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서울특별시의회 발언

양창호 의원 발언

제211회 제차 교육문화위원회2008-11-17

양창호 의원 프로필 보기 →

이종은위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 서울특별시교육청에 대한 2008년도 행정사무감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오늘은 서울시교육청에 대한 행정사무감사 마지막 날입니다. 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 감사를 마칠 때까지 진지하고 성실한 자세로 임해 주시기 바랍니다. 질의답변에 들어가기에 앞서 먼저 위원님 여러분께 협조를 구할 사항이 있습니다. 지난주에 위원님 여러분과 협의 결정한 바와 같이 교육감께서 잠시 후 10시 30분부터 12시까지 서울시장이 주최하는 C40 청소년 모의 정상회의 개회식에 참석하기 위해 부득이 이석하게 됨을 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 교육감께서는 이석하셔도 좋겠습니다. 질의답변을 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는…….

양창호위원

의사진행발언 있습니다.

이종은위원장

양창호 위원님 의사진행발언해 주시기 바랍니다.

양창호위원

영등포구 제3선거구 출신 양창호 위원입니다. 부교육감님께 제가 한 가지 의사진행발언 겸 여쭤볼 것이 있는데요. 금요일 1차 서울시교육청 행정사무감사를 하면서 자료를 부실하게 제출해서 그것도 한번이 아니고 연타로 세 번이나 부실한 자료를 제출한 부분에 대해서 분명히 어느 분이든지 사과를 하고 넘어가야 되겠다. 뭐 안 한다고 결정을 하셔도 저는 무방하다고 생각을 한다고 말씀드리면서 오늘 첫 질의가 이루어지기 전에 어떻게든지 교육청 차원에서 입장표명을 하고 넘어가는 것이 타당하지 않겠냐고 제가 공을 서울시교육청에 넘겨드렸는데 어떤 결정을 하셨는지와 어떻게 사과를 하실 것인지, 말 것인지가 타당할 것 같다 이런 생각이 듭니다. 어느 분이 하실 것인지 정리를 하셔서…….
경회

김경회부교육감

제가 말씀드리겠습니다. 우선 지난 12일 교육청 직속 및 산하기관에 대한 행정사무감사 시에 자료작성이 부실하고 답변도 충실하지 못한 데에 대해서 위원님한테 질타를 받으신 것 같습니다. 그것에 대한 양창호 위원님을 비롯해서 여러 시의원님들한테 죄송하다는 말씀을 드립니다. 앞으로는 위원님 요구 자료를 충실히 작성을 하고 답변도 정확하게 해서 행정사무감사가 원활히 진행될 수 있도록 각별히 유념하도록 하겠습니다.

양창호위원

교육감님께서 사과해 주신 것에 대해서 저는 고맙게 생각합니다. 왜냐 하면 국회에서는 국정감사가 일시적 행사다 보니까 사천만 국민을 대표해서 국회가 국정감사 하는 것도 부실하게 이루어진다고 사실 문제 제기가 많은데 우리 천만 서울시민을 대표해서 서울시의회가 행정사무감사 하는 것까지도 한 차례 소나기 피하고 보자 이런 식으로 소홀하게 이루어진다거나 그렇게 한다면 우리 대한민국 국민이나 서울시민 입장에서는 사실은 집행부나 우리 서울시교육청을 어떻게 견제할 방법이 마땅치 않거든요. 이 부분에 대해서 향후에 서울시교육청에서 부감님께서 사과를 하신 것만큼 다른 국장님, 과장님께서 이 부분에 더욱 신경을 쓰셔서 이런 지적이 향후에 재발되지 않기를 바라면서 저의 의사진행발언을 마치겠습니다. 감사합니다.

이종은위원장

양창호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 성무원 위원님 질의하십시오.

성무원위원

안녕하세요. 도봉구 출신 시의원 성무원 위원입니다. 연일 감사를 받으시느라고 수고 많으십니다. 첫 번째로 말씀드리고자 하는 것은 방과 후 거점학교 지점에 있어서 지금 현재 각급 학교의 큰 호응을 얻지 못 하고 있지요? 여기에 대해서 답변을 해보시기 바랍니다.
창수

목창수교육정책국장

교육정책국장 목창수입니다. 지금 말씀하신 것이 초등학교 방과 후 영어 거점학교가 일부 지역에 편중된 이유가 뭐냐, 아마 이런 쪽에 대해서…….

성무원위원

아니, 그것이 아니고요. 편중되게 된 그 원인도 요전에 각급 학교가 기피하는 현상, 참여를 안 하려고 한다는 그런 말이 나왔었어요. 그러니까 그것이 맞나, 그것을 여쭤보는 거예요.
창수

목창수교육정책국장

지금 현재 방과 후 거점학교는 사실상으로 관리자의 업무 부담과 또 현재 그것에 참여하는 선생님들의 업무부담이 늘어나는 것이 사실입니다. 옛날에는 남자선생님들이 많으시고 또 지금과 문화적 환경이 달랐기 때문에 방과 후에도 일정량의 수입이 있다든지 이러면 열심히 하시는 면도 있었지만 지금은 자기 생활에 많은 시간을 갖고자 하는 이런 문화도 굉장히 되어 있습니다. 그렇기 때문에 하루 8시간 이상의 근무를 하고 또 다시 일을 하는 것에 대해서는 선생님들이 사명감을 갖지 않는 한 굉장히 어려움을 표시하는 것으로 봅니다.

성무원위원

됐습니다.
창수

목창수교육정책국장

그래도 분위기가 많이 달라져서 이 근래에는 열심히 하려고 합니다.

성무원위원

열심히 하면 뭐합니까? 어느 쪽에는 3․4개씩 주고 어디는 안 줬는데 그 결과가…….
창수

목창수교육정책국장

그 얘기도 말씀…….

성무원위원

일단 잘못해 놓고 또 열심히 잘 합니다 하는 것은 말이 안 되잖아요. 앞뒤가 맞지 않잖아요. 그러니까 그것은 그렇고. 지역청이나 각급 학교가 일단 적극적으로 참여를 해서 참여를 하게 되면 교육청에서는 지역 안배나 등등을 고려해서 배분을 잘 할 수가 있지요.
창수

목창수교육정책국장

네, 잘하겠습니다.

성무원위원

그런데 참여를 안 하다 보니까 이런 결과가 나올 수도 있었다 이겁니다. 그러니까 제가 거기에 대한 해결방법을 말씀드린다면 여러 학교들이 교육청의 사업을 제대로 따를 수 있게끔 하기 위해서 인센티브제를 확대해야 된다 이거예요. 일단 가능한 한 예산지원도 해 주고 또는 인사에 있어서 가점도 제공해 주고 그렇게 되면 자연적으로 참여가 제대로 될 것 아닙니까? 저번에는 그러한 제도가 미비했으니까 이해득실을 따져서 안 하는 것이 좋겠다 이러한 자세였다 이겁니다. 그러니까 앞으로는 이러한 인센티브제를 확대를 하고 인센티브제를 확대해서도 안 될 때는 일단 공정하게 배분을 해야 된다 이거예요. 지정을 해야 된다 이거예요. 교육청 입장에서 그렇게 해 주세요.
창수

목창수교육정책국장

위원님의 의견을 반영해서 충분히 검토해서 좋은 계획이 성립될 수 있도록 이렇게 노력하겠습니다.

성무원위원

감사합니다. 다음은 학교생활 제도에 대해서 고등학교는 어디에서 합니까? 고등학교, 중학교, 초등학교.
창수

목창수교육정책국장

교육정책국에서 합니다.

성무원위원

요즈음 초등학교에서는 이미 보도된 바와 같이 성폭력이 여기저기에서 있었고 중․고등학교에서는 흡연, 물론 초등학교에서도 흡연은 한다고 합니다. 흡연과 노름판이 유행한다고 그러지요. 그런 얘기 들으셨습니까?
창수

목창수교육정책국장

노름판 얘기는 오늘 신문에서 봤습니다. 그전에도 잘 몰랐었습니다.

성무원위원

그런데 교육청 당국에서 한 군데도 아니고 여러 군데에서 이렇게 번지고 있는데 오늘에서야 봤다고 그러면 그것이 생활지도가 제대로 안 됐다고 봅니다, 저는. 일례로 그동안 이것도 신문에 난 기사내용입니다만 수능을 앞둔 고등학교 3학년생들이 교실에서 화투로 노름판을 벌였다 이런 기사도 나왔고 서울 한 고등학교 한 학급에서 소지품 검사를 해봤더니 화투 6목이 나왔다. 그러면 6패가 나왔다는 얘기지요. 화투 종목도 오락성이 있는 고스톱보다는 전문 노름꾼들이 하는 섰다판이 유행이다 이런 것도 제가 추측해서 얘기하는 것이 아니고 사실로 드러난 얘기입니다. 그런가 하면 으슥한 곳에서 화투를 하는 것이 아니고 사람이 지나다닐 만한 이러한 공원 주변이나 이런 데서도 공공연히 화투를 하고 있다 이거예요. 이렇게 많은 기사들이 나왔는데 교육청 당국에서는 오늘에서야 알았다고 그러면, 학생지도는 빵점이라고 그럴까 안 했다고 그럴까 이렇게 매길 수밖에 없다 이겁니다. 그러니까 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 이렇게 번지고 있는데 일단 성범죄에 대해 먼저 말씀해보세요, 초등학교 성범죄. 이것도 기사 내용입니다. 우리 서울시교육청에서는 이런 내용이 있었습니까, 없었습니까?
창수

목창수교육정책국장

성범죄는 저희가 굉장히 다루기가, 일어난다면 어렵습니다. 왜 그러냐 하면 인권문제라든지 이래서 저희가 그것을 교육청에서 처리하기에는 어렵고 저희는 그것을 예방하기 위한 이런 교육을 철저히 하고 있습니다. 그래서 성범죄를 예방하기 위해서는 학교장, 관리자에 대한 연수도 강화하고 있고 학교에서 이러한 범죄가 일어나지 않도록 지금 철저하게 지도하고 있습니다. 그러나 아까도 말씀하신 화투라든지 이런 것은 학교에서 일어나는 것이 학교 현장에 직접 나가서 보지 못하고, 그것이 보고가 별로 잘 안 들어왔었습니다.

성무원위원

아니, 학교에서 일어났다고 그랬는데, 교실에서? 내가 어느 학교라고 하는 것은 제가 거명하기 싫어서.
창수

목창수교육정책국장

학교에서 학교 교장선생님을 중심으로 해서 지금 생활지도가, 여기서 장학사가 나가서 지도할 수도 없는 것이고 생활지도는 학교 중심으로 해서 지도하도록 돼 있고 또 통합협의회라는 것이 있습니다. 101군데 지역을 해서 거기를 중심으로 해서 초․중․고 연합해서 지도하도록 되어 있고 또 지금 경찰청과 합동으로 해서 지도하도록 돼 있고 저희는 여러 조직을 통해서 지도하고 있습니다. 그런데 학교에서 일어나고 있는, 갑자기 이것이 생긴 것 같은데 신문기사를 봐도 그렇고 요새 타짜라든지 요새 인터넷이 발달해서 거기에서 화투를 가르치고 이러는 것이 성행을 합니다. 화투게임들도 인터넷게임도 있고 그래서 저희는 앞으로…….

성무원위원

답변을 그런 식으로 계속 꼬리를 물어서 계속 하시면 오늘 저녁까지 이것 감사 하나도 못해요. 그만하시고.
창수

목창수교육정책국장

열심히 지도하겠습니다.

성무원위원

바로 전에 하신 말씀 중에 각급 학교에서 일어나는 일을 교육청에서 지도할 수가 없다 그렇게 말씀을 하셨는데, 일단 우리나라 교육체계가 그렇지 않습니까? 교육과학기술부 거기가 제일 우두머리 아닙니까? 거기에서 서울시교육청 또는 지역청, 각 학교 이런 단계별 계단이 있지 않습니까? 그런데 초등학교에서 일어나는 일을 교육청에서 이래라 저래라 못합니까? 왜 못해요?
창수

목창수교육정책국장

그 말씀을 한 것이 아닙니다.

성무원위원

저는 그렇게 알아들었어요.
창수

목창수교육정책국장

아닙니다. 그렇게 지도를 하지 직접 나가서 지도를 못하기 때문에 경우에 따라서 보고가 안 되는 사항은 저희가 얼른 알 수가 없고 그런 문제가 있다는 말씀을 드린 것입니다.

성무원위원

그리고 또 한마디 말씀 잘못하신 것이 뭐냐 하면, 무슨 말씀을 하셨냐면 성범죄에 대해서 발생하면 어떻게 할 수 있는 방안이 없다 그러셨죠? 그것을 왜 못 합니까? 일단 성범죄는 범죄행위이기 때문에 제적처리할 수 있잖아요? 왜 그런 조치를, 그러면 내가 성범죄를 저지름으로써 학교생활을 할 수 없다 그런 인식이라도 심어줘야지 왜 할 수가 없습니까, 조치를 못합니까?
창수

목창수교육정책국장

지금 말씀하신 것이 그런…….

성무원위원

조치를 할 방법이 없다고 말씀하셔서.
창수

목창수교육정책국장

그런 뜻의 말씀을 드린 것은 아닙니다. 성범죄가 일어났을 적에 저희가 처리하기가 경우에 따라서는 어려운…….

성무원위원

처리는 법에 따라서 하는 것이지 우리 교육청에서 합니까? 교육청이 사법기관이 아니죠. 학교에서 할 수 있는 절차는 퇴학이라 이것입니다.
창수

목창수교육정책국장

다 하고 있습니다.

성무원위원

정학, 거기에 따라서…….
창수

목창수교육정책국장

법적 절차에 따라서 엄하게 하고 있습니다.

성무원위원

할 수 없다고 그렇기 때문에 내가 말을 드리는 거예요. 들어가세요. 쌍문3동 구거부지에 대해서, 그것은 BTL사업에 대해서 나와 주시기 바랍니다.
종만

양종만교육지원국장

지원국장 양종만입니다.

성무원위원

쌍문초등학교는 운동장이 다 학교부지인 줄 알고 거기에다가 학교를 신축하기 위해서 말뚝을 박았다가 거기에서 구거부지가 발생하는 바람에 2,000여 만 원 예산낭비 했다는 것 요전에 제가 말씀을 드렸죠? 그 2,000만 원이 안 들어도 되는 절차가 있어요. 일단 구거부지에 대한 용도폐기신청을 해서 자치구로 하여금 신청을 해서 용도를 폐기하고 그 부지를 임대를 하든 매입을 하든 하면 2,000만 원 들어갈 필요가 없는 거예요.
종만

양종만교육지원국장

2,000만 원 들어가는 것이 아니고 위원님, 현재 구거부지 40평을 발견했는데 그것을 구청과 협의가 진행 중에 있습니다. 거기 파일을 22번 추가시공 하는 문제에 대해서는 시공자가…….

성무원위원

지금 이제 추진하면 뭐합니까, 2,000만 원 소비하고?
종만

양종만교육지원국장

우리가 2,000만 원 투자하는 것이 아니고…….

성무원위원

2,000만 원을 들이기 전에…….
종만

양종만교육지원국장

사업시행자가 22번 을 추가시공을 했기 때문에 우리 교육청 예산 투입한 것은 아니라는 말씀을 드리는 것입니다.

성무원위원

그렇게 말씀하지 마세요. 이 사람들이 2,000만 원이 소요됐으면 그 사람들이 밑지고 장사하겠습니까? 다 회계처리 해서 올리죠. 그때 가면 교육감도 바뀌고 다 바뀌어요. 여기 계신 분들도 제 위치에 계신 분들이 몇 없어요. 그때 청구하죠. 어떻게 2,000만 원이 교육청 예산이 낭비 안 됐다고 생각을 하십니까? 자기네들이 지시를 잘못했고, 설계라고 하는 것은 일단 주인이 원하는 대로, 주인이 누구입니까? 교장, 교육감이에요, 땅 주인이. 거기에서 설계를 어떻게 어떻게 해 달라, 우리 땅 경계가 어떻다 이렇게 해서 확고부동하게 설계를 의뢰했다면 이런 사고 안 났지 않습니까? 그렇게 했어도 이런 사고가 납니까? 이것이 무지에서 나온 것 아니에요.
종만

양종만교육지원국장

뭐라고 말씀드릴까, 당초에 위원님 말씀하신 것처럼 경계측량을 정확히 시행자가 했다면 이런 문제 안 생겼을 텐데요. 결과적으로 측량이 잘못되어서 이런 문제가 생겼습니다.

성무원위원

왜 자꾸 시행자한테 전가를 하시냐고요. 시행자는 시행자대로 잘못했지만 주인으로서 주인의 업무파악을 못하고 남한테 머슴한테 맡긴 것 아닙니까? 머슴이 뭐를 알아요?
종만

양종만교육지원국장

BTL사업 특성상 사업신청자가 사전 경계확인 하게 돼 있습니다. 그렇기 때문에 이미 사업시행자가 책임을 지고 비용을 부담하기로 합의됐다는 말씀을 드리겠습니다.

성무원위원

그러면 사업자는 설계절차를 무시하고 부실설계를 해도 교장이나 교육감은 물끄러미 쳐다보고만 있겠다는 거예요?
종만

양종만교육지원국장

그렇지 않습니다.

성무원위원

왜 이중적으로 말을 합니까, 한 가지로 말을 해야지? 모든 책임은 교장, 교육감한테 있는 거예요. 그 사람이 잘못했죠, 그 시행자도 잘못했는데 책임이 교장, 지역청, 교육감까지 있다는 얘기예요. 그러니까 당연히 2,000만 원은 교육청이 부담해야 된다니까요. 그것은 어쨌든 이것이 이렇게 됐으니까 절차를 밟아서 이 학교부지를 교육청에서 매입하기를 바랍니다.
종만

양종만교육지원국장

지금 경계측량 해서 도봉구청과 토지교환을 추진하고 있기 때문에 걱정하시지 않도록 저희가 준비 잘 하겠습니다.

성무원위원

걱정은 이미 잘못된 것인데 걱정을 안 합니까? 걱정 다 끝났어요. 애초에 잘못한 것을 내가 지적을 하는 것이지 앞으로도 이러한 사업이 빈번히 일어나는데 이러한 일을 하지 말라, 지나간 것은 소용없는 거예요, 따지고 보면. 걱정할 필요도 없어요. 이상입니다. 그리고 다음은 학교 교실 페인팅에 있어서 그것은 돈이 운영비에서 떼서 하기는 각급 학교에서 다 어렵다는 거예요. 그러면 교육청이라고 하는 것은 교육청이 존재하기 위해서 교육청이 있는 것이 아니라 일선 학교를 위해서 교육청이 있는 것 아닙니까? 대통령을 위해서 대통령이 있는 것이 아니라 국민을 위해서 대통령이 있듯이 교육청 존재라고 하는 것은 초등학교를 위해서 교육청이 있는 거예요. 그렇게 안 생각 됩니까? 그러니까 운영비에 대해서는 각급 학교에서 일관되게, 이것은 운영비 가지고서는 거기에서 페인팅 처리하기가 어렵다. 그러니까 페인트칠은 예산을 특별히 반영을 해서 일단 각급 학교에서 신청을 하게 되면 그 사정을 봐서 페인팅을 해 줘야 된다 이러한 제 의견이에요. 또 지저분한 학교 들어가 보면 형편없어요. 옛말로 소굴하고 똑같다 이겁니다. 지금은 옛날처럼 청소가 제대로 안 되잖아요, 학교에. 청소가 지저분한데다가 페인트칠이 낙서나 이런 먼지 이런 것으로 해서 지저분하게 되면 교육환경을 헤치거든요. 그러니까 이것을 전환하는 쪽으로 한번 검토해 보세요.
종만

양종만교육지원국장

한 가지 말씀드릴 것은 우리가 학교에 표준교육비를 줄 때 교당, 급당, 학생당 선정해서 지급을 하고 있거든요. 그 이외에 시설장비유지비를 별도로 주고 있습니다. 그렇기 때문에 학교에 따라서는 시설장비유지비를 가지고 도색이라든지 그 외 여타 장비에 필요한 예산을 지원하고 있거든요. 저희들이 도장공사비를 지원하지 않는 이유는 연차별로 학교마다 그런 계획을 세워서 한꺼번에 다하지 않고 그렇게 하고 있는 학교가 많이 있기 때문에 저희들이 도장공사비까지 주게 되면 열악한 교육재정이 더 열악하기 때문에 저희들이 지원 안하고 있다는 말씀을 드리고 앞으로…….

성무원위원

제 얘기를 들어보세요. 페인트 비용을 운영비에서 쓰나 사업비에서 쓰나 그 예산은 다 교육청예산이에요. 다 교육청 예산 아닙니까?
종만

양종만교육지원국장

총액으로 저희들이 예산을 배분하게 되면 그 총액 범위 내에서 학교장이 예산을 편성해서 씁니다. 그렇기 때문에 그 학교에 어디가 필요한지 먼저 판단해서…….

성무원위원

그러니까 그 제도를 지금 현 시점에서 초등학교의 말을 빌리면 그 제도를 변형시키는 것이 좋다 이것입니다. 그러니까 예산은 내내 운영비에서 쓰나 사업비로 쓰나 교육청예산 아니에요? 그러니까 그 제도를 바꾸는 방향으로 검토를 해 보시라는 얘기예요. 의견을 한번 들어보세요, 초등학교에.
종만

양종만교육지원국장

알겠습니다. 의견을 들어보겠습니다.

성무원위원

저는 이상입니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.

이종은위원장

성무원 위원님 수고하셨습니다. 성무원 위원님께서 지적하신 내용이 두 가지인 것 같습니다, 크게는. 학교부지 관계는 앞으로는 우리 교육청에서 우리 교장선생님이 인수인계 서류가 있습니다. 교장선생님 인수인계 서류에 항상 그것이 인수인계되도록 그렇게 해 주시기를 바랍니다. 왜냐하면 그것 해 놓으면 교장선생님이 발령받아서 학교부지가 어떤 부지인지 다 알게 그렇게 하면 이번 같은 이런 일이 안 생길 것 같습니다. 그리고 우리 도장공사에 대해서 성무원 위원님 지적을 하셨는데 전반적으로 학교 다녀보면 도장공사를 운영비에서 쓸 수는 있습니다. 쓸 수는 있는데 한 1,000만 원 미만이 되면 학교 자체적으로 운영비에서 씁니다. 그러나 예산이 좀 많이 들어가는 경우가 있습니다. 몇 년이 돼서 2․3,000되는 학교도 있더라고요. 그런 데는 자기들 운영비에서 쓰지를 못해요. 그래서 항상 우리 위원님들이 학교를 가보면 제일 먼저 이야기하는 것이 학교 도장 공사 좀 할 수 있게끔 도와 주십시오 이런 이야기를 많이 한단 말입니다. 지금은 화장실 개선공사 이런 것도 많이 끝났고 그다음 칠판교체 그다음에 책걸상 교체 많이 끝났습니다. 그러면 작게 들어가는 것은 학교 자체에서 해결해라 하고 돈이 많이 들어가는 도장 공사는 교육청에서 예산을 줘야만 될 것 같아요. 그래서 그것은 앞으로 큰 사업들이 다 끝났기 때문에 도장 공사 이것은 교육청에서 예산을 편성할 수 있도록 해 주세요.
종만

양종만교육지원과장

네, 의견수렴을 해서 검토하겠습니다.

이종은위원장

이상입니다. 다음 질의하실 분, 오신환 위원님 질의하십시오.

오신환위원

관악 1선거구 출신 오신환 위원입니다. 연일 감사에 고생이 많으십니다. 앞서 존경하는 성무원 위원님 질의답변 내용 중에 교육정책이 지역교육청을 위해서 단위학교에까지 전달되는 과정에 대해서 말씀이 있으셨는데 이제 그 부분이 일선학교에서의 여러 가지 문제로 인해서 교육청이 의지를 갖고 정책을 펼치는 데 있어서 문제가 된다면 그것은 굉장히 심각한 사항이라고 생각이 됩니다. 세부적인 내용의 말씀을 안 드리더라도 그런 부분들이 개선될 수 있는 여러 가지 자구책 마련들이 필요할 것이라고 생각이 들고요. 일단은 시작 전에 양창호 위원님 내용과 관련해서 부교육감님 사과 발언해 주셨는데 저도 덧붙여서 제가 지적하는 부분들이 있습니다. 일단은 교복투 관련해서 담당하시는 실․국장님, 기획관리실장님이신가요?
화복

이화복기획관리실장

기획관리실장 이화복입니다.

오신환위원

교육복지투자우선학교가 교과부 사업이지요?
화복

이화복기획관리실장

네, 그렇습니다.

오신환위원

그것이 각급 학교에 어느 정도 예산이 따로 지원됩니까?
화복

이화복기획관리실장

한 1억 가까이…….

오신환위원

한 학교에요?
화복

이화복기획관리실장

네, 한 학교당.

오신환위원

그러면 내적인 교육의 질을 높이기 위해서 상당히 많은 도움이 되리라고 생각하는데 어떻습니까, 현장에서?
화복

이화복기획관리실장

아까 1억이 교과부가 50%, 자체 50%로 매칭펀드로 해서 1억 가까이 지원하는데 다만 부교육감님께서 9월에 교육복지투자우선사업에 대한 감사를 좀 했으면 좋겠다고 그래서 교육복지투자 사업에 대해 2개 학교를 표본적으로 감사를 좀 했었습니다. 그것을 토대로 저희들이 보니까 예산집행 문제라든지…….

오신환위원

실장님, 제가 질의하는 내용만 답변해 주세요.
화복

이화복기획관리실장

알겠습니다. 하여튼 현재로서는 교육격차 해소에 큰 도움이 많이 되고 있고요.

오신환위원

그렇지요. 우리 교육청 지정해서 선정한 학교들은 100% 시비 지원입니까?
화복

이화복기획관리실장

네, 그렇습니다.

오신환위원

그러면 교육격차 해소를 위해서 대표적으로 교복투 우선학교하고 좋은학교만들기 자원학교 프로그램이 있지 않습니까? 내용적으로는 크게 대동소이한 것으로 제가 알고 있는데 그 2개의 프로그램들이 동시에 지정이 될 수 있나요?
화복

이화복기획관리실장

지금은 중복이 되어 있습니다. 그래서 2009년도 저희가 우선지구 지정할 때 중복되는 학교는 3차년도가 되는 학교부터, 39개가 있습니다. 그래서 28개는 통합을 시켰고요. 그다음에 3차년도가 되는 나머지 학교에 대해서도 2010년도에는 투자사업으로 전환시키려고 그럽니다.

오신환위원

그러면 교복투 지원사업 내용이 만약에 1억 지원된다 그러면 같이 중복으로 지정되어 있는 좋은학교만들기 자원학교도 같은 수 그 정도 금액으로 지원이 되는 거예요? 그러면 이중적으로 혜택을 받는데.
화복

이화복기획관리실장

중복될 때는 차등으로 지급하고 있습니다.

오신환위원

중복되는 학교가 어느 정도 수준이 되는지 아십니까?
화복

이화복기획관리실장

아까 말씀드린 대로 38개입니다.

오신환위원

지금 현재 기준으로 따지면 좋은학교만들기와 교육복지투자우선학교가 38개가 중복되어 있다?
화복

이화복기획관리실장

네, 그래서 내년도에 29개를 교육투자사업에다 하나로 지정하고요. 새로 지정을 했다는 얘기입니다.

오신환위원

그렇다면 중복으로 지정되어 학교들은 그만큼 열악한 수준의 학교입니까? 그 외에도 지금 혜택을 받아야 되는 학교들이 굉장히 많은 것으로 알고 있는데 도대체 왜 이중적으로 중복해서 지원해 놨지요?
화복

이화복기획관리실장

그동안 교육복지투자사업은 위원님께서 지적하신 대로 교과부 지정사업이고요. 나머지 좋은학교만들기 자원학교는 우리 자체…….

오신환위원

교복투 사업은 2003년도, 2007년도에 지정이 됐지요?
화복

이화복기획관리실장

2004년도고요.

