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서울 강서구의회 발언

이명호 의원 발언

제165회 제4차 강서구준공업지역조사특별위원회2008-11-11

이명호 의원 프로필 보기 →

이명호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 9명중 출석위원 8명으로 성원이 되었으므로 제165회 서울특별시강서구의회 임시회 폐회중 강서구준공업지역 조사특별위원회 제4차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉3타) 1. 강서구준공업지역 관련 현장방문의 건(등촌1동사무소 옆, 한길자동차 매매업소 옆 신축현장, 가양1동 파출소 골목, 증미산 인근 공업사 현장, 등촌동 등촌공업사 인근) 맨위로
의사일정 제1항 강서구준공업지역 관련 현장방문의 건을 상정합니다. (의사봉3타) 회의진행은 먼저 준공업지역 관련 현장을 방문하고 계속해서 준공업지역 관련 부서로부터 서류조사 및 질의답변 순서로 하겠습니다. 준공업지역 관련 현장방문을 위하여 잠시 조사활동을 중지하도록 하겠습니다. 중지를 선포합니다. (의사봉3타)

10시18분 조사중지

13시41분 조사개시

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 2. 강서구준공업지역 관련 서류조사 및 질의답변의 건 맨위로
의사일정 제2항 강서구준공업지역 관련 서류조사 및 질의답변의 건을 상정합니다. (의사봉3타) 그럼 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 일문일답 형식으로 진행하도록 하겠습니다. 준공업지역 관련 부서장께서는 위원님들의 질의에 대하여 명확하고 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의할 위원님 계신가요? 질의할 위원님 안계신가요?

김경자위원

뭐 한 가지 질문할게요.

이명호위원장

김경자 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김경자김경자위원

위원입니다. 오늘 오전에 현장방문을 여러 군데, 다섯 군데를 갔는데 그중에서 가장 저거한 것이, 여러 가지 다 문제점이 있는데, 지금 현재 등촌1동사무소 옆에는 기존 공장들이 정비공업사로 이렇게 전환이 되는데 그 전환되는 과정에서 우리구청에서 할 수 있었던 일은 없었던가요? 교통행정과장님.
택순

안택순교통행정과장

교통행정과장입니다. 김경자 위원님 질문에 답변을 드리도록 하겠습니다. 우리가 자동차관리법에서 규정하고 있는 것이 준공업지역내 자동차 정비공장이 들어오도록 규정이 돼있기 때문에 들어오는데, 저희는 시설이 되면은 인가를 내주도록 돼있는데 거기는 소형으로 나와 있던 데기 때문에요, 그래서 문제가 되는 것 같습니다. 일단은 그래서 문제는 소음하고 악취 그런 것들이 나지 않도록 수시로 지도단속을 해서 나가는 방법 밖에 없다, 현재는. 그런 말씀을 드릴 수 있습니다.
러면

그러면김경자위원

이거는 구체적으로 말이에요, 사실 기존 공장이 허가받았을 때는 예를 들면 이런 정비공업사가 되기 전에 소음이라든가 주변 먼지 발생이라든가 악취 이런 것 발생한다는 생각은 없었기 때문에 기존 공장이 들어왔을 텐데, 예를 들면 그런 것도 없이, 그런 기준이 그렇게 법적으로 없습니까?
택순

안택순교통행정과장

지금 현재는 소음 같은 경우에는 환경부서에서 기준치를 초과해야 되는데요, 사전에 점검하는 것이 아니고 사후에 기준치를 초과했을 때만 과징금을 부과한다든지 행정조치를 취할 수가 있거든요. 그런데 현재로는 규정하고 있는 기준치 이하로 지금 나오는 것으로 조사가 되고 있습니다. 그래서 조치를 못하고 적발되는 경우에만 조치를 하고 있는 것입니다.
니까

그러니까김경자위원

사후 약방문이죠, 그렇죠?
택순

안택순교통행정과장

그래서 문제점이 좀 있습니다.
니까

그러니까김경자위원

쉽게 말하면, 다 허가 내주고 그다음에 말썽나면 민원 되면 또 가서 이렇게 하고,
택순

안택순교통행정과장

가서 확인하고.
환의

악순환의김경자위원

계속이지, 근본치료는 안되고. 겉만 상처만, 그렇죠?
택순

안택순교통행정과장

예.
러면

그러면김경자위원

이것이 구조적으로 도대체 이렇게 될 수 있을 수가 없을 것 같아, 내가 보기에. 뭔가 처음에 단추를 잘못 끼웠어. 지금 염창동이라는 동네가 저도 32년 전에 들어왔기 때문에요, 알고는 있지만 지금 오늘 가서 보니까 염창동, 등촌동, 가양동 그쪽 동네가 사실 따지고 보면 구시가지인 화곡동에 비해서 새로 생긴데 거든요, 원칙은. 전부 그쪽에 사실 공장이었어요. 그런데 그 준공업지역 공장인데 그걸 하나하나 풀어가면서 나홀로아파트 이런 것이 될 수 있을 때 이렇게 난개발이 됐다는 것 뻔히 눈에 보이는데 어떻게 구청행정을 다들 맡고 계시는 우리 국장님, 과장님들 그때 당시에는 약간 맡은 분야는 틀리겠지만 이렇게 까지 됐을까? 내가 볼 때 이게 20년도 안된 얘기야. 그렇죠? 아까 가서보니까 이건 도저히 어떻게 아파트 바로 옆에 진짜 그 사람들 보고 저는 우스개 소리로 아파트가 그 정비소보다 나중에 생겼으니까 사실은 밑에 있는 사람들이 뭐라고 할 수가 없어요. 그 사람들 내쫓을 수 있는 법적인 저도 그 정도는 알고 있는데, 이런 구조적인 것을 하기 전에 구청에서 뭘 하고 있었는지 제일 답답해. 이런 거 눈에 뻔히 보이는데 단타적으로 한 가지 들어오면 그것만 하자가 없다 그러면 허가내주고, 하자 없으면 허가내주고 이런 식이 됐기 때문에 좀더 크게 포괄적으로 보지를 않았기 때문에 이런 일이 일어났죠. 그럼 아까 우리가 견학했을 때 거기 벌써 1번 등촌1동사무소 옆에 정비공업사 쫙 많은데 앞으로 진짜 어떤 방향으로 어떻게 할 수 있을 것인가를 머리를 맞대고 진짜 생각해봐야 되겠어요. 그렇죠? 거기 살고 있는 분들 진짜 스트레스 많이 받겠어요, 주거지역으로. 우리 과장님들, 국장님 이하 담당과장님들 진짜 머리 맞대고, 그렇다고 진짜 법이 또 허용하는 한도내에서 함부로 할 수도 없고, 그렇죠? 행정이. 본 위원도 매우 안타까운데 이런 걸 하기 위해서 우리가 이렇게 특별위원회를 만들었는데 하여튼 머리를 맞대고요, 정말 근본적으로 해결할 수 있는 방안을 좀 연구하도록 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

이명호위원장

김경자 위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계신가요? 질의할 위원님 안계신가요?

곽판구위원

위원장님 제가 질문 좀 해볼게요.

이명호위원장

예, 하세요.

