경상남도의회 발언
신용옥 의원 발언
석주
강석주위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조 내지 제53조의 규정에 의하여 경상남도 마산의료원에 대한 2008년도 행정사무감사 실시를 선언하겠습니다. 반갑습니다. 교육사회위원회 위원장 강석주입니다. 오늘 우리 위원회의 마산의료원 현지감사는 의료원 운영 실태 전반을 점검하여 잘된 것은 더욱 발전 시켜 나가고, 미흡한 사항에 대하여는 개선 및 시정을 요구하여 공공 의료기관으로서의 역할을 제대로 하는 데 그 목적이 있습니다. 아무쪼록 오늘 실시하는 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 위원회 위원님 여러분께서는 아낌없는 지적과 고견을 개진해 주시기 바랍니다. 마산의료원에서는 위원님들의 시정, 처리, 요구사항이나 건의사항 등에 대하여는 의료원 운영에 적극 반영하여 높은 수준의 의료서비스가 도민들에게 제공될 수 있도록 진지하게 감사에 임해 주시기 바랍니다. 본 감사에 앞서 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 증인은 지방자치법 제41조제4항 및 동법시행령 제43조제5항의 규정에 의거 증인으로 증언을 할 때는 선서를 하여야 하며, 만약 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 정기현 의료원장님 나오셔서 선서서를 낭독하여 주시고, 답변할 관계자들은 일어나셔서 오른손을 들어주시기 바라며, 선서가 끝나면 선서서에 서명한 후 감사위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
원장
원장
정기현 선서. 본인은 지방자치법 제41조와 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조2의 규정에 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2008년 11월 14일 경상남도 마산의료원 원장 정기현 관리부장 정세영 간호과장 박신숙 약제과장 오경희 원무과장 김판철 관리과장 최인길 공공의료팀장 송경옥
석주
강석주위원장
먼저 업무보고를 시작하기 전에 경상남도의회 교육사회위원회 위원님을 소개하겠습니다. 먼저 밀양출신 김갑 부위원장입니다. 함안출신 이방호 위원입니다. 김해출신 신용옥 위원입니다. 진주출신 윤용근 위원입니다. 이곳 마산출신 임경숙 위원입니다. 진해출신 정판용 위원입니다. 김해출신 명희진 위원입니다. 고성출신 심진표 위원입니다. 사천출신 박동식 위원입니다. 진주출신 김미영 위원입니다. 도 보건복지여성국 보건위생과 박권범 과장님과 직원들 함께 소개합니다. 우리 교육사회위원회 전문위원실 하만욱 전문위원님과 직원들 소개하겠습니다. 다음은 정기현 마산의료원장 나오셔서 간단한 인사와 함께 간부 소개와 업무보고 해 주시기 바랍니다.
일동박수
원장
원장
정기현 먼저 존경하는 강석주 위원장님, 그리고 김갑 부위원장님을 위시한 여러 교사위원님, 매번 의회에서만 뵙다가 의료원에 모시게 되어서 매우 영광스럽기도 하고, 또한 두렵기도 합니다. 사실 도민을 위해 운영되고 있는, 그리고 도민의 혈세를 지원받고 있는 의료원으로서 과연 도민이 원하는 바대로 저희들이 잘 운영하고 있는지는 사실 저희들의 매일 매일의 과제이기도 합니다. 공공성과 아울러서 수익성이라는 두 마리의 토끼를 잡아야 하는 그런 위치에서 나름대로 저희들 노력을 하고 있지만 아마 여러 위원님의 눈에는 미흡하게 보이리라 생각이 됩니다. 제가 부임한 지 한 6개월이 지나면서 나름대로 문제점을 찾아내고 문제점을 조금씩 개선하면서 조금씩의 가시적인 성과가 나타나고 있지 않나 생각이 됩니다. 아울러서 조금 더 애정 어린 눈빛으로 지켜봐 주시기를 부탁드립니다. 저희 의료원이 약 90년의 역사를 가지고 있으면서 이제 마산의료원이 제2의 도약을 바라볼 수 있는 그런 시점이기도 합니다. 저소득층, 그리고 특히 의료 혜택에 소외된 계층에게 질 높은 서비스를 제공하기 위해서 마산의료원의 신축이라는 사업, 그것이 이 마산의료원의 제2의 도약이 되는 그런 시기이기도 합니다. 이러한 과정에 있어서 여러 위원님의 따뜻한 충고와 격려를 부탁드리고 싶습니다. 마지막으로 최근 언론에 보도된 마산의료원 영안실 문제는 저희들이 적절히 조치하고 다시는 이런 일이 일어나지 않도록 강구하고, 대책을 마련하도록 하겠습니다. 아울러서 오늘 여러분의 따끔한 질책과 격려가 우리 마산의료원의 발전을 위하는 초석이 되리라 믿으며, 오늘 감사를 달게 받을 마음을 갖고 있습니다. 감사합니다. 아울러서 저희 간부들을 소개드리겠습니다. 진료부장이 지금 수술에 들어가서 죄송합니다. 진료부장 서기원 부장이고, 관리부장 정세영입니다. 다음에 간호과장 박신숙입니다. 약제과장 오경희입니다. 원무과장 김판철입니다. 관리과장 최인길입니다. 공공의료팀장 송경옥입니다. (간부인사) 이상입니다. 마산의료원 업무보고를 드리겠습니다. 그리고 아울러서 배포해 드린 경영현황에 대한 보고를 추가로 잠시 말씀드리겠습니다. 이상으로 업무보고를 마치도록 하겠습니다.
유인물은 부록에 실음
유인물은 부록에 실음
석주
강석주위원장
수고하셨습니다. 다음은 업무보고 내용과 행정사무감사 요구 자료에 의한 질의 및 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의에 앞서 자료 요구할 위원님 계시면 자료 요구해 주시고, 수감기관에서는 자료를 제출하실 때 자료를 요구한 위원에게만 제출하지 마시고 감사위원 전원에게 자료가 제출될 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 감사의 원활한 진행을 위하여 일괄질의 일괄답변과 일문일답을 병행하여 감사를 진행하겠습니다. 그럼 자료요구하실 위원님 자료 요구하여 주시기 바랍니다. 박동식 위원!
박동식위원
2007년도 경영현황 및 대차대조표, 사무직, 간호사 최초 입사일부터 근무 연한, 입찰한 내역 및 수의계약 내역 부탁하겠습니다.
석주
강석주위원장
이방호 위원님!
이방호위원
장례식장을 직영을 하고 있죠? 그 전에 임대를 하고 안 있었습니까? 직영한 지가 몇 년 됐습니까?
원장
원장
정기현 작년부터.
이방호위원
작년하고 금년 10월말까지 장례식장 운영 수익하고, 그 다음에 이용 건수, 직원 현황, 인건비, 그 다음에 그 전에 임대할 때 임대기간 3년 동안의 임대 수입, 식당도 역시 인건비 하고, 자재대 현황을 부탁합니다. 그리고 앞에 보면 이·감사들이 있는데 이·감사들 생년월일, 주소하고, 그 다음 현 직업하고, 부임 일자 이 두 가지 부탁합니다.
임경숙위원
저도 하나 자료 요청하겠습니다. 2007년도부터 2008년 10월까지 외과, 정형외과, 신경외과별 수술 건수를 제출해 주시기 바랍니다.
석주
강석주위원장
더 이상 자료요구하실 위원님 안 계십니까? 명희진 위원님!
명희진위원
2007년도 12월 28일 개정된 보수규정 자료 볼 수 있습니까?
석주
강석주위원장
정판용 위원님!
판용
정판용위원
마산의료원 신·이축에 관련해 가지고 그 당시에 신축사업에 관련한 계획서가 있으면 계획서를 한번 제시해 주세요.
석주
강석주위원장
자료는 빨리 되는 것부터 해 가지고 최대한 빨리 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박동식 위원님!
박동식위원
박동식 위원입니다. 감사자료 16페이지에서 25페이지입니다. 대차대조표 관계입니다. 내가 잘 몰라서 그런데, 표기가 잘못된 것인지 봐 주시기 바랍니다. 2007년도 대차대조표 결손된 부분, 당기 순손익 18페이지입니다. 아래에서 네 번째, 12억1,500만원이 되어 있죠? 그 다음에 손익계산서 23페이지에 보면 당기순이익이 있죠. 순손실이 4억8,200만원이 되어 있죠? 4억8,219만5,005원이 되어 있는데 이 분야가 어떤 것이 맞습니까? 제가 잘못 알고 있는 것입니까, 아니면 이게 잘못된 것입니까? 관리부장님! 관리부장님이 답변하셔야 될 것 같은데, 원장님이 내가 봐서는 잘 모를 것 같은데, 보시죠. 다시 제가 말씀드리겠습니다. 18페이지 네 번째 줄 당기순이익이 12억1,500만원, 그 다음에 당기순이익에 손실에서는 4억8,200만원 되어 있거든요. 어떤 것이 맞습니까?
정세영관리부장
4억8,200만원이고, 이것은 전기가 12억1,500만원입니다, 2006년도.
박동식위원
그것은 당기라 해 가지고 12억원이 되어 있고, 전기는 안 그렇잖아요? 2억7,700 얼마 되어 있는데요.
정세영관리부장
잠시 제가 정리 조금 해 가지고 답변을 드리겠습니다.
박동식위원
내가 봐서는 우리 부장님이 나와 계셔야 될 것 같습니다, 제가 질의하는 것은.
정세영관리부장
그럼 이렇게 하겠습니다. 아무래도 회계 쪽이 많으니까 제가 답변을 드리다가 제가 드리기 어려운 것은 원장님이 하시도록 하겠습니다.
박동식위원
의료원 적자 현황은, 아까 그것은 나중에 답변 주시고 다시. 2007년도 당기 손실이 4억8,200만원,
정세영관리부장
몇 페이지.
박동식위원
그게 조금 전에 이야기한 4억8,200만원 그겁니다.
정세영관리부장
지금 몇 페이지, 23페이지.
박동식위원
18페이지부터 23페이지 사이입니다. 누적적자가 30억6,900만원, 18페이지죠. 그런데 대충 이런 정도는 우리 부장님이 안 외우고 있습니까?
정세영관리부장
누적 결손금은 다 압니다.
박동식위원
알고 있습니까?
정세영관리부장
예.
박동식위원
그 정도는 알고 계셔야 어느 정도 답변이 되지요. 일일이 책 찾아 가면서 어떻게 답변해요.
정세영관리부장
페이지는 말씀해 주십시오.
박동식위원
감사요구자료 21페이지 보면 당기 손실이 5억8,300만원, 누적적자가,
정세영관리부장
죄송합니다. 우리하고 페이지가 다릅니까? (유인물을 들어서) 이것 아닙니까? 사무감사 요구자료 말씀이죠?
박동식위원
아니 이런 정도는, 36억5,300만원인데. 그런데 이 큰 병원을 운영하면서 부장님, 이 정도는 내가 봐서는 알고 계셔야 되는 것 아닙니까?
정세영관리부장
페이지 때문에 조금 그렇습니다.
박동식위원
페이지를 놔놓고라도 누적 적자나 이런 분야에 대해서는 알고 계셔야죠?
정세영관리부장
예.
박동식위원
의료원 적자를 보면 2007년도 1년 적자 보다 2008년도 9월 30일까지의 적자가 오히려 더 많은 것으로 나와 있습니다. 이런 추세로 가면 2008년도 말에는 얼마 정도 적자가 날 것 같습니까?
정세영관리부장
지금 4 내지 5억원 정도 예상하고 있습니다. 5억원 플러스알파일지 모르겠습니다만.
박동식위원
만약에 이렇게 되는 것 같으면, 마산의료원 여기가 어느 지역 보다 인구나 그 다음에 사회·경제적인 모든 요건이 다른 데 보다 잘 갖춰져 있는 데입니다, 그렇죠? 그런데 전년도 보다 경영이 개선되어야 할 것인데도 불구하고 2007년 보다 경영을 잘못하고 있는 이유는 뭡니까?
정세영관리부장
올해의 상황에 대해서 조금 말씀드리면 경영현황자료 2페이지가 되겠습니다. 병원의 주 수입원이 진료과장님이 잘 하느냐가 제일 주 수입원인데 사실 1월 이후에 대학병원에서 원장님 임명이 좀 늦어져서 우리 원장님이 1월에 오셔야 되는데 5월 중순 이후에 오셔서 진료과에 대해서 조금 챙기기가, 병원이니까 원장님 외에는 진료과를 챙기기 어렵습니다, 현실적으로. 그래서 원장님이 6월 이후에 현실적으로 챙겨 가지고 6월까지의 적자가 4억8,000만원이었습니다. 그 이후에 8월하고 10월에는 흑자가 났고, 7월하고 9월에는 적자가 났습니다. 그래서 개선은 어느 정도 되고 있는데 현 상태로 그대로 연말까지 가면 조금 더 날지는 모르겠습니다마는 현 상태로 그대로 갈 것 같고, 내년에는 흑자는 몰라도 적자는 면할 수 있다고 보고 있습니다.
박동식위원
누적 적자가 36억5,000만원이죠? 내가 봐서는 이런 마산의 중심에 있는 이 의료원이 적자라는 이야기가 말이 안 되는 소리입니다. 어떻게 경영하는데 적자가 나는 것입니까? 원인이 무엇입니까?
정세영관리부장
우리 병원이 1983년 이후 2000년까지는 쭉 적자였고, 그 다음에 2001년도부터 2005년까지 연속 5년은 흑자가 났습니다. 누적 흑자가 20억원 가까이 되는데, 흑자가 났고 2007년도에, 마산의료원이 인공관절 수술로 유명합니다, 경상남도에서. 전국에서 제일 유명합니다. 무료도 많이 하고, 실제 인공관절을 많이 했는데 인공관절 담당하는 정형외과 진료과장들 관련해서 중간에 개업한다고 나가고 그 이후에 온 지 얼마 안 되어서, 지금 현재 과장님이 두 분 계십니다. 지금은 다시 잘 하고 있습니다. 그래서 그 공백이 좀 커서 2006년, 2007년에는 인공관절을 제일 많이 한 병원이 수술 건수가 작년부터 올해까지 좀 적었습니다. 그런데 올해 이후부터는 또 늘고 있습니다. 그래서 내년에는 흑자는 몰라도 적자는 면할 수 있으리라, 우리 원장님이 잘 경영하실 것입니다.
박동식위원
그런데 인공관절 수술이 무료라고 하는데요,
정세영관리부장
무료도 있고, 유료도 있습니다.
박동식위원
개인한테 무료로 하더라도 도가 1억원인가 지원하잖아요? 내나 그 돈이 그 돈이잖아요? 그런데 무료라고 이야기하면 안 됩니다. 도가 1억원 지원합니다.
정세영관리부장
그렇습니다.
박동식위원
저소득층한테는 공짜로 보이는데 내나 도가 돈 준다고, 그대로. 그렇지 않습니까?
정세영관리부장
그렇지는 않습니다.
박동식위원
과장님, 답변해 보세요. 도가 1억원씩 지원합니까, 안 해 줍니까? (
권범
박권범보건위생과장
집행부석에서 - 당초 진주·마산의료원에 1억원씩 지원하다가 통영이 추가되면서 7,000만원에서, 8,000만원으로) 돈 지원하잖아요?
정세영관리부장
하고 있는데, 본인 부담금 외에도 드는 것이 많이 있기 때문에, 그 지원금 받아 하고는 있습니다. 손해 보는 것은 아닌데 조금 그렇습니다.
박동식위원
그러니까 무료라고 하는 것은 개인들한테 가서 무료지 우리한테는 무료라는 이야기를 하시면 안 된다 말입니다. 그런 것을 가지고 적자가 자꾸 난다고 이야기해서는 안 됩니다.
정세영관리부장
무료라서 적자라는 말씀은 아닙니다.
박동식위원
일단 다른 위원님들 계시니까 저만 혼자 많이 하면 그러니까 다른 분들 하세요.
석주
강석주위원장
수고하셨습니다. 김미영 위원님!
김미영위원
하루에 외래하고 입원환자 얼마나 됩니까, 평균.
정세영관리부장
입원은 200명 조금 안 되고요,
김미영위원
외래는.
원장
원장
정기현 일일 평균 목표가 200명인데 한 190명.
김미영위원
외래 환자가?
원장
원장
정기현 아니요. 외래는 평균 480명, 490명이고.
김미영위원
한 달에요?
원장
원장
정기현 하루에.
김미영위원
그런데 지금 보면 적자가 굉장히 많이 난 것이 1월부터 2월까지, 2008년 같은 경우에. 적자의 큰 원인이 뭐였습니까? 혹시 위탁 받아서 운영하는 경상대학교에서 원장 파견 그런 것은 원인이 아닙니까? 이 수치로만 보면 6월까지는 전부 마이너스였는데 진료인원이, 7월부터 갑자기 올라갔거든요. 왜 그래요?
원장
원장
정기현 진료과장이 여기 총 16명, 공보의까지 하면 22명이 근무하는데 진료를 하다 보면 과장들의 마음이라는 것이 조금 루스해 지는 것도 있고, 사실 원장 공백이라는 것이 조금 자기의 시간을 많이 갖게 되는 것도 요인도 좀 있고 해서, 제가 와서 주로 한 게 과장들의 마음을 돌아 잡고,
김미영위원
어쨌든 적자의 책임이 제가 보기에는 경상대학교에 많이 있네요.
원장
원장
정기현 그렇게 말씀하시면 그렇게 생각할 수도 있겠습니다.
김미영위원
공백이 왜 그렇게 많았습니까?
원장
원장
정기현 원래 전 원장의 임기가 사실 끝나지 않았습니다. 그런데 갑자기 임기 중간에 그만두는 바람에 인선하는 작업이라든가 이런 것이 조금 시간이 걸렸습니다.
김미영위원
그래도 5개월 이상 6개월 가까이, 5개월 이상 이렇게 공백이 있었다는 것은 책임을 면할 수가 없을 것 같은데요. 의료원이라는 이렇게 큰 병원을 운영하면서 위탁경영의 책임이 있는 경상대학에서 5개월 이상 원장을 파견하지 못했다는 것은 문제가 있는 것 아닙니까? 그리고 실질적으로 이 자료만 갖고는 모르겠지만 이 5개월 동안 환자 수가 급격하게 줄어들었고, 원장 부임 이후에 환자 수가 많이 늘어났고 그래서 흑자로 돌아섰다 이런 부분에서는,
원장
원장
정기현 대학병원의 원장 운영에 대한 면은 조금 문제가 있다고 볼 수 있겠습니다.
김미영위원
볼 수 있는 것이 아니고, 제가 내부 사정은 잘 모르겠지만 그런 부분에 대해서 어떻게 책임을 지시는 것입니까?
원장
원장
정기현 우리가 위·수탁을 하면서 재정적인 문제는 사실 아니고, 운영하고 경영 쪽을 대학 쪽이 맡았고, 재정은 관계가 없는 것으로,
김미영위원
그런데 지금 나타난 문제는 운영의 문제잖아요? 책임 경영을 해야 될 경상대학의 문제잖아요?
원장
원장
정기현 사실 ’96년도에 위·수탁하면서 제가 대학병원의 기획실장을 맡으면서 위·수탁 협약 과정에 많이 참여를 했었습니다. ’97년도 개원 당시에 여기 누적 적자가 약 53억원인가 그랬습니다. 그래서 사실 대학병원이 운영하면서 최대 한 20억원, 약 20억, 30억원의 개선을 가져 왔었습니다. 다만, 2006년도부터 좀 적자로 돌아서면서 지금 36억원의 적자로써 그동안에 사실 대학병원이 운영하면서 약 20억원 가까운 개선을 본 것입니다. 그런데 다만 2년 동안,
김미영위원
개선을 본 것은 알겠는데 문제는 책임을 지고 있는 경상대학교에서, 위탁을 받은 경상대학교에서 5개월 이상 원장을 파견하지 못해서 실질적으로 적자를 가져 왔다는 부분의 책임은 이사회에서 아무런 지적을 받지 않았습니까? 마산의료원 이사회에서 원장 공백이 이렇게나 길어지고 있는데 그 부분에 대해서 아무런 지적이 없었습니까?
원장
원장
정기현 제가 와서 이사회를 아직 개최를 한 바가 없어서 사항을 잘 모르겠고,
김미영위원
상황이 이런데도 불구하고 이사회를 개최하지 않았습니까?
