 행정수요에 능동적으로 대처코자 하는 사항이 되겠습니다. 주요 내용을 말씀드리면 시세조례의 일부개정에 따라서 시세의 징수독려와 거기에 따른 관련업무를 읍·면·동장에게 재위임하는 내용이 되겠습니다. 내용은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 끝으로 아산시 읍·면·동·리의 명칭 및 구역에 관한 조례 중 개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 개정이유를 말씀드리면 21번 국도 신도리코 삼거리부터 온천교, 즉 구 선문교까지 도로 확장부분을 배방면에 편입시켜서 주민의 편의를 도모하고, 행정수행의 효율성을 높이고자 개정하려는 것입니다. 주요 내용을 말씀드리면 신동 79필지 1만 7545㎡를 배방면 구령리에 편입하고, 남동 48필지 1만 1366㎡를 배방면 공수리에 편입시켜서 행정구역을 조정하려는 것입니다. 또한, 신동의 관할구역 중 79필지 1만 7545㎡를 제외하고, 남동의 관할구역 중 48필지 1만 1366㎡를 제외하는 것입니다. 이상으로 총무과 소관 개정조례안에 대한 제안설명을 드렸습니다. 본 개정조례안은 아산시의 현안사업임을 감안해서 원안대로 가결하여 주실 것을 간곡히 부탁드립니다. 고맙습니다. ------------------------------
광웅

임광웅위원장

총무과장님, 수고하셨습니다. 전문위원님, 나오셔서 일괄 검토보고하여 주시기 바랍니다.
정덕

국정덕전문위원

전문위원 국정덕입니다. 일괄 상정된 5건의 조례안에 대하여일괄 검토보고를 드리겠습니다. ------------------------------
광웅

임광웅위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 조기행 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
기행

조기행위원

조기행 위원입니다. 지금 행정기구설치조례 일부개정조례안을 보면 검토의견에도 나왔습니다만 지금까지 해당 부서에서 관계규정을 모르고서 지금까지 시행했다는 게 좀 이해가 안 가요.지금 여기 충청남도 법제심의 규정에 위반됐다고 나와 있단 말이에요.그럼 지금까지 아무 규정도 모르면서 이렇게 운영을 해 왔는지, 여기에 대해서 답변을 해 주시고, 또 한 가지 궁금한 것은 전 의장님한테도 물어봤더니 모르신다고 그러네요.시장 직속 보좌기관 행정기구를 개편하잖아요?정책실장, 기획예산담당관, 감사담당관, 이런 것이 시장 직속에 있다가 부시장 직속으로 들어가는 거죠?
노웅

박노웅총무과장

예.
기행

조기행위원

그런데 다른 데는 그냥 과장이라고 그러는데 다른 데는 정책실장, 뭐 공보체육담당관, 기획예산담당관, 감사담당관으로 이렇게 부르는 지 그걸 모르시더라고요. 그래서 한번 과장님, 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
노웅

박노웅총무과장

예, 도 법제심의에서 권고한 사항 중에서 잘못됐다고 지적된 사항은 이미 이러한 사항이 도에서 우리가 작업을 할 적에 도하고 다 그때 협의된 사항입니다. 도하고 협의된 사항인데 그때 당시의 도 실무자들이 그러한 내용을 정확하게 검토하지 않아 가지고 그때 통과가 됐었어요 그 내용이.그러니까 예를 들어서 지금 무슨 얘기냐 하면 지금 축산과장을 얘기하는 겁니다. 축산과장 직급이 지금 현재 농촌지도관입니다. 농촌지도관이라는 직급이 지도관이나 지도사는 농촌진흥청 산하의 거기에만 있어야 된다 그런 얘기입니다. 이 본청 내에 있는 직급에 맞지 않는다. 그런데 그때 당시에 작업을 할 적에는 다 인정이 됐었어요.그때 당시에 다 통과가 됐었습니다 도에서 합동작업을 할 적에.그러다가 이번에 사항이 우리 도에서 검토를 할 적에 그런 사항이 지적돼서 이번에 다시 권고된 사항입니다.
기행

조기행위원

그렇게 자기들이 검토했을 적에는 타당하다고 해 주고, 지금에서는 그게 부적절하다고 한다면 그런 것에 대한 책임은 누가 지는 거예요?
노웅

박노웅총무과장

글쎄, 뭐 책임....
기행

조기행위원

우리는 뭐 받기만 하면 되는데 그로 인해서 조례도 다시 개정해야 되고, 이런 폐단에 대해서 누가 책임을 져야 되는 겁니까?
노웅

박노웅총무과장

그래서 그거에 대해서 제가 뭐 발뺌하는 사항도 아니고, 어쨌든 제가 인사를 총괄하는 그런 입장에서 보면 이것은 어차피 지금 단계에서 사람을 보낼 수 있는 여건 단계가 못 됩니다. 그래서 이 사항은 그 사람들이 자연 감소될 때까지 자료는 천상 둘 수밖에 없고, 그 자리는 농촌지도관이라는 자리를 감해서 농촌센터로 일단 그 자리를 보내야 됩니다. 사람은 자연 감소될 때까지 그냥 두는 걸로, 그런 방법밖에 지금 택할 수가 없습니다. 그렇다고 그래서 물리적으로 그 사람을 농촌센터로 보낸다고 그러면 거기에 대한 문제점과 이런 여러 사항, 여러 가지가 돌출이 될 것 같아서 그 사항은 자연 감소될 때가지 거기에 현재 존치하는 걸로 그렇게 도하고 합의를 봤습니다.
기행

조기행위원

그러니까 지금까지 도에서 이렇게 제대로 몰라 가면서 심의를 해 줬잖아요? 이렇게 둬도 좋다고 그랬으면 과가 생기는 바람에 과장님 봉급도 좀 늘어날 수 있고 그렇잖아요?그러면 이건 도에서 책임을 져 줘야 되는 거 아닌가?안 그래요?
노웅

박노웅총무과장

도에서 책임지는 것보다도 저희들이 사실은 그러한 사항을 검토를 소홀히 한 사항으로 판단이 돼서 이 문제는 앞으로 저희가 이러한 사항이 재발하지 않도록 앞으로 심사숙고해서 제가 결정을 할 테니 한번만 이 사항은 그냥 넘어가 주시면, 제가 앞으로 이러한 사항에 대해서 반드시 아주 그냥 시정토록 제가 조치하겠습니다.
기행

조기행위원

그런데 지금까지 보면 “고치겠다, 고치겠다”고 계속 들어왔어요. 그런데 항상 “고치겠다” 소리는 나오더라고.
노웅

박노웅총무과장

이 사항은요.
기행

조기행위원

항상 “고치겠다” 소리는 나오는데 번번히 매일 고치겠다고 그래 놓고 고쳐진 게 사실 거의 없는 것 같아요. 이상입니다. 그리고 아까도 말씀드렸지만....
기원

이기원위원

과장과 담당관과의 그 차이점을....
기행

조기행위원

다른 데는 다 과장이라고 부르는데 여기만 어떻게 관....
노웅

박노웅총무과장

솔직한 얘기지 이 내용은 저도 담당관이나 과 단위에 대해서, 과장이나 이런 것에 대해서 어느 정도 개념에 대해서만큼은 저도 어느 정도는 알고 있었어요. 그러나 정확하게 담당관이 뭐고 과가 무엇이다 하는 그 담당의 규정은 제가 오늘 정확하게 말씀을 드릴 테니까, 이 사항은 정확한 겁니다. 그건 제가 전문지식, 다 규정을 찾아 가지고 공부했습니다. 그러니까 이건 확실하게 제가 말씀드리니까 이건 확실한 겁니다.

일동 웃음

기행

조기행위원

물어볼 줄도 모르는데 어떻게 그걸 준비하셨어요?
노웅

박노웅총무과장

아니, 저도 이걸 공부했거든요. 왜 담당관이고 왜 과냐?
기원

이기원위원

연구하는 과장이니까 그건....
노웅

박노웅총무과장

아니, 솔직하게 저도 궁금했었거든요. 인사를 하다 보니까 “왜 너는 담당관이고 나는 과장이냐, 직제가 담당관인 네가 왜 위냐 기분 나쁘게....”할 수도 있는 사항이거든요.그래서 제가 분명히 말씀드립니다. “담당관이란 전문적 지식을 활용해서 정책의 기획이나 계획의 입안·조사·분석·평가와 행정개선 등에 관하여 기관 간이나 보조기관을 보좌하기 위하여 필요한 경우에 담당관을 둘 수가 있다” 이렇게 돼 있습니다. 그 다음에 또 “과는 국의 소관 업무의 양이나 성질에 따라 수 개로 분담하여 수행할 필요가 있을 때, 또한 업무의 한계가 분명하고 업무의 독자성과 계속성이 있을 때” 이것은 일반적인 사항입니다. 그러니까 이 사항이 그런 거하고 또한 국과 실의 경우는 또 뭐냐?“국은 특별한 경우에는 소관 업무의 성질이나 양이 4개 과 이상의 하부조직이 필요한 경우에는 국 단위를 둡니 다. 또한 시 단위는 뭐냐?실장, 업무의 성질상 국이나 과로서는 그 목적달성이 곤란한 경우에는 실장을 둡니다. 예를 들어서 도 단위 같은 경우 기획관리실장 같은 경우가 그러한 경우에 한 합니다. 그러니까 국·실·담당관·과를 정확하게 제가 말씀을 드렸습니다. 다시 한번 설명을 드릴까요?