오신환위원

2004년도, 2007년도. 그리고 자원학교는 죽 지금까지 매년 지정을 해서 사업을 하고 있고요. 2003년도부터 사업을 시작한 건가요? 그것은 담당국장님 다르시지만, 어쨌든 제가 먼저 금요일에 질의했던 내용의 그래프입니다. 이 그래프가 제가 관악구의 예를 들어서 다시 한 번 검토를 하다 보니까 문제가 발견된 부분이 아까 말씀드린 이중적으로 지정이 된 부분들이에요. 그래서 저는 주말이고 해서, 나는 자료를 잘못 제출한 줄 알았어요. 자원학교 만들기하고 교복투 학교가 중복된 곳이 제가 파악하기로는 35개 학교가 중복되어 있더라고요. 그 중복된 학교를 빼고 나머지에 대한 부분들만 제가 그래프를 다시 그렸어요, 휴일에. 중복된 것 자체가 문제고요. 저는 이 자료를 잘못 제출한 줄 알고. 도대체 지금 굉장히 열악한 지역에 있는 학교들이 지정이 안 돼서 더 많은 혜택을 받아야 되는데, 앞서 성무원 위원님 말씀하신 대로. 그럼에도 불구하고 한 학교에 2개를 중복적으로 지정해서 혜택을 준다는 것 자체도 저는 문제가 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하세요?
화복

이화복기획관리실장

거기에 대해서 동의를 합니다. 그래서 아까 말씀드린 대로 지역 간 해소는 2009년도 우선지구 사업할 때 96개를 추가로 지정을 해서 그 갭을 많이 줄였다는 말씀을 드리고요. 중복되는 학교가 38개가 있습니다. 그 38개 중에 3차년도가 돼서 내년도에는 29개를 이쪽으로 96개 속에다 별도로 새로 지정했습니다. 2010년도가 되면 3차년 사업으로 다 끝나기 때문에…….

오신환위원

좋습니다. 말씀하신 부분들을 세세하게 살펴보셔서 열악한 학교에 배분되지 못하고 중복으로 지원되는 학교를 정리하시기 바랍니다.
화복

이화복기획관리실장

네, 그렇게 하겠습니다. 감사합니다.

오신환위원

들어가세요. 부교육감님께 질의하도록 하겠습니다. 지금 교육정책 중에 가장 중요한 것이 저는 인사정책이라고 생각합니다. 그런데 지금 교육청 내의 인사에 대한 부분들이 제대로 교육정책을 반영할 수 있도록 지금 되고 있느냐 이런 부분들에 저는 굉장히 많은 의구심이 있고요. 이를 테면 지금 교사들의 학교 간 전보 발령 내는 부분들이 어떻게 이루어지고 있지요? 1순위, 2순위, 3순위가 어떻게 지금 기준을 갖고 전보발령을 냅니까?
경회

김경회부교육감

저희들 인사관리 지침에 따라서 움직이고 있습니다. 지금 평교사 말씀하시는 거예요?

오신환위원

네, 평교사.
경회

김경회부교육감

지역별로 5년 이상 근무하게 되면 이동을 하게 되어 있지요.

오신환위원

그래서 어떻게 발령을 내냐고요?
경회

김경회부교육감

구체적인 것은…….

오신환위원

중등 같은 경우는 A학교에서 B학교로 갈 때 우선순위를 어떻게 두냐는 것이지요, 교사들이? 일단 교과별…….
경회

김경회부교육감

자세한 것은 우리 정책국장이 답변을 드리도록 하겠습니다.
창수

목창수교육정책국장

정책국장 목창수입니다. 가장 우선 되는 것이 생활근거지 그다음에 희망근무지, 이것을 제일 우선적으로 두고 있습니다.

오신환위원

좋습니다. 지금 그 부분이 가장 문제를 야기시키는데 일단 교과부의 수급 현황들을 볼 것이고 그렇지요? 그다음에 2순위가 희망하는 학교, 내신을 받아서 하고 그다음에 지역의 거주지우선으로 해서 거리를 보고 전보발령을 내는데 이로 인해서 지역교육청간의 이동에 대한 부분들은 전보발령 내면 몇 %정도 됩니까?
창수

목창수교육정책국장

그것은 제가 기억을 못 하고 있는데…….

오신환위원

거의 일어나지 않지요?
창수

목창수교육정책국장

많은 숫자가 아닙니다.

오신환위원

특별히 관악구에 살다가 노원구로 이사 가서 그쪽으로 가지 않는 이상 거의 없지요? 그렇기 때문에 이 교사들이 같은 지역에서만 순환되는 문제들에 대한 문제가 있습니다. 강남구 쪽에 있는 교사들은 강남구에서만 근무를 하고 동작구나 관악구에 있는 교사는 관악구에서만 근무를 하는 이런 현상이 벌어지고 있는데 이것이 교육정책을 집행하는 과정에서 과연 바람직한 것이냐라는 부분들을 판단해 봐야 돼요. 그렇지 않다면 그 규정을 바꿀 필요가 있지요. 지금 얼마 전에 단체협약 재협상하는 과정에서 해지 통보했을 때 보도자료 낸 것에 의하면 2004년 단체협약에 전보우선순위는 본인의 희망, 통근, 거리, 교육경력 순으로 한다거나 중학교 비정기 원거리 전보는 통근거리가 20㎞ 이상으로 하고 고등학교는 직선거리 18㎞ 이상으로 한다는 등의 조항은 전보원칙에 포함되어 있으므로 전보원칙 개정 전까지는 그에 따라 운영할 것입니다 이렇게 못 박아놨어요. 그렇지요? 단체협약에 이 내용이 들어 있습니까?
창수

목창수교육정책국장

단체협약에도 들어있는데 그런데 중요한 것이 또 있습니다. 교육과학기술부 훈령에 교육공무원 인사관리 규정이 있습니다. 이것은 우리가 처리할 수 없는 문제인데요. 여기에…….

오신환위원

어떤 내용이 있지요?
창수

목창수교육정책국장

교사 전보는 생활근거지와 희망근무지 배치를 최대한 보장하여 교사들의 사기진작과 생활안정을 도모하도록 이렇게 규정을 하고 있습니다.

오신환위원

좋습니다. 그것이 교원들 복지에 대한 부분들이라면 저는 이렇게 생각합니다. 교육정책을 최일선까지 집행하는 과정에서 그것이 가장 우선시되고 그 이후에 교원들의 복지에 대한 부분은 별도로 우리가 논의해야 될 부분이라고 생각하지 그로 인해서 그것이 더 큰 문제를 야기시킨다면 그것은 교육정책을 펼치는 데 있어서 분명히 큰 걸림돌이 된다는 것이지요. 이를 테면 지금 제가 초․중․고등학교의 교장선생님들만 거주지 현황을 파악해 봤어요. 지금 707명, 경기도 기타 지역에 사시는 분을 뺀 나머지 707명 중에 보시다시피 강남구하고 서초구에 몰려 있단 말이지요. 강남구에 104명, 서초구에 69명, 총 707명 중에 25%에 달합니다. 물론 강남, 서초구에 있는 여러 가지 교육적 인프라와 아니면 생활의 편리성이나 이런 것들로 인해서 선생님들이 선호하는 부분들도 있겠지만 근거리 원칙에 대한 부분들로 이것이 일부 작용할 수 있다는 것이지요. 그렇지요? 선호하는 학교가 이미 강남․서초에 있기 때문에 이것이 또한 교육적 환경이 이쪽이 우수하다고 스스로도 인정하기 때문에 이쪽으로 간다는 거예요. 그렇지 않습니까?
창수

목창수교육정책국장

그런 면으로도 볼 수 있습니다.

오신환위원

그래서 저는 교장들에 대한 인사발령 부분들은 서울시 전역을 하고 있다는 것은 제가 알고 있습니다. 다만 교원들의 경우도 필요하다면 4개권역화를 한다든지 그래서 그것을 순환할 필요가 있어요, 분명히. 그것이 어느 지역에 집중적으로 강성인 교원단체에 쏠린 교사들로 인해서 지금 교육격차 해소를 하기 위한 좋은학교만들기 자원학교 프로그램이나 교복투나 방과 후 학교나 교장초빙제나 이 모든 것들이 근본적으로 할 수 없는 과정에 이르렀다면 그것을 해결하기 위한 노력들이 인사정책에서 펼쳐져야 된다는 것이지요. 어떻게 생각하세요?
창수

목창수교육정책국장

그래서 지난번 회의 때 위원님이 말씀하시고 그래서 저희가 지금 현재 우선 1차적으로 우리 교육청에서 검토할 수 있는 쪽으로는 우선 환경이 어려운 학교에서 경력교사를 요청할 수 있는 비율은 10%에서 30%로 상향 조정하였고, 또…….

오신환위원

조정한 것을 제가 자료를 받았습니다, 국장님.
창수

목창수교육정책국장

교장공모제라든지 교장초빙제라든지 이런 것으로 해서 사실상 이런 문제…….

오신환위원

지금 말씀하신 여러 가지 프로그램들이 교원들이 참여하지 않거나 반대하면 할 수 없는 프로그램들이에요. 지금 교장초빙제 같은 경우도 교원들이 적극적으로 반대해서 그것을 무력화시키려고 하면 할 수 없지 않습니까? 그래서 강제 지정하거나 아니면 교사들을 30% 전입할 수 있는 권한을 더 많은 인센티브를 줘서 교장초빙제로 간 교장이 그것을 할 수 있게끔 해줘야지요. 나의 개인적 친분으로만 이 열악한 학교에 와서 날 좀 도와 달라 이렇게 해서 교사들이 오겠습니까?
창수

목창수교육정책국장

그리고 지금 강남이나 이런 데는 또 일정기간 지나면 거기 있지 못하고 밖으로 나가게 하고 이런…….

오신환위원

좋습니다. 이 부분의 근본적인 문제에 대해서 국장님 한번 파악해 보시고. 또 한 가지 중요한 부분인데요. 상임위에서 지적했던 부분들 제가 도표를 그려왔습니다. 자치구별로 중학교에서 고등학교로 전입한 교사들의 현황을 봤습니다. 보이시지요? 지금 중랑구가 68명 제일 많습니다. 그리고 노원구 63명, 관악구 58명, 지금 이것이 중부교육청, 남부교육청, 구로구, 영등포구도 61명이나 됩니다. 북부교육청, 동작교육청 왜 이 지역에만 이렇게 중학교에서 고등학교로 전입해 올라간 교사들이 이렇게 많죠? 이것은 선호, 비선호학교가 나누어져 있는 상태에서 어쩔 수 없이 메워야 되는 교사들을 중학교 교사들을 고등학교로 배치하는 것입니다. 그로 인해서 문제점이 일선 학교에서는 굉장히 많이 벌어지고 있어요. 물론 중학교에서 올라간 교사들이 자질이나 역량이 떨어진다고 한정할 수는 없지만 어쨌든 중학교 커리큘럼을 가르치다 고등학교 올라갔을 때 혼란을 야기시키는 부분들 은 당분간 일정기간에는 분명히 발생한단 말이죠, 인정하세요? 일선 현장에서 벌어지는 일이고 저희 지역에서 학부모님들이 이 부분에 대한 민원이 빗발치고 있어요. 학생이 질문을 하면 선생님이 답변을 못한다는 것이 말이 됩니까? 지금 모든 학생들이 학원에서 선행학습을 통해서 이미 앞서가서 아이들이 공부를 하고 있습니다. 그런데 그 과정을 따라가지 못하고 선생님들이 그것을 뒷받침해 주지 못한다면 어떻게 공교육이 정상화되고 그것을 신뢰할 수 있겠습니까? 국장님 답변해 주세요.
창수

목창수교육정책국장

지금 중학교에서 고등학교로 전보할 적에 옛날에는 학교에서 뽑아서도 가고 그랬는데 지금은 교육경력이나 근무성적, 연수성적, 소지자격증 이런 것을…….

오신환위원

그것은 알고 있는데, 제가 자료로 다 받았어요. 그런데 왜 굳이 그러면 영등포, 관악구, 중랑구에 집중적으로 배치돼 있냐고요. 왜 종로구 여기 은평구, 서대문구 이런 데는 한 명도 없고 강남, 서초 14명인데 여기는 68명이냐고요. 보세요. 이것이 또 하나 중요한 문제는 2006년도에서부터 2007년도, 2008년도 올해까지 급격하게 이것이 많이 늘어나 있어요. 이것이 떨어져도 될까 말까인데. 이것이 지금 이 밑에 있는 그래프가 강남구의 연도별 추이입니다. 보시다시피 영등포구, 강남구, 도봉구 이 숫자는 지금 관악구 예를 들었는데 관악구가 2006년도에 5명이 전입해 왔는데 14명에서 2008년도 20명으로 급격히 늘어나 있어요. 이것이 교육격차를 해소하겠다는 것에 대해서 연관성이 있습니까? 또 한 번 보세요. 상위 10개 학교를 제가 자료를 통해서 뽑았습니다. 관악구에 있는 당곡고등학교 27명이에요. 82명 교사 중에 27명이 중학교에서 전입해 온 교사입니다. 33%가 돼요. 이것이 어떻게 학교 교육의 질이 학생들이 신뢰할 수 있는 수준으로 담보될 수 있다고 생각하십니까? 국장님, 답변해 보세요. 청량고, 면목고, 석관고 죽 보세요. 10등에 있는 창동고, 도봉고 16명 33%에서 19%에 이르기까지 이렇게 돼 있어요. 하나도 없는 학교는 도대체 뭐고 이렇게 집중적으로 배치하는 이유는 도대체 뭐냐고요. 이것이 인사정책이 제대로 된 인사정책입니까? 답변해 보세요.
창수

목창수교육정책국장

이것은 앞으로도 그동안에도 많은 연구를 해 왔지만 어려운 점도 있습니다.

오신환위원

어려운 점이 왜 있냐고요? 도대체 교육청의 교육정책을 펼치는 과정에서 필요하다면 강제배정을 해야죠. 그렇지 않아요? 이렇게 많이 차이가 날 정도의 문제점이 일어난다면 이것은 강제배정을 해야죠. 별도로 대책을 마련하셔야 된다는 것이죠. 당곡고등학교하고 청량고등학교에 다니는 학생들은 저주받은 학생들입니까? 도대체 왜 이렇게 일방적으로 여기다 배치를 하냐고요. 2008년도에 10명이나 여기다 중학교에서 전입해 놨어요, 2008년도 한 해만. 이 학교에 가기 싫어하기 때문에 그런 것 아닙니까, 교사들이? 그렇죠? 가려고 해도 TO가, 그 학교에 가지 않고 해서 고등학교에 있는 교사들은 이미 다 다른 학교로 배치가 되고 안 가겠다고 하니까 여기다 일방적으로 몰아넣은 것 아닙니까? 국장님, 이 부분에 대해서 심각성을…….
창수

목창수교육정책국장

전하고 달랐던 문제가 이 근래에 이것이 많았습니다. 그것은 지금 중학교의 학급수가 많이 감소됐습니다. 그래서 중학교에 있던 선생님들이 고등학교로 많이 올라오는 이런 현상이 있었습니다.

오신환위원

그것은 제가 인정을 해요. 그러면 그것을 분산배치 하셔야죠. 왜 당곡고등학교에 유독 1등으로 10명을 배치했냐고요. 이 학교는 무슨 학교인데? 청량고등학교는 무슨 학교입니까?
창수

목창수교육정책국장

제가 와서 이것은 검토를 해서 경력교사를 30% 정도 상향조정 해서 하고 이렇게 노력을 하고 있습니다.

오신환위원

노력해서 될 일이 아니라 반드시 시정하셔야 됩니다. 현장에 있는 학부모들이 너무나 심각성을 얘기를 하고 있어요. 이 부분에 대해서 문제점을 파악하셔서 개선할 수 있도록 노력해 주시기 부탁드립니다. 국장님, 들어가셔도 됩니다. 마찬가지로 제가 중학교의 장학관, 연구관 출신의 교장비율을 그래프로 분석해 봤어요. 여기 계신 교육감님 이하 다 아시겠지만 지금 보시다시피 동작교육청 내에는 단 한 명의 장학관 출신의 중학교 교장이 없습니다. 강남교육청 내에는 32.1%가 있어요. 이것이 뭘 말하는지 여러분들 다 아실 것 아닙니까? 이 문제를 근본적으로 해결하지 않고는 도저히 답이 안 나오는 거예요. 왜 동작교육청, 남부교육청 이런 열악한 환경에 있는 학교에는 이렇게 인사정책을 펼치고 강남교육청은 뭔데 도대체 이렇게 인사정책을 펼치냐고요. 이것을 고루 펼칠 수 있는 것이 교육정책이 일선현장까지 전달되는 과정이라고 한다면 가장 근본적인 문제는 인사정책에 있어요, 제가 보기에는. 이 부분을 반드시 해결해 주시기 바랍니다. 부교육감님, 이 부분에 대해서 말씀해 주세요.
경회

김경회부교육감

네, 아까 좋은 지적하셨는데요. 소위 말하는 우수한 교사자원이 균형 있게 배치되도록 해 달라는 그런 말씀 같은데 인사 실제로 할 때 유념하도록 하겠습니다.

오신환위원

지금 단위교육청별로 인사를 펼치고 있는 부분들에 근본적인 문제를 해결하지 않으면 이것이 해결이 안 돼요. 아무리 좋은 프로그램들 거기다가 돈을 갖다 쏟아 부어도 일선학교 현장에서 그것을 받아주지 않는데, 방과후학교 프로그램에 교사들이 참여하지 않고 그것을 거부하고 그런데 어떻게 좋은학교만들기 자원학교 프로그램이 제대로 반영이 되겠습니까? 부교육감님, 그렇지 않습니까?
경회

김경회부교육감

저희들 좋은학교만들기 자원학교는 인센티브를 가지고 참여를 유도하고 있는데 저희들이 그 부분이 제일 좋은 것은 자발적으로 동기에 의해서 해 주면 제일 좋습니다만 그것이 현실적으로 어렵기 때문에 인센티브시스템…….

오신환위원

인센티브가 0.01점에서부터 인센티브 주는 것 알고 있는데 그것이 아시겠지만 일반 평교사 중에는 자기가 교감으로 올라가거나 교육전문직으로 가지 않아도 좋다고 생각하는 사람들 많지 않습니까? 그런 부분들이 있다면, 인사를 고루 펼쳐서 이것을 순환으로 보직을 발령하지 않는 이상은 그 사람들은 거기 머물러 있는 거예요. 그러면 지금 교육청에서 펼치려고 하는 교육정책이 일선학교까지 전달이 안 된다는 것이죠. 그 문제점들에 대해서 파악하셔서 인사정책이 제대로 펼쳐져야지만 교육정책이 제대로 현장까지 전달된다. 이 부분이 가장 중요한 것이라는 것이죠. 제가 마무리발언 하겠습니다. 본 위원이 계속적으로 주장하고 있는 교육격차 해소방안에 대한 여러 가지 프로그램들이 일선학교에서 정확하게 전달이 되어서 이루어지려면 바로 앞서 지적한 대로 인사정책과 여러 가지 내용적인 측면들이 시스템적으로 개선되지 않으면 안 되겠다는 말씀을 드리고요. 정말 현장에서 제가 일선학교에서 부딪치는 부분들을 보면 안타까운 점들이 많습니다. 제가 지금 현재 우리가 흔히 선생님이라고 부르는 부분들에 대해서 과거에 가졌던 존경심이나 나름대로 스승이라는 부분들이 지금현재 일선학교에서 그런 부분들이 어떻게 학생들한테 느껴지는가 이런 부분들 생각하면 너무 안타깝다는 것이죠. 이것은 교육현장에서 선생님들이 만들어 놓은 부분들입니다, 제가 봤을 때는. 선생님들을 노동자로 만들어버리고 과거에 우리가 존경하는 선생님이나 스승이라는 부분들에 대해서 그동안 교육정책에서 그것들을 지금의 현실에 이렇게 만들어진 것이 아니냐라고 생각합니다. 그래서 이런 부분들이 다시금 교육정책에서 펼쳐져서 제대로 회복될 수 있도록 그렇게 교육정책을 펼쳐주시기 바랍니다. 이상입니다.

이종은위원장

오신환 위원님 수고하셨습니다. 방금 우리 오신환 위원님이 질의하신 내용이 주로 교육격차 해소에 관련돼서 우리 교원들의 인사정책이 잘못됐다고 지적하셨습니다. 저도 마찬가지 생각을 하고 있습니다. 특히 보면 열악한 교육청 쪽에 몰려 있다는 것입니다. 제 선거구가 북부교육청 관할입니다. 보면 고등학교, 공립고등학교의 교장선생님들은 정년퇴임 한 6개월 전에 오시고, 1년 전에 오시고 그다음에 정년기간이 많은 교장님은 오셔서 1년도 안 돼서 로비해서 좋은 데 강남이나 중부나 이런 데로 다 가버립니다. 학부형들이 4년 정도 남으신 교장선생님 오셨다 좋아서 의욕에 차 있는데 한 1년 되면 가버립니다, 그 교장선생님이. 어떻게 로비를 했는지 모르지만. 보면 실제로 장학관 출신자분들이 어쩔 수 없이 한 5년, 다른 데서 3년 정도 있다가 잠깐 북부 쪽에 와서 1년 있다가 또 로비해서 좋은 데로 가버립니다. 그런 것은 고쳐달라는 것입니다. 특히 우리 노원구 같으면 노원고등학교라는 데가 있지 않습니까? 그러면 실례를 들어서 노원고등학교가 노원구를 대표하는 브랜드입니다. 노원고등학교 가보면 개판입니다. 학부형들이 될 수 있으면 학생들 전학시키려고 합니다. 왜, 교장선생님이 오시면 6개월, 1년 만에 다 가버립니다. 거기서 정년퇴임해 버리시고. 그런 분만 계속 끊임없이 10년을 계속해서 내려보냅니다. 그러니 그 학교가 발전되겠습니까? 안 됩니다. 그래서 우리 오신환 위원님이 말씀하신 것이 100% 맞는 것입니다. 그래서 우리 교육청에서도 이제는 인사정책을 펼치실 때 유념해서 발령을 내주셔야 돼요. 우리 부교육감님, 우리 교육감님이 안 계셔서 부교육감님한테 말씀드리는 것입니다. 심각합니다.
경회

김경회부교육감

위원장님 말씀하고 아까 오위원님 말씀 저희들이 인사정책 인사를 할 때 유념하도록 하겠습니다.

이종은위원장

다음 질의하십시오.

양창호위원

잠깐 의사진행발언 하겠습니다. 저도 존경하는 오신환 위원님 지적에 대해서 절대적으로 공감합니다. 그래서 이것을 우리가 행정사무감사 때 지적 한 번 하고 답변 한 번 하고 넘어갈 것이 아니고 오늘 오후질의가 시작되기 전까지 교육청에서는 저 문제, 각 지역별로 교육불균형 문제가 발생하는 부분을 어떻게 바로 잡을 것인지 대책안을 언제까지 낼 것인지에 대해서 오후 답변까지, 저는 답변을 듣기를 원합니다. 왜냐하면 이것을 오신환 위원님 정말 연구를 많이 하셔서 좋은 지적을 하셨는데 이것을 여기에서 검토해 보겠습니다, 잘해 보겠다 이런 식으로 넘어가서는 정말 문제가 있다고 생각합니다. 특히 우리 동작교육청도 마찬가지지만 남부교육청, 북부교육청 관할에 있는 학교들은 정말 과거에 교육이 척박하게 자꾸 이끌렸던 부분이, 서울시교육청이 교육정책을 잘못 취한 부분이 없지 않아 있습니다. 그 부분에 대해서 오후까지, 답변을 오후 언제까지 이 대책을 수립해서 발표하실 것인지에 대해서 오후 첫 질문에 이 답변이 나오게 대책을 위원장님께서 세워주시기를 바라면서 제 의사진행 마치겠습니다.

이종은위원장

양창호 위원님 의사진행발언 중에 특히 우리 4개 지역청에 대한 대책을 수립해 달라고 말씀하셨습니다. 그래서 우리 부교육감께서는 14시까지 대책을 수립하셔서 우리 양창호 위원님에게 답변을 해 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님, 남재경 위원님 질의하시렵니까? 남재경 위원님 질의하십시오.

남재경위원

남재경 위원입니다. 저는 초․중․고등학교 학생들이 부담하고 있는 식대비하고 그다음에 학생 1인당 쌀 소비량, 배식 장소에 따라서 쌀 소비량이 차이가 나는 부분에 대해서 질의 좀 하도록 하겠습니다. 해당국장님 좀 나오시겠습니까? 학교체육보건과 소관이던데. 학교체육보건과에서 본 위원한테 제출한 자료, 그런 부분들을 국장님한테 자료를 많이 주세요.
정곤

이정곤평생교육국장

평생국장 이정곤입니다.

남재경위원

지금 초․중․고등학교 학생 1인당 쌀 소비량을 본 위원한테 제출을 하셨는데 초등학교 같은 경우는 67g, 중학교 같은 경우는 102g, 고등학교 114g으로 조사됐습니다. 이 부분이 맞지요?
정곤

이정곤평생교육국장

네.

남재경위원

이 부분 보고 다 받으신 부분이지요?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 좀 전에 받았습니다.

남재경위원

조금 전에요? 그래서 학생 1인당 쌀 소비량을 기준으로 해서 배식 장소에 따라서 쌀 소비 전체량을 한번 조사를 해봤습니다. 그래서 초등학교 같은 경우가 교실에서 배식하면 69.8g이 들어가고 식당에서 배식하면 62.5g, 7.3g이 차이 납니다. 중학교같은 경우 105.6g에서 94.9g이니까 10.7g 차이나고요. 고등학교 같은 경우 119g에서 105g, 14g, 이렇게 차이가 나는데 이 부분도 보고 받으셨는지요? 본 위원만 그냥 평균 낸 건가요? 보고는 못 받으셨나요?
정곤

이정곤평생교육국장

네.

남재경위원

전체적으로 한번 비교를 해보니까 금액으로 환산해 보면 약 35억 정도 차이 나는데 이 부분도 혹시 보고 못 받으셨나요? 처음인가요?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 지금 제가 처음…….

남재경위원

국정 감사장에서도 일부 논의가 있었지 않았습니까? 전혀 질의가 없었습니까? 그래서 본 위원이 이렇게 조사를 해보니까 그러니까 교실에서 배식하는 것하고 식당에서 배식하면 교실에서 배식하는 쌀 소비량이 훨씬 많다는 거지요. 그것을 따져 보니까 35억.
정곤

이정곤평생교육국장

일반적으로 교실 배식은 학생들이 당번을 정해서 배식을 하거나, 아니면…….

남재경위원

그러면 그만큼 교실에서 많이 먹습니까, 아니면 쌀이 올라가서 먹지도 않고 버려집니까?
정곤

이정곤평생교육국장

많이 먹기도 하고 남기기도 하고 그렇습니다.

남재경위원

아니지요. 지금 통계자료를 낸 것을 보면 많이 먹는다는 우리 국장님 말씀은 잘못 됐습니다. 왜 그러냐 하면 지금 통계자료에 의해서 나온 부분이기 때문에 식당에서 먹는 학교하고 교실에서 먹는 학교의 기준을 비교를 해보니까 이렇게 통계가 나왔기 때문에 교실에서 배식하는 부분이 학생들이 많이 먹는다고 하면 그러면 식당에서만 먹으면 훨씬 작게 먹는다, 애들이 식당만 가면. 그런 논리가 통하는 거지요.
정곤

이정곤평생교육국장

반드시 그런 것은 아니고요. 교실 배식의 경우는 학생들이 배식을 일반적으로 하기 때문에…….

남재경위원

아니, 그러니까 소비가 될 수가 있다는 것 아닙니까, 낭비. 많이 먹어서 없어지는 것이 아니라 낭비가 된다는 부분…….
정곤

이정곤평생교육국장

네, 있습니다.

남재경위원

그러니까 그 부분을 인정해 달라는 거지요.
정곤

이정곤평생교육국장

네, 그런 부분이 있습니다.

남재경위원

그것이 35억입니다. 그러니까 국장님 그 부분 인정해 주시겠습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 일정 부분 있습니다, 그런 것이 분명히.

남재경위원

지금 초등학교에 식당이 있는 학교하고 없는 학교의 비율, 혹시 파악하고 계십니까?
정곤

이정곤평생교육국장

초등학교에는 식당이 거의 없습니다.

남재경위원

지금 초등학교 576개 학교 중에 식당이 없는 경우가 70%입니다.
정곤

이정곤평생교육국장

네, 거의 없습니다. 교실 배식이 대부분입니다.