곽판구곽판구위원

위원이에요. 뒷북치는 기분이라서 무슨 말씀을 먼저 드려야 될지 모를 정도예요. 이미 기획이 되었고, 준비가 되었고, 발표가 다 되었는데 주민의 대의기관이라는 이름 속에 있는 의회가 이제 와서 과연 이 일을 어찌할꼬 이렇게 하고 있어요. 그래서 뒷북친다는 속된 용어를 써서 좀 걸맞지는 않지만 지금 꼴이 그렇다는 말이죠. 주민들의 소위 복리증진, 삶의 질 이런 것을 기치로 내걸고 지키겠다는 그런 입장 속에서 의회가 있지 않냐라고 생각이 되는데, 집행부의 모든 추진과 처리하는 업무를 다 관장할 수는 없잖아요, 의회가. 또 이 업무를 추진하면서 매사에 기본적인 계획 준비에서부터 의회에 보고하고 서로 논의하고 그러지도 못하잖아요. 이런 것이 잘 원활성이 있게 되지 않았기 때문에 지금에 와서 현장도 가보았고 어찌할꼬라는 그런 얘기를 할 수 밖에 없네요. 오전에 여러분들과 같이 의회가 다섯 군데를 답사하고 왔어요. 가는 곳마다 할 얘기가 없잖아요. 왜 이렇게 되었는가? 여러분들께서도 현장에서 깊은 얘기는 논하지 않았지만 법적인 논리속에서 방법이 없다! 그렇다면 해결방안이라는 것도 없다는 얘기 아닙니까? 한번 자행되기 시작하면 우후죽순처럼 걷잡을 수가 없고, 또 경우에 따라서 지금 주거지역과 준공업지역 속에 주거지역과 공업사, 토탈 소위 털어서 공업사 혼재되어 있는데 나중에 주거지역을 이사할 수는 없잖아요. 주거지역이 더 영토가 많으니까, 면적이 많으니까. 그러면 언젠가는 준공업지역이라는 것을 정리할 수밖에 없는 입장이라면 서울시 총량제에 의해서 피치 못할 입장이지마는 언젠가는 준공업지역으로써의 기능이 상실되었을 때에 정리가 될 수밖에 없다 라고 하면 그때 가서 그 많은 소위 불협화음, 그 기간동안 살아오면서 피해를 느꼈던 주민의식, 또 그때 가서 정리를 하려면 지금보다는 더 많은 재산가치를 보상해야 되는 입장, 뭐 어디서 어디까지 말을 해야 될지 모르겠다는 말이죠. 그래서 과연 개발행위에 대해서 제한을, 허가와 제한을 우리가 어떻게 해야 될 것이며, 또 그와 관련돼서 현재에 대한 문제점, 이런 것을 어떻게 해결해야 될까라는 그런 방안, 또 이런 것들에 대한 효율적으로 이용을 해야 되는데 그런 걸 어떻게 이용을 해야 될 것인가라는 그런 방안, 그리고 절대 준공업지역으로 돼있는 CJ, 대상 여긴 아무것도 할 수 없잖아요. 그냥 공장으로만 둬야 되는 것 아닙니까? 그렇죠? 그래서 이런 것에 대한 이전에 따른 공장 이적지에 대한 체계적인 관리를 어떻게 할 것인가? 정말 문제가 되는 염창, 등촌, 가양, 자동차 매매센터 및 정비업소에 대한 문제점에 대한 해결, 이것이 주요난이도로 봐지는데 어떻게 접근해야 돼요? 우리 전문위원님!
종수

윤종수전문위원

예.
리가

우리가곽판구위원

여러 가지 문제점을 안고 현장에를 답사를 했잖아요. 답사를 하지 않아도 훤히 보이는 지역 이었습니다마는 현장에 우리가 답사를 했는데, 이 문제는 우리 의회는 어떻게 접근하면 좋고, 전문위원 입장에서 냉철하게. 어떻게 접근하면 좋고, 또 어떤 답안을 우리가 받아내면 주민들에게 혜택이 가고 이 지역에 혜택이 가는 그런 문제점 해결인가? 전문위원님 다녀오시면서 마음속에 생각해본 그런 내용 없으세요? 견해가 있으실 텐데. 저기 앉아 계시는 우리 집행부 담당자들에게 물어봐 본들 뾰족한 방법이 없다는 말이죠. 법대로 해서 안되면은 소송 걸려서 이것저것 다 물어내야 될 입장이고, 규제할 명분이 없어요, 명분이. 그러면 전문위원 입장에서 소위 의회를 보좌하는 그런 입장이시고 또 현장에 가서 보니까 과연 우리 의회가 어떤 방향제시를 하고 가야 맞느냐? 우리 전문위원 입장에서 좋은 견해 있으면 한번 내줘봐요.

이명호위원장

자, 저기......
중에

식사중에곽판구위원

우리 전문위원은 안계셨는데 또 다 모두에 얘기를 또 해야 됩니다. 뒷북치는 그런 입장이 되어서 상당히 의욕이 사실 상실되어 있어요. 과연 이 문제를 어떻게 풀어갈까라는 것을 가지고 가는데 지금 현 단계로써는 풀리지가 않아요. 풀릴 방법이 없다는 말이죠. 그래서 냉철하게 전문위원 입장에서는 우리 의회가 어떤 방향제시를 마무리를 해가면서 해야 될 것인가라는 것을 좀 연구를 해주시기 바라고요, 전문위원님 그렇게 좀 연구 좀 한번 해보세요. 국장님!
동문

신동문도시관리국장

예.
행위

개발행위곽판구위원

허가에 대해서 행정소송도 하고, 지기도 하고 손해도 보고 그랬잖아요?
동문

신동문도시관리국장

예.
떻게

어떻게곽판구위원

우리가 접근해야 됩니까? 이걸 속기록에 남겨가면서 대화를 주고받는다는 게 조금 아쉬워요. 문제가 해결되지도 않는 얘기를 주고받는 자체가 문제가 되는데 지금 현재 준공업지역내의 어떤 과정을 통해서 개발을 한다든지 개발행위에 대해서 공교롭게도, 다행스럽게도 주거형태로 만들어지는 것은 조금 위안이 되지만, 오전에 우리가 현장을 답사했을 때처럼 약 6000여 평에 달하는 면적에 오토갤러리라는 그런 이름 속에서 또 중고자동차 매매센터 형태의 지금 건물을 또 짓고 있다는 말이죠. 이와 관련되어서 허가에 대한 제안을 어떻게 구의 이름으로 할 수 있는 어떤 방법이 없을까요? 어떤 법적, 제도적인 그런 것을 만들어낼 그런 어떤 묘안이 없을까요? 그래서 어떤 그런 것이 만들어진다면 아무래도 그런 것은 좀 우리가 자제를 시킬 터인데 준공업지역도 준공업지역이지만 너무 많은 것들을 소위 자행하고 우리 구민들에게 피해를 주고 있으니까 바람직하지가 않다라는 것인데, 이 개발행위와 관련된, 허가와 관련된 것을 어떻게 하면 제한할 수 있는 묘안이 없을까요? 국장님, 말씀 한번 해보세요.
동문

신동문도시관리국장

도시관리국장 신동문입니다. 지금 곽판구 위원님께서 문제점을 잘 말씀해주셨습니다. 저희도 이렇게 위원님과 같이 현장을 방문해보고 무질서한 그런 개발이 되었다! 그리고 공장지대로 인해서 주민들이 피해를 본다 이런 공감을 했습니다. 같이 과장들도 다 공감을 했습니다마는 지역 자체가 준공업지역으로 지정돼있었기 때문에 공장 종류가 계속 들어와 있었고, 공장이 나가면서 일부 집들이 지어지고 이런 과정이 돼있었습니다. 그러다보니까 정비공장과 주거형태의 아파트가 혼재돼있는 그런 사항입니다. 그래서 앞으로 이것을 어떻게 대처를 할 것이냐 하는 문제는 상당히 의견수렴도 많이 해야 되고 연구를 해야 된다고 생각을 합니다. 만약에 이걸 해제를 원하시는 분도 많습니다. 그런데 해제를 한다고 해서 기존 정비공장이 나갈 수 있느냐 하면 나갈 수가 없는 상황이거든요. 기득권을 인정하고 이런 이미 허가돼있는 그런 공장들은 계속 존치해야 됩니다. 그리고 해제를 한다면은 이게 주거지역과 준공업지역의 용적률 차이가 있습니다. 준공업지역은 용적률이 400% 까지도 가능한데 주거지역 같은 경우는 250% 정도 가능합니다. 그래서 용적률이 저하되기 때문에 해제한다 했을 때 기존 정비공장도 이게 빨리 나갈 수 있는 여건이 되지 않습니다. 오히려 용적률이 저하되기 때문에 주택 아파트 개발하는데도 어려움이 있다고 보고 있습니다. 그래서 해제가 능사냐 하는 문제도 저희가 고민거리고요, 또 하나는 해제라는 것이 또 시의 권한입니다. 구청장 권한이 아니기 때문에 저희가 건의는 할 수 있습니다만 그게 해제할 수 있느냐 하는 문제는.....
아니