여운영위원

아닙니다.
한욱

이한욱위원

그러니까 제가....
기행

조기행위원

아니, 가만있어요. 내가 지금 하는 중인데....
한욱

이한욱위원

아니, 다 끝났는 줄 알고....
기행

조기행위원

아직 멀었어요. 그러니까 어려우셔도 그것 좀 위원님들한테 복사해서 하나씩 주시고, 이게 계속 일괄 질문이죠?
광웅

임광웅위원장

예, 일괄 질문하세요.
기행

조기행위원

한 가지만 더 여쭐게요. 지금 남동인가요 거기가?신동?
노웅

박노웅총무과장

예.
기행

조기행위원

신동 구역을 저쪽 배방면 쪽으로....
한욱

이한욱위원

배방이 계속 커져요.
기행

조기행위원

옮기려고 그러는 것 아닙니까? 남동인가?
노웅

박노웅총무과장

예.
기행

조기행위원

그런데 지난번에도 한번 왜 행정구역을 그쪽으로 옮긴 적이 있었죠?
노웅

박노웅총무과장

예, 있습니다.
기행

조기행위원

그런데 그때 한꺼번에 옮기지 왜 또 이걸 지금 하면 지금도 그쪽 일부 주민들이 엄청나게 반발하는 것 같더라고.
노웅

박노웅총무과장

위원님, 그 문제에 대해서는 제가 드릴 말씀이 없습니다. 다만....
기행

조기행위원

왜 드릴 말씀이 없어요?
노웅

박노웅총무과장

아니, 왜 그러냐 하면 이걸 추진하다 보니까 소위 얘기해서 시비가 없어 가지고 국도 21호를 8차선으로 확·포장하면서 이걸 규정상에 보면 읍·면 단위까지는 국토관리청에서 해 주고, 동 단위는 시에서 하니까 그것을 시장 입장에서, 아니 입장을 한번 바꿔서 생각해 보면 자기 시 예산을 들여가면서 그걸 하겠습니까? 그러니까 그 차원에서 거기에 들어가는 포장 면적만큼을 배방면으로 편입시키겠다 그런 얘기예요.
기행

조기행위원

그런데 그 포함되는 면적만 할 수 없잖아요. 그렇죠?
노웅

박노웅총무과장

아니, 그래서 그 면적을 다 하려고 하다 보니까 남동 지역도 반발이 심했고, 이쪽 신동 지역도 반발이 굉장히 심했어요. 그래서 여기 이한욱 위원님도 계시지만 의원님들하고의 충분한 검토 끝에 그럼 우리 들어가는 면적만 배방면 으로 편입을 시키자, 어떻게 합니까? 그래서 주민들한테서 동의를 받아 가지고 그렇게 했어요.
기행

조기행위원

지금 들어가는 필지가 그 도로....
노웅

박노웅총무과장

도로 들어가는 면적만 포함을 시켰습니다.
기행

조기행위원

그럼 뭐 더 이상 주민들 말썽은 없겠네?
노웅

박노웅총무과장

말썽은 없습니다. 다 끝났습니다. 그리고 그거와 관련해서 주민과 관련해서 당초부터의 약속을 조금 지체했는데 이번 추경까지 이한욱 위원님의 적극적인 협조로 다 추경까지 포함해서 완전히 다 해결했습니다.
기행

조기행위원

아니, 얼마 전까지만 해도 주민들이 난리가 났었어요. 나하고 아무 상관이 없는 지역인데도 나한테까지도 이걸 막 얘기하더라고요.그래서 질문 드려 봤습니다. 해결됐다니까 다행이네요.
노웅

박노웅총무과장

해결됐습니다.
기행

조기행위원

이상입니다.
광웅

임광웅위원장

질의하실 위원님? (손드는 위원 있음) 여운영 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

여운영위원

과장님, 우리 조기행 위원님께서 질문하셨던 그 담당관 명칭에 관해서 정의를 내려주셨는데요 여기에 보면 “전문적 지식을 활용하여” 이렇게 나왔거든요?
노웅

박노웅총무과장

예.

여운영위원

그러면 담당관으로 가시는 분들은 그 자리에 계속 있어서 전문성을 길러야 되지 않을까, 그러면 거기에 2년 있다가 다른 과로 옮기고 그러면 결론은 과나 관이나 큰 차이가 없지 않느냐, 우리 아산시 현실에서는 말씀하신 대로 전문적인 지식을 요하고 그러한 업무를 대행하고자 한다면 담당관에 계시는 분들은 정말로 거기에 맞는, 만약에 공보체육담당관이면 정말 체육과 공보에 관련된 업무에 전담할 수 있는 그런 분들이 가셔야 되고, 기획예산이면 기획예산담당관도 그 기획예산에 전문가적인 지식을 가진 분이 가셔서 그쪽에서 더 공부하고 연구해야 되지 않느냐, 그런데 어쨌든 그 관이든 과든 우리 행정의 인사에 의해서 이동을 하잖아요 계속? 그러면 이 정의에 조금 걸맞지 않지 않나 하는 생각이 들어서 말씀드린 겁니다.
노웅

박노웅총무과장

위원님, 그 문제는 이게 개인의 신상문제와 관련된 사항입니다만 전문적 지식을 활용해서, 예를 들어 감사담당관이나 또 공보담당관이나 예산담당관이나 같을 거예요. 그 사람들이 영전을 하거나 좋은 자리로 가는 자리로 가는 경우에는 이게 어찌할 수 없는 사정 아니겠습니까? 좋은 길로 가는 거니까.그런 일 말고는 그런 사람들이 자리를 옮기는 수가 거의 없어요.예를 들어 한번 그동안의 인사를 보시면 감사담당관도 그렇고, 공보담당관도 그렇고, 또 하나 예산담당관도 보시 면 그분들이 거의 다 영전을 해서 가는 자리이지 거기가 좌천을 한다거나 거기에서 그 자리에서, 예를 들어 특별한 잘못을 해 가지고 읍·면장으로 간다거나 그런 경우는 특수한 경우를 빼 놓고는 거의 없지 않습니까? 그래서 이 내용이 조금, 자꾸 자구를 가지고 말씀을 하시면 제가 뭐 별로, 저는 전문가가 아니기 때문에 그런 논리적으로, 그런 방면으로 개발을 잘 못 했습니다. 그러나 이 내용은 그렇다는 내용이지 그걸 가지고 자꾸 저한테 따지시면 제가 뭐 달리 드릴 말씀이 없어요.그러니까 이것을 저도 담당관이나 과 단위가 왜 이게 필요 없는가에 대해서 나도 규정은 알아야 되겠다. 총무과장이 돼 가지고 의원이 질문하면 답변을 해 줘야 될 거 아니에요?그러면 보니까 이렇게 나왔다....

여운영위원

예, 알겠습니다.
노웅

박노웅총무과장

그래서 말씀드리려고 한 거지 저도 잘 몰라요.

여운영위원

예, 그러나 한 가지만 질문드리겠습니다. 사무 위임에 관해서 조례 개정을 하시잖아요?
노웅

박노웅총무과장

예.

여운영위원

그런데 그 위임사무, 읍·면·동장에게 위임된 사항 중에서 세무과 업무 중에 시세납부고지서 독촉장 최고장의 송달, 여기까지는 제가 이해를 했습니다. 지난번에도 업무보고 때 말씀드렸었 는데, 그런데 그 밑에 보면 징수 및 독려도 있습니다. 모르겠어요. 독려까지는 어떻게 가능할지 모르지만 징수는 일반 읍·면·동에 근무하는 공무원들이 징수는 어렵다. 이것은 빼야 되지 않느냐 하고 그때 말씀드렸고 그때 설명도 “아, 그건 아니고 송달하고 그 다음 전화독려하는것까지는 가능하다”라고 말씀하셨었거든요.그런데 징수한다고 그러면 쫓아다녀야 해요.이 체납자들을 안 쫓아다니면 내지 않습니다.
노웅

박노웅총무과장

맞습니다.