남재경위원

그렇지요? 교실에서 배식을 많이 하지요?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 그렇습니다.

남재경위원

이 부분을 어떻게 앞으로 계획 잡고 있습니까? 쌀 소비량도 문제지만 교실에서 배식하면 각종 환경에도 오염이 많이 되어 있는 상태기 때문에…….
정곤

이정곤평생교육국장

네, 그런 문제가 많이 있습니다.

남재경위원

그래서 앞으로 어떤 대책을 가지고 있습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

그래서 중장기적으로 저희가 식당을 많이 설치를 해 줄 필요성이 있고요. 그런데 공간이 우선 필요하고 예산이 많이 소요되기 때문에 단기간 내에 모든 학교를 다 식당을 설치하기가 어렵습니다. 그래서 예산이 허용하는 범위 내에서 점진적으로 계획을 세워서 추진을 하고 있습니다.

남재경위원

그래서 35억 원의 교실 배식 낭비요소를 줄이는 방법도 공부를 하셔야 될 것 같습니다.
정곤

이정곤평생교육국장

네, 연구하겠습니다.

남재경위원

식당에서 그냥 배식할 때 적당량을 이렇게 잘 해서 낭비가 되지 않도록 해 주시고요. 그다음 초․중․고등학교 20㎏ 기준 쌀 가격을 이렇게 비교를 한번 해 봤습니다, 각 교육청별로 학교별로. 그래서 전체 학교를 조사를 해 달라고 했는데 시간관계상을 전체를 못하고 69개 학교만 조사를 했는데 지금 전체 학교 조사 들어갔습니까? 본 위원은 행감과 관련 없이 전체 학교를 조사를 해 달라고 했는데 조사 들어갔습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 조사가 들어갔습니다.

남재경위원

그런 부분들이 평소에 보고가 안 됩니까, 국장님께?
정곤

이정곤평생교육국장

제가 보고를 받지 못했습니다. 앞으로 잘 챙겨보겠습니다.

남재경위원

전혀 그런 부분들은 보고가 없습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

네.

남재경위원

이것이 중요하거든요. 동부교육청에 이렇게 군자초, 면일초, 청량초, 보니까 20㎏ 기준 쌀 가격이 2만 3,820원, 면일초도 2만 3,820원, 청량초도 2만 3,820원, 남부교육청 대길초가 4만 5,000원, 신도림초 4만 3,420원, 두산초등학교가 5만 9,040원, 학교별로 이렇게 금액이 차이나는 이유가 뭐지요?
정곤

이정곤평생교육국장

지금 제가 그 관계를 챙겨 보지 못해서 죄송합니다. 보고를 받지 못해서 잘 모르겠는데…….

남재경위원

자료도 없습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

제가 지금 언뜻 생각하기에 가격차이가 이렇게 많이 나는 이유를 잘 모르겠습니다만 이것은 일반적으로 정부 양곡하고 일반미하고의 가격차이가 아닌가 그렇게 짐작이 됩니다.

남재경위원

그래서 정부미를 초등학교에 이렇게 지급하는 이유가 뭡니까? 쌀은 학교장이 책임지고 구매하는 거지요?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 그렇습니다.

남재경위원

그러면 같은 초등학교인데 2만 3,000원짜리 정부미를 신청해서 먹는 학교하고 최대 6만 6,000원짜리 먹는 초등학교하고는 어떤 기준이 다르기 때문에 그렇게 해서 먹는 거지요?
정곤

이정곤평생교육국장

죄송합니다. 제가 그 관계에서는 업무파악이 안 돼서요.

남재경위원

그러면 해당 체육보건과 저한테 자료를 주신 분이 자료를 좀 주세요, 국장님께. 저는 그 자료가지고 분석을 하는 것이지 제가 어디 뛰어다니고 조사해서는 할 수 없는 거니까요. 교육청에서 나온 자료예요. 그 자료 좀 주세요.

이종은위원장

그러면 남재경 위원님, 과장님으로부터 답변 듣는 더 좋을 것 같습니다.

남재경위원

관계없습니다.

이종은위원장

그러면 과장님이 답변하세요.
성식

최성식학교체육보건과장

학교체육보건과장 최성식입니다. 지금 남재경 위원님께 드린 자료를 통해서 여러 가지 분석을 하셨는데 사실은 저희들 그렇게 구체적으로 자료제출을 했지만 분석까지는 정말 못했습니다. 현재 학교별로 직영과 일반미, 정부미와의 그 차이는 방금 말씀하신 대로 학교에 있습니다. 초등학교는 대부분 정부 양곡을 사용하고 있습니다. 중․고등학교…….

남재경위원

아니, 대부분이라는 것이 몇 %입니까?
성식

최성식학교체육보건과장

저희가 계산은 못했는데 거의 95% 이상 될 것 같습니다.

남재경위원

95%, 초등학교?
성식

최성식학교체육보건과장

네. 그다음에 중․고등학교에서는 평균 50% 정도가 정부양곡을 사용하고 있고 다른 학교들은 일반미를 사용하는데 일반미의 가격 차이는 상당히…….

남재경위원

지금 우리 과장님 답변 잘 하셔야 됩니다. 초등학교 95%가 정부 양곡을 사용한다라면 전체 구입량에서 틀립니다.
성식

최성식학교체육보건과장

하여튼 저희가…….

남재경위원

그렇게 말씀하시면 그것은 정확한, 자료를 보고 하십니까?
성식

최성식학교체육보건과장

지금 제가 드린 자료를 저도 아직 가지고 있지 못합니다.

남재경위원

아니, 그런데 어떻게 95%가 나옵니까?
성식

최성식학교체육보건과장

저희가 준비된 답변서를 보면 사실은 초등학교는 정부양곡을 많이 사용한다라고…….

남재경위원

아니, 많이 사용하는데 95%입니까? 정확합니까, 아니면…….
성식

최성식학교체육보건과장

그 %를 정확하게 말씀 못 드리고 제가 다시 한 번 계산해서 정확하게 답변을 드리겠습니다.

남재경위원

95%가 아니지요? 자료가 그렇게 나올 수가 없습니다. 95% 같으면 전체 구입량에서 또 차이 나니까요.
성식

최성식학교체육보건과장

그러면 그것은 제가 미처 파악 못한 것으로 사과의 말씀을 드립니다.

남재경위원

그러면 지금 각 학교장 책임 하에 20㎏ 기준 쌀을 구매해서 쓰는데 왜 6만 6,000원짜리, 이 6만 6,000원이 어디냐 하면 두산초등학교입니다, 남부교육청. 최고가격입니다. 6만 6,000원짜리 20㎏ 쌀을 먹는 학교하고 왜 2만 3,000원짜리 먹는 학교하고 차이가 왜 나느냐 이거지요?
정곤

이정곤평생교육국장

평생교육국장 이정곤입니다. 아마도 이 자료를 위원님께서 요구한 다음에 조사를 해서 제출하느라고 철저하게 분석을 못한 것 같습니다. 죄송스럽게 생각하고요. 이것을 좀 더 분석을 하고 해당학교에 그 사유를 파악을 해서 별도로 보고를 드리면 안 되겠습니까? 지금 방금 얘기가 6만 6,000원짜리는 유기농 쌀이라고 그럽니다. 그런데 그 학교는 학교급식 단가도 좀 비싼 모양입니다. 급식비도 다른 학교에 비해서 좀 높고요. 그래서 일반적으로…….

남재경위원

국장님, 죄송합니다. 그 자리에서 발언을 하실 때, 행감 자리입니다, 없는 말씀을 하시면 안 됩니다. 통계를 정확하게 확인하지 않고 답변하시면 안 됩니다.
정곤

이정곤평생교육국장

그래서…….

남재경위원

왜 그러냐 하면 방금 유기농 쌀이라고 하면서 식대비 내는 금액이 좀 비싸다고 얘기하시는데 통계를 보고 말씀하십니까?
정곤

이정곤평생교육국장

아니요. 실무자 답변이…….

남재경위원

자, 보세요. 실무자가 그랬습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

죄송합니다. 그래서 그것을 저희가 파악을 하고 구체적으로 좀 더 해당 학교 파악을 해서 분석을 해서 그것을 별도로 보고를 드리면 안 되겠습니다.

남재경위원

그 부분은 제가 나중에 별도로 보고를 받기로 하고 제가 분석한 자료를 말씀을 드릴 테니까 맞다, 안 맞다 이렇게 말씀해 주세요. 그러면 방금 국장님께서 말씀하신 대로 남부의 두산초등학교 같은 경우는 유기농 쌀을 학교장이 구매해서 학생들한테 주는데 전체 학교에 급식비 내는 부분들을 제가 조사를 한번 해봤습니다. 급식비를 얼마 내느냐, 얼마를 내고 얼마의 쌀을 먹는지 확인해 보니까 2만 3,820원짜리 먹는 학교의 학생들이 내는 1인당 식대비가 3만 2,750원 그다음에 일부 학교 29만 4,000원 짜리도 있고요. 30만 2,500원, 거의 동일합니다. 또 그다음에 아까 전에 유기농 먹는다는 두산초등학교는 32만 2,000원, 그러니까 2만 원 더 냅니다. 그다음에 대길초등학교 같은 경우는 30만 1,000원, 이것이 4만 5,000원짜리거든요. 신도림초 4만 3,000원 31만 원, 또 4만 8,720원짜리 쌀 먹는 학교의 1인당 부담액이 28만 원, 이 자료를 통계를 내보면 내가 얼마를 내든간에 거기에 따라서 쌀 지급기준이 틀린다고 나오지 않습니다. 10만 원을 내든 20만 원을 내든 똑같이 내는데 어떤 학교는 유기농쌀을 먹고 어떤 학교는 일반 정부미쌀을 먹고 이렇게 한다는 것이죠.
정곤

이정곤평생교육국장

급식을 제공받으려면 쌀만 가지고는 안 되고 여러 가지 부식이 함께 들어가기 때문에…….

남재경위원

부식을 따져 들어가 볼까요?
정곤

이정곤평생교육국장

저희가 그것을 분석해서 보고 드리겠습니다.

남재경위원

분석도 안하고 그렇게 자꾸 말을 길게 나갑니까? 부식비 이야기 하는데 부식비, 그러면 쌀 많이 먹는 학교가, 유기농 먹는 학교가 부식을 많이 먹는 줄 아세요?
정곤

이정곤평생교육국장

지금 분석자료가 없어서 답변을…….

남재경위원

말씀을 못 하시면서 왜 자꾸 길게 나가시려고 그래요? 지금 안 그래도 그것까지 이야기하기는 시간이 없어서 못하고 있구만요. 그러면 우리 국장님께서, 초등학교뿐만이 아닙니다. 중학교도 마찬가지입니다. 중학교도 같은 지역교육청인데도 불구하고 내는 돈은 똑같아요. 그런데 왜 2만 3,000원짜리하고 5만 원짜리 이렇게 먹느냐는 것이죠. 그것이 단순히 그냥 정부미하고 일반미의 차이가 아니잖아요. 그러니까 학교장의 재량이 어디까지냐는 것이죠. 왜 초등학생들은 정부미 먹이고 어떤 학교는 유기농을 먹이고, 왜 그렇게 하는 것이죠?
정곤

이정곤평생교육국장

식재료 구입에 관해서는 학교장 재량입니다만 학교장이 독단적으로 결정하는 것이 아니고 학교운영위원회, 급식소위원회 이런 것들이 다 있습니다. 그래서 영양교사 또는 영양사가 식단을 짜거나 계획을 수립하면 그것을 가지고 심의를 합니다. 그래서 최종적으로 학교장이 결정해서 급식을 제공하고 있기 때문에 학교마다 그런 차이가 있는 것으로 이해가 됩니다.

남재경위원

지금 쉽게 제가 국장님께 말씀을 드리면 초등학생들은 112원, 먹는 금액이. 중학생은 220원, 고등학생은 300원 그렇게 차이가 납니다.
정곤

이정곤평생교육국장

단가요?

남재경위원

1인당 쌀 소비단가. 그러니까 2만 2,000원짜리를 먹이니까 그러는 것이죠. 거기에 대해서는 왜 초등학생들은 100원짜리를 먹어야 되고 고등학생들은 300원짜리를 먹어야 되고, 우리 서울시교육청 본청은 지금 얼마입니까? 220원짜리 정도 먹는 것으로 나오더라고요. 왜 초등학생들한테 이렇게 저급한 비용의 쌀을…….
정곤

이정곤평생교육국장

어쨌든 지금 제가 분석자료를 가지고 있지 않기 때문에 단정적으로 답변을 드리기가 어렵습니다.

남재경위원

2만 3,000원짜리 정부미를 먹어도 쌀 품질은 유기농하고 똑같습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

그렇지는 않을 것입니다.

남재경위원

전혀 아니죠? 2만 3,000원짜리하고 유기농하고는 분명히 차이나죠? 또 5만 원짜리, 2만 3,000원 분명히 차이나죠?
정곤

이정곤평생교육국장

품질에 따라서도 차이가 날 것이고 1인당 소비량에 따라서도 단가 차이는 있으리라고 생각이 됩니다. 그래서 그것을 현재 분석한 자료가 없기 때문에 제가 답변을 드리기가…….

남재경위원

국장님, 단순하게 말씀을 할 수가 있지 않습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

품질의 차이도 있고 소비량의 차이도 있고 그래서 초․중․고 단위로 차이가…….

남재경위원

제가 분석한 자료에 의하면 국장님, 인정하시겠습니까? 아까 95% 이야기하셨지만 초등학생들한테는 저급하다고 할까요? 유기농에 비해서는 품질이 떨어지는, 유기농이나 일반미에 비해서 품질이 떨어지는 쌀을 지금까지 제공하고 있었다.
정곤

이정곤평생교육국장

그것은 교육청이 제공하는 것은 아니고요.

남재경위원

그러니까요. 각 지역교육청 누가 관리․감독 합니까? 교육청에서 하지 않습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

제공하는 것이 아니고 그 결정을 교육감이나 교육장이…….

남재경위원

관리․감독 하지 않습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

물론 하죠.

남재경위원

하면 이런 차이 나는 쌀 제공에 대해서 전혀 모르고 계셨으니까 할 말이 없겠습니다만 지금이라도 어떤 판단을 할 수 있지 않습니까? 이것이 문제가 있는 부분 아닙니까? 문제가 있다는 인식이 전혀 안 들어갑니까?
정곤

이정곤평생교육국장

통상 일반적으로 정부미가격이 싸고 또 일반미나 유기농 쌀가격이 비싸기 때문에 그래서 질적으로도 차이가 있으리라고 생각은 해 볼 수 있습니다만 그것을 전문적으로 저희가 쌀의 품질을 분석해 보거나 그것을 자료를 구입한 일이 없기 때문에 정부미가 더 저급하다 그렇게 판단하기는 어렵지 않을까 그런 생각을 합니다.

남재경위원

정부미가 품질이 나을 수도 있다?
정곤

이정곤평생교육국장

그것은 잘 모르겠습니다.

남재경위원

그런데 왜 본청에서는 품질이 좋으면 정부미를 사 드시지 비싼 4만 5,000원짜리 일반미를 사 드시죠?
정곤

이정곤평생교육국장

우리 과장님이 보충설명을 해주셔도 되겠습니까?

남재경위원

말씀하세요.
성식

최성식학교체육보건과장

정부미는 저급한 쌀을 말하는 것이 아니고 1년 이내 도정한 쌀로 일반미와도 크게 품질에서 차이는 없다고 생각합니다. 하지만 정부미를 지원하는 것은 학생들에서 더 저렴한 가격의 주식을 제공하기 위해서 한 것이고 같은 식대에서 정부미를 하는 학교는 부식재료에서 더 보완을 할 것으로 생각을 합니다.

남재경위원

그러면 정부미를 먹는 학교의 학생들은 부식이 더 좋아진다 이런 논리입니까?
성식

최성식학교체육보건과장

일정한 학생들이 내는 급식비 내에서 학교에서 주식과 부식은 운영위원회에서 결정해서 사용하는 부분입니다.

남재경위원

과장님, 제대로 말씀해 보십시오. 2만 3,000원짜리 정부미 먹는 학생들이 그러면 부식재료를 더 많이 좋은 부식을 먹는다 그런 이야기 아닙니까?
성식

최성식학교체육보건과장

그렇게 운영을 해야 그것이 제대로 되는 급식운영이라고 저는 생각을 합니다.

남재경위원

그러니까 쌀값을 아껴서 부식을…….
성식

최성식학교체육보건과장

아끼는 것이 아니고 정부미 가격이 1년 이내에 도정한 좋은 쌀로 판단이 됩니다.
정곤

이정곤평생교육국장

위원님, 죄송합니다. 지금 제가 그것에 관해서 쌀의 품질이나 정부미 가격에 관해서 별로 아는 것이 없습니다. 그런데 지금 실무자 얘기가 정부미 가격이 그렇게 싼 것은 정부미를 사용하게 되면 지자체에서 50%를 지원을 해 주기 때문에 실제구매자는 절반가격에 구매를 한다고 그럽니다. 질의 차이가 있는 것이 아니고.

남재경위원

그러면 정부미 가격이 4만 6,000원인데 지자체에서 50%를 제공을 해 준다. 어디에?
정곤

이정곤평생교육국장

농림식품부에서…….

남재경위원

어디다 지원해 줘요? 지역교육청에 지원해 줍니까, 각 학교에 지원해 줍니까? 그러니까 돈을 어디다 지원해 준다는 거예요? 그러니까 4만 6,000원짜리 정부미를 2만 3,000원에 반값에 각 초등학교에 공급한다는 것 아닙니까?

「차액분을 서울시에서 2만 3,000원 공급받기 때문에…….」하는 관계공무원 있음

정곤

이정곤평생교육국장

제가 상식적으로 판단하기에는 정부미를 취급하는 곳에 보전을 해 주고 그래서 실제로 구매자는 그 가격의 50%에 구매를 해서 사용을 한다.

이종은위원장

답변자는 우리 과장까지만 있고 밑에 직원들은 들어가세요.
정곤

이정곤평생교육국장

보전하는 것은 제가 확인해 보겠습니다.

남재경위원

쌀 공급하는 업체에다 정부가 그 부족분을…….
정곤

이정곤평생교육국장

정부미니까 정부가 보유하고 있는 양곡 아니겠습니까?

남재경위원

정부가 쌀 공급하는 납품업체에 돈을 준다는 것이죠?
정곤

이정곤평생교육국장

그것은 잘 모르겠습니다. 그것도 저희가 확인을 해서 보고 드리겠습니다.

남재경위원

확실한 부분이 아닌데 왜 그 이야기를 하죠?
정곤

이정곤평생교육국장

실무자 이야기는 가격은 거의 비슷한데 가격은 20㎏ 쌀가격이 거의 비슷한데, 물론 일반미나 유기농 차이는 있지만 그러나 실제로 정부미를 구매해서 사용하는 사람들은 50% 보전을 해 주기 때문에 50% 가격만 내고 같은 양을 구매해서 사용할 수 있다 그 말입니다.

남재경위원

국장님, 정확하지 않은 이야기는 하지 마세요. 50%를 어떤 기준에서 보전을 해 줍니까? 보전을 해 주지 않습니다. 여기 보면 정부미, 일반미 단가가 2만 3,820원 정확하게 나와 있고요. 그다음에2008학년도 정부미 구매지침에 의해서 이렇게 구매를 하는 것이지 2만 3,000원에 구매를 했다고 그래서 나머지 5만 원짜리를 2만 3,000원에 구입하고 이런 것이 아닙니다.
정곤

이정곤평생교육국장

그러니까 실제 구매자는…….

남재경위원

자꾸 없는 이야기를 만들어 내시니까 제가 하는 이야기예요. 왜 50%를 부담을 하지 않는데 왜 50% 부담한다고 이야기합니까?

이종은위원장

남재경 위원님, 지금 보니까 평생교육국장하고 학교체육보건과장이 내용을 전혀 모르는 것 같습니다 왜 그런가 하면 두 분이 9월 1일 날짜하고 8월 14일 날짜 발령 받았습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

둘 다 9월 1일 날짜입니다.

이종은위원장

전혀 이것이 감사하는데 전혀 이분들이 내용을 숙지를 못한 것 같습니다. 그래서 제 생각 같아서는 이 두 분이 충분하게 내용을 파악해서 우리 남재경 위원님한테 보고를 하셔야지 지금 저 두 분이 아무 것도 모르는데 어떻게 합니까?

남재경위원

국장님, 그러면 오전에 파악하셨다 쉬는 시간에 같이 의견을 나눠보도록 하겠습니다. 그래서 추가질의를 할지 안할지는 나중에 보고 하겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

이종은위원장

남재경 위원님 수고 하셨습니다. 다음은 최용주 위원님 질의하십시오.

최용주위원

최용주 위원입니다. 교육정책국장님 잠깐만 질의할 것이 있습니다.
창수

목창수교육정책국장

교육정책국장 목창수입니다.

최용주위원

국장님, 지난 1차 행감 때 자료를 요청해서 받고 대책을 받았거든요. 첫 번째, 상치교사문제, 과목해소를 위한 문제, 공립학교 사립학교 봤어요. 그런데 공립학교 같은 경우도 지금 48명 정도 있더라고요. 그리고 사립학교는 이것이 공립학교도 자료변동이 있는데 사립학교는 223명으로 일단 자료를 받았는데 실제로 공립학교에서도 수학선생님이 영화제작을 가르치고 사립학교에서는 체육선생님이 음악을 가르치고 미술을 가르치고 이런 자료들을 받았거든요. 공립학교는 인사이동이 편하잖아요? 공립학교에서 수학선생님 보고 영화제작 들어가라면 영화제작 배우는 학생들이 수학 전공한 사람한테 영화제작 배우는 것이 어떻게 될까요, 그 학생들이?
창수

목창수교육정책국장

그 내용을 상세하게 제가 파악은 하지 못했는데 일반적으로 저희가 보면 공립학교인 경우에 상치교사인 경우에 이렇습니다. 보통 한 과목을 정규로 나누다 보면 어느 선생님이 모든 것이 18시간이면 18시간까지 되지 않고 12시간밖에 일반교사가 안 되고 다른 과목의 경우에는 교사배치가 조금 어려워서 4시간이나 이렇게 남는 경우가 있습니다. 그런 경우에 하실 수 있는 선생님인 경우에 들어가는 경우가 있습니다. 그래서 앞으로는 이런 경우에 저희는 강사라든지 기간제 또 순회교사제를 해서 공립학교인 경우에는 이런 일이 없도록 조치하겠습니다.

최용주위원

그러니까요. 수학선생님이 전공이 수학인데 수학은 한 시간도 안 가르치고 영화제작을 14시간 들어간다는 것은, 그러면 학생들한테는 수학선생은 다른 쪽으로 배정을 하고 영화제작은 기간제 선생을 쓰든 전문가를 써서 얘들 수업을 해야 될 것 아닙니까?

이종은위원장

최용주 위원님 질의에 답변하세요.
창수

목창수교육정책국장

각종 학교로 해당되는 학교에서 지금 아마 특수한 케이스로 벌어진 사항인 것으로 알고 있습니다. 지금 거기에서 실기를 지도하는 교사인데 거기가 선생이 채용이 안 돼서 또 그분이 하실 수 있는 능력을 가지고 계셔서 아마 그 경우에는 그렇게 된 것으로…….

최용주위원

그러니까 실제 능력이 있는지는 모르고, 그리고 사립학교 같은 경우에는 지금 체육선생이 음악, 미술을 가르친다는 것은, 제가 보니까 음악 가르치는 선생님도 있고 체육선생님이 미술도 가르치는데 실제로 수업을 안 하는 것 같아요. 음악, 미술수업을 안하면서 이렇게 상치교사를 두는 것 아닌가, 사립학교도 실제적으로 선생님들이 필요하면 기간제 교사를 쓰든가 정식적으로 운영이 어렵다고 그래도 노력을 해야 될 것 같은데…….
창수

목창수교육정책국장

그런데 사립학교에는 지난번에도 말씀을 드렸는데 지금 정상적인 상태에서 생기는 것이 아니라 실업계고등학교라든지 이런 데서 특성화고등학교 또는 인문계고등학교 이런 것으로 전환되는 과정에서 자체 재단 내에서 그것을 하도록 하고 또 하겠다고 해 놓고 그것이 좀 지연되는 경우가 있는 경우가 있습니다. 학교가 많기 때문에 그런 숫자가 한 학교에 한 명, 두 명 생겨도 합쳐져서 그런데 이것은 지금 현재 저희가 어떻게 할 수는 없고 빠른 시간 내에 이것이 해소되도록 최대한 노력을 하겠습니다.

최용주위원

그러니까 사립학교에 지원을 해 주면서 이렇게 우리 학생들이 불만이 안 나오게 학교에다도 재단 전입금을 넣든가 해서 조치해야 될 것 같고요. 그다음에 교원성과급 문제도 제가 어저께 우리 지역의 사립고등학교인데 교장선생님을 뵈면서 이런 문제들을 죽 논의를 했는데 학부모들이 선호하는 학교인데 그 학교에 선생님들 이렇게 평가를 벌써 4등급으로 매기더라고요, S,A,B,C. 그런데 그렇게 해서 죽 책자로 만들어 공개는 안 하는데 어느 H사립고등학교인데 제가 봤어요, 그 자료를. 그런데 학생들이 평가를 하더라고요, 선생님들을. 학생들이 선생님을 평가를 했는데 실제적으로 무조건 A준 사람, 무조건 C준 사람, 이런 선생님 자료는 다 빼고 애들한테 평가를 한 20개 항목 가까이, 선생님들이 선생님을 평가하는 것이 아니고 애들이 평가해서 등급을 매겼는데 불만이 없이 교원성과급제를 운영을 하고 있어요, 지금. 그런데 지금 우리 교육청에서는 무슨 안을 갖고 있습니까? 실제로 1/N로 나누어먹는 학교가 있는 반면에 그런 학교는 제가 참, 특이하다 했는데 그런 학교가 있습니까?
창수

목창수교육정책국장

저희는 그렇게 하지 못하도록 지급방법을 아마 위원님께 보고드린 자료가 있을 겁니다. 성과급 지급계획에…….

최용주위원

아니, 그 사립고등학교처럼 실제적으로 학생들이 선생님들이 얼마나 열심히 가르치고 학생지도를 하냐를 죽 평가해서, 대학교에서는 하잖아요, 교수평가를.
창수

목창수교육정책국장

그 문제는 지금 현재 저희는 학교에서 하도록 이렇게 내보냈습니다. 저희 교육청에서 하지 않고 학교에서 하도록 이렇게 했습니다.

최용주위원

좋습니다. 그러면 그 사립학교처럼 운영이 잘 되고 실제적으로 학생들한테 열의가 있는 선생님들이 A받고 아닌 분들이 C받으면서 문제없이 운영되는 것이 있으면 교육청에서 그 학교 사례처럼 해서 점점 확대시켜서 교원성과급을 원칙대로 운영을 해야 될 것 아니에요, 사례를 발굴해서.
창수

목창수교육정책국장

그래서 앞으로 지속적으로 취지에 맞도록 또 우수사례가 있으면 우수사례를 발췌해서 이것을 학교에 내려서 내년부터는 그런 일이 없도록 지도하겠습니다.

최용주위원

국장님, 수고하셨고요. 들어가시고요. 평생교육국장님 발언대로 나와 주시지요.
정곤

이정곤평생교육국장

평생교육국장 이정곤입니다.

최용주위원

학원에다 행정처분할 때 벌금도 있고 시정명령, 경고, 정지 여러 가지 있지 않습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

등록말소 이런 것이 있습니다.

최용주위원

그러면 제일 약한 것이 뭡니까?
정곤

이정곤평생교육국장

경고입니다.

최용주위원

경고요? 그다음에 과태료 부과는?
정곤

이정곤평생교육국장

과태료는 게시를 하도록 되어 있거든요, 수강료라든가 등등 관련해서. 그런 것을 어겼을 때는 과태료를 부과합니다.

최용주위원

경고가 제일 약하고 그다음에 시정명령…….
정곤

이정곤평생교육국장

시정명령이 제일 약하고요.

최용주위원

시정명령이 제일 약하고 그다음에 경고하고 그다음에?
정곤

이정곤평생교육국장

운영 정지, 등록말소, 사안에 따라서는 고발도 하고 과태료 부과도 하고요.

최용주위원

그러면 과태료는 별도고요?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 별도로 합니다.