아니곽판구위원

그러니까 국장님, 지금 국장님 말씀대로라면 순리적인, 순차적인 그런 입장속에서 갈 수 밖에 없고 건의 할 수밖에 없다 이렇게 말씀을 하시는데 그건 우리가 지금까지 다 봐왔잖아요. 왔는데 과연 이러한 소위 장단점은 있습니다. 국장님 말씀대로 용적률이 400과 주거지역은 250 이런 차이점을 두고도 약간의 어떤 사업성을 가지고 움직이는 분들은 차이점이 있다라는 개념속에 있는데, 과연 용적률 400%를 하더라도 그 지역이 주민들의 주거공간속에서 여가, 또 삶의 질, 복지증진 이런 것들을 누려야 되는 그런 소위 주거형태지역인데 아까 우리 현장에서 보셨습니다마는 “뚝딱뚝딱” 또 뭡니까? 무슨 칠이라고 그래요? 도색, 이런 자동차와 관련되어서 모든 개보수 되는 그런 행위를 보면 감히 어떻게 우리가 상상을 할 수 없을 정도의 준공업지역이라는 이름 속에서 공업사 내에 이뤄지는 일들이 참 상상할 수 없는 그런 부분인데 과연 이거를 지금 현 상태로라면 할 얘기가 하나도 없잖아요. 그런데 이거를 어떤 방법으로 하면 제제하고 조금 더 만연시키는 것을 막을 수 있겠는가라는 그런 내용인데 좋다면 저는 개인적으로 이렇게 생각해봐요. 기이 염창동이나 등촌동이나 가양동지역에는 이미 주거형태가 많은 면적을 차지하고 있잖아요, 준공업지역 내에도. 그렇다면 준공업으로서는 어떤 역할을 100%, 200% 다 할 수 없는 입장이기 때문에 이 면적을 마곡지구내로 차라리 끌어들여서 한켠에다 묶어두고 마곡지구 내는 어차피 준공지역이 들어서니까, 가양동이라든지 등촌동, 염창동 지역을 해제해 주는 것이 좀 바람직 할 것 아닌가, 총량제에 의해서 피치 못하다라고 하면. 어떤 그런 방법을 동원해서 연구를 한번 해보면 어떨까 싶은데 국장님 생각은 어떠세요?
동문

신동문도시관리국장

이미 주거화된 지역은 해제해달라는 건의에 대해서 위원님 말씀대로 저희가 적극 검토를 하겠습니다. 그래서 지금 아까 조금 전에도 말씀드렸지마는 주거화되지 않은 지역이 공장을 쫓아내고 나홀로아파트라도 지을 수 있는 것은 용적률이 그나마 높기 때문에 가능하다고 보는데 주로 그런 지역을 해제해야 되는 문제에 대해서는 조금 더 의견을 통일을 해야 될 것 같고요. 이미 기 염창동 아파트화 된 지역은 해제해 주는 걸로 저희가 적극 검토해서 건의를 하도록 하겠습니다.
동을

염창동을곽판구위원

해제하고자 하는 것은 왜 해제한다라고 생각하세요?
동문

신동문도시관리국장

이미 아파트가 많이 들어가 있는 지역을 말합니다.
이미

이미곽판구위원

아파트가, 주거지역이 말하자면 정비업소라든지 이런 것보다는 더 많은 자리를 잡고 있기 때문에 준공업지역으로서 크게 역할이 안되기 때문에 그쪽 지역을 해제를 하고, 또 해제한 지역을 어느 지역에 속해야 될 거 아닙니까? 귀속을 시켜야 될 거 아닙니까?
동문

신동문도시관리국장

해제한 만큼은 마곡지구에 새로 지정을 하게.....
좋은

좋은곽판구위원

말씀하셨어요. 저도 그쪽으로 좀 방향을 제시하면 어떻겠는가 이렇게 말씀을 드렸는데 마곡지구는 첨단시설과 관련되어서 준공업지역을 피치 못하게 지정할 수밖에 없는 입장이잖아요? 그러나 우리지역이 마곡지구, 가양동, 등촌동, 염창동 전체지역이 준공업지역으로 간다라는 것은 좀 지역의 개발과 관련되어서는 상당한 저해요소가 된다 이렇게 말씀을 드리고, 어떤 여건을 만들어주든 간에 뭔가 좀 일관성 있게 한쪽에 해줬으면 좋겠고, 그 다음에 그로인해서 주거환경이 개선되었으면 좋겠다 이런 과정을 놓고 말씀드리면서 그 내용을 이미 마곡지구는 지금 현재 계획 중에 있지, 뭐가 들어가 있지를 않잖아요. 그러나 등촌동, 가양동, 염창동은 주거와 소위 준공업지역내 행위를 할 수 있는 것들이 혼재가 돼버렸단 말이죠. 그래서 상당히 설왕설래된 그런 어떤 지역여건인데, 좀더 지역여건이 매끄럽게 뚝뚝 끊어지는 여기는 이 지역, 또 이만큼은 이런 지역 이렇게 정리가 되는 것으로 간다면 가양동이나 등촌동이나 염창동을 정리하고 마곡지구내로 준공업지역을 지정을 하는 것이 바람직할 것 아닌가 이렇게 말씀을 드리고요. 국장님도 거기에 동의하셔요?
동문

신동문도시관리국장

예.
리고

그리고곽판구위원

대상하고 CJ가 이전할 수밖에 없잖아요? 그렇죠?
동문

신동문도시관리국장

예.
러면

그러면곽판구위원

거기를 이전하게 되면 절대준공업지역인데 그러면 그 준공업지역 면적을 또 어디에 같이 합류를 시켜야될 거 아닙니까? 보태야 될 거 아닙니까? 여기 마곡지구에다 보태시나요? 그 면적을.
동문

신동문도시관리국장

그쪽 지역은 해제할 수가 없는 여건입니다.

곽판구위원

CJ하고 대상은요?
동문

신동문도시관리국장

그쪽 지역은 이미 주거화 된 지역이 아니고 공장이적지로 지금 분류가 돼있어가지고 시에서도 준공업지역종합발전계획 용역이 금년 10월부터 시작이 됐습니다. 내년 7월까지 시에서도 그런 지역에 대해서 연구를 하게 됩니다. 그래서 저희 구청도 거기에 맞춰가지고, 시 계획과 맞춰서 우리 구의 의견을 반영시키도록....
리구

우리구곽판구위원

의회 의견은 뭐로 할 계획이세요?
동문

신동문도시관리국장

지금 현재는 가양동에 CJ, 대상지역을 포함한 지역을 도시개발방식으로 해가지고 개발할 그런 구상을 가지고 있습니다.
러면

그러면곽판구위원

대상하고 CJ하고 그 면적을, 절대준공업이라는 그 면적을 어디로 옮기겠다는 얘기에요, 어디로 대체하겠다는 얘기에요.
동문

신동문도시관리국장

그대로.....
대로

그대로곽판구위원

둔 상태에서, 절대준공업이라는 그 면적을 그대로 두고 거기에 도시개발방식에 의해서 개발하겠다 이런 말씀이세요?
동문

신동문도시관리국장

예, 그것은 종합적으로 용역을 해봐야 나오겠습니다, 구체적인 사항은.
약에

만약에곽판구위원

여기를 해제를 한다면 다른 지역에 지정이 되어야 되니까. 또 다른 구로 가면 다행이겠지만 우리구로 다시 그대로 주저앉는다면 또 절대준공업지역이 이 면적만큼 또 다른 지역에 만들어져야 되니까 그만큼 불합리성이 있으니까 이 상태로 두고 도시개발방식에 의해서 개발하겠다 이런 말씀이시죠? 그럼 결과적으로 언젠가는 절대준공업지역이라는 그런 내용이 적합하지 않으니까 또 해제해야 될 거 아닙니까? 언젠가는. 또 그때 가서 이미 다 도시계획시설이 다 되어있는데 여기다 옮기는 건 바람직하지 않잖아요?
동문