여운영위원

그래서 제가 보기에 읍·면·동장에게 위임된 사무 중에서 징수에 관련된 것만은 좀 삭제함이 어떨까, 저는 그런 얘기이고 또 하나 문제점은 읍·면·동에서 근무하는 분들 대부분이 여성 공무원입니다. 그분들이 체납자에게 가서 징수 못 합니다. 진짜 이것은 불가능합니다 따로 직원을 두기 전에는.
노웅

박노웅총무과장

위원님, 그런 데에 편견을 가지시면 안 돼요. 왜냐 하면 요즘은 남녀를 불문하고 여직원이 오히려 일을 더 잘 합니다. 세금 징수면에 대해서는 개인 가정을 방문하는 사항이기 때문에 오히려 여직원들이 더 부드럽고 섬세하기 때문에 가서 그분들이 얘기를 해 가지고 설득을 함으로 인해서 그 체납자를 오히려 더 잘 설득할 수 있는 그러한 여 건과이러한 것이 더 나아요.그런 문제는 그런 편견을 좀 버리셨으면 좋겠습니다. 그러니까 이 징수 및 독려는 그렇다치고 징수문제는 솔직하게 저도 나름대로 문제점은 있다고 판단합니다.

여운영위원

예.
노웅

박노웅총무과장

인원이 본청에 좀 많이 배치되다 보니까 이 징수문제가 조금 읍·면에 직원이 부족한 건 사실입니다. 그러나 어차피 이것은 체납액에 한정되는 사항이기 때문에 아마 여기에다 징수를 넣었다 할지라도 읍·면·동에서 크게 체납액을 받을 수 있는 그런 여건이 못 됩니다. 이것은 아마 형식적으로 조금 보셔도 무난하다고 저도 판단이 돼서 제가 말씀을 드립니다. 굳이 이 사항을, 이 문맥을 빼라고 그러면 제가 뺄 용의는 있습니다. 그러나 이것을 굳이 빼지 않는다 할 지라도 이 사항은 거의 형식에 가깝지 않은 내용이 아닌가 그런 생각이 듭니다.

여운영위원

그러면 현재 읍·면·동 공무원들께서 징수하러 다니잖아요?
노웅

박노웅총무과장

이게 지금 여기에 나와 있는 위임사항이 거의 다 99%가 옛날부터 해 오던 것을 그냥 이 조례상 고치기만 한 거지 예를 들어 제일 위에 나오는 총무과에서 소속 공무원의 사무분장 지정 및 복무...연가 허가권한, 이런 사항은 옛날부터 읍·면· 동장이 다 했었어요. 읍·면·동장이 했었는데 서류상으로 이게 정리가 하나도 안 된 거예요.그래서 그런 사항을 이번에 아주 섬세하게 하나씩 하나씩 다 해당 실·과, 읍·면·동장한테 다 받아 가지고 그건 이번에 다 정리를 한 사항입니다.

여운영위원

그래서 제 생각에는 지난번 업무보고 때 똑같은 말씀을 드렸는데 이것을 징수·독려·송달하는 것은 어렵지 않더라도 이것을 하기 위해서는 지금 읍·면·동에 인원 부족한 것은 아시잖아요? 그래서 어떤 이 특별한 업무를 담당할 수 있는 직원이 파견되기 전까지는 좀 업무를 줄여주는 의미에서도 저는 징수와 뭐 독려도 원래 반대했었던 부분이지만 독려까지는 그렇다 하더라도 징수는 위임사항에서 제외해 줬으면 하는 말씀을 드리고 싶고요, 또 한 가지는 환경보호과 업무에 공중화장실 유지관리가 있습니다. 이것도 보면, 그럼 우리 아산시에 공중화장실이 몇 군데 있는데 그럼 이 공중화장실 유지·관리를 하기 위해서는 공무원이 나가서 청소를 하거나, 관리를 하거나 아니면 거기에 맞게 또 어떤 청소부를 고용해야 되는 입장이거든요.그럼 청소부를 고용하게 되면 그 예산을 그만큼 더 집행해줘야 될 것 같고, 만약에 이걸 공무원들보고 직접 청소하라고 그러면 또 어렵지 않을까 하는 생각이 들어서 공중화장실이 있는 읍·면·동에는 그 화장실 유지관리비 를좀 더 배정해 주는 방안을 검토해 보는 게 어떨까 생각이 듭니다.
노웅

박노웅총무과장

좋은 말씀을 해 주셨어요. 그래서 그동안 저도 환경보호과장을 했습니다만 아산시 내에 있는 공중화장실을 관리함에 있어서 인부가 별도로 있습니다. 그것만 전문으로 하는 인부가 있는데 이것이, 환경보호과에서 관리하는 안이 읍·면·동에서 관리하는 안보다 유지관리비가 덜 들어간다고 하면 환경보호과에서 관리를 해야 되고, 그렇지 않고 읍·면·동에서 예산을 세워 인부를세워 가지고 예산이 덜 들어간다면 읍·면·동으로 해야 된다고 저도 판단이 됩니다 이 사항은.그런데 이것은 충분히 한번 각 실·과에서 검토한 사항 같은데 아마 이게 읍·면·동장은...사실 저도 이걸 검토 안 해 봤는데 읍·면·동장 의견을 100% 다 받았다네요?받아본 결과 읍·면·동으로 이렇게 해 줘야 자기네들도 예산 세울 때 더 편하고 사실 그렇답니다. 그러니까 이것은 읍·면·동에서 예산이 공중화장실 청소인부임, 수수료 같은 게 온다고 그러면 위원님 여러분이 깎지 마시고 그냥 세워주세요.

여운영위원

당연하죠. 무조건 세워야 되는데....
노웅

박노웅총무과장

이렇게 위임을 해 주고 읍·면·동장한테 권한을 아예 줘 버리자고요. 그러면 화장실이 깨끗할 것 아닙니 까?
인부를 세워줄게요.

여운영위원

세우는데 아까 말씀하신 문제가 그거예요. 환경보호과에서 전체를 다, 인부를 세워서 읍·면·동, 순회시키는 청소부가 있습니다. 그 화장실을 한 사람이, 읍·면·동에서는 그분이 하루 종일 거기에 있는 건 아니잖아요?
노웅

박노웅총무과장

여기만 하죠. 시내권만.

여운영위원

글쎄요. 그러면 그 환경보호과에서 오히려 읍·면·동에다 세울 게 아니라 환경보호과에서 한 명이든 두 분을 세워서 그분을 순회시키면 예산도 절감이 되지 않을까 오히려.
노웅

박노웅총무과장

아니, 그런데 더 어려워요.

여운영위원

더 어려워요?
노웅

박노웅총무과장

예를 들어서 한 사람이 화장실 청소를 하면서 기구 같은 것을 차에다 싣고 다니고 그러면 굉장히 복잡합니다. 그러니까 그 해당 지역에 거주하는 동네 나이 드신 분들이나 이런 분들에게 차라리 약간의 인건비, 식비나 이런 것을 드려 가지고 이렇게 청소하는 방안이 더 낫다고 제가 판단이 됩니다. 이론적으로만 따지지 마시고 현실과 이상의 괴리가 있다는 것만 확인하시면 제가 아주 대 환영을 하겠습니다.

일동 웃음

여운영위원

알겠습니다. 그러면 아까 말씀드린 세무과의 징수 조항은 빼줬으면 하는 부탁을 드리겠습니다.
노웅

박노웅총무과장

징수요?

여운영위원

예, 그게 있고 안 있고는 큰 차이가 있다고 저는 생각합니다.
노웅

박노웅총무과장

그건 제가, 이게 예를 들어서 위원님하고 저하고 짜고 치는 고스톱 같고 그래서 이 징수문제를 빼는 것에 대해서는 우리 세무과장의 의견을 한번 청취하는 것이 위원님, 더 낫다고 판단 안 되십니까?

여운영위원

예, 알겠습니다.
노웅

박노웅총무과장

이걸 제가 뺀다고 그러면 저 선배님이 싸가지 없다고 그래요.

여운영위원

예, 알겠습니다.
노웅

박노웅총무과장

이 사항은 세무과장의 의견을 한번 듣고 나서 해 주시죠?