최용주위원

아니, 작년에 특목고 관련해서 시험지 유출사건이 일어나지 않았습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

특목고 관련이 아니고요……. 아, 김포외고요?

최용주위원

그러면 그 해당학원은 무슨 행정처분을 받았는지 아세요?
정곤

이정곤평생교육국장

등록 말소한 것으로 제가 기억을 합니다.

최용주위원

등록말소 하면 교육청은, 일반 노래방이다 술집 같은 경우에 미성년자를 받아서 영업정지를 먹거나 그러면 그 사업주가 몇 개월 동안 영업을 못하든가 아니면 바로 영업을 못 하거든요. 다른 사업주가 그 자리에 들어올 수가 없는데 학원들은 등록 말소되면 이름만 바꿔서 바로 운영을 해버려요.
정곤

이정곤평생교육국장

그런 문제점이 지적되고 있습니다.

최용주위원

그러니까 뭡니까? 아무리 말소를 하든 정지를 하든 똑같은 자리에다 이름 바꿔서 바로 영업을 지금도 버젓이 운영을 하고 있으면 어떻게 됩니까?
정곤

이정곤평생교육국장

글쎄, 법을 바꿔야 되기 때문에 현재로서는…….

최용주위원

법이 문제입니까?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 현재로서는…….

최용주위원

그러면 한번 법 규정을 제출해 주시고요, 오전에는 시간이 없으니까. 그다음에 지금 과대광고를 하면 어떻게 됩니까, 행정처분이?
정곤

이정곤평생교육국장

일단은 시정명령을 내립니다.

최용주위원

시정명령입니까? 지금 특목고 강좌 하는 입시계 학원들이 전부 보면 과대광고를 하는 것 같은데 어떤 운영하는 회사가 있고 한 구에도 지점들이 여러 개 있잖아요. 1관, 2관, 3관, 4관, 그러면 거기에 보면 특목고 몇 명 입학, 과학고 몇 명 입학, 전부 그렇게 하는데 제가 보니까 그 자료들이 통계치가 자기네 학원이 서울시 전체에서 50개를 운영하고 있다고 그러면 50개 학원 전체에서 특목고 입학한 수를 전부 다 쓰는 거예요, 관마다 전부. 그 학원에서 5명이 들어갔으면 5명이어야지 무슨 학원 본사까지 해서 전체, 그것 과대광고 아닙니까? 그래서 학부모들을 현혹시키고 있는데 P학원, J학원, T학원 여러 가지 학원들이 지금 강남, 노원, 서초, 목동 이런 지역에서 그런 학원들이 계속 그런 식으로 운영하는데 과대광고라고 생각을 하십니까, 안 하십니까?
정곤

이정곤평생교육국장

과대과장 광고에 해당합니다. 그래서 저희가 앞으로 조례가 개정이 되고 그에 따라서 교육규칙을 개정하려고 하거든요. 교육규칙에서 벌칙조항을 강화하려고 합니다. 특히 이제 수강료 과다징수 부분 또 방금 위원님께서 지적해 주신 과대과장 광고에 관한 사항은 벌칙을 강화해서 이것을 근절을 시키려는 노력으로 지금 입법예고를 했습니다.

최용주위원

그러니까 지금 여기도 보면 우리가 서울시에서 조례를 마음대로 만든다고 하면 빨리 하겠지만 이것은 교육청하고 교육위원들 소관이니까 지금 정지, 경고, 시정명령도 제가 교육청별로 죽 보면 행정처분도 일관성이 없는 것 같고, 그리고 온라인 강좌 끼워 팔기하고 수강료 고시 불량 등으로 공정거래위원회에서 과징금을 부과한 교육청이 3군데가 있단 말이지요. 거기도 행정처분 계획이 아직 안 되어 있고, 그렇지요?
정곤

이정곤평생교육국장

공문시행은 했습니다.

최용주위원

그래서 하여튼 그 부분에 대해서 좀 우리 국장님이 빨리 관련법규를 정비를 해야 될 것 같아요.
정곤

이정곤평생교육국장

네, 지금 그렇게 진행 중에 있습니다.

최용주위원

어떻게 진행되고 어떻게 지금, 그것이 급하거든요. 학원 면적 줄이고 늘리고 기준 바꾸는 것이 중요한 것이 아니라 이런 부분을 빨리 바꿔야 되니까. 제가 아까 말씀드렸습니다. 불법을 저질러서 등록이 말소됐는데 바로 그 자리에서 영업을 하고 있는 경우를 어떻게 개선할 것인가, 그다음에 두 번째는 과대광고 하는 것이 법으로 지금, 자기 학원에서 몇 명 특목고 들어갔다는 것은 이해가 되는데 학원수가 몇 십 개 되는 데가 전부 똑같이 현수막 붙이면서 학부모들한테 특목고, 과학고, 몇 명 들어갔다 이렇게 현혹하는 학원들 어떻게 처분할 것인가, 그 자료 좀 제출해 주시고요.
정곤

이정곤평생교육국장

알겠습니다.

최용주위원

그다음에 교육지원국장님 1분만 발언대로 나오십시오.
종만

양종만교육지원과장

지원국장 양종만입니다.

최용주위원

우리 2010년도부터 고교선택제 하지 않습니까?
종만

양종만교육지원과장

그렇습니다.

최용주위원

그런데 그 자료를 죽 조사해 보니까 한 14%인가 몇 %의 학교가 선택을 못 받는 것 같아요. 그런 학교들은 나중에 도태시켜야 되는데 그러면 무조건 도태시키기 전에 지원을 해서 경쟁력 있게 만들어줘야 되거든요. 그러면 그 학교들이 한 14% 정도 되는 것 같은데 학생들한테 선택을 못 받은 것이, 모의조사를 해보니까. 그런 학교들 파악한 것 알고 계세요?
종만

양종만교육지원과장

네.

최용주위원

그런 학교들에 대해서 2009년도 예산반영이 어떻게 됐습니까?
종만

양종만교육지원과장

국립 6개 학교, 사립 15개 해서 21개가 잠재적 대상학교인데 이 학교에 대해서는 저희가 공개적으로 말씀드릴 수는 없고 혹시 그 학교에 또 선입견을 가질 수 있기 때문에 그 학교들이 예산이 반영되어 있습니다.

최용주위원

그러면 그 21개 학교 명단하고 2009년도 예산에 어떻게 교육환경개선을 위해서 반영됐는지 그 내용들을 제출해 주시기요.
종만

양종만교육지원과장

그렇게 하겠습니다.

최용주위원

그다음에 저희 지역에 이런 문제가 났는데 Y고교인데 실제로 자기 땅도 아니고 그린벨트에 학교를 다 지어서 지역에서 문제가 되니까 자치단체에서 교육경비보조로 8,000만 원을 지원을 잡았는데 지원금을 도로 회수해 버렸어요. 그런데 지금 교육청에서는 그 건물 짓는 데 예산을 계속 지원을 하고 불법건축물 양산하는 데 계속 지원을 하고 있거든요. 그런 부분은 어떻게 처리해야 됩니까, 사립인데?
종만

양종만교육지원과장

건축허가가 나지 않으면 공사를 할 수 없기 때문에…….

최용주위원

그것이 건축허가가 학교 건물 짓는 것은 구청이나 건축심의 그런 것 까다롭게 안 하고 그냥 본청에서 하잖아요. 심의 같은 것이 없잖아요, 구청에서는 건축심의가?
종만

양종만교육지원과장

사립학교는 저희들이 건축허가 내줄 때는 토지가 학교소유로 되어 있는지를 확인해서, 아니면 소유자한테 동의를 받아서 해 주기 때문에 확인을 해서 보고를 드리겠습니다.

최용주위원

그러면 그 학교는 아니었으면 교육청에서 확인도 안 하고 또 불법건축물 짓는데 예산도 교육지원으로 해줬으면 잘못된 거네요, 그것은?
종만

양종만교육지원과장

아니요, 그것은 따져봐야 될 것 같습니다.

최용주위원

그래서 구청에서도 8,000만 원을 자금지원을 해서 했는데 교육청에서도 그러면 사립 고등학교 같은 데나 이런 데다 불법으로 건물 짓는데 지원을 해 주고 그러면 안 되고, 회수를 하든가 어떻게 해서 막아야지요, 불법건축물들은. 그것은 제가 개인적으로 말씀을 드릴 테니까 그 학교도 조사해서 자료로 제출해 주십시오.
종만

양종만교육지원과장

네, 그렇게 하겠습니다.

최용주위원

이상입니다.

이종은위원장

최용주 위원님 수고하셨습니다. 오전 질의는 이것으로 끝을 내겠습니다. 오전에 우리 오신환 위원님 그리고 남재경위원님이 지적한 사항은 14시까지 해당 국장께서 보고해 주시기 바랍니다.

박종환위원

위원장님, 자료요구 하겠습니다.

이종은위원장

박종환 위원님 자료요청 하십시오.

박종환위원

삼락회라고 있죠? 거기에 대해서 자료 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이종은위원장

박종환 위원님 자료요청 끝났습니까? 최용주 위원님.

최용주위원

저도 똑같은 것인데요. 학교경비, 삼락회가 교장선생님들 퇴직자들 모임인데 지금 초․중․고등학교 방과후에 경비 맡는 업체 실태하고 삼락회도 많이 맡고 있을 거예요. 그 실태자료 저도 같이 제출해 주십시오. 이상입니다.

이종은위원장

14시까지 자료제출 되겠습니까, 삼락회 관련?
문철

신문철평생학습진흥과장

평생학습진흥과장 신문철입니다. 삼락회 관련자료는 저희가 예산지원 해서 정산 받은 것밖에 가지고 있는 자료가 없습니다.

박종환위원

삼락회 구성에 대한 그런 것 아무것도 없어요?
문철

신문철평생학습진흥과장

그것은 별도로 받아서 드리겠습니다.

최용주위원

학교 경비용역업체를 삼락회가 거의 많이 맡고 있잖아요, 몇 백 개 학교를. 그런 자료를 학교별로 받으면 될 것 아니에요.

이종은위원장

14시까지 자료제출 안 됩니까?
문철

신문철평생학습진흥과장

저희가 확인하고 별도 보고드리겠습니다.

박종환위원

국장님, 국장님이 책임지고 자료 제출해 주셔야지.
정곤

이정곤평생교육국장

제가 챙겨보겠습니다.

박종환위원

위원장님한테 답변하세요.
정곤

이정곤평생교육국장

평생교육국장 이정곤입니다. 삼락회 관련해서 자료를 받아서 챙겨서 보고를 드리겠습니다.

이종은위원장

알겠습니다. 원만한 감사진행 및 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 02분 감사중지

14시 05분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님 질의하십시오.

오신환위원

위원장님, 의사진행발언 있습니다.

이종은위원장

오신환 위원님, 의사진행발언 하십시오.

오신환위원

오후 질의에 앞서서 오전에 본 위원이 지적했던 부분들에 대한 목국장님 답변 부탁드립니다.
창수

목창수교육정책국장

교육정책국장 목창수입니다. 오전에 교원인사정책에 대한 개선방안에 대해서 2009학년도 3월 1일자 발령을 하기 위해서 금년 12월 말까지 단기 개선방안을 마련해서 보고드리고 그것을 가지고 2009년 3월 1일자 인사에 반영하고 장기방안은 2009년 6월까지 해서 정기 시의회에 보고드리는 것으로 이렇게 보고드리겠습니다.

오신환위원

고맙습니다. 앞서 오전에 공정택 교육감님께서 자리에 없으셨기 때문에 그 부분에 대한 상세한 보고를 통해서 공교육감님께서 그 내용을 아시고 거기에 대한 대책을 마련하실 수 있도록 당부드립니다. 이상입니다.

이종은위원장

그리고 남재경 위원님, 오전에 질의하시다 답변 못한 부분은?

남재경위원

마무리 하나 하고 넘어갈까요?

이종은위원장

그것도 마찬가지로 먼저 하시고 질의답변 들어가겠습니다.

남재경위원

국장님, 잠시 자리로 모시겠습니다.

이종은위원장

평생교육국장 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.
정곤

이정곤평생교육국장

평생교육국장 이정곤입니다.

남재경위원

그러면 결론을 지어보겠습니다. 논란의 요지는 이렇습니다. 저는 2만 3,820원에 공급하고 있는 정부미 가격에 초등학교, 그다음에 최대 6만 6,000원에 유기농 쌀을 공급하고 있는 초등학교의 문제점을 말씀을 드렸는데 지금 회의과정에서 국장님이나 직원들께서 이야기 하는 부분이 2만 3,820원에 공급하고 있는 학교는 쌀이 그만큼 싸기 때문에 나머지 부분은 부식비로 다 들어가고 있다 이렇게 주장을 하시고 계신데 거기에 대해서 조사하신 부분, 아까 두산초등학교하고 주식비 비중 그것 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
정곤

이정곤평생교육국장

우선 답변드리기에 앞서 오전에 정부미 공급은 시중가의 50%를 학교급식액의 경우 지원을 한다고 그랬는데 지난해는 50%였는데 금년에는 60%입니다. 시중가의 60%로 급식학교에 공급을 하고 있다는 말씀을 드립니다. 그다음에 지금 학교급식법시행령에 따라서 보호자가 부담하는 경비 급식비의 결정에 관한 사항은 학교운영위원회의 심의를 거쳐서 학교장이 정하도록 돼 있습니다. 그것에 따라서 학교에 따라 급식비가 차이가 납니다. 오전에 말씀하신 두산초의 경우는 학교운영위원회에서 친환경쌀을 제공하는 것이 좋겠다는 결정에 따라서 친환경쌀을 구매를 해서 급식으로 제공을 하고 있습니다. 그러다가 보니까 1식단가 중에서 주식비가 차지하는 비중이 12%이고…….

남재경위원

금액을 말씀해 주세요.
정곤

이정곤평생교육국장

두산초등학교의 경우는 1인 1식 식품비가 1,660원으로 저희가 보고를 받았습니다. 그중에 주식비가 196원으로 12%를 차지합니다. 나머지 1,464원 88%에 달합니다. 부식비에 투입이 되고 있고요. 그다음에 저희가 점심시간에 대표로 정부미를 사용하고 있는 학교의 자료를 받아서 분석해 보니까 동교초등학교가 되겠습니다. 1인 1식 식품비가 1,500원이고 그중에서 주식비가 72원 5%를 차지합니다. 나머지 1,428원 95%에 해당하는데 이것을 전부 부식비에 투입하는 것으로 자료를 받았습니다. 그렇기 때문에 주식비를 적게 투입하는 학교는 그만큼 부식비가 차지하는 비율이 높다는 말씀을 드립니다.

남재경위원

국장님께서 자료를 충실히 잘해 주셔서 감사합니다만 본 위원이 반대논리를 펴보겠습니다. 두산초등학교 주식비가 12% 196원, 동교초등학교 주식비가 5% 72원이면, 그러니까 동교초등학교는 72원 플러스 124원이 부식비로 들어가야 맞죠, 124원은 부식비로 가야 맞죠? 그래야 부식비에서 만회를 할 수 있으니까요.
정곤

이정곤평생교육국장

1식품비가 같을 경우에요.

남재경위원

그러니까요. 지금 여기 자료를 보게 되면 두산초등학교는 20㎏ 유기농 최대 6만 6,000원짜리를 먹고 있고 동교초등학교는 2만 3,860원의 정부 일반미를 공급하고 있습니다. 부식비를 확인해 보면 동교초등학교는 293원, 두산초등학교는 269원 그래서 24원 차이납니다. 24원밖에 차이가 안 나는데 동교초등학교가 124원이 더 가야 되거든요. 그래서 우리 국장님이 조사한 부분이 부식비로 다 가야 되는데 안 가고 어디로 세고 있다는 소리예요.
정곤

이정곤평생교육국장

그것은 그렇게 단순하게 그렇게 계산할 성질의 것은 아닌 것 같습니다.

남재경위원

일단은 국장님 조사한 바에 의하면 제가 조사한 것하고 국장님 조사하고 비교했을 때 그 124원 중에 24원을 빼고 100원 정도가 다른 쪽으로 흘러가고 있다는 것이죠. 어디로 갔는지는 모르지만. 그래서 그 부분은 별도 조사가 필요할 것 같고요. 그 외에 국장님이 조사한 부분 외에 본 위원이 부식비하고 쌀가격하고 분석을 한 번 더 한 것을, 이것이 안 맞다라는 것을, 부식비로 안가고 있다는 것을 증명해 보일게요. 그러니까 쌀을 2만 3,000원짜리 먹는다고 해서 6만 6,000원짜리 먹는 학교하고의 차액이 부식비로 안 가고 있다는 것을 제가 말씀을 드릴게요. 지금 여기 북부교육청에 불암초, 신방학초, 신상계초를 비교를 한번 해 보면 불암초등학교 같은 경우는 20㎏ 기준 4만 7,000원, 신방학초 2만 3,820원, 신상계초 같은 경우 4만 6,500원에 쌀을 공급하고 있는데 부식비가 얼마가 들어가고 있느냐면 불암초 같은 경우 302원, 신방학초 같은 경우는 283원, 신상계초 같은 경우 274원 이렇게 되면 신방학초가 2만 3,820원에 정부미를 공급받는데 그러면 신방학초가 부식비가 높아야 됩니다. 그런데 오히려 불암초나 신상계초보다 부식비가 낮아요. 이것 어떻게 설명하시겠습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

죄송합니다.

남재경위원

아니, 지금 자료 분석은 어차피 국장님께서 하지 못합니다. 교육청에서 저한테 주신 자료 보고 하기 때문에 제가 분석한 내용이 맞는 것으로 보고 이것이 맞다면 국장님 어떻게 판단하시겠습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

그런데 죄송한데요.

남재경위원

아니, 지금 우리 교육청의 논리가 2만 3,000원짜리 정부미를 제공하면 나머지 부분은 부식비로 다 들어가기 때문에 아무 문제가 없다라고 이야기를 하지 않습니까? 그러면 나머지 부식비로 들어가는 부분에 이것이 나오지를 않습니다. 오히려 2만 3,000짜리 쌀 공급을 받는 학교가 4만 7,000원짜리 쌀 공급을 받는 학교보다 부식비가 더 낮습니다. 부식비가 높아야지요. 한 학교만 아니고 지금 조사한 것이 다 그래요. 여기 중부교육청의 봉래초, 신용산초, 청운초도 마찬가지입니다. 신용산초등학교 같은 경우 4만 5,000짜리 쌀을 공급하고 있고 청운초등학교는 2만 3,800원짜리 쌀을 공급하고 있는데 신용산초의 부식비는 335원, 청운초등학교 298원, 그러니까 2만 3,000원짜리 쌀 공급하는 학교가 부식비가 높아야 되는데 더 낮아요.
정곤

이정곤평생교육국장

위원님께서 말씀하신 분석 자료에 의하면 분명히 뭔가 문제가 있는 것 같습니다. 그래서 착오인지 오류인지 제가 직접 자료를 받아서 분석을 해서 위원님께 보고를 드리겠습니다.

남재경위원

그것 분석하는 데 한 20분이면 하니까 저한테 주신 자료 가지고…….
정곤

이정곤평생교육국장

20분 가지고는 안 되고요.

남재경위원

20분만 하면, 저도 점심시간에 앉아서 분석한 것이니까요.
정곤

이정곤평생교육국장

학교에 다시 한 번 제가 확인을 합니다.

남재경위원

학교에 확인하지 마시고요. 자료 있어요, 여기. 자료가 있으니까 그 자료 보고 확인해서…….
정곤

이정곤평생교육국장

그 자료만 가지고 보면 문제는 분명히 있습니다.

남재경위원

문제가 있지요? 그래서 오후에 이 문제를 중간에 다시 한 번 의견 교환하는 것으로 하고, 혹시 문제가 있다면 오후에 다시 한 번 더 질의하는 것으로 그렇게 마무리하도록 하겠습니다.
정곤

이정곤평생교육국장

알겠습니다.

남재경위원

이상입니다.

이종은위원장

남재경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 양창호 위원님 질의하십시오.

양창호위원

이정곤 국장님 그대로 오십시오. 어차피 나오신 김에 제가 질의를 드리겠습니다.
정곤

이정곤평생교육국장

평생교육국장 이정곤입니다.

양창호위원

지금 본청이 관리하고 있는 고등학교, 지역청이 관리하고 있는 초등학교, 중학교를 다 합쳐보니까 1,144개 학교에서 급식을 하고 있는데 이 급식하는 학교 중에 대부분이 염소계 락스를 비롯해서 생그린, 참그린, 이런 특정회사 제품을 다 쓰고 있습니다. 그런데 유독 11개 교육청의 12개 학교에서는 오존살균소독기를 쓰고 있어요. 오존살균소독기 2008년도 구입했던 내용입니다. 2008년 본예산에 편성되어 있던 거지요?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 그런 것으로 제가 기억을 하고 있습니다.

양창호위원

기억하는 것이 아니고 학교 급식 문제기 때문에 국장님께서 신경 바짝 쓰시고 답변하셔야 돼요.
정곤

이정곤평생교육국장

네, 그렇게 하겠습니다.

양창호위원

분명하게 책임소재가 따르는 문제입니다. 잘 모르시는 내용은 잘 모르겠습니다, 과장님이 대신 답변을 하겠습니다 이렇게 분명하게 하시고…….
정곤

이정곤평생교육국장

과장이나 저나 9월 1일자로 왔기 때문에…….

양창호위원

그것이 이제 우리 교육감께서 책임지셔야 될 부분이에요.
정곤

이정곤평생교육국장

아주 세세한 것은 실무자하고 확인을 해서 답변을 드릴 수밖에 없다는 것을 양해 주시기 바랍니다.

양창호위원

그러지 말고 위원장님, 우리 행정사무감사를 이번에 끝내지 마시고 국장님들이 9월 1일자로 인사발령을 받았기 때문에 업무파악이 안 돼요. 그러면 이것을 내년 초에 한 번 더 해야 돼요. 업무파악이 안 돼서 답변이 안 되는 행정사무감사를 이렇게 하면 안 되지요.
정곤

이정곤평생교육국장

하여튼 파악되는 대로 최선을 다해서 답변을 드리겠습니다.

양창호위원

국장님, 9월 1일자 발령받은 것은 변명이 안 돼요. 밤을 새워서라도 하셔야지요. 공정택 교육감님께서 국장님을 어떻게 믿고 인사발령을 시켜드렸겠습니까? 그렇지요?
정곤

이정곤평생교육국장

죄송합니다. 하느라고 했습니다. 했는데…….

양창호위원

신경 바짝 쓰고 답변해 주십시오.
정곤

이정곤평생교육국장

네.

양창호위원

각 학교별로 구입했던 예산입니다. 그런데 각 지역청교육별로 3,000만 원씩 내려줘서 11개 교육청에 3억 3,000만 원이 내려갔습니다. 제가 오존살균소독기를 구입한 학교를 죽 보니까 한국휴먼기술에서 대부분을 구입했더라고요. 12개 중에 8개가 한국휴먼기술 것이고 PODW1000 저겁니다. 3,000만 원짜리라고 가격까지 일치해서 이렇게 되어 있습니다. 그런데 물론 계약을 하는 과정에 보니까 약간 변동이 있지만 이 한국휴먼기술 PODW1000을 산 사람은 3,000만 원 주고 샀더라고요. 한 개 교가 PODW400짜리 530만 원짜리를 샀고 그리고 우진오존나노텍에서 WJNO3-2000 저 제품을 2개 샀고 WJNO3-800 1개, 이렇게 있는데 먼저 예산이야 뭐 좋은 오존살균소독기를 새로운 기술이고 새로 투입해 보자는 측면에서 저렇게 한 것 같은데 문제는 금액의 차이를 보십시오. 만약에 우리가 오존살균소독기 구입 건 3,000만 원이라고 책정을 해 놓지 않았으면 본사가 인터넷에 제시한 인터넷 가격입니다. 3,000만 원에 제시해 놨지만 실제로 본사가 팔겠다는 가격은 2,660만 원이에요. 물론 설치비 별도입니다. 그런데 그 밑에 있는 PODW400 저것은 본사는 874만 원을 제시했지만 구입한 사람은 530만 원에 구입했어요. 물론 설치비 별도입니다. 530만 원 저것은 설치비 포함해서 530만 원 납부하고 874만 원짜리를 구입했습니다. 지금 무슨 말이냐 하면 오존살균소독기의 3,000만 원의 구입가격의 거품이 엄청 많았다 이거예요. 실제로 본사가 인터넷에 2,660만 원을 제시해놨으면 그 밑에 PODW 저것은 자비로 구입한 것이거든요. 자비로 874만 원짜리를 설치비까지 포함해서 530만 원에 구입해서 설치해 놨습니다. 그러면 거의 절반에 거의 설치해 놓은 거지요. 설치비 100만 원 정도 친다고 보면 그렇지요? 그런데 위의 것 보십시오. 본사 제시가격 그보다 훨씬 많은 돈을 주고 구입했어요, 3,000만 원을 주고. 저것은 본사가 인터넷에 제시한 내용 화면이 이겁니다. 이 제품입니다. 이 제품은 실질적으로 제가 보건대 구입가격이 만약에 설치비까지, 만약 밑의 제품을 근거로 한다면 2,200, 2,100 이렇게 구입해야 될 제품을 일괄적으로 3,000만 원에 다 구입해 놨어요. 말이 된다고 보세요? 아니, 앞의 제품을 한번 생각해 보세요. 앞의 제품 PODW400 저것은 이겁니다, 밑의 부분, 이것. 이 부분은 자비로 해서 정말 냉정하게 시장 논리에 의해서 구입한 가격이에요. 874만 원짜리는 설치비까지 포함해서 530만 원에 구입한 거예요. 거의 절반가격이지요. 그런데 위의 가격 이것은 인터넷 본사에서 자기들이 마진 다 붙이고 해서 2,660만 원짜리인데 구입은 3,000만 원에 다 했습니다. 그것도 8개 학교가 했어요.
정곤

이정곤평생교육국장

무슨 사정이 있는지는 제가 잘 모르겠습니다만 위원님 지적하신 것을 보면 문제는 좀 있는 것 같고요. 다만 530만 원짜리는 용량의 차이가 있지 않나 그렇게 생각합니다.

양창호위원

물론 용량의 차이는 있어요. 제가 아까 말씀드렸지 않습니까? 물론 PODW1000짜리하고 PODW400짜리는 용량의 차이가 있습니다. 기계도 서로 다릅니다. 다만 이것은 자비로 자기 돈을 들여서 산 것이고 위의 것은 교육청이 지원한 돈이다 보니까 자기들이 그야말로 주는 돈을 공돈 쓰다시피 이렇게 하는 거예요. 밑의 논리로 근거한다면 이것은 2,200, 2,100 이렇게 샀어야 맞는 거지요. 900만 원이라는 돈이 어디 날아간 거예요. 이런 것이 도덕적 해이에요.
정곤

이정곤평생교육국장

그런데 다른 것을 또 구입했는지 제가…….

양창호위원

없어요. 물론 아까 설치하는 과정에서 수도와 오존살균소독기 간의 거리에 있어서 수도관의 길이에 차이가 있다든지 아니면 시공하는 과정에 약간의 비용이 청구된다든지 그렇게 될 겁니다. 그러면 그것을 근거한다고 치더라도 밑의 가격하고 비교해 보건대 말이 안 되는 거지요, 이것이. 이것을 해 놨어요. 이것 문제 있습니다, 첫 번째. 두 번째 오존살균소독기를 설치한 12군데의 민원을 죽 보니까 대부분 이런 민원이 발생했습니다. 동일하게 발생한 것인데 이것은 반드시 체크를 해야 돼요. 돈 줘서 설치했으니까 그만이다 이것이 아니고 교육청에서는 제품을 제대로 설치했는지, 그 제품의 하자가 무엇인지, 진짜 제대로 된 제품을 선택한 것인지에 대한 점검을 반드시 거쳐야 되는데 이런 문제가 있어요. 첫 번째 오존발생 여부에 대해서 확인이 불가하다는 민원이 12군데 중에 8군데 다 발생해 있습니다, 일괄적으로. 오존이 나오고 있는지, 안 나오는지 아무도 몰라요. 점검이 안 된다는 거예요. 이 기계가 실제 오존이 나오고 있는지 안 나오고 있는지 모르고 있다는 거예요. 두 번째 기계 가동 시 소음이 발생해요. 세 번째 문제, 설치비의 부담이 과중하게 들었다. 설치하는 데 1,500만 원까지 든 학교도 있더라고요, 보니까. 이런 내용 알고 계세요, 국장님?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 알고 있습니다.