원장
원장
정기현 그리고 제가 말씀드릴 수 있는 것이 공중보건의가 대개 2, 3월에 바뀝니다. 물론 관리에 문제가 있겠지만 마지막 가는 공보의가 그 시기에 조금 진료 공백이 약간 있습니다. 그런 상황이 전반적인 진료과장 간의 분위기가 좀 문제가 되죠. 어떤 과에서 진료가 좀 안 되면 왔던 환자가, 타 과에 진료를 갈 수 있는 환자가 그냥 가기도 하고 그런 사항이 좀 있습니다. 그래서 몇 가지 그런 문제점이 있어서 약 몇 개월간에 약간 적극적인 진료를 못한 그런 면이 좀 있었습니다.
김미영위원
그러니까 상황이 이런데도 불구하고 이사회를 개최하지 않았습니까? 이것은 원장님이 답하셔야 될 부분이 아닙니까?
석주
강석주위원장
김미영 위원님 잠시만. 원장 공백 기간에 도에서 담당과장님께서 어떤 조치를 했는지 그런 부분을 설명을 좀 해 주세요. (
권범
박권범보건위생과장
집행부석에서 - 공백이라는 말은 사실 아닙니다. 원장님이 사표를 제출하고 사표 수리가 안 되어서 계속 왔다 갔다 했던 사항이거든요. 그래서 저희들이 계속 빨리 원장이, 내부적으로 보면 조금 전에 김미영 위원님도 지적해 주셨습니다마는 내부적인 사항은 잘 모르겠습니다마는 실제 위·수탁을 하면서 경영면에서는 완전히 경상대에 넘어 간 상태기 때문에 실제 저희들이 직접적인 관여를 할 수 없었고, 앞의 원장인 최준영 원장님이 사표를 낸 것으로 그렇게 제가 기억을 하고 있습니다. 저희들한테 사표를 낸 것이 아니고 경상대에 낸 것이기 때문에 사표 냈다는 소리를 접하고 빨리 그러면 후임 원장을 위촉을 해 달라, 그래서 우리 도에서 지사님께서 원장으로 임명을 해 주셔야 되는데, 그게 안 들어와서 계속 독촉을 했던 그런 사항입니다.)
김미영위원
과장님도 여기 이사죠? (
권범
박권범보건위생과장
집행부석에서 - 그렇습니다.) 주무과장님이고 이사이기도 한데 이런 상황인데도 불구하고 이사회을 개최해야 되겠다는 생각이 한 번도 안 드셨습니까? (
집행부석에서 - 이사회는 위원장이 소집을 해야만 이사회를 개최할 수 있는데,) 위원장이 누구입니까? (
집행부석에서 - 위원장이 원장이 되어 있습니다.) 그러니 말이 됩니까? 이것은 보건위생과에 책임이 크네요, 상황이 이렇게 만들어 진 것에는. (
집행부석에서 - 이사회를 개최하고 안 하고는 그 당시 크게, 지금 위원님이 지적을 하시니까 그런 부분에 문제가 있다 생각이 되지만, 그 당시는 그렇게까지 갈 그런 것은 아니었다고 저는 판단했었고,) 사표 낸 지 한두 달도 아니고 5개월 이상 지속되고, 실제로 이번 2008년도 적자의 핵심은 상반기 6월까지인데 이사회를 당연히 소집해야 되는 것, (
집행부석에서 - 원장이 사표를 제출한 것이지 수리가 안 됐었거든요. 그렇기 때문에 원장은 그대로 있는 것이죠. 그렇다고 원장이 아예 출근을 안 한 것이 아니고 계속 왔다 갔다 했습니다. 전임 최준영 원장이 자기가 사표를 제출했지만 수리가 안 되니까 직을 가지고 있는 것 아닙니까, 원장직을. 그러니까 원장님의 공백기간이라고 볼 수는 없습니다.)
석주
강석주위원장
사표를 내고 마산의료원에 없는 자체가 공백이나 마찬가지입니다. 그리고 책임자가 없는데 어떻게 공백이 아닙니까? (
권범
박권범보건위생과장
집행부석에서 - 아닙니다, 위원장님. 자기가 대학병원에 마산의료원장으로서의 사표를 제출했을 뿐이지 수리가 안 된 상태로) 그러면 사표만 제출하고 여기서 계속 근무를 했다는 말씀입니까? (
집행부석에서 - 그렇습니다. 그렇기 때문에 꼭 공백이라고 볼 수는 없다고 저는 봅니다.)
판용
정판용위원
관리부장의 “원장의 공백으로 이렇게 됐다”는 답변하고 상반되잖아요?
석주
강석주위원장
그 부분은 정확하게 원장님께서 말씀을 좀 해 주십시오.
원장
원장
정기현 제가 말씀드리겠습니다. 사실 도에서는 잘 모를 것입니다. 사실 원장의 임명권이, 물론 임명은 지사님께서 하시지만 추천하고 그런 것이 사실은 대학병원에서 하기 때문에 전 원장이 사퇴 의사를 지난 연말부터 좀 밝혔습니다. 개인적인 사정도 좀 있고 해서 안 하겠다 그렇게 밝혀 왔는데, 사실 대학병원에서는 그냥 임기도 더 있고 하니까 특별한 문제가 없으면 계속 하라고 사실 종용하고, 그런 과정에서 이미 마음이 떠난 전 원장이 수리는 안 되니까 왔다 갔다 하지만 조금 그런 루스한 마음이 생겼습니다. 그래서 대학에서 후임 원장을 정하는 과정에, 결심하고 결정까지 조금 시간이 걸린 것으로 이해를 하시면 되겠습니다.
김미영위원
그럼 경상대학교에서는 이 부분과 관련해서 경상남도나 이사회에 정확하게 상황을 설명하셨습니까? 중요한 문제잖아요? 제가 볼 때는 참 중요한 문제인데요. 원장이 사표를 내고 사표를 수리를 안 하고의 문제가 아니고 그것은 여기 계시는, 방금 원장님도 말씀하셨지만 계시는 다른 의사 선생님들, 과장님과의 문제 이런 것들이 다 연동된 문제기 때문에 주인 없는 배처럼 마산의료원이 5개월 동안 운영이 되었다 말입니다. 그게 실질적으로 적자의 가장 큰 원인일 수도 있다는 말입니다. 그러면 그런 중요한 문제를 경상남도에 보고를 하시거나 이사회에 이야기를 하셨습니까? 전혀 지금 상황을 모르고 계시거든요.
원장
원장
정기현 보고할 주체도 사실은 없었죠. 없었으니까, 제가 5월에 오게 된 것도 사실 이런 말씀드리면 뭣하지만 제가 원해서 온 것은 아닙니다만 하여간 대학의 사정이 그래서 왔고, 이왕에 온 바에는 제 소신을 다할 것으로 마음을 잡고 왔습니다. 그래서 그 과정상에 문제가 좀 있는지는 모르겠지만 제가 와서 하는 일이 결국 이 의료원을 어떻게든 정상화 시키려고 노력을 하고 있습니다. 그런 면으로 이해를 좀 해 주셨으면 합니다.
김미영위원
이 부분은 제가 볼 때는 지금 새로 부임하신 원장님의 문제가 아니고, 이것을 지도 감독해야 될 보건위생과, 경상남도의 문제인 것 같습니다. 그리고 이사회의 문제인 것 같습니다.
석주
강석주위원장
일단 잠시만. 진료부장님 지금 계십니까?
원장
원장
정기현 수술,
석주
강석주위원장
그러면 앞에 원장님 사표 제출한 이후에 정상적으로 근무를 했습니까?
정세영관리부장
이 부분은 이사회는 매년 연말에 한 번 열리거나 그렇고,
석주
강석주위원장
그 부분 말고 정상적으로 근무를 했습니까?
정세영관리부장
근무했습니다. 근무했고, 사실은 이 자리에서 말씀드리면 도는 대학 원장 임명하는 데는 직접 관여하지 않습니다. 추천 나는 대로 하는데, 대학도 병원장이 이번 2월에 교체되어서 대학도 정확하게 체계적으로 하기에는 시간상 여러 가지 애로사항이 있었습니다. 이것은 그런 면에서 양해해 주시기 바랍니다.
석주
강석주위원장
그러면 앞의 원장님이 정상적으로 근무한 날짜까지, 올해 사표 제출한 이후부터 근무한 날짜까지 근무일지 같은 것 있죠?
정세영관리부장
다 있습니다. 원래 이 부분에 대해서는 제가 언급하기 좀 어려운 부분인데 말씀을 드리자면 우리 마산의료원은 원장 임기가 3년입니다. 그런데 대학은 묘하게 2년입니다, 보직이. 2년 플러스 1년을 하게 되어 있습니다. 그래서 대학병원장과 우리 원장님 교체 시기마다 틈이 1년이 생기기 때문에 항상 문제가 됐습니다, 사실은. 그래 가지고 올해 2008년 1월이 원장님 임기가 만료되는 날인데 1년의 틈을 기간 연장을 하는데, 그때 그 기간이 묘하게 대학병원장님이 교체되는 시기였습니다. 그러다 보니까 중간에 원장님은 사표는 수리가 안 되고, 당시 원장님은 그대로 정상 출근했고 직무는 그대로 했는데 중간에 약간의 공백이 있었는데 도로서도 이것은 어쩔 수가 없습니다. 도에서 지사님이 임명하는 것이 대학병원장이 지사님에게 추천 의뢰를 하면 지사님은 그냥 인정을 하고, 임명은 또 대학병원장이 합니다.
석주
강석주위원장
그것은 알겠는데요,
정세영관리부장
복잡하게 되어 있습니다. 그 과정에서 원장님이 늦게 오셨습니다.
석주
강석주위원장
부장님, 그것은 알겠는데요.
정세영관리부장
그 과정에서 원장님이 좀 많이 늦게,
석주
강석주위원장
부장님, 그것은 알겠는데요, 일단 원장님 근무일지를 제출해 주시고, 들리는 소문으로는 벌써 사표 제출했다고 저희도 들었는데 도의 담당 과장님이 그것을 모르신다는 것이... 소문이 많이 돌았는데.
정세영관리부장
보건위생과장님 말씀이 맞는 것이 사표 낸 것과 수리를 한 것은 상당한 기간 뒤였습니다. 그것은 대학병원 내부 문제입니다.
석주
강석주위원장
일단 사표 냈다는 그 자체만 가지고도 도의 보건위생과장님은 여기 마산의료원의 이사시고, 또 책임자로서 앞으로 어떻게 될 것인지 그런 추이도 봐야 되고, 또 경상대학병원에 앞으로 어떻게 할 것이냐, 그런 것도 알아봐야 되고, 또 공문을 보내서 원장 공백을 최소화 시켜줄 수 있도록 조치를 해야 되는데 그런 부분이 좀 부족했던 것 같아요. (
권범
박권범보건위생과장
집행부석에서 - 위원장님이 조금 전에 지적을 해주셨는데 제가 의회에 가서 먼저 말씀을 드렸던 그 사항입니다, 작년 연말에 가서 보고할 때. 마산의료원장님이 내부적으로는 학교 관계로 인해서 사표를 제출한 것으로 알고 있다, 제가 의회에 가서 먼저 말씀을 드렸고, 그 이후에 조금 전에 부장님 말씀이 있었는데 사표는 제출했지만 수리가 안 되어서, 공백기간은 아니라고 제가 말씀드리는 것은 원장님이 계속 출근은 했다는 것입니다. 제가 계속 수시로 확인을 했고 또, 병원 신축 관계도 그 당시에 심사를 했기 때문에 최준영 원장님이, 저도 수시로 통화를 했고 원장님이 우리 사무실에 방문도 계속 하셨기 때문에 공백기간으로 볼 수가 없다, 그렇게 제가 보고를 드렸습니다. 그리고 조금 전에 김미영 위원님께서 질의하신 도의 책임이 크다, 물론 책임이 없다는 말씀은 아니고요, 임명권자는 경상대학병원장이고, 추천을 하면 도지사는 승인을 해 줍니다. 그것을 가지고 경상대학병원장님이 마산의료원장으로 임명해 주시는 절차를 밟기 때문에 이사회에 보고할 내용은 아닙니다, 의료원 정관에. 마산의료원 이사회에 원장을 임명한다는 것은 규정에 없습니다. 참고로 이해해 주시면 고맙겠습니다.)
김미영위원
이사회가 원장을 임명하고 이러는 문제가 아니고, 방금 이사회를 1년에, 연말에 한 번 하신다고 했죠?
원장
원장
정기현 예.
김미영위원
그런데 이사회의 역할이 뭡니까? 마산의료원과 관련한 여러 가지 중대한 사항과 관련해서 이사들이 함께 모여서 머리를 맞대고 좋은 안을 만들어 내고 이러는 것 아닙니까?
원장
원장
정기현 그렇습니다.
김미영위원
원장의 공백기간이 5개월 가까이 됐다는 것은,
정세영관리부장
원장의 공백기간이 5개월이 아니고요, 1월말이 임기만료인데 지금 원장님은 5월 17일에 왔으니까 정확히 말하면 3개월 보름인데,
김미영위원
방금 주신 2008년 주요성과에 ‘현 원장이 5월 중순 부임하였으므로 장기간의 공백이 있었음에도 불구하고 경영실적이 향상되어’ 이렇게 써놨습니다.
정세영관리부장
5개월은 아닙니다. 5월 중순 부임했다고요, 5개월이라는 뜻이 아니고요.
판용
정판용위원
잠깐만, 왜 이것을 자꾸 묻느냐 하면 관리부장이 아까 원장의 공백기간 때문이라고 적자에 관련한 설명을,
정세영관리부장
원장의 공백기간은 정확히 말하면 법적으로는 1개월 보름쯤 될 겁니다. 왜냐하면 사표수리하고 다시 대학의 절차를 밟아야 되니까, 절차가 있어서 그렇고, 중간에 2월, 3월, 4월에 원장님이 진료과장님들을 장악을 못 했다는 이런 뜻입니다.
박동식위원
답변자체를 부장님이 잘못하신 거예요. 왜 그런 식으로 답변해 놓고 지금 와서 턴을 하는 거예요.
정세영관리부장
턴이 아니고요, 5월 중순 부임했다는 뜻입니다.
박동식위원
아까 답변하실 때 원장님이 안 계셔서 적자가 났다고 이야기하지 않았습니까? 그렇게 말씀하시니까 김미영 위원님이 계속 말씀하시잖아요.
정세영관리부장
예, 그렇습니다.
김미영위원
됐습니다.
판용
정판용위원
‘기간의 공백이 있었음에도 불구하고’ 장기간은 한 달을 두고 장기간이라고 안 해요. 여기 자료는 위원들에게 제출해 놓고 도에 있는 보건위생과장은 ‘공백이 아니었습니다.’하고 현장에 있는 마산의료원의 관리부장은 장기간 공백이라 해놓고 다시 또 질의하니까 그게 아니다, 한달정도 됐다, 여기 ‘장기간의 공백이 있었음에도 불구하고 경영실적이...’ 이 내용은 뭐 하러 써놨어요. 답변을 두루뭉술하게 넘어가려고 하면 안 돼요. 의회에요, 의회.
정세영관리부장
법적으로는 1개월 보름가량인데 중간에 사표 제출했으니까 당시 원장님이 아무래도 진료과장님들 장악력이 좀 떨어지지 않았겠나, 싶습니다.
판용
정판용위원
답변을 정확하게 위원들한테 해 줘야지,
석주
강석주위원장
문제는 원장님이 사표 제출한 이후에 환자가 줄어들고 이런 부분이 있으니까 이것 자체가 도의 담당과인 보건위생과나 경상대학교 쪽에 책임이 있다는 것입니다.
신용옥위원
위원장님! 의사진행발언 있습니다.
석주
강석주위원장
예, 신용옥 위원님.
신용옥위원
아까 위원장님이 자료요구한 근무일지와 원장님 인건비 지급내역하고 자료를 받아서, 잠시 정회를 하고 다시 속개하는 것이 어떻겠습니까?
석주
강석주위원장
일단 자료는 되는대로 주시고,
정세영관리부장
바로 제출하겠습니다.
석주
강석주위원장
방금 신용옥 위원님이 추가로 자료요청한 것도 주시고 또, 질의하실 위원님.
박동식위원
잠시 정회를 하죠, 분위기도 별로 안 좋고...
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님, 심진표 위원님.
심진표위원
원장님, 간단히 한 가지 물어보겠습니다. 마산의료원에는 16개 과가 있는데, 마산의료원의 예를 들어서 브랜드파워라 할까 제일 자신을 가지고 우리 병원의 경쟁력을 확보할 수 있고, 또 병원의 경쟁력을 키울 수 있는 진료과목을 어느 과목으로 내세울 수 있습니까?
원장
원장
정기현 12개 진료과가 있습니다. 그 과에 복수로 있는 과들이 있습니다. 진료상황을 보면 그 중에서 약 3개 과를 주력으로 볼 수 있습니다. 내과에 과장이 넷이 있고 신경과에 둘, 정형외과에 두 명 있습니다. 그 3개 과에서 올리는 수익이 전체수익의 약 50% 이상, 60% 가까이 되는 것으로 판단하고 있습니다. 특히, 신경과 같은 경우는 타 의료원보다는, 의료원을 찾는 환자들이 대개 연세가 많으신 분들이 많다보니까 신경과를 좀 주력으로 삼고, 그 다음에 정형외과는 아까 말씀드린 대로 관절사업이라든지 등등해서 그 3개 과를 주력으로 하고 있습니다.
심진표위원
잘 알겠습니다. 제가 이 질의를 드리는 까닭은 여타 어떤 병원이나 다른 여러 가지 직업적인 원리가 많이 적용이 되겠습니다만, 특히나 아주 경쟁이 심하고 또 살아남아야 되고, 경영을 확고하게 담보를 보증 받을 수 있는 하나의 체계가 되려면 어떤 조직이든 간에 특히 병원이 더 집중적으로 브랜드화 할 수 있는 과가 있어서, 물론 다 되면 참 좋죠. 그래도 도립 마산의료원이라고 하면 무슨 과, 무슨 과는 자신 있게 전국에서 환자들이 몰릴 수 있는 하나의 분위기가 되면 경영에도 상당히 도움이 되고, 우리 도립 마산의료원의 모든 명성을 집약시키는데 일조가 되겠다는 것을 진주의료원에서도 많이 느꼈고, 아마 그런 것을 1~2개 과 정도나 2~3개 과 정도라도 특별히 집중관리를 하면 병원을 경영하는데 도움이 되지 않겠느냐 싶어서 질의를 하는 것입니다.
원장
원장
정기현 옳으신 말씀입니다.
심진표위원
신경을 써 주시면 고맙겠습니다.
원장
원장
정기현 감사합니다.
심진표위원
그리고 이왕 한 김에, 관리부장님이 답변하시나? 행정사무감사 요구자료 13페이지에 해당하는 것인데 최근 3년간에 국·도비 보조사업 추진현황에 대해서 물어보겠습니다. 거기에 보면 2006년도, 2007년도, 2008년도, 3년간의 국·도비 보조사업추진현황에 대해서 나와 있는데 2007년도에 보니까 의료장비 보강사업에 11억7,200만원이 있는데, 지금 집행된 것이 31%에 해당하는 3억6,500만원 밖에 안 되어 있거든요. 그런데 벌써 해가 지나고 바뀌었는데 지금 어떤 이유로 이 의료장비가 아직 보강이 안 되고 추진 중에 있습니까?
정세영관리부장
2007년도는 추진 중에 있고, 2008년도에 연속해서 이 장비들을 도입하고 기간이 좀 필요합니다. 여러 가지 장비성격에 따라서, 그래서 지금은 진행되는 것도 있고, 일부 완료된 것도 있습니다. 2007년 수치가 이렇다는 것입니다.
심진표위원
2007년 수치가, 그리고 2008년도에는 액수는 얼마 안 되지만 지금 현재 집행이 제로베이스인데요, 금년도 한 달 반밖에 안 남았는데,
정세영관리부장
올해 11월, 12월에 추진하고 있습니다.
심진표위원
그것도 금년 말에는 다 완료가 되겠습니까?
정세영관리부장
예.
심진표위원
그럼 2007년도에 미 보강된 장비도 계속 추진 중에 있고요?
정세영관리부장
우리 중에 일부는 신축사업이 이번에 2007년 말에 새로 짓기로 이번에 450억 확정되었는데, 그 전에 우리가 병동 증축사업을 사전에, 그 전 단계에서 인정받은 것이 있습니다, 승인 받은 것이. 그래서 원래 그것을 승인받고 추진하다가 신축사업, 좀더 큰 사업을 승인받아서 그것을 포기하고, 하다보니까 그 신축사업 일부도 이 안에 포함되어 있는 것입니다. 병동 증축과 연계한 기능장비 보강 사업도 일부 있어서 그렇습니다.