여운영위원

예.
광웅

임광웅위원장

더 없으십니까? (손드는 위원 있음) 이기원 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
기원

이기원위원

행정기구 설치조례에 대해서 우리가 기존에 보면 행정기구 설치조례 시행규칙에서 음봉면장하고 도고면장은 지방행정 농업시설 사무관이니까 이게 복수직으로 둔다는 얘기를 한 거죠?
노웅

박노웅총무과장

그렇죠. 이것은 규칙입니다.
기원

이기원위원

예?
노웅

박노웅총무과장

이것은 규칙이라고요.
기원

이기원위원

글쎄, 규칙인데 이게 잘못됐다는 얘기 아니에요?
노웅

박노웅총무과장

그렇죠. 아까 말씀드렸다시피 이 지방지도관이라는 직책이 농촌진흥청 산하에만 둬야지....
기원

이기원위원

글쎄.
노웅

박노웅총무과장

그러니까....
기원

이기원위원

내가 지금 그걸 지적하려고 그러는 거예요. 통·폐합하는 경우에 지도직 공무원들, 농업기술센터 과하고 시하고 통·폐합될 때만 그 복수가 가능한 건데 우리는 지금 편법을 써왔단 말이에요.이 사람들이, 지금 현직에 있는 음봉면장의 직급이나 도고면장의 직급은 행정직이 아니에요?농업직이에요?
노웅

박노웅총무과장

행정직이죠.
기원

이기원위원

그런데 이 얘기가 왜 나와야 돼요?
노웅

박노웅총무과장

아이, 그러니까 음봉면장이나 도고면장은 행정직도 되고, 농업사무관도 되고, 토목직도 되고, 지도관도 된다 그런 얘기예요. 그중에서 선택을 해서 보낼 수 있다 그런 얘기예요.5급을....
기원

이기원위원

아니, 여기에 보면 그것은 아니고 본청, 시·군 본청의 과, 농업기술센터와의 행정통합을 한단 말이에요 과를? 그랬을 경우 농업기술센터에만 복수직을 둘 수 있는 것이지 여기는 둘 수 없다 이거예요 본청에는.
노웅

박노웅총무과장

아니, 그러니까 위원님! 그래서 그 사항이 잘못이 돼서 그 사항을, 이번에 농촌지도관이라는 자리를 음봉도 빼고, 도고도 빼고, 본청도 빼서 이 자리를 어디로 빼느냐 하면 센터로 다 보내는 거예요. 센터로 너희들이 다 먹어라....
기원

이기원위원

예, 지도관이라는 직책을 안 넣고 농업하고...시설사무관은?
노웅

박노웅총무과장

시설사무관은 토목직이에요.
기원

이기원위원

이것은 이쪽으로 돼 있는 거니까?
노웅

박노웅총무과장

예, 토목직.
기원

이기원위원

그렇게 하시고 그 다음에 보면 한시정원 직급별이 있는데 여기에 보면 끄트머리에 가서 보니까 뭐가 나오느냐 하면 한시정원의 직급 및 운영시한이라고 그래서 제4조 관련해서 4급 하나만 우리 한시정원에 포함되는 거예요? 나머지는....
노웅

박노웅총무과장

그게 도시개발단장이 있잖습니까?
기원

이기원위원

예.
노웅

박노웅총무과장

그 국이 4급만 별도로 생긴 거예요.
기원

이기원위원

그럼 나머지 사람들은 어떻게 되고?
노웅

박노웅총무과장

나머지 사람들은 상관이 없어요 전체 범위 내이니까.
기원

이기원위원

그럼 만약에....
노웅

박노웅총무과장

4급만 3년이에요 3년.
기원

이기원위원

한시적 정원은 국장 한 사람만 되고 나머지는 만약에 30명으로 국이 구성되어 있을 때 나머지 국장을 제외한 인원은 29명이다 이 말이에요. 29명은 한시적 정원에서 시효가 3년 이후에 끝나도....
노웅

박노웅총무과장

아니, 거기하고는 상관없어요.
기원

이기원위원

그거하고 상관없고 국장은 하나....
노웅

박노웅총무과장

그것은 전체 정원이에요.
기원

이기원위원

국장만 하나 4급하고?
노웅

박노웅총무과장

예, 4급만 없어져요.
기원

이기원위원

예, 그 다음에 차근차근 합니다. 그리고 보면 지방공무원 정원조례 중에서 별정직 공무원 수가 아까도 누가 말씀을 하셨는데 우리가 그렇게 많습니까?
노웅

박노웅총무과장

아, 별정직요?
기원

이기원위원

예.
노웅

박노웅총무과장

현재 20명이에요. 20명인데....
기원

이기원위원

별정직하고 정무직이 2%에서 3% 이내, 우리 정원에 이렇게 돼 있단 말이에요?
노웅

박노웅총무과장

제가 정확하게 말씀드릴게요. 별정직이 현재 20명인데 이 사람들이 주로 누구냐 하면 그 왜 위원님들도 잘 아시다시피 읍·면에 보건지소 있잖아요?보건진료소.
기원

이기원위원

예.
노웅

박노웅총무과장

보건진료소가 정갑희 씨 소장할 때 무지 많이 만들어놨어. 그래서 그 양반이 다 만들어 놔 가지고 별정직으로 다 직분을 보했어요.그 양반들이 17명이에요 6급이.그 다음에 7급이 3명.
기원

이기원위원

참 이게...그럼 그분들은 지금 몇 급에 해당되는 거예요?
노웅

박노웅총무과장

그러니까 별정6급이 17명, 별정7급이 3명 그래요.
기원

이기원위원

그래서 방법 없이 이렇게 기준을 뒀다?
노웅

박노웅총무과장

예.
기원

이기원위원

그러면 그것은 계속 끌고 가는 거 아니에요 아산시가 존치하는 한은?
노웅

박노웅총무과장

이 사람들은 자연감소 시까지 현원을 유지해야 되고, 또 6급 보건진료원이 15명 있고, 또 우리 비서실에 별정6급 하나 있고, 상하수도사업소에 조민영이라고 별정6급 하나 있습니다. 그래서 총 17명이....
기원

이기원위원

시장실에....
노웅

박노웅총무과장

강인규라고 있잖 아요 강 비서. 별정6급입니다. 그래서 총 합해서 17명이에요.
기원

이기원위원

별정6급으로 채용했구나.
노웅

박노웅총무과장

예.
기원

이기원위원

그래서 아까도 우리 여운영 위원이 열심히 읍·면·동 사무위임에 대해서 얘기를 했는데 이런 업무를 줄 때는 사람까지 딸려서 보내줘야 원칙이지 그러지 않아도 지금 공무원 정원 중에서 현재원 읍·면·동에 지금 다 현원 미달이죠?
노웅

박노웅총무과장

아니, 그러니까 위원님! 이 본 사항은 이 위임조례가 그동안 계속 읍·면·동에서 지금 해 오던 사항을 그동안 정리 안 해 놓은 거예요. 그것만 해 놓은 거니까 인원 증원이 없는 거예요.이것이 예를 들어서 다른 사항이 신규가 돼 가지고 읍·면·동한테 위임이 됐다고 그러면 인원 보강 없이 이거 위임을 하겠습니까? 그건 아니라니까요.
기원

이기원위원

그런데 지금은 조례로다 정하는 건데 그동안에는 시장 지시사항과 세무과 세금 독려해라 이런 뭐 하고 하는 것은 그동안에는 시장 지시사항으로 읍·면·동장들이 울며 겨자먹기 식으로 했던 것이고, 지금은 법으로, 우리 조례로정해지면 읍·면·동장들이 아무런 불평도 못 하고 지시가 안 떨어져도 해야 된단 말이에요 지금은. 그러니까 이만큼 업무가 늘어나면 현재도 지금 모자라서 공무원들이 허덕허덕하는데 한 마디로 어디는 얼어서 죽고 어디는 데서 죽는다고 이 규정이 맞지 않으니까, 지금 그러지 않아도 모자라는 인원에 또 이런 업무를 더 갖다주면 그들이 숨쉴 길이 있겠느냐, 이런 차원에서 생각을 하셔서 과장님께서 읍·면·동의 업무를 이렇게 해서 법으로 해 가지고 줬으니까 꼼짝 못 하고 해야 된단 말이에요.그동안에는 안 하면 말로다가 혼났지 잘못하면 이게 징계 걸면 징계 걸린단 말이에요.실적 부진하니까 징계도 걸 수 있는 거 아니에요?그렇지 않아요 법으로 돼 있으니까? 그런 것을 그분들이 일할 수 있게끔 환경이나 인력을 해 주는 것이 도리다 이 말이에요 내 얘기는.그렇게 해서 과장님이, 지금도 거기 읍·면·동에 현재원이 모자라요.
노웅

박노웅총무과장

알겠습니다.
기원

이기원위원

정원조례에서 모자라고....
노웅

박노웅총무과장

알고 있습니다.
기원

이기원위원

그런 데에다가 또 업무를 더 갖다 주면 50근뿐이 못 지는 지게를 갖다 55근을 지라고 그러면 그 사람이 지고 일어나겠어요? 못 일어난단 말이에요.51근도 못 져요 넘어지지.
노웅

박노웅총무과장

위원님이 읍·면·동 직원을 사랑하시는 그 마음에 대해서만큼은 아마 타의 추종을 불허 한다고 저는 판단이 됩니다. 저는 그렇습니다.

