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광주광역시의회 발언

유재신 의원 발언

제회 제차 산업건설위원회2008-11-12

유재신 의원 프로필 보기 →

재선

송재선위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 1. 도시건축국
성원이 되었으므로 「지방자치법」제41조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」의 규정에 의해서 광주광역시 도시건축국 소관에 대한 2008년도행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 행정사무감사에 앞서 당부 말씀을 드리겠습니다. 여러분께서 잘 아시는 바와 같이 의회의 행정사무감사는 소관 업무 운영 전반에 관한 실태를 정확히 파악하고 의회활동과 예산심사를 위한 필요한 자료 및 정보를 획득하며 행정의 잘못된 부분을 적발, 시정 조치하도록 하여 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하는 데 그 목적이 있다 하겠습니다. 따라서 감사에 임하는 관계관 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 겸허하고 성실한 자세로 감사에 임해 주시기 바랍니다. 참고로 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하고 현장 확인이 필요할 경우 현장 확인까지 병행하여 실시하도록 하겠습니다. 감사 진행 순서는 위원장이 증인에 대한 선서 취지 및 처벌 규정에 대해 말씀드리고 증인 선서를 들은 다음 국장의 인사 및 간부 소개와 업무현황보고의 청취, 그리고 질의와 답변, 강평과 함께 감사를 종료하는 순으로 진행하겠습니다. 그럼 먼저 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 것은 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제42조, 그리고 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 증인으로서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언 및 진술을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언 및 진술을 거부한 때에는 「지방자치법」 제41조 제5항에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 허위 증언을 할 때에는 고발할 수 있음을 알려 드립니다. 선서 방법은 국장께서 발언대에 나오셔서 선서서를 낭독하여 주시고 과장들은 그 자리에서 기립하여 오른손을 들고 선서한 후 국장이 직위, 성명을 읽을 때 동시에 증인별로 직위 및 성명을 밝힌 다음 선서서에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 김현웅 도시건축국장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

14시 18분

현웅

김현웅도시건축국장

선서! 본인은 광주광역시의회 산업건설위원회 2008년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제41조와 동법 시행령 제43조, 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2008년 11월 12일 광주광역시 도시건축국장 김현웅
재선

송재선위원장

수고하셨습니다. 이어서 업무현황보고 청취하겠습니다. 김현웅 도시건축국장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
현웅

김현웅도시건축국장

도시건축국장 김현웅입니다. 존경하는 송재선 산업건설위원장님, 그리고 위원님 여러분! 바쁘신 의정활동에도 불구하고 우리 도시건축국 업무에 각별한 관심과 격려를 보내주신 송재선 위원장님과 위원님 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 업무보고에 앞서 도시건축국 간부를 소개하겠습니다. 홍안희 도시계획과장입니다. 장상근 건축주택과장입니다. 고해주 토지정보과장입니다. 다음은 유인물을 중심으로 2008년도 업무현황을 보고 드리겠습니다. 보고 드릴 순서는 기본현황, 2007년도 행정사무감사 조치 결과, 2008년 주요업무추진사항 순입니다. (보고) 이상으로 도시건축국 소관 금년도 업무현황 보고를 마치겠습니다.
재선

송재선위원장

김현웅 도시건축국장 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지코자 합니다. 10분간 감사 중지를 선언합니다.

14시 49분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 양혜령 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

14시 57분

혜령

양혜령위원

보고 내용 잘 들었습니다. 보고서 22쪽 장기미집행 도시계획시설 대지보상에 대해서 여쭤보겠습니다. 그리고 행정사무감사 서류제출 요구자료로는 59쪽과 60쪽에 있습니다. 행정사무감사 서류제출요구목록 59쪽에 의하면 08년도 장기미집행도시계획시설 매수 대상이 12필지이고 그 중에 7필지는 08년 1월에 매수했고 나머지 5필지는, 매수완료된 것이 7필지이고 5필지는 추진중이라고 되어있죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 그렇습니다.
혜령

양혜령위원

지금이 11월이니까 올해가 한 달 조금 더 남은 시점인데 매수 절차 이행 중인 부분에 대해서 5필지 그건 어떻게 될거냐고 물어보니까 담당공무원께서 올해안에 5필지 모두 매수할 수 있다고 답변했는데, 맞죠?
현웅

김현웅도시건축국장

이렇습니다. 도로 부분은 종합건설본부에서 하고 녹지라든가 공원은 녹지과, 환경분야에서 합니다. 예산이 도시계획과로 서 가지고 재배정을 그 과로 해주기 때문에 실지 실행은 종합건설본부하고 녹지과에서 합니다. 그런데 관계자 이야기를 들어보니까 차질없이 하겠다는 답변을 들었습니다. 그러도록 하겠습니다.
혜령

양혜령위원

차질없이 하겠다고 하니까 확답만 받고요. 2006년부터 2007년까지 매수현황을 따로 제가 자료 요청을 했었는데 장기미집행도시계획시설 매수 세부 계획 자료가 있는데 혹시 보셨습니까? 저한테 제출하신 세부계획자료 갖고 계십니까? 두 번째 장 보면 2007년도에도 마지막에 보면 아까 5필지처럼 3필지가 마지막 매수 이행중이다 했던 건이 있었던 것 같은데 그것이 보니까 2008년 1월에 이루어졌던데 이것은 아까 말씀하실 때 올해 다 된다 하니까 넘어가고요. 다음에 이 중에서 2006년, 2007년, 2008년, 세 개가 되어 있는데 그 중에 2006년부터 2007년까지 매수현황을 보면 매수 청구일로부터 2년 뒤에 매수 결정이 나고 그로부터 또 2년 뒤에 매수를 했죠. 물론 그 당시 법이 4년 기간이니까 정확하게 사업을 하신 거죠? 그 당시에는. 그런데 2007년도 사업분은 21건인데요, 그 중에서 14번째 매수건은 북구 신안동 건이죠? 그건 2002년 1월에 매수 청구를 해 가지고 2004년에 매수결정이 났는데도 2007년 8월에 매수를 했죠? 2년이 아니라 3년이 지나서. 이건 특정한 사유가 있습니까? 이렇게 늦게 매수된 것이.
현웅

김현웅도시건축국장

매수 청구일로부터 2년 내에 매수할 것인지 말 것인지를 결정을 하고 결정된 후부터 2년에 하기 때문에 4년의 틈이 생깁니다. 그러기 때문에 그 범주 안에 들어갈 겁니다.
혜령

양혜령위원

범주 안에 안 들어가고 이건 좀 늦었죠. 2004년 1월 4일날 청구를 했는데 2007년 8월에야 매수가 돼서 4년이 넘었다는 이야기를 하고 있습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

이것은 저희가 공원녹지과로 하여금 위원님께 설명드리도록 하겠습니다. 저희가 집행한 것이 아니라 예산만 저희한테 섰고 실지 집행은 공원녹지과에서 하기 때문에 자세한 내용은 위원님에게 공원녹지과 담당자로 하여금 설명드리도록 하겠습니다.
혜령

양혜령위원

제가 여쭤보니까 소유자하고 매수 조건 문제가 있어서 잘 안 돼 가지고 추후에 문제해결이 돼서 매수하게 되었다는 답변은 받았습니다만, 거기까지는 괜찮은데 뒤에 2007년도 사업분 15번째부터 21번째까지 그것은 2007년도에 매수결정이 됐죠? 2007년도에 매수결정이 되었음에도 불구하고 2007년도에 바로 매수를 했어요. 그때 돈이 생겨서 했거나 급해서 했거나 이렇게 생각할 수 있는데 그 뒤에 2008년도분을 보면 이미 2006년도에 매수결정이 됐죠? 그랬는데도 2007년도 사업분 중에서도 2007년에 매수결정이 이루어진 15~21건보다 더 늦게 2008년에야 매수가 됐단 말입니다. 장기미집행도시계획시설 매수는 우리 시민 개인 재산이 도시계획에 포함돼서 재산권 행사를 제대로 못하고 있는 것 중에 대지에 한해서 매수하는 것이잖아요. 다시 말해서 시민들 입장에서는 하루라도 빨리 어차피 재산권이 안 되니까 매수해주기를 바라는 것이고, 그렇지만 우리가 예산이 소요되기 때문에 매수할 수 없어서 차례대로 순서를 매겨서 매수하는 실정이라고 알고 있습니다. 그런데 거기도 그렇지만 더더욱 2007년도 19번~21번째는 그것은 매수청구를 2007년 11월 20일에 하고 청구 결정은 바로 2007년 11월 27일날 1주일만에 결정하고 다시 2008년 1월에 다시 매수를 했단 말이에요. 여기는 굉장히 빠르죠? 이 세 건을 보고 2008년도 첫 번째 같은 것하고, 2004년도부터 청구했던 건들하고 비교하면 형평성에 어긋나지 않나 싶어서 이건들은 어떻게 된 것인가 하고 여쭤봅니다.
현웅

김현웅도시건축국장

여기는 현재 공원은 2006년 분은 해 가지고 2007년도에 보상 매수 결정해 가지고 한 것은 공원녹지과에서 했고 2008년도분은 건설도로과에서 집행을 했습니다. 이 두 가지는 각 과마다 보상에 대한 사정 이 있었을 겁니다. 이 내용에 대해서는 과의 실무자로 하여금 위원님께 설명드리도록 하겠습니다.
혜령

양혜령위원

그럼 과마다 예산이 달라지는 겁니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예산은 도시계획과로 서고 공원하고 녹지는 공원녹지과에서 집행을 하고 도로는 종전에는 시청 건설도로과에서 하다가 지금은 종합건설본부에서 합니다. 그래서 도로부분에 대해서는, 실지 집행은 공원녹지과하고 건설본부에서 집행을 하기 때문에 자세한 것은, 예를 들어서 보상이 왔는데 이 사람들이 보상비가 적다고 해서 늦게 했는지 그렇지 않으면 다른 사유가 있는지 그것은 저희들은 모르기 때문에 관계자로 하여금 설명드리도록 하겠습니다.
혜령

양혜령위원

관계자가 여기 계신가요?
현웅

김현웅도시건축국장

여기는 없고…….
혜령

양혜령위원

공원녹지과로 따로 해야 되기 때문에?
현웅

김현웅도시건축국장

공원녹지과하고 건설도로과, 그 당시 집행했던, 설명드리도록 하겠습니다.
혜령

양혜령위원

공원녹지과에 왜 이렇게 됐느냐 하고 여쭤보니까 공원 조성하는데 나무를 심기 위해서 자투리땅이 조금씩 있으니까 돈 먼저 집행해 버렸다, 나중에 나무 같은 것 심어놓고 나서 그때서야 내 땅이니까 하고 복잡하게 문제 삼을 것 같아서 그렇게 했다는 답변을 받았습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

아마도 미집행되고 그러니까 보상이 나온다고 그러니까 그 옆에서 이 사람들도 응했지 않냐, 그리고 공원녹지과에서도 어떻게 보면 공원이라는 것이 한꺼번에 조성이 되어야 되는데 부분적으로 조성하면 나무를 심다 말고 그러기 때문에 공원녹지과에서도 사업의 효율성을 높이기 위해서 아마도 일괄적으로 보상했지 않았나 하는 생각이 듭니다만, 자세한 것은 관계자로 하여금 위원님께 설명드리도록 하겠습니다.
혜령

양혜령위원

대개는 도로같은 경우 개설할 때 도로 내고 공원도 마찬가지지만 해 놓고 예산이 부족하다든가 땅주인이 매수청구를 안 했다든가 이렇게 해서 나중에 매수하는 경우가 많은 걸로 알고 있는데 과를 떠나서 가능하면 순서대로 그래도 국 속에 같이 보고되는 사항인데 어떤 곳은 담당국장님이 부지런해서 그러신지 아니면 공원이라서 그랬는지 모르나 제가 보기에는 너무 오래 기다린 경우에 나무 심는 것은 2년 있다 해도 괜찮을 것 같은 생각이 들어요. 그래서 굳이 이것들을 먼저 해주고 오랫동안 기다렸던 분들은 뒤로 제쳐놓고 하면 아무래도 시에서 양해를 구한 사업인데 뒤늦게 하다 보면 피해보는 시민들이 있을 것 같아서 이왕이면 형평성에 어긋나지 않게 순서대로 매수되는 데 신경을 써주셔서 괜히 그런 걸로 인해서 민원이 발생하지 않도록 부탁드리고 싶습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

예. 알겠습니다.
혜령

양혜령위원

다음에 보고서 26쪽하고 35쪽, 36쪽에 있는 주거환경개선사업에 대해서 말씀드리겠는데요. 이것은 보고서보다는 따로 그 중에서 주거환경개선기금에 대해서 여쭤보겠습니다. 행정사무감사 서류제출 요구자료 133쪽에 있는데 주거환경개선기금에 대해서 나와 있죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
혜령

양혜령위원

우리 시에서는 도시 및 주거환경정비사업의 원활한 수행을 위해서 「도시 및 주거환경정비법」 82조하고 「광주광역시 도시 및 주거환경 정비 조례」제43조에 의해서 매년 도시 및 주거환경정비기금을 조성하고 있죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 그렇습니다.
혜령

양혜령위원

「도시 및 주거환경정비법」제82조를 보면 “광주광역시장은 정비사업의 원활한 수행을 위해서 도시주거환경정비기금(이하 “정비기금”이라 한다)을 설치해야 한다”라고 되어있죠? 그리고 동법 제82조 속에는 정비기금의 재원 조성에 대해서도 규정이 되어 있는데 현재 광주광역시 도시 및 주거환경정비기금의 재원 조성은 어떻게 이루어지고 있습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

도시계획세의 15% 이내를 재원으로 하고 있습니다.
혜령

양혜령위원

그렇죠? 도시계획세 징수액의 15% 및 이자수입, 이렇게 재원이 현재 광주시에 대해 그렇게 하고 있는 걸로 파악을 했는데요. 실제로 「도시 및 주거환경정비법」제82조하고 「광주광역시 주거환경정비조례」 제43조를 보면 도시 및 주거환경정비기금의 재원은 방금 말씀하신 도시계획세 15%와 이자수입, 그것 외에도 동법 제62조 규정에 의한 부담금 및 정비사업으로 발생한 「개발이익환수에 관한 법률」에 의한 개발부담금 중 지방자치단체의 귀속분 조례 43조 2항에 의거하면 우리 시의 경우에는 50%로 되어 있고 또 하나는 동법 제66조 규정에 의한 정비구역, 즉 주택재건축 구역을 제외한 국·공유지 매각 대금 중에 대통령령이 정하는 일정률 이상의 금액, 이것도 조례 43조 4항에 의거하면 우리 시의 경우에는 총 매각 대금의 30%, 그렇게 되어 있죠? 그리고 그밖에 시·도 조례가 정하는 재원, 조례 제43조 5항에 의하면 정비사업과 관련된 교부금, 둘째로 정비사업 관련 융자금 회수 및 이자 수입, 셋째로 정비사업 관련 수탁사업 수입, 넷째로 그 밖에 정비사업과 관련한 수익금등으로 기금을 설치해야 된다라고 되어 있습니다. 맞습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 맞습니다.
혜령

양혜령위원

그런데 지금 우리 시에서는 도시계획세 징수액의 15%만 기금으로 징수하고 있다는 것이죠? 왜 그럴까요?
현웅

김현웅도시건축국장

다른 것은 아직 매각대금이라든가 미발생된 것입니다. 주 세원은 도시계획세 징수액의 15%인데 사실 15%도 못 세우고 있는 실정이고요. 나머지는 발생사유가 되지 않았기 때문에 그렇습니다.
혜령

양혜령위원

왜 15%도 못 세우고 있는가요?
현웅

김현웅도시건축국장

아무래도 시 전체적인 재원 분배에 따라서 도시계획세가 저희들 기금만 하는 것이 아니라 그것을 가지고 시에서 재원의 분배에 의해서…….
혜령

양혜령위원

어디어디에 쓸까요?
현웅

김현웅도시건축국장

자세한 것은 예산담당관실하고 같이 하겠습니다. 연간 380억 정도 하고 있는데 배분 계획이 어떻게 되는지 알아봐서 알려드리겠습니다.
혜령

양혜령위원

조사를 해 보니까 이제 상의 하신다고 하셨는데 이게 상위법과 조례에 명시가 되어있는 재원인데, 특히 도시계획세가 380억이 거둬지는데 ― 2008년도에 ― 여기에 15% 하면 60억인데 2008년도에 얼마나 조성이 됐나 했더니 5억밖에 조성이 안 되어 있다 그래요. 60억이 되어야 되는데 5억밖에 안 되어 있고 이제 방금 국장님 말씀은 이게 다른 데도 쓰고 이렇게 말씀하시는데 이것은 다른 데 쓸 수 없다고 뒤에 다 나와 있거든요. 이것은 어디에만 써라 하고 나와 있는데 상위법과 조례에 명시되어 있는 재원이 제대로 걷혀지지 않고 다른 데 쓰고 있다는 것, 안 걷혀졌다는 것은 정말 문제가 있는 것이고 액수가 60억 정도 되는데 5억 일뿐만이 아니라, 전체 얼마인지 아십니까? 지금까지.
현웅

김현웅도시건축국장

2007년도까지 42억8,800만원입니다.
혜령

양혜령위원

42억 8,800만원이 되어있고 올해 것이 5억 정도죠? 그렇게 조성된 걸로 합치면 47억, 올해까지 해서 47억 8,800인데 올해만 해도 60억 정도가 되어야 하는데 지금껏 해온 것이 47억 8,800 밖에 안된다면 문제가 있다. 그런데 여기에 대한 국장님의 이야기는 우리가 재정이 열악하고 전체적으로 하니까 물어봐야겠다는 답변이시죠?
현웅

김현웅도시건축국장

주거환경이나 재개발·재건축할 때 쓰는 주 용도가 그 사람들이 거기에 대한 정비구역 지정을 받기 위해서 용역비로 많이 쓰거든요. 그런 재원이 주민들이 거쳐서 하기 때문에 아무래도 집행, 소위 추진위원회하고 비리문제, 또 거기에 대한 사업자 지정문제, 그런 것이 많이 나와서 지난 번에 부관위에서 그것을 지적을 권장사항으로 받았습니다. 그래서 서울시만 조례로 지원할 수 있도록 제정을 했고 다른 광역시는 조례를 제정을 안 했습니다. 우리 시에서도 조례를 제정하려고 추진하다가 중단을 했습니다. 이유는 국회의원 입법으로 해 가지고 국토해양부에서 내용을 검토를 하고 있습니다. 우리가 조례상으로 지원할 수 있도록 해놓고 나중에 법이 되면 다시 조례 재개정이 되지 않을까 싶어서 그것이 빠른 시일내에 의원입법이 결정이 되면 거기에 따라서 조례를 제정을 하고 또 실지 재개발이나 재건축에 사용될 수 있도록 지원코자 합니다.
혜령

양혜령위원

지금 이야기 중에 용역비나 이런 것은 보고서 26쪽에 보면 9억 정도 예상 되어 가지고 따로 되고 있지 않습니까? 기금하고 관계없이.
현웅

김현웅도시건축국장

지금 6억을 해 놓았는데 아직도 해당 구청에서도, 우리 시만 돈을 주면 안 되거든요. 자체에서도 예산이 서야 하거든요, 매칭펀드식으로. 그런데 아직 자치구에서 그런 것이 없고 그래서 오직 사용을 못하고 있습니다만, 근원적인 것은 도시계획세의 15%를 기금으로 조성토록 노력을 하겠습니다.
혜령

양혜령위원

그게 아니고 용역 추진하는 것은 기금하고 관계없이 하고 있는 것이고…….
현웅

김현웅도시건축국장

기금도 목적이 주로 지원되는 것이 용역비이지 않냐. 물론 더 강화돼서 사업에도 지원 해주면 좋죠. 그런데 우선적으로 구청에서 요구한 것은, 행정적으로 하는 것은 용역비를 요구하고 있거든요.
혜령

양혜령위원

그것하고 이것하고는 달리 기금하고, 우리가 9억 산정해 놓고 용역추진하고 이런 것들 하고는 완전히 다른 별개의 것으로 파악을 했었는데요. 그리고 아까 조례가 없다고 하셨습니까? 우리 「광주광역시 도시 및 주거환경 정비 조례」이것 말고 다른 것이 없다는 것입니까? 2004년 3월 25일날 조례가 제정이 됐는데, 그리고 개정까지 해서 계속 이행되고 이 조례 43조에 “도시환경주거정비기금을 설치한다”고 되어 있고 몇% 비율로 한다는 것이 동 법에서 전부 조례로 규정이 되어 있는 상황인데 아까 안 되어 있다, 앞으로 할 거란 이야기를 어떤 것을 말씀하십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

용역비 지원 말입니다. 지난번에 양 위원님하고 손재홍 위원님이 그 당시에 물어보신 것에 대해서 저는 그것에 대한 연계선상으로 답변드린 겁니다. 이 기금을 물어보시니까 지난번에 말씀하신 것도 있고 그래서 말씀드렸는데 이 기금이 도시계획세의 15%를 확보토록 노력하겠습니다.
혜령

양혜령위원

확보하는 것도 중요하고 거기에 대해서 기금조성이 제대로 안되고 있는 것에 추가로 사용한 내역, 사용하는 것도 잘 봐야 하는데 133쪽에 보면 기금사용 실적이 없다고 되어 있지 않습니까? 그런데 자세한 내용을 자료요청을 해 가지고 보니까 기금운영현황이 있었어요. 혹시 저한테 제출한 자료 알고 계십니까? (자료를 들어 보이며) 이 자료 제출 하신 분? 기금조성에 대해서 운영현황, 제출하셨죠? 기금이 조성된 것도 잘 모르시는 것 같고 또 사용한 것도 헷갈리시는 것 같은데 운영현황 해 가지고 42억 8,800만원에 대해서 어떻게 운용이 되어 있다, 우리 서류제출 요구자료에는 기금 사용 실적이 없다고 되어 있는데 실제로 다시 세부자료를 요청해 보니까 운영이 되고 있다…….
현웅

김현웅도시건축국장

아까 업무보고에서도 보고 드렸습니다만, 주거환경정비기본계획 수립, 지난 11일날 계약체결 하는데 2억을 사용을 했습니다, 이번에. 자료 제출한 이후로. 그래가지고 용역비 6억은 현재 예산이 서있습니다. 서있는데 집행은 안 했고 이것은 사용내역이기 때문에 사용을 안 했기 때문에 자료를 그렇게 제출했습니다.
혜령

양혜령위원

그것은 놔두고 혹시 이 자료갖고 계십니까? 운영현황 해 가지고 예치금이 22억 8,800만원이 광주은행에 되어있고 예탁금으로 20억이 지하철 건설사업에 융자가 되어 있죠? 이건 어떻게 설명이 될까요?
현웅