신동문도시관리국장

그런데 지난번 시에서 조례개정이 됐습니다. 준공업지역에 대한 조례 중에서 공장이적지에 대해서는 일정 규모이상의 공장용지를 확보하고 나머지는 아파트를 지을 수 있도록 그렇게 조례가 개정됐거든요. 그래서 지금 준공업지역을 해제 않고도 아파트를 지을 수 있는 여건이 되었기 때문에 그건 좀 더 검토해가지고 해제를 하고 할 것이냐, 해제를 안 하고 할 것이냐 하는 것도 앞으로 연구검토가 되어야 되리라고 봅니다.
그럼

그럼곽판구위원

16만여㎡네요? CJ하고 대상이. 그러면은 그 지역을 그 상태로 두고 정도는 공장부지로 남겨놓고 나머지는 도시정비를 해서 일반 어떤 주거를 형성하겠다 이런 말씀이신데, 그러게요! 또 그로인해서 이렇게 어떤 공장부지와 주거부지가 나눠지면서 좀 불협화음이 없었으면 하는 그런 생각을 갖고요. 무엇보다도 중요한 것은 기이 이렇게 되었으니까 노크해야 될 거 같아요, 노크. 그냥 잠자코 있을 것이 아니라 우리구는 김포공항, 서남물재생센터, 가양동, 등촌동, 방화동의 영세아파트 슬럼화 현상 이런 어떤 어려움들이 많잖아요. 어려움 있는 곳이 많은데 이런 것들을 문제삼아서 우리 지역은 준공업지역이 절대 해제되어야 된다라는 개념 속으로 접근하고 업무추진이 지속적으로 되어야 될 것 같아요. 거기에 동감하시죠?
동문

신동문도시관리국장

아까도 말씀드렸지만 해제가 꼭 전제된다는 것은 저는 저의 식견으로는 조금 신중해야 된다고 봅니다.
해야

신중해야곽판구위원

된다는 게 왜 해제되는 게 신중해야된다는 얘기에요?
동문

신동문도시관리국장

지금 해제했을 때 지금 정비공장을 쫓아낼 수 있느냐 하는 것은 내보내지 못하거든요. 그냥 기득권을 인정해줘야 되는데 그 공장이 나가기 위해서는 우리가 어디 부지를 마련해주고 그쪽으로 강제적으로 나가라 하지 않는 이상은 내보낼 수가 없는 사항입니다.

곽판구위원

그 부지를 만들어놓고 강제적으로 몰아낸다 하더라도 강제라는 건 없다면서요. 그러면 나는 안 가고 싶어 그러면 안 가는 거 아닙니까? 그래서 관련부서 입장에서 어떤 논리적으로 접근이 어렵기 때문에 그렇게 말씀하시는 것은 이해가 되겠습니다마는 우리 지역의 장래를 위해서는, 강서구의 장래를 위해서는 뭔가 특단의 조치, 이런 것들이 계획이 철저하게 준비되어서 소위 민·관 같이 힘을 하나로 해서 강서구를 걱정하는 것이 되어야 되지 않겠는가 이렇게 생각해요. 같이 현장에 가보면서 사실 마음 아프잖아요. 마음 아픈데 이 마음 아픈 것을 어떻게 하면 좀더 추스를 수 있는 계기가 어떻게 될까, 어떤 입장으로 우리가 추진될까 이런 것을 걱정을 같이 해보자고요.
동문

신동문도시관리국장

예, 위원님들과 같이 고민하고 좋은 방향을 모색하도록 노력하겠습니다.

곽판구위원

이상입니다.

이명호위원장

다음 질의할 위원님 계십니까? 이영철 위원님 질의해 주십시오.
영철

이영철위원

국장님, 준공업지역에 대한 취지를 제대로 알고 답변하시는 건지 모르겠네요? 우리 국장 답변의 두 가지 문제점을 지적을 안 할 수가 없네요. 「수도권정비계획법」제7조를 보면 국민경제의 발전과 공공복리의 증진을 위하여 필요하다고 인정되는 경우 서울시 준공업지역의 총면적을 증가시키지 아니하는 범위에서의 공업지역을 지정한다 이게 총량제 이야깁니다. 그렇죠? 그렇지 않습니까?
동문

신동문도시관리국장

예.
시내

서울시내이영철위원

총 지금 준공업지역의 총량은 기억이 안 납니다만 있는데 무슨 염창동 해제 그렇게 쉽게 된 줄 아십니까? 해제 어려워요. 준공업지역 해제가 그렇게 힘듭니다. 이런 「수도권정비계획법」제7조 때문에 준공업지역 해제하는 거가 사실은 어렵니다. 단 우리가 해제할 수 있는 기회는 마곡지구에 한 34만평 새로 지정을 할 적에 그때 강서구의 현재 주거 혼재지역의 해제를 못시킨 안타까움과 아쉬움 그 부분에서 반성을 했어야 되는데 그런 부분에서 못했는데 무슨 주거지역 해제를 시키고 건의하고 됩니까? 안 되는 이야기 하지 마십시오. 두 번째 우리 위원님들이 이 CJ부지나 가양동과 등촌동 일대 44만㎡에 대한 그게 2008년 472호 강서구 공고가 뭔지 아십니까? 그건 모를 수가 있으니까 내가 설명을 친절하게 해드릴게요. 강서구 공고 2008 472호가 바로 지금 우리 위원님들이 물어봤던 이 등촌동과 가양동 일대의 CJ, 대상 가양동 사거리와 지금 매매단지 일대 향교와 그 입구 일대 양천초등학교 이 일대 13만평, 약 44만㎡의 땅은 이미 어떻습니까? 지난 7월 10일 시보에 의해서 공고가 되고 개발제한 딱 만들어놨어요. 이건 누구도 건들지 못해요, 지금. 그것은 CJ 땅 주인도 자체개발을 못하고, 땅 주인이 이미 거기다는 뭘 못합니까? 건축행위도 못하고 토지분할도 못하고 공작물 설치도 못하게 딱 묶어놨다는 이야기에요. 그렇지 않습니까? 내 질문이 어때요? 틀려요, 맞아요?
동문

신동문도시관리국장

예, 맞습니다.
맞죠

맞죠이영철위원

? 그러면 그 일대 땅에 대해서는 3년간 우리 강서구가 그렇게 입안을 해서 토지공사하고 우리가 협약을 맺어놓은 것 때문에 우리는 건들지도 못하고 지금, 안 그래요? 그것 때문에 지금 자동차중고매매단지의 토지주들이 계약을 해버렸다 이거에요, 그것 때문에. 그 전에는 자가개발, 개인적으로 대상이나 CJ를 개인개발이 아니란 이야기에요. 그렇게 돼있죠? 땅 주인 마음대로 못하게 만들어놨잖아요. 틀렸어요? 맞죠?
동문