일동 웃음

기원

이기원위원

아이구, 그런 과찬의 말씀을....
노웅

박노웅총무과장

이 문제는 어차피 전체 조직적인 차원에서 저도 한번 노력을 할게요. 노력을 하는데 이 인원 문제만 나왔다고 그러면 총무과장은 아주 피가 말리네?
기원

이기원위원

지금 이 얘기는 내가 까놓고 이야기 할 수 있고 막 언성을 높일 수 있는 것은 본청 직원은 대신, 내가 아까 서두에 얘기했잖아요? 어디는 데 죽고 어디는 얼어죽는다는 얘기.본청은 지금 정원이 오버되고 있잖아요?이것은 있을 수 없는 일이에요.본청이 오히려 적고 읍·면·동에 직원들을 더 많이 보강을 해 줘야 되는데 이게 바뀌었단 말이에요.
노웅

박노웅총무과장

위원님, 이것은 여담 성격으로 조금만 들어주셨으면 고맙겠습니다.
기원

이기원위원

예.
노웅

박노웅총무과장

옛날에는 읍·면·동 직원들이 많이 했는데 요즈음에는 본청 직원들이 더 많이 한 대요. 개발행위에서부터 시작해 가지고 아산시가 엄청나게 많은 발전이 되다 보니까.... 토요일이고 일요일이고 뭐 주말이고 필요없어요.맨날 이 양반이 불러내 가지고 그냥 직원들이 맨날 쫓아다니고, 하다 못해 산 고랑탱이에서부터 싹 기어다니고 막 하니까....

일동 웃음

기원

이기원위원

왕이라고. 왕이 옛날....
노웅

박노웅총무과장

그 양반이 일을 엄청나게 하니까....
한욱

이한욱위원

이 양반이 누구예요?

일동 웃음

노웅

박노웅총무과장

본청이 일을 더 많이 한다 이거예요? 읍·면·동 직원이....
한욱

이한욱위원

이 양반이 누구야?
응규

김응규위원

물어봐야지.
노웅

박노웅총무과장

옛날보다 많이 줄었대요. 그러니까 그런 사항을 좀 캐치해 주셔서 이런 문제가 앞으로 최대한 제가 여기에 계신 위원님들 지역 읍·면·동 직원은 될 수 있으면 안 빼려고 제가 노력을 합니다. 맞춰도 형평을 맞추려고 노력을 많이 해요.왜냐 하면 욕을 먹으니까 내가.
기원

이기원위원

직원들이 야간 근무를 지금 많이 하고 불 많이 켜져 있어요. 정맥인식기 시간 외 수당이 있죠?시간 외 수당, 그것 때문에....
노웅

박노웅총무과장

위원님, 그 마이크 좀....
기원

이기원위원

삭제해서 하자고?
노웅

박노웅총무과장

왜냐 하면 이런 사항은 별로 좋지도 않고 그래서, 직원 들 사기진작을 위해서는 위원님, 다 아시잖아요?
기원

이기원위원

알았고...영훈 씨, 이 문제는 몇 줄을 이렇게 빼주시면 고맙겠습니다.
좋아, 그 다음에 읍·면·동 인원 증원시켜 주는 것은 과장님이 책임지고 하셔야 돼요.
노웅

박노웅총무과장

제가 시장님께 충분하게 건의를 드리겠습니다.
기원

이기원위원

그리고 읍·면, 저기 왜 배방으로 가시는 분들 있잖아요? 저 행정구역 명칭이 변경돼서 배방면 들어가는 번지가 쭉 나와 있고 그런데 그것은 그럼 우리 온천교, 온양천에 있는 거.
노웅

박노웅총무과장

구 선문교.
기원

이기원위원

예, 선문교.
노웅

박노웅총무과장

선문리 다리.
기원

이기원위원

그럼 거기 다리 경계까지 들어오면서 도로에 편입되어진 토지만 들어간다는 얘기죠?
한욱

이한욱위원

그렇죠.
기원

이기원위원

그러니까 풍기동까지는 안 넘어오고....
노웅

박노웅총무과장

거기는 우리가 부담을 해야 돼요.
기원

이기원위원

그리고서, 그러니까 도로에 편입되는 용지만 남동하고 신동에서? 하여튼, 뭐 알았습니다. 우리 재정을, 예산을 좀 절약하는 차원에서 편법을 좀 쓰는 것도 괜찮은데, 그것만 들어가고 나머지는, 아까 조기 행 위원님도 강력히 말씀하셨지만 내가 남동에 사는 모인한테서 아주 강한 어필을 한번 받은 적이 있는데 뭐냐 하면 중학교에 그 왜 급식비인가 뭐 면제되는 게 면 단위는 많은 혜택을 보고 있는데, 남동 사람들 얘기예요.진작에 배방면으로 편입을 시켜줬었으면 그런 혜택 받으면서 아이들 가르쳤었을 것 아니냐.다 가르치고 부담할 것 다 하고 나니까 이제 와서 또 배방으로 가라고 그러는, 이게 참 기막힌 일이 아니냐 그러면서 이게 있을 수 있느냐고 강하게 어필을 하더라고요.그래서, 하여튼 그런 조항이 이건 없이 편입되는 것만 된다니까 더 이상은 뭐 말은 안 하겠지.
노웅

박노웅총무과장

그래서 하천을 중심으로 해서 그쪽까지 다 배방면으로 편입을 시키려다 보니까 이제 남동 쪽에서는 지금 위원님께서 말씀하시는 그러한 사안과 왜 우리 동네는 맨날 배방으로 갔다, 온양6동으로 갔다 왔다리 갔다리, 우리는 동네북이냐 하는 이런 의견이 지배적이었고 그래서 제가 그거에 대해서 할 말이 없더라고. 그분들을 설득을 하자매, 일을 하자매 내가 좋은 일을 하자고 한 건데 내가 왜 욕을 먹으면서 일을 꼭 해야 되겠는가, 그분들하고 엄청나게 내가 술도 먹고 대화도 많이 나누고 그랬는데 보니까 현실적으로 그분들 얘기가 맞는 것같더라고요.그럼 “어떤 것이 국익에 도움이 되고 어떤 것이 우리 아산시에 도움이 될 건가 하고 판단해 주십시오, 그러면 도로 편입되는 면적만큼은 배방면으로 편입을 시킬 테니 그것만이라도 허락해 주시겠습니까“ 하고 하소연을 했습니다 제가.그랬더니 동의를 해 주시더라고.그것도 이한욱 위원님의 적극적인, 전폭적인 지지와.... 유기준 의원님도 계셨습니다만....

일동 웃음

기원

이기원위원

좋아요. 잘 알았고요 이상입니다. (손드는 위원 있음)
광웅

임광웅위원장

이한욱 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
한욱

이한욱위원

예, 이한욱 위원입니다. 우리 과장님, 입이 마르시는 것 같으네.물 좀 드세요.물 좀 한 잔 갖다 드려! 이 행정기구 설치조례 일부개정조례안에 보면 이게 전체, 부시장 직속으로 바뀌는 거예요 시장 직속으로 갔던 것이?
노웅

박노웅총무과장

정책실이 옛날의....
한욱

이한욱위원

아니, 그러니까 지금 전체요. 공보담당관실이나 예산담당관실이나 감사담당관실이 이제 부시장 직속으로 가는 거죠?
노웅

박노웅총무과장

부시장 직속입니다.
한욱

이한욱위원

그런데 우리 이런 것 은 사전에 계획이 없었어요? 어떻게 9월 5일날 공포된 것을 도에서 지적을 받아 꼭 이렇게 바꿔야 돼요?우리 과장님이 총무과장으로 오신 지 얼마 되셨죠?
노웅

박노웅총무과장

3월달에 왔습니다.
한욱

이한욱위원

3월달에 왔잖아요? 3월달에 왔으면 우리가 9월 5일날 공포된 게 도에서 법제심의에서 제재를 받은 거 아니에요 이게?그렇죠?그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 과장님 설명 많이 들었는데 너무 이 행정이 안일무사주의 행정으로 가는 게 아닌가, 정말로 검토를 하고 정말 대 아산시라는 큰 시에서 지적을 받아 가면서 이런 행정을 꼭 해야 되느냐, 그런말씀을 드리고 싶어요.정말로 이게 개인적으로 말하면 망신입니다 망신.과장님, 그렇죠?
망신이죠?
노웅

박노웅총무과장

제가 뭐라고 말씀드리기는 뭐 합니다만 본 사안에 대해서는 뭐 드릴 말씀이 없습니다. 드릴 말씀이 없고, 앞으로 이러한 문제가 발생하지 않도록 제가 충분히 도와 그런 관계 부서와 긴밀한 유지를 하면서 우리 아산시 명예를 상하게 하지 않도록 최선을 다 할 테니 이번 한 번까지만 봐 주십시오.
한욱

이한욱위원

그러니까 우리 과장님이 뭐 공무원 생활도 한 30년 가까이 하셨잖아요? 그리고 총무과장이라는 자리까지 오셨으면 이런 일은 벌어지지 말아야죠.이게 뭐 계속 지적 당하는 것 아닙니까 전부 다?그리고 여기에 보면 또 별정직6급 아까 말씀하셨죠?현행은 34% 이내를 70%로 상향조정하는 것 아닙니까? 70%로 상향조정하는 이유가 뭐예요?
노웅