김현웅도시건축국장

저희가 예치만 한 게 아니라 그 중에서 20억은 통합기금으로 예탁을 한 것이고 22억 8,800만원은 은행에 한 것 같습니다.
혜령

양혜령위원

우리 시에서 통합기금으로 관리하기 때문에 은행에 예치한 22억 외에 20억은 지하철 건설사업에 융자가 됐고 이것은 2년마다 연장을 하고 있다고 제가 조사하니까 그렇게 이야기를 했었는데 맞죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
혜령

양혜령위원

그렇다면 지하철 건설사업에 융자한 20억에 대한 이자는 기금에 포함이 되나요? 이자는 없습니까? 20억을 융자해주고.
현웅

김현웅도시건축국장

연 3.5%를 받게 되어 있는데 2009년까지 받게 되어 있습니다. 2009년까지 연장됐기 때문에.
혜령

양혜령위원

아직까지는 한번도 받은 적이 없습니까? 한꺼번에 나중에 받겠다는 건가요?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 나중에 한꺼번에, 그러겠습니다.
혜령

양혜령위원

받기로 다 계약서도 있고 그렇습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 그러죠. 계수기 때문에 이것은 정확히 합니다.
혜령

양혜령위원

그러면 이자는 다음에 들어온다고 하는데, 이 용도에 대해서 「도시 및 주거환경정비법」제82조 3항에 보면 “정비기금은 다음 각호의 어느 하나의 용도 이외의 목적으로는 사용해서는 아니 된다”, 이게 2006년 5월 24일에 되어 있는 게 있는데 혹시 아실까요?
현웅

김현웅도시건축국장

그렇게도 하겠지만 운영을 통합기금으로 해 가지고 거기에서 운영을 했지 않냐 생각이 듭니다.
혜령

양혜령위원

이 법에서 규정한 용도는 첫째는 이 법에 의한 정비사업에 써라, 두 번째 임대 주택의 건설관리에 써라, 셋째, 임차인의 주거안정을 지원하는데 써라, 네 번째가 「재건축 효과 초과이익 환수에 관한 법률」에 의한 재건축 부담금의 부과 및 징수에 써라, 이렇게 적어져있는데 이것은 계속해서 통합관리기금이 돼서 어쩔 수 없다고 하시는 것 같은데 이건 상위법에 명시되어 있는 거라고 보는데 이것 하나만 하시죠? 지하철 건설사업 융자가 「주거환경정비법」에 명시된 용도, 이제 방금 말씀드린 네 가지 용도에 부합하지는 않는 것이 맞죠?
현웅

김현웅도시건축국장

그렇게 생각하실 게 아니라 이것은 통합기금으로 해 가지고, 그렇게 이해를 하시면 되겠습니다.
혜령

양혜령위원

통합기금으로 해서 앞으로도 이 금액은 계속해서 이렇게 쓸 수도 있고?
현웅

김현웅도시건축국장

아니죠. 맞게끔 써야죠.
혜령

양혜령위원

통합기금으로 해서 그렇지만 목적에 맞진 않죠? 그렇게 생각하실 게 아니라 목적에 맞지는 않는 거죠? 맞습니까, 이게? 지하철건설사업으로 융자해준 것이 주거환경조성기금의 사용 용도에 맞습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

시에서 돈을 효율적으로 운영하기 위해서 그렇게 운용하지 않았나 생각이 됩니다.
혜령

양혜령위원

그건 이해가 되는데 상위법에 명시해서 여기 외에 사용하지 말라는 것인데 이렇게 해도 되는 거냐는 겁니다. 이 목적을 명시할 때는 목적이 있어서 그러지 않습니까? 이건 이 돈으로 왜 써라 하는, 목적이 있기 때문에 거기 써라, 다른 데 써서는 안된다 하는 게 있었을 것인데 왜 거기 쓰지 않고 광주은행에 예치, 그것도 돈도 제대로 되지도 않은 상태, 예를 들어 2008년만 해도 60억이 돼야 되는데 그것도 안 되어 있고 거기에 대한 이자수입이야 이 다음에 된다 하니까 되겠지만 지금까지 해놓은 것이 42억 정도밖에 안 되는데, 2008년 1년분도 안 되는데, 그나마도 용도 이외의 것에 광주은행에 예치가 22억이 되어있고 지하철사업에 융자가 되어있다는 것은 조금 문제가 있다 생각되는데 통합기금으로 관리가 되니까 상위법이든 뭐 우리 시는 어쩔 수 없다, 이렇게 답하시면…….
현웅

김현웅도시건축국장

42억 중에서 우선 은행에 22억을 예치를 해놓았고 통합기금으로 해서 20억을 예탁을 해 놓았다 그렇게 이해를 해주시면 되겠습니다. 그런데 통합기금 중에서 지하철건설이 그것에 대해서 일부 융자를, 이건 확인을 한번 하겠습니다. 아마도 예산 운영상 그렇게 된 것이지 어떠한 다른 것은 없는 것 같습니다. 저희들한테서 가져가기는 통합기금으로 해서 가져가지 지하철건설사업 융자라고 명시되어 있는지 안 되어 있는지 한번 보겠습니다.
혜령

양혜령위원

서류 제출한 것이 잘못되어 있을 수 있다는 것이죠?
현웅

김현웅도시건축국장

한번 보겠습니다. 왜 그러냐면 이 자료는 오늘 여기서 봤고 저희들은 당초 요구한 자료로만 제가 받았는데 이것은 다시 보겠습니다.
혜령

양혜령위원

다시 한번 보시는데 제가 보기에는 용도, 목적을 규정한 것은 그만한 이유가 있어서 한 것이고 조성이 안되는 것은 형편이 안 돼서 어쩔 수 없다 하더라도 이것은 그 목적에 맞게 사용을 해야 한다고 생각을 합니다. 기금 전액을 확보할 수는 없겠지만 최선을 다해서 기금 확보에 노력해주시기 바라고 또 기금의 용도와 목적에 맞게 써주시기를 바라는 마음에서 오늘 지적을 해 봤습니다. 국장님도 알다시피 주거환경개선사업이 상당부분 각 자치구로 사무가 이관됐지 않습니까? 그래서 관련법 또한 국토해양부 공고 2008-497호로 「도시 및 주거환경정비법」 개정안을 2008년 8월 29일 입법 예고한 상태죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
혜령

양혜령위원

그래서 「도시 및 주거환경정비법」이 국회에서 통과되면 지금까지 우리 시와 자치구가 주거환경개선사업을 주도해 왔던 것이 주민과 자치구가 주도하도록 바뀌게 되죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
혜령

양혜령위원

지금까지는 시와 자치구 예산으로 주거환경개선사업의 기초사업을 해 왔지만 앞으로는 자치구 예산만으로 시행해야 되는데 그렇게 되면 자치구 예산에 따라서 사업시행 기간이 달라질 수가 있겠죠? 특히 본 위원이 동구출신인데 동구는 다른 자치구에 비해서 재정상태가 매우 빈약하죠. 그런 반면에 도심공동화 현상으로 재개발을 추진하고 있는 지역은 제일 많죠? 다시 말하자면 주거환경개선사업을 할 곳은 많지만 자치구 재정은 가장 빈약한 상태여서 다른 자치구에 비해서 최소 1, 2년 이상씩 사업이 지연될 수 있다는 것입니다. 그래서 더더욱 본 위원이 주거환경개선기금이 보다 적극적으로 법과 규정에 맞게 조성되어야 하고 용도와 목적에 맞게 쓰여야 한다고 생각하는 것입니다. 국장님께서는 내년부터는 주거환경개선기금이 차질 없이 조성되도록 노력해 주시고 조성된 기금이 올바르게 쓰여질 수 있도록 최선을 다해주시기 바랍니다. 약속하실 수 있겠습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 최선을 다하겠습니다.
혜령

양혜령위원

감사합니다. 그리고 세 번째, 간단한 겁니다. 새주소 도로명 주소 활성화가 보고서 46쪽에 있는데 새주소 도로명주소 활성화사업은 1999년부터 사업을 시행해왔고 44억 2,000만원의 예산이 소요되는 사업이죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 그렇습니다.
혜령

양혜령위원

2007년도 행정사무감사 때 손재홍 의원님께서 도로명 붙일 것 다 붙였다고 해도 일반시민이 인지하고 있는 사람이 몇%나 될 것 같냐 하는 질문에 그 당시 고해주 토지정보과장님께서 실질적으로 그 새주소가 아니면 생활에 불편을 느낀다든가 이런 것이 아니기 때문에 많은 사람들이 필요성을 갖지 않기 때문에 저조한 실정이다, 라고 답변을 하셨어요. 기억하십니까? 국장님이나 과장님께서는 혹시 KT를 통해서 전보를 보내보셨습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

안 했습니다.
혜령

양혜령위원

제가 해 봤는데 KT를 통해서 전보 발송신청을 하면 도로명 주소로는 보낼 수가 없습니다. 모르시죠?
현웅

김현웅도시건축국장

지금 이것이 2011년까지 병행사용하고 2012년부터 새주소만 사용하게 되는데 홍보도 저희들 나름대로 한다고 열심히 하고 있습니다만, 시민들이 심각하게 받아들이지 않고 관공서도 법은 이렇게 제정이 되어있지만 2007년도 4월부터 했는데 사전에 계획대로 해서 연차적으로 나가면 되는데 전국에서는 행정구역재개편이라든가 그런 일부 이야기가, 70개 구역으로 나누니 어쩌니 그런 이야기도 나오고 저희들 실무적으로 혼란스럽습니다. 이런 것은 관에서 더 해줘야 하는데 행안부에서도 안 되겠다 해서 시장이나 도지사가 TV에 출연을 합니다, 홍보하기 위해서. 저희가 업무는 보고 있지만 과연 이것이 2012년부터 이 상태로 해서 될까 하는 생각이 들거든요. 그리고 이것이 설령 된다고 하더라도 주민등록이라든가 호적이라든가 각종 면허증이나 이런 것이 9,180여종이 전부 바뀌어져야 하거든요. 그런데 어떻게 보면 지금부터 이런 작업을 해줘야 하는데 지금 겨우 한 것이 거리에 도로명판 붙이고 도로에 번호판 붙이고 하는데 열심히 하고 있습니다만, 앞으로도 더 적극적으로, 정부에서도 지원을 해야 하는데 우선 국회에서라도 행정구역결정이라든가 그런 것이 안심하게 해줘야 하지 않냐 하는 생각도 듭니다.
혜령

양혜령위원

실제 행정을 하다보면 어려운 점이 많이 있으시겠죠. 그런데 제가 하는 거는 그런 큰 걸 이야기 하는 게 아니고 지금 이야기한 시·도지사 출연도 하시고 노력하시는 것은 압니다. 그런데 가장 간단한 것, 아주 쉬운 것 이걸 제안하는 것인데요, 축전을 보내려고 하면 병행 사용한다고 해서 옛날 주소하고 현주소가 같이 되어 있는 초대장 같은 것들이 온 적이 있고요. 그리고 현주소만 온게 있습니다, 새주소로만. 그런데 새주소로 온 초대장을 보면 축전을 보낼 때 짜증이 난단 말입니다. 왜냐하면 KT에 전화를 하면 새주소 말고 지번 주소, 즉 현재 주소를 말해달라고, “그것 말해 주시면 안 됩니까?” 하니까 다시 전화해서 현재 주소가 뭐냐고 다시 물어보게 됩니다. 그래서 이렇게 하나하나 작은 것을, 이것은 돈도 많이 드는 것도 아니고 좀 노력하면 되는 거라고 봅니다. KT에 다 자료가 있기 때문에 추가로 조금만 설치하면 되는 것 아닙니까? 그런데 이런 것들이 축전 하나 부칠 때마다 새주소로 적힌 초대장들은 다시 전화하고 물어봐서 하는 것, 이런 것들은 새주소가 아니면 생활에 불편을 느껴서 안된다, 작년에 답한 대답이 아니고 오히려 이제는 새주소를 쓰면 불편한 상황이니까 안 쓴다, 이렇게 될 수 있는 거란 말입니다. 그래서 우리가 44억 예산을 투입해 가지고 사업을 시행한 지가 10년이 가까워 오는데 아직까지 공기업에서조차 새주소가 활용되지 않는 상황이라면 이것은 돈이 없다, 뭐가 어렵다, 이렇게 말하는 것과는 달리 차원이 달리 노력이 부족했다고 볼 수 있을 것 같습니다. 그래서 시민을 상대로 홍보를 하고 간판 바꾸고 길거리 안내문을 바꾸는 것도 중요하지만 주민들이 불편을 느껴서 민원을 요청하기 전에 이러한 부분을 먼저 신경을 써주신다면 참 좋을 것 같다는 생각에 제안을 합니다. 2011년까지는 지번주소와 새주소를 병행 사용하고 2012년부터는 새주소만 사용하고, 이것이 1999년부터 법적주소전환이 시행돼서 10년이 되어가고 있는데 주소를 가장 많이 사용하는 KT, 공기업에서조차 아직까지 새주소에 대한, 병행사용은 되어야 되지 않겠습니까? 그런데 그것조차 안 되고 있어서 문제가 있다. 그래서 국장님과 과장님께서는 일반시민홍보도 중요하지만 유관기관과 공기업들을 대상으로 지속적인 홍보와 협조요청을 적극적으로 해서 시민들이 불편을 느끼지 않도록 최선을 다해주시란 당부말씀입니다.
현웅

김현웅도시건축국장

예. 알겠습니다. 아마 KT도 공신력을 가진 기관이라 자기들도 옛날에 한 것에 익숙해서 변화에 대한 대처를 못하는 것 같습니다. 저희가 이것에 대해서 오늘 위원님께서도 말씀하셔서 공공기관, 새주소를 사용하는 기관하고 같이 회의를 한다든지 해서 그쪽에 어떠한 애로사항이 있는지, 적극적으로 홍보하겠습니다. 지적해주신 것 업무에 적극적으로 반영하도록 하겠습니다.
혜령

양혜령위원

이상입니다.
재선

송재선위원장

양혜령 위원님 수고하셨습니다. 전우근 위원 질의하십시오.
우근

전우근위원

북구 전우근 위원입니다. 올해 업무보고 현황을 보면 2025년 광주도시계획 수립에 있어서 8월에 용역을 줘서 2010년에 완성한다는 것이 맞습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 맞습니다.
우근

전우근위원

그러면 도시계획이라는 것은 도시가 변해가는 추이를 보면서 다가오는 미래의 청사진을 그리는 것 아닙니까? 광주시 모든 행정의 기초가 되는 것인데 예를 들자면 도시공간구조를 개편한다든가 도시지표를 다시 설정한다든가 토지이용계획이나 공간시설배치를 다시 하는 일들인데 이 중요한 일들이 5년에 한번씩 이루어지고 있습니다. 맞습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 맞습니다.
우근

전우근위원

그럼에도 불구하고 국장님, 도시계획에서 가장 중요한 것은 뭐라고 생각하십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

장기에 대한 비전하고 토지라든가 쾌적한 주거환경이라든가 생활환경을 조성해 주는 종합적인 계획입니다. 하나의 마스터플랜이라고 해야겠죠.
우근

전우근위원

국장님이 좋은 말씀 하셨는데 본 위원이 봤을 때 그래도 제일 중요한 부분이 인구 예측이라고 생각합니다. 인구예측에 따라서 도시계획이 되어야 맞다고 생각하는데, 어떻습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

인구는 지표의 기준이 됩니다. 도시계획이라는 것이 물량면으로 해 가지고 토지이용계획이 최종적으로 용도 지역에 맞게끔, 또 구속력을 갖고 그러기 때문에 거기에 따른 가장 지표가 되는 것이 인구의 수인데 인구 수는 현실적으로 이렇습니다. 현재 거주하는 것 보다는 계획이기 때문에 다소 수를 많이 늘립니다. 그렇게 이해를 해주십시오.
우근

전우근위원

수가 많게 도시계획을 설정한 것을 인정하십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

최근에는 발전방향이라든가 사회 추이라든가 그런 것이 현재 서울로 많이 가지 않고 종전의 광주가 살기 좋은 도시라 한다면 광주가 그 인구수는 충분히 보유하고 있었을 겁니다. 그러나 생활의 이동, 수입이라든가 직업이라든가 학교의 변동에 따라서 자꾸 이동하기 때문에 수가 줄어든 것이지 그렇지 않고 광주가 고소득을 갖고 생활환경이나 학교, 모든 여건이 좋으면 충분히 그만한 도시의 여건을 갖출 수 있지 않나 생각합니다.
우근

전우근위원

본 위원이 봤을 때 여러분이 2020년 도시계획을 수립할 때 인구 예측이 몇 명이라고 생각하십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

옛날에 220만으로 했다 지금은 180만으로 수정을 했죠. 저희들 내부적으로도 항상 말썽이 되는 것이 인구거든요. 순환도로할 때도 우리 시가 차량대수나 그런 것이 많이 있어가지고 민자유치할 때 그런 것도 있고 여러 가지 것이 있는데 과거에는 경제 성장률도 10%정도로 높고 그러지만 요즘에야 성장률이 5%, 8% 정도 되고, 여러 가지 여건이 위축된다, 그리고 과거에는 내륙도시가 상당히 융성했습니다. 예를 들어 대구라든가 대전이라든가 광주라든가, 그러나 지금은 해양도시, 부산이라든가 인천이라든가. 어떻게 보면 자꾸 사회가 변하거든요. 그러기 때문에 인구가 감소해 버리고 더더군다나 수도권으로 해서 5+2, 같은 맥락입니다만, 어떻게 보면 종전에 저희가 수정한 계획도 제4차 국토종합개발계획의 일환입니다. 일환으로 해서 변경하는데…….
우근

전우근위원

국장님, 도시계획2020을 도시계획을 수립할 때 인구를 180만으로 과다예측을 했지 않습니까? 이것은 국장님도 시인하지 않습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

그 당시는 180만이었는데 여건이 이래서 그렇지 만약에 광주가 살기좋고 한다면 180만, 200만 이렇게 오죠. 예를 들어서 도청 빠져 나간다고 해서 그 당시에 7만, 13만 이렇게 이야기를 했지만 지금 그렇게 많이 안 빠져 나갔지 않습니까? 오히려 7천 정도 증가가 되고 있지 않습니까? 인구가 제 생각에는 절대치는 없습니다. 제 생각은 없습니다.
우근

전우근위원

본위원이 봤을 때는 도시계획2020을 세웠을 때는 도시기본계획이 180만의 인구로 너무 과대하게 평가했기 때문에 지금의 도시계획이 잘못되었다 저는 평가를 하거든요. 광주시 인구가 현재는 142만인데 2030년인데 147만을 정점으로 해서 인구가 추락하는 추세인데 이렇게 되면 과다예측을 해서 도시계획이 잘못되었다고 본 위원은 보고 있습니다. 그에 대해서 국장님이 아시는 대로 답변을 해주십시오.
현웅

김현웅도시건축국장

도시계획이 잘못되었다는 것은 2020년이나 2025년 계획으로 해서 주거라든가 공업이라든가 상업이라든가, 녹지는 많을수록 좋으니까 그 세 가지 분야인데 그것을 단정적으로 뭐라고 할 수는 없지 않냐는 생각이 듭니다. 우리 광주가 더 살기 좋고 모든 것이 좋다면 인구가 더 많이 늘어나고 오히려 줄어들 수 있지 않냐 하는 생각이 들거든요. 비근한 예로 2020년까지 공업용지가 22만㎢인데 사실 어떻게 보면 지금 시장님이 오셔가지고 광산업이나 공업을 유치를 했기 때문에 지금 공업단지가 22만㎢가 다 차버렸습니다, 2020년까지 할 양이. 그렇게 된다면 광주가 앞으로 공업 용지라든가 수정해 가지고 더 많이 확보를 해야 되겠다는 생각이 들거든요. 그렇기 때문에 직업군이라든가 소득군이라든가 군에 따라서 발전방향을 새로 잡고 광주의 미래상이 어떻게 나가느냐에 따라서 달라지는 것이지, 그러고 나서 인구를 놓고 해야지…….
우근

전우근위원

알았습니다. 현재 본 위원이 봤을 때 광주시 인구는 142만이라고 보는데 2030년에는 140만을 정점으로 해서 하락하는 추세인데도 불구하고 과다 예측을 했다고 저는 봅니다. 그리고 좀전에 말씀드렸다시피 도시계획에 있어서 가장 기본이자 가장 중요한 것은 인구예측이 얼마나 정확하냐에 따라 도시계획이 이루어져야만 도시계획이 잘 되는 것입니다. 그럼에도 불구하고 인구예측을 잘못하면 도시계획 자체가 틀어지고 잘못되지 않습니까? 이런 부분을 더 자세하고 구체적으로 설명을 해주십시오.
현웅

김현웅도시건축국장

우리나라 인구에 대해서 통계청에서 한 것이 통계청인구는 2007년도 5천만을 잡고 5천만 보다 더 늘어나지 않는다, 더 감소한다 그랬거든요. 그런데 현재는 그러지 않지 않습니까? 5천만 인구를 계속 유지하고 있지 않습니까? 통계청은 우리나라의 기준이 되는 자료인데도 지금 인구 상태가 그렇습니다. 그러기 때문에 사회적인 여건변화에 따라서 인구라는 것은 그런 것이고 예를 들어 광주가 어떤 명소가 되어 가지고 관광객이 많이 온다 합시다. 그렇게 된다면 현재 상주인구 가지고 되겠습니까? 그런데 물론 위원님이 말씀하시는 과다하게는 저희들도 하려고 하지 않고 이것을 한다면 저희가 이런 계획을 해 가지고 중앙도시계획위원회에서 심의를 받습니다. 그러나 우리 시가 인구가 많아가지고 융성하게 커야 좋냐, 그렇지 않으면 적정한 규모로 적정한 시설을 가지고 삶의 질을 향상하는 것이 좋냐, 그것은 구체적으로 따져봐야 되겠습니다. 그러나 모든 도시계획의 기본이 되는 것, 아까 말한 대로 용도지역에 맞게 하는 것은 인구 지표 산정으로 하기 때문에 저희가 보다 더 신중하게 하겠습니다.
우근

전우근위원

여러분들이 5년전에 도시계획2020을 했을 때 인구추이를 180만으로 과다예측해서 주택이나 교통, 그리고 지하철 모든 것에서 과잉 편성이 돼서 그로 인해서 여러 문제들이 나타나고 있지 않습니까? 예를 들어서 수완지구의 개발도시 보십시오. 광주인구 180만을 기준으로 해서 시작한 사업 아닙니까? 그런데도 불구하고 미분양이 속출하고 있고 1호선 수송률이 늘어나지 않고 현저히 낮은 편 아닙니까? 알고 계십니까? 그래서 우리가 해년마다 100억씩 재정보전을 해주는데 2순환도로도 마찬가지입니다. 인구예측이 잘못 됐기 때문에 생긴 하나의 예인데 마찬가지로 유동인구나 산업인력이 얼마냐에 따라서 생산량이 결정되지 않습니까? 그 때 당시에 도청이 빠져나간다면 인구도 예측했을 것 아닙니까?
현웅