심진표위원
그러면 진료를 하거나 시대성에 많이 낙후된 것이 없이 그런 대로 큰 지장이 없습니까?
정세영관리부장
예.
심진표위원
앞으로 신경을 써서 국·도비 보조사업 추진현황에 대해서는 완료를 잘 해 주시기를 바라고,
정세영관리부장
전산장비는 올해 11월, 12월에 추진 중에 있습니다.
심진표위원
계속해서 잘 챙겨주시기 바랍니다. 이상입니다.
정세영관리부장
고맙습니다.
석주
강석주위원장
수고하셨습니다. 이방호 위원님.
이방호위원
부장님, 답변을 해 주시기 바랍니다. 여기 2007년, 2008년도 운영평가가 나와 있는데 보면,
정세영관리부장
위원님, 지금 몇 페이지...
이방호위원
감사 요구자료 40페이지입니다. 2007년도에는 B등급을 받았는데 2008년도에 와서는 A등급을 받아서 40개 의료원 중에서 6위를 했지요?
정세영관리부장
예.
이방호위원
지난해는 7위를 했는데 상당히 평가를 좋게 받았습니다. 그래서 아까 부장님도 경영에 대해서 자신 있게 보고를 하고 했는데, 그중에서 보면 공익적 보건의료 서비스부분이 최우수 성적을 받았다는 데에 대해서는 분명히 그렇게 되어야 되고, 역시 경영을 제대로 하고 있다, 저도 그렇게 봐집니다. 그런데 그 중에 제가 말씀드리고 싶은 것은 아까 서면자료 요구를 했는데 아직까지 자료가 안 들어왔는데 얼마 전에 언론에 장례식장 운영 관계 때문에 몇 번 보도가 된 걸 봤죠?
정세영관리부장
예.
이방호위원
여러 가지 신문에 난 걸 보고 내 자신도 개인이었더라면 그런 생각을 안 했을지 모르겠는데, 도에서 출연한 우리 병원에서 내부적으로 그런 문제가 있어서 언론에, TV에도 나오고 신문에 보도된 것을 보고 상당히 부끄럽게 생각하면서 마음이, 우리 동료 위원들도 그렇게 생각했을 겁니다. 정말 이럴 수 있느냐고 생각을 했습니다. 내용이 뭐냐 하면, 우리가 병원에도 진료수입 말고 여러 가지 수익사업으로 식당이나 매점이나 장례식장을 하는데, 내가 알기로는 몇 년 전부터 우리 주민들의 이야기가 장례식장은 마산의료원이 시설도 좋고 좋다고 많이 이용을 하는 이야기를 들었어요. 그런데 그 보도에 의하면 장례식장에 있는 직원하고 우리 사무실에 관리직에 있는 직원들하고, 저쪽에 일반병원에서도 전업을 하는 장례식장, 병원도 있고 많이 있잖아요, 장례업을 하는 데가? 그런 데하고 내부적으로 어떤 결탁이 되어서 여기에 요구를 하는 사람들을 다른 병원으로 가도록 유도를 하는 것처럼 보도가 되었거든요. 그것은 정말 거기의 직원들하고 다른 병원하고 내부적으로 어떤 비리가 있는 것 아니냐, 이런 쪽으로 보도가 됐던데 우선 그 내용에 대해서 한번 말씀해 보세요.
정세영관리부장
그 부분은 사실은 언론기자에게 설명을, 신문에 나왔을 때는 설명을 충분히 했고, TV에 나온 사람은 설명을 충분히 못했는데, 그 사람들이 잘못 알고 있는 것은 우리 병원에 안치하러 와서 마치 다른 병원의 장례식장으로 가는 것처럼 생각을 했는데, 그것은 아니고요. 우리 병원에 안치를 하고 그대로 우리 병원에서 장례를 치룹니다. 그런데 장례절차 중에서, 우리 수입 중에서 식당 부분하고 안치료 및 시설사용료는 전부 다 하고, 장례절차를 ‘주관’이라는 용어를 쓰는데 주로 비품, 관이나 수의를 장의사나 상조나 다른 데서 가져오는 그 부분을 우리가 하느냐, 상조나 장의가 하느냐, 그 차이가 좀 있습니다. 그것이 전체 %를 보면 한 20%쯤 됩니다. 예를 들어서, 500만원 같으면 400만원은 식당 및 안치료이고, 100만원은 관·수의 값입니다. 그런데 그것을 옛날에 신문에서는 왜 적극적으로 마산의료원에서 다 안 하느냐인데, 그것을 다 하게 되면 협력업체인 상조나 장의사에서 마산의료원에서는 자기들이 할 역할이 하나도 없습니다. 차후 장의가 생길 경우에는 마산의료원에 안 들고 오는 문제가 발생하기 때문에 가능하면 관·수의에 대해서는 너무 적극적으로 경영하지 말고 상조나 장의를 모르는 아무 연고가 없을 경우에는 우리가 직접 하라, 이것이 병원 방침이었습니다. 그런데 일부 민원이, 어떤 장의사들은 내가 들어오는데 마산의료원이 싸다고 해서 내 것까지 뺏어 가느냐 하는 민원도 도에 제기된 적이 있고, 그 다음에 어떤 사람은 내가 보니까 마산의료원이 할 수 있는데 다른 장의사에게 관·수의를 팔게 하더라, 그 사람은 정의 관념에 입각해서 마산의료원이 벌 수 있는데 왜 못 벌게 하느냐, 그런 민원이 있어서 우리 병원에서 어느 정도 일리가 있다고 보고 마산경찰서에 내사를 의뢰했습니다. 경찰서에서 조사를 해보니까 금품수수 흔적은 증거 불충분으로 발견할 수 없어서 내사는 종결했습니다. 그러나 그와 상관없이 우리는 조사를 진행해 왔고, 조사 진행된 대로 우리 절차 밟은 순간에, 지난 주 목요일 마산서 담당팀장이 와서 원장님께 직접 보고를 했습니다. 이런 이런 사항 때문에 ‘혐의없음’으로 내사는 종결한다, 그러나 우리는 절차를 진행하고 있었는데 그 날 KBS에서 방송이 나와서 KBS 조미령 기자가 말은 잘못했습니다. 마치 다른 병원으로 보내는 것처럼 보이는데 다른 병원으로 보내는 것은 아니고, 우리 병원에서 장례는 치루되 주관하는 것을 다른 업체에 혹시 연결해 주지 않느냐 그 말이었는데, 우리는 그 자료를 보고 어느 정도 일리가 있다고 보고 당사자들을 직위해제 시키고 지금 인사위원회에서 징계를 진행시키고 있습니다. 빠른 시간 내에 징계를 완료하고 도의회에 보고 드리겠습니다. 이상입니다.
이방호위원
그러면 사건은 무혐의로 종결이 됐습니까?
정세영관리부장
경찰수사는 무혐의이지만 행정력은 불법행위하고는 별다르게 진행할 수 있기 때문에,
이방호위원
그렇게 종결이 됐다는 말이죠?
정세영관리부장
예, 그렇습니다.
이방호위원
결과에 대해서는 다행스럽게 생각을 하는데, 지금 어때요? 장례식장 사용료는 확정요금이 있습니까, 아니면 병원마다 자체적으로 자기네들이 임의대로 받습니까?
정세영관리부장
전 병원 장례식장은 자기들이 정하는 룰대로 입니다. 우리 같은 경우는 이사회 승인받아서 정하고 있습니다.
이방호위원
그러면 그 병원의 장례식장의 규모에 따라서 평수에 따라서 장례요금을 받도록 협정,
정세영관리부장
말하자면 임의로 정할 수 있습니다, 각 병원이.
이방호위원
각 병원마다 임의대로 결정해서 받을 수 있다는 거죠?
정세영관리부장
예.
이방호위원
그럼 그 전에 우리가 몇 년간은 내가 볼 때는 장례식장을 임대를 했잖아요?
정세영관리부장
식당만 임대입니다. 장례식장은 우리가 하고요, 장례식장은 한번도 임대한 적이 없고 전국 의료원이 단 한군데도 임대한 적이 없습니다. 장례식장은 직영하고 장례식장에 딸린 식당만 임대하는 곳이 많았는데 지금은 거의 다 직영하고 있습니다. 우리 의료원도 2007년부터는 식당을 직영합니다. 그 전까지는 임대했습니다, 입찰로.
이방호위원
장례식장은 한번도 임대 안 했습니까?
정세영관리부장
한 적이 없습니다.
이방호위원
우리 의료원에서요?
정세영관리부장
전국 의료원이 한번도 없습니다. 민원이 너무 많이 발생되기 때문에 임대하기는 어렵습니다.
이방호위원
임대를 주고 하다가 이제 직영하는 것으로 알고 있었는데,
정세영관리부장
식당만 그렇습니다.
이방호위원
그래요? 그런데 부장님, 식당이나 병원에 마산의료원에서 하는 장의용품을 전부 사용하도록 하면 상조에서 우리 병원을 앞으로 안 하고 다른 데를 갈 수 있기 때문에, 그 사람들한테 어떤 피해가 가기 때문에, 우리는 그러면 의료원의 방침대로 그렇게 하는 것입니까?
정세영관리부장
그렇죠. 우리 영업전략상 출상 상가를 많이 고객을 확보하는 것이 의료원의 수입에 도움이 된다고 판단했습니다.
이방호위원
그래요? 그게 그렇게 도움이 될까? 우리는 밖에 사회에서 보면 상조회가 많이 되어 있거든요.
정세영관리부장
너무 많습니다.
이방호위원
상이 나면 자기네들이 상조회 가입했던 사람들이 거기에서 그 사람들이 병원을 결정해서 가는 것이지 결코 상조회 그 사람들이 결정하는 것은 아니거든요.
정세영관리부장
상조가 결정하는 것은 아니고요, 유족이 결정합니다. 유족이 결정하는데, 실제 상이 이루어지는 과정을 보면 상조가 가서 유족이 ‘마산의료원 갑시다.’ 많이 합니다. 우리 일원에서는 제일 가깝고 교통이 좋으니까, 근데 그중에 만약에 우리가 그 상조에 대해서, 어차피 상조회에 가입해서 금액이 있습니다. 그런데 우리가 상조하고 경쟁을 하지 않으면 우리 의료원에 옵니다. 우리 의료원의 시설도 사용하고 식당도 사용하고 하는데, 상조가 오로지, 표현이 어떨지 모르지만 상조가 파는 것은 관하고 수의용품입니다. 그 용품이 상조보다 우리가 쌉니다. 그런데 싸다고 해서 우리가 유족에게 자세히 이야기합니다. 상조는 200만원인데 우리는 100만원만 하면 충분합니다. 하면 그 건은 뺏을 수 있는데 다음에 그러면 그 상조가, 보람상조든 우리상조든 다음에 상이 생겼을 경우 유족하고 상의하는 과정에서 유족이 경황이 없기 때문에 상조가 권유하는 대로 갈 가능성이 상당히 많습니다. 예를 들어서 ‘A장례식장에 가면 훨씬 더 잘 합니다.’ 하면 그리로 갈 가능성도 있기 때문에 수차 몇 년 경험한 결과 가능하면 상조하고 관·수의를 적극적 경쟁하지 말자, 아무 연고 없는 것은 우리가 제공하되 연고 있는 것은 상조나 장의업자들이 자유롭게 경영할 수 있도록 두자, 그 경영판단에 의해서 한 것입니다.
이방호위원
그것은 판단을 어떻게 한 것이 잘 한 것인지 모르지만 아예 우리가 장의용품을 취급을 안 하면 모르겠는데 가격을 상조의 반값이나 싸게 한다는 것은,
정세영관리부장
반은 아니고 예를 들은 가격입니다.
이방호위원
그러니까 얼마나 싼지 모르지만 직접적으로 우리 도민에게 어떤 혜택을 주는 것이고 우리의 공익적인 차원에서 보면 도에서 출자한 의료원에서는 그런 쪽으로 해서 오히려 우리 도민들에게 많이 이용할 수 있도록 유도하고 홍보를 하는 것이 맞는 것이지, 어떤 개인의 상조회 하고 다음에 우리가 여기에서 경영하는데 어느 것이 득실인지 따져서 모르지만 그것 때문에 안 한다는 것은, 처음부터 그러면 우리는 아예 안 해야 될 것 아닙니까?
정세영관리부장
그런데 위원님 말씀대로 사실 우리도 내부의 고민을 많이 했습니다. 뭐냐 하면 지금 신관 장례식장이 두 군데 있습니다. 굉장히 경쟁력이 있습니다, 싸고 좋고. 나머지 19개는 상당히 좀, 아직 우리가 개·보수를 못해서 좀 오래된 낡은 시설입니다. 그래서 사실은 아주 좋고 경쟁력이 있는 것이 일곱 개 이상만 되면, 상조하고 전면전을 할까 몇 년 전에 생각을 했는데, 그러나 우리가 아까 위원님 말씀대로 우리 병원만 단독으로 제일 싸게, 정의사회 구현하는 것도 아니고, 100개 중에 80개는 우리가 용품으로 팔 수가 있는데, 20개 더 확보하려고 상조하고 전면전을 벌이다가는 우리 의료원이 너무 힘들 것 같아서, 그러면 경영 영업전략상 저 용품은 그대로 두고 나머지 80%는 우리가 제일 쌉니다. 마산시내, 창원 합해서 어느 품목 하나 마산의료원보다 시설료 및 음식, 제물, 심지어 소주 같은 경우 다른 데는 1,300원, 1,500원인데 우리는 1,000원 합니다. 다른 건 제일 쌉니다.
이방호위원
시간이 많이 갑니다. 부장님, 내가 결론을 맺겠습니다. 지금 우리 의료원이라는 것은 공익적 차원에서 서민들이나 생활보호대상자들, 이런 부류에 있는 사람들이 이용을 많이 하는 것이 우리 의료원이거든요. 그렇다면 상이 나더라도, 현실이 모든 것이 경쟁에서 떨어지면 안 되는 것이거든요. 차라리 우리가 시설을 리모델링해서 더 잘 해서 다른 데보다 시설을 좋게 해서 가격을 싸게 해서 우리 쪽으로 오도록 유도를 해야 되는 것이지, 상조하고 경쟁을 해서 거기에서 이윤을 가지고 따져서 결국 우리가 포기를 한다는 것은, 내가 볼 때는 방침이 잘못된 것이라는 말입니다. 거기에 새로운 데 시설을 해서 가격을 좀 싸게 해서 시설을 잘 해서 우리 도민들이 이용할 수 있도록 하는 것이 직접 도민들에게 혜택을 주는 것 아니겠습니까?
정세영관리부장
지금 법에 의해서 시설 내 저 부분이 준주거지역이 되어서 시설 개·보수를 못하게 되어 있습니다. 그래서 애로사항이 있습니다.
이방호위원
알겠습니다. 그래도 사법기관에서 다른 어떤 내용 없이 결론이 났다고 하니까 다행스럽게 생각하고 내가 하는 말은 경영에 참고해 주시기 바랍니다.
정세영관리부장
고맙습니다.
신용옥위원
덧붙여서 한 말씀만 하겠습니다. 부장님 답변을 제가 들어보니까 약간, 아까 우리 이방호 위원님이 말씀 다 하셨지만 합법적인 법 테두리 안에서 장례식을 운영하면서도 제가 듣기에는 약간 뉘앙스가 상조와 우리 의료원과의 편법이 있지 않나 의혹이 듭니다.
정세영관리부장
편법 전혀 없습니다.
신용옥위원
그렇다면 지금 우리 이방호 위원님 말씀하신 것처럼 정말 어려운 취약계층에 있는 분들이 이용을 하는데 한 푼이라도 도민들에게 도움이, 혜택이 갈 수 있도록 운영을 해야지, 우리 의료원의 운영전략상 그렇게 할 수 밖에 없다는 것은 우리 의원으로서는 도저히 이해가 안갑니다.
정세영관리부장
표현이 어땠는지는 모르겠는데요,
신용옥위원
어쨌든 제가 그런 표현을 듣고 그런 뉘앙스가 들린다,
정세영관리부장
80%는 제일 싸고, 그런데 자기들이 할 수 있는 관·수의밖에,
신용옥위원
싸고 질 좋은 이런 의료서비스를 해 주고 또 장례서비스를 해 줘야 되지, 도민들에게 그렇게 하라고 도에서 지원해 주는 것인데 이것을 우리 의료원 전략상 그렇게 할 수 밖에 없다, 그렇게 해서 언론에도 나오고 문제가 나는 것 아니에요.
정세영관리부장
그 문제하고 이것하고는 상관이 없습니다.
신용옥위원
그리고 법적으로 수사에서 아무런 이상이 없어서 조치가 끝났다,
정세영관리부장
그게 아니고, 증거불충분으로 내사를 종결한다.
신용옥위원
내사는 종결했잖아요. 혐의 없다고 했는데 내부에서는 그 사람들 징계조치 한다면서요.
정세영관리부장
그것은 불법행위가 의심되는 것을 했고, 불법행위가 아니더라도 우리 내부적으로 징계를 추진하고 있었습니다.
신용옥위원
징계를 추진한 이유가 뭔데요? 문제가 있다는 거잖아요, 징계를 한다는 것은.
정세영관리부장
경찰에 수사의뢰한 금품수수 부분은 우리가 밝힐 수가 없었고, 금품수수가 드러나면 바로 조치를 취할 수 있는데 금품수수를 못 밝혔으니까 금품수수 말고 전체적으로, 직무전념, 성실의 의무 등을 가지고 처분을 할 것입니다. 법규조항이 다릅니다.
신용옥위원
이번에 이런 문제가 불거지지 않았으면 징계조치를 안 했을 거 아니에요?
정세영관리부장
안 되어도 처리를 합니다. 위원님들한테 보고드릴 때도,
신용옥위원
이런 모든 일련의 것들을 한점의 의혹이 없도록 일처리가 제대로 되어야 되고,
정세영관리부장
그렇게 하고 보고드리겠습니다.
신용옥위원
만약에 이 사람이 기관에서 조사를 해서 아무 이상이 없는데 우리 의료원에서 징계를 하는 부분에 있어서는,
정세영관리부장
사법적 처리와 행정적 처리는 조금 다를 수가 있습니다.
석주
강석주위원장
신용옥 위원님, 그 부분은 금품수수 혐의만 드러나지 않았다 뿐이지 어느 정도 그런 관계는 있다는 거죠.
신용옥위원
그러니까 제가 행정적 절차에 오류가 있는 것도 실질적으로 우리 의료원에서 어떠한 문제가 있었지 않나, 이런 부분에서 이 사람들 본인이 문제인지 아니면 의료원에서 문제인지,
정세영관리부장
금품수수하고 이런 부분은 개인적 비리라고 봐야 되고, 그것이 드러나면 그에 따라 처단할 것이고, 그 조항이 없으면 그 조항 말고 다른 조항으로 처분을 할 것입니다.
신용옥위원
일단 알겠습니다. 오후에 다시 질의하겠습니다.
박동식위원
잠시만요, 관리부장 나오신 김에 아까 정정해야 될 대차대조표, 그것 말씀해 주세요.
정세영관리부장
죄송합니다. 그 자료가 잘못되었습니다. 전년도 그 부분이었습니다. 이번 부분은 새로 정정한 부분을 드리겠습니다, 그 페이지 다시.
석주
강석주위원장
김갑 위원님.
판용
정판용위원
그래서 어떻게 한다는 거예요? 할 거에요, 지금 밝혀주는 거예요? 어떻게 한다는 거예요? 이것이 숫자 하나 틀리면,
석주
강석주위원장
위원님, 잠시만요. 자료하는 것은 하는 것이고 질의하실 위원님이 또 요청했으니까 자료를 받으시고,
박동식위원
답변 자체를 잘못하고 계시는데 이것이 잘못이 됐으면 당기 예를 들어서 4억8,200만원을 이야기를 해 주세요. 그래야 속기록에 남기죠.
정세영관리부장
예, 아까 그 부분은 당기라면 2007년을 말합니다. 18페이지인데요. 당기에 손실이 4억8,200만원이고, 전기가 12억1,500만원이었습니다. 2006년 전기가 12억1,500만원이고 그 부분이 전년도 것이 그대로 이기가 되어서 그렇습니다. 이것 잘못됐습니다. 죄송합니다. 지적해 주셔서 고맙습니다.