박노웅총무과장

별정직이라고 하는 것은 뭐 어차피 선거와 관련되는 사항도 없지 않아 있긴 있고 기타 여러 가지가 있어요. 있고, 우리가 이번에 조정하게 된 것은 지금 상위직을 늘리고 하위직을 좀 줄이는, 그게 뭐냐 하면 소위 얘기해서 우리 직원들의 후생복지 차원에서, 그런 차원으로 좀 이해를 해 주시기 바랍니다.
한욱

이한욱위원

아니, 그러니까 과장님! 7급 별정직이 있으니까 별정직 7급을 줄이고 6급으로 승진시켜 주려고 그러는 것 아니에요?
노웅

박노웅총무과장

예.
한욱

이한욱위원

지금 7급이 몇 명이나 있어요?
노웅

박노웅총무과장

별정7급은 3명.
한욱

이한욱위원

3명인데 이걸 왜 34%에 70%가 되게, 100% 상향조정하는 이유가 뭐예요? 인원을 늘리는 이유가?
이 문제도 과장님, 이렇게 조정해 놓고 나서 다음에 또 조례 올라오는 것 아니에요 줄여달라고? 잘못했다고 또?권고 받고 지적 받아서?
노웅

박노웅총무과장

아니, 그런 사항 없습니다.
한욱

이한욱위원

아니, 그걸 어떻게 믿냐고?
노웅

박노웅총무과장

아니, 그건 제가 책임질게요. 제가 옷 벗겠습니다.
한욱

이한욱위원

아니, 옷 벗기는? 조금 있으면 승진해 가지고 국장으로 가면 나는 모른다고 그러려고?
광웅

임광웅위원장

과장님께서 소신 있는 답변을 해 주셔야지 답변을 그렇게 하십니까?
한욱

이한욱위원

과장님, 이것도 완벽한 근거, 우리도 자료를 확인 안 해 봤는데 이게 막연하게 우리 의회에서 해 준다고 그래서 해 주면 우리 의회 망신, 우리 집행부 망신, 다 같이 싸잡아서 망신당하는 겁니다. 보셨잖아요 과장님?이런 일은 안일하게 하면 안 된다는 얘기예요.정말로 우리 정원조례가 6급을 몇 명, 7급 몇 명, 뭐 이렇게 행자부에서 지시가 안 내려와요?지침이 안 내려와요?별정은 몇 명까지 둘 수가 있어요?행자부 지침에 맞지 않아요 그것도?맞지 않는 거 아니에요?
하여튼, 그 문제도 검토해 주시고 읍·면·동장의 위임사항, 아까 우리 여운영 위원이 공중화장실 문제를 얘기했는데 과장님이 환경보호과장도 하셨기 때문에 아는데 지금 화장실 지어주는 게 문제가 아니에요? 저는 그렇게 생각합니다.
노웅

박노웅총무과장

그래요.
한욱

이한욱위원

화장실을 짓는 것은 돈 얼마 안 들어요. 돈 이삼천만 원이면 들어.관리가 문제예요.그거 관리 안 하면 지은 것 있으나 마나입니다. 들어가지도 못 해요 거기.솔직히 말해서 총무과장님, 우리 시에서 지원된 공중화장실, 간이화장실이 몇 개인가 좀 파악해 보셔 가지고 한번 체크를 해 보자고.지금 못 쓰는 데가 무지 많습니다 그게.정말 우리가 가 보면 들어갈 수가 없어.문을 열어보는데 우리 배방 윤정사 밑에도 환경보호과장 누구 할 때 만들었나 모르겠는데 내가 얘기를 했어요.윤정사 주지스님한테 화장실을 만든다고 그래서 우리가 만드는 게 문제가 아니다. 관리는 누가 할 것이냐, 그러니까 윤정사 땅에다가, 부지에다가 설치를 하니까 절에서 관리를 한다면 해 주겠다, 그러니까 관리는 못 한다는 거예요 또.그래서 또 누가 얘기해서 그걸 설치 했어.내가 가끔 올라가 보는데 청소가 얼마나 잘 되어 있나 쓸 수 있는가를 내가 확인하러 가끔 올라가 봐.그런데 남자화장실은 그래도 깨끗해요.그런데 이상하게 지저분해.여자화장실은 우리가 열어보기도 불안하잖아?그래서 읍·면·동에 이관되는 사업으로 공중화장실 문제는 우리 여운영 위원이 얘기한 대로 좀 검토를 해 봐야 됩니다. 인건비를, 중리 보건진료소 옆에 공중화장실이 있어요.그래 가지고 면에서 예산을 세웠는지 우리 환경보호과에서 예산을 세웠는지 280일짜리 2만 8000원씩인가 얼마 있죠?
노웅

박노웅총무과장

예.
한욱

이한욱위원

그 예산을 받아서 시켰어요. 365회를 해야 하는데 280일을 하고 안 해요.관리 안 합니다. 그러면 365일 중에 280일을 하고 한 80일을 안 하니까 사용을 할 수가 없어요.그리고 안 하니까 거기가 무슨 애들, 청소년들의 무슨 장소가 돼 버려요 문을 항상 열어놓으니까.지금 화장실 잘 지어놨잖아요?잘 지어놓은 것 관리 안 하면 안 해 주느니만 못 해요.그래서 이게 읍·면·동에서 예산은 한정되어 있는 것 아닙니까? 과장님도 면장님 해 보셨잖아요?읍·면·동장의 애로 사항 아시잖아요?읍·면·동 직원에 대한 애로 사항 아시잖아요?그리고 이런 얘기해선 안 되지만 읍·면·동 상당히 어려워요.내가 수차 얘기, 우리 직원들 사기진작 때문에 얘기 않는데 정말로 읍·면·동 직원들 별도 교육을 시킨다든가 뭐가 있어야 됩니다 과장님! 구체적인 얘기를 하면 직원들 사기진작 때문에 않는데, 무슨 말씀인지 아시잖아요?그래서 그런 것을 좀 검토해 주십사 하는 말씀을 드리고, 배방면으로 행정구역이 조정되는데 또 이기원 위원님이 말씀하셨고 여운영 위원님이 말씀하셨는데 배방면 사회복지계장이 죽으려고 그래요 죽으려고.도로변이 많고 구역이 넓다 보니까 청소를 감당할 수가 없어요.우리 복지계장이 뭣 모르고 배방 왔다가 죽을 똥 쌉니다 지금.그러니까 행정의 효율이 없어요.해도 업무의 부담이 되니까, 능률이 안 나니까.우리 호서대학교 있지, 21번 국도 다 해야지, 623 외곽도로 또 있지....그래서 우리 과장님한테 말씀이지만 뭐 답변은 필요 없는데 제 안만 말씀드릴게요.배방면 인구가 4만이 넘었고 또 행정구역 조정되고, 정원조례를 좀 조정 할 수 있는 방법이 없어요?아니, 우리 정원이 19명, 정원은 다 찼는데 19명에 계만 하나 설치해 줘 가지고 계 하나 늘려놔서 둘이 하는데 맨날 전화하면 어디 현장 나가 있고 얼굴도 볼 수 없어요.토목기사하고 둘....산업계 3명, 요새는 산업계 또 원산지 표시 때문에 2명 또 교육받으러 간다고 그러면 산업계 맨날 텅텅 비어 있어.그래서 우리....
노웅

박노웅총무과장

위원님, 금년까지....
한욱

이한욱위원

아니, 정원조례를 개정할 수 있는 방법 없어요?
노웅

박노웅총무과장

아니, 그러니까 금년까지 우리 전체 정원이 약 28명의 감원 지시가 떨어져 가지고 그동안 뭐 그것도 계속 우리가 버티고 그러다가 10명만 하다가 그것도 안 되어 가지고 막판까지 하다 얼마 전까지 18명을 다 했어요. 그래서 28명을 다 감원했습니다. 했는데 우리가 여기에서 해야 할 일이 뭐냐 하면 아산시는 다른 시·군과 달리 인구가 대폭적으로 증가하고 많은 개발구역이 생기기 때문에 다른 지역과 달라서 이 지역은 공무원이 더 늘어나야 한다는 그런 상응한 논리를 개발중에 있습니다. 그래서 11월 초순 내지는 중순에 행정안전부로 가신 우리 여기 계시던 먼저 부시장님, 그 양반이 지금 조직관리를 담당하는 국장이십니다. 그분을 모셔다가 우리의 애로사항과 이런 문제점을 건의해 가지고 우리의 TO를 늘려야만이 읍·면·동, 예를 들어 배방면까지 직원들을 상쇄해서 해 드릴 수 있는 방안이 생기지 그 전체적인 인원이 감축되다 보니까 해당 읍·면·동에 대한 인원은 지금 생각을 할 겨를이 없어요.그래서 위원님....
한욱