양창호위원

네 번째 오존이 실제로 발생하면 어느 정도 위해하냐면 위해성이 있습니다. 오존의 위해성이 민원, 이런 민원 들어온 것 중에 조리원이 이 오존살균소독기를 사용하면서 두통을 호소한 사람도 있고, 위해한지 안 한지 걱정이 상당히 된다 이런 부분이 있고, 특유의 냄새, 비릿한 냄새가 난다 그런 형태의 문제 제기도 있습니다. 그리고 사용 시에 메스꺼움을 느끼고 있다, 이런 형태로 조리사가 이런 문제제기를 하고 있어요. 이런 형태의 오존이 발생하는지 안 하는지도 확인이 불가능하고, 그리고 오히려 발생되고 있는 오존이 인체에 유해한지 안 한지에 대해서 전혀 검색이 안 되는 기계를 초등학교 급식실에 설치해 놓으면 됩니까, 안 됩니까? 설치해 놨으면 그래도 이것이 정확한 것이라고 학부모들한테 이야기할 수 있게 점검을 해야지요. 실제로 점검할 수 있는 데가 어디냐 하면, 그 밑에 식품의약품안전청에 가면 이 주소입니다. 웹 주소에 가면 식약청의 기구 등에 관한 것을 등록을 해놓아요. 이것이 실제 오존이 나오는지, 안 나오는지, 이것이 안전성이 있는지, 없는지, 식약청에 등록하는 방식이 있습니다. 이 방식대로 등록이 안 되어 있어요, 이 제품들이 다. 아까 제가 앞에 말씀드린 이 제품들이 등록이 안 되어 있다고요. 그런데 학교한테 이 제품을 왜 샀냐고 제가 물어봤습니다. 교육청이 권고를 한 거예요. 서울시교육청이 권고한 문서가 이겁니다.
정곤

이정곤평생교육국장

제가 답변을 좀 드릴까요?

양창호위원

권고하셨지요? 권고한 것 있어요, 없어요? 학교에 내려 보낸 공문이 이 4개 중의 하나를 사라고 이렇게 내려 보내줬어요. 그런데 이 4개는 불행히도 식품의약품안전청에 기구 등의 살균소독제 인정현황에 전혀 나타지 않은 기계들이에요. 지금 식약청은 기구 등의 살균소독제 인정현황 이렇게 42건을 허가했는데 그중에 과산화물 25건 중에 이 물건이 하나도 없습니다. 물론 없어도 된다고 생각할지도 모르겠지요. 국장님, 어떻게 답변하셔야 돼요? 식약청에 등록되어 있는 거예요, 이 기계? 되어 있어요? 돼 있다, 안 돼 있다만 답변해 보십시오.
정곤

이정곤평생교육국장

등록이 안 되어 있습니다.

양창호위원

그러면 이것이 오존이 나오는지 안 나오는지, 정말 아까 조리원이나 학생들에게 인체에 유해한지 안 한지 전혀 검증이 안 된다는 것 아닙니까?
정곤

이정곤평생교육국장

저희 교육청에서 그 문제점을 지금 파악을 하고 있습니다. 그래서 지금 안내해 주신 식품의약품안전청에다 검사를 의뢰해서 개선을 하려고 하고 있는데 제가 설치 납품회사에 그런 문제점들을 지적을 하고 검사를 하고 문제가 있으면 개선을 해 달라고 요구했는데 그에 대한 답변이 없습니다. 그래서 저희가 일단은 식품의약품안전청 전문기관에 검사를 의뢰를 해서 적정한 조치를 취하려고 그럽니다. 아까 지적해 주신 대로…….

양창호위원

국장님, 좋습니다. 그 주장이 맞으려면 왜 초등학교에 이런 권유를 했냐고요? 무엇을 근거로 권유를 했어요? 4가지 권유를 한 이유는 뭐예요? 식약청에 확인도 안 해 보고, 오존이 나오는지 안 나오는지, 오존이 유해한지 안 한지 확인도 안 해 보고 각 학교에 이렇게 권유를 한 이유가 뭐예요? 무엇을 근거로 권유한 거예요?
정곤

이정곤평생교육국장

아마 업무 미숙으로 그렇게 된 것 같습니다.

양창호위원

업무 미숙이 말이 안 되지요. 지금 초등학교에서 쓰고 있다니까요.
정곤

이정곤평생교육국장

오존살균소독기를 도입한 배경이 아마도 이것이 식약청에서도 오존살균에 효과가 있다고 고시를 하고 그로 인해서 아마 전 시의회에서 시범적으로 도입을 해보는 것이 어떠냐고 권유를 한 것 같습니다.

양창호위원

권유를 했든 뭐든 간에…….
정곤

이정곤평생교육국장

그래서 시범적으로 저희가 했는데 어떻든 식약청에 등록되지 않은 기기를 권유를 한 것은 저희가 업무 미숙으로 생각하고 있습니다.

양창호위원

아니, 국장님. 식약청이 고시를 하고 시범적으로 실시할 수는 것은 있는데 시범적으로 실시하더라도 왜 이것을 시범적으로 실시하는지 서울시교육청은 근거와 어느 시민, 어느 학부모를 잡고 이야기를 할 수 있을 정도로 근거자료를 확보하고 있어야지요.
정곤

이정곤평생교육국장

네, 맞습니다.

양창호위원

저기 자료 보십시오. 줄쳐 놓은 데 보십시오. 오존 함량 10㎍/ℓ로 되어 있지요. 그 뒤에 괄호에 뭐라고 되어 있습니까? 무색 특유의 냄새가 없어야 됨, 이렇게 되어 있지요. 그런데 이 기계에는 다 비릿한 냄새가 난다, 온갖 문제 제기가 다 있지 않습니까, 여기에.
정곤

이정곤평생교육국장

그 문제점은 저희가 파악하고 있습니다.

양창호위원

아까 조리원이 두통을 호소하고 비릿한 냄새가 나고 있고 사용자가 메스꺼움을 느끼고 있을 정도로 문제가 있는 기계를, 아까 이것하고는 다른 거예요. 식약청이 분석했던 식약청의 고시하고는 다른 내용이에요.
정곤

이정곤평생교육국장

하여튼 신속하게 저희가 개선을 하도록 조치를 취하겠습니다. 하여튼 이 문제에 대해서 지적해 해 주신 점 고맙게 생각합니다.

양창호위원

이것 잘못하면 검찰조사 받아야 됩니다. 이렇게 심각한 일을 벌여놓으면 어떻게 합니까?
정곤

이정곤평생교육국장

신속하게 조치를 취하겠습니다.

양창호위원

식약청에 반드시 확인해 보십시오. 42개 중에 과산화물계 25개, 지금도 있습니다. 이 사이트입니다. 식약청에 확인할 수 있는, 어느 누구든지 쉽게 인터넷에 들어가서 확인할 수 있는 사이트입니다. 이 사이트는 저도 확인이 가능함에도 불구하고 확인 안하고 권고를 했다 이것은 말이 안 됩니다.
정곤

이정곤평생교육국장

잘못됐습니다.

양창호위원

국장님, 9월 1일자 국장님이라고 다 그렇게 넘어가셔서는 안 되고요.
정곤

이정곤평생교육국장

책임회피 하는 것은 아니고요.

양창호위원

결과가 잘못 나오면 책임져야 되고요. 제가 더 심각한 문제는 이 문제예요.
정곤

이정곤평생교육국장

신속하게 조치하겠습니다.

양창호위원

오존살균소독기 설치에 대한 검토방안이 있는데 이것이 언제 보고하신 거예요, 누구에게 보고한 거예요? 이 방안, 이 자료? 2007년 8월에 만들어진 서울시교육청 학교체육보건과에서 만든 공문입니다. 이것 누가 만든 거예요? 누구한테 보고한 거예요?
정곤

이정곤평생교육국장

자체 검토보고서를 만든 것입니다.

양창호위원

아니, 여기 보면 담당자, 사무관, 과장, 국장, 부교육감, 교육감님 전혀 서명도 안 되어 있지만 내부 보고내용에도 이것 아주 문제 있다는 검토 다 해 놓고 이렇게 하면 어떻게 합니까? 검토 다 해 놓고 문제 있는 것을 다 해 놨어요. 제가 보여 드릴까요, 어떤 문제가 있다고 해 놨는지? 그래놓고 초등학교 설치하라고 권고하고 결과도 보니까 좋지 않은 것으로 나와 있고. 문제점 보십시오, 정확하게. 설치비 및 유지비가 고가이고 1개 교에 이취 냄새가 강하여 주목적인 야채․과일 세척․살균에 사용하지 않고 있다. 이 기계에 대한 시범실시가 아니고 자비로 초등학교에 설치했었는데 그것에 대해서 검토한 결과 이렇게 돼 있습니다. 오존적정함량이 지속적으로 발생하는지 확인이 불가하다. 7월에 검토한 거예요. 2008년 예산을 내려줘서 8개를 사놨어. 그리고 기계설치장소가 과다하게 발행하기 때문에 공간이 협소해서 문제가 있다. 그리고 적정 미검증, 조달단가가 적절한지에 대해서 전혀 어떻게 됐는지 확인이 안 된다. 자체검토보고에 있습니다. 그러면 설치를 하지 말았어야죠. 누가 보고한 것입니까? 보고 받은 사람은 하지 말아야죠, 책임져야 될 부분 아니에요? 자체 검토해서 보고를 받은 사람이 보고내용을 충분히 알고 문제점이 있다는 것을 알면서 식약청에 등록되지 않은 저런 기계를 각 초등학교 급식실에 배치해 놓으면 어쩌자는 거예요? 그전에 검토했죠? 검토하고 문제점 있는 것을 뻔히 아는데도 불구하고 초등학교 급식실에 해 놓으면 어쩌자는 거예요? 초등학생들 방치해도 된다는 거예요? 초등학생이 실험의 대상이에요?
정곤

이정곤평생교육국장

죄송스럽습니다. 신속하게 조치하겠습니다.

양창호위원

이것은 우리 학부모들이 알면, 저도 아까 사실은 언론에 이야기하려다 안한 이유가 우리 초등학생, 학교 문제는 아주 민감합니다. 그중에 제일 민감한 것이 초등학생 문제예요. 그중에 더 민감한 것이 급식문제예요. 급식시설에다 저렇게 해 놓으면 말이 됩니까? 자체문제까지 알면서, 다 안 될 것 뻔히 알면서. 부작용 있는 것 뻔히 알면서 급식실에 배치해 놓으면 어쩌자는 거예요?
정곤

이정곤평생교육국장

죄송스럽게 생각합니다. 신속하게 조치하겠습니다.

양창호위원

저는 이 부분에 대해서는 우리 다음 정례회가 끝나기 전까지 국장님 어떻게 조치하실 것인지, 어떤 수습방안을 내놓으실 것인지 저한테 보고해 주시기를 부탁드립니다.
정곤

이정곤평생교육국장

알겠습니다.

양창호위원

들어가셔도 좋겠습니다. 기획관리실장님 부탁드리겠습니다.
화복

이화복기획관리실장

기획관리실장 이화복입니다.

양창호위원

우리 교육청이 운영하고 있는 위원회 숫자입니다. 전체가 58개입니다. 그런데 그중에 물론 58개 위원회가 전체적으로 다 필요하고 전반적으로 정리를 과거에 해 왔다는 것 저도 인정하고 결과를 봐 왔습니다. 그런데 2008년 위원회 보니까 개최한 사실이 없는 것이 13개 위원회가 있습니다. 그리고 2008년 1회만 개최한 것이 20개, 2회만 개최한 것이 2개 이렇게 58개 중에 대부분이 개최사실이 없는 것도 있고 저렇게 돼 있습니다. 그런데 물론 위원회가 꼭 필요한 것이 있고 필요 없는 것이 있고 교육청에서 자체 정리를 해 온 것으로 알고 있습니다. 2007년, 2006년에 와서 벌써 2개나 정리했고 2008년 와서도 하나 정리하고 이렇게 해서 잘 정리하고 있는데 문제는 아직도 불필요한 위원회가 있을 수 있다는 것입니다. 참고로 말씀드려서 2007년, 2008년 와서 위원회를 3개를 없애고 4개를 신설했어요. 위원회 정리한 것보다 늘어난 것이 더 많죠. 물론 만들어 놓고 잘 열리고 그렇게 하는 것에 대해서는, 저는 위원회 개수를 가지고 문제 삼지는 않아야 겠다는 생각입니다. 그런데 이중에 장애인교원채용심의위원회, 2007년도에 만들었는데 그 이후에 한 번도 안 열렸습니다. 질환교원채용심의위원회 최근 3년간 2006년, 2007년, 2008년 한 번도 열린 바 없습니다. 교육위원상해등보상심의위원회 이런 것도 전혀 3년간 열린 바 없습니다. 물론 법상으로 혹은 시행령, 대통령령으로 위원회를 만들게 돼 있는 부분은 서울시교육청이 법상으로 의무사항이니까 어쩔 수 없이 위원회를 만들어야 된다고 생각합니다. 그런데 제가 지적했던 위원회 3개는 규칙으로 만들어져 있던데 아직 위원회가 정비 덜 된 것 아닙니까, 실장님?
화복

이화복기획관리실장

위원님께서 지적하신 대로 58개 중에 법정위원회가 39개가 있고 조례가 2개 있고 그다음에 우리 규칙이 7개, 교육청 자체적으로 하는 것이 7개가 있습니다. 대부분 71%가 법정위원회이기 때문에 현실적으로는 어려움이 있겠습니다만 규칙이나 훈령으로 돼 있는 위원회는 작년도 같은 경우 예산편성위원회가 한 번도 열리지 않은 이런 경우는 예산집행실적을 보고 저희들이 예산을 삭감하는 등 스스로 위원회를 조정하도록 이렇게 하고, 저희 앞으로 기획관리실에서 위원회에 대해서 전반적으로 저희들이 초․중․고등학교 5개를 표본으로 조사해 보니까 어느 부분에는 위원회가 너무 과다하다 그래서 거기에 대한 개선방안을 만들고 있습니다.

양창호위원

알겠습니다. 잘 개선해 주시기 바라고 마지막으로 교육감님께 질의 드리겠습니다. 우리 존경하는 성무원 위원님께서 오전에 질의하셨고 다른 동료위원님도 질의하셨습니다. 어떤 내용이냐면 학교 내에 무허가 건축물이 엄청 많습니다. 물론 당연히 행정을 하시는 분들은 이 무허가건축물에 대해서 등록을 구청 건축대장에 등록을 해야 됩니다. 그리고 각 학교 내에 토지소유주가 정리되지 않은 땅들이 많습니다. 이번에 우리 쌍문초등학교 같은 경우에도 BTL한다고 파이프를 박고 보니까 도봉구청땅이 발견됐습니다. 그래서 일부 장소를 변경하는 설계변경이 이루어졌습니다. 그래서 제가 보니까 우리 학교부지가 총1,437만㎡인데 이중에 99만㎡, 평으로 따지면 약 30만 평입니다. 30만 평이 실제로 서울시교육청 땅이 아니라 남의 땅으로 해서 학교를 쓰고 있습니다. 이 부분에 대해서는 물론 대부분이 국유지가 많습니다. 교육과학기술부가 60만㎡, 국토해양부, 산림청, 국방부, 농림수산식품부, 문화재청, 국세청, 대법원 이런 땅들이 많이 있습니다. 이런 땅들은 이 관공서하고 정부부처하고 재산 관리를 통해서 정리를 하셔야 될 것 같은데 향후 하실 계획은 가지고 계십니까?
정택

공정택교육감

매년 나왔던 얘기입니다. 그런데 재무과에서 상당히 계획을 세워서 진행을 하기는 합니다만 우리 교육청 땅이 개인 집으로 들어가는 땅, 지금 위원님이 말씀하신 그것 이것이 전부 매년 얘기가 나오는 얘기입니다. 그러나 조금 더 관심을 가지고 11개 구청에 소속돼 있는 것 전부 일체 조사하고 본청에 소속돼 있는 것 조사하고 해서 최대한 확보할 수 있는 것은 확보하고 연구할 수 있는 것은 연구하고 해서 매년 조치를 합니다만 조금씩 조금씩 나아지고 있는 것 같습니다만 조금 더 관심을 가지고 양위원님 말씀하신 대로 노력을 해서 근본대책을 강구하도록 노력을 하겠습니다.

양창호위원

교육감님 말씀처럼 잘 정리되기를 바라는데 저는 두 가지를 제안하고 싶습니다. 첫 번째는 뭐냐 하면 각 학교별로 행정실장이나 교장선생님에게 재산을 관리하라고 그러다 보니까 이분들이 2년이나 3년 터울로 계속 바뀌니까 정확한 재산정리 인수인계가 안 되고 있습니다. 이분들에게 제일 중요한 문제가 학생들 가르치는 학업 관련된 인수인계를 해야지 부차적인 땅 문제, 재산문제를 인수인계 하는 것을 앞세울 수는 없거든요. 이런 문제는 지역교육청에서 각 구청이 재산 토지대장이나 건축물대장 관리하듯이 재산관리대장을 만들어서 각 지역교육청에서 이런 문제가 발행하지 않도록 종합적으로 관리할 필요가 있고, 두 번째는 아까 우리 교육감님께서 미리 해결하시겠다는 말씀 주셨지만 교육청에서 도 장기적으로 서울시 같으면 미집행 장기도시계획시설에 대해서 장기적으로 어떻게 집행할 것인지에 대한 집행계획을 세우듯이 이 문제도 무허가건축물 그리고 무단점유토지에 대해서 어떻게 해결하실 것인지 장기적 대책을 수립해 주시기를 간곡하게 부탁드리고.
정택

공정택교육감

그렇게 하겠습니다.

양창호위원

알겠습니다. 부탁드리는 것으로 제 질의 마치겠습니다. 감사합니다.

이종은위원장

양창호 위원님 수고하셨습니다. 다음은 오전에 삼락회 관련해서 최용주 위원님 질의하시려다 질의 못하신 부분 약 5분 정도 시간이면 되겠습니까? 그러면 최용주 위원님 먼저 하시고 이지현 위원님 하십시오.

최용주위원

신문철 과장님 발언대로 나오시죠.
문철

신문철평생학습진흥과장

평생학습진흥과장 신문철입니다.

최용주위원

과장님, 삼락회가 만들어진 것이 언제 만들어졌나요?
문철

신문철평생학습진흥과장

상당히 오래 된 것으로 알고 있습니다.

최용주위원

그런데 우리 교육청에서 예산지원도 계속 됐습니까, 처음부터?
문철

신문철평생학습진흥과장

저희 과에서 한 것은 얼마 안 된 것으로 알고 있습니다.

최용주위원

2007년도 예산지원이, 삼락회가 뭡니까? 간단하게.
문철

신문철평생학습진흥과장

퇴직교원평생교육활동지원법에 의해서 만들어진 법인입니다.

최용주위원

법인이죠? 예산을 2007년도에 얼마 지원했나요? 교육청예산으로 9,000만 원 지원한 것 같아요.
문철

신문철평생학습진흥과장

1억여 원 지원했습니다.

최용주위원

2008년도에는요?
문철

신문철평생학습진흥과장

2008년도에도 1억 1,500만 원 지원했습니다.

최용주위원

내년 예산 얼마 잡혀 있나요?
문철

신문철평생학습진흥과장

내년 예산도 마찬가지로 잡혀 있습니다.

최용주위원

얼마?
문철

신문철평생학습진흥과장

1억 1,500만 원 잡혀 있습니다.

최용주위원

그러면 실제적으로 지원근거가 있는데 감독도 있죠? 보조금을 교부할 때는 그 사용에 관한 서류제출을 명하거나 그밖에 조치를 취할 수 있다. 관리․감독을 철저하게 하고 계시나요?
문철

신문철평생학습진흥과장

저희가 보조금 주고 나서 정산서를 받고 있습니다.

최용주위원

여기에서 하는 사업이, 삼락회사업이 교원과 민간인의 연수라든지 학생 수련활동이라든지 우수 교육자료 및 교육용 도서보급 이렇게 사업목적이 있거든요, 삼락회 정관에는. 그 이외의 사업을 할 때는 예산지원을 하면 안 되죠?
문철

신문철평생학습진흥과장

저희가 예산지원한 사업은…….

최용주위원

2007년도 사업도 보면 우리 존경하는 박종환 위원님이 자료제출 요구한 것 보니까 부실한 집행정산을 했다 해서 거기에서 9,000만 원을 인건비 용도도 쓰고 실제적으로는 어떤 사업을 했냐면 텔레비전 프로그램의 선정성 및 폭력성 분석 그렇게 해서 모니터링 하는 것으로 해서 돈을 쓰더라고요, 3,100만 원. 그런 것을 어떻게 2008년도에 예산을 1억 몇천을 주면서 그때그때 사업목적에 맞춰서 집행을 해야지 일시불로 집행하면 안 될 것 아니에요?
문철

신문철평생학습진흥과장

분기별로 예산을 교부하고 있습니다.

최용주위원

그것 관리감독을 어떻게 했는지 자료를 주시고요. 또 우리 삼락회 지금 제가 문제가 되는 것이 민원이 생기는 것이 뭐냐 하면, 지역에서 학교 야간에 보안시스템이 있지 않습니까, 당직자들이 없으니까. 그것을 투명하게 입찰한다 이런 것이 없이 교장선생님들이 일방적으로 삼락회에다 전부 몰아주고 있다. 그래서 제가 봤어요, 그런 민원이 생기더라고요. 보안업체들이 전부 탈락되면서 민원을 제기하는데 삼락시스템이라고 있더라고요. 삼락시스템은 뭡니까?
문철

신문철평생학습진흥과장

별도 법인으로 운영하는 것으로 알고 있습니다.

최용주위원

그런데 거기는 퇴직교원들이 주주나 이런 것으로 참여하고 있나요?
문철

신문철평생학습진흥과장

민경현 회장님하고 대표이사가 같은 것으로 알고 있습니다.

최용주위원

대표이사가 같죠? 삼락회하고 삼락시스템하고 같은데 지금 그러다 보니까 초등학교 중에서 공립 160개가 이 삼락시스템하고 계약을 하고 있고, 수의계약도 아니에요. 그냥 교장선생님이 밀어주면, 그리고 중학교가 8개, 고등학교 12개, 사업소가 13개 해서 193개가 지금 그 용역보안을 맡고 있고요. 그런데 의외로 또 사립은 보면 초등학교 하나, 고등학교 두 개 해서 3개교밖에 없어요.
문철

신문철평생학습진흥과장

현황은 그렇게 나와 있습니다.

최용주위원

그러니까 공립학교들이 전부 투명하게 공개적으로 안하고 퇴직 교사분들의 모임인 삼락회에다 전부 몰아주고 있는데 문제는 (주)삼락시스템이 삼락회 회장님하고 똑같다 이거지요. 그리고 삼락시스템에서는 삼락회에다 한 학교당 4,000원씩 해서 196개 학교에서 월 78만 4,000원을 삼락시스템에서 삼락회로 돈을 입금을 시키고 있고, 그렇지요?
문철

신문철평생학습진흥과장

네, 그렇게 알고 있습니다.

최용주위원

그러면 이것은 문제 있는 것 아닙니까? 퇴직 교장선생님들이 만든 것을 학교 교장선생님들, 특히 공립학교들이 초․중․고등학교 선생님들이 기존에 있는 업체들을 그냥 그만해라 그리고 삼락시스템이라는 데다가 전부 몰아줘서 민원을 발생시키고 있는데 여기에 대해서 무슨 교육청에서는 대책이 없어요?
문철

신문철평생학습진흥과장

검토를 해서 위원님께 대책을 보고 드리도록 하겠습니다.

최용주위원

들어가시고요. 우리 교육감님, 제가 오전에도 잠깐 질의했는데 지금 법적으로 김포외고 같은 경우 작년에 이제 시험지 유출사건이 나면서 학원이 등록 정지가 됐는데 지금 운영을 하고 있어요. 그러니까 여기 관계법규를 보니까 실제로 학원시설 설비기준만 맞으면 다른 업체가 들어와서 이름만 바꾸면서 바로 운영을 하더라고요. 그러니까 어느 업체가 있으면 그 업체도 요새는 큰 회사를 운영하니까 여러 이름을 갖고 학원을 운영하는데 내가 제2 무슨 M학원이다 그러면 이것이 시험지 유출 때문에 등록말소가 됐다 그러면 바로 다른 업체의 다른 사람 불러다가 월급 사장 앉혀서 바로 학원을 운영한단 말이에요. 그런데 이제 노래방이든 뭐든 청소년 유해업소는 한번 들어오면 영업정지 6개월 맞았다고 그러면 6개월 그 자리에는 다른 사람이 못 들어오고 있거든요. 그런데 학원은 이런 법규가 있는 것이 좀 그렇고요. 그리고 지금 특목고, 과학고 이렇게 해서 학원들이 전부 현수막을 붙이는데 수 십 개에 있는 학원들이 전체적으로 다 서울시 전체의 입학 학생을 전부 학원마다 붙이는데 허위광고입니까, 과대광고입니까, 교육감님이 봤을 때?
정택

공정택교육감

과대광고지요.

최용주위원

허위광고는 아닌가요? 여기 1분관에다 전체 학원 50개 학원들이 특목고 들어간 것을 딱 붙여놨는데?
정택

공정택교육감

일부는 맞고 틀리고 한 것이 있을 거예요. 내가 구체적으로 다 보지를 않아서 모르겠습니다만.

최용주위원

아니, 전체적으로는 맞겠지요. 어느 P학원이다 그러면 P학원 전체 서울시에 한 50개가 있는데 50개에서 특목고 들어간 전체, 과학고 들어간 전체를 분관 하나 새로 오픈할 때 거기다 현수막을 쫙 걸어요. 그러면 학부형들이 이 학원 엄청나구나 하는데 실제 그 학원은 새로 생겨서 한 명도 없잖아요?
정택

공정택교육감

지금 상당히 조사를 철저히 하고 있기 때문에 어제도 조사했는데…….

최용주위원

아니, 교육감님 이러면 허위광고 아니면 과대광고로 해서 벌점을 주거나 현행 법규로도 처리를 하고 있는데…….
정택

공정택교육감

주고 있습니다.

최용주위원

개선이 안 되는데 왜 그럴까요? 지금 나가서 보시면 강남, 목동, 노원 같은 데 가보면 전부 그 현수막 그대로 다 붙어 있거든요.
정곤

이정곤평생교육국장

국장이 답변을 드려도 되겠습니까?

최용주위원

아니, 됐습니다. 하여튼 그 부분은 제가 그런 현수막을 안 볼 수 있게 해 주시고요.
정택

공정택교육감

네, 그렇게 하겠습니다.

최용주위원

그다음에 삼락회 건은 어떻게 된 겁니까? 이것이 초등학교 160개 학교가 삼락시스템이라고 삼락회 회장님으로 있는 보안업체에다 전부 밀어주고 받는 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
정택

공정택교육감

그것은 저도 교육감 그만 두고 삼락회 회원으로 들어갈 겁니다만 초등학교나 중학교나 오래 교직생활을 하고 퇴직한 분은 거의 다 삼락회 회원으로 많이 가입을 합니다. 그렇기 때문에 그것이 나쁜 짓을 하려고 하는 것이 아니고 그렇게 해서 회원들이 상호 부조도 하겠지만 일선 학교를 위해서 뭔가 도움을 주자 해서 시동을 걸어서 시발을 했을 겁니다. 따라서 지금 잘 모르는 측면에서는 그런 얘기를 합니다만 교육계에 대해서 잘 아시는 분 또 경륜이 깊으신 분 이런 분은 아, 집에서 노는 것보다 삼락회 회원에 가입을 해서 일선학교에 도움을 어떻게 줄까 하는 방법을 연구에서 하기 때문에 좋은 방향으로 해석을 해 주시면 좋겠는데요.