석주
강석주위원장
김갑 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김갑위원
김갑 위원입니다. 원장님, 제가 오면서 보니까 요 밑에 조그만 소공원에 체육시설이 있습디다. “주민과 고객의 편의를 위하여 운동시설물을 설치합니다.”, 그런 휴식공간이 있는데 운동시설물이 너무 조잡하고, 제가 운동을 한번 해 봤습니다. 조그만 동네에도 체육시설을 갖춰놓았는데 보면 정말 고품질의 운동기구들이 많습니다. 그런데 마산의료원에서 시설물을 품격에 맞는 운동기구를 한두 가지라도 설치해 주셨으면 좋겠고, 보니까 일반 용품점에서 파는 것도 아니고 그냥 봉을 가지고 해 놓은 것인데 그런 것은 조금 고쳤으면 좋겠습니다. 앞으로 고객이나 환자나 주민들을 위해서 그렇게 설치했으면, 거기에 맞는 운동시설로 설치했으면 좋겠습니다. 한 말씀 해 주시기 바랍니다.
원장
원장
정기현 예산범위 내에서 설치하도록 하겠습니다.
김갑위원
그리고 또 작년에 제가 와서 2층 변소를 사용하면서 하다못해 직원 복지를 위해서 비데는 필요 없지만 좌변기라도 한두 개 설치되어 있어야 되겠다, 요새 저희들도 농촌에 살지만 좌변기가 없는 변소에는 어떻게 참 당황스럽고 그런데, 병원시설에 좌변기라도 1~2개는 만들어줘야,
원장
원장
정기현 좌변기가 있기는 있습니다. 전부 다 설치는 못 했어도, 죄송합니다.
김갑위원
남자는, 하나 있습디까? 나는 다 열어봤는데 하나 그것을 안 본 모양이네. 그리고 또 직원들 중에 기독교 믿는 분이 몇 분 됩니까? 전에 내가 방문했을 때 예배를 복도에서 보고 있더라고요. 보니까 간호복 입은 분들, 직원들이 복도에서, 어떻게 이 큰 병원에서 그 조그마한 공간을 마련해주지 못하는지,
일동웃음
원장
원장
정기현 스무 분 정도 계시는데 공간이 사실 좀 협소합니다. 아시다시피 진료공간도 좀 그렇고 최대한 노력을 해 보겠습니다.
석주
강석주위원장
앞으로 건물 신축하는 부분이 있으면 기독교뿐만 아니고 다른 종교도 종교활동을 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
김갑위원
그런 것도 허용이 되어야 되지 않겠느냐, 한 20~30명이 예배를 보는데 복도 한편에 서서...
김미영위원
그보다는 환자들을 위한 시설을 하나라도 더 하는 것이 좋지 않겠습니까?
김갑위원
환자들을 위한 기도회 아닙니까? 환자들이 와서 예배를 봐달라고 청하는데, 어느 병원에 가도 그런 시설이 다 되어 있습니다. 제가 기독교라고 해서 그런 것이 아니고 그런 것은 종교의 자유가 있고, 그러니까 그런 것은 의료원 측에서 자리를 하나 마련해 줬으면 하는 바람입니다.
원장
원장
정기현 알겠습니다.
판용
정판용위원
자료요청 하나 합시다.
석주
강석주위원장
예, 정판용 위원님.
판용
정판용위원
관리부장님, 거기 요구자료 20페이지 부채 난에 유동부채에 매입채무가 있고 미지급금이 있습니다. 매입채무는 어떤 종류를 말합니까?
정세영관리부장
둘 다 빚인데 매입채무는 약품 및 진료재료비이고, 미지급금은 일반, 그것을 제외한 채무입니다.
판용
정판용위원
이것을 왜 묻느냐 하면 지금 의약품대가 아직 지급 안한 돈이 총 얼마입니까?
정세영관리부장
12억원인데 우리가 5개월 텀(term)으로 주고 있습니다.
판용
정판용위원
누적되어 온 의약품 미지급금은 없습니까?
정세영관리부장
없습니다. 우리는 5개월 텀(term)으로 딱딱 지급하고 있습니다.
판용
정판용위원
그 다음에 자료요청입니다. 마산의료원이 도 출연기관이 되어서 도에서 감사를 왔을 거예요. 언제 왔습니까?
정세영관리부장
8월 하순입니다.
판용
정판용위원
8월 27일부터 28일까지 나왔죠?
정세영관리부장
예, 3일 나왔습니다.
판용
정판용위원
도 감사 왔을 때 감사에서 지적된 사항이 있을 거예요. 그 지적된 자료를 제출해 주세요.
정세영관리부장
그렇게 하겠습니다. 오후에 바로 드리겠습니다.
윤용근위원
추가해서 제가 하나만 이야기하겠습니다.
석주
강석주위원장
자료요청입니까?
윤용근위원
예. 요구자료 11페이지에 보면 감사원이나 정부감사나 자체감사 지적사항이 하나도 없는 것으로 조치사항이 없는 것으로, ‘해당사항 없음’ 해 놓았거든요. 안 그래도 물어보려고 했는데, 전체 감사가 나왔고 지적이 있을 것입니다. 제가 알기로도 도 감사에서 지적한 사항이 있거든요.
정세영관리부장
몇 페이지...
윤용근위원
11페이지 보시면 ‘해당사항 없음’이라고 해 놓았어요. 정판용 위원님과 마찬가지로 그 자료를 보완해서, ‘해당사항없음’이라고 해서 어떻게 해당사항이 없나 했는데 지적 잘 해 주셨어요, 그것 좀 챙겨 주시기 바랍니다.
임경숙위원
저도 간단한 자료 하나 요청합니다. 급식현황, 식당운영 현황에 대해서 자료 있는 대로, 자료가 너무 불충분해서 제가 다시,
정세영관리부장
예, 알겠습니다.
신용옥위원
병상 가동률하고 회전율 있으면, 그리고 재원일수에 대한 수치, 이런 자료 통계 데이터 나온 거 있죠?
정세영관리부장
예.
신용옥위원
그것과 1,000만원 이상 고가장비 가동 월별 실적이라고 하나요? 구입현황 말고 장비를 돌린 실적 있죠?
정세영관리부장
알겠습니다. 오후에 올려놓겠습니다.
신용옥위원
오후에 좀 주세요.
윤용근위원
그리고 하나 더요. 마산의료원이 ’97년에 경상대학병원에 위탁해서 할 때에 도로부터 상당한 금액의 지원을 받은 것으로 알고 있습니다. 그 당시 자료, 지금 그 당시 있던 의료원을 경상대학병원에 위탁해서 진료개시 할 때까지 도에서 지원한 자원들, 자료를 주세요.
정세영관리부장
알겠습니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 윤용근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
윤용근위원
윤용근 위원입니다. 마산의료원은 보니까 작년도 평가에서도 B, 올해도 A, 열심히 참 잘 하시는 것 같습니다. 간단간단하게 몇 가지만 묻겠습니다. 8페이지에 보면 원장님의 연봉 책정을 1억3,500만원으로 했다가 깎고 1억2,300만원으로 했습니다. 진주의료원을 보니까 처음에 1억550만원인가요? 1억550만원으로 책정을 했다가 이번에 도 감사팀에서 임금 삭감을 요구했습니다. 그래서 877만원을 삭감하고 지금 9,690만원인가요, 이렇게 됐거든요. 그러면 근본적으로 원장의 급여는 이사회에서의 결의만으로 가능한 것입니까, 아니면 어떤 기준으로 지금 책정하고 있습니까?
원장
원장
정기현 이사회,
윤용근위원
이사회만 하면 됩니까? 과장님이 와계신데 월요일 하겠습니다마는 어떻습니까? 어떤 기준으로 합니까? 대부분 두 의료원은 이사진이 많이 겹치고 있지 않습니까? 당연직은 다 똑같고, 그런데 지금 근본적으로 의료원의 연봉은 어떤 기준으로 책정하고 있습니까? (
권범
박권범보건위생과장
집행부석에서 - 전국 34개 의료원장님들의 연봉의 전체 현황을 저희들이 받아서 성과계약에 따라서, 성과계약이라는 것은 적자의 폭이 크냐 적으냐, 또 마산의료원하고 진주의료원이 좀 차이가 있습니다. 윤 위원님이 지적하신 그 부분에 대해서는 당초에 연봉 계약을 할 때 진주의료원 같은 경우는 1억2,000만원으로, 정확한 기억은 못하겠습니다마는 1억2,000만원 정도 계약을 했다가) 1억원으로 되어 있는데요. 원래 계약은 1억550만원, (
집행부석에서 - 예. 그렇게 되어 있다가, 임용 당시 계약입니다. 지금 1년 8개월 정도 지났는데 1년 성과를 보니까 자기가 당초 계약한 성과를 내지 못했다 이래서 우리 도 감사, 저희한테 통보는 아직 오지를 않았습니다, 감사부서에서 결과가. 그래서 저도 이야기로만 들었습니다. 이번에 당초 계약한 성과를 거두지 못했기 때문에 일부 연봉을 삭감한 것으로 이렇게 이야기만 듣고 있습니다. 통보는 아직 받지 못했습니다.
윤용근위원
그리고 지금 자료를 내놓은 데 보면, 아까 제가 요구한 자료 중에서 이번에 병원에서 감사 지적사항이 없느냐 하는 내용에 내놓은 것이 회계감사 내용만 내놓았거든요. 그런데 제가 듣기로 이번 도의 정기감사에서 진주의료원과 마산의료원에 종합적인 감사를 한 것으로 들었습니다. 그 감사 내용에 보면 진주의료원 같은 경우는 “원장을 어떻게 해라, 뭘 어떻게 해라” 하고 꽤 많은 지적을 했거든요. 그런데 이번에 마산의료원에서는 회계감사밖에 안 받았습니까?
원장
원장
정기현 받았습니다, 8월말에.
윤용근위원
회계감사 외에 다른 감사 지적사항 없습니까? (
정세영관리부장
피감사기관석에서 - 예, 그렇습니다.) 정말입니까? (
피감사기관석에서 - 예.) 그것은 다시 우리 감사반에 확인을 하겠습니다. 아까 정판용 위원님인가 누가 말씀하셨는데 2007년도 의료장비 보강 31%, 그리고 올 전산장비 보강은 아직 한 번도 집행하지 않았습니다. 원래 예산을 반영할 때 그 연도에 필요한 장비는 그 연도에 필요해서 신청하는 것 아닙니까? (
피감사기관석에서 - 예.) 그런데 2007년에 요구했던 예산 장비를 1년이 지나고 올해가 다갈 때까지 아직도 31%밖에 집행하지 않은 중요한 이유가 있습니까?
원장
원장
정기현 이 문제는 아까 부장이 잠깐 말씀드렸습니다마는 이 의료장비가 신축사업 추진 전에 증축사업이 있었습니다. 그 당시 100억원 정도였는데 그 중에 기자재 부분이 약 20 몇 억원인 것으로 알고 있습니다. 그게 2007년도에 잡혔던 것을 사실 그 증축사업을 포기하고 신축사업을 땄기 때문에 반납을 하는 과정이었습니다. 그런데 어차피 장비보강이 필요했기 때문에 그것을 올해로 이월을 부탁해서 아마 연도가 바뀌어서 올해 집행을 하고 있는 사항입니다.
윤용근위원
그러니까 2007년에 11억7,000만원을 요구했다가 3억6,000만원만 쓰고 31%밖에 추진 안 했거든요.
원장
원장
정기현 지금 현재 후반기에 집행을 하고 있는데, 아시다시피 달러나 유로화가 비싸지기 때문에 가능하면 좀 후반기로 미루고 있는 사항입니다.
윤용근위원
이것은 다시 질의하기로 하고, 17페이지에 보면 미지급금이 하나도 없는 것으로 되어 있거든요. 원래 5개월 단위로 모아 놓았다가 지불한다고 했지요? 그런데 지금 진주의료원에 보면 약값하고 재료비가 약 70억원 정도 미지급된 것으로 되어 있는데, 마산의료원은 미지급금이 한 푼도 없습니까? 다 지불되었습니까?
원장
원장
정기현 관리부장이 답변을 드리겠습니다.
정세영관리부장
9월말 현재 매입 채무는 24억원이고, 미지급금 29억원입니다. 여기서 미지급금은 약품비 및 진료 재료비를 말하는 것이고, 매입 채무는 기타 그것을 제외한 채무입니다.
윤용근위원
29억원 정도 아직 약값이나 재료비 미지급분이 있다 그 말씀이죠?
정세영관리부장
예.
윤용근위원
제가 듣기로 지금 대부분의 병원들이 의약분업 이후에 약값 문제, 의료수가가 좀 현실적이지 못하다 이런 이유로 해서 근본적으로 큰 의료원 같은 경우는 정상적인 경영 흑자를 내기는 굉장히 어렵다 그런 이야기가 많은데 어떻습니까?
정세영관리부장
조금 어려운 것은 사실입니다.
윤용근위원
다음에 11페이지 아까 이야기를 했는데 다시 하기로 하고, 그 다음에 22페이지 23페이지 보면 지금 전반적으로 손익계산을 해 보면 2007년도에 의료손실이 약 28억3,000만원, 의료 외 수입이 23억5,000만원, 그래서 경영손실이 약 4억8,000만원, 그런데 여기에 감가상각이 12억1,000만원이 들어 있거든요. 지금 감가상각 문제는 내구연한이 5년이기 때문에 장부상 가격으로 계속 올라갑니다. 그러면 이 감가상각을 계상하고도 경영수익에서의 이익을 낼 수 있으리라고 생각하십니까? 어떻습니까?
정세영관리부장
내도록 최선의 노력을 다해야지요.
윤용근위원
그거야 당연한 것이고, 노력은 하는데 실제로 2008년도 보면 의료손실이 20억7,000만원, 의료 외 수익이 14억9,000만원, 경영손실 5억8,000만원입니다. 더 늘어났거든요. 올 연말이 되면 더 늘어날 것입니다. 여기도 감가상각에 9억2,000만원이 포함된 것이거든요. 그러면 이것을 빼면 3억4,000만원이 이익인데 이것을 포함시키면 5억8,000만원이 손실이다 말씀입니다.
정세영관리부장
그렇습니다.
윤용근위원
그래서 지금까지 모든 자료를 어떻게 봐도 자체의 의료수입과 의료 외 수입, 소위 말해서 장례예식장이라든지 이와 같은 것들을 활용해서 아무리 노력해도 감가상각을 포함하면 무조건 5, 6억원 정도는 적자가 난다 제 계산은 그렇습니다. 그런데 노력해 언제쯤이면 이것을 포함해도 흑자로 전환시킬 수 있다 그런 생각하십니까, 한 8년간 지금까지 해 본 경험에 의하면.
정세영관리부장
8년 동안에 5년은 흑자를 냈고,
윤용근위원
감가상각 포함해도,
정세영관리부장
포함해도. 최근 2개년은 못 냈습니다. 내년에는 원장님하고 힘을 합쳐서 내겠습니다.
윤용근위원
결과적으로 제가 묻고자 하는 것은 지금 장비들이 5년 연한에 따라서 계속 들어오거든요. 새로운 장비는 계속 사야하고, 이 새로운 장비를 사는 것을 순수한 경영수익으로 살 수 있느냐 하는 부분입니다. 결과적으로 도가 도와주거나 혹은 기금에서 차용하지 않고 경영수익을 가지고 실제로 고가의 장비를 사고도 이익을 낼 수 있다 그런 이야기입니까?
정세영관리부장
내도록 노력해야지요.
윤용근위원
계속 ‘노력’입니다. 운영 평가 보면 다른 것은 다 괜찮은 합리적 운영 부분이 낮거든요. 합리적 운영의 평가 항목은 무엇입니까? 합리적 운영이라고 하면 어떤 항목이 모자라서 합리적 운영 부분에서 항상 다른 부분에 비해서 안 좋게 나오느냐 그런 이야기입니다.
정세영관리부장
위원님, 공공의료팀장이 답변해도 되겠습니까?
윤용근위원
예, 그렇게 해 주시죠. 여기 보면 합리적 운영의 평가항목이 쭉 나와 있거든요. 거기서 5점 만점입니까, 4점 만점입니까, 이게. 거기에 보면 어떤 항목에는 점수가 높았고, 어떤 항목은 낮습니다. 낮은 항목들 한번 얘기해 보십시오.
원장
원장
정기현 제가 기억하기로는 이게 회계 부분,
윤용근위원
아니, 기억이 아니고 여기 합리적 운영의 항목이 있거든요. 이사회 운영의 활성화, 직원 만족 이렇게 쭉 나와 있거든요. 자료를 준비해서 답변해 주시고, 그 전에 43페이지 보시면 구내매점 계약금액이 2007년에 비해 2008년에 500만원이 삭감된 이유는 뭡니까?
정세영관리부장
구내매점은 입찰을 통해서 해 가지고, 입찰을 통하면 많아지기도 하고 적어지기도 하고, 응찰이 없어서 유찰되면 최저가격으로 합니다.
윤용근위원
알겠습니다. 합리적 운영 답변 준비 됐습니까?
정세영관리부장
내려갔습니다. 자료 준비해서 하겠습니다.
박동식위원
다 했습니까?
윤용근위원
답변 기다리고 있는데요. 나는 지금 질의한 것이 5분 이상 했습니까, 지금까지.
석주
강석주위원장
윤용근 위원님, 답변 준비됐으니까 듣고 계속 하십시오.
원장
원장
정기현 윤용근 위원님께서 질의하신 합리적 운영에 대해서 말씀드리겠습니다. 합리적 운영에 책임경영과 재정자립이 있는데 책임경영에 의사직을 제외한 직원 성과급 지급 기준이 점수가 나빴고, 그 다음에 재정자립에 있어서는 관리 효율성, 재고자산 회전율과 직원 1인당 관리비의 점수가 낮았습니다.
윤용근위원
그 부분은 지금 노력을 하면 개선이 될 것 같습니까?
원장
원장
정기현 사실 개선될 부분도 있고, 개선되기가 조금 어려운 부분도 있을 것 같습니다.
윤용근위원
그것은 그 정도로 해 두시고, 논쟁할 부분이 아니니까. 그리고 아까 원장님이 한 5개월 정도 정상적으로 활동을 못하시는 과정에 굉장히 적자가 났다 그런 이야기를 하셨는데, 실제로는 근무를 했다 이렇게 답변하셨는데, 제가 듣기로는 그렇습니다. 그 당시에 의사들 간의 고소 고발 사건, 내부비리 문제로 해 가지고 원장은 자진 사퇴하고, 의사들도 동반 퇴진한 것으로 들었습니다. 그리고 도에도 이에 대한 책임을 물었던 것으로 아는데 아까 답변이 좀 비켜간 것 같습니다. 그에 대해서 좀 이야기해 주시기 바랍니다.
원장
원장
정기현 그 문제는 2006년도 문제입니다.
정세영관리부장
금방 윤용근 위원님이 말씀하신 것은 1995년, 6년, 7년에 일어난 사건입니다. 윤용근 위원님 말씀하신 것은,
윤용근위원
우리가 이야기한 2007년도 사건 아닙니까, 이게.
정세영관리부장
아닙니다. 금방 하신 원장이 사임하고, 진료과장 동반 사임 이것은 1995년도, 6년도, 7년도 일어난 사건이고 재 개원 때, 그렇게 함으로써 문을 닫고 했고, 이번의 것은 그 정도가 아니고 원장님, 진료과장님이 일부 조금 진료과에 마찰이 있었던 것은 사실입니다마는 그때 원장님이 그만 두신 것은 아니고 그 당시 진료부장을 고발한 것은 사실이고, 그로 인하여 적정한 징계를 받았고, 동반으로 뭐 한 그런 것은 없습니다.
윤용근위원
동반 퇴진 문제가 조금 과했다면 실질적으로 아까 과장님이 답변하고 원장님이 답변한 그 내용 보다는 실질적으로 굉장히 내부적으로 문제가 많았다 그런 이야기입니다. 그래 가지고 원장이 아무튼 자기는 사퇴를 하겠다 그렇게 이야기하고, 그런 과정에 아까 계속 근무했다고 했지 않습니까, 그 당시에. 그런데 저희들이 경상대병원에서 듣기로는 그렇게 간단하지 않았다, 문제가 많았다. 그리고 아까 우리 원장님 말씀처럼 “내가 원해서 온 것도 아니다” 하는 말씀도 거기에 다 포함되어 있는 내용으로 저는 들었습니다. 그래서 하는 이야기입니다. 그래서 그 당시에 우리 도에서는 어떠한 조치를 취했습니까? (
권범
박권범보건위생과장
집행부석에서 - 윤용근 위원님께서 지금 말씀하신 부분은 현재 정기현 원장님 오신 것 하고는 전혀 관계가 없고, 최준영 원장님 부임하실 때 이야기입니다, 지금 질의하신 부분에 대해서는. 최준영 원장님이 2005년도입니까, 오실 때가.)