김현웅도시건축국장

그런데 그것이 사실상 맞아지지는 않더라 이 말입니다. 그리고 아까 말씀한 주택문제도 저희가 모두에서 이야기했습니다만, 97.9%가 보급률이거든요. 2%정도라면 돈이 없어가지고 주택을 못사는 사람이 많습니다. 현재 광주시에 자기 주택을 갖고 있는 사람이 54% 밖에 안돼요. 46%는 전세라든가 다른 방법으로, 그러기 때문에 소득의 격차에 따라서 자기 집을 못 가진 것이지 만약에 우리 시에 1만 천여 세대의 주택이 있습니다. 소득만 높으면 전부 살 수 있는 잠재력이 있다는 것입니다. 그런데 소득이 없어서 그런 것이고 또 인구가 많다고 해서 가만히 있으면 뭐할 겁니까? 돈이 있어 가지고 경제성장이 높아지면 많은 경제활동을 하면…….
우근

전우근위원

국장님, 우리 광주는 다른 시에 비해서 재정자립도가 낮지 않습니까? 산업도시가 없다 보니까 타 도시로 이동하지 않습니까? 그러면 가장 인구가 늘어나는 이유가 뭐라고 생각하십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

광주시에서 직업을 많이 갖고 있고…….
우근

전우근위원

인구예측을 잘해야 되는데도 불구하고 예측을 과다하게 해서 이렇게 된 것 아닙니까? 도시계획이.
현웅

김현웅도시건축국장

과다하게 한 것보다는 광주시가 생활적인 여건, 직업적인 여건을 더 많이, 지금도 많이 만들어주고 있지만 더 많이 만들어줘야 되지 않느냐는 생각이 듭니다.
우근

전우근위원

산업화가 잘 되어 있으면 자동으로 인구가 늘어날 수밖에 없죠?
현웅

김현웅도시건축국장

산업 갖고는 안 되죠. 공업이라든가 현재는 공업적인 것이 되어야 되지 않겠습니까?
우근

전우근위원

그러면 국장님께서는 우리 시 인구증가는 어떤 식으로 이루어진다고 보십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

우리 광주시 미래의 지표를, 미래상을 어떻게 볼 것이냐. 거기에 따라서 인구라든가 전력을 해야죠.
우근

전우근위원

제 개인적으로는요, 제가 바로 설명드릴게요. 보통 도시인구는 자연적인 출산에 의해서 증가하는 것이 있고 도시가 먹거리에 의해서, 또 방금 말씀하셨지만 산업화에 따라서 이동을 해서 인구가 늘어나지 않습니까? 그런데 광주는 그런 실정이 안 되지 않습니까? 사실.
현웅

김현웅도시건축국장

어떻게 보면 포함 돼죠. 산업이 취약하기 때문에 경기도라든가 과거에는 경상도로 많이, 67년도·68년도 한해 들었을 때 얼마나 많이 빠져나갔습니까? 그런데 광주…….
우근

전우근위원

국장님, 자연적인 출산에 의해서 인구가 증가되지 않고 전라남도에서의 유입인구가 크거든요. 다른 타 도시에서 유입되는 인구는 거의 없다고 봐야죠.
현웅

김현웅도시건축국장

그렇죠.
우근

전우근위원

자연적인 증가인 출산율이 90년도 이후 거의 제로에 가깝다고, 멈춰있다고 봅니다. 그리고 전남도에서 올라오는 인구 증가도 가장 큰 몫으로 차지했는데 이제는 그것도 어렵다고 봅니다. 동의하십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

그러죠. 어떻게 보면 전라남도에서 빠져나갈 인구가, 노령인구밖에 더 있습니까? 요즘에. 오히려 도시에서 어린애를 보지 시골에서는 어린애를 볼 수가 없지 않습니까?
우근

전우근위원

통계청 자료 보면 우리 시 인구가 2030년에 147만을 정점으로 그 이후로는 계속 감소한다고 통계청 수치가 나와 있습니다. 그런데 다시 한번 말씀드리자면 우리 시 행정의 가장 기초가 되고 중요한게 도시계획입니다. 그리고 도시계획에서 가장 중요한 게 인구 예측인데도 불구하고 주택이나 교통, 그리고 도시구조를 계획하셨지 않습니까? 그 중요한 일들을 여러분들이 하고 계시는데, 물론 국장님께서 2020년 계획이 나올 때는 담당국장님이 아니셨기 때문에 거기에 대한 책임에서는 조금 자유로울 수 있겠지만 앞으로 2025년 도시계획은 책임자가 되는 것 아닙니까? 국장님께서. 그렇죠?
현웅

김현웅도시건축국장

이것은 이렇습니다…….
우근

전우근위원

제가 말씀드릴게요. 가까운 예로 여러분들 첨단 아시죠? 첨단을 첨단도시로 계획했는데 실상은 어떻습니까? 전부다 유흥지로 되어 있지 않습니까? 그걸 잘했다고 보십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

거기는 상업지역내에 여관을 지었기 때문에 집단화되어 버린 겁니다. 「건축법」을 준수하다보니까 그렇게 된 것입니다.
우근

전우근위원

「건축법」이 아니라 첨단은 그야말로 첨단도시로 계획을 했었는데 사실 도시계획을 잘못하다 보니까 이루어지지 않지 않습니까? 상업지역도 안 되고 다 안 되고 있습니다. 그 옆에다 산업단지를 조성했지 않습니까? 도시계획에서. 잘됐다고 보십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

첨단 할 때는 거기다가 공업이라든가 연구단지가 많이 들어설 줄 알았는데 그 당시에 토지공사에서 그걸 조성을 해 놓고 미분양이 되니까 일반택지로 많이 바뀌어버리니까 그쪽 주변에 교통망이라든가 많은 부작용이 났죠. 현재 시점에서 보면 오히려 공업용지가 부족하다 이겁니다. 우리 시가 그만한 조성비용이 있었다 하면 지금 공업용지 부족한 것이 커버가 되고 오히려 더 나을 것인데 결론적으로 개발주체가 토지공사가 되어 버리기 때문에 시에서는 시 의지대로 할 수가 없죠.
우근

전우근위원

국장님께서는 끝까지 도시계획이 잘 됐다 하시면서 그렇게 변명을 하시는데 본위원이 봤을 때는 대표적으로 실패한 도시가 첨단이라고 생각합니다. 이건 인정하십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예?
우근

전우근위원

인정하시냐고요?
현웅

김현웅도시건축국장

어떤 것이…….
우근

전우근위원

대표적으로 실패한 도시가 되지 않았습니까? 첨단이. 산업단지로 개발한다면서 첨단으로 걸어갔지 않습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

목적에 맞지 않게끔훼손된 거죠. 당초 목적에 맞게끔 그대로 나갔으면 좋은 여건이 됐을 것인데 그 목적에 맞지 않게끔 변형이 됐기 때문에 여러 가지 문제점이 나온 것이죠.
우근

전우근위원

물론 첨단산업 들어서기 전에 여러 문제들이 제기되고 있다고 본 위원도 보고 있습니다. 그래서 질의를 드린 것이고 또 여러분이 계획한 2020년 보면 생활권역별이나 인구배분이나 밀도 계획을 보면 7개 대권역으로 나누고 있죠? 중앙대생활권, 남부대생활권, 상무대생활권, 동부대생활권, 북부대생활권, 송정대생활권, 하남대생활권으로 나누었는데 당시 2000년에는 중앙대생활권이 충장중이나 백운중, 운암중 생활권이 가장 인구가 많았습니다. 그리고 차츰 줄어들다가 2015년이 되면 다시 2000년 당시 인구가 되고 2020년이 되면 더 많이 늘어날 것으로 예상을 하고 있습니다, 통계수치를 보니까. 즉 광주천을 중심으로 한 도시가 영산강을 축으로 해서 발전하면서 양적 팽창을 하는 것이 아니고 다시 광주천 중심으로 해서 인구가 돌아오고 있어요. 알고 계시죠? 왜 그러냐면 2000년부터 2010년까지는 중앙대생활권이 구도심으로부터 도심공동화가 진행되면서 인구가 감소하는데 2020년부터는 다시 오히려 늘어나는 것입니다. 여기에 대해서 국장님 알고 계십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

기존 시가지에 대해서 아까 양혜령 위원님께서 말씀을 하셨지만 재개발·재건축을 한다면 돌아올 겁니다.
우근

전우근위원

예. 맞습니다. 쉽게 이야기하면 우리 시가 양적 팽창을 거듭하다가 2010년 이후부터는 구간 균형발전을 통해서 인구가 정상적으로 돌아온다는 건데 이해가 안 되는 게 한정된 인구가 전체 광역권을 맴돌고 있는데 수치는 늘어나기만 합니다. 본위원은 알 수가 없어요. 그리고 이건 본위원이 생각하고 여러분이 계획서에서 도시공동화가 진행될 것이라는 이야기가 단 한마디도 없다는 겁니다. 단순히 중앙생활권은 1·2단계에서 인구 감소현상이 진행되다가 2010년 이후 도심활성화사업이 본격적으로 추진되어서 성과를 얻게 되는 시점부터 인구가 조금씩 증가를 하게 됩니다. 그러죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
우근

전우근위원

많이 되는게 아니고 계획시점에서 약간 향상되도록 계획되었다는 것입니다. 제가 도시계획이 아직도 도심공동화 진행에 대한 관심보다는 도심활성화사업이 추진되어질 것이라는 예측만으로 인구 통계를 예측했다는 것인데 물론 토지이용계획의 기본방향에 대해서 기존 시가지 재개발 방식을 통한 도심 기능회복이나 도시 저소득주민 밀집지역에 대한 주거환경개선사업 등 양혜령 위원님이 말씀하셨지만 지속적인 추진으로 도시 활성화 문화수도로서 기능을 제고하고 신시가지의 효율적 연계를 강화하여 도시균형발전계획은 있지만 이미 우리 시의 정책기조가 도시양적팽창에 집중하고 있다는 것이 문제라는 것입니다. 국장님 아는 대로 답변해주십시오.
현웅

김현웅도시건축국장

양적팽창하고 인구하고, 어떻게 보면 도면을 보시면 앞에 도면 있지 않습니까? 13쪽 도면을 보시면 1차 순환도로가 있어가지고 과거에 충장로라든가 금남로 그렇게 하다가 상무지구가 개발되면서 1도심에서 2도심으로 분산이 되었고 제2순환도로가 개통이 되면서 순환도로변에 대규모 택지조성이라든가 삶의 질의 여건이 좋아지기 때문에 제2순환도로변으로 해 가지고…….
우근

전우근위원

국장님, 됐습니다. 그 답변을 들으려고 말씀드린 게 아니고, 우리 시의 주택보급률이 몇%라고 보십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

97.9%, 약 98%입니다.
우근

전우근위원

2000년말 기준으로 해서 97.9%입니다, 정확하게. 그런데 국토해양부에서 잡은 수치는 108.2%입니다. 왜 수치가 다르다고 생각하십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

기준이 다릅니다. 산정기준이 있습니다. 일인 가족을 인정하냐 안 하냐, 또 주민등록상의 인구를…….
우근

전우근위원

그래서 본위원이 봤을 때 우리 시의 주택보급률은 목표치를 달성하고 남았습니다. 여러분이 2020년에 107%라고 잡은 건데 이미 주택보급률이 넘었습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

현재 위원님, 우리 시내 보면 자기 집 가지고 전부 사는 사람들이 있습니까? 주택보급률이라고 해도 세든 사람도 많고 그렇지 않습니까?
우근

전우근위원

국장님, 잠깐만요. 광주시 주거형태를 보면 제가 여러분한테 자료요구를 해서 받은 수치를 제가 말씀드리겠습니다. 2000년말 기준입니다. 공동주택이 전체주택에서 차지하는 비율이 73.9%, 그중에 아파트가 72.3%, 연립주택이 1.6%에 불과합니다. 다시 말해서 2000년도에는 아파트 비중이 높고 연립주택과 다세대주택 비중이 낮습니다. 그것은 아파트 가격에 비해 상대적으로 중저가 가격분양상품인 다세대 연립주택시장이 세분화되지 않은 것과 저밀공동주택에 대한 연구개발과 공급에 대한 정책적 배려가 부족했기 때문이라고 저는 보고 있습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

아까 제가 이야기했습니다만, 54%가 자기 집을 가지고 있고 나머지는 전부 세들어 살거나 사글세라든가 전세, 기타 다른 방법으로 살고 있거든요.
우근

전우근위원

국장님, 그것만 변명하지 마시고 본위원이 봤을 때 도시계획을 수립할 때 아파트쪽으로만 개발하다 보니까 다세대 주택은 개발하지 않고 1.6% 아닙니까? 여러분이 보여준 수치가 그렇지 않습니까? 예를 들자면 일본같은 데가 자주 지진이 일어나다 보니까 주택수가 많지 않습니까? 지금 일본시장은 옛날하고 달라서 아파트가 많이 생기고 있는 실정으로 제가 알고 있거든요. 광주도 마찬가지입니다. 계속 아파트만 도시계획에 의해서 짓다 보면 미분양도 속출하고 아파트가 오래 되면 재개발해야 되는데 그때 당시는 어려워지면 단독주택세대로 다시 올거란 말입니다. 그런 예측을 전혀 안 하고 1.6%라는 것은 단독주택 구상이 전혀 안되고 있다는 것 아닙니까?
현웅

김현웅도시건축국장

그러니까 과거에 단독주택에서 두 집, 세 집, 다섯 집 살다가 지금은 아파트 살면 같은 가격가지고 훨씬 편리하게 살지 않습니까? 사람들이 아파트가 생활에 편리하기 때문에 아파트를 선호하는 것이지 단독주택은 비용도 많이 들고 보안성이나 그런 것이 없기 때문에 그런 것이지 소득이 많은 사람은 단독주택에서 많이 살거든요.
우근

전우근위원

국장님, 사회변화에 따라서 계획을 세울 때는 너무 비중이 차이가 나다보니까 이런 말이 나온 것 아닙니까? 주택을 원하는 사람은 주택을 원하고 아파트를 원하는 사람은 아파트를 원할 것 아닙니까? 도시계획을 설립할 때 아까 73.6%라고 했는데 단독 주택은 1.6%에 불과해요. 그 동안 광주가 도시계획이 수립이 되고 아파트 형성이 다 되어버리면 나중에 15년이나 20년 후에 재개발할 때 그때 당시에 단독주택으로 안 온다고 볼 수 없지 않습니까? 이 비율이 너무 차이가 나서 도시계획이 잘못돼서 아직도 광주는 106%를 차지하고 있다는데, 그래서 미분양이 많이 나오고 있다는 것을 짚고 넘어가려고 말씀드리는 것이기 때문에…….
현웅

김현웅도시건축국장

그러니까 미분양 자체보다도 소득의 격차로 이해를 해주셨으면 좋겠습니다. 소득이 많고 그러면 현재 집을 갖고 살지 2%면 약 만 세대 되거든요. 50만 가구니까…….
우근

전우근위원

소득의 1%를 따지든 0.5%를 따지든 진짜 여유있는 사람은 단독주택을 구상하면서 정원을 꾸미려고 해요. 시대가 바뀌어가고 있습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

그러니까 주택보급률을 98%에서 50만 가구 잡고 하면 1만 세대거든요. 시에서 미분양 아파트가 약 1만 1천세대 정도 되거든요. 그러니까 물량면으로는 맞다는 이야기를 말씀드리겠습니다.
우근

전우근위원

주택공급과정에서 주거환경의 질이나 지역의 특성과 같은 도시계획적 고리보다는 주택보급률 향상을 목표로 하다 보니까 공급자 위주의 정책에 따라서 치밀한 계획이나 검증절차를 꼼꼼히 거치지 않고 질적 수준이 저하되고 있다고 보는데 국장님 생각은 어떠십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

저희가 그것은 생활소득수준이라든가 사회적 여건이 달라서 그렇지만 종합적으로는 주택종합개발계획이라든가 도시기본계획에 적극적으로 반영해서 우리 광주시민이 보다 윤택하게 살 수 있도록 노력하겠습니다.
우근

전우근위원

국장님, 본위원이 봤을 때 우리가 흔히 도시계획을 하다보면 난개발을 막기 위해서 「도시계획법」에 의해서 시행되는 것이 뭐라고 생각하십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

도시개발사업으로 생각하면 되겠습니다. 대규모 택지조성이라든가, 계획된 도시가…….
우근

전우근위원

그러죠? 저밀도 주택개발이 아닙니까? 고밀이나 과밀이 되면 난개발이 된다고 하지 않았습니까? 또 우리 시가 지나친 경제성만을 두고 따진 채 급속한 양적 공급에만 치우치다 보니까 미분양이 속출한 것 아닙니까?
현웅

김현웅도시건축국장

미분양은 현재 보급률하고 맞아지지 않냐 생각합니다.
우근

전우근위원

제가 봤을 때 도시주거환경이 획일적으로 변해야 한다고 생각을 해서 질의를 드리는 거에요. 다음으로는 아파트는 늘어나는 반면에 다세대 주택 비율 매우 미약하고 다가구주택 비율도 미약하나 향후 다세대 주택이 급등할 경우 주차문제, 일조량 문제 등 통풍부족 문제, 주거환경의 악화가 최악이 된다는 것 알고 있습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
우근

전우근위원

사람들이 언제까지 아파트만 살 것 같지는 않습니다. 그건 누구도 예측할 수는 없고요. 다만 트랜드라는 것이 그 시대를 반영하는 것이지 어느 날 사람들이 아파트를 버리고 다세대 가구로 증폭하면 어쩔겁니까?
현웅

김현웅도시건축국장

가장 이상적인 것은 다운타운, 3층~5층 사이의 그것이 기본계획이에요. 그런데 그것보다 아파트로 많이 쏠린 것이죠. 어떻게 보면 그것을 정부에서 집을 지어가지고 강제적으로 공급해 버리면 되는데 그렇지 않고 시민들이 자기사업을 해서 짓게 된다 이겁니다.
우근

전우근위원

제가 드리고 싶은 말씀은 정책기조를 짤 때 한치 앞만 보지 마시고 미래 내다보고 계획하자는 것을 말씀드리고자 질의드렸던 것이고 다음은 마지막으로 교통부분인데요, 지하철이 시외버스터미널이나 광주시청 등 공공기관, 상업시설 등을 거치지 않는 곳이 어디 지역을 가도 이런 지하철은 없습니다. 세계적으로 이런 지하철은 광주밖에 없을 것 같아요. 진짜 지나갈 곳은 버스터미널을 거점으로 해서 광주시청을 중심으로 해서 지나가야 하는데 아직 도시계획에서 그것이 안 되고 있습니다. 이것은 어떻게 생각하십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

지하철도 어떻게 보면 과거에 5호선까지 있고 지금은 1호선만 있기 때문에 복합기능이라든가 망 자체가 구축이 안 된 것 아닙니까? 그러나 앞으로 1호선, 2호선, 3호선 하면 상호 보완적 요소가 될 것 같고 장거리는 지하철이고 중거리를 대중교통, 버스라든가 그런 것이 되지 않나 생각이 듭니다.
우근

전우근위원

도시계획을 세울 때 인구 이동이 가장 많은 곳이 시청에 민원도 많이 오지만 종합터미널을 거점으로 해서 지나와야 되는데 그걸 처음 도시계획할 때 안 됐지 않습니까? 알고 계십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

그 당시 계획할 때는 광송간 도로, 상무대가 있고 그 당시에는 수요가 제일 많았고 또 어떻게 보면 지하철이라는 것이 기존 도로 밑으로 공사가 된 것이지 그 당시 터미널 앞에 도로연계망이 되어있지 않았을 겁니다. 터미널만 있지 기아자동차 앞으로 해서 선형이, 망 도로가 형성되어있지 않았지 않나 생각됩니다. 현 시점에서 보면 좀 더 넓게 계획을 했으면 좋았지 않았나 하는 아쉬움이 듭니다만, 그 당시 여건으로는 도로망 자체가 한계가 있었지 않나 생각됩니다.
우근

전우근위원

그걸 인정하시죠? 2020도시계획을 보면, 193페이지에 보면 1990년대에 1,500만 인구였는데 2002년도에는 880만 밖에 안 돼요. 인구가 줄어들어 있어요. 그런데 그 앞에 보시면 여러분도 잘 아시지만 종합터미널이 잘못되어 있다고 많이 오지 않습니까? 그것 알고 계십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

당초에는 여건도 그 당시 91년도에 9만으로 계획을 하고 지은 걸로알고 있습니다만, 요즘에 자가용이 이렇게 개인적으로 많을 줄, 우리로서 소득수준이 이렇게 높아질지 알았습니까? 대중교통도 거의 이용을 안 하고 거의 자기 차가지고 운행을 해 버리기 때문에…….
우근

전우근위원

시간이 많이 지연되는 것 같아서 제가 읽어드릴게요. 지금 광천동 터미널이 제 개인적으로는 이미 이 곳은 터미널로서의 기능을 다한 거라고 보입니다. 처음 계획 당시하고 지금 상황하고는 어떤지 몰라도 시민들이 불편을 많이 느끼고 있습니다. 또 여러분 다니시다 보면 교통장애를, 교통체증이 돼서 차가 잘 빠지지 않아요. 그것뿐만 아니라 소음 등 여러 가지로 지장이 많이 있고, 모 그룹의 입장에서는 좋은 겁니다. 이전하라고 하면 더 좋겠죠. 현재 그만한 공간의 배경을 차지하는 곳이 기아자동차나 공항인데 어차피 기아자동차는 옮기기 어렵고 공항은 조금 있으면 옮긴다는 말이 나오니까 가장 유력하다고 보는데 공항이전 전제 아래 버스터미널 사업자인 모 그룹 회장께서는 이전을 한다면 가장 좋아하시지 않을까요?
현웅

김현웅도시건축국장

그건 건설교통국에서 합니다.
우근

전우근위원

건설교통국 행정사무감사에서 할건데, 또 신세계백화점도 좋아할 거고. 또 이전한다면 다른 넓은 땅을 형질변경을 통해서 싼 값에 매입하고 공공사업이라 하면 우리 시에서도 많은 혜택을 줄 것이고, 현재 광천동 터미널은 모 그룹이 비싼 값에 팔고 그야말로 로또로 말하면 대박이라고 하겠죠. 이렇게 도시계획을 잘못하면 개발사업자는 살판이 나고 피해는 고스란히 우리 시민에게 돌아간다는 것을 본위원이 지적하고 싶습니다. 그리고 터미널에 제일 중요한 것이 유스퀘어도 우리 도시계획 시설변형에 의해서 내려줘야 하는데 이것도 우리 도시계획에서 승인을 내줬지 않습니까? 그러죠? 문화관람집회시설 변경 및 결정이 어떻게 가능한지 저는 이해가 되지 않습니다. 설명해주십시오.
현웅