신동문도시관리국장

예.
지금

지금이영철위원

아무도 못 건들 땅이라는 것을 그 이야기를 명쾌하게 설명을 해줘야 이게 되는 거예요. 그런데 답변을 완전히 그냥 두루뭉술하게 답변을 해버리면 안된다는 이야기에요. 그렇지 않아요? 제일 중요한 것은 이와같은 준공업지역은 지금 누가 와도, 머리가 둘 달린 사람이 와도 강서구의 준공업지역을 추가로 해제를 못합니다. 이 「수도권정비계획법」때문에 그러는 거예요. 그런데 무슨 염창동의 주거단지는 해제를 건의 하겠다 해요. 지금 우리 준공업특위에서 다뤄야 될 게 뭐냐? 지난번에 우리 동료위원들이 서남물하수처리장에 가서 시위를 하고 또 우리 위원들이 서울시장 면담을 가서 하고, 결의문을 채택을 하고, 5만 명에 가까운 서명을 받고 준공업지역 해제해주라고 이러고 있는데 우리 주무국장! 그 이후로 그렇게 우리가 노력을 했습니다만 준공업지역 해제에 대해서 노력을 한 결과 하나도 얻은 게 없습니다. 앞으로도 지금 현실적으로 못 얻습니다 이렇게 보고를 했어야 되는 거예요. 해제할 수 있어요? 국장님! 해제할 수 있어요, 없어요? 이야기 해봅시다, 까놓고 이야기해요. 해제할 수 있어요?
동문

신동문도시관리국장

해제권한은 아까도 말씀드렸지만 시장이 가지고 있는 겁니다.
니까

있으니까이영철위원

서울시에서 가지고 있는데 「수도권정비계획법」제7조에 의해서 총량제로 딱 묶어놓으면, 알겠습니까? 새로 지정을 하기가 그렇게 어렵단 말이에요. 그래서 지정을 하면 해제를 하고 지정을 하면 해제를 하고, 해제를 하면 또 지정을 하고 이래야 되는데 지금 해제가 지난번에 34만평 해줬던 데가 이미 준공업지역의 기능을 상실한 부분을 해줬잖아요, 그렇죠?
동문

신동문도시관리국장

예.
런데

그런데이영철위원

그것을 해제해 주려면 다른 지역의 준공업지역을 전부 묶어야됩니다 「수도권정비계획법」제7조 때문에. 틀립니까? 혼동 안 되게끔 제대로 답변하라 이말이에요. 준공업지역에 추가적으로 해제는 참으로 어렵다, 그게 서울시 입장이다. 지금 우리 구청이 이것도 제대로 알아야 될 것이 우리가 그렇게 노력을 했습니다만 준공업지역 추가로 해제가 어렵고, 우리의 염원이고 숙원이고 민원이었던 해제가 어렵다, 우리는 노력을 했다, 지금 서울시에서 지난 9월 중에 서울시 전체 준공업지역 종합발전계획 용역에 착수를 해서, 도시계획과장! 그렇죠?
동호

이동호도시계획과장

예, 그렇습니다.
했죠

했죠이영철위원

? 그러면서 뭐 하기로 했어요. 도시환경정비 지구단위계획 수립한다고 그랬죠? 지금 내려왔죠? 우리 구청에서 그렇게 한다고. 우리가 여기서 중요한 것은 우리 의견이 들어가야 됩니다. 우리 강서구의 준공업지역의 정비를 어떻게 할 것이냐, 여기에 대한 대책은 하나도 없다 이거야 지금. 이렇게 하다가 서울시에서 지금 이야기는 준공업지역 종합정비계획이 엉뚱한 방향으로 나갔을 적에 지난번 준공업지역 해제 그토록 바랐던 거 우리가 하나도 못한 것처럼 이번에도 닭 쫓던 개꼴이 아니라 진짜 뒷북치는 일이 생기는 거란 말이에요. 그래서 지금 본 위원이 물어보는 것은 서울시가 바로 두달 있으면 상반기에 도시정비계획하고 지구단위계획을 수립해서 들어갈텐데 우리 강서구에서는 어떠한 대책을 가지고 있느냐 여기에 대해서 답하세요.
동문

신동문도시관리국장

지금 이영철 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서는 지금 서울시에서 준공업지역 종합발전계획 용역을 이제 착수한 상태입니다. 그래서 저희 지역도 가양동지역에 대해서는 이미 토공과 같이 용역을 시행을 하고 있기 때문에 그 의견이 반영되도록 저희가 노력을 하겠고요. 등촌동 지역에서는 내년도에 그 등촌동 지역의 지구단위계획 용역을 하려고 내년도 예산에 올려놓고 있는 상태입니다. 그래서 그 예산이 반영되면 내년 용역을 저희도 시하고 같이 보조를 맞춰서 해가면서 우리 구 의견이 최대한 반영되도록 그렇게 노력을 하겠습니다.
니까

그러니까이영철위원

우리 국장님 답변을 들어보니까 가양동, 등촌동 일원의 44만㎡에 대해서는 우리가 토공하고 협약 맺어놓은 그대로 나갈 수 있게끔 서울시하고 하고, 서울시에서 이거 승인 떨어졌죠? 이 부분. 서울시 승인 떨어진 거죠?
동문

신동문도시관리국장

아니요. 승인 떨어진 건 없습니다.
예.
그럼

그럼이영철위원

우리가 입안만 했습니까?
동문

신동문도시관리국장

입안 상태도 아니고 지금 현재 용역중입니다.
아니

아니이영철위원

지금 말하는.......
동문

신동문도시관리국장

건축허가 제한사항은.....
영철

이영철위원

개발행위제한을 해놓은 데가 지금 CJ나 대상을 중심으로 한 43만 평방미터 아닙니까? 이거 서울시에서 다 승인난 것 아닙니까?
동문

신동문도시관리국장

그거는 구청장 권한으로 한 겁니다.
영철

이영철위원

구청장 권한 입안으로 했습니까?
동문

신동문도시관리국장

개발제한을 저희가 한 거죠?
한을

제한을이영철위원

했는데, 제한을 그러면 우리 구청장 단독, 서울시하고 협의했지 우리가 그렇게 해놓은 겁니까?
동문

신동문도시관리국장

예.
영철

이영철위원

서울시하고 전혀 협의나 상의 없이 토지공사하고 협약 맺어놓은 겁니까?
동문

신동문도시관리국장

예, 그렇습니다.
영철

이영철위원

239호 방침에 의해서 이런 것 나왔습니까?
동문

신동문도시관리국장

예.
시가

서울시가이영철위원

그럼 아니라고 그러면 어떻게 됩니까?
동문

신동문도시관리국장

저희가 그걸 계획을, 용역을 한걸 가지고 시하고 이제 협의할 것입니다.
러면

그러면이영철위원

우리가 공고만 했지 큰 법적근거, 서울시에서는 다른 계획이 있으면 이게 무용지물이 되는 겁니까? 그럴 수 있습니까? 다른 과장님들 보충 답변할 사람 해보십시오. 우리는 거기가 강서구 공고 472호가 완전히 그 공고위에서 건축행위, 토지분할, 공장 전체를 못하게 만들어놨는데 이거 우리 자체적으로 입안만 해놓은 거라며 이거 어때요? 서울시에서 아니다! 다른 계획 가지고 있다! 서울시에서 준공업지역 종합계획을 세울 때 이 강서구에서 입안한 건 무효다 그렇게 해서 그러면 할 수 없다는 이야기 입니까? 답변해볼 과장 없어요?
동문

신동문도시관리국장

그건 구청장 권한에 의해서 했기 때문에 이미 시에다가 상태를 보고한 상태입니다. 그래서 시에서도 어떤 계획을 수립할 때는 저희 구하고 협의를 할 수 밖에 없습니다. 그래서 지금 시에서 이거 무효다 이렇게 얘기할 수 있는 사항은 아닙니다.

이명호위원장

잠깐요, 잠깐. 이영철 위원님 죄송합니다. 지금 이영철 위원님 말씀하시는 거를 우리 국장님이 잘 못 알아들으시는 것 같은데요, 지금 지적고시 얘기하시는 것 같은데 지금 7월 1일자 그쪽에 개발제한으로 묶어놓은 것 있잖아요, 5년 동안.