원장
원장
정기현 2006년도 2월에 올 당시에. (
권범
박권범보건위생과장
집행부석에서 - 2006년 2월에 부임하시면서 여기 있는 진료부장하고 정형외과 인공관절 수술 전담하시던 정형외과 과장님 하고 다른 내부적인 비리라고 표현해도 될지 모르겠습니다마는 그러한 관계로 해임을 시켰습니다, 새로 최준영 원장님이 오시면서. 그래서 그 당시에 있었던 이야기고, 이번에 지금 일은 그것 하고는 별개가 되겠습니다.)
윤용근위원
지금 원장님 언제 오셨습니까?
원장
원장
정기현 올 5월에 왔습니다.
윤용근위원
이것은 제가 자료를 더 해 가지고 다음에 본청에 할 때 다시 이야기하도록 하겠습니다. 다른 위원님들 질의를 듣고 종합적으로 다시 질의하도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.
석주
강석주위원장
수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박동식 위원님!
박동식위원
부장님이 나오시는 것이 좋을 것 같습니다. 20페이지입니다. 유동부채가 매입채무 23억5,600만원, 미지급금이 2억3,800만원, 총 29억5,600만원, 고정부채 20억2,800만원, 총 부채가 49억8,400만원 정도 되죠?
정세영관리부장
예.
박동식위원
이 부채 해결방법은 있습니까?
정세영관리부장
유동부채 부분은 매입채무인데 우리가 받을 돈이 한 29억원쯤 있습니다, 미수금이.
박동식위원
어디서 있습니까?
정세영관리부장
19페이지 어음 미수금이 29억원입니다. 이것은 뭐냐 하면 29억원 대부분은 거의 98%는 보험공단, 자동차보험, 산재 아니면 시·군, 기간으로 받는 돈이기 때문에 이것은 기간만 경과하면 반드시 들어오는 돈이고, 뒤의 부분이 전에 말씀드린 다섯 달쯤 약품비가 밀려있는 그것이기 때문에 받을 돈도 한 29억원, 줄 돈도 한 29억원 유동성 건전성에는 아무 문제가 없습니다.
박동식위원
그런 사항입니까?
정세영관리부장
예.
박동식위원
인건비 관계 이야기해 봅시다. 2007년도 인건비 비율이 55.18%, 그 다음에 2008년도 9월 30일 현재 인건비가 57.40%, 2005년도가 47.62%, 2006년도 54.06%, 2007년도 인건비 비율이 높은 이유는 무엇입니까?
정세영관리부장
인건비가 전년도 보다 3% 상승한 것은 사실이고, 인건비가 증액됐으니까 비율이 좀 높아졌습니다.
박동식위원
인건비 비율이 높은 것이, 현재 경영실적이 그렇게 좋은 것은 아니지 않습니까?
정세영관리부장
예.
박동식위원
그런데 인건비는 계속 들어가고 경영실적은 그렇게 좋은 상태가 아닌데,
정세영관리부장
그만큼 의업 및 의료 외 수입이 증대되어야 되지요?
박동식위원
인건비 분야에 다른 어떤 생각 갖고 있는 것 없습니까? 지금 현재 노사협상에 의해서 인건비가 5% 매년,
원장
원장
정기현 제가 말씀드리겠습니다. 사실 경영수익에 비해서 비용의 증가하는 율이 높고, 그 중에 많은 부분이 인건비고, 인건비가 물론 노조와의 공동 협의에 의해서 매년 5%씩 인상하는 이런 룰이 있어서 그렇게 하는데, 그것도 하나의 큰 부분으로 작용하지만, 사실은 2005년도까지 경영실적이 좀 좋아지고 좀 공격적인 투자를 했습니다. 다른 내용이 아니고, 의사들을 조금 더 쓰면서 혼자 진료하는 과에서 좀 오버로드가 걸릴 때 한 명 더 충원하고 이런 식으로 해서 의사들을 두세 명 더 쓴 것은 사실입니다. 다만, 그 후에 생각했던 것 보다 조금 실적이 못 미친 것이 사실이고, 지금 조금씩 좋아지고는 있는 편이지만 기대했던 만큼의 포션은 아닙니다. 결국 의사들의 인건비가 조금 많이 그 중에 포션을 차지하리라고 생각합니다.
박동식위원
사실 공무원들 기본금에 1.8%정도밖에 인상 안 하거든요. 그런데 지금 현재 의료원은 매년 5%씩 인상하게 되어 있다고요. 이것 어떻게 할 것입니까?
원장
원장
정기현 그게 의료원 단독으로 풀 수 있는 문제라면 쉬운데 의료원들이 공동으로 묶여서 같이 들어가다 보니까 솔직히 쉽지는 않은 사항입니다. 그래서 지금 2년째 5%씩 계속 인상이 되고 있는데 노사협의를 잘 해서 잘 풀어야지요.
박동식위원
노사협의를 해서 하겠다 했는데 사실 이 5%를 안 줄 수는 없는 사항 아닙니까, 그죠? 그런데 저는 여기 와서 놀란 것이 있습니다. 시설은 지금 별로 그렇지만 이 좋은 장소에서 마산의료원이 흑자경영을 계속 하지 못한다는 것은 사실 관리부장님이 문제점이 있습니다. 좋은 의료진을 데려다가 하든지 어떤 방법이든, 관리체계에 지금 문제가 있는 것이거든요, 경영상에. 이것 보다 못한 데도, 제가 봐서는 개인병원 같으면 벌써 흑자 납니다. 자기 것 같이 생각하고, 자기 병원이니까 더 열심히 하고 또 다른 방법을 이용하려고 하는데, 사실은 공공 의료시설이 되다 보니까 보편적인 생각을 가지고, 사실 보편적으로 그렇습니다. 자치단체는 누구 말대로 망해도 병원은 안 망한다는 생각을 갖고 있는 것입니다. 이것을 저는 생각할 때 여기 계시는 모든 분들이 생각을 바꿔 주셔야 된다, 관리부장님, 경영에 문제점이 있습니다. 어떻게 생각합니까, 원장님은.
원장
원장
정기현 옳으신 말씀입니다. 마산시내에 배후 인구도 괜찮고 진주 보다 뛰어난 곳에 위치하면서 적자를 내고 심려를 끼쳐 드려서 죄송합니다. 사실 의료원을 찾는 환자들이 대개 저소득층이고, 의료 혜택에 좀 소외된 계층들이 많다 보니까 사실은 사립병원하고는 조금 진료 단가의 차이가 있습니다. 수익을 창출하는 데 조금 문제가 있고, 기존에 우리가 4~5년 동안 흑자를 본 것은 어떤 뛰어난 한 과의 노력이 있었습니다. 그런데 그분이 밖으로 나가시고 해서 사실 한 2년 동안 그러한 변화를 겪는 시기입니다. 그래서 조금씩은 나아지고 있으니까 최선을 다해서 경영수지를 맞추도록 노력을 하겠습니다.
박동식위원
2008년도 경영적자에 들어갔을 때 인건비 5% 인상에 대해서 공무원처럼 1.8% 정도 할 생각은 전혀 없습니까? 흑자를 내면 인센티브를 준다든지 하면 되는데, 적자로 되어 있는 상황에서도 5%의 인건비를 인상 시킨다는 것은 의원으로서는 상당히 문제점이 있다,
원장
원장
정기현 노조 측에서도 그런 사항을 인식하고 있기 때문에 저희 의료원에서는 절반만 하는 것으로 합의를 봤습니다.
박동식위원
그것을 했습니까?
원장
원장
정기현 7월부터, 1월부터가 아니고 7월부터 적용하는 것으로 그렇게 하기로 했습니다.
박동식위원
그러면 몇 %를 한다는 말입니까?
원장
원장
정기현 올해는 2.5%지만 사실 베이스는 올라갑니다.
박동식위원
올해는 2.5%, 내년에는 그대로 5% 다시 가야 되겠네요?
원장
원장
정기현 그것은 내년에 협상을 또 하게 되니까, 매년 협상은 진행되데 5%씩 해서 공무원 수준의 한 90%까지 맞춰 보자는 것이 산별노조의 뜻입니다.
박동식위원
그런데 경영흑자가 나면 5% 좋습니다. 마땅히 도민에게 질 좋은 서비스와 여기 계신 분들도 많은 급여를 받고 일하면 얼마나 좋아요. 그런데 적자를 보는 상황에서 급여만 많이 받겠다는 생각 자체가 제가 봐서는 잘못됐다 이런 분야에 대해서 개선해 주시기 바랍니다.
원장
원장
정기현 노력하겠습니다.
석주
강석주위원장
수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 정판용 위원님!
판용
정판용위원
감사요구 자료 23페이지를 한 번 봐주십시오. 중간쯤에 보면 손익계산서 2007년도 중에 기부금수익에 관련해서 2007년도에는 1억6,954만9,000원이 있습니다. 그런데 이 기부금은 어떤 내용입니까? 기부금 수익이 어떤 부분입니까? 관리부장이, 원장님 앉으시고, 답변대로.
원장
원장
정기현 진료 차액 보조금이라고 해서 도에서 내리는 금액이 있습니다.
판용
정판용위원
어떤 식의 계산법에 의해서 나옵니까?
정세영관리부장
이 기부금수익은 우리가 급여 환자를 많이 보니까 아까 원장님이 말씀드렸는데 일반 환자 보다는 급여 환자들을, 못 사는 사람을 우리가 많이 돌봅니다. 우리가 한 30% 보고, 일반병원은 입원을 한 15%하는데 우리는 한 30% 합니다. 그런 환자들을 많이 돌보다 보니까 의료비 차이가 나니까 의료비 차액에 대해서 도비로 지원하는 그 부분이 1억2~3,000만원 되고, 나머지는 일반 공공의료사업의 목적에 쓰이는 보조금입니다. 응급실이나,
판용
정판용위원
도에서 보조가 내려온다 이 말입니까?
정세영관리부장
작년에는 받았습니다.
판용
정판용위원
그 다음 장 넘어가면 25페이지에 역시 중간쯤에 기부금수익이 제로가 되어 있어요.
정세영관리부장
2008년도는 아직 못 받아서 그렇습니다. 이것은 9월말까지입니다.
판용
정판용위원
그러면 연말에 정산해서 받는다 말입니까?
정세영관리부장
연말정산 때 마지막 의회에 의원님들이 방망이 칠 때 받습니다.
판용
정판용위원
정산할 때 받기 때문에 이 내용이 없다,
정세영관리부장
그렇습니다.
판용
정판용위원
그 다음에 다시 22페이지에 가서 관리운영비 중에 복리후생비는 무엇 무엇이 복리후생비에 포함이 됩니까?
정세영관리부장
국민연금, 실업연금, 건강연금보험 등 4대 보험입니다.
판용
정판용위원
복리후생비 내용을 저도 조금은 압니다. 그 다음은 직원들에 관련된 급식비를 지원합니까, 안 합니까? 예를 들어서 점심 식대 정도,
정세영관리부장
그것은 급여 안에 포함되어 있습니다. 지금은 기본급 안에 다 포함되어 있습니다.
판용
정판용위원
그러면 여비, 교통비 이것은 어디에 해당이 되는 것입니까?
정세영관리부장
그것도 원래는 다 나눠져 있었는데 몇 년 전에 통·폐합 다 해 가지고 급여 안에 넣어 놓았습니다.
판용
정판용위원
넣어 놓았는데 2008년도 하고 이게,
정세영관리부장
그 여비하고 이것은 다른 것입니다.
판용
정판용위원
이것은 어떤 것입니까? 출장 나갈 때,
정세영관리부장
출장 나갈 때 드리는 것입니다.
판용
정판용위원
그 다음에 하나 묻고 싶은 것은 접대비가 있거든요. 22페이지에 2007년도가 있고, 24페이지에 2008년도 손익계산서 하단 14번에 있는데 접대비 한 2,000여만원 되는 부분은 지출을 어떻게 합니까?
정세영관리부장
지출은 예산편성지침에 있습니다.
판용
정판용위원
접대비 지출내역을 자료로 제출해 주시고, 요즘 접대비 사용은 카드를 사용하는 것으로 알고 있는데, 그것을 인정할 수 있는 것 하고 없는 것의 차이는 어떤 것이 있습니까?
정세영관리부장
우리는 다 카드로 하고 있고, 현금은 없습니다.
판용
정판용위원
접대비에 관련된 사항을 자료로 제출해 주시고, 그 다음에 조금만 더 질의하겠습니다. 2008년도 주요사업을 마산의료원이 여러 가지로 많이 해 왔습니다. 그런 가운데 지금 우리 의료원이 사실 공공기관으로서의 역할을 다하기 위해서 여러 가지 사업을 하는 중에 주로 하는 것 중에서 저소득층을 위주로 해서 많이 하거든요. 그 중에 인공관절 수술 같은 것도 보면 노인분을 중심으로 해서 많이 하는 부분이 있는데, 물론 요즘 저출산 고령화 시대입니다마는 요즘은 어린이들도 비만해지고 하다 보니까 오히려 어린이 관절 환자가 많다 이래 가지고 어린이에 관련된 관절 등등에 많은 환자가 생기더라고요. 지금 현재 노인 중심으로 하는 것도 참 좋은데 어린이도 여기 대상에 포함시켜야 안 되겠느냐 하는 부분을, 원장님 뜻은 어떻습니까?
원장
원장
정기현 옳으신 말씀입니다. 지금 복지부에서도 아마 비만 어린이에 대한 대책을 세우는 것으로 제가 알고 있고, 아직 구체적으로 사업계획을 세운 바는 없지만 지금 저희가 마산시 보건소하고 연계하는 사업도 있고 해서 그쪽 방향으로 한번 추진을 해 보도록 하겠습니다.
판용
정판용위원
도의 보건위생과장님도 와계시는데 인공관절 수술을 도에서 그동안 매년 마산의료원, 진주의료원에 1억원씩, 지금은 통영의 적십자병원이 있어서 한 7,000여만원 된다고 했습니다마는 그것은 앞으로 2009년도부터는 1억원으로 증액을 해서 조치가 되겠습니다. 그런데 인공관절 수술을 주로 노인 위주로 하는데 사실은 저소득층 가정에 취학 아동이 요즘 참 많습니다. 조금 전에 우리가 영신원이라는 복지원에 갔는데 정말 어려운 환경 속에 부모가 돌보지 못하다 보니까 돌봐주는 영신원복지재단에도 가봤는데 이런 저소득층에 있는 취학 아동들에게 무료로 진료해 줄 수 있는 그런 안도 한번 받아줄 필요가 있다, 우리가 항상 마산의료원이나 진주의료원에 이야기하면 수익성 보다는 공공성을 많이 따지거든요. 그러다 보면 경남의 320만 도민을 대표하는 마산의료원에서 어떤 공공성을 강조하는, 그냥 순수하게 공공성을 강조하는, 어제 예를 들면 진주의료원에서 공공성을 목적으로 하기 때문에 수익을 낼 필요가 없다는 발언을 하는 분도 있더라고요. 진주의료원에 가니까, 모 직원이. 그래도 그것은 참 안 맞다, 그런 표현보다도 사실 수익은 내면 낼수록 더 좋은 것인데, 그러한 공공성을 주장하는 마산의료원이 정말 대표적으로 뭘 할 것이냐 했을 때는 이런 저소득층의 취학아동에 대해서 정말 무료 관절 수술을, 예산 문제는 앞으로 도하고 협의를 하겠습니다마는 취학아동에 대해서 무료검진을 해 주는 그런 제도가 절실히 요청된다 하는, 본 위원의 뜻이 그렇습니다. 그래서 원장님의 견해를 한번 듣고 싶습니다.
원장
원장
정기현 위원님 말씀이 지당하신 것으로 생각이 되고, 지금 지적하신 것은 사실 저희가 여러 항목이 있는데 두 번째 저소득층이나 의료 취약계층의 관리에 포함시킬 수도 있습니다. 그래서 포함시켜서 적어도 마산이나 인근 지역에 재활, 마침 저희가 소아과 선생님도 있으니까 이런 데서 사업을 추진토록 하겠습니다.
판용
정판용위원
조금만 한다면 양산 부산대학병원에 우리 경상남도에서 출연해서 아동병원이, 개원했죠? (
권범
박권범보건위생과장
집행부석에서 - 시범 운영을 하고 있는데 11월...) 그래요. 그 다음에 재활병원도 부산대학교 안에 우리 도에서 지원해서 하는 이런 사항이 생기는데, 마산의료원의 신설 문제는 나중에 다른 위원님들 질의하고 나면 하겠습니다마는 어쨌든 이런 저소득층에 관련된 노인들에게 관련된 부분도 하면서 저소득층에 관련된 취학아동도 병행해서 할 수 있는 방법을 강구해서 그런 의견서를 우리 도에 제출해 주시기 바랍니다, 방법을 찾아 가지고. 이상입니다.
원장
원장
정기현 알겠습니다.
석주
강석주위원장
수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 임경숙 위원님!
임경숙위원
원장님, 지금 의료인의 상태에 만족하십니까, 의사들.
원장
원장
정기현 한 8~90% 하고 있습니다.
임경숙위원
8~90%요? 저희들 감사에서 똑같이 느낀 점이 자료가 좀 불충분해요, 감사자료가. 다음에 혹시 사무감사 오면 충분하게 자료를 주셔야 되는데, 예를 들어서 제가 급식재료에 대한 사항을 자료제출을 해 달라고 했더니 그냥 수입 그리고 국내 농산물에 대한 현황만 이렇게 줬는데, 요구하는 뜻이 무엇인지를 파악을 못하는 것 같아요. 한 번도 사무감사를 안 받으신 것 같아요. 그런가요, 부장님,. 그런 면에서 일단 저희들이 불만이 좀 있었습니다. 말씀드리고요. 수술 환자에 대한 전체 수입이 얼마나 된다고 생각합니까, 의료수입에 몇 %정도 된다고 생각하십니까?
원장
원장
정기현 외과 파트로 따지면 약 30에서 40%쯤 되지 않을까 싶습니다.
임경숙위원
3~40%는 됩니까?
원장
원장
정기현 그 정도 될 것이라고 생각합니다.
임경숙위원
될 것 같죠?
원장
원장
정기현 예.
임경숙위원
그 정도는 되어야 되지 않겠나 싶어서 제가 여쭈어 본 것이거든요. 여기 의료수입이 127억원 경영성과에서, 그리고 의료비용이 134억원 정도 되는데, 의료비용이 수입 보다 더 많지 않습니까, 그죠? 수지가 안 맞는 것이죠, 그것만 따지면. 그러면 의료비용이 많이 들어가는 것은 제가 묻지 않습니다, 공공성 때문이다. 마산의료원은 공공성에 대해서는 인정을 좀 많이 받고 있습니다. 그런데 수익성에 있어서 다들 염려를 하고 있는데 거기에 대한 해답을 제가 찾고자 질의를 드리는 것이거든요. 지금 제가 진료과목 수술 실적을 보니까 이비인후과에 2007년도에 38건, 그리고 2008년도에 68건 이렇게 되어 있는데 의사는 없어요. 공중보건의가 있고요, 그러면 누가 수술합니까? 공중보건의가 합니까?
원장
원장
정기현 이비인후과는 공중보건의로 운영되고 있습니다.
임경숙위원
그러면 흉부외과는요? 흉부외과는 2007년도에 38건, 2008년도 9건인데 이것은 의사도 없는데 누가 합니까?
원장
원장
정기현 전 원장이 있을 때 한 것입니다.
임경숙위원
2008년도 10월.
원장
원장
정기현 2008년 4월까지는 근무를 했고, 진료도 좀 했습니다.
임경숙위원
그때까지 8건이네요?
원장
원장
정기현 예.
임경숙위원
이것을 봐도 제가 지금 자꾸 추궁하는 것은 제가 마산에 있기 때문에 너무나 잘 압니다. 피부로 느끼는데, 마산의료원이 종합병원으로서의 면모를 갖추려면 지금 있어야 될 과가 많이 있습니다, 원장님이 저 보다 더 잘 아시겠지만. 그렇다면 그 과를 개설할 생각은 없으십니까?