최용주위원

아니, 삼락회 자체는 저도 아주 좋은 제도고 그런데 만약 공정택 교육감님이 퇴직해서 삼락회 회장님이 되셨다고 하시고 정관에 맞는 목적대로 교육청에서 예산을 지원해서 하면 좋지요. 그런데 교육감님이 또 따로 주식회사를 하나 만드셨어요, 삼락시스템이라고. 교육감님이 회장이셔요, 주식회사의. 그런데 초등학교 교장선생님들한테 지금 여러 보안업체다 하고 있는데 내 회사로 전부 바꿔, 그래서 160개 학교하고 193개가 다 바꿨단 말이에요. 아무 공개적인 절차 없이. 그러면 그 회사 이득은 회장님이 갖고 가시겠지요?
정택

공정택교육감

내용을 제가 모르니까 좀 더 확인을 해서 만약 비정상적이다 할 때는 원위치로 돌려놓도록 조치를 취하겠습니다.

최용주위원

그러니까 이것도 수의계약 아니고 투명하게 교장선생님이 임의로 하지 않고 투명하게 바로 잡아 주십시오.
정택

공정택교육감

네.

최용주위원

이상입니다.

이종은위원장

최용주 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이지현 위원님 질의하십시오.

이지현위원

우선 목 국장님 앞으로 나와 주시겠습니까? 영어교사 국외연수 관련해서 몇 가지 자료가 이해가 되지 않아서 질의를 드리도록 하겠습니다. 나오시면서 들으십시오.
창수

목창수교육정책국장

교육정책국장 목창수입니다. 어떤 자료가 아직 보충이 안 됐습니까?

이지현위원

아니요. 아까 원어민 2008년도 정산 관련해서 저한테 주셨는데 2개 초등학교가 제가 다시 자체 조사한 바와는 틀려서 그 여부를 알아달라고 지금 1시간 정도 지났는데 2개 초등학교 그렇게 오래 걸리나요?
창수

목창수교육정책국장

곧 드리도록 하겠습니다.

이지현위원

분명히 집행이 안 됐는데 집행이 됐다라고 거기 금액이 적혀 있습니다. 그래서 금액 내용에 대해서 전체 원본을 제출, 저한테 제출을 해 주셔야지요. 일단 먼저 영어교사 국외현장연수 관련해서 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 아무래도 국외연수 영어교사들이 이렇게 나가게 되면 초등학교 선생님이나 이제 그런 경우 여러 가지 선발과정에 있어서 선발방법들을 가지고 있으시더라고요, 지침서를. 그래서 이 지침대로 학교들이 잘 선발을 했고, 교육청에서 이것들을 잘 수행하고 있는지 제가 여러 가지 봤어요. 그런데 첫 번째 제가 이것은 좀 궁금한 것인데 영어 어학 선정기준에 국외 인턴십 연수 모든 것에 다 해당이 되는데 종류가 여러 가지가 있는데 5 플러스 1이든 1개월 연수든 6개월 연수든 다 포함해서 영어 어학능력 시험을 텝스(TEPS)나 스널트(SNULT)로 보게, 딱 두 가지만 이렇게 여기 지침에 나와 있습니다. 그런데 제가 2008년도 전체 자료조사를 해보니까 토플이나 토익이나 이런 점수들이 많이 있는 경우가 있는데 그런 부분에 대해서 어떻게 여기는 그런 사항을 적어 두시든지 왜 그런지, 우리 국장님이 잘 모르시면 담당과장님이 답변하셔도 좋습니다. 의문이 들어서요.
창수

목창수교육정책국장

그 내용은 담당자로 하여금 답변하도록 해도 괜찮습니까?

이지현위원

네, 제가 질의사항이 많으니까 빨리 빨리 좀 답변해 주십시오. 여기 선발기준에는 지금 보다시피 두 가지밖에 없습니다.
성기

김성기교육과정정책과장

교육과정정책과장 김성기입니다. 해외연수가 확대되면서 선생님들한테 공인시험 성적을 요구를 하게 되는데 다른 시험은 이제 예를 들어서 1년 한번 본다든지 이렇게 되는데 스널트(SNULT)같은 경우는 자주 봅니다. 시험을 자주 보기 때문에…….

이지현위원

몇 번이나 자주 보시는지 아세요? 토플 몇 번 보고 토익 몇 번 보고 텝스 몇 번 보는지, 스널티 몇 번 보시는지, 그것 다 아세요? 국장님, 답변대로……. 아무도 기준도 모르고 선발과정도 모르고…….
성기

김성기교육과정정책과장

네, 말씀드리겠습니다. 텝스는 월 1회 보고 스널트는 저희가 서울대에 요구하면 시험을 쳐줍니다. 그리고 토플의 경우는 비용이 비싸고 외부에서 시행하기 때문에 교사들이 잘 그것을 응시하지 않습니다.

이지현위원

아니, 제 질문을 이해를 못하셨는데 아니, 그러니까 기준에는 텝스랑 스널트만 제출하라고 이렇게 되어 있어요. 이것은 질문이에요. 이것은 제가 이제 몰라서 물어보는 거예요. 왜 영어교사들이 토익(TOIEC)이나 토플(TOEFL)을 제출한 사람들이 다수 있냐고요?
성기

김성기교육과정정책과장

교사들의…….
창수

목창수교육정책국장

그것은 아마 지침을 잘못한 것 같습니다. 앞으로 고쳐야 될 것 같습니다. 여기서는 가능하면 스널트하고 텝스가 가격도 싸고 또 쉬운데 토플과 토익을 받은 사람이 요청을 할 때…….

이지현위원

그러니까 이 지침서가 잘못된 것이지요?
창수

목창수교육정책국장

네, 잘못됐습니다.

이지현위원

지침대로 안 하고 있든지, 지침서가 잘못됐는지 아무튼 운영을 정확하게 못하고 계신 거예요.
창수

목창수교육정책국장

그것은 고치도록 하겠습니다.

이지현위원

그다음에 다시 질의를 드릴게요. 여기 이것 제가 자료를 드릴 테니까 토익점수가 강남의 모모 초의 주민등록번호가 781218로 시작되시는 분 토익점수가 47점이에요. 이것도 다시 확인해 주십시오. 이것 원본대조 내주십시오, 저한테. 토익이 47점이라는 것 있을 수 없습니다. 원본 제출하십시오, 원본. 그다음에 더 심각한 것 제가 질의를 드릴 게요. 제가 이 자료를 받으면 꼼꼼하게 다 안 보실 줄 알았는지 어떻게 저한테 이런 공문서를 냈는지 정말 이해가 안돼요. 뭐냐 하면 이것은 2008년도 영어 국외현장 연수 5 플러스 1 심사자료 명단 제가 다 내라고 했어요. 여기 보면 여기 한 지원자 강동교육청 소속이에요. 스널트를 응시를 하셨는데 어학능력시험 응시연월일이 3월 30일에요. 그런데 제가 스널트 기관에 알아보니까 점수가 나오기까지는 2주가 걸린데요. 그런데 점수가 나와 있어요. 그리고 공문서는 4월 1일 접수가 됐어요. 공문서 위조예요, 성적 조작이에요? 뭐지요? 한 가지 같이 답변해 주세요.
성기

김성기교육과정정책과장

스널트는 저희가 요구를 해서 단체로 시험을 치른 것은…….

이지현위원

점수가 2주 후에 나오잖아요?
성기

김성기교육과정정책과장

그것까지는 확인을 해보겠습니다.

이지현위원

점수가 2주 후에 나오는데 점수가 적혀 있어요. 그런데 전결이 그다음날 되어 있어요. 이것 원본 제출하십시오, 저한테. 이 사람에 대해서…….
성기

김성기교육과정정책과장

확인해서 자료 제출하겠고요.

이지현위원

원본대조필 하시지 마시고 원본 점수를 저한테 제출해 주세요. 그리고 텝스 한 달에 한번 씩 보는 것 아시지요? 제가 텝스 날짜랑 여기 응시연월일을 다 비교를 해봤어요. 그런데 중등입니다.
성기

김성기교육과정정책과장

위원님 제가 잠깐만 한 말씀만 드려도 되겠습니까?

이지현위원

여기까지만 들어 보십시오. 텝스가 분명히 2008년 3월 12일에 시험을 봤어요. 여기 텝스 일정표가 있는데 이 사람은 응시를 언제 했느냐 하면 텝스를 2008년 3월 30일 응시했다고 저한테 줬습니다, 자료에는. 그래서 제가 혹시 특별시험이라도 있을 수 가 있으니까 제가 그것은 텝스측에 여쭤보니까 특채는 없었다고 해요. 같은 사례 또 있습니다. 2007년 4월 30일 응시했다고 되어 있어요. 그런데 이 당시 응시 연월일은 2007년 4월 1일이에요. 아니면 5월 6일 있었어요. 응시 연월일이 틀린데, 이것 다 교육감이 원본대조필 하고 교육청에서 확인하고 서울시교육청에서 심사하고, 이 자료 어떻게 믿습니까? 제가 지적한 것 원본대조 오늘 다 내십시오.
성기

김성기교육과정정책과장

그 자료가 혹시 어제 받으신 자료 아닌가요?

이지현위원

맞습니다.
성기

김성기교육과정정책과장

위원님께서 말씀 금요일에 하셔서 저희 장학관실의 장학사들이 금요일 밤을 새워서, 개인별 자료를 전부 요구하셨기 때문에 밤을 새워서 자료를 작성을 했습니다. 그리고 작성을 하면서…….

이지현위원

잠깐만요, 그것은 말이 안 되는데요 .
성기

김성기교육과정정책과장

확인하도록 했는데 제가 말씀드리는 것입니다. 확인하도록 했는데 혹시 자료작성 과정에서 착오가 있었는지는 제가 한번 확인을 해 보겠습니다.

이지현위원

자료작성 과정도 확인해 보시지만, 왜냐 하면 엑셀파일로 폼이 돼 있어요. 응시를 하게 되면 거기 안의, 각 학교에서 텝스는 얼마, 응시 연월일은 얼마 이런 식으로 기입을 하게 돼 있고 그것을 지역교육청에서 그 자료를 갖고 계시잖아요, 그 갖고 계신 자료를 저한테 우리 교육청에서 수합해서 주신 것으로 알고 있거든요. 그러니까 그것이 수합하는 과정인지, 이미 있는 데이터 자체가 틀린 부분에 대해서는 모르겠습니다. 일단 제가 원본대조를 해 봐야 이 영어교사가 엉터리성적을 냈는지 원본대조를 교감선생님이 잘못하셨는지 그런 진위여부가 저는 나올 것 같아요. 제가 지적한 이 기간들 다 가져가셔서 원본을 다 가지고 오십시오, 사본도 안 됩니다. 원본을 몇 개를 주시고요. 제가 확인이 되고 나면 추가 자료요구에 대해서 필요하다고 판단이 되면 요구하도록 하겠습니다.
성기

김성기교육과정정책과장

지적하신 자료에 대해서 원본을 제출하라는 말씀이시죠, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이지현위원

과장님 들어가시고요. 국장님, 제가 이런 일들이 물론 제가 우려하는 그런 불상사는 안 나오기를 기대를 하고 없을 것이라고 저도 믿고는 있지만 일단 원본을 봐야겠고요. 지금 사실은 영어성적이 특히 6개월 과정일 경우에는 영어성적 %가 얼마나 차지하고 있죠?
창수

목창수교육정책국장

40%로…….

이지현위원

아니요, 6개월 과정이요. 잘 모르시면 과장님이 나오셔서 답하셔도 좋습니다. 6개월 과정은 영어성적 몇 % 차지하고 있죠, 다 틀리잖아요?
창수

목창수교육정책국장

시범연수 할 때는 80%를 적용했고 본연수 할 때는 70%를 적용했답니다.

이지현위원

제발 자료 제대로 써주세요. 여기 80만 돼 있습니다. 저도 담당자한테 물어서 70으로 알았는데요. 80으로 되어 있어요. 그런데 제가 그것이 보통 어느 기관이나 이런 특히 어학연수성적, 영어성적에 대해서 저희가 그런 많은 %를 차지할 때는 이것에 대한 현재 교감선생님의 원본대조만 확인하고 계신 것이죠, 영어 어플라이(apply) 하시는 분에 대해서?
창수

목창수교육정책국장

앞으로 좀 더 확인하도록 하겠습니다. 이번에 위원님께서 지적하신 것이 굉장히 저희에게 도움이 많이 됐습니다. 그래서 앞으로는 세세하게 검토해서 자료작성이라든지 이런 것에 실수가 없도록 하겠습니다.

이지현위원

그러시고 저는 요청을 드리는 것이 뭐냐 하면, 이런 영어성적이 상당히 중요한 만큼 이런 부분에 대해서 사본제출은 적어도 하셔야 이런 우려되는 상황에 바로 바로 저희가, 교육청이 영어성적 사본 정도는 가지고 계셔야 문제가 생길 때 재확인을 해 볼 수 있지 않습니까? 제가 이것 확인해 보려했더니 이것이 개인데이터이기 때문에 접근이 불가능하더라고요. 다른 것보다도 이것은 특히 6개월 과정 경우에는 80%, 대부분 영어성적 가지고 당락을 좌우하는 것입니다. 앞으로 이 부분에 대해서 저는 시정을 요청을 하고요. 그다음에 중등 6개월 연수 대상자는 출국 전과 연수 이후에 텝스성적을 제출하게 되어 있는데 이것이 내용이 바뀌었죠, 어떻게 바뀌셨죠?
창수

목창수교육정책국장

제출하지 않는 것으로.

이지현위원

왜 제출하지 않는 것으로 바꿨습니까?
창수

목창수교육정책국장

실무자가 답변하도록 하겠습니다. 죄송합니다.
춘옥

최춘옥장학사

담당장학사 최춘옥입니다. 시범연수할 때는 80%였는데 받고나서 시범연수는 문제점이라든지 개선점을 도출하는 것이라 하고 나서 피드백미팅을 가졌습니다. 선생님들이 연수 6개월이 반드시 어학능력평가를 특히 텝스성적을 올리는 데 관계 있는 것은 아니고 성적을 올려야 된다라는 강박관념 때문에 연수에 굉장히 지장을 줄 수 있다고 건의를 하셨어요. 그리고 실제로 몇 분 선생님이 시험을 보셨는데 점수가 그렇게 많이 올라가지 않고 부담스럽습니다 해서 저희가 그것 대신에 연수기관에서의 사전성적하고 사후성적을 비교하고 있습니다.

이지현위원

좋습니다. 국장님과 교육감님께, 제가 이것은 교육감님께 건의를 드리겠습니다. 제가 영어해외연수 전체를 보면서 갑자기 원래 16일 연수기간, 5 플러스 1 심화연수연계프로그램이 상반기에는 그렇게 있다 하반기에 갑자기 30일로 바꿨습니다. 많이 늘어난 것이죠. 제가 보기에는 국외연수계약서 사본을 죽 훑어보니까 15일 하는 계약서랑 30일 하는 계약서에 업무내용이 거의 똑같아요. 그러니까 교사들의 요구에 의해서 늘어났다고 실무자한테 답변을 들었는데 그리고 6개월에 대해서도 6개월이나 그 많은 돈을 한 개인에게 그것도 영어교사 한 개인에게 그렇게 투자를 하게 되면, 자기 돈 가지고 가는 것 아닙니다. 우리 세금 가지고 가는 거예요. 누구나 가고 싶어 합니다. 누구나 해외 나가서 누구나 영어에 대해서는 공부하고 싶어 합니다. 그렇다면 그분들의 의견에 대해서 애로사항은 물론 저희가 이해는 하지만 그것이 우선이 아니라 이 영어연수에 대한 이 투자가 정말 옳은지, 이것이 효과가 있는지, 그래서 그 6개월에 대해서 어떻게 더 정말 필요한 피드백에 대해서 확실한 것인지 그것에 대한 구체적 계획 없으면 그냥 한 달 가서 놀다 올 수도 있는 것이고, 물론 열심히 하시고 계시는 것 알지만 잘못된 결과가 나와서 정말 서울시교육청이 목표로 하는 영어교사 자질향상에 저는 조금 더 늦게 가지 않을까 이것에 대해서 저는 우리 교육감님께서 여기에 대한 대안에 대해서 다시 재고를 해 주셨으면 좋겠습니다. 짧게 한 마디, 제가 다른 질의들이 있어서. 국장님은 들어가셔도 좋습니다.
정택

공정택교육감

1개월 하는 것을 교육위원회에서 너무 짧다고 해서 6개월 나온 것 같은데 어쨌든 이지현 위원님…….

이지현위원

교육위원회에서 무슨 근거와 무슨 자료로…….
정택

공정택교육감

이지현 위원님께서 지금 말씀하신 것을 충분히 참고해서 연수계획 전반에 관한 심사분석을 통해서 고칠 것은 고치고 해서 제대로 바로 잡아 놓도록 하고 결과를 보고드리도록 하겠습니다.

이지현위원

특히 아까 제가 지적한 원본은 오늘 우리 질의 전까지 꼭 제가 확인할 수 있게 도와주십시오. 그다음에 우리 다문화가정 관련해서 해당과장님 나오시겠습니까? 나오시는 동안 질의를 드리겠습니다. 일단은 다문화가정의 이런 자료를 받았어요. 위원한테 자료 제출을 하셨으면…….
태서

김태서초등교육정책과장

초등교육정책과장입니다.

이지현위원

자료가 잘못되어 있으면 다시 수정을 하셔서 다시 보고를 하셔야 되잖아요. 제가 충분히 여기 나와서 질의할 것 뻔히 아시면서 자료 왜 안 고쳐주셔서 다시 제출 안합니까? 이것 자료를 보다가 보다가 제가 몇 개를 데이터가 하도 안 맞아서 분석이 안 되는 거예요, 자료가 틀려서. 제가 몇 가지 너무 어이없는 경우들 지적해 볼게요. 강남교육청의 여기 프로그램별 참가인원 전체통계, 교육청별 통계를 주셨어요. 62명이에요. 그다음에 각 초등학교에서의 현황자료를 주셨어요. 그러면 그 명수가 맞아야 되잖아요. 26명이에요. 아무리 세어 봐도 명수가 안 맞아요. 같은 케이스 강서, 동작 다이래요. 왜 이렇죠? 그리고 사업을 했는데도 소요예산이 없어요. 알아서 자체적으로 했나 보죠?
태서

김태서초등교육정책과장

예산이 없는 경우는 비예산사업으로 한 경우가 있을 것입니다, 제가 정확히 파악을 못해서.

이지현위원

왜 파악 안하고 오십니까? 아니, 이것에 대해서 자료가 이렇게 엉망진창인데 자료가 틀렸으면 틀렸다고 다시 파악을 하셔서 오셔야죠. 집계표가 일단은 맞아야 되지 않습니까? 전체 청별 집계표를 주시고 그다음에 지역 초등학교별 현황표를 주셨으면 그 내용은 맞아야 되지 않냐고요. 우리 교육청 일 안해요? 다문화가정 이렇게 엉망진창으로 흘러가도 상관없습니까? 이것은 작은 예산이고 주력사업이 아니기 때문에 상관이 없냐고요?
태서

김태서초등교육정책과장

위원님, 그렇지 않습니다.

이지현위원

그렇지 않으면 자료가 틀렸으면 다시 제출해 주셔야죠. 제가 요구한 것이 언제인데?
태서

김태서초등교육정책과장

다시 확인해서 정확히 …….

이지현위원

다시 지금 나와서 만날 여기서 확인합니까? 여기서 더 질의를 드리겠습니다. 각 청별로 우리 과장님은 어느 지역에 가장 다문화 학생들이 많은지 알고는 계십니까, 1위, 2위, 3위 정도?
태서

김태서초등교육정책과장

제가 현재 파악하기로는 중부교육청, 성동교육청 거기까지 만 알고 있습니다.

이지현위원

중부가 1위이고 291명, 남부가 283명 2위이고 동부가 225명이에요. 그것도 데이터가 없어서 제가 하나 하나 계산한 거예요, 집계표가 없어서. 그런데 참 기가 막힌 것이 중부교육청 총 예산 여기 있는 것으로, 저한테 제출하신 것으로 예산을 집계해 보니까 1억 1,000만 원 가량을 쓰셨어요. 1위 많이 썼죠, 제일 많이 썼어요. 중부에서 관심 많은 것 같아요. 그런데 2위 남부교육청에서 총 예산, 두 번째 우리 다문화가정이 많은 지역에서는 무려 70배가 차이나는 70분의 1이에요. 166만 원을 썼네요. 어떻게 이런, 얼마나 정책적으로 아무런 정책에 대한 대안이 뭐고 목표가 뭔지 방향이 어떻게 나가야 될지 개념이 없는 것 같아요. 이제 시작해서 그것이 변명입니까? 그리고 한 가지만 더 질문 듣고 답변하십시오. 각 교육청에 일괄적으로 300만 원씩 지급했죠?
태서

김태서초등교육정책과장

네, 그렇습니다.

이지현위원

그런데 왜 남부교육청은 그것에 대해서 예산 쓰지도 않고 2위로 두 번이나 랭킹을 하고 있는데도 그 절반가량을 썼고 왜 이런 일들이 일어나고 있죠? 지역교육청이 어떤 식으로 예산사업으로 해야 할지 서울시교육청은 아무런 관심도 없고 지침도 없고 집계도 안하고?
태서

김태서초등교육정책과장

지금 예산이 아직 미집행된 부분은 겨울방학 동안에 지출할 것으로 예정돼 있는 것으로 알고 있습니다.

이지현위원

거기 항목이 없거든요. 제가 증거자료 대드릴까요? 엉성하게 답변하시지 마십시오. 예산미집행 항목이 있으면 여기 항목에 있어야죠. 페이지 몇 페이지야, 전체 청별로 되어 있는 페이지 있잖아요? 2008년도는 남부 경우에 다문화가정 이해교육 초등교사연수 실시 46만 원, 함께하기에 아름다운 세상 학교별 시행 120만 원, 그 외에는 항목도 없어요. 엉터리대답 하지 마십시오. 그리고 한 가지 더 말씀드릴게요. 다문화가정 지원프로그램 목표가 뭡니까?
태서

김태서초등교육정책과장

저희들은 기본적인 목표가 우리 국내 아이들한테는 다문화를 이해하고 편견을 갖지 않도록 교육하고 해당 다문화가정한테는 한국어교육 이해가 첫째이고 하면서 한국문화에 대한…….

이지현위원

우리 과장님은 그렇게 잘 인식하고 계시는데 왜 초등학교, 중학교는 그 목표 방향에 예산 사용하고 있지 않죠? 아이들이 뭐 배우고 있냐면 네일아트 이런 것 배우고 스키, 컴퓨터강좌, 물론 방과후프로그램을 그렇게 사용할 수도 있지만 아이들 몇 명만 모아놓고 그런 프로그램도 있어요, 초등학교 자료들을 보니까.
태서

김태서초등교육정책과장

위원님 그 부분은 저희가 한국어 교육하고 방과 후 교육을 300만 원씩 지원한 예산 가지고 아이들 진로나 또 그런 것을 신청을 받아서 국내 아이들하고 같이 어울리는 그러한 강좌를 듣기를 희망하기 때문에 참여하는 것으로 알고 있습니다.

이지현위원

좋습니다. 들어가시고요. 교육감님, 질의답변 과정 들으셨지요?
정택

공정택교육감

네.

이지현위원

다문화가정 저는 우리 서울시교육청이 책임져 주지 않으면, 앞으로 계속 우리 국가는 멀티컨트롤(multi-control)이 되고 있습니다. 인종의 문제가 남의 문제가 아니라 우리나라의 문제가 곧 될 수 있을 것이라는 생각을 합니다. 다문화가정은 그래서 우리 서울시교육청에서 제일 우수한 교육청에서 실시를 하셨으면 적어도 목표와 지침이 있어야 되고 거기에 대한 방향이 있어야 되고 거기에 대한 예산이 집행이 돼야 되고 그것이 지금 몇 년째 돼서, 지금 2년째인가 그렇지요? 그러면 적어도 작년도에 그렇게 했다면 올해 부분에 시정과 개선이 돼야 되는데 집계조차 안 하고 있는 것이 이것이 서울시교육청의 현실입니다. 틀린 집계 저한테 알아서 분석하라고 내놓는 것이 행정사무감사 질의장의 모습이고요.
정택

공정택교육감

다문화가정 프로그램 및 문제점, 대책 전부 따져보고 다시는 내년에는 그런 일이 없도록 미리미리 신경을 쓰도록 하겠습니다. 책임감을 통감합니다.

이지현위원

다시 제출하십시오, 이 자료. 다시 다 정산하셔서 이 데이터 저한테 이해할 수 있게 갖고 오십시오. 한 가지만 짧게, 이것은 영재교육 관련해서 우리 해당 국장님 나오십시오. 이것이 제가 영재교육 부분에 있어서 서울시가 아직은 너무 안일하다…….
정곤

이정곤평생교육국장

평생교육국장 이정곤입니다.

이지현위원

방향 부분에 있어서 조금 더 선진국형 모델을 이제는 가질 시점이 됐음에도 불구하고 아직도 왜 이렇게 비하인드(Behind) 되어 있을까라는 우려에서 제가 몇 가지 질의하겠습니다. 제가 영재교육 관련해서 전 교육청에다 우리 서울시교육청을 통해서 무엇을 요청을 했냐 하면 초등영재교육 예산내역, 선발기준, 영재학교 진학률, 사업성과, 학교별 인원현황, 학생별 진학한 고등학교, 지역교육청 영재운영프로그램 별도 파일, 이런 식으로 한 박스가량의 전체 영재교육 자료를 받았어요. 받았는데 저한테 어떤 답변이 왔느냐 하면, 서부교육청의 한 예시입니다. 서부교육청에서 진학한 학생들의 진학률에 대해서는 뭐라고 답변해 왔느냐 하면, 방과 후에 100시간 정도의 특별프로그램 운영 수준이기 때문에 이 프로그램을 이수한 결과를 상급학교 진학에 얼마큼 도움이 되었는지는 앞으로 연구가 뒤따라야 할 것으로 보입니다라고 저한테 이런 식으로 답변을 참 열심히 해 주셨어요. 저는 이것을 보면서 100시간이든 50시간이든 200시간이든 영재교육은 국가가 책임져야 하는 사업인 것은 국장님도 인식하고 계시지요?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 그렇습니다.

이지현위원

어느 나라가 이 영재교육을 받았다고 해서 높은 학교에 진학을 해야 되고 그런 개념을 갖고 있는 것이 아니라 영재라고 교육청에서 공인된 공공기관에서 승인이 됐다면 이 학생들에 대한 트랙(track)은 분명히 갖고 계셔야 됩니다. 초등학교 영재교육을 시켰다면 이것에 대해서 이 학생들이 중학교에 어디를 갔고 중학교에서 고등학교 어디를 진학을 하고 과정의 문제점은 뭐가 있고, 서부교육청에서 이것 답변 하나 있었고 나머지 10개 교육청은 답변도 하지도 않았어요, 답변도. 자료도 없대요. 트랙(track)할 수 없답니다. 아니, 이 예산 얼마입니까? 영재교육에 쏟고 있는 예산이 얼마지요?
정곤

이정곤평생교육국장

예산이 총 35억 가까이 됩니다.

이지현위원

그렇지요? 우리 교육감님도 국장님도 많은 해외 선진 사례들을 비교 연구하고 교육하신 분 아닙니까? 굉장히 아직까지 영재교육의 모습은 후진적이고 우리 영재들이 해외교육에 그래서 의존할 수밖에 없는 시스템을 운영을 하고 계세요.
정곤

이정곤평생교육국장

많이 부족한 실정입니다.

이지현위원

네, 들어가십시오. 교육감님, 여기에 대해서 답변 좀 해 주십시오. 영재교육에 대해서 한 학생, 한 학생의 영재들이 영재인지 아닌지 이제는 제가 보니까 이 프로그램에 아무도 트랙(track) 연구를 하지 않고 그 학생이 이 프로그램에 어떤 트랙을 걷고 있는지 시스템도 없어요. 예산은 계속 투입이 되고 자료 개발은 되고 있는데 이것에 대한 효과가 어땠는지 분석이 안 되고 있으면 앞으로 영재교육에 대한 플랜이 없다는 것인데 저 이것 조금…….
정택

공정택교육감

위원님, 영재교육에 관한 것은 작년부터 학과를 만들어서 영재팀을 지도하고 교육을 세우는 것을 만들었습니다. 그렇기 때문에…….

이지현위원

영재교육 예산 언제부터 나갔지요? 몇 년도부터 영재교육이라는 것이 실시가 됐습니까, 우리 서울시교육청에서?
과학

과학

․영재교육과장 허동 과학․영재교육과장 허동입니다.