이한욱위원

그래서 우리 과장님, 그 말씀하시니까 제가 말씀을 드리는데 우리 아산시 조직이 무언가 잘못되어가고 있는 것 같아요. 대가리는 많고, 피라밋 형태가 아니고 거꾸로 피라밋이 되는 게 아닌가 걱정이에요.아니, 관리자는 많아지고 밑에 일할 사람은 없어요.그렇게 바뀌는 거 아니에요 과장님?옛날에 비하면?
노웅

박노웅총무과장

인정하겠습니다. 인정하고 좌우간 최선을 다해서 인력을 더 할게요.더 받겠습니다.
한욱

이한욱위원

아니, 과장님! 읍·면·동 조정 우리 행정기구개편조례안을 조정을 한번 할 계획이에요? 계획은 없어요?
노웅

박노웅총무과장

아직은 생각을 안 해 봤습니다.
한욱

이한욱위원

그러니까 여기에 위원님들이 계시지만 우리가 4만이 넘고 더군다나 도시화가 되다 보니까 사람이 많으면 그만큼 민원도 많이 생기고 모든 문제가 몇 곱으로 발생되는 겁니 다. 그런데 우리 과장님, 얘기하지만 읍·면·동사무소 직원분들, 열심히 하시는 분들은 열심히 하시지만 그렇지 않은 분들도 많잖아요?
노웅

박노웅총무과장

알겠습니다.
한욱

이한욱위원

그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 우리 배방의 뭐 능력 있는, 정말 그런 분만 골라서 달라는 게 아니고 인원배치 좀 잘 해 주십사 하는 부탁 말씀 좀 드릴게요.
노웅

박노웅총무과장

알겠습니다.
한욱

이한욱위원

이상입니다. (손드는 위원 있음)
광웅

임광웅위원장

예, 조기행 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
기행

조기행위원

예, 조기행입니다. 부의안건하고는 약간 동떨어진 얘기일 수도 있는데 지금까지 위원님들께서 읍·면·동 충원에 대해서 애절하게 막 호소하는 식의 그런 말씀을 하신 것 같습니다. 저도 좀 호소해 볼게요.신창 같은 경우는 주공아파트가 9백 몇 세대인가 들어갔잖아요?그래서 온양6동 같은 경우는 주공이 있어서 주공이 거의 영세한 분들이 많이 사신단 말씀이에요.그러다 보니까 온천6동 같은 경우는 복지사가 6명 정도 되는 걸로 압니다. 그런데 신창에는 두 명이 그걸 해야 돼요 업무를.그런데 또 이번에 11월달인가 뭐 사할린 동포가 백여 명인가 얼마가 주공아파트 오는가봐요.그러다 보니까 이게 둘이서, 어떤 때 의아해 해서 사무실에 가보면 직원들이 퇴근을 못 하고 있어요.
노웅

박노웅총무과장

알았습니다.
기행

조기행위원

그런 것도 좀 고려해 주셨으면 해서 이런 게재에 한번 말씀드린 겁니다.
노웅

박노웅총무과장

예, 복지사 문제는 그 온양6동과 비례해서 그 문제는 한번 검토해 가지고....
기행

조기행위원

그리고 우선 급한 게 사할린동포가 오는데 이 일이 많은가봐요?
노웅

박노웅총무과장

예, 알겠습니다 무슨 얘긴지....
기행

조기행위원

백여 명인가 오는 것 같더라고요?
노웅

박노웅총무과장

예.
기행

조기행위원

그게 이 기간만이라도 우선 대체를 해 주셔서....
노웅

박노웅총무과장

알겠습니다. 조치하겠습니다.
기행

조기행위원

이상입니다.
노웅

박노웅총무과장

고맙습니다. (손드는 위원 있음)
광웅

임광웅위원장

김응규 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
응규

김응규위원

과장님, 고생 많습니다. 궁금한 점 몇 가지만 질문하겠습니다. “행정기구 설치조례에 보면 24쪽에 부시장을 보좌하기 위하여 정책실·공보체육담당관·기획예산담당관·감사담당관을 둔다” 이렇게 했는데 여기에 충남도 조례에 어긋나서 이렇게 개정하려고 하는 거죠?
노웅

박노웅총무과장

예.
응규

김응규위원

그럼 부시장님 직속으로 이렇게 했을 적에 문제는 없나요?
노웅

박노웅총무과장

뭐 이게 어차피 문제점이라고 하면 거기에 상응하는 보좌관이라든가, 또 계약직으로서의 특별히 우리가 우대해 가지고 데려와서 일을 시키려고 그러는 분들이 있어요. 그 양반들이 고위직을 맡았기 때문에 부시장 밑으로, 직속으로 두면 둠으로 인해서 발생되는 문제점, 이런 게 없지 않아 있어요.있지만 그거와 같이 병행하면서 그 양반한테 우리가 예우를 해 드리려고 그럽니다. 보좌관은 그 양반은 역대 태안군수까지 하셨던 분이고, 또 중앙부처 총리실에 이분들 관련 인맥이 굉장히 풍부하시더라고.그래서 그 양반들한테 대우를 우리가 좀 많이 대우해 드리려고 노력은 하고 있습니다. 노력은 하고 있는데 잘 안 되는 것 같기도 하고 그런데 서운치 않게 해 드리려고 노력을 하고 있습니다.
응규

김응규위원

하여간 그 문제점에 대해서 과장님이 이렇게 하고 계시니까 더 이상 언급 안 하겠습니다. 대신에 우리 시가 필요한 분들을 모셔서 계약직으로 이렇게 해서 하시는 거니까 뭐 그 직에 맞는 예우를 해 주시고, 또 충남도에 가실 적에, 부시장님 보좌로 해서 이렇게 하실 적에 문 제가 되지 않도록 얘기 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
노웅

박노웅총무과장

알겠습니다.
응규

김응규위원

그리고 31쪽에 보면 별정직 공무원이 있거든요. 그런데 32쪽에 보면 별정직 총계가 20명으로 돼 있습니다. 4조 별표3에 보면 20명으로 돼 있고, 31쪽 하단에 별정직 공무원으로 해서 비율이 이렇게 5급에서부터 이렇게 나와 있는데 5급이 2%면 20명의 2%를 얘기하는 거죠?
노웅

박노웅총무과장

아니에요.
응규

김응규위원

아닙니까? 별정직 정원이 20명 아니에요?
노웅

박노웅총무과장

지금 5급은 하나도 없어요.
응규

김응규위원

아니, 그런데 여기에 2%로 이렇게 수치가....
노웅

박노웅총무과장

정원만 그렇게 해 놨습니다.
응규

김응규위원

예, 그런데 2%라면 0.4%예요 20명이 정원이니까. 그리고 6급이 70%라고 했을 적에 14명.또 7급이 4.4명, 그리고 8급·9급이 1.2명, 이런 식으로 지금 퍼센트가 나와 있거든요.퍼센트를 정하면 인원수가 이렇게 되는데 아까 이한욱 위원도 얘기했지만 한 조직에 있어서 한 직급이 뭐 과반수인 2/3 이상을 차지한다는 것이 과연 이게 효율적인 정원 구성인지 한번 검토해 주시고요, 거기에 대해서 답변 좀부탁드리겠습니다.
노웅

박노웅총무과장

이 사항은 아까 이한욱 위원도 얘기하셨고, 우리 또 김 위원님도 말씀을 해 주셨기 때문에 이 사항에 있어서는 깊이 인정을 합니다. 인정을 하고, 이것을 현재 일단 이 사람들을 강제적으로, 물리적으로 이렇게 도태시킬 수 있는 그런 방안은 현재 우리가 할 수 없잖습니까? 그래서 이 부분을 자연감소 시까지 현원을 유지하고, 앞으로 이 직급에 대해서는 절대로 이렇게 뽑지 않게끔 이런 식으로 우리가 관리를 할 테니 이것까지만 이렇게 이해해 주시면 안 되겠습니까?
응규

김응규위원

예, 충분히 설명드렸고요 이 조례안에는 없지만 그래도 무관한 얘기가 아니기 때문에 한 가지만 여쭤보겠습니다. 우리 아산시에 도서관장이 있잖습니까?
노웅

박노웅총무과장

도서관장요?
응규

김응규위원

예, 직급이 무슨, 행정직인가요?
노웅

박노웅총무과장

행정5급입니다.
응규

김응규위원

행정직이죠? 그런데 사서법인가에 보면 도서관장은 사서직 자격을 갖고 있거나 사서직 공무원이 관장하게끔 돼 있습니다. 그런데 우리 시는 행정직이 관장하고 있더라고요?그래서 이 잘못된 부분도 한번 과장님께서 법을 찾아보시고 검토를 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
노웅

박노웅총무과장

그렇습니다. 검토하겠습니다.
응규

김응규위원

예, 이상입니다.
광웅

임광웅위원장

여운영 위원님께서 질의하셨던 내용에 읍·면·동에 위임하는 사항으로 세무과 소관입니다. 우리 과장님, 올라오셨는데 거기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
연우