원장
원장
정기현 기본적으로 저희 병원이 인턴 수련 병원입니다. 인턴 수련 병원이 되려면 내과, 외과, 산부인과, 소아과 이렇게 큰 과, 메이저 과라고 하는데 그 메이저 과들은 다 있어야 되고, 기타 과 중에 사실 저희가 필요한 과라면 안과가 좀 있었으면 좋겠는데 사실 안과는 시설 투자가 굉장히 많이 듭니다. 기계 장비가 좀 많이 들어가고 그래서 그것을 적극적으로 못 하고 있는 상황입니다. 그 외에 정신과가 필요할 수도 있는데, 노인들도 많고 하기 때문에. 정신과는 또 정신과 병동 문제가 걸려있고 해서, 사실은 앞으로 신축 쪽으로 가게 되면 재활요양이라고 해서 연세 드시고 아무래도 성인병으로 해서 후유증을 앓는 분들이 많기 때문에 재활치료 쪽으로 좀 치중을 하게 되면 우리 의료원이, 사실 그것도 큰 공공성 중의 하나라고 생각이 듭니다. 그래서 그쪽이 앞으로 좀 추구해야 될 방향이 아닌가 그렇게 판단을 하고 있습니다.
임경숙위원
원장님, 지금 흉부외과가 38건을 수술했고, 그리고 2008년도에도 9건의 수술을 했는데 흉부외과 의사가 구하기 힘드시죠?
원장
원장
정기현 흉부외과 의사 많습니다. 개업이 안 되기 때문에 봉직을 할 수밖에 없는 사항인데, 흉부외과 수술이 사실은 심장하고, 폐 쪽이기 때문에 심장수술은 병원에 시설이 갖춰줘야만 할 수 있는 사항이고, 폐환자도 사실은 썩 많지는 않습니다, 수술이 필요한 환자는.
임경숙위원
원장님, 제가 답답한 것이 사실은 마산의료원이 있고, 삼성병원이 마산에 있는데도 불구하고, 많은 부담을 가지고 다들 타 지역으로 갑니다, 환자들이요. 너무 안타깝거든요. 수용할 수 있는 능력이 있는데 안하니까. 저는 참 이런 마인드가 없다는 생각을 하는 거예요. 그래서 질의를 드리는 겁니다. 지금 제가 수술 건수를 보니까 사실은 올해 10월까지 신경외과 219건, 2007년도에는 240건, 사실 의사 한 분이 수술하기에는 참 벅찬, 무슨 수술인지 저는 모르겠지만, 자료에는 자세히 안 나왔어요. 하여튼 평균 20건씩인데 보면 좀더 대대적인 개혁을 해서 다른 지역으로 빠져나가는 환자를 유치해야 된다고 생각합니다. 그렇게 생각 안 하십니까?
원장
원장
정기현 투자 대비 효율을 따질 수밖에 없습니다. 신경외과, 사실 인근에 사립병원들이 몇 개 같이 공존하고 있고, 저희가 공공기관이기도 하면서 또 그 병원들과 경쟁관계인 것도 사실입니다. 그래서 인근에 있는 병원 중에 신경외과 전문병원도 있고 정형외과 전문병원도 있고 각종 전문들을 표방하고 있습니다. 그래서 사실 그것을 일일이 다 해서 경쟁을 하기에는 저희 시설도 그렇고 인원도 그렇고 사실 투자가 상당히 필요한데 그래서 어디에 투자를 하는가, 판단을 해서 경쟁력을 갖출 수 있게 그렇게 조정을 해야 될 것으로 생각합니다.
임경숙위원
일반외과도 지금 한 분이 계시네요. 진료부장님.
원장
원장
정기현 예.
임경숙위원
굉장히 훌륭하신 선생님이세요.
원장
원장
정기현 아주 열심히 하고 있습니다.
임경숙위원
그런데 수술 475건이예요, 10월까지. 1년 하면 500건을 훨씬 넘을 것인데 외과선생님도 한 분 더 들여서, 제가 왜 이 이야기를 자꾸 추궁하느냐 하면요, 경상대병원에 위탁하고 있지 않습니까?
원장
원장
정기현 예.
임경숙위원
그럼 거기 파견한 의사도 있을 것 아닙니까? 파견의사가 2명밖에 없네요? 왜 파견을 좀 안 해 주죠?
원장
원장
정기현 정형외과와 신경외과에서 파견을 나오고 있고 타 과는 사실 우리가 있는 과에서는 어느 정도 자체적으로 운영을 할 수 있다고 생각이 듭니다. 필요하면 대학병원에 신청할 예정으로 있고, 안 그래도 내과 쪽으로 해서 좀 특수클리닉 정도로 해서 대학병원에 원로교수님들도 초빙을 하고 그럴 예정으로 있습니다.
임경숙위원
그래서 우리 도립 마산의료원이기 때문에 도내에 있는 개인병원도 그렇고 마산의료원에 맞는 환자를 이송해줄 수 있는 여건을 갖춰 주십시오. 그게 제 주문이구요. 되레 보낸 환자가, 여기는 안 된다 싶어서 다른 데로 가는 예가 많아요. 아까 원장님께서 말씀하시기를 여기는 저소득층이 많기 때문에 이렇다, 수익이 떨어질 수밖에 없다고 말씀하셨는데 사실은 중산층도 많이 옵니다. 오는데 수용을 못하십니다. 아시겠습니까?
원장
원장
정기현 예, 알겠습니다.
임경숙위원
저는 너무 피부로 느끼니까요. 저희들이 경상대병원에 위탁하게 된 것도 그런 면에서 많이 든든하다는 생각을 가지고 했는데 기대에 못 미치거든요. 원장님이 섭외를 못하시든가 관리부장님이 섭외를 못하시든가 뭔가 있을 것 같거든요. 저는 경상대병원에 위탁한 이상은 파견의사도 많이 있을 것이다, 대대적인 수술도 많이 할 것이다, 기대를 했는데 거의 찬밥 신세입니다. 그렇게 생각 안하세요?
원장
원장
정기현 처음엔 흉부외과에서 심장수술도 몇 건 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 수술 후에 관리가, 사실은 중환자일 경우에는 힘듭니다. 시설 면이나 의사인력이나, 우선 위원님이 말씀하신 바는 충분히 이해를 하겠습니다. 그래서 향후에 좀 시설투자가 덜 되더라도 가용할 수 있는 부분으로 해서 대학병원하고 깊은 연관을 맺어서 그런 길을 많이 열도록 하겠습니다.
임경숙위원
도민이 많은 비용을 들여서 타 지역으로 가지 않도록 특단의 조치를 해 주시고, 흉부외과 같은 경우 1년에 48건이나 되는데 다른 지역으로 간다는 것 얼마나 손해입니까? 책임지셔야 됩니다, 정말. 대학병원에 얘기를 해서 파견 좀 해 달라, 일주일에 몇 번이라도 와서 진료 해 주면 되지 않습니까?
원장
원장
정기현 예, 알겠습니다.
임경숙위원
이상입니다.
석주
강석주위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 분, 신용옥 위원님.
신용옥위원
고가장비 운영실적에 대해서는 원장님 답변하실 수 있어요?
원장
원장
정기현 예.
신용옥위원
고가의료장비 활용도가 어떻습니까?
원장
원장
정기현 대부분은 괜찮습니다. 다만, 한두 개 1억~2억짜리 기계가 놀고 있는 것이 있습니다. 그런데 그것이 특수한 사정이 좀 있어서, 정형외과 인공관절하면서 필요한 기구를 2억짜리를 들여놨는데, 그것을 신청하셨던 과장님이 다른 병원으로 나가시는 바람에 후임으로 오신 과장님들은 그 기계에 대한 친숙도가 떨어지고 그러다 보니까 활용을 못하는 기계가 하나, 문제가 있습니다. 나머지 기계들은 비교적 잘 운영이 되고 있고 특히, MRI 같은 것은 저희가 도비, 국비를 들여서 산 것이 아니고 자체적으로 기계업자하고 계약을 맺어서 이익을 분배하는 방식으로 도입해서 현재는 그런 기간도 끝나고 자체 기계로 되어서 수익을 많이 올리고 있는 상황입니다.
신용옥위원
제가 자료에 보니까 어쨌든 작년 대비해서 마이너스 실적이 나온 게 있어요. 이런 부분들은 저희들이 어떻게 이해를 하면 됩니까?
원장
원장
정기현 그 부분은 진료가 활성화 되면 아무래도 검사를 많이 내게 되고, 진료가 좀 떨어지면 좀 줄어들고 같이 연계가 되고 있습니다. 그래서 MRI가 조금 떨어지는데 MRI는 사실 이 근처 병원에도 병원마다 아주 고가장비이면서도 많이 들여놓고 있습니다. 그렇게 되면 또 주위에 가서 진료를 하게 되고, 이런 문제가 좀 있습니다.
신용옥위원
운용 잘못이거나 이런 것은 없어요?
원장
원장
정기현 그런 것은 아닙니다.
신용옥위원
그런 것은 아니에요? 이렇게 마이너스 적자가 되면 결국 경영하는데, 만성적인 적자를 초래하는데도 영향이 있지 않겠어요? 제가 이런 자료들만 봤을 때는 의료수익증대를 가져와야 될 이런 부분들도 마이너스 실적을 기록하게 되면 저희들이 좀 염려가 되거든요, 사실은. 이런 부분까지도. 그래서 제가 한번 지적을 했고요. 아까 장례식장과 관련해서 원장님이 답변하셔도 될지 모르겠는데 오전에 여러 위원님이 지적하셨고 저도 질의하다가 그만뒀는데 지금 장례식장의 경영전략상 봤을 때, 우리 위원님들도 아까 차에서 약간 논란이 있었습니다만, 상조회가 우리 장례식과 같이 서로 배려하지 않으면 장례식장 운영이 어렵다고 관리부장님이 말씀을 하셨는데, 이것을 우리가 공공의료기관의 장례식장으로서 새로운 모델을 제시할 필요가 있다고 생각하거든요. 아까 우리 부장님이 말씀하신 것처럼 관하고 뭐 이런 것까지 다 우리 의료기관에서 하게 되면 장례식장이 운영이 안 된다 할 정도라는 이런 생각을 가지고 운영을 하게 되면 결국 그 혜택을 입어야 할 도민들한테도 부담이 가고 하는데, 저는 생각이 그렇거든요. 우리 공공기관에서 정말로 그런 상조들을 키우는 생각보다는 공공기관으로서의 새로운 모델, 그러니까 우리 마산의료원의 장례식장에 오면 모든 것이 원-스톱으로 이루어질 수도 있다는 이런 홍보를, 또 그런 모델을 제시하고 그런 홍보를 해서 도민들이 그렇게 이용하게 함으로 해서 다른 장례식장도 그렇게 벤치마킹해 갈 수 있도록 하는 것이 공공의료기관이라고 생각합니다. 그런데 아까 부장님 답변으로는 그 상조를 끼고 하지 않으면 안 된다는 생각을 하시고 계시거든요. 그래서 저는 우리 원장님한테 이런 신모델을 만들어서 마산의료원이 장례식의 문화, 이것도 개선할 필요가 있다고 생각하는데 원장님은 어떻게 생각하세요?
원장
원장
정기현 옳으신 말씀입니다. 그런데 아까 관리부장님이 말씀하신 것은 실제로 행사가 유치되는 과정에서 처음에 의료원을 찾아오는 과정에서 이미 상조회에 들었던 분들도 계실 것이고 또 아시는 장의업자가 있는 분들도 있을 것이고 그럴 경우에 그런 분들이 의료원에 왔을 때 의료원에서 그분들 배제시키고 ‘의료원 것 쓰십시오.’ 하기가 어렵다는 말씀입니다. 다른 뜻은 아니고요.
신용옥위원
지금까지 관례가 그렇게 되니까 그렇게 하는데요.
원장
원장
정기현 관례보다도 안 그럴 경우에 만약에 상조에 들어서 상조의 행사가 왔는데 저희 직원이 싸다고 해서 우리가 유치를 하게 되면,
신용옥위원
그것은 도민들의 선택이거든요. 상조회를 하든지 우리를 선택하든지 그것을 도민들이, 제가 하는 이야기는 지금 그렇게 되어 있으면 우리가 그렇게 해야 된다가 아니고 공공의료기관인 마산의료원에서 그런 신모델을 만들어야 된다, 그런 장례문화를 선도적으로 만들어서, 도민들이 그렇잖아요. 상조회에서 100원 주고 할 것을 우리 의료원에서 50원 주고 한다면 도민들에게 50원의 혜택을 줘야 된다는 거죠, 저는. 그런 장례문화 개선도 공공기관에서 앞장서야 된다는 거죠. 그런 모델을 만들어서 했으면 좋겠다는, 그런 견해를 듣고 싶어서 말씀을 한 것이고요. 원장님께서 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다.
원장
원장
정기현 알겠습니다.
신용옥위원
그리고 아까 원장님 답변하실는지 모르겠습니다만, 자료 요구했는데 자료가 좀 이상한 것 같아요. 부장님, 전에 원장님 계실 때 인건비 지급한 것과 근무일지를 달라고 했는데 지금 여기 자료가 안 온 것 같아요?
석주
강석주위원장
예, 아직 안 왔습니다.
신용옥위원
일부러 안 가져온 것입니까, 아니면,
정세영관리부장
그것은 아닙니다. 인건비 부분은 아까 위원님들께서 너무 빨리 말씀하셔서 적느라고 적었는데 좀 빠진 것 같습니다.
신용옥위원
일부러 뺀 것은 아닙니까?
정세영관리부장
아닙니다. 그럴 리가 없습니다. 그리고 원장님께서 이 관련 말씀하셨듯이 전임 원장님은 어쨌든 대학병원에서 면직처리가 4월 4일이고, 현임 원장님은 임명이 5월 14일이고, 그 다음에 출근기록, 그것은 다른 직장도 그렇지만 우리 병원에서 몇 시에 출근하고 몇 시에 퇴근하고를 적지 않습니다. 근무상황부만 기록해서 교육이나 연수나...
신용옥위원
지금 여기 보면 근무상황부도 다 안 왔잖아요?
김미영위원
근무상황부에 한 줄 있습니다.
신용옥위원
여기 한 줄 딱 있고, 이것이 무슨 근무한 것이라고, 너무 부실하게 성의 없이 해 왔다는 거죠.
정세영관리부장
그 외에는 원장님들 출근을 따로 기록하지 않습니다.
신용옥위원
그래도 근무상황부, 그리고 여기 지금 직원 인건비에 의사직에 원장님 인건비도 들어간 거죠?
정세영관리부장
그렇습니다.
신용옥위원
인건비 지급현황을 가져와서 맞춰봐야 돈이 맞는지 안 맞는지도 알 수 있지, 우리가 뭘 보고 감사를 합니까?
정세영관리부장
원장님 임금사항은 미처 못 들었습니다.
신용옥위원
그런 부분들에 대해서 그러면 서신 김에 한 가지만 더 확인해 보겠습니다. 41쪽에 보면 의업 미수금 현황을 보면 13억7,500...
정세영관리부장
41페이지 의업 미수금 말씀하십니까?
신용옥위원
예, 그중에서 과년도 미수금 빼고 2008년도 과년도 미수금을 제외하면 12억8,953만원이죠?
정세영관리부장
예, 그렇습니다.
신용옥위원
그러면 50페이지 한번 보세요. 50페이지 체납현황, 그것과 비교하면 미수금 체납액과 맞나요? 이것은 우리가 어떻게 확인해야 됩니까?
정세영관리부장
위원님, 이렇습니다. 2006년말로 보면 병원비 체납 건수가 46건이고 그 금액은 426만원입니다. 그 다음 계속 갚고 또 미수금 생기고 갚고 계속 하다가 2007년 말에는 건수로 41건이고, 금액은 466만원입니다. 지금 현재 2008년 9월말입니다. 지금 발생한 것은 연말 되고 원무과에서 갚고 건당 10만원 내외되는 것 같습니다. 그래서 계속 연말까지 미수금을 받고 갚다 보면 아마 44건에 이 정도 금액이 될 것입니다.
신용옥위원
그것은 이해를 하는데 자료에 보면 9월말 현재라고 써놨고, 여기도 9월말 현재라고 딱 해놨잖아요. 그럼 제 이야기는 여기 이 계산이 딱 맞아떨어져야 된다는 거죠, 이 수치가. 왜 안 맞느냐는 거죠. 그렇게 이해를 하는데, 여기는 보면 건수를 다 해 놨고 여기는 건수는 없지만 금액을 다 제시해 놨거든요. 그 부분에 대해서 어떻게 계산을 맞춰봐야 되는지, 안 맞다는 거죠.
정세영관리부장
그러면 이 부분의 금액 차이에 대해서는 조금 이따가 다시 말씀드리겠습니다.
신용옥위원
부장님, 모두가 계산이 안 맞는 것은 나중에 하시겠다고 하는데 저희들이 밤새도록 공부해서 안 맞으면 여기에서 답변을 듣고 싶은데...
정세영관리부장
저도 잘 압니다. 얼마나 답답하겠습니까?
신용옥위원
오늘 밤 샐 겁니까?
정세영관리부장
아닙니다. 이것은 바로, 자료가 있습니다.
신용옥위원
예, 나중에 확인해서 말씀해 주세요.
박동식위원
부장님, 외주용역비가 어떤 것입니까?
정세영관리부장
청소 있지 않습니까? 청소용역 같은 경우는 우리가 직접 하지 않고 아웃소싱을 주는데 입찰해서 청소아줌마들이나 써서, 청소용역대행회사가 있습니다. 입찰해서 합니다.
박동식위원
입찰했어요? 작년하고 올해하고 차이가 많은데?
정세영관리부장
그것은 여러 가지 사유가 있겠지요. 새로 매입된 병동 청소도 해야 되고 인건비 차이도 있고, 그 차이겠지요.
박동식위원
작년에는 3억9,000만원 같으면 올해는 3억인데?
정세영관리부장
몇천만원은 인건비 차이로 있을 수 있습니다. 사람 한 둘이 더 필요해서 더 넣었습니다. 최저생계비도 올랐고 사람도 적어서 한두 명 더 썼습니다.
박동식위원
2007년도는 3억9,000만원인데 2008년도가 3억이라니까,
김미영위원
사람 두 명 넣었다고 8,000만원...
박동식위원
23페이지, 25페이지 보면 2007년도가 3억9,000만원인데 2008년도가 3억이잖아요. 돈이 9,000만원 차이인데,
정세영관리부장
지금 12월말까지 하고 지금은 9월말까지 하고 그 차이네요.
박동식위원
그 차이입니까?
정세영관리부장
예. 그 페이지라면 그 차이입니다. 하나는 1년이고 하나는 9월말,
박동식위원
외주용역비 이것은 입찰로 1년 단위로 그대로 하는데, 그런 것 아닙니까?
정세영관리부장
이것은 손익계산서 아닙니까? 그때그때 돈 준 거 다 계산한 것. 작년에는 12월말까지 돈 준 것이고 지금은 9월말까지 돈 준 것이고.
박동식위원
그리고요, 저도 아까 자료요구 했는데 자료를 안 주는데,
정세영관리부장
혹시 뭐 빠뜨린 것이 있습니까? 말씀하십시오.
박동식위원
두 가지가 없는데, 사무직·간호사 최초 입사일과 근무연한하고, 그다음에 입찰 본 것과 수의계약 내용을 달라고 했는데 아무 것도 안주네요.
정세영관리부장
죄송합니다. 바로 드리겠습니다. 말이 너무 빨라서 못 들어서 그렇습니다.
명희진위원
이어서 질의하겠습니다. 의료원 자료에도 공통적으로 나타나는 문제인데 34페이지 각종 의약품 구입현황을 보면 일반 경쟁입찰 형식이면 마찬가지로 조달청에서 구매하는 것입니까? 약품구매 방식이.
정세영관리부장
예, 전부.
명희진위원
그런데 진주의료원도 마찬가지이고, 마산의료원도 마찬가지인데 시기별로 특정약품 업체가 다 구매하는 것으로 되어 있거든요. 2007년 같은 경우에는 하반기 같은 경우에 삼원약품이 주된 구매업체로 되어 있고, 2008년 3월부터는 진주동원약품이 주된 낙찰업체로 되어 있습니다. 이것이 어떤 구조로 되어 있기 때문에 그렇습니까?