김현웅도시건축국장

애당초 터미널을 유치할 때는 1일 이용객을 9만 5천 잡았습니다. 그랬는데 2007년도 1일 이용인원이 2만 2천 정도밖에 안됩니다. 그러면 시설은 9만 5천 시설을 지어놓고 현재 이용은 2만 2천밖에 안 되기 때문에 시설의 노후화라든가 여러 가지 활용면에서 그래서는 안 되겠다 해서 그 쪽에서 복합문화관을 만들겠다 신청을 해 왔습니다. 그래서 음악원이나 공연장, 미술관, 영화관 등을 신청을 해 왔습니다. 저희 「도시계획법」상으로 저촉이 되지 않고 합법적이기 때문에 금년에 도시계획위원회 심의를 거쳐서 결정고시를 해주었습니다. 건축허가는 금년 4월달에 서구청에서 했고. 나가 가지고 현재 공사 중으로 알고 있습니다.
우근

전우근위원

그 정도로 하고 제가 건설교통국 행정사무감사에서 다시 다루기로 하고요. 다음에는 제2순환도로도 마찬가지입니다. 여러분의 광역도로교통량 추이 통계를 보면 제2순환도로가 전체 교통량에서 제1 순환도로와 사암로, 박물관로, 무진로, 상무로, 서문로, 동문로에서 가장 많은 연평균교통량이 증가를 나타내고 있는데 대부분 마이너스8에서 잘해야 플러스3인데 제2순환도로만 무려 29.4%라는 겁니다. 99년도부터 2002년까지 통계가 이렇고요. 또 이러다 보니까 제2순환도로를 건설해야 하는데 협약자와 계약 당시 맞지 않아도 퍼주기 협약을 한 겁니다. 그러다 보니까 제2순환도로를 건설하려다 보니까 인구를 과다하게 예측하는 것이 명분이 되어야 하니까 인구를 늘린 것 아닙니까?
현웅

김현웅도시건축국장

이것은 건설교통국에서 답변할 일입니다만, 그 당시 도로과장을 했고 그랬는데 그 당시 경제적 여건이라든가 IMF왔을 때 투자한 여건이라든가, 그러나 현재 시내 교통체증이라든가 교통난으로 인한 체증 비용은 타 도시에 비해서 천억 이상 적습니다, 연간. 그리고 타 광역시에 비해서 도로 개설률이 나은 것이, 교통소통이 잘 되는 것은 제2순환도로가 났기 때문에 그렇고 또 주변개발계획도 순환도로가 났기 때문에…….
우근

전우근위원

알겠습니다. 마무리로 제 생각만 말씀드리겠습니다. 우리 시 도시계획의 정책 기조가 그 동안 도시의 양적팽창에 치중했는데, 인구 증가를 전제로 하고, 그러나 이제는 도시팽창은 어렵다고 봅니다. 구도심과 신도심의 조화를 통한 쾌적한 삶의 질, 또 행복도시의 질적 문제로 도시계획이 이루어져야만 한다고 봅니다. 그 동안 개발위주와 도시의 팽창에 되었다면 이제는 양적인 팽창보다는 질적인 도시계획이 이루어져야 한다고 보여지며 제가 아직도 못다한 이야기들이 많은데 그 동안 그만큼 우리 광주시의 행정에서 가장 중요한 것이 국이며 부서인 도시건축국 도시계획과가 잘해야 한다고 보여집니다. 향후 광주시 도시계획이, 2025년에는 이런 문제들이 나타나지 않도록 해주시고 우리 시가 용역을 의뢰하면서 용역에만 전적으로 의지하지 마시고 용역업체에 과업 지시를 내릴 때 반드시 오늘 제가 드렸던 말씀을 참고해주시면 고맙겠습니다. 그리고 여러분의 양심과 헌신성, 그리고 열정에 광주미래를 설계하고 이끌어간다는 각오로 업무에 임해 주시기 바랍니다. 이상으로 도시건축국 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

예. 최선을 다하겠습니다.
재선

송재선위원장

전우근 위원 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지 하고자 합니다. 10분간 감사 중지를 선언합니다.

16시 16분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 이어서 조호권 위원 질의해 주시기 바랍니다.

16시 26분

호권

조호권위원

조호권 위원입니다. 딱히 그렇게 해야 된다는 강행규정은 아니지만 제가 드리는 말씀을 참조하셔서 이후에 반영해주었으면 하는 희망사항으로 말씀드리겠습니다. 여러분이 제출하신 감사요구서류 20쪽부터 보시면 우리 도시건축국에서 여러 위원회 구성을 전문가들로 하고 있는데 도시계획위원회라든가 도시공동위원회, 즉 도시계획과 건축이 공동으로 되어 있는 위원회, 그리고 건축위원회, 이런 자료들이 있습니다. 그런데 본 위원이 보기에는 공교롭게도 특정학교에서 전공을 가르치고 있는 선생님들이 어느 쪽으로만 있고 어느 한쪽 학교는 빠져 있어요. 물론 그 학교에는 위촉할만한 교수가 안 계신지는 모르겠으나, 또 얼마나 능력이 출중했으면 광주광역시에 소재를 두지 않고 있는 학교도 상당히 많이 들어와서 전문가 그룹으로 활동을 하고 있는데 이쪽에서 비교적 호남의 사학이라고 하는 이런 학교는 거의 위원들이 안 보인다. 이게 어떤 이유인지는 모르겠으나 이 말에 대해서 참고하셔서 다음에 위원회 위원을 위촉할 때는 관심을 가져주셨으면 하는 말씀을 드리겠습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

그렇게 하겠습니다. 저희가 모집 공모를 하는데 선정과정에서 감안하도록 하겠습니다.
호권

조호권위원

건축국장께서는 행정서비스 고객만족도라는 것을 아십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
호권

조호권위원

그러면 2007년하고 2008년도에 도시건축국의 주 평가항목이 미래지향적 품격높은 주거문화 구현이 행정서비스고객만족도 조사에 15개 실·국, 사업소 포함해서 평가를 했는데 작년하고 금년 조사결과에 대해서 알고 계신가요?
현웅

김현웅도시건축국장

저희가 목표하고 부문별로, 항목별로 해서 주는데 총괄적 개념은 알고 있습니다만, 구체적 내용은 자료를 봐야겠습니다.
호권

조호권위원

국감자료에도 제출을 했었고 저희들이 파악하기로는 15개 실·국 가운데 여러분이 시책만족도에서 작년도에는 13위, 금년도에는 12위를 할 정도로 하위권에 여러분 실·국이 있습니다. 이제 기억나십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

구체적인 내용은 자료를 봐야 되겠습니다.
호권

조호권위원

아니, 여러분이 국감자료에 제출하신 것이고 상당히 두꺼운 책이에요. 이건 제가 필요한 부분만 카피를 했거든요. (자료를 들어 보이며) 이 자료 못 보셨어요? 여러분 실·국에서 이 자료를 못 보셨어요?
현웅

김현웅도시건축국장

저희가 매 분기마다 계획했던 것하고 실행했던 것을 입력을 하거든요.
호권

조호권위원

아니, 제가 국장님한테 묻는 쪽에 정확한 답변을 해주세요. 우리 시가 행정서비스고객만족도조사를 매년 하고 있다니까요. 그런데 기획관리실부터 시작해서 사업부는 상수도, 도시철도건설, 종합건설본부까지 해 가지고 15개 실·국과 사업소를 놓고 평가를 하고 있어요. 15개 실·국 중에서 제일 꼴찌한 데가 사회복지국, 그 다음에 14위가 도시마케팅본부, 그 다음에 여러분, 이렇게 돼요. 제일 만족도가 좋은 쪽이 어디냐면 도시철도건설본부라든가 공무원교육원, 소방안전본부, 다 여기 자료들이 있어요. 여러분들이 작년에 이어서 금년도 상·중·하로하면 하에서도 하하다, 이 부분을 관계되는 분들께서는 아셔야 한다는 측면에서 말씀을 드립니다. 그 다음에 조금 전에 동료위원께서 질의를 하셨는데 저는 도시기본계획 수립과 관련해서 방향을 다른 쪽으로 접근을 해보겠습니다. 2025년 광주도시기본계획을 수립하고 계시는데 착수보고서가 (자료를 들어 보이며) 이렇게 생겼습니다. 이 보고서는 다 아시죠? 이게 2008년 9월 26일에 동명기술공단이라는 쪽에서 용역을 하고 있는데 문제가 이렇습니다. 여러분이 새정부의 국토균형발전기조가 변화를 해 가지고 광주도시기본계획수립을 하는 거에요, 가장 중요한 취지가. 그런 이 기조 변화 중에서 중심적인 틀이 뭐냐면 5+2광역경제권 구상에 대해서 맞춰가지고 기본계획을 수립하는 용역이 이미 9월 26일날 착수가 됐어요. 그렇죠?
현웅

김현웅도시건축국장

그렇습니다.
호권

조호권위원

그러면 본 위원이 물어보고 싶은 것은 11월 5일날 광주·전남·전북 시·도지사 협의회에서 5+2 광역경제권 구상에 대해서 전면 재검토를 해주라, 이렇게 했고, 그 다음에 급기야 우리 시는 5+2광역경제권 계획에 대한 선도사업계획서를 제출하지도 않았어요. 시가 현재 시·도라든가 전라북도, 또 우리 시가 5+2광역경제권 구상에 대해서 대단히 배타적이고 정책을 받아들일 수 없다고 우리 시가 의사결정을 했는데 우리가 현재 도시기본계획을 수립하는데 가장 근간이 되는게 5+2광역경제권 구상이 기본이 되어가지고 용역이 진행이 되고 있다. 이 부분이 본위원이 볼 때는 뭔가 맞지 않는 것이 아니냐, 그 부분에 대해서 말씀을 해주십시오.
현웅

김현웅도시건축국장

국토종합계획을 4차에 걸쳐서 했는데 당초에 제4차 국토종합계획을 2000년도 1월에 했습니다. 그리고 수정계획을 2005년도에 했어요. 그러다가 금번에 국토종합개발 재수정 계획을 한 것이거든요. 그럼 시차가 불과 2년이거든요, 5년 단위인데. 그것은 정권이 바뀌고 그러기 때문에 국토를 어떻게 발전시킬 것이냐 해 가지고 변화한 것 같습니다. 그래서 종전에는 우리 광주권이 있었습니다. 그런데 금번 재수정계획에는, 지난번에 수정계획 때는 광주권이 별도 있었는데 재수정계획에는 호남권으로 묶어가지고, 전라남·북도하고 광주하고 해서 묶어가지고 했거든요. 그래서 저희들도 굉장히 불만이 많습니다. 지난번에 국토해양부에서도 제4차 국토종합계획 용역에 들어가 있거든요. 용역하기 전에 전국 도시국장 회의를 했어요. 저도 참석을 해가지고 여기에 대해서 피력을 했습니다. 우리 광주는 어떻게 할 것이냐 하고 영산강 운하계획은 어떠냐 하니까 운하는 빠진다는 것하고, GB문제, 세 가지를 이야기를 했습니다. 그런데 그 후로 국토부에서도 이것을 용역을 발주를 했습니다. 그래 가지고 내년 4월까지 국토부에서는 5+2를 근간으로 하는 국토종합개발 재수정계획을 용역 중에 있거든요.
호권

조호권위원

좋습니다. 제가 질의하는 핵심은 9월 26일날 일단 기본계획을 수립하는 용역이 발주가 돼서 시작이 됐습니다. 그런데 그것의 가장 주 핵심의 권역이 5+2광역경제권 구상하고 맞춰가지고 가고 있거든요. 그러면 현재 우리 실·국에서는 과업지시 자체를 상당히 큰 정책변화가 있었기 때문에 우선 중단해라, 또는 어떻게 변화를 가져가게끔 지시를 했다든가 이런 것을 제가 듣고 싶은 겁니다.
현웅

김현웅도시건축국장

이것이 이렇습니다. 비단 그것뿐만 아니라 기초자료라든가 여러 가지 과업범위가 있거든요. 국토종합개발계획은 국토공간구조에 대해서 하지만 저희들은 각 분야별로 환경이라든가 복지라든가 녹지라든가 그래서 TF팀하고 같이 회의를 했기 때문에 각 실·과에서 요구하는 것을 저희들이 같이 협의를 하기 때문에 일시중지는 안 했습니다, 업무를 계속해야 하기 때문에. 그러나 가속화되는 것은 국토종합개발계획이 확정이 되면 더 가속화될 것 같습니다.
호권

조호권위원

본 위원이 도시기본계획과 관련해서 말씀드린 내용에 대해서 잘 참고 하셔서 해주시고 우리 시가 2008년도 행정안전부에서 정부합동감사를 받았습니다. 도시건축국 소관 업무 중에서 여러분이 시정조치를 받은 내용이, 도시기본계획 수립과 관련된 내용이 있습니다. 그 시정조치 받은 내역에 대해서 국장님이 말씀해주시기 바랍니다.
현웅

김현웅도시건축국장

금년 4월하고 5월에 걸쳐서 정부합동감사를 받았습니다. 그 중에서 건축분야하고 도시계획분야하고 해서 무분별한 주택건설로 난개발 초래 해 가지고…….
호권

조호권위원

아니, 지금 제가 물어보는 것은 시정 조치를 받은 것 중에서 도시기본계획과 관련해서 조치를 받은 것을 이야기해보시라는 거예요.
현웅

김현웅도시건축국장

이것은 2005년 도시기본계획을 수립할 계획에 대해서는 인구에 대한 재검토를 요구한다고 지적사항을 받았습니다.
호권

조호권위원

우리가 2002년도 계획인구가 용역상에서 얼마로 나와 있죠? 동료위원이 자꾸 이야기했던 부분입니다.
현웅

김현웅도시건축국장

180만.
호권

조호권위원

그러면 2011년은 인구추계가 몇 만으로 되어있습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

151만으로 기억을 하고 있습니다만…….
호권

조호권위원

그러면 감사에 지적된 전반적인 내용자체가, 합동감사의 주요내역이 뭐냐면 목표연도 계획인구가 220만에서 180만으로 줄어들어가고 있고 그런데 주거용지 소요면적을 7만 8,728㎢에서 9만 9,780㎢로 2만 1,052㎢가 늘어난 부분에 대해서 인구 추계라든가 이런게 변화가 있으면 주거용지 부분도 꼭 그런 건 아니지만 줄어야 된다는 것이 상식적으로 가능한데 이게 갑자기 늘어났다. 그래서 이러이러한 도시기본계획에 따른 인구라든가 주거용지소요면적 이런 것들을 해 나가는 용역결과 자체가 문제가 돼서 시정조치 받은 것이 사실이거든요. 그렇죠? 맞습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
호권

조호권위원

그 부분에 대해서 우리 시가 시인을 했어요. 그것이 잘못됐다고, 국장님 맞죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
호권

조호권위원

정부합동감사에서 시인을 했어요. 그러면 제가 물어보고 싶은 것은 2025년 도시기본계획용역업체를 선정을 했습니다. 세 군데 용역업체가 와가지고 우리가 평가를 했어요. 제일 좋은 득점을 받은 업체가 99.77점을 받았어요, 100점 만점에. 그런데 이 회사가 감사원에서 지적을 받았던 인구추계라든가 면적부분에, 우리가 아까 말한 주거용지 소요면적 자체가 늘어난 그런 것을 했던 회사가 또 이번에 용역회사로 선정이 됐어요. 그런데 자료를 보니까 그런 부분에 대해서 정부합동감사에서 지적을 받았음에서 불구하고 채점표를 보니까 오히려 이런 부분에 대해서 뭔가 우리 시에서 감점요인이 있다고 판단할 수 있는 부분인데 세 개 회사가 다 감점은 전혀 없어요. 그리고 지난번에 했다고 그래서 가점이 무려 2.61점이나 들어와 있어요. 그래서 자세한 내용을 말씀드리기는 어려우나 감사원 감사에서 지적을 받아서 시정 조치가 된 용역보고서를 냈던 용역업체가 오히려 2025년에 도시기본계획을 수립하는 용역업체로 선발이 되면서 줄 수 있는 점수를 고스란히 받았다. 이 부분에 대해서는 본 위원 입장에서는 채점이 잘됐다 그렇게 느끼기는 그런데 그 부분에 대한 국장님 생각은 어떠신가요?
현웅

김현웅도시건축국장

저희가 산정은 절대치는 아니거든요. 인구 1인당 주거면적이 얼마나, 절대치는 아니고 그 범위 내에서 적용해서 중앙도시계획위원회까지 거쳐서 그 당시는 확정을 지은 겁니다. 그러나 감사원에서 감사를 하다 보니까 그것이 너무 과다한 것으로 지적했고, 또 평가요원이 공무원이 한 것이 아니라 전문가 평가위원이 있습니다. 명단을 가지고 하기 때문에 저희가 그 평가위원의 고유업무를 이것은 우리가 감사에 지적됐으니까 잘못 됐습니다, 할 수가 없습니다. 평가자의 고유업무라고 보시면 되겠습니다. 절대치는 아니라는 것만 말씀 드리겠습니다.
호권

조호권위원

제가 지적한 부분에 대해서는 주무국장님께서는 공정한 상태에서 평가가 됐다, 그렇게 하시는 거죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
호권

조호권위원

그 다음에 주택종합대책에 대해서 몇 말씀 질의하겠습니다. 우리 시 주택정책심의위원회가 설치되어 있습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 있습니다.
호권

조호권위원

그러면 몇 년에 설치됐고 그 동안 활동은 어떻게 하셨는지?
현웅

김현웅도시건축국장

주택정책위원회는 법은 일찍 생겼는데…….
호권

조호권위원

2007년도에…….
현웅

김현웅도시건축국장

2007년 11월 5일날 구성을 했습니다. 지금까지 위원회를 한번도 개최는 하지 않았습니다. 이유는 주택종합계획에 대해서 용역을 발주를 했기 때문에 용역자료가 나오면 거기에 따라서 앞으로 주택정책심의위원회 회의를 개최할 계획입니다.
호권

조호권위원

2007년 하반기에 주택정책심의위원회가 설치가 됐는데 1년이 지났는데 심의 위원회가 한번도 열린 적이 없습니다. 말씀하셨죠? 그런데 이명박 정부가 들어와 가지고 「주택법」이 몇 번이나 바뀐지 아십니까? 무려 여덟 차례의 변경이 있었어요. 이명박 정부 들어와 가지고 여덟 차례 「주택법」이 변경이 됐는데 그런 부분에 대해서 심의하고 정책적인 뒷받침을 해줘야 될 우리 시 주택정책심의위원회는 한번도 안 열렸다. 그리고 아시다시피 광주시내 아파트의 미분양률이 비공식 통계도 그렇고 공식통계도, 건교부에서 나온 통계도 광역시 내에서는 제일 높습니다. 미분양률이 제일 높은 광주광역시가 주택정책심의위원회를 한번도 열지 않는다. 그 다음에 잘 아시겠지만 6월달에 광주택지지구 선운지구같은 경우도 해제가 됐죠?
현웅

김현웅도시건축국장

해제 안 됐습니다. 토지공사에서 추진하고 있습니다.
호권

조호권위원

김포 신도시, 제주 삼화지구, 광주 선운지구 아파트용지 7필지 등 수의계약 방식으로 매입자를 찾고 있는 그런 부분도 있어요. 이런 정책들이 많은 「주택법」의 변경을 거쳤고 미분양도 높고, 또 방금 말한 바와 같이 7필지에 수의계약 방식으로 돌려서 매입희망자를 찾고 있는 우리지역도 있고 여러 가지 것이 있는데 주택정책심의위원회는 한번도 안 열렸다. 앞으로 이 주택정책심의위원회를 어떻게 운영을 해 나가실 건가요?
현웅

김현웅도시건축국장

저희가 주택업무는 세제라든가 정부에서 미분양 대책이라든가 그런 것을 하지만 중앙정부 주도하에서 하지 지방에서 독단적으로 해줄 수 있는 것이 없습니다. 중앙정부에서 발표한 것을 여기서 실행할 수 있는 조례 개정이라든가 등록세라든가 %율 낮춘 것, 그런 문제는 조례로 했고 그랬는데 막연히 우리가 종합적인 계획을 감사에서도 지적이 됐습니다만, 아직 갖고 있지 못합니다. 지난번에 감사에서도 지적 당해서 주택종합계획하고 주거환경정비기본계획, 2020계획입니다. 그것을 플러스 해 가지고 이번에 통합발주를 했습니다. 그래서이 용역결과가 나오면 주택정책심의를 해야지, 현재는 총론적인 것이 미흡하지 않냐. 아까 위원님께서 질의해서 이야기했지만 주택보급률 문제라든가 소득 격차, 여러 가지 다양성 있게 뭔가 나와서 추진하려고 그럽니다.
호권

조호권위원

지금부터 시작해서 10년간에 우리 시의 택지개발지역이 몇 개소나 됩니까? 10년 자료를 보면 우리 시의 택지개발 지역은 27개소이고 개발이 완료된게 23개소이고 지금 개발 중인 게 4개소입니다. 그래서 조금 전에도 동료위원들께서 택지문제에 대해서 이야기해서 말씀드리는데 우리가 수도권 규제완화를 하면 지방이 힘들다, 지방경제라든가 지방은 살 수가 없다, 이런 말들을 하거든요. 그런데 우리 시의 택지개발이라든가 주택정책들을 보면 한국의 큰 틀에서 일어난 일들이 우리 시의 조그만 틀에서 똑같이 일어난다, 이런 생각이 들어요. 그 말이 무슨 말이냐면 여러분들도 수도권이라든가 서울·경기 지역의 규제완화를 풀어놓으면 지방의 여러 가지 요인들이 빨려서 그쪽으로 들어간다, 이런 이야기와 똑같이 택지개발을 27개소를 10년 동안에 하면서 자꾸 구 도심권에 대한 대책보다는 다른 쪽으로 해 놓으니까 당연히 그런 현상이 벌어지지 않겠냐. 그래서 오히려 지금 우리가 중앙정부가 이야기는 수도권 집중화라든가 수도권 규제완화라든가 이런 부분에서 상당히 열을 내고 그러면 안 된다고 이야기하는데 우리 시의 내부적인 정책자체가 또 이 택지개발의 현상을 보면 똑같다. 제 논리가 국장님 이해가 되시는가요?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 됩니다.
호권