김경자위원

3년.

이명호위원장

3년인가요? 3년 동안, 그걸 지금 말씀하시는 거거든요. 거기에 대한 걸 답변해주셔야지 국장님 지금 잘못 알아들으신 것 같은데요.
동문

신동문도시관리국장

지금 그걸 말씀드리는 겁니다.

이명호위원장

그렇다면은 지금 결국은 행정소송가면 아무런 법적보호를 못 받는다는 얘기 아닙니까?
동문

신동문도시관리국장

아닙니다. 그건 법적 근거에 의해서 저희 구청장이 제한을 한겁니다.

이명호위원장

그렇게 답변해주시면 더 빠르죠. 지금 우리 이영철 위원님 말씀하시는 게 그런 취지인데 서로 얘기가 잘 안돼 갖고 지금 위원장이 말씀드리는 거예요. 지금 그런 얘기잖아요. 그러니까 법적인 보호를 받을 수 있느냐 없느냐가 더 중요한 것 같은데.
동문

신동문도시관리국장

예, 법적인 보호를 받을 수가 있습니다.
영철

이영철위원

계속해서요, 지금 국장님께서는 아주 쉽게 서울시종합정비계획수립하고 같이 맞물려간다고 하는데 먼저 우리 강서구에서 준공업지역에, 더더욱이 주거화 돼있거나 준공업지역의 사실상의 기능을 상실한 지역은 문제가 안 되지만 가장 심각한 문제가 오전에 우리가 현장을 답사했던 등촌1동 지역입니다. 그렇죠? 등촌1동 지역에 대한 우리가 환경정비계획이나 지구단위계획을 우리가 먼저 수립해야 됩니다, 서울시보다. 그래서 우리의 안이 서울시에 반영되도록 해야 돼요. 이 자세는 이건 준비가 안됐다는 이야기예요. 지난번에 어땠어요? 준공업지역, 저도 그랬습니다만 각종 공청회에 나온 사람 전부 이 준공업지역 해제가 마곡지구가 되면 다 되는 걸로 이야기했단 말이에요. 그래놓고 아야 소리 못하고 당해버렸잖아요. 서울시에서 이 중차대한 이 서울시 전 준공업지역의 정비계획을 세우고 있습니다, 지금. 왜 세우는지 아십니까? 서울시조례 지난번에 육십 몇 조인가? 조는 정확히 얘기 못하겠지만 서울시조례가 의회에서 준공업지역내에 80%까지 건축물 공동주택을 지을 수 있게끔 개정된 것이 7월10일 날인가 개정됐죠? 그게. 7월 30일 날인가. 그렇죠? 그것 때문에 정비계획을 다 짜고 있습니다, 지금. 짜고 있어요. 짜고 있는데 우리 강서구의 준공업지역이 이렇게 문제가 되고 있는 지역에 대한 우리 강서구에서는 계획을 세우고 있냐 이거예요. 서울시에서 하고 있는 이 지구단위계획과 도시환경정비계획을 우리가 짜고 있느냐 이거예요. 이게 무슨 용역이나 내년에 예산, 여보쇼! 내년에 예산이 지금, 예비비는 이렇게 쓰는 겁니다. 왜? 내년도 예산에서 출납폐쇄하고 쓰려면 내년 3월이나 4월 쓰는데 서울시에서는 이미 연초에 9월 달에 종합정비계획 수립용역을 착수해가지고 이 결과가 나오면 이게 내년 초가 되면 바로 서울시에서 전부 전 준공업지역에 대한 이런 계획이 수립되는데 우리 이제 예산 따가지고 내년에 하겠다고 그러면, 예산 집행은 우리가 언제부터 주로 합니까? 2월 넘어야 집행하고 그러잖아요, 출납폐쇄한 다음에. 그러면 이럴 때 쓰려고 예비비 주는 겁니다, 이게. 해서 정말로 우리 강서구에서는 이번에 때 놓치지 말고 준공업지역 해제는 사실상 어려우니까 준공업지역에 있는 문제된 부분을 어떻게 정비할 것이냐 이런 계획을 세워야지 말이야. 할 말 있어요? 이제 “내년 예산해가지고 서울시하고 맞춰가겠습니다” 자세가 되겠어요, 이거. 솔직히 이야기해보자고요, 이거. 말들이 되는 소리를 하고 있습니까? 이거. 전부 그때도 무슨 말이야, 열람공고문 내고 말이야, “서울시 의회 청취하고, 서명 받고 해서 하겠습니다.” 그 뒤로 단 한마디도, 준공업지역이 해제가 안됐고 그 이유에 대해서 한마디도 설명이 없었다는 이야기입니다. 이런 자세면 안 됩니다, 이게 공무원들. 빨리 이것 해야 됩니다. 그래야만이 준공업지역이 해제가 어렵더라도 준공업지역이기 때문에 여러 쾌적한 주거환경이 어렵고 또 주민간의 갈등이 생기고 이런 걸 해소해 나가야 됩니다. 서울시 조례가 그래서 바꿔진 겁니다. 준공업지역은 원천적으로 해제가 어렵다! 그러나 준공업지역으로 해서 오던 여러 가지 피해를 좀 줄이자 이래서 서울시에서 지난번에 조례를 바꿔놓은 겁니다. 거기에 맞춰서 서울시가 지금 모든 걸 짜고 있는데 우리 강서구는 내년도 예산이다 해가지고 이제 “정비계획도 수립하고 지구단위계획도 수립 하겠습니다.” 이렇게 이야기해서 되겠습니까? 아니 나보고 목소리 크다고 할 게 아니라 아니 이야기 좀 해봅시다, 이거 되겠어요? 진짜 이건 위원장님 의심이 갑니다, 이거. 자세가 되겠어요. 뭐로 우리 준공업 특위 이야기합니까? 우리 5만 명 뭐 하러 서명 받았습니까? 왜 우리가 서울시장 만나러 가서 뙤약볕에서 1인 시위를 했습니까? 왜 우리 동료의원들이 하수처리장에 가서 시위를 했습니까? 사람들이 말이야, 이것 좀 보세요. 그렇게 해놓고 거기에 대한 보고, 설명, 이러면 안 됩니다. 바로, 정말입니다. 준공업지역이 해제가 어렵지마는 준공업지역으로 오는 피해를 줄일 수 있는 계획 해가지고 서울시에 들이밀어야 됩니다. 그래서 서울시가 전체적인 계획을 짤 때 강서구 주민의 복리증진이 될 수 있도록 수립이 돼야지 그래야 할 말이 있는 겁니다. 우리 위원들도 그렇고, 공무원들도 그렇고. 거기에 대해서 국장님, 간단명료하게 답하십시오.
동문

신동문도시관리국장

위원님께서 좋은 말씀해주시고 또 저희 공무원들이 더 분발하지 못하고 시보다 너무 늦지 않느냐? 우리 구청에서 먼저 용역을 해서 시와 협의해야 되지 않느냐는 지적을 해주셨습니다. 저희가 준공업지역에 관해서는 지금 여러 위원님들께서 작년도부터 많이 노력을 하셨기 때문에 저희도 관심을 많이 가지고 있습니다. 그래서 내년도에 예산을 빨리 집행을 해가지고 시와 적극적으로 협의를 하도록 하겠습니다.
영철

이영철위원

마무리로요, 협조를 한다고 했는데 구체적으로 계획안을 만드십시오. 우리 강서구에서 할 수 있는 것 만들어야 돼요. 만들어놔야 그걸 가지고 가야지 협조, 말로만 협조해서 됩니까? 내가 이거 예산할 때까지 구체적으로 뭐가 있는가 볼 겁니다. 쉽게 말해서 본 위원이 가지고 있는 거가 우리 가양동하고 등촌동 일대 협약해서 만들어놓은 겁니다. 내가 다 표시를 해서 가지고 있어요. 이렇게 계획이 있어야 되는 거예요. 그래서 서울시에 딱 들여놓고 각 등촌동, 강서구에 있는 준공업지역은 이런 식으로 정비가 돼야 됩니다. 이걸 만들어야 된다 이 말이에요. 이제 가서 협조하겠다! 참, 이상입니다. 성질나서 못하겠네.