정세영관리부장
원래 우리 의료원에서 입찰을 하다가 경상남도에서 한번 한 적이 있습니다, 입찰을. 경상남도에서 1%를 낮췄는데 약품회사가 부도가 나서 다시 의료원하고 경상대학하고 각자 하라고 우리한테 조달입찰을 다시 또 넘겨줬는데 1월 1일부터 12월말까지가 우리 회계연도 원칙입니다. 1년 단가를 했는데 중간에 일이 있을 경우에는 다시 재입찰해서 그렇습니다. 아마 중간에 3월까지 한 것은 그런 케이스일 것입니다.
명희진위원
아, 시기를, 건별로 입찰하는 것이 아니고 1년 단가를,
정세영관리부장
연간 단가계획으로 입찰합니다.
명희진위원
그렇습니까? 알겠습니다. 그리고 부장님, 우리 의료원 수익 제고 차원에서 지역의 기관 단체와 협력을 맺고 있는 곳이 있습니까?
정세영관리부장
여러 병원이 있습니다. 예를 들어서 노인요양병원, 효도병원, 무슨 병원 해서 장기입원 환자들이 있으면 보내드리기도 하고 그분들 병이 악화되면 우리에게 오기도 하고,
명희진위원
병원과 연계뿐만이 아니고, 대전 같은 경우에는 대학과 연계를 해서 그 대학 학생들을 유치하면 저렴하게 해 주고, 소비자를 모집하는,
정세영관리부장
그런 것은 공정거래법에 위반되기 때문에 우리는 못하게 되어 있습니다. 안합니다.
명희진위원
그래요? 공정거래법 위반이라고요?
정세영관리부장
예, 구체적으로 우리는 그렇게 못하게 되어 있습니다.
명희진위원
진주의료원은 모범택시연합회하고 현대와 협력을 맺어서 건강검진을 진행하고 있던데요?
정세영관리부장
건강검진은 해 줄 수 있는데요, 그것으로 인하여 할인하고 이런 것은 공식적으로 계약 맺기가 어렵습니다.
명희진위원
할인은 안 되고 기관과 연계하는 것은,
정세영관리부장
여러 가지 편의는 제공할 수 있습니다.
명희진위원
우리 마산의료원은 있습니까?
정세영관리부장
현재 교직원과 일부 맺은 것은 있을 것입니다.
명희진위원
그런 부분을 적극적으로 좀 하실 필요는 없나요?
정세영관리부장
그 방안을 강구해 보겠습니다. 원장님하고 상의하겠습니다.
명희진위원
그리고 아까도 말씀드렸는데 의료원이 도 출연기관이지 않습니까?
정세영관리부장
예.
명희진위원
민원이나 언론을 통해서 장례업체 간에 그런 문제가 실제로 발생했을 경우에 행정의 어떤 공신력에 큰 타격을 주는 부분입니다. 그런 부분에 대해서 언론을 통해서 적극적으로 해명하는 자세가 필요한 것 같거든요. 부장님께서 우리 위원들을 일일이 만났을 때 그 문제에 대해서 해명을 하신 부분들, 그런 노력에 대해서는 인정을 하겠는데 문제가 발생된 지점에서 적극적인 해명의 노력이 필요한 것 같고, 덧붙여서 오전에 김미영 위원님께서 지적하셨던 원장의 공백에 대한 문제, 이런 것들이 실제 사기업들 같은 경우라면 상상할 수 없는 문제거든요. 어떻든 간에 사표시기가 4월로 되어 있고 재임용 시기가 한 달 반 정도로, 연기가 되어 있는 시기상의 문제보다도 업무 자체가 제대로 이루어지지 않아서 누적 적자가 발생했다는 부분을 보면 관리 자체에 문제가 있었던 부분이고, 그런 것은 결국 의료원에 계신 임원들이 책임감을 가지고 이것을 운영하고 있지 않다는 문제이고, 이어서 아까 원장님께서도 의료원에 오고 싶은 마음이 없었다는 뉘앙스의 이야기를 들었는데, 솔직히 원장님이 그런 얘기를 저희 의원들 앞에서 하시면 이 자리에서 감사를 하고 있는 의원들이 실제로 공허감에 빠지는 겁니다. 이 감사가 의미가 있느냐는 생각을 합니다. 그래서 공공의료라고 하는 것이 최소한의 의료비로써 최대한의 의료서비스를 제공해 주는 것이라고 볼 때 그런 조건 속에서도 다른 의료원들보다도 우리 마산의료원이 최우수로 판정받은 부분에 대해서는 높이 살만 합니다만, 더욱 더 적극적이고 책임감 있는 자세가 요구되어지지 않나 생각됩니다. 좀더 분발하시기 바랍니다.
정세영관리부장
알겠습니다. 고맙습니다. 아까 못 드린 자료는 다시 최대한 신속하게 만들어서 드리겠습니다.
김미영위원
이사회와 관련한 자료도 빠졌네요? 아까 이방호 위원님.
이방호위원
아, 그것도 빠졌네, 이사회 명단하고 자료 달라고 했는데,
정세영관리부장
죄송합니다. 그것을 못 들었습니다.
이방호위원
그리고 여기 자료 나오는 거 보니까 이해가 안 되어서 한 번 더 물어봐야겠는데, 장례식장 운영현황이 나와 있거든요. 2006년도, 물론 안치 건수와 수익하고 정비례하는 것은 아닌데 이것이 어째 2006년도는 2007년도하고, 2006년도는 635건이고 2007년도는 693건인데 순수익이 2006년도는 4억8,500만원밖에 안 되고, 2007년도에는 15억2,200만원인데 2006년도는 2007년도의 3분의 1도 안 되고, 내용이 어떻게 된 거예요?
정세영관리부장
그 이유는 2006년도까지는 식당을 임대로 했습니다. 그러다 보니까 임대료는 높고 전체금액은, 우리 도의원님들이 장례식장 식당이 비싸다고 민원이 있었으니까, 직영을 한번 해 보라, 우리 의원님들이 권고했습니다. 그 직전에 감사원 감사를 했는데 감사원에서도 권고했습니다. 양대 감사기관에서 권고해서 2007년도는 장례식장 식당을 직영했습니다. 그 결과 안치 건수는 2006년도보다 좀 많이 늘어났고, 순수입은 조금 늘었습니다. 왜냐하면 식당 가격을 굉장히 낮췄기 때문에 건수는 많아도 순수입은 많지 않았습니다만, 건수가 많았기 때문에 순수입은 1억5,000만원이고, 4,800만원 해서 1억원쯤 더 늘은 것으로 계산에 나와 있습니다.
이방호위원
그러면 여기에 2006년도 임대가, 식당이 10억인데 장례식장 운영비 여기에 플러스해야 된다는 말입니까? 수익의 4억8,500만원에?
정세영관리부장
그렇습니다. 총 순수입에 포함됩니다.
이방호위원
그러면 뒤에 보면 구내식당 운영현황 해서 2007년도, 2008년도 수익을 보면 2007년도는 4억1,200만원, 2008년 10월까지는 3억4,700만원을 여기에 플러스 하면 더 많아져야 되잖아요. 똑같을 수는 없는데, 너무 차이가 많이 있기 때문에 이야기하는 겁니다. 어떻게 10억 이상이나 이렇게 차이가 날 수 있느냐 이 말이야. 2007년도에 15억에다가 여기에 식당수익 4억1,200만원 플러스 하면 약 20억원이 되는데 차가 너무 많이 나잖아. 10억 이상 차가 나는 것이, 안치 건수는 큰 차이가 없거든요. 안치 건수하고 정비례하는 것은 아닌데 비슷하게, 건수가 적어도 사용기간이 5일장을 한다든지 해서 더 많이 늘 수도 있고,
정세영관리부장
아닙니다. 그것은 아니고 이 수치에 제가 보니까 문제가 좀 있습니다. 2006년도 순수입에 4억8,000만원에 플러스 10억원을 해야 됩니다.
이방호위원
그러니까 내가 그 말 아니요?
정세영관리부장
예, 그 10억원이 우리 총수입에 들어가야 되는데 그게 빠졌습니다.
이방호위원
그러면 14억원인데 그 다음에 또 2007년도 보면 15억원에다가 이쪽에 식당수입 4억 천 얼마를 보태면 약 20억 가까이 되거든요.
정세영관리부장
총수입은 차이가 많이 날 수 밖에 없습니다.
이방호위원
그러니까 너무 차이가 많이 나는 것 아니냐, 알겠습니다. 아까는 10억을 플러스 안 했는데,
정세영관리부장
예, 10억을 더하면 됩니다. 죄송합니다.
이방호위원
식당 수입을 플러스하라고 하니까, 그래요? 알겠습니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 신용옥 위원님
신용옥위원
하실 분 안 계시면 제가 간단하게 하겠습니다. 원장님, 저는 다른 것이 아니고 우리 마산의료원 신축과 관련해서 원장님 견해를 들어보려고 하거든요. 지난 9월에 병원신축을 위한 타당성 조사 했지요?
원장
원장
정기현 예.
신용옥위원
거기에 나타난 문제점이 뭐든가요?
원장
원장
정기현 간략하게 말씀드리겠습니다. 사업 자체가 현 부지 내 재건축으로 해서 450억원으로 책정된 바가 있습니다. 그에 대한 타당성 용역조사 결과는, 일단은 신축 병상 수를 급성계 병상을 282병상, 재활·요양을 100병상으로 하는 것이 좋겠다는 결론이 나왔고, 그 다음에 문제는 건축비입니다. 건축비가 현 부지에서 하려니까 적절한, 7층 높이로 올라가고 땅을 파고 옆 건물에서는 근무를 하면서, 그래서 건축비 상승으로 인해서 약 417억원이 추가 소요되는 거죠. 건축비와 의료장비 등등해서 원래 계획 450억에 417억원이 추가되는 결론이 나왔습니다. 그래서 건축비 과다가 제일 큰 문제이고, 또 한 가지 문제는 현 부지에서 진료를 하면서 지금 우리가 있는 관리동을 철거해 가면서 여기에 7층까지 건물을 짓는 시안으로 나왔는데, 결국 그렇게 하게 되면 저희 판단으로 진료결손이 생길 것으로 추정하고 있습니다. 당연히 외래환자, 입원환자가 떨어지고, 그것을 저희 보건산업진흥원에서는 2년 동안 100억원 정도로 보고 있는데, 저희 추정으로는 여기 다 짓고 나서 저쪽에 부숴가면서 또 짓고, 결국 건축기간이 연장되어서 3년으로 했을 때는 연간 약 30%씩 적자 손실을 보면, 현 부지에 했을 때 약 200억원 정도 가깝게 진료결손이 나지 않을까, 그런 문제점을 지적하지 않을 수 없습니다.
신용옥위원
그런 문제점 때문에 다시 또 용역을 줬나요?
원장
원장
정기현 아직은 용역을 준 상황이 아니고 지금 그 용역결과에 대해서 저희가 분석한 상황입니다.
신용옥위원
우리 2008년도 자료 보면 운영평가에서 총괄 A등급 받은 것은 제가 축하를 드립니다.
원장
원장
정기현 감사합니다.
신용옥위원
그래도 지금 적자는 계속되고 있잖아요, 그죠? 이런 적자가 계속되고 있는 상황에서 지금 타당성 조사에서 이런 문제들이 도출되었는데도 불구하고 이렇게 병상규모만 키운다고 해서 수지개선이 되겠습니까? 그런 것은 아닌 것 같은데요, 그죠?
원장
원장
정기현 경영개선을 위해서 신축을 한다고 생각하지는 않습니다. 보다 의료원들, 국가에서 결국 서민층에게 좀더 양질의 서비스를 제공하자는 취지에서 현대화 사업이 추진되고 있는 상황이고,
신용옥위원
그러면 여기에 지금까지 이용한 환자들의 주소별 분포도를 보면 거의 마산지역 사람들이잖아요.
원장
원장
정기현 한 70% 정도인데,
신용옥위원
70~80%는 마산지역 사람이죠? 그럼 혹시 창원에 요즘, 도립병원이기는 하지만, 지금 창원에 큰 병원이 들어선다는 이야기는 들어보셨죠?
원장
원장
정기현 대학병원 급에서 들어선다고...
신용옥위원
지난 9월 10일인가요? 그쪽에 병원을 유치 중에 있다는 것이 언론에 계속 나왔고 또, 설명회까지 가졌잖아요, 그죠?
원장
원장
정기현 예.
신용옥위원
그때 서울 중앙대하고 경상대, 창원 한마음병원, 부산 동아대, 인제대, 고신대 등 여섯 곳이 관심가지고 참석했다고 합니다, 그죠?
원장
원장
정기현 예.
신용옥위원
지금 만약에 우리는 2011년에 신축할 것이라고 계획에 보면 그렇게 되어 있잖아요.
원장
원장
정기현 예, 준공이 그렇습니다.
신용옥위원
그렇게 준공해서 지금 이용자들이 마산사람들이 70~80%인데 창원에 그렇게 큰 병원이 들어선다고 하면, 경쟁이 심각하게 벌어진다고 하면 꼭 그렇게 신축해야 될 타당성이 필요한가, 이런 데 대해서 의문이 가는데 원장님 생각은 어떻습니까?
원장
원장
정기현 옳으신 지적인데요, 의료기관을 이용하는 환자 층이 좀 다르지 않을까 싶습니다. 대학병원이라면 양질의, 고급 의료서비스지만 의료비용이 좀 비싸고, 저희는 공공의료기관으로서 수익이 좀 떨어지는 대상에게 하기 때문에 진료비가 좀 싸기 때문에 그런 갈등은 없고, 오히려 연계해서 생각해보면 우리가 의뢰할 수 있는 병원이 생겨서 오히려 장점일 수도 있지 않을까, 그렇게 생각하고 있습니다.
신용옥위원
마산은 인구가 늘어나지 않고 창원은 계속 늘어나고, 그렇다고 진주처럼 혁신도시가 되어서 앞으로 전망이 있는 것도 아니고, 그런데 지금 진주의료원도 보면 사실 규모가 크잖아요. 규모가 크니까 더 적자가 발생하는데 이런 것들을 봤을 때 상당히 제가 걱정이 되거든요. 사실 이것이 여러 가지 문제점을 안고 시작하는데 굳이 이렇게 신축을 해야 될 필요성이 있는가에 대해서 제가 원장님의 견해를 듣고 싶은데, 원장님도 꼭 그렇게 해야 된다고 생각하세요?
원장
원장
정기현 의료원이 발전하는 단계가 있다고 생각합니다, 저는. 저희가 ’97년도에 재 개원하고 나서 중간에 단계를 한번 뛰어넘은 적이 있는데 그 당시에 도에서 병동을 하나 증축해 줬습니다. 병상이 약 50~60베드가 늘어나면서 그만큼 수익이 창출됐고, 지금 현 상황이 2005년도가 거의 최고조에 달해서 2006년, 2007년, 올해는 좀 낮기는 하지만 거의 2005년 수준을 겪고 있는 상황이라고 봅니다. 그래서 의료원이 한번쯤 발전할 수 있는 계기가 그런 계기가 되지 않을까, 그렇게 생각하고 있습니다.
신용옥위원
아무튼 용역결과를 가지고 충분히 검토하셔서 근본적으로 저는 재검토를 해 주셨으면 좋겠다는 생각이거든요. 심도 있게 검토 한번 해 보세요. 이상입니다.
석주
강석주위원장
수고하셨습니다. 윤용근 위원님 질의 해 주십시오.
윤용근위원
본청감사를 대비해서 몇 가지만 확인하겠습니다. 지금 마산의료원 같은 경우는 미지급금이 얼마 정도 됩니까? (
정세영관리부장
피감사기관석에서 - 29억원,) 경남발전기금으로부터 차입한 것 있습니까?
원장
원장
정기현 없습니다.
윤용근위원
지금 마산의료원 원장의 경우, 신용옥 위원 요구자료에 보면 2007년 1월 1일부터 2008년 3월까지 근무하고 4월에는 조금만 근무한 것으로 나와 있습니다. 최준영 원장이 원장으로 발령받은 것이 언제부터 입니까?
원장
원장
정기현 2006년 2월 1일입니다.
윤용근위원
그러면 실제로 2002년 2월 3일부터, 지금 보면 마산의료원 원장 겸무를 명함, 한 것이 2008년 4월 4일이거든요. 그러면 실질적으로 보면 2008년 2월 3일부터 4월 3일까지는 원장이 유고한 거죠? (
정세영관리부장
피감사기관석에서 - 아닙니다.) 여기 보니까 그렇게 되어 있는데, 자료에 보면 경상대학병원에서 ‘마산의료원 원장 겸무를 명함’ 해서 2008년 4월 3일로 나와 있는데요.
원장
원장
정기현 그때까지 근무를 한 겁니다. (
정세영관리부장
피감사기관석에서 - 우리 이 원장님이 바로 겸임입니다.)
원장
원장
정기현 아니, 아니, 최 원장. (
정세영관리부장
피감사기관석에서 - 의료원장은 겸임입니다. 파견입니다. 그래서 그렇습니다.)
윤용근위원
아니, ‘경상대병원에서 경상남도 마산의료원 겸무를 명함’ 이것은 그럼 뭡니까? 지금까지 계속하고 있었는데, 원장을 또 무슨 겸무입니까?
김미영위원
겸무를 면함, ‘면함’이라고요.
윤용근위원
아, 면직했다... 면하고 나서 그럼 5월 14일, 그럼 한 달 동안 원장이 없는 겁니까? 실제로 한 달 동안 원장이 없는 거죠?
원장
원장
정기현 예. (
정세영관리부장
피감사기관석에서 - 한 달 10일간입니다.)
윤용근위원
한 달 10일간 원장이 없었다, 저한테 준 자료 경상남도 회계감사에 보면 “공사 업무를 수행함에 있어서 유사한 사례가 발생하지 않도록 할 것이며, 해당 직원에 대해서는 신분상의 조치를 취하도록 할 것임” 이렇게 되어 있는데 어떻게 취했습니까?
석주
강석주위원장
이것은 원장님보다 부장님이 답변하시는 것이 좋을 것 같습니다.
정세영관리부장
그것은 12월 안에 하도록 되어 있기 때문에 현재 안 했는데 주의 3명 경고... 그렇습니다.
윤용근위원
주의로 끝냅니까?
정세영관리부장
아닙니다. 견책은 위원회...
윤용근위원
그리고 마지막으로 지금 의료원 이전을 검토하고 있기 때문에 몇 말씀만 드리겠습니다. 지금 진주의 경우에 2007년 9월말 현재 15억원이 적자였는데 이전을 준비하는 과정에 41억원으로 적자가 늘어납니다. 그리고 그 다음 해 2008년 1월, 2월, 3월도 일을 잘 못합니다. 그래서 이 경우에 엄청난 적자가 늘어나는데, 2007년 10월부터 12월까지 이전을 준비하는 과정에 적자폭이 이렇게 크게 늘어난 이유는 병원 이전으로 인한 내원 환자를 타 병원으로 이송하게 됩니다. 두 번째는 병원 이전 소문에 따른 인근 주민들의 타 병원 이동 등으로 외래 및 입원환자 수의 감소로 의료수익이 감소합니다. 그 다음에 신축이전에 따른 개발기금 차입금, 즉 270억원에 따른 이자 비용이 증가하게 됩니다. 또 종합병원 급의 신축이전을 위한 인력 증가와 건물 관리를 위한 외주 용역 체결 등에 따른 인건비 및 관리비 증가가 급속도로 늘어납니다. 그래서 아까 200억원 정도의 결손이 가능하다 그런 말씀하셨는데 사실 그렇게 될 것입니다. 지금 보면 병원을 새롭게 신축하거나 이전하는 문제는 굉장히 많은 재정적인 문제를 수반해야 됩니다. 그리고 지금 진주의료원이 주는 교훈이 뭐냐 하면 당장 그와 같은 엄청난 적자로 인해 가지고 모든 감사나 지적사항에서 엄청난 불이익을 당하게 됩니다. 또 하나 이 자리에 짓는 것과 다른 곳으로 이전하는 경우의 차이는 엄청나게 큽니다. 대부분의 병원들은 가까운 곳으로 가거든요. 그래서 이전에도 굉장히 신중해야 한다 그 말씀드리고, 대부분 보면 뛰어난 의료진이 있는 것도 필요하지만 장소가 더 중요하다 하는 것이 주는 교훈이 있습니다. 그러니까 많은 위원님들이 지적하는 진주의료원이 그렇게 좋은 데 지어놓고도 왜 적자가 나고, 오히려 적자가 늘어나느냐 하는 부분이 바로 그런 부분에 연유합니다. 그래서 저도 아까 병원 신축 이 문제 정말 신중하게 검토해야 한다는 말씀을 드리고 싶었는데, 조금 전에 존경하는 신용옥 위원님께서는 새로 짓는 문제마저도 재검토할 용의가 없느냐 하는 부분이 나온 것도 그런 뜻입니다. 그래서 이 부분 깊이 좀 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
석주
강석주위원장
수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 정판용 위원님!