조호권위원

그 부분에 대해서 답변을 해주십시오.
현웅

김현웅도시건축국장

과거에는 기존 1차 순환도로, 학동이라든가 충장로를 할 때는 대지의 최소건축허가면적 개념이 없었습니다. 그러다가 「건축법」이 생기고 나서 27층 이하로는 건축허가가 나지를 않습니다. 그래서 아까 말씀하신대로 27개 계획성 있는 택지조성을 했는데 당초에는 구획정리사업을 많이 했습니다. 그래서 1토지구획정리, 광주역에서부터 산수동의 2토지구획정리, 백운동 3토지구획정리, 중흥동 4토지구획정리, 두암동 5토지구획정리, 이렇게 토지구획정리사업지구로 해서 할 때는 대개 40평 정도 규모였습니다. 그러다가 자치단체에서한게 아니라 토지공사가 염주지구를 해 가지고 지금은 수완지구도 하고 일곡할 때는 평수가 70평 정도 개념이 됩니다. 그러면 생활소득이 높아가고 하기 때문에 평수가 커졌습니다. 현재는 대개 70평~80평입니다. 그러면 구도심을 어떻게 개발을 할 것이냐? 과거처럼 구도심을 택지개발 조성을 안 하고 놔뒀을 때는 충장로, 금남로 해서 단핵도시로 해 가지고 몰려서 교통문제라든가 교육문제라든지 여러 가지 문제가 있었지만 가장 넓혀준 것이 도로란 말입니다. 2순환도로가 개통이 되므로써 주변이 활발하게 발전을 했고 어떻게 보면 분쟁도 없이 집을 지을 수 있고, 예를 들어서 지금 구도심권에서 집을 짓는다 하면 그 당시 재료가 목조라든가 블록이라든가 오래 되어가지고 지하층을 판다면 옆집이 울린다든지 해 가지고 민원이 될 겁니다.
호권

조호권위원

자, 국장님, 잠깐만요. 제가 오늘 이 질의에서 지적하고 싶은 것은 집이 울리고 뭐 이런 것 말씀을 하시는 것이 포인트가 아니고 제가 처음에 그랬지 않습니까? 2007년 11월, 12월경에 주택정책심의위원회가 만들어졌음에서 불구하고 여러 가지 주택 관계되는 법이라든가 새정부 들어와 가지고 많은 변화가 있음에도 불구하고 위원회도 한번도 열리지 않았고, 이런 것을 지적한 이유가 뭐냐 그러면서 10년 동안에 27개소의 택지개발을 하고 미분양 아파트 이야기하는 가장 근본적인 것은 뭐냐면 현재 우리 시의 주택종합정책에 대해서는 상당히 심각하게 여러분들이 고민하고 생각해야 한다. 우리 시 주택정책에 대해서 여러분이 가장 중심에서 일을 하고 계시는데 어느 누구한테 물어봐도 우리 시의 주택정책은 잘 됐다, 이렇게 이야기하기는 어렵다 이겁니다. 그래서 행정사무감사에서 현재 이미 진행되어 버린 것은 돌릴 수가 없죠. 그러나 향후에 이렇게 의사결정을 잘못하면 142만 시민들이 얼마나 많은 기회비용도 잃어버리고 여러분도 아시다시피 아파트 매매라든가 전세의 이동이나 그런게 완전히 스톱이 되어있어요. 그리고 동료위원 계시는 수완지구 같은 경우 그 학교를 개교를 하면 다닐 학생이 있을지 없을지도 몰라요. 그 정도입니다. 총체적으로 봤을 때 우리 시의 주택종합대책은 위원회가 열리지 않는 것이 가장 상징적인 이야기처럼 대책이 없다. 그리고 여러분이 그만큼 현장의 힘겨운 부분에 대해서 고뇌하고 고민하고 있지 않는 것 같다. 그래서 내가 지적을 하려고 말씀을 드리는 거에요. 잘 됐다고 보지는 않죠? 국장님도.
현웅

김현웅도시건축국장

미분양이라는 조건 때문에 주택정책이 도매금으로 잘못 되었다고는 생각하지 않습니다. 왜 그러냐면 주택보급률 자체가 현재 만 가구 정도가 가구수에 비해서 부족한 상태이고, 자기 집을 갖고 있는 사람이 54%밖에 안 되고 소득의, 빈부의 양극화 때문에 빚어진 것이지 이 자체 가지고 주택정책이 잘못되었다고 저는 생각하지 않습니다. 그리고 업자가 자기의 이익을 위해서 대형평수를 지어놓고 결론적으로 그것이 매매가 안 되니까 미분양 사태가 났는데 우리 시의 경우는 영세민들이 임대아파트를 7천여세대가 대기하고 있어요. 작은 평수를 주공에서라도 지어주고 그런다면 7천여세대가 들어가서 저렴한 것으로…….
호권

조호권위원

아까 감사를 일시에 중지했을 때 동료위원께서도 그런 말씀을 하시던데 영세민 7천여 세대가 들어가려고 하는 것, 택지개발을 해 나가고 아파트를 중대형 평수를 만들고 그런 모든 부분을 주식회사 모 건설회사에서 광주시 아무 데라도 자기 땅이라고 해서 막 짓는 것은 아니잖아요. 그에 대한 심의 내지는 허가라든지 감독, 이런 부분을 누가 하고 있습니까? 그리고 그 아파트 세대가 대형평수로 가는 것 자체가 우리 시의 전반적인 부분에 저형 평수 또는 영세민들이 들어가서 살 수 있게끔 주택정책을 유도해 나가는 것이 건설업자가 하는 것은 아니잖아요. 그렇지 않습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

그렇게 되면 규제로 들어가는데 규제는 한계가 있습니다. 어떻게 보면 주공이라든가 도시공사에서 투자를 해줘야 되지 않냐 생각됩니다.
호권

조호권위원

제가 볼 때는요, 어떤 부분에 대해서 우리가 일정량 책임감을 가지고 있다, 그런 걸 느낀다, 이렇게 말씀하시기가 아주 옹색하고 힘드신 모양인데…….
현웅

김현웅도시건축국장

그것이 아니라 주택정책에 대해서 하는데 저희가 주택종합개발계획용역을 하니까 용역이 나오면 그것을 가지고 사실 어떻게 보면 자율적으로 업자에게 빈 땅에 여기다가 법적으로 건폐율이라든가 용적률이 맞으면 허가를 내줬어요. 규제를 안 하고. 그러다 보니까 너무 과밀 되고 여러 가지 문제를 지적 당했습니다. 그래서 이번에 용역을 마치면 그것을 바탕으로 해서 심의회도 열고 해야지 지금 아무 기본 자료가 없는 입장에서 어떻게 열 수 있겠느냐 이 말입니다. 그래서 앞으로는 용역이 완료되면 저희가 적극적으로 심의위원회를 열어서 규제할 것은 규제해 나가겠습니다.
호권

조호권위원

질의 다음에 또 하죠.
재신

유재신위원

동료 위원님께서…….
재선

송재선위원장

질의하실 거에요?
재신

유재신위원

예. 그럼 제가 질의를 시작하겠습니다. 동료위원께서 제가 질의 준비한 것을 질의하셔서 제가 질의를 시작하겠습니다. 주택정책심의위원회를 개최한 적이 없습니다. 방금 말씀 다 하셨으니까요. 우리 국장님 말씀은 용역을 발주해 놓은 상태니까 결과가 나오면 주택심의위원회를 열겠다.
현웅

김현웅도시건축국장

예.
재신

유재신위원

제가 보면 우리 광주시의 용역들, 죄송한데요, 미안합니다만, 제가 보기에는 미래도 예견 못하는 용역들이 많던데 이것도 만약에 미래예견 못해서 문제 있으면 저는 갑갑합니다, 이 부분은. 제가 이 심의위원회가 한 차례도 안 열린 것에 대해서 문제를 제기하려고 준비했는데 하셔서, 제가 심의위원회에서 할 수 있는 것, 「주택법」 제84조에 의해서 주택정책심의위원회가 설치되고 또 그 법에 의해서 2007년 6월 30일날 조례도 제정했고 그 조례 내용 중에 보면 제3장 주택정책심의위원회 제4조 주택정책심의위원회의 설치 등 제1항 1호 주택종합계획의 수립 및 변경에 관한 사항, 두 번째, 주요 주택정책의 결정, 세 번째, 주택조례개정에 관한 사항, 제4호 주택정책에 관한 중요한 사항으로써 시장이 심의에 부치는 사항 등의 사항을 심의하기 위해 광주광역시 주택정책심의위원회를 둔다고 명시하고 있습니다. 제가 보기에는 우리 조호권 위원님께서도 말씀드렸고 전우근 위원님께서 말씀드렸던 것들이 아주 중요한 주택정책이거든요, 우리 광주시에 있어서. 그래서 아직 이 심의위원회가 한번도 안 열린 것을 저는 안타깝게 생각하고요. 또 문제되는 것은 뭐냐면 최근 11월 7일 언론보도에 의하면 중앙정부의 미분양아파트 매입에 관한 기사가 나와 있습니다. 여기 보면 2월부터 9월말까지 세금으로 2,516억을 들여서 2천세대의 분양이 안 된 아파트를 샀는데 부산·경남, 대구·경북, 이렇게 해서 한 2천 세대를 샀는데 광주·전남은 전혀 없었거든요. 그런 것들이 주택정책심의위원회를 열지 않아서 문제점을 모르니까, 심각성을 모르니까 그런 것이 아닌가 하는 우려도 저는 듭니다, 솔직히 말씀 드려서. 그래서 공급과잉이든 말씀대로 분양저조들, 그리고 말씀대로 평형이 작은 아파트 분양, 이런 것들이 지금 7천 세대가 밀려 있는 것, 이런 부분도 주택정책과에서 충분한 심의를 해야 되는, 그 역할을 해야 되는 것 아닙니까? 이 심의위원회의 역할입니다, 제가 보기에는. 그 역할을 해야 되는데 한번도 안 했다는 것, 그것이 저는 문제라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? 거기 보니까 우리 동료 위원도 위원회에 두 분 들어갔고요. 그 위원회에 참여하신 분들의 면면을 보니까 아주 중요한 분들이 많이 들어가 있어서 제가 보기에는 용역보다도 우리 광주시의 잘못가는 주택정책에 대해서 이 심의위원회가 더 많은 의견을 제시해줄 수가 있는데 용역만 기다리고 있다, 이런 답변 받아들이기가 힘듭니다. 이 부분 국장님께서 답변해 주시기 바랍니다.
현웅

김현웅도시건축국장

용역을 하는 것은 저희가 기초 자료를 가지고 현황하고 해서 분석을 해 가지고 총론적인 자료가 있어야 문제점을 심의를 해야 되지 않냐 생각이 들고요. 주택공사에서 연초부터 매입공고를 했습니다. 했는데 매입신청은 두 건을 했습니다. 현재 매입완료 된 것은 1건 했습니다.
재신

유재신위원

MBC에서 보도된 이야기죠?
현웅

김현웅도시건축국장

저도 봤습니다.
재신

유재신위원

만약에 우리 시가 그런 것에 대한 심각성, 우리 지역도 제가 알기로는 연초에 미분양 아파트가 만 세대 이상으로 알고 있거든요. 제가 정확한 자료는 없습니다만, 분명히 제가 알기로는 만 세대 훨씬 넘을 거라고 생각합니다. 지금은 우리 수완지구 때문에 더 많을 것이고. 그렇다면 이런 것들의 심각성을 우리 시가 알렸거나 심의위원회에서 위원님들께서 분명히 했다면 왜 광주·전남만 빠졌을까 하는 안타까움이 있거든요.
현웅

김현웅도시건축국장

주공에서 매입공고를 안한 것이 아니라 연초에 같이 했다 이겁니다. 매입신청을 두 군데 했어요, 290세대. 그런데 지난 번에 이야기 들어보니까 가격이 안 맞다, 최근에 들어서 아파트업자가 가격을 인하해서 하니까 더 나을 것으로, 어떻게 보면 분양률이 더 높아질 것으로 생각합니다만, 어떻게 보면 기관하고 개인의 사익을 위해서 한 것을 심의위원회에서 사주라 그런 것은…….
재신

유재신위원

그것은 할 수가 없는데 미분양아파트가 많다, 그래서 심각성을 알고 심의위원들이 거론을 했다면 중앙정부에서도 광주·전남만 빼지 않았을 거라는 의견 때문에 그렇습니다. 제가 그 부분은 심의위원회 부분, 여러분들께서 정말 이 부분은 활용해서 주택정책을 다시 세우는 방법을 모색해 보시고요. 여기에 관련돼서 간단하게 다른 것 말씀드릴게요. 임대아파트 분양전환에 관련돼서 간단히 말씀드리겠습니다. 기왕에 주택정책심의위원회가 나왔으니까 보통 임대아파트가 분양전환을 몇 년 후에 합니까?
현웅

김현웅도시건축국장

5년 단위로 하고 있습니다.
재신

유재신위원

보통 임대개시일 혹은 사용승인을 기준으로 5년 뒤에 하고 있습니다. 혹시 이 부분에 대해서 민원이나 시에 요구하는 사항은 없습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

이것은 자치구청장 소관이거든요. 자치구청에서 해결이 안 되니까 시에 와서 데모도 많이 하고 그럽니다.
재신

유재신위원

자치구의 민원이어서 자치구에 분쟁위원회를 두고 그렇습니다. 제가 말씀드리는 것은 죄송합니다. 제 지역구 말을 자주 안 하려고 했는데 말씀드려야 되겠습니다. 제 지역구만 해서 1만 6,700세대가 올 11월 중순부터 분양으로 전환됩니다. 이 시점이 어떤 시점이냐면 분양가 자율화 시점입니다. 그러기 때문에 우리 지역 주민들이 아주 두려워하고 있습니다. 제 지역구만 1만 6천 세대라면 광주시 전체로 하면 제가 보기에는 훨씬 많으리라고 생각합니다. 제 지역은 원래 임대아파트가 많아서. 그래서 지금 제가 모시고 있는 이용석 국회의원과 지역구 구의원과 또 그 아파트 분양 임차인 대표자들과 임대아파트분양전환대책위원회를 구성해서 활동을 하려고 노력하고 있습니다. 이것은 이미 오래전부터 되어 있습니다. 그래서 이런 부분들도 주택의 주요정책이거든요. 그런 것들도 심의 해줄 수 있고, 왜 그러냐면 우리 주민들, 적어도 1만 6천 세대라면 인구가 5만이 넘습니다. 제 지역구 인구의 3분의 1입니다. 그러니까 인구의 3분의 1이니까 제가 얼마나 중요하겠습니까? 인구의 3분의 1이 이 분양권 문제, 특히 재산권 문제에 대해서 두려워하고 심각성을 느끼고 있습니다. 그래서 우리가 분양전환대책위원회를 구성해서 노력해보려고 그랬습니다. 그러나 이것이 일방적으로 임대사업자를 힘들게 하거나 절대 그렇지 않습니다. 저는 분명히 협상테이블에서 지역주민과 오랫동안 끝까지 협상하게끔 만들려고 하는데 이런 것을 만들었는데 혹시 우리 시가 협조하고 행정적으로 도와줄 수 있습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

그것은 어떻게 보면 가격차이거든요. 아파트에 거주하시는 분들은 좀 더 싸게 사고 싶고 짓고 있는 임대를 해준 아파트 업자측은 좀 더 많이 받고 싶고 그래서 서로 가격차이 때문에 분쟁이 나고, 과거에는 구에서 재산권에 대한 감정가를 의뢰를 했는데 서로 가격차이 때문에 분쟁이 나니까 요즘에는 사업주최자 측하고 입주자 측이 각각 한 사람씩추천을 해라, 해가지고 감정을 해서 그래도 합의가 안 이루어지는 경우가 있고…….
재신

유재신위원

국장님, 제가 질의를 짧게 하고 싶어서 그렇습니다. 지금 국장님이 답변하시는 것은 분양가 자율화 이전의 이야기입니다. 분양가 자율화가 되면서 입주자 대표, 분양받을 사람 한명, 회사 한 명, 이 제도가 사라질 위험에 처해 있습니다. 그래서 주민들이 두려워하고 있는 거에요.
현웅

김현웅도시건축국장

자치구에 임대주택분쟁조정위원회가 구성되어 있는데 한번 위원님이 말씀하시니까 한번더 불러다가 이야기 들어보겠습니다. 그래가지고 제도적으로 우리 시에서 도와줄 수 있으면 도와주겠습니다.
재신

유재신위원

죄송합니다만, 제 입장에서는 제 지역구의 3분의 1 인구가 1만 6천세대입니다. 곱하기 3하면 5만 여명될 겁니다. 그런데 제가 이 부분을, 항상 모든 민원에 대해서 중요시하겠지만 이 집단민원에 대해서 제가 직접이라도 어떻게 해 드려야할 입장입니다. 제가 조금도 보태지 않았고 1만 6천 이상입니다, 제 지역구 내에. 그래서 여러분들이 관심을 가져주시라는 당부의 말씀을 드리고요. 제가 이제 제 질의 시작하겠습니다. 여러분이 주신 서류제출요구자료 8페이지에 나와있습니다. 민간단체경상자본보조금 관련입니다. 행정사무감사에 대비하여 제출한 자료에 의하면 2007년도 결산내역으로 3건, 3,291만 1천원이 명시되어 있습니다. 맞습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 맞습니다.
재신

유재신위원

결산내역이니까 맞겠죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 이것은 유리알카드로 결산하면…….
재신

유재신위원

최근 언론보도에 의하면 11월 4일자 “광주시민단체들도 멋대로 해결”이라는 제목하에 일부 문제들을 제기하고 있습니다. 그리고 국정감사에서 광주시 NGO 보조금 비효율적 집행을 지적받은 적도 있습니다. 국정감사에 참여하셨으니까 알고 계시죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
재신

유재신위원

따라서 본위원도 우려하는 바가 있습니다. 그런데 우리 시도 문제가 있는 것 같아서 제가 몇가지 지적하겠습니다. 「지방재정법」이 개정됨에 따라서 우리 시는 지방재정공시를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 지방재정공시가 뭡니까?
현웅

김현웅도시건축국장

그것은 예산담당관실에서…….
재신

유재신위원

지방재정공시라 함은 예산을 어떻게 썼다, 그래서 건축주택과에서 우리 시 홈페이지에 떠있는 겁니다. 홈페이지에 예산을 이렇게 썼습니다, 보조금을 이렇게 썼습니다, 하고 되어 있는 겁니다. 여러분 이것 안보셨습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

제가 그렇지 않아도 결산할 때 말썽이 있는데 어쩌냐 하니까 저희들은 유리알 카드로 해서 하등에 이상이 없습니다하고 보고를 받았습니다. 그래서 저도 유리알 카드로 하면 이상이 없는 걸로 보고를 받고…….
재신

유재신위원

여기는 세 건인데 제가 홈페이지에서 뽑은 것은 5건이거든요, 건축주택관리. 여러분은 세 건을 저희들한테 보고를 해주셔서 혹시 다른 두 건이 어디 있는가 해서 전부 찾아봤어요. 민간행사보조위탁금 집행현황해서 전부 찾아봤습니다. 그런데 제가 찾을 수가 없었습니다. 그런데 분명히 지방재정공시 시 홈페이지에는 5건으로 나와 있습니다. 한번 제가 말씀드릴게요. 광주도시건축경관 심포지엄 개최로 400만원을 집행한 걸로 되어 있습니다, 여기에는. 그런데 여러분이 주신 자료에는 456만 1천원으로 되어 있습니다. 어떤 것이 맞습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

이것은 주무과장으로 하여금 답변드리도록 하겠습니다.
상근

장상근건축주택과장

456만 1천원이 맞습니다.
재신

유재신위원

그래요? 그런데 여기는 400만원으로 되어 있습니다. 그리고 지방재정공시는 광주광역시 홈페이지를 통해서 누구라도 찾아볼 수 있는 내용입니다. 저도 방금 찾아가지고 왔으니까요. 또 한 가지 말씀드릴게요. 그리고 예산은 2,250으로 같습니다. 그러니까 건축도시문화전시회 개최, 여러분이 주신 자료에는 그렇게 되어 있는데요, 여기에는 어떻게 되어 있냐면 광주도시건축문화재 보조금 해 가지고 2,250으로 되어 있습니다. 같은 성격입니까?
상근

장상근건축주택과장

예. 맞습니다.
재신

유재신위원

그런데 왜 이렇게 달라졌습니까? 사업명이. 제가 홈페이지에서 뽑은 건데.
상근

장상근건축주택과장

하나가 오타가 났든지 같은 성격인데 그걸 잘못 입력을 한 것 같습니다.
재신

유재신위원

그리고 가장 중요한 문제는요, 3번, 광주도시건축문화포럼행사, 이것은 여기에는 어떻게 나와 있냐면 광주도시건축문화재 보조금해서 641만으로 나와 있습니다. 그런데 여기하고는 예산이 다르거든요. 여기는 585만으로 되어있고요. 여기에는 여러분이 제출하지 않은 것 두 개가 더 있습니다. 제2회 광주옥외광고대상전 보조금 해 가지고 2,000만원.
현웅

김현웅도시건축국장

그것은 지난번에 기구개편으로 해서 건축주택과에 있다고 디자인 업무가 다른 데로…….
재신

유재신위원

그러면 아름다운 도시문화공간 보조금…….
상근

장상근건축주택과장

예. 두개는 그렇습니다.
재신

유재신위원

제가 그건 이해하겠습니다. 그런데 왜, 분명히 맞지 않습니까? 있는 것이 죠? 그런데 왜 여기 나와 있는 것하고 사업명도 다르고 예산도 다를 수 있죠?
상근

장상근건축주택과장

확인해 가지고 보고를 드리겠습니다.
재신

유재신위원

재정공시라는 것은 예산을 이렇게 썼습니다 하는 겁니다. 이 세 가지 결산내역을, 두 가지는 내가 보니까 마케팅본부로 갔다면 이해하겠습니다. 다른 부분들에 대해서는 예산이 왜 다른가 해서 결산 내역서를 제출해 주시기 바랍니다.
상근

장상근건축주택과장

예.
재신

유재신위원

17쪽, 도시계획건축공동위원회, 각종 위원회 개최 실적에 대해서 몇 가지 묻겠습니다. 제출된 자료에 의하면 2007년 8월 24일 열다섯 분이 출석하tu서 특급호텔 및 공동주택용지 지구단위계획결정을 조건부 의결한 걸로 되어 있습니다. 이 내용이 무엇입니까?
현웅

김현웅도시건축국장

여러 가지가 있습니다만, 제1전투비행단의 비행훈련 개선 등 항공소음 저감 대책 마련, 그리고 건축지역 개선 대책 마련 등입니다.
재신

유재신위원

그것이 조건부 의결 결과입니까? 그리고 9월 4일 소위원회를 열어 열일곱 분이 참석하tu서 의결하였고 10월 19일 다시 도시계획건축공동위원회를 열었습니다. 올해 행안부로부터 종합감사를 받은 적이 있죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
재신

유재신위원

그래서 2008년도 정부합동감사결과처분요구서를 살펴보면 “광주광역시 도시계획과는 제1종 지구단위계획 특급호텔 및 아파트 신축 공사와 관련하여 사전환경성 검토 협의의견 미반영 및 주민불편 초래 예상”이라는 제목으로 시정 명령을 받은 바가 있습니다. 그 이유는 무엇입니까?
현웅

김현웅도시건축국장

「항공법시행규칙」 제274조의 규정에 의하면 항공기 소음이 주거용 시설에는 75웨클입니다. 미만이 돼야 됩니다. 그리고 75~9웨클의 경우에는 방음시설을 시공 조건으로 주고 시설을 허용토록 규정되어있습니다.
재신

유재신위원

법에 75웨클이 맞습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
재신

유재신위원

그건 저도 알고 있습니다. 간단히 정리해 보면 영산강유역환경청이 특급호텔의 경우 항공기 소음에 대한 방음, 이중창, 건물배치 계획 등 최적의 방안조치를 위해 전문가 자문 등을 통해 철저한 소음저감대책 수립, 시행하여야 하고 항구적 주거 및 생활공간인 공동주택은 항공기 소음 70웨클 이상 지역에는 입지가 불가하므로 연간 70웨클 미만으로 유지될 수 있을 때 사업을 시행하라는 내용을 통보한 바에 따른 조처 미이행입니다. 그렇습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 이것에 대해서는 법을 환경부지침에서 너무 강화를 시켜가지고…….
재신

유재신위원

알겠습니다. 우선 항공기 소음과 관련한 부분입니다. 이 소송은 본위원이 파악한 바에 의하면 여기 처분서 제일 마지막에 나오긴 하는데 제가 준비한 것 읽어나가겠습니다. 2004년부터 2006년까지 무려 5만 8,469명이 국가를 상대로 7건의 소송을 제기하고 있는 내용, 알고 계시죠? 그런데 영산강유역환경청에서는 70웨클 미만으로 하도록 통보하였는데 당시 광주시에서는 75웨클로 상무지구를 설정 합의하였다는 이유로 반영하기 어렵다는 결과를 제출하였습니다. 그 이유가 법률에 따른 겁니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
재신

유재신위원

그 법을 한번 줘보십시오. 법을 줘보시라고, 75웨클로 나와 있는 것. 제가 보기에는 법이 아니고 상무지구를 만들 때 합의한 내용인데 그걸 법이라고 하니까 제가 이해가 안 됩니다.
현웅

김현웅도시건축국장

그 업무를 도시계획담당이 봤기 때문에 도시계획담당이 답변을 드리면 어떻겠습니까?
재신

유재신위원

그것만 답변해주십시오. 법률에 의한 것입니까? 법에 의한 것은 아니죠? 그것만 답해주십시오. 법에 의한 것인가 아닌가?
호권

조호권위원

정회를 좀 하십시오.
재신

유재신위원

그러십시오. 죄송합니다. 제가 오늘 준비한 것 3분의 1도 안 했거든요. 그래서 오늘 좀 많습니다.
재선

송재선위원장

원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

17시 26분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하도록 하겠습니다. 이어서 유재신 위원님 질의 계속해 주시기 바랍니다.