이지현위원

그것만 답변해 주십시오.
과학

과학

․영재교육과장 허동 저희가 2001년도부터 2개고 한성과학고와 서울과학고에서 시작합니다.

이지현위원

맞습니다. 영재교육원 등록은 언제부터 시작하셨지요?
과학

과학

․영재교육과장 허동 2003년도부터 시작했습니다.

이지현위원

그렇지요. 적어도 5년 이상 됐습니다.
정택

공정택교육감

과학을 만든 것은 작년부터 만들었다 이런 얘기입니다, 제 얘기는.

이지현위원

좋습니다. 교육감님께서 아마 문제에 대해서 통찰을 하셨으리라고 생각을 하고 이 부분에 대한 트랙(track) 부분에 대해서 시스템을 다시 만드시기를 제가 건의를 드리겠습니다.
정택

공정택교육감

참고하겠습니다.

이지현위원

이상 질의 마치겠습니다. (이종은 위원장, 채봉석 부위원장과 사회교대)

채봉석부위원장

이지현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박종환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박종환위원

강북구 출신 박종환 위원입니다. 특수교육에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 담당국장님.
창수

목창수교육정책국장

교육정책국장 목창수입니다.

박종환위원

연일 계속되는 감사 하시느라 수고 많습니다. 장애인들에 대한 특수교육법이 2007년 5월 에 제정된 것으로 알고 있습니다. 그렇습니까?
창수

목창수교육정책국장

네, 그렇습니다.

박종환위원

이 법이 제정된 이유는 무엇입니까?
창수

목창수교육정책국장

장애인의 교육을 국가에서 좀 더 책임지고 하려는 그런 취지를 가지고 했습니다.

박종환위원

그렇습니다. 이것이 우리 서울의 경우를 보면 145개 학교에 특수교육대상자가 배치되어 있는 것으로 알고 있습니다.
창수

목창수교육정책국장

네, 그렇습니다.

박종환위원

그럼에도 불구하고 그중 특수학급은 4개 교밖에 안 돼 있습니다. 제가 조사한 바로는 특수교육대상자가 145개 교가 있는데 그중에 4개 학교에만 특수학급이 설치되어 있다……. 몇 개가 되어 있습니까?
창수

목창수교육정책국장

아니, 그렇지 않습니다. 특수학급이, 자료보고 말씀드리겠습니다.

박종환위원

그러면 그것은 자료로…….
창수

목창수교육정책국장

초등학교, 중학교 합치면 학교는 555개 교에…….

박종환위원

국장님, 그것은 학교별로 되어 있는 곳의 자료를 주시기 바라고요.
창수

목창수교육정책국장

네, 드리겠습니다.

박종환위원

그렇게 하고요. 지금 몇 개 학교?
창수

목창수교육정책국장

초등학교에 685개교, 중학교에 사백…….

박종환위원

특수교육대상자의 분포인 것 같은데요. 그것은 자료로 주시고요.
창수

목창수교육정책국장

자료로 드리겠습니다.

박종환위원

그렇게 되어 있기 때문에 특수교육에 대한 의무를 관계하고 있고 특수교육대상자는 적절한 특수교육을 제공받지 못하고 있다.
창수

목창수교육정책국장

지금은 그전과 다르게 많이 수용을 하고 있습니다.

박종환위원

그렇습니까? 그러면 지금 우리 서울교육청 내에 장애 학부모들의 진정이라든지 이런 부분은 없어요?
창수

목창수교육정책국장

아니, 있어서 지난번에도 와서 여기 문 앞에서 농성도 하고 그랬습니다. 그런데 금년에 운영비 쪽으로 해서 특별교부금으로 저희가 333억 정도를 내년도 예산에다 반영을 했습니다.

박종환위원

예산 반영이 됐는데 사립학교에서 특수학급을 만들려고 하지 않잖아요?
창수

목창수교육정책국장

지금 한 군데가 문제가 되고 있습니다. 웬만한 데 거의 다 돼 있는데 지금 말씀드리면 신일고등학교에 문제가 있습니다. 그래서 제가 얼마 전에 신일고등학교에 가서 교장선생님도 만나고 왔습니다. 그런데 거기 중학교는 아주 잘 되어 있는데 고등학교가 안 되어 있는데 교장선생님이나 학교의 이야기는 사실상 담당선생님도 아주 신앙이 돈독한 분이 맡고 계시고 어떻게 보면 다른 데보다 잘하고 있는데, 내년도에 그쪽 고등학교가 설립되게 되면 거기에 설치함으로써 그 문제는 해소될 것으로 보입니다.

박종환위원

답변에는 그렇게 주셨는데 내년에 미양중, 미양고등학교가 개교를 앞두고 있는데, 그러면 신일고에 다니는 장애학생들이 중간에 그쪽으로 가야 되는데…….
창수

목창수교육정책국장

몇 명 안 되는데 그 아이들은 지금 학교에 갔더니 반을 설치할 장소가 없고 상담실에다 해달라고 했는데 상담실은 또 다른 학생들 상담도 해야 되고 그래서 장소가 도저히 없어서 어렵다고 그 교장선생님들이 얘기를 하십니다. 그래서…….

박종환위원

학교 사정도 있겠지요. 그런데 학교 교육문제는 우리 교육청에서 어루만져 주고 또는 교육정책에 의해서 학교나 학생들이 교육을 배울 수 있도록 해야 되는데 지금 사립학교 신일고등학교…….
창수

목창수교육정책국장

다른 데는 문제가 없고…….

박종환위원

거기에 학부형들이 교육청에다 애절하게 요구를 하고 그런 과정에 그것이 이루어지지 않으니까 우리 교육청에서 해야 할 일들을 또 교육청에서 해 주기를 원하고 있는데도 불구하고 그런 일이 이루어지지 않으니까 인권위원회까지 갔어요. 우리 모두가 여기까지 가지 않게 하기 위한 그러한 운영을 해야 되지 않는가?
창수

목창수교육정책국장

지난번 국정감사에서도 나왔고 그래서 하려고 제가 직접 학교에도 갔다 왔습니다. 갔다 왔는데 학교 나름대로의 또 여러 가지 어려운 점을 얘기하기 때문에 그 문제는 조속한 시일 내에 하여간 해결하려고 노력은 하고 있습니다.

박종환위원

그것을 해 주셔야 될 것 같습니다. 그래서 장애가 없는 학교, 장애가 없는 교육을 갖고 가고자 하는 것도 우리 교육감님의 교육철학 중의 하나라고 저는 생각을 합니다. 이제 이러한 얘기를 할 수 있는 부분도 이제는 우리 사회에서는 함께 하기 때문에 그것을 함께 하는 교육 속에, 지금 신일학교 정말 대단히 학교가 아주 여러 가지는 풍부하고 크다고 저는 생각을 하거든요. 이 부분은 좀 국장님께서 심도 있게 학교하고 교감을 가져서 장애학생들이 올바른 교육을 받고 즐거움 속에 학업을 성취할 수 있도록 도와주시기 바랍니다.
창수

목창수교육정책국장

노력을 하겠습니다. 그래서 1차 여러 가지 업무상 그렇지만 제가 가서 교장선생님을 만나서 그 문제는 또 지난번 국정감사에서도 나왔었고 그래서 하여간 그 문제를 해결하려고 노력하고 있습니다. 그런데 중학교는 신일중학교가 아주 잘 돼 있어서 좋은데 고등학교는 가서 얘기했더니 학생수가 그렇게 많지는 않은데, 그래서…….

박종환위원

11명이라고 그래요.
창수

목창수교육정책국장

그런데 교장선생님 말씀은 어떻게 보면 장애학급을 특별하게 설치하는 것 이상으로 학교에서는 아이들을 위해서 진짜 심혈을 기울여서 해 주고 있다. 학급설치만 지금 못한 상태에 있다 이런 얘기를 하고 계십니다. 그래서 그 문제는 교장선생님하고 재단이사장님하고 좀 더 문제를 전향적으로 검토해 주십시오 일단 그렇게 부탁을 드리고 제가 돌아왔습니다. 앞으로 더욱 노력하겠습니다.

박종환위원

우리 교육청의 강력한 요구 속에서 이루어질 수 있도록 그렇게 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
창수

목창수교육정책국장

신경 쓰겠습니다.

박종환위원

교육감님, 한 번 신일학교에다가 부탁의 말씀을 드려서 장애학생들이 정말 즐거움 속에 배움을 가져갈 수 있도록 도와주시기 바랍니다.
정택

공정택교육감

네, 제가 또 한 번 이사장하고 직접 만나서 해보겠습니다.

박종환위원

이상입니다.

채봉석부위원장

박종환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 정교진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정교진위원

정교진 위원입니다. 저는 학교 수학여행단의 해외여행 현황에 대해서 질의를 드리고자 합니다. 담당국장님 나와 주십시오.
정곤

이정곤평생교육국장

평생교육국장 이정곤입니다.

정교진위원

지금 각급 학교의 해외 수학여행에 법적규정이 있습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

법적규정은 없습니다. 그것은 학교장이 자율로 결정해서 시행하도록 돼 있습니다.

정교진위원

지금까지는 자율로 하되 보고는 하지만 내년부터는 완전 자율화 되는 것이죠?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 그렇습니다.

정교진위원

내년부터는 보고도 안하는 것이죠?
정곤

이정곤평생교육국장

저희가 계속해서 지도는 합니다. 자율화조치는 했습니다만 수련활동이나 수학여행에 관해서는 여전히 저희가 장학을 합니다.

정교진위원

수학여행 국공립하고 사립 중에서 어느 쪽이 더 많이 나갑니까?
정곤

이정곤평생교육국장

국립이요?

정교진위원

공립하고 사립 중에서.
정곤

이정곤평생교육국장

공․사립이요? 지금 학교 급에 따라서 조금씩은 다릅니다만 대부분 수학여행을 다 대부분의 학교에서 실시하고 있습니다.

정교진위원

우리가 상식적으로 생각할 때 수학여행 그러면 6학년이면 6학년 전 학년이 다 가는 것 아니겠습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

과거에는 고등학교에서 대개 1학년 때 수학여행 실시를 했습니다. 그런데 지금은 여러 가지 체험활동을 확대한다든지 견문을 넓히기 위해서 중학교 단계에서도 실시를 하고 초등학교 단계에서도 실시하는 학교들이 꽤 있습니다.

정교진위원

07년 5월 24일부터 28일까지 풍성초등학교 5, 6학년 19명이 중국으로 수학여행을 다녀왔습니다. 이럴 경우에 전체가 나갔다면 수학여행으로 이해를 하겠는데 5학년, 6학년 중에서 19명이 나간 것은 어떤 내용으로 이해를 해야 되겠습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

그것은 수학여행이라고 할 수가 없고 그냥 해외체험프로그램을 운영한 것 같습니다.

정교진위원

수학여행은 아니고 해외여행체험프로그램. 2008년도 본동초등학교에서 3월 18일부터 21일까지 초등학생 3학년생 21명이 중국으로 해외연수를 갔다 왔습니다, 수학여행을. 그러면 이것도 방금 말씀하신 대로 해외체험프로그램입니까?
정곤

이정곤평생교육국장

저희도 그렇게 짐작을 하는데 제가 과거에도 보면 학교별로 방학 동안에 그런 체험프로그램을 운영을 하는 학교들이 많지는 않습니다만 몇 학교씩 있었습니다. 그것은 수학여행이라고 볼 수가 없습니다.

정교진위원

수학여행으로 볼 수 없는데 3학년이 나가는 것이 맞습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

초등학교 3학년이요? 대개 지금 초등학교에서 수학여행을 6학년에서 하고 있고.

정교진위원

주신 자료에 있는데?
정곤

이정곤평생교육국장

6학년에서 하고 있고 학교에 따라서는 4학년 때부터 수학여행을 실시하는 학교도 있기는 있습니다. 그런데 3학년에서 수학여행을 실시하는 학교는 제가 잘 모르겠고요. 더군다나 2․30명 단위로 하는 수학여행이라는 것은 없습니다.

정교진위원

당연히 없어야 되는데 지금 주신 자료에 보면 2008년도 네 번째 본동초등학교 3학년 21명 중국 북경.
정곤

이정곤평생교육국장

아마 자료제출할 때 착오로 잘못 들어간 것 같습니다. 잘못드린 것은 죄송하게 생각합니다. 그것은 수학여행이 아닙니다.

정교진위원

착오로 잘못 넣었다고요?
정곤

이정곤평생교육국장

그 자료가 2․30명을 수학여행으로 포함을 시켜서 자료를 제출했다면 그것은 착오로 그렇게 들어간 것 같습니다.

정교진위원

2007년도 풍성초등학교도 자료미스입니까?
정곤

이정곤평생교육국장

제가 자료를 확실하게 가지고 있지 않아서 잘 모르겠습니다만 수학여행은 학년단위로 실시를 합니다. 그렇기 때문에 무슨 한 학급 정원도 안 되는 2․30명 가지고 수학여행이라고 말할 수는 없습니다.

정교진위원

그렇게 말씀을 할 수 없는데 이 자료 첨부한 것은 뭡니까?
정곤

이정곤평생교육국장

그러니까 착오인 것 같습니다. 죄송합니다.

정교진위원

지금 여행경비에 대해서 어떤 규제나 심의할 수 있는 방법이 있습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

그것은 학교운영위원회에서 심의를 해서, 그러니까 학부모 부담 경비활동은 학교운영위원회에서 심의를 하도록 돼 있고요. 학교운영위원회 심의를 거쳐서 학교장이 결정하도록 돼 있습니다.

정교진위원

인솔교사가 따라갈 텐데 인솔교사는 어떻게 경비를 조달합니까?
정곤

이정곤평생교육국장

학교에서 출장비로 지급할 것입니다.

정교진위원

2006년도 중국입니다. 3박 4일 기준했을 때 최저가 47만 7,000원, 학교이름은 밝히지 않겠습니다. 최고가 66만 원입니다. 같은 일정을 나갔는데 11만 원 정도 차이나죠. 2007년도 넘어가면 최저가 55만 원, 최고 가 65만 원입니다. 2008년도 올해 넘어오면 이것은 더 가관입니다. 최저가 49만 9,000원이고 최고가 72만 5,000이에요. 중국 3박 4일 나가는데, 똑같은 일정으로 나가는데요.
정곤

이정곤평생교육국장

같은 지역, 같은 숙소에서 같은 식사를 한다면 같아야 되겠습니다. 그런데 항공편이나 배편하고도 차이가 있을 수 있고 호텔 또는 식사에서도 차이가 있을 수 있다고 생각합니다.

정교진위원

죄송하지만 일단 배로는 나갈 수가 없습니다, 3박 4일 일정으로 배로 나갈 수 없고 배로 나간다면 4박 5일 정도 이상은 나가야지 배가 가능합니다. 왜냐하면 배에서 묵는 일정이 이틀이 되지 않습니까, 가는 날 오는 날.
정곤

이정곤평생교육국장

항공료도 국내항공사를 이용하느냐 아니면 외국항공사를 이용하느냐에 따라서 차이가 있는 것으로 알고 있습니다.

정교진위원

그렇습니까? 그런데 왜 이렇게 차이가 많이 날까요, 그것 때문에 차이 날까요? 계약할 당시에 다른 단서조항이 붙기 때문에 이렇게 차이나는 것 아닙니까? 1인당 10만 원 잡았을 때 100명이 넘으면 1,000만 원 이상이 차이가 납니다. 선생님들 무슨 경비로 다 따라갈 거예요? 거기에 대해서는 파악 안해 보셨죠?
정곤

이정곤평생교육국장

그것은 학교…….

정교진위원

학교에 자율로 맡겼으니까 파악을 못할 것 아닙니까?
정곤

이정곤평생교육국장

아닙니다. 수학여행지침으로…….

정교진위원

선생님들 경비는…….
정곤

이정곤평생교육국장

인솔교사 경비는 학교…….

정교진위원

인솔자 경비가 1인당 얼마예요?
정곤

이정곤평생교육국장

아마 같이 부담을 해야 될 것입니다. 학교 운영비에서 부담을 하도록 지침이 돼 있습니다.

정교진위원

진짜 그렇습니까? 그러면 경비내역을 저한테 제출해 주십시오.
정곤

이정곤평생교육국장

알겠습니다.

정교진위원

가능하시죠? 사립학교를 보게 되면 일본을 갔을 때 5월 13일부터 17일까지 나갔는데 97만 원에서 142만 원까지 40만 원 차이 납니다. 이 부분도 그렇게 이해를 해야 될까요?
정곤

이정곤평생교육국장

글쎄요, 경비 차이는 있을 수 있거든요. 그런 이유로 인해서, 그런데 과도한 차이는 조사를 해 봐야 될 것 같습니다.

정교진위원

분명히 경비 차이는 있을 수 있습니다. 있을 수 있는데 동기간에 나간 부분에 대해서는 차이가 나서는 안 되거든요. 여행사라는 것이 어차피 어느 정도 아우트라인이 있지 않습니까. 그 금액 내에서 조금의 차이는 있습니다. 왜냐하면 음식이라든지 숙소 이런 차이는 있는데 그 이상을 벗어나게 된다면 상당히 오해를 살 수 있는 소지가 많지 않겠습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

과도한 차이가 있다면 그럴 수 있습니다.

정교진위원

그리고 지금 중국 3박 4일 가는데 국장님 여행도 가보셨을 테니까 어느 정도 경비 들어갑니까?
정곤

이정곤평생교육국장

저는 그것을…….

정교진위원

지금 신문지상이나 아니면 조금 더 하신다 하더라도 40만 원 정도대가 맞는데 이것은 단체로 수학여행 가면서도 60만 원대가 넘어요. 다시 얘기해서 일반으로 가시는 것보다 학생들이 가는 것이 더 비싸다는 얘기입니다.
정곤

이정곤평생교육국장

그런데 저희가…….

정교진위원

그것도 숙소차이입니까?
정곤

이정곤평생교육국장

저희가 파악하기로는 물론 지금 저희가 최저경비, 최고경비 자료는 가지고 있지 않습니다.

정교진위원

최저경비는 배로 나간 것 29만 9,000원 있습니다.
정곤

이정곤평생교육국장

평균 보니까 70만 원 내외 이렇게 저희가 파악을 하고 있습니다.

정교진위원

제가 말씀드렸잖아요, 70만 원 내외. 3박 4일에 70만 원 내외가 맞냐는 얘기예요, 내 얘기가. 중국 3박 4일 나가는데 70만 원이 맞냐고요. 개인적으로 티켓을 끊어서 가셔도 아니면 패키지를 이용하셔도 70만 원이 나올 수가 없지 않습니까? 다시 얘기해서 뭐냐 하면 학생들의 이 경비가 다른 교사의 부담일 수밖에 없는 것 아닙니까? 그런 오해를 가질 수 있지 않을까요?
정곤

이정곤평생교육국장

아까도 말씀드렸습니다만 저희는 장학지침으로 과도한 경비가 들어가는 수학여행이나 수련활동은 가급적 자제하도록 지침을 주고 있고요. 그다음에 아까도 말씀드렸습니다만 학부모 부담경비 교육활동은 전부 학교운영위원회 심의를 거쳐서 하도록 돼 있기 때문에 저희가 일일이 그것을 지도하거나 간섭하거나 이렇게 하기는 어려운 실정입니다.

정교진위원

사립고등학교 같은 경우는 스페인 나가는 데 259만 원씩 들어갑니다, 1인당 학생경비가. 이런 부분은 과도하지 않나요?
정곤

이정곤평생교육국장

과도한 것 같습니다.

정교진위원

지도를 하신다면서요? 저한테 준 자료에 이것이 있어요.
정곤

이정곤평생교육국장

저희가 문서를 통해서도 학교에 지시를 하고 지도를 했습니다.

정교진위원

지도를 해도 사립학교니까 지도를 안 따르죠? 강제할 수 있는 방법은 없지 않습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

따르게 앞으로 적극적으로 지도를 하겠습니다. 그리고 혹시라도 그런 데서 문제가 있는 학교가 있다면 저희가 감사 같은 활동을 통해서도 바로 잡습니다.

정교진위원

지금 수학여행을 보게 되면 학교장한테 모든 재량을 다 맡겨 놨습니다. 재량을 맡겼다면 그 재량을 맡길 때 어떤 기준을 정하고 주시는 것이 더 합당치 않나 생각하거든요? 지금 상황이면…….
정곤

이정곤평생교육국장

그런 지침은 다 주고 있습니다.

정교진위원

어떤 지침을 주십니까?
정곤

이정곤평생교육국장

장학지침 속에 종합적으로 다 들어가게 됩니다, 그런 것들이.

정교진위원

그러면 간단한 예로 업체선정에서의 기준 하나만 말씀해 주십시오, 국장님.
정곤

이정곤평생교육국장

그것은 일정금액 이상은 공개전자입찰 하도록 되어 있습니다.

정교진위원

그러면 여기 주신 이 자료 중에서 공개입찰로 들어간 학교가 있습니까? 다 공개입찰 하신 것입니까? 공개입찰 안했잖아요?
정곤

이정곤평생교육국장

일정금액 이상인 경우에는…….

정교진위원

아니죠, 수학여행은 수의계약을 하죠. 그렇지 않습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

기준액수에 따라서 다른데요?

정교진위원

지금 공사시설은 2,000만 원 기준 정해져 있지만 수학여행 같은 경우는 별도이기 때문에 제가 알기로는 전자입찰 이런 것이 없는 것으로 제가 알고 있습니다, 공개입찰도 없을 뿐더러. 이 모든 사안들이 전부 다 수의계약으로 이루어지고 있어요. 맞습니까, 틀립니까? 전부 수의계약으로 이루어지잖아요? 쉽게 얘기해서 교장 마음만 정해주면 그 업체가 선정되는 것 아닙니까?
정곤

이정곤평생교육국장

그렇지 않습니다.

정교진위원

지금 공개입찰 얘기하셨으니까 어떤 학교가 여기에서 공개입찰 했어요? 예를 들어 주십시오.
정곤

이정곤평생교육국장

제가 자료를 가지고 있지 않아서요, 죄송합니다.

정교진위원

공개입찰 얼마 이상이면 공개입찰 합니까?
정곤

이정곤평생교육국장

수련경비 경우 수학여행 총 경비 5,000만 원 초과하면 공개경쟁입찰 하도록 우리가 지침을 줬습니다.

정교진위원

지침을 주셨죠, 그런데 공개입찰한 학교가 있습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

제가 지금 현재 확인을 안해서요.

정교진위원

다시 말씀드려서 지침은 있으되 강제할 수 있는 사항은 없잖아요. 그리고 또 권고를 준 학교도 없고 그렇지 않습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

저희는 지침에 충실히 따를 것으로 보고 있습니다. 만약에 그렇지 않다면 저희가 좀 더 적극적으로 조사를 하고 지도를 하겠습니다.

정교진위원

나중에 자료를 한번 검토해 보시면 아시겠지만 같은 일자에 출발한 경우도 10만 원 가까이 차이나는 경우도 있습니다. 물론 업체는 다 다릅니다. 그러나 이런 부분들이 결국은 학생들이나 학부모들 부담으로 갈 수도 있습니다. 또 그러한 오해를 살 수 있는 충분한 여지를 갖고 있습니다. 여기서 만큼은 어떤 확실한 기준을 가지고 있고 또 그것을 학교가 따를 수 있도록 해 주는 것이 당연하다고 생각하는데 특히 내년부터는 완전 자율화니까 기본적인 사항만 드렸을 뿐이지 일체 관여를 하지 않지 않습니까, 이제 내년부터는?
정곤

이정곤평생교육국장

일체 관여 안하는 것은 아니고요. 장학활동을 통해서 계속해서 지도는 하고 있습니다. 그리고 수시감사나 정기 감사가 있기 때문에 그런 감사 활동을 통해서도 확인이 되고 시정이 되고 개선이 됩니다.

정교진위원

시정이 되는데 저한테 올린 자료만 잘못됐다는 말씀이시지요, 지금?
정곤

이정곤평생교육국장

뭔가 착오가 좀 있긴 있는 것 같은데 제가 하여튼 열심히 잘 지도해서 학부모 부담을 줄이면서도 내실 있는 수학여행이 될 수 있도록 잘 지도하겠습니다.

정교진위원

지금 말씀하신 대로 5,000만 원 이상 돼 있다니까 공개입찰로 하시든지 제3자가 누가 보더라도 객관적인 부분을 가지고 해 주셨으면 좋겠습니다.
정곤

이정곤평생교육국장

네, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

정교진위원

다른 분들에 대한 오해가 충분히 가질 수 있는 부분이 있습니다. 감사합니다.
정곤

이정곤평생교육국장

네, 알겠습니다.

정교진위원

다음에 법정부담금에 대해서 질의 좀 드리겠습니다.
종만

양종만교육지원과장

지원국장입니다.

정교진위원

지원국장님 지난 3년간 100% 납부한 사학재단이 257개 사립학교 중에 56개 학교가 있습니다. 100% 납부한 학교와 3년간 전혀 납부하지 못한 학교 간 차이가 발생하고 있는데 그러면 열심히 한 데는 열심히 하고 아예 안 한 데는 안 해 버리니까 여기에 대한 인센티브라든가 다른 어떤 혜택을 줄 수 있는 방법을 강구한 것이 있습니까?
종만

양종만교육지원과장

지난 금요일 행정사무감사 때도 그런 말씀이 많이 논의됐습니다만 현실적으로 97년도 이전에 학교가 설립된 법인에 대해서는 기준재정수요에다 충족을 하고 있습니다. 이후에는 저희 서울은 과거에 학교가 많이 설립돼 있고 그 이후에는 설립된 것이 없습니다. 그렇기 때문에 지금 와서 소급적용 시에는 법에 무리가 있기 때문에 아직까지는 우리가 인센티브 준다든지 그런 것은 하지 못하고 있습니다.

정교진위원

하나 더 물어보겠습니다. 2007년 법인별 법정부담금 납부현황을 보게 되면 광문고등학교의 경우 학교법인인 광문학원이 법정부담금을 납부하지 못했습니다. 그 사유가 수익용 기본재산 관련 소송에 따른 수익사용 불가라고 되어 있습니다. 지금 여기 이 학교는 소송이 다 끝났습니까?
종만

양종만교육지원과장

제가 아직 안 끝난 것으로 알고 있습니다. 현강학원하고 소송문제가 있는데 아직 안 끝난 것으로 알고 있습니다.

정교진위원

그러면 이 재단의 경우 소송에서 져서 수익용 기본재산이 만약 소멸되면 광문고등학교는 계속 서울시교육청에서 지원을 해줘야 되는 사항이 되는 거지요?
종만

양종만교육지원과장

만약에 소송에 패소해서 법인에서 부담할 능력이 있다고 한다면 학교교육비에서 지원할 수 있도록 되어 있기 때문에…….

정교진위원

지원을 해줘야 되지요?
종만

양종만교육지원과장

그렇습니다.

정교진위원

만약 이긴다면 소급해서 다시 환급 받습니까, 지원된 것은?
종만

양종만교육지원과장

그것은 검토를 해봐야 할 것 같습니다.

정교진위원

그러면 소송에서 승리했을 경우에는 어떻게 됩니까?
종만

양종만교육지원과장

검토해서 말씀드리겠습니다. 제가…….

정교진위원

아니, 질 때는 계속 돈을 줘야 되고 그러면 이길 경우도 있을 것 아닙니까? 이긴다 하더라도 소급해서 받을 수 있는 방법은 없지요?
종만

양종만교육지원과장

네, 그럴 것 같습니다.

정교진위원

지금 법인별 법정부담금 납부율을 검토하다 보니까 사학법인에 속한 유치원에도 법정부담금을 지원해 주는 것으로 나옵니다. 유치원도 학교법인을 설립하면 지원이 가능합니까?
종만

양종만교육지원과장

현행법상으로는 그렇게 할 수밖에 없습니다.

정교진위원

지금 사립 중․고등학교 재정결함을 보게 되면 2006년부터 2008년까지 대원외고를 비롯한 6개 외고와 덕원예고를 포함한 4개 교, 그리고 서울미술고등은 재정결함 지원현황이 3년 동안 전혀 없는 것으로 나와 있습니다. 이 학교는 특별한 사유가 있습니까?
종만

양종만교육지원과장

특수목적 고등학교는 저희가 재정결함지원을 해 주지 않고 있습니다.