판용
정판용위원
관리부장님. 2008년도 접대비와 관련된 자료를 받아 봤습니다. 여기 최준영 씨는 직원입니까?
정세영관리부장
원장님입니다.
판용
정판용위원
그러면 정세영 씨는?
정세영관리부장
관리부장입니다.
판용
정판용위원
기관에서 근조화를 보낸다든지 길·흉사에 관련해서 무슨 축하 화분을 보낸다든지 화환을 보낸다든지 이런 문제는 어떤 절차가 있어야 될 것 같은데, 이 자료에 의하면 이렇게 복사만 해서 가져 왔는데, 예를 들어 결혼식 같으면 청첩장이 첨부된다든지 어떤 내용이 있어야 되는데 여기는 절차가 어떻게 되어 있습니까, 처리하는 방법이.
정세영관리부장
예산편성지침에 의해서 정하는데 지출결의서에 다 되어 있습니다.
판용
정판용위원
예산은 편성되어 있겠죠?
정세영관리부장
지출결의서에 하나하나 건당 다 유관기관, 청첩장 붙어서,
판용
정판용위원
그런데 보통 우리가 화환이라면 화분은 한 5만원짜리, 7만짜원리, 10만원짜리 이렇게 나가는데 14만원짜리 화환은 어떤 것입니까? 나는 14만원짜리 화환은 안 봤는데, 14만원짜리가. (“2개”하는 이 있음) 7만원짜리 두 개가 나가는 겁니까? 두 개가 나가면 어떻게 나갑니까? 누구누구 것, 예를 들어서 유관기관 취임 축하 화분에, 유일하게 이것도 송이꽃집에서만 이게 있거든, 다른 데는 없는데 송이꽃집에만 14만원짜리가 나타납니다. 발언대에 서지 말고 거기서. 이런 것은 어떤 형태를 말하는 것입니까? (
리과
관리과마산의료원
배수현 피감사기관석에서 - 한 군데에 두 분이 취임하셨는데 따로따로 7만원인데, 따로따로 처리를 안 하고) 아! 한 분의 취임에 두 개의 화분이 가는 것이 아니고 별 건인데 두 건이 있었다, 10만원짜리 화환은 봤는데 14만원짜리 화환은 안 봐서,
정세영관리부장
우리 이사님들이 다른 기관장에 취임한다든지 할 때는 두 분이 될 수 있습니다.
판용
정판용위원
됐습니다. 이것은 아마 원장님이 답변하셔야 될 것 같습니다. 조금 전에 동료위원이신 존경하는 신용옥 위원님께서 마산의료원에 관련된 부분을 질의를 했습니다. 지금 현재 업무보고 9페이지에도 나와 있고 요청자료에도 마산의료원에 대해서 많이 나와 있습니다. 그 다음에 의료원 요구자료 45페이지에도 나와 있는데 업무보고서 9페이지에 마산의료원이 지금 현재 신축이라는 계획이 잡혀 있습니다. 어쨌든 마산의료원에 대해서 지금 현재 신축을 하기 위해서 아마 신축 관련 타당성 용역 조사를 의뢰해 놓은 것으로 알고 있습니다.
원장
원장
정기현 의뢰한 결과가 나왔습니다.
판용
정판용위원
결과가 어떻게 나왔습니까?
원장
원장
정기현 아까 말씀드렸다시피 병상 수를 382병상으로 하고, 비용이 당초 계획했던 450억원 보다 약 407억원이 추가 소요되는 것으로 나와 있습니다.
판용
정판용위원
그런데 지금 현재 신축을 하는데 현 부지에 하느냐 옮기느냐 하는 이런 문제도 대두가 되는 것으로 되어 있는데, 진주의료원의 부지가 제가 어제 가서 자료를 확인해 보니까 한 5만4,000㎡정도, 한 1만8,000여평 정도 됩니다. 그런데 지금 마산의료원은 1만3,000㎡, 8,980평 정도 부지가, 맞습니까?
원장
원장
정기현 현 부지는 4,000평입니다.
판용
정판용위원
아이구, 죄송합니다. 4,000여 평 된다 그죠. 이렇게 평수가 되는데 지금 우리 신용옥 위원도 말씀을 하셨습니다마는 지금 창원에서 지방자치단체장이 적극적으로 수용하기 위해서 다각도로 노력하고 있는 부분이 대학병원 유치라는 것이 지금 굉장히 진일보하게 진행되고 있습니다. 그런데 창원 같은 데 도청소재지가 있다 보니까 정말 거기는 의과대학이 없는데도 불구하고 대학병원을 유치하려고 저렇게 하고 있기 때문에 아마 대학병원이 선다면 엄청난 병원이 설 것 같다고 생각을 하거든요. 짐작은 할 수 있습니다. 왜, 우리가 양산에 가봤을 때 양산 부산대학병원이 아주 영남권에서는 초대형 병원으로서 아마 최고의 병원으로 자리매김할 수 있도록 더 확장을 한다는 정도로 지금 엄청나게 큰 규모로 부산대학병원이 자리 잡고 있습니다. 물론 우리 경남도에서 어린이병원을 거기다 유치를 했고, 재활병원을 거기다 신설을 하고 있고 이런 상황인데, 과연 요즘 같은 경쟁시대에 진주의료원이 한 1만8,000평에 참 잘 지어 놓았습니다. 그렇게 지어놓았을 때 경상대학 부속병원과 어차피 경쟁을 해야 되거든요. 같이 공생 공존하는 방법에서도 선의적인 경쟁도 하는 부분인데, 이 마산도 사실은 삼성병원이 있는데, 마산의료원이 여기에서 500억원 규모로 국·도비를 50 대 50으로 투입해서 신설하는 계획이 있는데, 여기에 만약에 신설한다고 했을 때 과연 이 병원이 있는 상태에서 공사 진행이 가능하겠느냐, 그러면 결국 파일 박고 공사하다 보면 환자가 다 빠져나갈 것 아니냐, 2011년인가. 공사 준공이 2011년이네요. 그럼 환자 다 빠져나갔을 때 다시 환자를 모시고 오는 것이 쉽지 않을 것 같다, 그래서 또 어차피 하려면 이 부지 보다는 이 주위로 크리스탈이니 주위를 좀 사들여서 아예 좀더 규모를 크게 하는 병원이 되어야 되지 않겠느냐 하는 부분이 본 위원의 뜻입니다. 그랬을 경우에 오히려 이런 병원은 이 자리에 자리 잡게 두고 이러한 부분을 새롭게 큰 규모로 해서 어떤 경쟁력 있는 병원을 신설하는 것이 맞지 않을까 본 위원은 그런 견해를 한번 제시를 해 보고 싶은데, 원장님이 여기 오신 지가 1년 된 것도 아니고, 2년 된 것도 아니고 몇 개월 정도밖에 안 되었는데 물론 대답하시기가 그렇게 쉽지는 않겠습니다마는 그동안 몇 개월 동안 마산의료원에 근무를 하시면서 이 마산의료원의 신축에 대해서는 많은 언론에서도 거론이 되었고, 도의회에서도 거론했고 많은 부분에서 사람들이 여기에 대한 관심을 가지고 있습니다. 본 위원도 여기에 관심이 있기 때문에 오늘 이 자리에서 이런 말씀을 드려봅니다. 원장님은 견해를 어떻게 가지십니까?
원장
원장
정기현 먼저 병원을 신축해야겠다는 기본 개념은 아까 신 위원님께 말씀을 드렸는데요, 대학병원과의 경쟁이 아니고 차별화된 계층을 위한 병원으로 이해를 해 주시고, 그 다음에 거액을 들이는 신축 관계는 공공의료를 위해서 돈이 좀 부담이 되더라도 추진을 할 수 있게끔 해 주시면 감사드리겠고, 부지 문제는 사실은 제가 부임하기 전부터 언론지상을 통해서 들었습니다. 그래서 현 부지냐, 회성동의 행정타운 새 부지냐 이런 여러 문제를 들은 바가 있습니다. 그래서 이번에 타당성 용역 조사 결과를 받아 보고 문제는 말씀드린 대로 현 부지에 재건축할 경우에 나오는 재정결손 문제입니다. 결국은 저희가 떠안고 가야 될 문제라고 생각합니다. 그래서 그게 추계가 아까 말씀드린 100억원에서 200억원 사이라고 한다면 결국 고스란히 누적 적자로 들어가게 되겠습니다. 그래서 제 개인적인 생각은 좀 좋은 부지에 건물을 새로 지어놓고 여기에 하등의 진료 결손이 없이 그런 상황에서 새로이 시작하면 어떨까 하는 게 개인적인 희망입니다.
판용
정판용위원
본 위원은 이 자리에서 어떤 정치라든지 행정이라든지 지방자치단체 간의 이해관계를 떠나서 어차피 지금은 경쟁시대기 때문에, 또 모든 부분이 대형화되어 가고 있는 이때에 리모델링을 한다 했을 때는 이대로 하면 좋다고 생각합니다, 리모델링을 하기 때문에. 그런데 신축이라는 안이 나왔을 때는 굉장히 이것은 검토를 많이 해 봐야 될 문제 같다, 그래서 이 주위를 조금 전에 둘러 봤어요. 어찌되었든 마산시하고 도시계획도 협의를 해 봐야 되고 하는 문제도 있겠지만 이 주위를 사 넣어서 하려면 크게 신축을 해서 좀 경쟁력이 있게 해야 안 되겠느냐, 그렇지 않고 현 부지에서 지금도 이 부지가 작은데, 주차장도 부족하다, 예를 들어서 장례식장에 관련해서 부지가 모자라서 사 넣고 안 했습니까? 그것도 땜질이라고 할까 그렇게 만들었는데 그런 사항으로, 있는 그대로 하는 사항 같으면 몰라도 신축이라는 개념으로 갔을 때는 좀더 광범위하게 큰 틀을 생각해 봐야 될 문제다, 그래서 용역 타당성 조사도 지금 현재 나왔을 것이고, 경상남도에서도 이 문제가 협의가 되어야 될 내용이고, 또 마산에 관계하는 분들도 협의를 해야 될 내용 같으면 이 문제는 신축을 할 경우에는 사실 본 위원은 땅을 좀 사 넣어서 크게 하든지, 그렇지 않으면 이 병원은 놔두고 아예 장소를 옮겨서 마산 안에 어디에 하든지 옮겨서라도 좀 규모 있게 이 의료원이 정말 살아남을 수 있는 그런 공공성과 도민을 위한 병원으로 태어날 수 있는 그런 모습으로 갔으면 좋겠다, 어제 진주의료원에 갔지만 진주의료원이 지금은 적자니 어쩌니 하면서 하겠지만 거기도 어떤 개혁과 새로운 마인드로 바꾸고, 과감한 방법을 선택하면 그것도 엄청난 좋은 시설에서 할 수 있다는 이야기입니다. 그래서 진주의료원은 누적 적자가 쌓이고 쌓여 와서 지금의 어려운 처지에 있지만 가면 갈수록 앞으로 전망이 훤히 보이는 곳이 마산의료원인데, 어차피 지금 현재 신축이라는 숙제가 마산의료원 앞에 왔기 때문에 이것은 좀더 많은 것을 생각해서 해야 될 것 같다 그렇게 생각합니다. 그래서 여기서 원장님이 당장 답변하신다고 되는 것도 아니고, 제가 여기서 “합시다.” 해서 할 것도 아니지만 본 위원이 오늘 마산의료원 행정사무감사를 하는 자리에서 여러 가지 자료 중에 지금 보면 마산의료원 신축사업에 대한 계획이 있기 때문에 제가 이 부분을 들추어서 한 번쯤 짚고 넘어가는 사항에서 질의를 했습니다. 이상입니다.
석주
강석주위원장
수고하셨습니다. 과장님, 타당성 용역 조사 결과가 나왔습니까? (
권범
박권범보건위생과장
집행부석에서 - 예, 그렇습니다.) 이전이 아니고 여기에 신축하는 것으로 되어 있죠? (
집행부석에서 - 당초 계획은 현 위치에 신축하도록 되어 있었는데 용역 결과에는 현 위치다, 어디다 그런 것은 안 나와 있습니다. 그래서 조금 전에 우리 원장님께서 말씀이 있었는데 월요일 저희 업무보고 때 그 부분에 대해서는 우리 도에서, 저 나름대로 보고서를 만들어 놓았습니다. 그때 상세히 보고를 드리면 안 되겠습니까? 여기서 제가 현재 거론할 그런 것은 아니라고 생각이 드는데, 모레 저희들 보고 때 상세히 보고를 드리겠습니다.) 월요일 보건복지여성국 업무보고 때 상세히 보고해 주시고, 제가 볼 때는 존경하는 정판용 위원님하고는 약간 다른 견해인데 원장님하고 같은 생각인데, 규모가 크다고 해서 경쟁력이 생기는 것은 아니거든요. 공공 의료기관으로서의 차별화된 전략 그게 오히려 더 맞는 것 같습니다. 제 생각은 그렇고, 우리 정판용 위원님 생각은 그렇고 하여튼 수고하셨습니다. 김갑 위원님!
김갑위원
김갑 위원입니다. 30페이지를 한번 봐주시기 바랍니다. 의료장비 현황에 품목당 500만원 이상입니다. 80번에 보면 환자 감시장치 2대가 있습니다. 7병동이라는 데는 뭐하는 병동입니까?
원장
원장
정기현 저희가 병동이 4개 있습니다. 그 중의 한 병동입니다.
김갑위원
환자 감시를 한다니까 이상해서, 그러면 환자의 사생활을 침해하는데 환자를 감시해야 될 이유가 있는지를 알고 싶습니다.
원장
원장
정기현 감시가 그런 감시가 아니고 중환자 개념입니다. 중환자의 심장 박동이라든가 혈압 이런 것을 모니터하는 기계입니다. 원래 중환자실에서 해야 되는데 병동에는 올 수 있는데 그래도 약간 중환자는 그런 감시장치를 붙여서 모니터링 하는 기계를 말하고 있습니다.
김갑위원
오해하기가 좋습니다. 나는 정신병동에 환자를 감시하는 그런 장치인줄 알았는데, 그러면 환자의 생명을 지키기 위해서 하는 장치다,
원장
원장
정기현 그렇습니다.
김갑위원
또 한 가지 여쭙겠습니다. 지금 수술할 때 수혈할 혈액은 충분히 공급되고 있습니까?
원장
원장
정기현 아직까지는 부족함 없이 공급받고 있습니다.
김갑위원
마산의료원에서는 수혈로 인해서 감염이 되거나 난치성 질병, 에이즈나 이런 데 감염된 사례가 있습니까, 없습니까?
원장
원장
정기현 아직 보고 받은 바 없습니다. 그리고 저희는 자가수혈기라 해서 특히 인공관절 환자는 출혈이 한 1ℓ, 2ℓ니까 우리 몸의 피의 약 4분의 1, 5분의 1이 빠져나가고 있습니다. 그것을 다시 걸러서 재 수혈할 수 있게 하는 그런 장치를 많이,
김갑위원
자기의 피를 걸러서 한다, 그러면 이때까지는 감염된 사례가 없습니까?
원장
원장
정기현 예.
김갑위원
그리고 환자들이 음용하는 물은 어떤 물을 쓰고 있습니까?
원장
원장
정기현 정수기 물을 쓰고 있습니다.
김갑위원
정수기에 박테리아나 이런 정기점검을,
원장
원장
정기현 그것은 정기점검으로 시행을 하고 있습니다. 웅진코웨이 정수기를 사용하고 있고, 거기에서 주기적으로 와서 관리를 하고 있습니다.
김갑위원
신문지상이나 이런 것을 보고 제가 염려가 되어서 하는 이야기입니다. 웅진코웨이 정수기가 박테리아가 기준치의 20배, 30배가 더 있다 하고 PD수첩인가 거기서 정수기를 열어 보니까 온갖 세균이 있는 그런 정수기를, 거기에 웅진도 있습디다. 그래서 그런 것을, 환자는 특히 먹는 물이 중요하고 회복하는데 물이 정말로 중요한 것입니다. 그래서 만전을 기해 주셔서 정말로 잘 정수된 물이 환자에게 공급될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
원장
원장
정기현 알겠습니다. 감사합니다.
석주
강석주위원장
수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 신용옥 위원님!
신용옥위원
장시간 고생하셨는데 방문보건사업 추진현황을 제가 보면서 간단하게 지적을 한 가지 하고 제안을 좀 드리고자 합니다. 작년 감사 때 우리가 방문보건사업에 대해서 도서벽지 지역도 봉사활동을 하라 해서 추진을 많이 한 것으로 제가 알고 있고 또 열심히 하셨는데 지금 여기 자료상에 보면 독거노인, 불우아동 등 방문사업 해서 방문 진료, 의료상담 외에 급식봉사, 생활봉사 이런 것이 있거든요. 그래서 이렇게 봉사 사업했던 내용들이 주로 어떤 곳이었나요? 지역을 어디로 갔는지 혹시 원장님 기억하시나요? 담당자가 아시나요? 담당자가 답변해 주세요, 제가 혹시나. 봉사활동을 어디로 나가셨는지 제가 궁금해서 여쭈어 봅니다.
경옥
송경옥공공의료팀장
월영동 지역에 독거노인들에게,
신용옥위원
월영동이 마산이죠?
경옥
송경옥공공의료팀장
예, 마산입니다.
신용옥위원
지금 제가 그래서 이것을 여쭤보고 지적하려고 하는데, 우리가 지금 급식봉사, 생활봉사, 빨래봉사, 목욕봉사, 말벗하기, 나들이 이런 것 각 단체에서도 하고, 기업에서도 하고, 사회 각 단체에서 이런 것들은 정말로 중복도 많이 되고, 많이 합니다. 그래서 저는 의료원에서는 이 봉사활동도 특성화해야 할 필요가 있다고 생각하거든요. 그래서 지금 어떤 봉사들을 하느냐하면 방문 진료, 의료상담은 당연히 해야 되겠지만 실질적으로 벽지지역이나, 도시지역, 마산지역 이런 데 말고 정말로 함안도 저 구석이 있을 것이고, 합천도 구석이 있을 것이고, 진주나 저런 데서 갈 수 있는 지역을 제외한 이쪽 지역으로도 실질적인 봉사활동이 되었으면 좋겠다 싶거든요. 우리 간호사들이. 그게 간호사들이 가서 하시는 거죠?
경옥
송경옥공공의료팀장
예.
신용옥위원
가면 정보가 어두운 데가 있어요. 아주 시골이라든지 정보가 어두운 곳을 찾아다니면서 의료정보를 좀 전달해 주고, 거기 가서 정말 우리 간호사들이 따뜻한 마음으로 이런 봉사를 했으면 좋겠다, 의료봉사. 의료에 관한 정보를 제공해 준다거나 간단하게 노인들이나 이런 분들에게 어떻게 하면 건강에 도움이 될 수 있다는 이런 것들 그런 봉사가, 저는 봉사도 의료기관에서 하는 것은 좀 특성화할 필요가 있다고 생각합니다. 그래서 급식봉사나 생활봉사나 이런 것은 많은 단체에서 하고 있기 때문에 의료기관에서는 이런 것은 조금 배제를 하고, 의료기관에 맞는 그런 특성화된 봉사를 했으면 좋겠다, 해서 이런 것을 할 시간에 거기에 투여되는 그런 자원들을 그쪽 방향으로 돌려주는 것이 좋지 않을까 싶어서 제가 제안하는 것입니다. 한번 깊이 검토해 보시는 것이 좋을 것 같습니다. 이상입니다.
경옥
송경옥공공의료팀장
예.
석주
강석주위원장
수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 질의해 주십시오. (“없습니다”하는 위원 있음) 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으시면 질의를 종결코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 여러 위원님께서 장시간 열의를 갖고 좋은 의견을 개진해 주신 데 대하여 감사를 드리며, 또한 본 행정사무감사를 위해 자료를 준비하고, 위원님들의 질의에 답변하느라고 수고해 주신 정기현 마산의료원장님을 비롯한 관계자 여러분께도 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님께서 감사에서 시정 처리 및 건의 요구한 사항들에 대해서는 병원 운영에 적극 반영될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상으로 경상남도 마산의료원에 대한 2008년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.
16시 37분 감사종료