17시 33분

재신

유재신위원

우리가 영산강유역환경청에서는 70웨클 미만으로 하도록 통보하였는데 처음에 광주시에서 75웨클로 상무지구를 설정 합의했다는 이유로 반영하기 어렵다는 결과를 제출하였습니다. 그건 맞죠? 그런데 제가 보기에는 「환경정책기본법」 제25조 사전 환경성 검토, 제25조의2 사전환경성 검토의 대상, 제25조의 3 사전환경성 검토 협의 요청, 제25조의4 사전환경성 검토서, 제25조의5 의견수렴 제25조의6 사전 환경성 검토 협의 의견의 통보 등, 제26조 사전환경성 검토 협의이행의 감독 등, 제26조의2 사전환경성 검토 재협의등에 따르면 관계행정기관의 장은 사전환경성 검토를 실시하여야 하고 협의기관의 장으로부터 통보받은 관계행정기관의 장은 특별한 사유가 없는한 반영하기 위한 필요한 조치를 하여야 하며 그 결과를 협의기관의 장에게 통보하도록 하고 있습니다. 제가 법률 몇 가지를 읽어드렸는데 그 법률에 의하면 반영하여야 하고 그 결과를 협의기관의 장에게 통보하도록 했습니다. 만약에 영산강유역환경청에서 제시한 내용을 따라야하며 따를 수 없다면 이 법에 의하면 특별한 사유를 제출하여야 합니다. 여러분께서 70웨클 미만으로 유지될 수 있을 때 사업을 시행해야 된다는 통고에 대한 결과를 언제 통보했습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

위원님이 말씀하신 「항공법」 및 「소음진동규제법」 상은 75웨클의 범위 내에서 주거시설입지가 가능하다고 변호사나 법률자문 얻었습니다. 그러나 환경청에서 70웨클의 미만으로 요구를 한 걸로 알고 있습니다. 그래서 저희가 최종 공문을 2007년 10월 29일날 통보를 했습니다.
재신

유재신위원

그랬습니다. 8월 22일날 서류가 왔으니까 법의 기준을 보면 30일 이내에 보내야 하는데 상위법에 되어있는 날짜를 지키지 않았습니다. 혹시 여러분이 행정을 하시는데 그렇게 상위법에 위배해서 행정을 해도 되는 것입니까?
현웅

김현웅도시건축국장

그 경위는 나중에 조사해서 위원님께 별도 보고 드리겠습니다.
재신

유재신위원

그렇게 하십시오. 그리고 11월 6일에 영산강유역환경청에서 우리 시 의견과는 다르게 다시 70웨클 미만으로 판단할 수 있는 근거 자료를 구체적으로 재제출할 것을 요구하였습니다. 결국 4개월이 지난 올해 3월 12일 보완하겠다고 영산강유역환경청에 통보하였습니다. 그건 맞죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 맞습니다.
재신

유재신위원

그 내용, 그러니까 보완하는 내용이 무엇입니까?
현웅

김현웅도시건축국장

내용이 상당히 깁니다. 서면으로 제출해드리면 안되겠습니까?
재신

유재신위원

예. 제출해주십시오.
현웅

김현웅도시건축국장

저희가 국방연구위원회에서 광주이전기지 이전 타당성검토가 금년 11월까지 용역중이다 하는 것이 주내용입니다. 이걸 서면으로 제출해 드리겠습니다.
재신

유재신위원

제가 그 내용도 다 알고 있는데요, 그렇다고 해서 소음대책을 안 할 수는 없는 겁니다. 영산강유역환경청에서 그렇다고 해도 소음대책을 하라고 거기에 다 나와있을 겁니다. 제가 그걸 처음부터 끝까지 정독을 해 봤는데 거기에 그렇게 나와 있습니다. 그렇다 할지라도 소음대책을 잘 강구해라, 여러분이 잘 읽어보면 됩니다. 공동위원회 심의 중에 이게 나왔으니까 질의 드리겠습니다. 그래서 8월 24일날 도시계획건축공동위원회가 개최되었습니다. 그리고 영산강유역환경청의 통보는 8월 22일날 실시되었습니다. 통보가 8월 22일에 왔어. 이 회의에 영산강유역환경청의 통보와 관련된 자료를 제출한 적이 있습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

있습니다.
재신

유재신위원

제출 했습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
재신

유재신위원

제출했는데 여기 보면 항공소음이 70웨클 미만으로 유지될 수 있을 때 사업을 실시하라는 사전환경성 검토의견을 제출한 영산강유역환경청의 의견을 무시한 채 통과되었네요? 그것이 조건부입니까?
현웅

김현웅도시건축국장

8월에 도시계획건축공동위원회에서는 영산강유역청에서 합리적인 의견이 아니다 해 가지고 심의 의결을 했습니다, 반영할 수 없다고. 그래서 그것을 갖다가 시에서 이런 내용으로 영산강환경청으로 보냈습니다. 그런데 영산강유역환경청에서 11월달에 재제출을 요청을 했습니다. 그래서 금년 3월에 보완 제출했습니다, 시에서.
재신

유재신위원

이것이 반영돼서 조건부 의결을 한 것입니까?
현웅

김현웅도시건축국장

이 자체는 도시건축공동위원회 심의 위원님들의 고유사항인데 그 분들이 법적으로…….
재신

유재신위원

그래도 상위법에 저촉되는 부분들은…….
현웅

김현웅도시건축국장

상위법이 아니라 이것은 자체에서 도시건축위원회 심의도 심의고 영산강유역환경청에서 사전환경성 검토를 한 것도…….
재신

유재신위원

그렇지 않죠. 법에 위반됐으니까 거기에 맞추라고…….
현웅

김현웅도시건축국장

현재 판단하기는 도시건축위원회는 이것은 법의 위반 사항이 아니고 영산강 내부의 지침, 그렇게 해석을 한 것 같습니다.
재신

유재신위원

예. 지침이 그렇습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

그런데 영산강유역환경청에서 기관 대 기관이기 때문에 그쪽에서는 계속 저희들한테 요청을 하고 저희들은 비행장 이전 문제하고 연계가 돼서 그렇게 답변을 드리고 그랬습니다.
재신

유재신위원

「환경정책법」을 위반해서 혹시 그 이후에 고시된 것 아닙니까? 이 부분은.
현웅

김현웅도시건축국장

그렇게는…….
재신

유재신위원

여기 처분서에 그렇게, 내가 읽어드릴까요? 감사결과처분요구서에 그렇게 했다고 전부, 제가 읽어드릴까요? 이 부분을. 그렇게 했다고 나와 있습니다. 이것이 행안부 감사입니까? 그러면 거기 감사 잘못했네?
현웅

김현웅도시건축국장

그 결과가, 그 당시 업무를 본 분 이야기도 들었습니다만, 거기에 따른 징계사유는 없는 걸로, 무혐의로 받은 걸로 알고 있습니다. 환경부 자체에서도 지침이냐법이냐…….
재신

유재신위원

국장님, 계속 그런 식으로 말씀하시는데 이것은 이미 시정 명령을 받은 거에요. 그래서 여러분이 그렇게 하겠다, 우리가 잘못이 있어서 그렇게 하겠다, 2008년 3월 12일에서야 “보강하겠다고 영산강유역환경청에 통보하였음”, 이렇게 되어 있습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

그러니까 그 내용 자체가 저희가 적극적인…….
재신

유재신위원

제가 보기에는요, 여러분께서 「환경정책기본법」을 위반해서 이런 행정을 하신 것으로…….
현웅

김현웅도시건축국장

법 위반이 아니라 지침위반이겠죠.
재신

유재신위원

그러면 상부기관의 명령을 위반했구만요, 그러면.
현웅

김현웅도시건축국장

그것은 제가 나중에 서면으로 해서 포괄적으로 듣고 답변 드리겠습니다.
재신

유재신위원

그리고 또 여기 보면 뭐가 있냐면 광주광역시는 2007년도 6월 25일 제1종을 지구단위계획 입안을 위한 주민의견청취 공고를 하고 광주광역시 공보관실 등 14개 부처의 협의를 요청한 사실이 있죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
재신

유재신위원

당연히 이 때 환경정책과 의견을 들어야 되는 것 아닙니까? 여기 나와 있습니다. “환경정책과에 검토의견을 요청하여 그 의견을 반영하여 조치계획을 수립하여 공동위원회 심의안건을 작성함이 타당함에도 위 2개 부서는 검토의견을 요청하지 않아 환경 관련부서의 의견이 공동위원회의 심의안에서 누락된채 심의되는 결과를 초래하였음”, 제가 보기에 여러분이 아니라고 하면 결국 행안부 감사가 잘못된 거에요.
현웅

김현웅도시건축국장

이것은요, 위원님께서 그렇게 말씀을 하시는데 사실상 사전환경성 검토를…….
재신

유재신위원

그리고 보십시오. 행안부에서 “환경분야에서 감사결과처분요구서 사전환경성검토 협의의견 미반영, 주민불편 초래 예상”, 이렇게 해서 분명히 제목을 만들어서 시정 명령을 받았거든요.
현웅

김현웅도시건축국장

이것은 저희가 사전환경성 검토를 실시해서 여기 영산강유역환경청…….
재신

유재신위원

협의의견을 미반영했다 이 말입니다.
현웅

김현웅도시건축국장

협의했기 때문에…….
재신

유재신위원

아니, 협의의견을 미반영하고 여러분이 계획을 계속 세웠다 이 말이죠.
현웅

김현웅도시건축국장

협의를 했어요.
재신

유재신위원

“협의 의견 미반영”, 이렇게 나와 있다니까.
현웅

김현웅도시건축국장

여기는 환경부서가 아니라 저희는 영산강유역환경청하고 협의를 했단 말입니다.
재신

유재신위원

환경정책과에도 검토의견을 요청해야 됩니다.
현웅

김현웅도시건축국장

시청 말씀 하십니까?
재신

유재신위원

그렇습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

시청 부서보다는 전문기관인 환경부 산하 영산강유역환경청의 의견을 더 존중했습니다.
재신

유재신위원

저는 그렇습니다. 이런 행정을 할 때 같은 국가의 조직 아닙니까? 영산강 유역청도. 그리고 우리 시도 그렇습니다. 같이 협의를 잘해서 행안부에서 감사결과처분요구서, 이런 정도의 처분 요구서는 나오지 않아야 한다고 생각합니다. 국장님 의견은 어떻습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

하부기관의, 감사하고 피감사의 견해차이인데요, 법이 우선하냐, 지침이 우선하냐. 자기들 지침을 잘 해보겠다고 강화시켜버리면 상대적으로…….
재신

유재신위원

왜 강화가 됐냐면 제가 처음에 질의를 시작하면서 2004년부터 2006년까지 광주공항 인근 거주 주민 5만 몇천명이 항공기 소음 피해 관련한 국가를 상대로 7건의 소송을 제기하고 진행하고 있으니까 거기서도 이 기준을 낮추라고 그랬을 것입니다. 그런 것이 있으니까 그러죠. 아무 이유 없다면 주위에 사람이 살지 않으면 이런 기준을 낮추지 않죠.
현웅

김현웅도시건축국장

우리 시에서 이야기하면 과도한 규제다 해 가지고 허가청이라는 것 때문에 행정심판도 들어오고 행정소송도 들어옵니다. 그런데 이것이 저희가 끝까지 못간 이유가 환경부에서도 그 문제 때문에…….
재신

유재신위원

국장님, 결국 우리 시에서 시정 보완하겠다고 했죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
재신

유재신위원

결국 우리 시에서 시정 보완하겠다고 한 것 아닙니까? 제가 보기에는 다음에는 유관기관과 불협화음이 생기지 않는 행정을 해야 됩니다. 그래서 적어도 한번의 의견이 왔을 때, 70웨클로 해라 했을 때 그때 유관기관끼리 해야지 계속 감정적으로 해서 우리 시가 감사 당하면 되겠습니까? 저는 그런 행정을 하지 말자 이말입니다.
현웅

김현웅도시건축국장

보는 견해차이인데, 과연 그 사람들이……. 제가 그 당시는 없었습니다만, 어떻게 보면 차라리 소송이나 행정심판을 해 가지고 깨끗이 풀어나갔다면…….
재신

유재신위원

국장님, 제가 보기에는 이것 행정심판하면 우리가 100% 집니다. 행안부에서 감사결과처분요구서 이렇게 왔는데 우리가 이기겠습니까? 말도 안 되는 소리를 하시면 안 되죠.
현웅

김현웅도시건축국장

법보다 자기들 지침을 더 우위다 해 가지고 강요적으로 하면 되겠습니까?
재신

유재신위원

제가 보기에는 법이 아니고요. 여러분이 상무지구를 조성할 때 협의사항이었다니까요. 그것을 법, 법 하시면 안 됩니다.
현웅

김현웅도시건축국장

아까 제가 읽어드린 것은 이 법 조문만 읽어드렸습니다.
재신

유재신위원

다음부터 유관기관과 불협화음이 나는 행정을 하지 마시기 바랍니다. 그런 의미에서 이 질의 드린 겁니다.
현웅

김현웅도시건축국장

예. 알겠습니다.
재신

유재신위원

제 질의는 다음에 이어가겠습니다. 먼저 하십시오.
재선

송재선위원장

이철원 위원님 질의 하십시오.
철원

이철원위원

이철원 위원입니다. 다른 위원님들께서 거시적이고 정책적인 것을 심도있게 질의하셨기 때문에 저는 구체적으로 집행단계의 것을 두 가지만 질의하겠습니다. 자료집 111페이지, 불법 건축물 단속이 있죠? 점검을 1,126건을 해서 113페이지 불법건축물 발생건수가 554건이고 이렇게 도표 나오잖아요? 시간 관계상 읽지는 않겠습니다. 그러면 여기서 불법건축물이라 하면 「건축법」 위반을 말하죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
철원

이철원위원

단속을 누가 합니까?
현웅

김현웅도시건축국장

구청에서 합니다.
철원

이철원위원

구청에서 하면 보고가 올라옵니까?
현웅

김현웅도시건축국장

저희가 보고를 받습니다.
철원

이철원위원

그러면 단속해서 어떻게 조치하라는 것도 구청에서 다하는가요?
현웅

김현웅도시건축국장

그렇습니다.
철원

이철원위원

그러면 시에서는 전혀 개입을 않습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

이것은 구청 고유업무이기 때문에 저희가 개입을 하지 않습니다.
철원

이철원위원

불법건축물을 단속을 해서 발견이 됐을 때 구청에다 모든 처분을 맡겨 놔 버린다 그 말입니까? 시에서는 전혀 권한이 없습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

그것은 구청에서 허가도 해주고 불법건축점검도 하고 또 시정도 하고 고발도 하고 그렇습니다.
철원

이철원위원

시간 관계상 핵심만 묻고 핵심만 답합시다. 시에서도 이 건에 대해서, 이 행정조치에 대해서 개입할 권리는 있죠? 그 권리가 없다면 말이 안 되지. 광주시 관할 건축인데.
현웅

김현웅도시건축국장

저희가 개입한 범위가 어디까지…….
철원

이철원위원

일정 범위를 위임 해줬다든지 그랬다면 모르는데 그러면 시에서는 단속하면, 만약에 시청 건축과 직원이 단속을 하게 되면 그것은 잘못된 거네?
현웅

김현웅도시건축국장

구청고유권한이기 때문에 우리 시에서는 통보만 받지 어떤…….
철원

이철원위원

시에서는 단속 권한이 없어요?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
철원

이철원위원

그것은 내가 봤을 때는 말이 안 되는 소리인 것 같고……. 그러면 이게 순수하게 시하고는 전혀 상관이 없는 거라면 여기 왜 보고가 올라옵니까?
상근

장상근건축주택과장

그것은 건교부까지 국토해양부까지 보고를 해줘야합니다.
철원

이철원위원

보고를 한다는 것은 상급기관에 당연히 하급기관은, 방금 유재신 위원하고도 했는데 상급기관은 업무에 대해서 지시권한이 있잖아요.
현웅

김현웅도시건축국장

권한의 범위가…….
철원

이철원위원

전혀 권한이 없다는 것은 말이 안되죠. 그러니까 제가 묻는 취지는 발생 건수가 544건이죠? 그러면 거기도 시정 건수는 불법건축물이 발견이 됐을 때 그 조치내용이 먼저 시행해라, 그 다음에 시정이 안 되면 이행강제금 징수를 하죠?
현웅

김현웅도시건축국장

부과를 합니다.
철원

이철원위원

그것도 안 되면 고발조치하는가요?
현웅

김현웅도시건축국장

그렇습니다. 그리고 강제금 징수를 하고요.
철원

이철원위원

그러면 불법건축물 발생 건수에서 구에서 올라올때 여기서 고발을 할 수 있고 안 할 수 있고 이것은 누가 판단을 하는 겁니까?
현웅

김현웅도시건축국장

구청장 판단입니다.
철원

이철원위원

그러면 「건축법」에 구청장이 고발할 수도 있고 고발 안 할 수도 있다, 이렇게 임의적으로 되어 있습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

법에서 이것을 해라, 안 해라까지는 규정이 안 되어 있을 겁니다. 이것은 행정벌이지 형사벌이 아니기 때문에…….
철원

이철원위원

국장님, 잘못……, 답변 함부로 하시면 안되지. 어떻게 이것이 행정벌입니까?
현웅

김현웅도시건축국장

이행강제금 부과이기 때문에…….
철원

이철원위원

아니, 「건축법」 위반이 됐을 때 불법 건축물로 된 거잖아요. 그러면 이 불법 건축 내용에 종류가 있을 겁니다. 예를 들어서 허가 사항인데 허가를 안 받고 했다든지 용도변경을 마음대로 했다든지 또 건축제한선을 넘었다든지 이렇게 유형이 여러 개 있을 겁니다. 그러면 불법건축물 발생 건수가 554건인데, 거기에서 유형별로 분석해 놓은 것은 없어요? 보고를 안 받았습니까? 당연히 유형별로 나와야 되겠죠, 점검을 했으면.
현웅

김현웅도시건축국장

여기 자료에는 없이 강제이행금에만 중점을 뒀기 때문에 그러는데 유형별로 사례가 나올 수 있습니다.
철원

이철원위원

제가 시간 관계상 간단히 이 부분에 대해서 말씀드릴게요. 「건축법」에 분명히 형사벌로 되어 있습니다. 형사벌로 굉장히 무겁게 되어 있어요. 10년 이하, 3년 이하, 5년 이하 징역에 처하게 되어 있습니다, 벌금형 또는. 그렇게 되어 있어요.
상근

장상근건축주택과장

그렇습니다. 징역 이하 또는 벌금.
철원

이철원위원

제가 변호사이기 때문에 아는데 그것은 일반 절도범이나 사기범보다 더 무거운 죄에요. 그러니까 제가 말하는 취지는 불법건축물 발생건수가 544건이면 보고를 받을 때 거기서 유형별로 분석해서 상당히 죄질이 안 좋은 것은 고발조치가 반드시 되어야 합니다. 「건축법」에 보면요, 임의적으로 구청장이 판단한다는 것은 말도 안 됩니다. 어떻게 법을 위반했는데, 법을 위반했으면 법을 집행하는 행정기관에서 당연히 고발조치가 되어야죠. 이 불법건축물 단속하는데 있어서 중앙에서의 어떤 행동지침이라든지 어떤 조치 지침이 있죠? 없습니까?
상근