이명호위원장

이영철 위원님 수고하셨습니다. 우리 신동문 국장님 말이죠, 지금 우리 아까 이영철 위원님 말씀대로 지난번에 강서구민들이 서명하고 우리 의회에서 서울시에 촉구했던 그 이후에 준공업지역에 대한 향후 대책, 추진되는 사항이 구청에서 있었던 걸로 알고 있는데 그거를 자료화해서 위원님들한테 전해주시기 바랍니다.
동문

신동문도시관리국장

예, 알겠습니다.

이명호위원장

다음 질의할 위원님 계신가요? 없으시면 위원장이 질의를 몇 가지 하겠습니다. 우리 과장님들 그리고 국장님 하여간 오늘 이렇게 아침부터 굉장히 수고를 하셨는데요, 오늘 현장에 나가보시다시피 굉장히 심각한 상황에 놓여있습니다. 놓여있고, 우리 존경하는 이영철 위원님께서도 지적을 했지만 문제의 요지는 마곡지구의 34만평 정도가 준공업지역을 해제함에 있어서 그간에 우리 강서구 구민들이 특히 준공업지역에 이렇게 접해있는 몇 십 년 동안에 피해봤던 주민들이 마곡지구가 준공업지역 해제가 되면 막연히 거기에 좀 어떻게 좀 혜택이 되지 않느냐 이런 생각을 하고 기다렸다가 결국은 강서구의 한 평도 지금 준공업지역이 해제가 안 되는 웃지 못 할 일이 벌어지면서 이런 일이 벌어졌고요, 여기에 대해서는 관이나 우리 의회에서도 책임을 면치 못한다 이런 생각을 합니다. 또 하나 아까 낮에 오전 중에 우리가 현장방문을 하면서 결국 준공업지역이라는 지역 때문에 주거지역에 굉장히 피해를 보는 사례를 눈으로 봤고요, 또 특히 등촌1동 같은 경우에는 난개발이 되는 그런 실정에 있습니다. 또 구에서 대책이 없다보니까 아까 부서장들께서는 어쩔 수 없이 허가요건에 맞는 지역이기 때문에 허가를 내줬다고 하지만 사후관리 면에서는 영 제로다 이런 말씀을 드립니다. 특히 서울시에서 역세권 주변의 도시정비 계획을 부분적으로 하고 있는 걸로 알고 있고, 또 요즘에 한참 논란이 되고 있지만 수도권정비법을 새로 다듬는 걸로 알고 있습니다. 그래서 하여간 이와 맞춰서 우리 강서구에도 대책이 필요하다! 또 아울러서 현재 기존에 있는 주민들한테 장기적으로 민원이 되는 정비업소라든가 또 자동차 공업사같은 거라든가 이런 거는 허가기준에 맞는 적어도 관리는 해줘야 된다, 그래야지만 주민들이 불편하지 않다! 예컨대 바깥의 좁은 도로에다가 파킹을 하고 그다음에 도색을 하고 신나 냄새, 아까 현장에 가보셨지만 신나 냄새가 엄청나게 나잖아요. 이런 것은 불법인데 불법마저도 구청에서 그걸 감독감시를 안한다면은 그거는 우리 구청이 방치하는 부분이다 이런 말씀을 전제로 하고요, 그래서 나머지 부분에 대해서는 제가 개별적으로 하여간 어떻든 간에 말씀을 드리겠고, 특히 지금 등촌동에 지구단위계획을 수립한다고 그러고 용역비를 내년도 예산에다가 한다고 그랬는데 동료의원님 말씀대로 시급한 사항은 발주를 지금 해도 얼마든지 할 수가 있습니다. 사실 우리가 서울시 용역 들어가기 전에 미리 어떤 대안을 제시해서 서울시에 그런 걸 가지고 용역에다 같이 집어넣어 줬다면은 더 좋은 결과가 나왔지않았을까 이런 생각도 합니다. 그래서 하여간 이런 것도 기 늦기는 했지만 빨리 좀 청장한테 보고를 하시고 해서 좀 좋은 소식이 있기를 바라겠고요, 지금 도시계획과 같은 경우는 총괄 관리하는 부서기 때문에 굉장히 민감합니다. 그래서 이 부분에 대해서 좀 도시계획과에서는 철저하게 조금 전에 본 위원장이 얘기했듯이 세부적으로 들어가서 부분적으로 대책을 세워주는 게 좋겠다! 그다음에 주택과 같은 경우에는 그런 일은 없겠지만 아직까지도 이렇게 보면은 준공업지역에 나홀로아파트 이렇게 생기는 경향이 많이 있습니다. 그래서 사업승인을 할 때는 고려를 하셔서 적어도 당해 구의원들 하고 사전 미팅도 하시는 그런 게 좋을 것 같고요, 건축과 같은 경우에 특히 허가부서이기 때문에 지난번에도 잠깐 말씀을 드렸지만 굉장히 사실 이 부분이 민감합니다. 왜 그러냐하면 모든 조건이 갖춰져서 허가를 내줄 수밖에 없다고는 하지만 장기적으로 봤을 때 만약에 나홀로아파트나 난개발이 지속이 되면은 거기에 따른 기반시설이라든가 도시정비 차원에서 봐서도 또 도시발전을 봐서도 굉장히 장기적으로는 저해요인이 된다 그래서 이런 것도 좀 한번 허가부서에서 신경을 써주시기 바라겠고, 특히 오늘을 기점으로 해서 환경부서쪽에는 물론 영세적인 영세 아마 정비업소기 때문에 그런 고급시설을 못 갖췄다 하더라도 최소한 거기에 근접할 수 있는, 그래서 주민한테 피해를 주지 않는 그런 감독이 필요하다 생각합니다. 그래서 오늘부터라도 철저하게 해주시며 좋겠고요, 이걸 이대로 방치하지는 절대 않을 겁니다, 의회 차원에서도 그렇게 좀 해주시고. 지역경제과장님이 오늘 안나오셨는데, 국장님 말이죠, 특히 공장이적지에 대해서는 관리를 철저하게 해주시기 바랍니다. 지금 이게 많은 용도전환이 된 걸로 알고 있는데 아무래도 비어있고 하다보니까 야시장도 막 들어오는 곳도 있고 그러더라고요. 그런데 그걸 그런 식으로 관리해서는 안 된다 이런 생각이 듭니다. 그리고 우리 교통행정과는 사실은 주무부서기 때문에 과장님 정신 좀 차리시고 정말 허가를, 우리 아까 현장에 나가보셨지만 아파트를 중간에 놓고 사방이 전부 다 정비업소지 않습니까? 그래서 하여간 특별히 신경을 써주시고 오늘부터 주거지역이 그래도 뭔가 달라졌다는 말을 들을 수 있게 좀 해주시고요, 하여간 이런 여러 가지 문제점을 몇 시간을 해도 사실 짧습니다. 그러나 어차피 오늘 오전 중에 과장님들 이렇게 나가서 보시고 국장님도 나가서 보시고 우리 위원님들은 늘 지역에서 이렇게 접하고 민원을 받습니다. 특히 장기적인 민원, 민원 다발지역에는 우리 부서장님들이 특별히 관리를 하시기 바랍니다. 아시겠지요? 우리 권오복 위원님 질의하실 말씀 있으신가요? 하여간......
영철

이영철위원

위원장님!