이연우세무과장

세무과장입니다. 제가 출장 나갔다가 급한 일이 있어 가지고, 지금 들어왔습니다. 죄송합니다. 여운영 위원님이 질의하신 읍·면·동의 징수 위임사항은 충청남도 타 시·군이 계속 다 그렇게 됐습니다. 그래서 우리는 그걸 않고서 계속 끌었어요.그런데 저도 동장을 2년 했습니다만 사실 사람이 없습니다 읍·면·동에.온양1동장을 했는데 이쪽 저쪽 빼면 사람 두세 명이 일을 하고 이런 경우가 생깁니다. 그래서 사실상 우리 세무과에서 하는 것은 부과권은 읍·면·동에 없거든요.그렇고 징수권에 대해서 징수독려, 이 전화 정도를 해 달라는 이 뜻으로 조례를 개정했습니다. 도에서도 계속 “조례를 좀 해라” 이렇게 되고 우리 시가 지금 체납액이 250억이나 됩니다. 그래서 세무과 직원 가지고는 좀 문제가 있어서 각 읍·면·동에 세무과 직원 2명씩 이렇게 분담을 하고 같이 해서 좀 전화로 독려 좀 해 달라는 뜻으로 조례 개정을 했습니다. (손드는 위원 있음)
광웅

임광웅위원장

여운영 위원님.

여운영위원

그런데 거기는 징수 및 독려잖아요? 징수도 해야 되고 독려도 해야 되는, 글쎄요. 지난번에 말씀했던 내용하고 지금 조례는, “징수 및 독려”라고 하면 징수도 가서 해야 돼요.징수하려면 찾아가야 되거든요.그렇지 않아요?독려는 전화로 할 수 있어요.그래서 제가 보기에는 그 “징수”라는 말을 좀 빼는 게 어떨까? 말씀하신 대로 전화로 납부를 독려하는 것은 분명히 앉아서 할 수 있어요.그러면 지금 말씀하신 그런 의도였다면 더군다나 “징수 및 독려”가 아니라 그냥 납부독려로 개정하는 게, 자구수정하는 게 어떨까 그래서 말씀드리는 거거든요?
연우

이연우세무과장

그런데 위원님, 징수는 지금 세무 공무원들이 돈을 징수 못 하게 돼 있습니다. 그것은 필히 납부고지서에 의해서 은행에 의해서만 돈을 받게 돼 있거든요.그래서 결과적으로는 징수는 아직 못 하고 있는 상태입니다. 징수독려로 이렇게 보시면 되겠습니다.
광웅

임광웅위원장

여운영 위원님, 이해가 가십니까?

여운영위원

아니, 그러니까 그럼 자구수정을 해야 된다는 얘기죠. 말씀하신 내용하고는 맞지 않는다는 거죠.말씀하신 취지는 말이 징수 및 독려면 징수를 할 수 없는 거 아니에요?징수독려지 징수 및 독려가 아니라는 얘기죠.제 얘기는 자구수정을 해야 된다는 애기죠.
연우

이연우세무과장

사실상 그렇습니다.

여운영위원

예, 그 말씀을 드리는 거예요.
광웅

임광웅위원장

징수하기 위해서 독려하는 거니까 “및”자를 빼면 징수독려, 이렇게 자구수정을....
노웅

박노웅총무과장

징수독려가 정확합니다.
광웅

임광웅위원장

여운영 위원님, 이해가 가십니까?

여운영위원

예.
광웅

임광웅위원장

세무과장님, 고생하셨습니다. 질의하실 위원님, 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

노웅

박노웅총무과장

예.
광웅

임광웅위원장

항상 우리 천여 공직자를 위해서 고생하시는 우리 과장님, 노고가 많으신데요 지방공무원 정원조례를 보게 되면 충청남도 시·군이 협의하여 조정하는 별표 있죠? 정원조례를 하려고 하는데 구체적인 내용과 연간 인건비에 대해서는 어떻게 생각하고 계세요?
노웅

박노웅총무과장

아, 그 인건비요?
광웅

임광웅위원장

예.
노웅

박노웅총무과장

그래서 하다 보니까 급수별로, 급별로 저희가 연봉으로 나눠봤어요. 나눠봤더니 4억 8248만 1000원이, 비용이 더 늘어납니다.
광웅

임광웅위원장

늘어났죠.
노웅

박노웅총무과장

늘어나다 보니까 이것을 갖다가 어떻게 했느냐 하면 총액 인건비를 가지고 총액 인건비 내에서 조정하려고 그럽니다. 총액 인건비 내에서 어떤 식으로 조정하느냐?성과상여금과 초과근무수당, 그 다음에 연가보상비, 정액급식비, 교통보조비 등 이러한 비목을 가지고 그 4억 8200이라는 금액을 조정하려고 그럽니다.
광웅

임광웅위원장

결국은 증감되는 부분이네요?
노웅

박노웅총무과장

예.
광웅

임광웅위원장

예, 그리고 정원 6급 상당의 경우 현행 34%에서 70% 이내로 두 배 이상 늘어나는데 이에 구체적인 내용 좀 얘기해 주십시오? 부작용은 없는지....
노웅

박노웅총무과장

현재 부작용은 없어요. 현재 부작용은 없고 아까도 말씀드렸다시피 별정직 6급이 너무 많고 비중이 늘어나다 보니까 이것이 보건진료원에 주로 거의 다 있어요.그래서 그분들은 현재 자연감소 시까지 현원을 유지하고, 앞으로 별정직을 이제 뽑지 않는 방향으로 그렇게 운영을 하려고 그럽니다. 위원장님이 이해를 해 주신다고 그러면 그런 식으로 저한테 말씀드린 대로 운영을 해서 앞으로 문제점이 없도록....
광웅

임광웅위원장

충원을 안 하고 자연감소될 때까지 두겠다는 거죠?
노웅

박노웅총무과장

예, 다 공채화하고 있습니다.
광웅

임광웅위원장

그리고 많은 위원님께서 지적하신 내용, 읍·면·동에 업무량이 많은데 이런 읍·면·동장한테 위임하는 내용이 있거든요. 이래서 아마 5대 의원님들께서, 직원부족사태가 지금 벌어지고 있는데 이런 부분에 대해서는 우리 과장님께서 구체적인 안을 갖고 계신지?
노웅

박노웅총무과장

아직 구체적인 안은 없습니다. 구체적인 안은 없는데 직원들이 부족하면 거의 17개 읍·면·동에 균형을, 밸런스를 맞추려고 노력을 하고 있습니다. 어느 특정한 읍·면·동에 직원이 빠지면 다른 직원이 불편해서 그러한 형평을 맞추려고 노력하고 있고, 될 수 있는 한 100% 다 충원할 수 있도록 읍·면·동에, 제가 그것은 복안을 갖고 있습니다.
광웅

임광웅위원장

우리 의원님들은 각 읍·면사무소를 가보게 되면 업무량이 많은 관계로, 특히 복지직이 아마 업무량이 많을 겁니다.
노웅

박노웅총무과장

예.
광웅

임광웅위원장

그러다 보니까 우리 이한욱 위원님, 조기행 위원님이 지적하신 바인데 이런 부분에 대해서는 과장님께서 충분하게 좀 검토해 주십시오.
노웅

박노웅총무과장

알겠습니다.
광웅

임광웅위원장

질의가 없으십니까? 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 토론이 있으신 위원님께서는 토론하여 주시기 바랍니다. 토론이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 다음은 표결하겠습니다. 의사일정 제3항, 아산시 행정기구 설치조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제4항, 아산시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제5항, 아산시 지방공무원 여비조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제6항, 아산시 사무위임조례 전부개정조례안을 방금 위원님들과 협의한 내용과 같이 별표 2의 세무과에서 읍·면·동으로 위임하는 사항 중 “시세 징수금의 징수 및 독려조항”을 “시세 징수금의 징수독려”로 수정가결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 제의안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제7항, 아산시 읍·면·동·리의 명칭 및 구획에 관한 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 8. 2008년도 행정사무감사 계획서작성의 건 맨위로 이동

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

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「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시10분

의사일정 제8항, 2008년도 행정사무감사 계획서 작성의 건을 상정합니다. 본 건은 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조제2항의 규정에 의거 아산시의회 제2차 정례회에서 2008년도 행정사무감사를 실시하고자 하는 감사계획서를 작성하여 본회의의 승인을 얻고자 하는 사항으로 계획서작성에 앞서 감사기관, 대상기관, 대상사무, 감사방법 등 구체적인 논의를 위해 계획서 작성시간을 갖고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 감사계획서 작성을 위해 정회를 선포합니다. 모달창

「없습니다」하는 위원 있음

12시12분 회의중지

출처 충남 아산시의회 회의록