장상근건축주택과장

시행규칙에 규정이 되어 있습니다.
철원

이철원위원

그러면 거기에 고발할 수 있고 고발 안 할 수 있고 그렇게 되어 있습니까? 그렇게 안 되어 있죠? 반드시 고발하게 되어 있을 겁니다, 아마. 왜냐면 만약에 그것을 구청장이라든가 시 담당 공무원이 임의적으로 하게 되면 「건축법」자체가 의미가 없는 것이지. 여기에서 보면 고발건수는 1건이에요, 2007년도. 그 다음에 2008년도 고발건수가 4건이거든요. 그러면 그 사람이 만약에 다른 사람은 똑같은 위반을 했는데 자기만 고발됐다는 것을 알아보십시오. 그러면 행정행위를 어떻게 신뢰를 하겠습니까? 행정행위의 권위도 없어지고 공정성이라든지 여러 가지가 안 되죠. 설명서를 보니까 시에서는 고발을 하라고 자꾸 권유를 하는데 구청에서 직선제이다 보니까 선거를 염두해서, 그러면 그것이 바로 「선거법」 위반이지. 그렇잖아요? 선거를 의식해서 고발을 안 한다는 것은 그것이 바로 「선거법」위반이에요.
현웅

김현웅도시건축국장

저희가 거기까지 확대해석은 못하겠습니다.
철원

이철원위원

당연하잖아요. 그러니까 요지는 「건축법」 위반에서 생계형이라든지 아주 경미한 것, 또 모르고 했다든지 그런 경우까지를 제가 다 고발하라는 것은 아니고요. 저도 고발같은 것 싫어하는 사람입니다. 그런데 여기 보면 이행강제금 징수 그것도 안 내는 데가 상당히 많아요. 그러면 최소한 그 정도 사람들만큼이라도, 이건 죄질이 아주 안 좋은 거잖아요. 그러면 분류해서 고발 조치하라고 하급 기관에 지침을 내려줘야죠. 만약에 안 되면 시에서 고발을 해야지.
현웅

김현웅도시건축국장

아까 이행강제금 부과는 행정벌로 할 수가 있고요. 이행강제금을 납부를 안 할 때는…….
철원

이철원위원

아니, 국장님, 「건축법」 위반이 되면 이행강제금 부과하고 형사벌은 선택적인 것이 아니고 양벌 규정입니다. 이행강제금은 당연히 부과하는 것이고 본인 스스로 철거를 안 했을 때는, 시정을 하지 않았을 때는 이행강제금은 처벌도 아니에요. 자기가 대행하려고 강제금을 부과한 거에요. 그것은 벌금도 아니고 과태료도 아니고 그런 거에요.
현웅

김현웅도시건축국장

납부를 안 한 경우에서는 재산압류를 하고 있습니다.
철원

이철원위원

그것은 행정벌도 아니고 그냥 대집행료지, 일종에. 시간 관계상 제가 여기서 왈가왈부 하지 않고요. 어쨌든 「건축법」 위반에 대해서 앞으로는 유형별로 분석을 해서 죄질이 중하다든지 그런 경우는 반드시 고발조치를 해야 됩니다. 그래야 법의 안정성이 유지가 되고 또 다른 사람들이 봤을 때 행정행위에 신뢰가 가는 것이죠. 어떤 사람은 고발하고 찍히면 고발하고, 어느 사람은 고발 않고 그러면 시민들이 봤을 때 안 좋게 보는 것이죠. 어떻게 보면 상당히 중요한 거라서 제가 짚고 넘어가는 겁니다.
현웅

김현웅도시건축국장

앞으로 구청 관계자하고…….
철원

이철원위원

그렇죠. 「건축법」에 보면 반드시 그렇게 돼 있어요. 위반된 사람은 징역 10년 이하에 처한다, 이렇게 되어 있어요. 그런데 그것을 구청장이 마음대로 어떤 사람은 처벌하게 고발하고 어떤 사람은 고발 안 하고, 그것은 일개 사인도 아니고 공적기관에서 있을 수 없는 행위죠. 그래서 그런 부분을 제가 이야기하고요.
현웅

김현웅도시건축국장

「선거법」위반되지 않도록 철저히 하라고 하겠습니다.
철원

이철원위원

그 다음에 두 번째, 자료집에는 없는데 영구임대주택사업 있죠? 현재 광주에 영구임대주택 가구수가 몇 가구나 됩니까?
현웅

김현웅도시건축국장

10개 단지에 1만 3,920가구입니다.
철원

이철원위원

그러면 여기에 대해서 영구임대주택 입주자격요건이 광주광역시 영구임대주택 입주자 선정 기준 및 관리지침이라고 나오죠? 이 관리지침을 어디서 제정 했습니까? 시에서 했습니까? 아니면 어디서 했습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

우리 광주광역시에서…….
철원

이철원위원

그렇겠죠? 그러면 이것도 제가 시간관계상 순차적으로 물어보려고 그랬는데 요지만 질의할게요. 1만 3,920 가구 중에서 청약저축 가입자 있죠? 거기는 몇 세대 해당됩니까? 제가 아침에 다 이야기 했는데? 그것 물어본다고 미리 파악을 해 놓으라고.
현웅

김현웅도시건축국장

이것은 주무과장으로 하여금 답변드리도록 하겠습니다.
철원

이철원위원

예. 왜냐하면 찾는데 시간 걸리니까 내가 물어볼테니까 미리 자료를 준비하라 그랬거든요.
상근

장상근건축주택과장

3개 단지 245세대입니다.
철원

이철원위원

관리규정에 보면 1호부터 7호가 아닌 마지막 아홉 번째 청약저축가입자 그게 몇 가구요?
상근

장상근건축주택과장

245세대입니다.
철원

이철원위원

그러면 현재 영구임대주택 들어가고 싶어서 대기하고 있는 수가 몇세대나 됩 입니까? 7천 세대가 넘죠?
상근

장상근건축주택과장

7,762세대입니다.
철원

이철원위원

그러면 여기에서 청약저축가입자는 몇 세대나 포함이 됩니까?
상근

장상근건축주택과장

이 세대는 포함이 안 되어 있습니다.
철원

이철원위원

그러면 더더구나 문제네. 제가 묻는 취지는 첫 번째, 관리지침 거기 규정이 있습니까?
상근

장상근건축주택과장

예.
철원

이철원위원

5조를 한번 보십시오. 거기 공급대상자 자격을 제외한다, 이렇게 나오죠? 주택을 소유하고 있다든지 자동차를 보유하고 있다든지 그러면 앞에서 말하는 1호에서 9호까지 해당이 되더라도 그 사람이 해당이 안 된다 이런 취지죠?
상근

장상근건축주택과장

예. 그렇습니다.
철원

이철원위원

5조가 그렇게 되어 있는데 1만 3,920 가구 중에서 자동차를 소유하고 있는 가구수가 얼마나 됩니까?
상근

장상근건축주택과장

그건 아직 파악을 못하고 있습니다.
철원

이철원위원

그것도 아침에 내가 말을 했는데?
상근

장상근건축주택과장

그래서 별도 보고 하라고 내려놨습니다.
철원

이철원위원

그게 있어야 내가 질의를 하죠.
상근

장상근건축주택과장

아마 꽤 있을 걸로 생각이 됩니다.
철원

이철원위원

그렇죠? 그래서 내가 질의를 하는 거예요. 그 부분은 일단 다음에 이야기하고요.
상근

장상근건축주택과장

이것은 주공하고 도시공사에서 하기 때문에 저희들이 파악을 못했습니다.
철원

이철원위원

그러더라도 관리주체가 사업시행자이기 때문에 주택공사나 도시공사가 되겠죠? 그러나 시에서는 관리감독권이 있습니다. 그래서 그런 부분을 정확히 관리해서 잘못하고 있으면 시정을 하도록 해야죠. 그래서 제가 질의하는 거예요. 먼저 이 규정을 시에서 만들었다고 하니까 이번에 준비하면서 어제 봤어요. 그런데 희한한 것이 분명히 5조에는 자동차를 보유한 사람은 자격요건에서 제외되거든요. 그런데 12조를 봐보십시오, 퇴거조치. 거기 보면 입주자가 자동차를 보유했어도, 하게 됐을 때도 본인이 원하면 다시 입주하게 되어 있어요. 거기 한번 봐보십시오.
상근

장상근건축주택과장

예. 1항에 대해서.
철원

이철원위원

그렇게 되어 있죠? 그것이 모순이, 규정이 잘못된 것이죠. 그렇죠? 인정하죠?
상근

장상근건축주택과장

처음에는 자동차를 안 샀다가 다음에 샀으면 이 부분이…….
철원

이철원위원

그건 잘못 됐고요. 그건 고쳐야 되고요. 왜 이게 문제가 되냐면 영구임대주택에 들어가고 싶은 사람들이 7천 세대나 된다고 그랬죠? 보통 1년 단위로 보면 교체세대 수가 얼마나 되는가요?
상근

장상근건축주택과장

그렇게 많지는 않습니다.
철원

이철원위원

그러니까 한번 들어가 버리면 나올 생각을 안 합니다. 그런데 그런 경우를 잡아내려면 유일한 것이 자동차 보유가 객관적으로 나오잖아요? 이 법에도 자동차 보유한 사람은 자격이 없다고 만들어놓고는 나중에 자동차 보유를 하게 되더라도 본인이 원하면 계속 소득이 80% 수준에 이를 때까지, 소득 80% 이르게 될 수가 없지. 계속 그러니까 안 나가도 되는 거에요. 그러니까 7천 세대 이 사람들은 목이 빠지죠. 그리고 아침마다 시청 정문에서 시위하는 사람 있죠? 철거 주민. 그 사람하고 대화해 봤습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

대화는 여러 번 했습니다.
철원

이철원위원

그 사람들이 여기 영구임대 주택 들어갈 요건이 되잖아요. 8호에 해당 되죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
철원

이철원위원

시장이 임명한 자, 시장이 정한 자, 거기 보면 철거민 대상이더만요. 바로 그런, 이게 정확히 자동차를 소유한다든지 그리고 문제가 뭐냐면 자동차 보유 그건 잘못됐고요. 그 다음에 두 번째는 이렇게 살고자 하는 사람이 많다면 2년이면 2년, 3년이면 3년 정해졌으면 그 기간이 찼으면 교체를 해줘야 됩니다. 물론 이미 살고 있는 사람이나 대기하고 있는 사람이나 똑같은 자격 요건이지만 이 사람은 이미 떡을 먹었잖아요. 떡이 부족하다고 해서, 떡이 부족하면 똑같이 나눠줘야지 배부를 때까지 너만 계속 먹어라, 너는 계속 굶어라 이럴 수가 없잖아요. 그것하고 똑같은 것이지. 그러니까 2년이 됐으면, 여기는 2년으로 돼있죠? 그러면 2년이 되면 교체를 해줘야지. 대기자가 없다면 몰라도.
현웅

김현웅도시건축국장

주공하고 도시공사 관계자에게 물어봐가지고…….
철원

이철원위원

상식적으로 그게 맞죠.
현웅

김현웅도시건축국장

그런데 살고 있는 사람을 강제적으로…….
철원

이철원위원

그러면 살고 있는 사람한테는, 떡을 먹고 있는 사람한테는 더 인심 쓰고 떡이 먹고 싶은 굶고 있는 사람한테는, 잔인하게 이 사람은……, 그건 말이 안 되죠. 이 사람한테는 인간적으로 대하고 이 사람은 비인간적으로, 이 사람은 당장에 살 데가 없는데? 그러니까 기회를 똑같이 줘야 한다는 것이지. 2년 동안 살면서 다른 방책을 강구해라, 그런 취지로 2년을 정해놓은 겁니다. 그러면 2년 동안 살라도 자기가 다른 방책을 못했으면 일단 나가, 다음에 또 대기자로 들어오면 되죠. 그런 식으로 교체가 돼야지, 순환이. 내가 이걸 왜 봤냐면 아침마다 보면 시위하는 아줌마가 아침에 떨고 불쌍하더라고요. 그래서…….
상근

장상근건축주택과장

안 불쌍합니다. 재산이 15억이 넘는 사람입니다.
철원

이철원위원

그래요? 그건 내가 잘 모르고 물어보니까 영구임대주택 철거민이라고 그러더라고요. 영구임대주택 철거민이 대상이 되더라고요. 그래서 내가 규정을 찾아봤어요. 쭉 읽어 보니까 그런 모순이 있더라고요, 법 조문 자체가. 제가 시간 관계상 이 부분에 대해서 충분히 말을 하려고 있는데 요점만 이야기하겠습니다. 첫 번째는 자동차를 보유한 사람은 바로 자격요건에서 제외되기 때문에, 법에 그렇게 되어 있잖아요. 자격에서 제외된다 해놓고 나중에 본인이 원하면 살 수 있다, 이건 말이 안 되는 소리지. 그 다음에 두 번째는 자격요건이 되더라도 대기자 수가 많기 때문에 아까 말한 청약가입자 같은 경우는 그 사람은 우선적으로 교체를 해줘야죠. 이백 몇 세대가 들어가 있다 그랬죠? 이 사람들은 원래 자격 요건도 안 되는 사람이에요, 사실은. 그러니까 245세대 이 사람만큼이라도 퇴거시키고 여기 대기자는 청약 없다면서요. 전부 다 불우한 사람들이지. 그 사람만큼이라도 우선 교체하고 아까 말한 대로 일정한 기간을 두고 앞으로는 2년이 되면 순환이, 2년이 너무 짧다면 예를 들어서 3년이라도 해서 교체를 시켜줘야지. 그걸 제가 지적하고 싶어서 질의를 했습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

지금 보니까 이 예규를 2003년에 제정 했구만요.
철원

이철원위원

2003년도부터 했다 하더라도 벌써 5년이네요.
현웅

김현웅도시건축국장

현실적으로 저희가 직접적으로 관리는 안 하고, 도시공사하고 주공하고 의견을 들어가지고 현실하고 다른 점을…….
철원

이철원위원

시에 지휘감독권이 있는 이유가 뮙니까? 그 사람들이 못하기 때문에 감독자가 필요한 것이지. 그 사람들이 스스로 잘하면 감독자가 필요없는 것이지. 그렇죠? 그래서 그런 부분을…….
현웅

김현웅도시건축국장

그리고 앞에 시위하시는 분들은 1억 2천 정도 해 가지고 공탁까지 마친 상태거든요. 그 분들이 할 수 있으면 행정소송을 해야 하는데 소송을 안 하고 주공하고, 원래 그 사업자가 주공입니다. 남구청에서 허가를 해줬으니까 남구청에서 해야 되는데 시청에 와서 낮에는 여기서 데모하고 밤에는 시장님 관사에서 촛불시위하고 그렇습니다.
철원

이철원위원

시위한 사람은 내가 말을 하다가 나온 것이고 내가 그 사람 때문에 말을 한 것은 아니고요.
현웅

김현웅도시건축국장

주공에서도 그쪽에 살고 있는데 임대아파트로 해서 가격까지 저렴해서 5년 동안 보장을 해주마 해도 듣지를 않아요.
철원

이철원위원

어쨌든 영구임대주택에 현재 살고 있는 사람들도 현실적으로 자격 요건이 안 되는 사람도 많아요. 그러니까 그런 부분을 시에서 잘 관리감독을 해서, 7천세대면 엄청난 수잖아요. 이 사람들이 계속 대기하고 있는데 교체가 안 되고 있잖아요. 그래서 그걸 제가 지적한 겁니다. 이상입니다.
재선

송재선위원장

조호권 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호권

조호권위원

아까 국장님께서 새 도로명 주소 활성화를 위해서 답변에 “한다고 열심히 합니다” 이렇게 말씀을 하셨어요. 그리고 여러분 보고서에 보면 2012년부터 새주소만을 사용해야 되는데 그게 잘 안되기 때문에 시·도지사가 지상파TV에 출연을 해서 그런 것을 홍보까지 하고 있을 정도로 열심히 합니다. 그런데 현실적으로는 이루어지지 않고 있어요. 더군다나 99년부터 44억이나 들여서 사업을 하고 있는데 국장님 말씀이 행정구역개편이라든가 이런 것을 해 가지고 솔직히 하긴 하지만 주무국장 입장에서도 이게 어떻게 될지도 잘 모르겠다, 그렇게까지 말씀을 했어요.
현웅

김현웅도시건축국장

그렇게 과격한 표현은 아니고요. 효과라든가 그런 것이…….
호권

조호권위원

좋습니다. 제가 그걸 물어보려고 그런게 아니라 어쨌든 정부의 시책이라든가 중요한 정책은 우리 관이 더욱 더 모범을 보이고 철두철미하게 이행을 하고 그래야 민이 따라오는데 솔선수범하기 때문에 이게 큰 효과를 거둘 수가 있는데 우리 시 사업소의 홈페이지를 들어가서 주소를 봤어요. 봤더니 잘 되어있는 부분도 많이 있지만 각화동 농산물도매시장 홈페이지하고 서부농수산물도매시장, 우치공원, 이런 쪽같은 경우는 시 사업소임에도 불구하고 우리 시가 쓰라고 하는 그런 주소를 쓰고 있지 않아요. 지적합니다. 그리고 우리 시 관련된, 쉽게 이야기하면 우리 시 정책당국에서 주의만 환기시키면 바로 정리할 수 있는 기관·단체들이 광주노인학대예방센터라든가, 장애인생산물 판매시설, 빛고을청소년문화존, 중소기업종합지원센터, 광주·전남여성과학기술인력지원센터, 광주YWCA, 이런 단체들도 홈페이지에 여전히 우리가 권장하고 있는 것을 사용하고 있지 않습니다. 지금 내가 하고 있는 이야기 처음 듣죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 처음 듣습니다.
호권

조호권위원

좀 더 할게요. 또 현재 우리 시에서 고시한다든가 공고문을 내고 어떤 사업에 대해서 발주를 합니다. 그러면 발주를 하는 지역이 있어요. 어디어디 동에 몇 번지, 이렇게 나가죠? 우리가 하는 여러 가지 그런 부분도 철두철미하게 지켜지지 않고 있어요. 아시죠? 현재 제가 광주시 고시 및 공고문 현황 전체를 출력을 다 해봤어요. 그런데 지키고 있는 데도 있지만 지키지 않는 곳이 많이 있습니다. 더구나 사업현장이라든가 이런 것을 입찰이라든가 이런 것을 할 때 이런 데도 우리 스스로 주의를 기울이면 되는데도 불구하고 그걸 안 하고 있어요. 그래서 총체적으로 자꾸 안 되고 환경의 변화만 있어서 안 되는 것보다도 안 되니까 시·도지사가 나와서 홍보방송까지 하고 있는 정책인데 그 부분에 대해서 간단하게 정리를 해주십시오.
현웅

김현웅도시건축국장

우선적으로 병행사용을 하게끔 되어 있는데 오늘 위원님 말씀을 듣다 보니까 업무에 다소 미진한 부분이 있는 것 같습니다. 그래서 우선적으로 저희가 공공단체를 비롯해서 한번 더 촉구를 하고 더더구나 시 산하는 한번 체크를 하겠습니다. KT에서는 그랬지만 우체국에서는 새주소로 사용하고 있다 하는 보고를 받았습니다. 그런데 KT까지는 제가 미처, 양 위원님이 말씀을 해서 알았습니다. 아무래도 그쪽은 과거에는 TV나 외부적인 홍보, 도면만 가지고 했는데 실질적으로 체크를 해보고 각 구청관계자로 하여금 동사무소라든가 우리 시는 사업소 등해서 대외적으로 나가는 홈페이지라든가 문서, 그리고 입찰할 때 주소, 저희 과나 구청에서 하고 있는 실시계획인가 등에서 새주소를 사용해야만 서류로 보완될 수 있도록 철저를 기하도록 하겠습니다.
호권

조호권위원

여러분께서 사랑의 집수리 사업을 2003년부터 해오시는데 2003년에 첫 사업을 시행하면서 세 동, 2004년에 여덟 동 해 가지고 2007년하고 2006년에 31동, 그리고 금년에는 20동 정도 무료 집수리가 되고 있는데 이 사랑의 집수리사업에 대한 구체적인, 연간 5년 계획이라든가 10년 계획이라든가 구체적인 방향을 가지고 하는 건지 아니면 되는 대로, 제가 볼 때는 그냥 여건이 되는 대로 하는 사업처럼 보이거든요.
현웅

김현웅도시건축국장

대상자가 영세민을 대상으로 하고 있고 거기에 따라서 노후나 불량주택을 하고 있단 말입니다. 그리고 이것은 서면으로 내고 구청에서 받습니다. 희망자가 있어야 되지, 고쳐줄 사람이 있는데 희망한 사람이 없으면 그렇고 그러기 때문에 매년마다 희망자를 받고 또 거기에 따라서 후원업체를 모집을 하기 때문에 이것은 연차별 계획보다는 지속적으로 매년 봄이 되면 각 자치구로 방침 결정을 해 가지고 통보를 하고 또 자치구에서는 후원업체라든가 추천 대상자를 선정해서 현지 실사를 하고, 지난 번에는 어느 구청은 많이 가 버리고 어느 구청은 적게 갔다해서 지난 행정사무감사에서 지적도 당해서 이번에는 배분을 했습니다.
호권

조호권위원

현재 경제도 어렵고 고령화 사회로 접어들면서 노후불량 주택이라든가 생활이 어려운 분들이 많이 발생을 하고 있어요. 제가 이것을 지적하기 보다는 여러분들이 해온 6년 동안의 사업내용을 보면 사랑의 집수리사업이라고 제목은 정말 아름답고 좋은데 일을 해 나가는 것은 대단히 형식적인 사업인 것처럼 보인다. 제 생각은 그래요. 광주시에 100개가 조금 못 되는 동이 있습니다. 그런데 6년 동안 집수리 사업을 하는데 집을 얼마만큼 획기적으로 개선을 해주고 고쳐줬는지 모르겠지만 통계를 보면 6년 동안 100여개 했습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

93동 했습니다.
호권

조호권위원

그러면 6년 동안 각 동에 하나씩 해준 건데 그래도 그렇지 우리 시가 정책을 하면서, 또 위원들한테 보고를 하고 정책이라고 내놓으면서 6년 동안 각 동에, 집을 완전히 망가뜨려서 새로 해 준 것도 아닐 것이고 문짝을 고쳐준 집도 있을 것이고 도배만 해준 집도 있을 것이고 유형에 따라서 다를텐데 이 사랑의 집수리 사업이 여러분이 사업보고를 할 때 계속 올라오는 사업이에요.
현웅

김현웅도시건축국장

어떻게 보면 이것이 원호사업하고 같습니다.
호권

조호권위원

계속 올라오는 사업인데, 우리가 냉정하게 생각해자고요. 6년 동안에 각 동에 하나씩 겨우 해주는 사업을, 이렇게 중요한 사업이라고 우리 업무보고라든가 감사자료에 내놓고 실제로 살펴보면 정말 부끄럽기 짝이 없다 이거죠. 해주려면 제대로 기업하고 1년에 100동씩 해주든지 이렇게 해야지 6년 동안 한 것이 구십몇 개 했다면 그것은 구청에서 하는 사업 정도의 위상도 안 된다, 저는 이렇게 생각해요.
현웅