이명호위원장

이영철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
지난

지난이영철위원

3월 24일 날 우리 구청장님께서 결재한 가양동 일대 건축허가 제한 등 검토보고라는 이 내부 문건이 있습니다, 청장님까지 다 결재하고. 이게 우리 내부 검토할 때는 “법적 근거가 없는 제한으로 손해배상 등 소송제기 패소가 예상됩니다.” 우리구에서 내부 의견이 있었어요. 그렇게 됐었죠? 그렇게 했는데 그거를 건축제한은 서울시장이 하죠? 그렇게 돼있죠? 건축과장님, 맞죠? 「건축법」 제12조에 보면 건축제한은 구청장이 하는 게 아니라 시장이 하게 돼있죠?
재준

김재준건축과장

시장이 허가제한을 해서
한을

제한을이영철위원

할 수 있는데.....
재준

김재준건축과장

구청장이 공고만 하게 돼있습니다.
우리

우리이영철위원

구청에서는 이 서울시 제한하라고 법적으로는 도저히 안 되니까 착공을 반려했죠? 착공하지마라! 건축허가는 내놓고 착공반려를 하다보니까 소송이 다 들어왔죠?
재준

김재준건축과장

예.
런데

그런데이영철위원

지금 다 패소했습니까? 취하했습니까?
재준

김재준건축과장

이영철 위원님 말씀에 답변드리겠습니다. 왜냐면 그 내용은 건축허가 제한을 했다가 법적 뒷받침이 없기 때문에 내부적으로 논의를 하다가 「도시계획법」 제63조에 의해서 개발행위 허가제한을 하면서 하기 전에 건축허가를 일단 다 풀어줬습니다. 풀어주니까 건축허가를 해주니까 그 사람들 목적은 허가를 내달라는 게 목적이었기 때문에 그거에 대해서는 전부 다 취하를 했습니다.
니까

그러니까이영철위원

허가가 나왔었잖아요? 지금 이야기하는 것은, 과장님 말씀하시는 것은 개발행위제한을 하려고 그러면 법적인 공람기간도 하고 공고가 되고 해야되는데 공고하기 전에 우리 구청장님 방침에 의해서 앞으로 이러 이렇게는 정비 및 개발을 하려고 그러니까 그냥 미리 건축을 못하게 했잖아요, 그렇죠? 그래서 소송이 들어온 거예요. 착공을 못하게 해버리면 건축제한은 「건축법」제12조가 진작 그렇게 돼있단 말이에요. 그렇죠?
재준

김재준건축과장

위원님 말씀에 말씀드리면 저희들이 허가제한을 한 게 여덟 건인가 그렇습니다. 여덟 건 중에 일곱 건은 허가를 안 내줬고, 한건은 허가가 났는데 착공제한을 했던 겁니다.
한한

제한한이영철위원

것을 초법을 한 것이고.
재준

김재준건축과장

예.
리고

그리고이영철위원

안 내준 것도 지금같이 7월 10일 이후 같으면 법적인 요건을 갖추니까 반려해주지만 그전에 월권했던 거 아니요.
재준

김재준건축과장

그래서 허가를 내줬습니다.
아니

아니이영철위원

그러니까 허가를 냈는데, 허가를 안내 줄 수 없으니까 내줬는데 그 사람들이 소송을 해서...., 행정심판 내지 소송을 다 했잖아요? 보세요!
재준

김재준건축과장

그러니까 결과론인데요, 위원님 말씀대로.....
영철

이영철위원

2월 29일날, 이거 보세요. 왜 거짓말해요. 가양동 어느 사람은 2월 29일날 허가를 냈고, 또 가양동에 박 모씨도 2월 4일날 냈고, 3월 10일날 허가신청을 했고 이렇게 나와 있어요. 그런데 소송을 했잖아요, 이 사람들이 다 했죠?
재준

김재준건축과장

예.
소송

행정소송이영철위원

내지 행정심판을 걸었죠?
재준

김재준건축과장

예, 그렇습니다.
니까

그러니까이영철위원

보니까 우리가 너무 법적인 뒷받침 없이 이런 초법적인 일을 하다보니까 지금은 다 우리가 이길 수가 없으니까 져서 내줬습니까? 취하를 해서 내줬습니까? 아까 자료는 취하를 했다고 써졌는데.
재준

김재준건축과장

허가를 내준 자체는 개발행위제한을 하기 전에 허가를 내주고 그다음에 개발행위허가제한을 했기 때문에 그사람들이 뭐나면 개발행위제한을 하면 법적 뒷받침이 되는데 안 내줄 수가 있거든요. 그러면 소송을 계속 가야 되잖아요. 그런데 그 자체는 우리가 법적 뒷받침이 없기 때문에 이 전에 개발행위허가제한을 하기 이전에, 말하자면 7월 10일 이전에 다 허가를 내줬습니다.
예.
는데

내줬는데이영철위원

그 사람들이 소송을 취하를 했소, 우리가 패소를 했소?
재준

김재준건축과장

소를 일부 패소한 것도 있고요. 그런데 한개만 패소를 했고, 한개는 진행 중에 허가를 내줬기 때문에 소 취하를 한 겁니다, 본인들이.
하를

취하를이영철위원

한 사람이 몇 사람이에요?
재준

김재준건축과장

7명이 했습니다, 8개 중에.
하를

취하를이영철위원

하고, 한사람은 그냥 우리가 패소를 하고.
재준

김재준건축과장

패소를 했는데 계속 진행 중에 우리는 위로 올라갔잖아요.
런데

그런데이영철위원

그 사람들이 내줘버렸으니까...
재준

김재준건축과장

그러니까 그사람들은 허가를 목적으로 제출했다가 허가를 안 내주니까....
아니

아니이영철위원

그러니까 문제는 뭔 말이냐? 입장 바꿔놓고 나라고 그러면 구청장이 법적 근거도 없는 거가지고 제한을 해버리고, 제한은 초법적이고 착공 반려까지 심지어 했는데 그사람들이 손해 입었다고 소송하고 그냥 물러섰냐 이말이에요.
재준

김재준건축과장

허가를 내주거나 착공을 시켜줬더니 소 취하를 해줬습니다.
조건

조건이영철위원

없이.
재준

김재준건축과장

예.
안에

그동안에이영철위원

공사 못한 것은 따지지 않고?
재준

김재준건축과장

예, 그렇습니다.
람들

사람들이영철위원

좋은 사람들이네요. 알았습니다. 이상입니다.

이명호위원장

또 마지막으로 말이죠, 국장님 말이에요. 아까 이적지 부분에 대해서 강변스포츠월드라는 데가 있죠?
동문

신동문도시관리국장

강변스포츠월드요?

이명호위원장

예. 스포렉스라고 그러나, 스포츠월드. 거기 부지가 두 군데가 있는데 그게 공장부지인데 아마 그간에 강변스포렉스에서 그거 쓰다가 주차장으로 쓰고 일부 이렇게 썼는데 그게 지금 현재 문을 닫았잖아요?
동문

신동문도시관리국장

그쪽은 준공업지역이 아니고 공원용지로 들어가 있는 걸로 알고 있습니다.

이명호위원장

일부 준공업지역이 들어가 있는 거 같은데? 그거 한번 자세히 확인하시고 연락을 주시고요.
동문

신동문도시관리국장

확인해가지고 자료 제출하겠습니다.

이명호위원장

그다음에 아까 얘기했던 그 각 과에는 꼭 그렇게 좀 오늘부터 새롭게 해주시고, 하여간 다음 회의 때 위원님들이 충실한 자료를 가지고 회의를 할 수 있게 해주시기 바라겠습니다. 더 이상 질의할 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 준공업지역 관련부서의 질의답변을 마치겠습니다. 이상으로 제165회 서울특별시강서구의회 임시회 폐회 중 강서구준공업지역조사특별위원회 제4차 회의를 마치겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)

「예」하는 위원 있음

14시46분 산회

출처 서울 강서구의회 회의록