김현웅도시건축국장

저희가 금년도 상반기까지는 어떻게 잘 해 왔습니다만, 하반기에는 모집하니까 아무도 없습니다. 저희들도 주택경기가 그러는데 위원님 말씀처럼 저희들도 일시에 많은 주택을 해주면 오죽 좋겠습니까? 분석을 해봤어요. 해봤더니 하는 업체만 하고 안한 업체는 안 하고 해서 금년 하반기에 독려를 해봐라, 금년 하반기에 이렇게 없으면 되겠느냐 하고 독려를 하는데 나름대로 어려움도 있다는 것을 이해를 해주십시오.
호권

조호권위원

1년이면 우리 도시건축국장께서 쓰는 예산이 얼마인데 그 돈이 여기에 들어가는 사업예산은 아니고 이게 어떤 예술단체의 메세나라든가 이런 개념처럼 광주시의 제법 재력이 있고 여유가 있고 도움을 줄 수 있는 건설업체나 기업들이 해 가지고 이런 일을 하는 정책이 이거지만 그렇다고 해도 광주광역시 도시건축국에서 무슨 사업이라고 위원들한테 보고 하고 이러면서 1년에 세 건하고 여덟건 한 것 가지고 그것도 장판이나 갈아준 것도 있을 것이고 여러 가지 형태가 있을텐데 이런 것은 정책으로 하려면 제대로 계획을 세워서 많은 사람들이 혜택을 받고 아름답게 내세울 수 있는 정책으로 해주었으면 좋겠다. 이상으로 마치겠습니다.
재선

송재선위원장

수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

18시 24분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 유재신 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

18시 30분

재신

유재신위원

제가 제 질의 초반에 보조금 부분에 대해서 내역서 제출해주라 그랬는데 아직 제출이 안 되고 있습니다. 제가…….
현웅

김현웅도시건축국장

예산담당관실 지금 갔습니다.
재신

유재신위원

그러니까 그 부분도 여러분께서는 마케팅본부로 갔다는데 아무리 찾아봐도 저는 못 찾겠어요, 홈페이지에. 제 실력으로는 못 찾겠습니다. 그 부분 두 개 누락된 것 찾아주시고 여러분들도 인정하셨지만 여러분이 내준 자료하고 공시되어 있는 자료하고는 완전히 다릅니다, 예산이. 그럴 수는 없는 것 아닙니까? 그것은 내가 잘못한 게 아니라 양쪽에 둘 중에 하나, 여러분들의 뜻을 안 받아서 예산실에서 대충 했다든가 그랬을 겁니다. 이것은 그럴 수는 없거든요. 원래 관련 과나 국의 의견을 받아서 해야 되는데 제가 보기에는 그런 문제점이 분명히 있었던 것 같습니다. 감사 끝나기 전에 그 자료 주시기 바랍니다. 그리고 33쪽입니다. 여러분이 주신 자료, 연구과제 결과통보서가 있습니다. 건축허가관련 「사무위임조례」 개정검토해서 우리 입법정책실에 연구과제를 9월에 내서 받은 자료입니다. 이 내용은 「건축법」과 「건축법시행령」에 따르면 21층 이상 또는 10만㎡ 이상의 건축물에 대하여는 특별시장 또는 광역시장이 허가하도록 되어 있으나 우리 시는 상위법에 위임하여 상위법에 위배된다고 명시하고 있습니다. 물론 지금은 개정되었습니다. 이것이 개정됐습니다, 여러분들이 알고. 이렇게 구청장에게 위임됐던 사유가 뭡니까? 혹시 관련 법이 있었습니까, 규정이 있었습니까? 아니면 타 시·도에 이런 유사한 사례가 있었습니까? 2005년 10월 26일 구청장에게 위임한 사무로 되어 있는데 당시 「건축법」이나 「건축법시행령」을 모두 살펴봐도 그렇게 변경할 수 있는 사유가 없었거든요. 그래서 상위법을 위배했던 이유, 법률 근거, 그것에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
현웅

김현웅도시건축국장

담당과장으로 하여금 설명되도록 하겠습니다.
재신

유재신위원

예. 과장님께서 답변해 주시기 바랍니다.
상근

장상근건축주택과장

건축주택과장 장상근입니다. 당시에 조례를 만들어가지고 구청에 위임할 때는 「지방자치법」 제104조 “사무의 위임 등” 그래서 “지방자치단체의 장은 조례나 규칙으로 정하는 바에 따라서 그 권한에 속하는 사무의 일부를 보조기관 소속 행정기관 또는 하부 행정기관이 위임할 수 있다”, 이 조항 가지고 위임을 했습니다.
재신

유재신위원

그러니까 위임할 때 중앙정부로부터 법이 바뀌거나 이러이러한 걸 위임해라, 이랬을 때 위임하는 것이다. 위임하는 것이 있다고 해서 무조건 다 위임하는 것은 아니지 않습니까? 그 근거, 제가 요구하는 근거는 관련법, 그 사무위임을 구청장에게 위임해라, 그 근거가…….
상근

장상근건축주택과장

그래서 「지방자치법」 제104조에 의해서 위임했는데…….
재신

유재신위원

그러면 시장권한 위임할 수 있다고 해서 전체를 위임합니까? 내가 보기에는 구청장에게 사무위임을 할 때 제가 알기로는 중앙에서 무엇무엇을 위임해라, 이렇게 정해져서 옵니다.
상근

장상근건축주택과장

그런 것도 있고 자치구청장한테 위임할 수 있다는 조항도 있고 없는 조항도 있습니다. 이 부분은 우리 법무담당관실하고 행자부하고 협의를 해가지고 위임을 했는데 국토해양부에서 이것은 잘못된 것이다. 왜냐하면 21층 이상, 10만㎡이상은 시·도지사에게 주는 고유권한이기 때문에…….
재신

유재신위원

국토해양부에서 잘못됐다는 겁니까?
상근

장상근건축주택과장

국토해양부에서는 권한을 위임을 안 해야 된다. 그 의견이었고 행자부에서는 「지방자치법」 104조에 의해서 위임을 해도 된다. 그래서 위임을 한거거든요.
재신

유재신위원

제가 제대로 읽어드릴게요. 행안부가 방금 말씀한…….
상근

장상근건축주택과장

행정자치부.
재신

유재신위원

지금 행안부에서 이것이 잘못됐다고 한거에요.
상근

장상근건축주택과장

그래서 가지고 2005년엔가 조례 개정할 때…….
재신

유재신위원

2005년 10월 26일.
상근

장상근건축주택과장

그 때 개정할 때는 그것이 가능하다 해서 했는데 이번에 행안부 종합감사 왔을 때 감사 내내 이 문제로 다투었습니다.
재신

유재신위원

좋습니다. 그러면 과장님 말이 다 맞다 합시다. 다른 광역시·도도 이래야할 것 아닙니까? 다른 광역시·도는 아무리 찾아봐도 이런 것이 없던데요?
상근

장상근건축주택과장

예. 없습니다.
재신

유재신위원

근데 왜 우리 광주광역시만…….
상근

장상근건축주택과장

그때 우리 광주광역시가…….
재신

유재신위원

제가 그래서 이해를 못했습니다. 보통 우리가 「사무위임 조례」를 만든다든가 할 때는 다른 광역시하고 비교하고, 그렇지 않습니까? 저는 조례를 만들 때 항상 그렇습니다. 다른 광역시·도가 어떻게 조례를 만들었는가, 거기에 준해서 중앙정부의 지침, 시행령, 이것에 따라서 하는데 이것은 그걸 찾을 수가 없어요. 무슨 이유에서 했는가 제가 궁금해서 물어보는 겁니다. 이것에 따르면 3년 동안 죄송합니다만, 여기 그대로면 법질서를 확립하지 않았습니다. 법을 위반했습니다. 행안부에서 그대로 했습니다, “법질서 확립을 하여 주시기 바랍니다”. 이렇게 행안부 의견입니다.
상근

장상근건축주택과장

질서 확립을 위해서 조례 개정을 했습니다.
재신

유재신위원

그래요. 다시 개정한 것은 맞습니다. 그런데 무슨 이유 때문에 이렇게 개정을 했는지 고민을 했는데 내가 아무리 찾아봐도 없습니다. 법을 광의적으로 해석해서 시장의 권한을 구청장에게 사무위임할 수 있다, 이것으로 했다면 시장 것을 다 줘야지. 그렇지 않습니까? 저는 이 부분에 대해서 아직까지 이해를 못하고 있습니다. 다른 분들도 그렇게 생각하지 않습니까? 그래서 여러분이 잘못돼서 다시 변경을 하긴 했지만 그때 개정했을 때 무슨 법에 근거해서, 전문위원님 그렇지 않습니까? 조례 개정을 하거나 사무위임할 때 그런 시행령이나 중앙의 지시사항으로 하는 것 아닙니까?
상근

장상근건축주택과장

저희들이 그래서 조례 개정하고 그러면 법무담당관실에 의견 조회하고 행자부에 의견조회해 가지고 하거든요. 그래서 그 부분 별 이상이 없다 그랬는데 감사할 때도 행정안전부 그쪽의 지방자치제도과하고 감사부서하고도 계속 의견충돌이 있었습니다. 그 부분을 법제처에 의견조회를 하니까 이것은 시장·군수의 고유권한이고 중요한 사항이기 때문에 21층 이상, 10만㎡ 이상은 시·도지사한테 권한을 준 것이다. 이것을 위임한 것은 조금 그렇지 않느냐 해서…….
재신

유재신위원

과장님, 제가 다 이해하는데 한 가지, 무엇 때문에 이해를 못하냐면요, 우리 광주광역시만 이랬단 말입니다. 제가 부산도 찾아보고 다 찾아봤습니다
상근

장상근건축주택과장

그때는 지방자치시대라서 과감히 위임한다고 해서 담당자들이 그렇게 한 걸로 알고 있습니다.
재신

유재신위원

다음부터 이렇게 지적이 되지 않도록 노력해 주시기 바랍니다.
상근

장상근건축주택과장

알았습니다.
재신

유재신위원

그에 연관돼서 107쪽 건축행정담당공무원 교육 실시현황 이렇게 되어 있습니다. 제출된 자료에 의하면 2008년 5월 29일 건축법령 민원 사례 등 2007년 이후 세 차례 실시한 것으로 되어 있습니다. 교육대상은 인허가 관계공무원 건설 관련 기관, 건축 관련 공무원 전원, 교육내용은 건축법령 민원사례, 이렇게 되어있습니다. 이 교육 때 우리 광주광역시내의 건축에 관계된 전 공무원이 이런 교육을 받았거든요. 방금 전에 말하는 「사무위임조례」 잘못된 것, 이것에 대해서 문제 제기하고 그런 사람은 없었습니까? 이게 허가권자의 문제라 아주 중요합니다. 허가권자가 시장이냐, 구청장이냐. 이것은 건축행정을 하신 분들이 분명히 문제제기를 했을텐데, 다른 시·도하고 다르니까.
상근

장상근건축주택과장

전혀 없었습니다.
재신

유재신위원

그래요? 그렇다면 이 교육 문제 있는데? 제가 보기에는 이 교육 문제 있습니다. 우리가 잘못된 조례를 가지고 사무위임을 하고 그랬는데 교육 중에 이런 문제가 제시 안 됐다는 것은 유감입니다. 111쪽입니다. 우리 시에서 3년 이상 미준공 방치건축물 실태가 어떻게 됩니까?
현웅

김현웅도시건축국장

방치건물이 10개이고 방치공고와 철거대상이 133개입니다.
재신

유재신위원

그런데 저한테 준 자료는 10건이고 이번 국감 때 최인기 국회의원한테 제출된 국정감사는 6건으로 되어 있거든요. 어떤 것이 맞습니까? 제가 갖고 있는 자료입니다. 3년 이상 방치건축물 현황, 이것이 국회에 제출된 자료거든요.
상근

장상근건축주택과장

아마 층수 때문에 그럴 겁니다. 10층 이상인가 그랬고 이것은 3년 이상 미준공이고.
재신

유재신위원

10층 이상이고 3년 이상이고?
상근

장상근건축주택과장

그 층수 차이로 해서 차이가 난 것 같습니다.
재신

유재신위원

뭐, 중요한 것은 아닙니다. 26년 방치된 것도 있고요, 그렇습니다. 안전점검은 계속하고 있습니까?
상근

장상근건축주택과장

구청에서 계속하고 있습니다.
재신

유재신위원

구청업무죠?
상근

장상근건축주택과장

예.
재신

유재신위원

어떤 것은 1년에 한번도 안전점검을 안하고 있는 곳도 있어요. 어떤 것은 관리인조차 없는 것도 있고, 이 자료입니다. 국정감사 받을 때 여러분이 제출한 자료에 보면 그런 것이 있습니다. 1년에 한번도 검사를 안한 것도 있고 안전진단을 안한 것도 있고 관리인조차 배치를 않은 것도 있습니다. 제가 보기에는 이런 시설들을 적극적으로 관리감독을 해야 할 것이며 이 건축물들을 방치해 놓으니까 범죄의 온상이 될 수 있거든요. 그래서 이 부분에 대해서는 관심을 많이 가져주시기 바랍니다.
현웅

김현웅도시건축국장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
재신

유재신위원

제가 갖고 있는 자료를 가지고 몇 가지 질의드리겠습니다. 내진설계건축물 현황입니다. 10층 이상 건축물 중 각 자치구별 내진 설계 건축물 현황을 혹시 자료가 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 10층 이상 건축물 중 내진설계건축물은 114개로 되어있는데 그것은 맞습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 114개인데 그 중에 106개소가 88년 1월 6일 제정된 「건축물 구조 기준 등에 관한 규칙」에 의해서 내진설계가 반영이 되어 있고 나머지 8개가 미반영되어있습니다.
재신

유재신위원

미반영된 이유는?
현웅

김현웅도시건축국장

그 당시는 법이 없었다는 거죠, 법 조문이. 이것이 20년 이상 되니까 재건축을 하기를 바라는데 그러기 전에 유지관리를 하기 위해서 구청으로 하여금, 또 소유자로 하여금 안전점검을 시키고 있습니다.
재신

유재신위원

답까지 다 말씀하시네요. 그래도 우리나라는 지진에 안전한 나라입니다. 그러나 요즘 기후변화를 아주 중요시하고 지구온난화 때문에 기후변화가 심각해서 이런 부분도 여러분께서 준비해 주시기 바랍니다. 제 자료 보니까 동구 쪽에 그런 내진설계가 안된 건축물들이 많이 있습니다. 여러분께서 더 관리 감독을 해주시라는 당부의 말씀을 드립니다. 그리고 최근 3년간 재난위험시설 D급, E급에 대해서 안전진단 내역에 대해서 질의하겠습니다. D급, E급은 총 몇 개입니까? 우리 광주광역시 내에.
현웅

김현웅도시건축국장

D급이 5개소, E급이 1개소해서 총 6개소입니다.
재신

유재신위원

D급의 기준은 정밀점검이나 정밀안전진단의 기준이 어떻게 되어 있습니까?
현웅

김현웅도시건축국장

D급은 매월 1회 안전점검을 하게 되어 있습니다.
재신

유재신위원

D급하고 E급은 정밀점검은 2년에 1회 이상, ― 건축물은요 ― 그 외 시설물은 1년에 1회 이상, 그리고 정밀안전진단은 4년에 1회 이상, 이렇게 되어 있습니다. 이것이 맞죠?
현웅

김현웅도시건축국장

예.
재신

유재신위원

그런데 여러분이 제출한 자료입니다. 최근 3년 관리시설 리스크 및 안전진단 내역해 가지고 D급하고 E급에 “안전진단 내역해당 사항 없음”, 이렇게 되어 있습니다. 그러니까 정밀점검 안 하셨다 이 말입니다. 이렇게 법에 2년에 1회 이상, 1년에 1회 이상, 그리고 정밀안전진단은 4년에 1회 이상, 이렇게 되어있는데 여러분이 제출했던…….
현웅

김현웅도시건축국장

그 자료는 현재 이것을 안전차원에서 소방안전본부에서…….
재신

유재신위원

그렇습니다. 제가 알고 있습니다. 그래도 도시건축국에서 이런 정도 관련이 되어 있죠, 이것은.
현웅

김현웅도시건축국장

저희가 형태만 자료로 관리하고 있지 거기에 대한 구체적인 것은 좀 미흡합니다. 앞으로는 챙겨봐야겠고 또…….
재신

유재신위원

이 부분에 대해서, 여기 보니까 옹벽도 있고 그렇습니다, 아파트도 있고. 그래서 여러분께서 관심을 가져주시기 바랍니다. 제가 마지막으로 순환도로 4구간 소음대책에 대해서 질의드리겠습니다. 이건 제 지역구에 있어서 아주 중요한 사항이고 그래서 질의드리겠습니다. 지난 10월 30일날 광주지방법원 3민사부에서 순환도로 4구간에 관련한 판결을 내렸습니다. 여러분 10월 30일 판결문 알고 계십니까?
현웅

김현웅도시건축국장

예. 알고 있습니다.
재신

유재신위원

제가 전부 읽지 않겠습니다. 그 내용은 토지공사의 주장은 이유가 없다. 그래서 토지공사에 패소판결을 내린 사건입니다. 이게 신창호반5차아파트 민원입니다. 여러 말 하지 말고 제가 판결문을 다 읽을 수가 없고, 모든 책임은 토지공사에 있다. 토지공사가 책임을 져라, 그런 말입니다. 그런데 5차아파트는 제가 알기로 방음벽도 되어 있고 거기가 진출입로이다 보니까 속도도 줄여서 소음이 적습니다. 이 5차 부분도 이렇게 판결문이 나왔기 때문에 토지공사하고 해서 분명히 보완을 해야 될 것입니다. 그러니까 호반5차가 어디냐면 4구간 끝부분 있죠? 호남고속도로하고 접촉부분, 여기가 호반5차입니다. 이 5차 부분도 해야 되는데 여기서 제가 말씀드리는 것은 호반6차 이야기입니다. 호반6차는 유덕요금소에서 호남고속도로 중간부위에 호반6차가 있습니다. 이 6차 부분은 방음벽도 없고 전혀 주위에 차폐수목도 없고 깊게 들어가 있을 뿐이지 제가 보기에는 소음부분은 여기가 더 심합니다. 그런데 최근에 지역주민들과 대책위원회하고 토지공사하고 합의를 했었습니다. 합의를 했는데 우리 시가 어떤 이유로 인해서 주민들이 요구하는 사항을 토지공사가 못해주고 있습니다. 그래서 우리 지역주민들은 토지공사하고 합의하면 모두 될 줄 알았는데 시가 민원을 지연시켜서 못하고 있다고 이렇게 오해하고 있습니다. 국장님 여기에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.
현웅

김현웅도시건축국장

이것은 위원님께서 말씀하셔서 건설도로과로 알아봤어요. 도대체 이게 어떻게 된 거냐, 빨리 해결을 해줘야 되지 않느냐, 했더니 도로노면에 저소음을 하기 위해서 구루빙 공법이라고 해가지고 줄로 한 것, 거기에 따라서 비용이 들고 유지관리를 해야 하는데 토지공사는 하자기간인 5년만 하겠다. 그런데 관리를 도로과에서 하는게 아니라 4구간 민자유치한 데서 관리를 하고 있는데 협약기간이 30년으로 된 모양이에요. 그러니까 30년간 저소음포장 유지관리비용을 줘야 되지 않냐 하고 공문을 토지공사로 회시를 냈어요. 그런데 토지공사에서는 5년만 내겠다 해 가지고 서로 샅바싸움하고 있습니다. 그래서 빨리 해결을 해야 되지 않냐 해서 보증보험이라도 끊어준다든가 해서 촉구는 했어요. 담당국장한테도 이야기 했는데…….
재신

유재신위원

국장님께서 이 부분에 대해서 더 많은 관심을 가져서, 이게 빨리 해결할 수 있는데 주민들 입장에서는 토지공사하고만 합의를 하면 해결될 수 있을 줄 알았는데 그런 내부의 문제가 있으니까 제가 그 지역을 가지를 못합니다. 내가 지역주민들을 찾아다닐 수 있도록, 국장님께서 빨리 이 민원이 해결될 수 있도록 도와주시기 바랍니다. 제가 판결문을 드릴게요. 이 판결문을 읽으면 어떤 이유로든 토지공사가 해라, 이것이 뭐냐면 제일 처음에는 광주광역시, 토지공사, 호반, 같이 해라 했거든요. 그런데 호반이 여기에 대해서 소를 제기한 겁니다. 이 판결문을…….
현웅

김현웅도시건축국장

예. 알고 있습니다. 제가 다 봤어요.
재신

유재신위원

만약에 여기도 재판을 하게 되면 여기는 더 심각하게 나옵니다. 나는 우리 지역 주민들이 송사에 휘말리지 않도록 제가 협상을 해주려고 그랬는데 이렇게 딜레이가 되고 힘들어져서 송사를 붙여버릴 것인데, 하는 생각을 하고 있습니다. 그래서 국장님께서 이 부분에 대해서 관심을 갖고 빨리 지역주민들이 이런 민원에 대해서 해결될 수 있도록 부탁드립니다.
현웅

김현웅도시건축국장

행정사무감사에서 건설교통국도 받기 때문에 다시 한번 제가…….
재신

유재신위원

거기도 제가 말씀 드릴게요. 도로과에도 제가 말씀드려서……. 위원장님, 이상입니다.
재선

송재선위원장

수고하셨습니다. 더 질의 하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이만 질의를 종결하도록 하겠습니다. 오늘 도시건축국 소관에 대한 행정사무감사에서 당면한 현안 문제에 대한 지적과 많은 대안이 제시되었습니다. 이러한 지적사항들은 별도로 보고서로써 이송되겠습니다만, 문제점과 대안에 대해 종합적으로 검토하여 성실한 조치와 개선으로 추진업무에 반영되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 아울러 질의·답변과정에서 자료를 요구한 사항에 대해서는 조속한 시일 내에 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 오늘 성실하고 진지하게 감사에 임해주신 위원님들께 감사의 말씀을 드리며 아울러 감사준비와 성실할 답변에 대해서 도시건축국장을 비롯한 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드리겠습니다. 그리고 조호권 위원님이 부탁드린 사항에 대해서 잠시 말씀드리겠습니다. 동림동 주택공사아파트 1차, 2차, 260세대 담장 철거에 대한 우리 시의 시책과 입장, 그리고 운암동 벽산블루밍 일부 입주자들이 시와 구청에 제기하고 있는 민원처리입장을 서면 보고 해 주시기 바랍니다. 이상으로 광주광역시 도시건축국 소관에 대한 2008년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

18시 56분

18시 57분 감사종료

출처 광주광역시의회 회의록