정교진위원

이 학교는 법정부담금을 못 냈을 경우에 특히 대원외고 같은 경우에는 2007년도 법정부담금을 1억 7,600이 나왔는데 납부를 못했습니다. 이럴 경우에는 특수목적고니까 지원이 안 되는 겁니까?
종만

양종만교육지원과장

학교교육비에서 지출할 수 있다는 얘기지요, 아까 말씀하신.

정교진위원

첫날도 물어봤습니다만 사립학교 같은 경우는 지금 답변도 해 주셨습니다만 자료를 검토해 보면 거의 사실 무풍지대에 놓여 있는 것이나 똑같습니다. 학교발전기금이라든가 그다음 수의계약 문제라든가 또 법정부담금 문제라든가 지금 이 기회라도 새롭게 사립학교에 대한, 사립형 재단에 대한 교육청의 어떤 결단이 있어야 되지 않겠습니까?
종만

양종만교육지원과장

저희들이 사립학교에 대해서는 어저께도 말씀드린 바와 같이 수익성 있는 재산으로 환원할 수 있도록 계속 촉구를 하고 있고 그 현실로 몇 개 법인은 기본재산을 처분해서 토지나 건물을 매각해서 현금화시킨 법인도 있고 그렇습니다.

정교진위원

저는 좀 더 강한 부분을 요청하고 있습니다. 왜 그러냐 하면 지금 사립학교를 보면 학교발전기금만 해도 현금으로 거의 5억에서 7억씩 매년 걷습니다, 다른 물품 기증받는 것보다도. 거기다가 수의계약은 국가계약법 적용을 받으니까 2,000만 원, 3,000만 원 마음껏 하고 있어요. 또 한 업체에 몰아주기고 하고 있고, 이렇게 법정부담까지 가게 된다면 웬만한 사립학교 하나 만드는 것이 더 낫지요. 그렇지 않습니까?
종만

양종만교육지원과장

저는 또 그렇게 보지 않고요. 과거에 우리가 재원이 없어서 학교를 설립하지 못했을 때 개인재산을 출현해서 우리 국가 사회에 기여한 공이 있다고 봅니다. 그렇기 때문에 그 과거를 잊어버리고 지금 현실 잣대로 잰다는 것은 무리가 있다고 보여지고요. 그러나 이 자체에 대해서 문제가 있다고 한다면 저희들이 지도․감독을 철저히 해서 지도해 나가겠습니다.

정교진위원

국장님, 말씀 잘 하셨습니다. 저도 의견을 나누다 보니까 바로 그 말씀을 하시더라고요. 애당초 학교가 없었을 때 개인 재산을 출연해서 학교를 세운 그런 공을 인정해줘야 되지 않냐, 물론 저도 인정을 합니다. 그런데 지금 왜 이 부분이 문제가 되느냐 하면 전체적인 흐름이나 자료를 보게 되면 도덕적 해이에 가깝습니다. 그렇기 때문에 이 부분은 우리 교육청에서 좀 더 심도 있고 깊이 있게 검토해 주기 바랍니다.
종만

양종만교육지원과장

그렇게 하겠습니다.

정교진위원

이상입니다.

채봉석부위원장

정교진 위원님 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 10분간, 4시까지 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 51분 감사중지

16시 06분 감사계속

이종은위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님 질의하십시오. 김인배 위원님 질의하십시오.

김인배위원

김인배 위원입니다. 행정사무감사 수감 하시느라 공정택 교육감님을 비롯한 관계자 분들 수고 많으십니다. 먼저 이화복 기획관리실장님 답변대 앞으로 나와 주시기 바랍니다.
화복

이화복기획관리실장

기획관리실장 이화복입니다.

김인배위원

최근 3년간 서울특별시 교육청에서 수행한 소송이 행정소송 48건, 민사소송 71건 등 총 110건의 소송을 진행했습니다. 행정소송의 대부분은 교원임용 불합격 처분취소 소송 약 70%, 민사소송은 학교안전사고로 인한 손해배상청구소송이 60%입니다. 소송결과를 살펴보니까 2006년, 2007년, 2008년 해서 3년 평균이 약 72% 정도입니다. 소송의 결과는 원행정처분에 큰 영향을 받으며 특히 최근에 학교에서 일어나는 각종 안전사고에 대한 무과실 책임을 인정하고 있는바, 이러한 소송에서 완전승소를 기대하기는 어려운 점을 이해합니다, 충분히. 사건발생의 원인, 경위를 더욱 철저히 분석하여 소송에 대비해서 승소율을 높이기 위한 노력을 해야 된다고 보는데 우리 실장님의 견해는 어떻습니까?
화복

이화복기획관리실장

위원님이 지적하신 대로 저희 행정소송은 대부분이 영어 가산점 문제 때문에 아마 작년하고 금년도까지 행정소송이 이루어져 왔습니다. 그리고 특히 안전사고 문제가 최근에 많이 발생함에 따라서 거기에 대한 책임문제로 인한 민사소송이 제기되어 있어서 행정소송은 극히 제한적으로 운영되고 있습니다만 민사소송은 굉장히 많이 늘어날 것으로 보고 있습니다. 저희가 평균 보면 승소율이 56.7% 정도, 반 정도 승소율을 올리고 있습니다. 그래서 위원님께서 지적하신 대로 저희가 행정소송이나 민사소송을 높이기 위해서 저희 자문변호사님을 열 분에서 열한 분으로 늘렸고 또 사전준비를 철저히 해서 거기에 대한 대비를 해나가도록 하겠습니다.

김인배위원

그러면 최근 3년간 배상금 지급현황을 살펴보니까 2006년에 약 9억 4,000 그리고 2007년도에 15억, 2008년도에 2억 7,000만 원으로 3년간 평균 약 9억 원 정도 배상금을 지급을 했더군요. 맞습니까?
화복

이화복기획관리실장

네, 맞습니다.

김인배위원

학교 안전사고에 따른 손해배상금은 매년 증가하고 있는 추세입니다. 학교 안전사고를 줄일 대책과 손해배상금에 대해서 필요한 경우 구상권을 행사해야 된다고 보는데 대책은 무엇이고, 또 한 가지 담당공무원들의 귀책사유로 인해서 교육청이 패소한 사건을 지금 현재 어떻게 처리하고 있습니까?
화복

이화복기획관리실장

저희 민사소송 관계는 위원님께서 말씀하신 대로 최근 3년간 약 9억 원 정도 저희가 소송으로 분담금을 줬습니다. 최근에 안전사고 관련 특례법이 만들어져서 그 업무를 전담하는 부서가 있습니다만 소송은 교육감님을 상대로 소송하기 때문에 그 소송 결과에 따라서, 책임 정도에 따라 안전공제회에다가 저희들이 또 배상금을 요구를 하고 있습니다. 그래서 저희가 더 배상금문제가 활성화 될 수 있도록 저희 제도적으로 바꿔나갈 것이 있습니다. 왜냐하면 보험처럼 안전공제회에서 바로 돈이 확정되면, 저희들이 예비비에서 많이 지출하고 있습니다. 그래서 그것을 바로 안전공제회에서 지급하는 문제 이런 부분들을 개선해 나가도록 하고요. 사고를 방지하기 위해서 학교안전공제회법을 만든 것은 사전에 중앙회를 만들어서 학생 안전사고에 대한 대비라든지 그래서 중앙회에 16개 지부가 나누어 있습니다. 그런데 중앙회가 설립이 안 돼 있기 때문에 그런 학생지도라든지 그런 프로그램 개발이 안 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 자체적으로 우선 안전중앙회가 설립될 때까지 저희가 학교지도를 통해서 안전사고가 나지 않도록 최소화 하고요. 중앙안전공제회가 생기면 그 기능을 거기서 프로그램 개발이라든지 교육 이런 것을 시킬 것으로 알고 있습니다.

김인배위원

그러면 예비비 말씀하셨으니까 한 가지만 더 질의하겠습니다. 예비비 관련돼서 예비비는 일반예산과 달리 총액만 계상하여 의결되기 때문에 우리 교육청이 집행할 때 재량이 많다고 볼 수 있습니다. 최근 4년간 예비비 사용내역을 살펴보니까 본 위원이 자료로 봤습니다. 소송관련 배상금이 26억 원, 급식시설개선비 14억 원, 장애인 편의시설 설치로 2억 원 등을 사용하는데 그런 경비는 사전에 예측이 가능한 경비로 계획성 있게 본예산 또는 추가경정예산을 편성하여 집행할 수 있는 성질의 것으로 보는데 예비비를 목적에 맞지 않게 방만하게 사용하고 있는 것 아닌가 이런 생각이 드는데 우리 실장님의 견해는 어떻습니까?
화복

이화복기획관리실장

예비비가 아마 예산의 전체 0.5%를 책정하도록 돼 있습니다. 그런데 그 예산에서 위원님께서 지적하신 대로 예비비는 위험사고라든지 부득이 예측하지 못한 긴급사항에 대해서 지출하는 것으로 돼 있습니다. 다만 위원님께서 말씀하신 대로 작년에 보니까 79건에 129억 원, 금년도는 아마 36건이 들어왔습니다만 17건에 25억 원을 저희들이 예비비를 썼습니다. 그래서 말씀하신 대로 저희가 예비비를 당초 예산에 위원님 말씀하신 대로 급식자재비라든지 지적하신 부분은 당초예산이나 추경에 최대한 반영하도록 노력하겠습니다. 그리고 예비비는 앞으로 지금 2009년도부터 시행하려고 합니다만 예비비사전심사위원회 등을 구성해서 거기에서 충분히 논의해서 긴급성이라든지 이 사업은 효율성 등을 따져서 밀도 있게 심사를 거친 다음에 예비비를 집행하도록 이렇게 해 나가도록 하겠습니다.

김인배위원

실장님, 여기 오신 지 얼마 되셨죠?
화복

이화복기획관리실장

제가 7월 7일 와서 4개월 좀 넘었습니다.

김인배위원

4개월밖에 안 되셨는데 업무파악을 너무 정확히 하고 계세요.
화복

이화복기획관리실장

감사합니다.

김인배위원

이런 실장님 같으신 분들이 교육청에 많이 계셔야 됩니다. 이런 훌륭한 분들이 계시고 말씀하시는 것들이 족족 흡족하게 답변하시고, 교육감님 어떻게 생각하세요? 그렇지 않습니까? 말씀하시는 것에 대해서 족족 꿰뚫고 계실 정도는 되셔야지 시원시원하게 나가지 않겠습니까?
정택

공정택교육감

고맙습니다.

김인배위원

감사합니다. 더 많이 있었는데 다 잘 아실 것 같아서 다음, 들어가십시오.
화복

이화복기획관리실장

감사합니다.

김인배위원

다음은 목창수 교육정책국장님 답변대 앞으로 나오시기 바랍니다.
창수

목창수교육정책국장

교육정책국장 목창수입니다.

김인배위원

학교선택제 관련해서 질의하겠습니다. 일부 언론 및 교원단체에서 학교선택제가 시행되면 학교간 서열화 및 교육격차심화현상이 발생하여 궁극적으로는 고교평준화제도의 근간이 해체될 것이라는 주장이 있습니다. 교육청에서 이러한 우려를 불식할 수 있도록 정책을 추진해야 될 것으로 보는데요. 우리 국장님 어떻게 생각하십니까?
창수

목창수교육정책국장

학교선택제는 기본적으로 선지원 후추첨 배정방식에 의해서 추첨배정제도를 그대로 유지하고 있습니다. 그렇기 때문에 배정과정에서 성적에 의한 서열화가 발생하지 않도록 무작위 추첨배점방식을 적용하고 있습니다. 그래서 학교선택제는 지금 말씀하신 서열화나 이런 것은 생기지 않고 고교평준화제도를 해체하기보다는 오히려 상호보완적인 관계에 있다고 말씀드릴 수 있겠습니다.

김인배위원

그러면 10월 16일 발표한 2010년도 학생배정방법 개선계획에 따르면 우리 학생들이 선택지원배정하는 1,2단계의 배정비율이 1단계 20%, 2단계 40%, 중부 1단계가 60%, 2단계 40% 맞습니까? 이렇게 확정발표 했는데 이보다 비율을 확대발표하면 어떤 문제점이 있어서 이와 같은 결정을 했으며 또한 우리 중부학교군의 경우에 별도의 배정비율을 책정한 이유는 도대체 어떤 것입니까?
창수

목창수교육정책국장

배정비율을 할 적에는 저희가 시뮬레이션을 했습니다. 그래서 보면 20% 이상으로 1단계 배정비율을 확대하면 학교군간 이동배정 학생수가 증가돼서 특정지역이나 특정학교로 쏠림현상이 생길 수가 있습니다. 또 그렇게 되면 멀리 가기 때문에 교통혼잡 등 이런 문제가 생겨서 이것을 다각적으로 예방할 수 있는 비율이 20%로 분석됐습니다. 또 2단계는 지금과 같은 데서 하는 것입니다. 거주지학교군의 배정비율은 가능한 최대한도로 40%까지 결정을 했습니다. 그래서 1, 2단계 선택비율을 60%로 결정하게 된 이유는 바로 3단계에서 원거리배정 및 희망하지 않는 학교로 강제배정 되는 문제를 최소화시키는 이런 분석이 나왔기 때문입니다. 그리고 중부학교군은 종로, 중구, 용산구의 행정자치구를 가지고 있는데 이 지역은 학교수에 비해서 학생수가 절대적으로 부족한 도심공동화지역입니다. 그래서 모의실험결과에서 1단계에서 60%, 2단계에서 40% 비율로 했을 때 부족한 학생수를 지원자로 충원하면서 이 지역에 거주하는 학생들이 다른 지역으로 강제배정 되는 문제를 방지할 수 있기 때문에 그렇게 선택하게 됐습니다.

김인배위원

한 가지 더, 그러면 새 배정제도에서 1, 2단계에서 탈락하고 3단계 배정에서 희망하지 않는 학교에 배정될 수 있다라고 말씀하셨잖아요? 그러면 소외감이 심할 것으로 예상이 되는데 거기에 대한 대책은 있습니까?
창수

목창수교육정책국장

지금 그렇게 됐을 경우에 약 15% 학생이 거기에 해당됩니다. 그런데 거기도 가능한 자기 집에서 가까운 교통이라든지 이런 것을 배정해서 최대한으로 불만요인이 생기지 않도록 하고 또 학생들의 학교에 대한 만족도를 높일 수 있도록 학교 프로그램 특성화, 다양화를 추진해서 불만요인을 없애려고 노력하고 있습니다.

김인배위원

잘 알겠습니다. 그러면 사교육비 관련해서 질의하겠습니다. 직접적으로 묻겠습니다. 교육청에서 국제중 설립으로 사교육비가 늘어날 것으로 보십니까, 아니면 줄어들 것으로 보십니까?
창수

목창수교육정책국장

이것은 한 마디로 말씀드리기는 어렵습니다. 그러나 국제중 때문에 사교육비가 늘어나는 부작용이 생길 가능성을 완전히 배제할 수 없는 것은 사실입니다. 그러나 우리가 모든 정책을 결정할 때는 순기능과 역기능이 있습니다. 이때 우리가 순기능을 높이 평가하고 정책추진과정에서 생기는 역기능은 최소화하는 것이 중요하다고 생각합니다. 그래서 사교육비를 없앨 수 있도록 최대한 노력하겠습니다.

김인배위원

그러면 사교육비 유발이라는 부작용을 최소화하기 위해서 대책은 갖고 계십니까?
창수

목창수교육정책국장

그것은 이미 저희가 신문에도 발표를 했었습니다. 왜냐하면 1단계 서류전형, 2단계 개별면접, 3단계 공개추첨방식으로 합니다. 그것은 시험을 본다든지 이러면 사교육비가 생길 수 있습니다. 그리고 1단계 서류전형에서도 사교육 의존도가 높은 토익, 토플, 텝스 등 외국어인증시험 성적과 사설 경시대회 수상실적은 배제했습니다. 그리고 생활기록부와 학교장추천서를 중심으로 해서 5배수를 선발합니다. 그리고 자기소개서도 저희가 넣으면 학원에 가서 돈을 주고 대리작성 하는 등 부작용이 있기 때문에 이것도 안 하기로 했습니다. 그래서 2단계에서는 개별면접에서도 영어능력이나 교과관련 지식은 평가하지 않고 평소에 독서경험을 중심으로 대답할 수 있는 인성이 중요시되는 이러한 면접을 하도록 해서 사교육을 유발하는 것을 최소화하도록 노력하고 있습니다.

김인배위원

그러면 우리 기초학력 부진학생 지도 관련해서 질의하겠습니다. 우리 서울시교육청에서는 무한경쟁시대에 국가경쟁력 강화를 위해 학력신장에 역점을 두고 기초학력 부진학교 제로운동을 전개해 기초학력 부진학력 비율이 점차 낮아지고 있습니다. 크게 낮아지는 것은 아니지만, 지금 크게 낮아지지 않는 이유와 그에 대한 대책이 있습니까?
창수

목창수교육정책국장

1학년에서부터 3학년에 대해서 3학년에 가서 저희가 국가수준 기초학력진단평가를 합니다. 그러니까 해마다 새로 생기는 기초학력 부진학생은 생깁니다. 그러나 이때 4학년에서부터 얘네들을 부진학생지도를 해서 6학년 졸업할 때 또 중학생인 경우에 졸업할 때 가게 되면 굉장히 많은 숫자를 감소시키고 있습니다. 거의 저희가 5%, 작년에 부진학생비율 감소하는 것이 초등학교는 96.1%까지 감소를 시키고 있습니다. 그렇기 때문에 이것은 굉장히 노력을 많이 하고 있는 것입니다.

김인배위원

좋습니다. 다음은 방과후학교 관련해서 간단하게 질의하겠습니다. 방과후학교 학교운영위원회 심의를 거쳐서 학교장 중심으로 운영되는 것이 맞죠?
창수

목창수교육정책국장

그렇습니다.

김인배위원

지난 4월에 학교자율화조치로 방과후학교에서 영리단체의 위탁운영을 허용함으로써 학교의 학원화 등의 우려가 일부 사실 있습니다. 현재 영리단체 위탁현황과 여기에 대한 교육청의 대책이 있습니까?
창수

목창수교육정책국장

지금 영리단체에 위탁한 것은 현재 초등학교인 경우에 64개로 4.4% 됩니다. 그리고 중학교인 경우에는 4개가 있고 고등학교인 경우에 현재 2개가 있습니다. 그런데 이것이 대개 초등학교인 경우에 원어민활용 영어프로그램인 경우에 학교에서 방과후까지 원어민을 수용해서 하기 어렵고 그래서 이런 것은 프로그램 단위로 일부 하고 있습니다. 그래서 저희는 그러한 것이 없도록 교육청에서는 많은 노력을 하고 있습니다. 그래서 우리는 위탁경영 시 학교운영위원회 심의를 거쳐 운영기관을 선정하고 프로그램, 수강료 등 주요사항에 대하여 계약을 체결하여 운영하도록 이렇게 지도하고 있습니다.

김인배위원

간단하게 이것 하나만 더 여쭤보겠습니다. 어차피 우리 존경하는 이지현 위원님께서 전문분야시고 워낙 관심을 많이 가지시기 때문에 영어 원어민교사 관련해서 간단하게, 이번 추경에 대폭적으로 올라갈 예정이죠?
창수

목창수교육정책국장

네, 저희가 지난 추경에서 312명을 증원했습니다.

김인배위원

원어민 배치현황에 대해서 원어민 수급문제는 없습니까?
창수

목창수교육정책국장

지금 현재는 수급문제는 없습니다. 좀 어려운 것은 저희가 지금 현재 원어민 인원이 대폭 확대됐는데 사실상 저희 교육청에 이것을 관리하는 인원이 적은 상태입니다. 그래서 어려움은 있는데 그것은 왜 그러냐면 저희가 장학사, 연구사 이런 직이 국가직으로 돼서 저희가 마음대로 이것을 할 수가 없습니다. 이것은 저희가 교육감님 협의회를 통해서도 우리 교육청에서 한 50명 정도 증원요청을 했는데 현 정부에서 공무원증원 제로계획 때문에 하나도 받지 못하고 그래서 그런 것은 어려움으로 있습니다.

김인배위원

교육과정정책과에 이향식 장학관님이라고 계시죠? 굉장히 열성적으로 한다는 얘기를 많이 접하고 있습니다. 우리 목창수 국장님, 교육감 계실 때 한번얘기를 해야 되겠다. 우리 목창수 국장님은 일선 교장선생님들한테 인기가 엄청 좋아요. 너무 좋습니다. 인기가 좋은 정도가 아니고 저도 나름대로 이런 데서 속기록에 남기면서 표현하기가 좀 그런데 다방면으로 여러 경로를 통해서 아주 훌륭하신 분이고 교장선생님들한테 아주 칭송 받고 정말 지도를 굉장히 잘하시는 것 같더라고요. 칭찬해 드릴 것은 칭찬해 드려야 되지 않습니까?
창수

목창수교육정책국장

죄송합니다.

김인배위원

본 위원이 궁금한 사항에 대해서는 꿰뚫고 계시기 때문에 답변 잘 들었습니다. 들어가셔도 좋습니다. 다음 양종만 국장님 답변대 앞으로 나오시기 바랍니다.
종만

양종만교육지원과장

지원국장 양종만입니다.

김인배위원

이번에 꼭 짚고 넘어가야 될 사항이 있기 때문에, 국제중학교 문제입니다. 머리 아프시지요? 본 위원도 머리 아픕니다. 오늘 행감 마지막이기 때문에 꼭 한번 짚고 넘어가야 되겠습니다. 현재 국제중학교로 인가받은 대원중학교, 영훈중학교, 각각 재단전입금 얼마고 총액 대비 지금 몇 %입니까?
종만

양종만교육지원과장

미미한 실정입니다.

김인배위원

미미하다는 것이 어느 정도에요, 대략 파악된 것이? 파악 됐습니까, 파악이 안 됐습니까? 오늘도 헤매실 겁니까? 담당과장 부르면 빨리 빨리 알려주세요.
종만

양종만교육지원과장

제가 자료 가지고 나오겠습니다. 죄송합니다. 대원학원이 3년간 평균 6,667만 9,000원이고 영훈학원이 866만 6,000원입니다, 평균.

김인배위원

그러면 재단전입금이 거의 전무한 상태 아니겠습니까? 이 정도면 전문한 거지요? 많이 냈다고 생각하세요? 좋습니다. 결국 국제중학교도 서울시교육청의 예산과 학부모들의 등록금으로 운영하겠다는 것인데 우리 국장 견해 좀 얘기해 보세요?
종만

양종만교육지원과장

지난번 행감 때도 말씀드렸습니다만 학교가 설립할 당시에 수익용 기본재산이 기준에 미달돼서 그런 것은 아닙니다. 그 학교가 토지나 임야를 가지고 있기 때문에 수익이 안 발생 됐을 뿐이지 기본 자체가 부족하지 않다는 말씀을 드리고요. 특성화중학교로 지정하게 되면 그동안 우리가 재정결함으로 지원해줬던 것 한 20억 정도를 우리가 지원 안 하게 됩니다. 우리 교육청으로 봐서는 예산이 절감된다고 말씀드릴 수가 있고, 어차피 특성화중학교로 지정이 되게 되면 학교운영비는 모든 수업료를 가지고 운영할 수밖에 없습니다.

김인배위원

좋습니다. 자, 봅시다. 최근 국제중학교로 인가받은 대원중학교와 영훈중학교 두 개 학교가 학생들 교육활동으로 사용해야 할 학교운영비에 대해서 회계부정을 저지른 것 확인되고 있는데 사실입니까?
종만

양종만교육지원과장

없습니다, 회계부정.

김인배위원

없습니까?
종만

양종만교육지원과장

네.

김인배위원

책임질 수 있습니까? 중요한 사항입니다. 다시 한 번 묻겠습니다. 알고 있습니까, 모릅니까, 아니면 그런 사실이 없습니까?
종만

양종만교육지원과장

제가 알기로는 그런 사실이 없습니다.

김인배위원

국장이 알기에는 없다는 말이지요?
종만

양종만교육지원과장

그렇습니다.

김인배위원

이 답변에 대해서 속기록이 있으니까 책임질 수 있지요?
종만

양종만교육지원과장

네.

김인배위원

보고 계통이 잘못된 겁니까, 아니면 국장만 모르시는 겁니까? 알겠습니다. 자, 봅시다, 그러면.
종만

양종만교육지원과장

내용을 말씀해 주시지요.

김인배위원

본 위원이 알고 있기로는 민감한 사항이기 때문에 지금 여기서 할 얘기가 있고 밖에 나가서 국장하고 할 얘기가 있습니다. 여기서 민감한 부분은 일단 넘어가 보겠습니다. 본 위원이 알기로는 교육청 회계로는 교감회비, 행정실장회비, 사학법인 회비도 학교회계에서 지출금지 항목으로 설정할 수 없다라고 규정이 되어 있는데 맞습니까? 이 내용 맞습니까, 틀립니까?
종만

양종만교육지원과장

기획관리실에서 지침이 아마 그렇게 나간 것 같습니다.

김인배위원

그러면 두 학교 모두 이런 회계 부정 저지른 것이 지금 없다고 했는데 좋습니다. 이 부분은 일단 넘어가겠습니다. 이 내용 분명히 맞지요? 재단전입금이 거의 전무한 학교가 오히려 학생들 학습에 도움을 주라고 지원한 금액으로 혹시나, 지금 없다고 답변하셨지만 있다라고 한다면 사적 단체에 빼돌리는 행위는 있을 수 없는 행동입니다. 맞지요?
종만

양종만교육지원과장

회비를 냈다고 한다면, 지침에 학교운영비에서 지출할 수 없다고 한다면 위반이 된 것 같습니다.

김인배위원

그것은 분명히 맞지요?
종만

양종만교육지원과장

네.

김인배위원

본 위원이 국제중학교 심도 있게 들어가니까 국제중학교 설립에 반대하는 것 아닌가 혹시 이렇게 오해하는 분들이 있을 수 있겠습니다. 저 절대 반대하지 않습니다. 우리 공교육감님이 강력하게 소신을 가지고 추진하는 것이니만큼 찬성합니다. 분명히 짚고 넘어가야 할 사항은 넘어가야 되기 때문에, 몇 가지만 더 하겠습니다. 지금 감사 한번이라도 해 보셨습니까?
종만

양종만교육지원과장

감사부서에서 감사하기 때문에 저희들이 감사는 하지 않습니다.

김인배위원

사학은 절대 감사할 수 없습니까?
종만

양종만교육지원과장

중학교기 때문에 지역교육청에서 감사를 하고 있습니다.

김인배위원

지역교육청에서 언제 감사했습니까?
종만

양종만교육지원과장

확인을 해봐야 될 것 같습니다.

김인배위원

본청에는 전혀 보고가 올라오지 않나요?
종만

양종만교육지원과장

초․중학교 감사는 지역교육청 감사팀에서 하고 있습니다.

김인배위원

본청이고 11개 지역청이 있는데 지역청에서 이렇게 사회적으로 대두되고 관심사항이고 이런 사항들에 대해서 감사를 했다고 한다면 혹시 영훈이나 대원의, 본청 실무 국장님에게 보고가 전혀 안 올라와요?
종만

양종만교육지원과장

특별하게 저희가 보고받은 바는 없습니다.

김인배위원

그러면 감사했을 때 아무런 문제가 없었다는 거네요, 결론은. 조금 더 아킬레스컨 하나만 더 들어가 보겠습니다. 많습니다. 별도로 얘기할 것이 많은데, 본 위원이 기억이 좀 가물가물한데 지난 국제중학교 설립촉구를 결의할 때 혹시 그 내용 알고 있습니까?
종만

양종만교육지원과장

네.

김인배위원

알고 있지요? 모 고등학교 모 교장선생님을 사회자가 소개를 했습니다. 무보수로 학교를 위해 헌신하고 계시다. 그 내용 혹시 알고 있어요?
종만

양종만교육지원과장

네, 알고 있습니다.

김인배위원

무보수로 근무하는 것 맞습니까?
종만

양종만교육지원과장

정년이 초과된 경우에는 재정결함지원을 할 수가 없기 때문에 확인해봐야 알겠습니다만, 무보수인지 어떤지는 확인해봐야 알 것 같습니다.

김인배위원

확인해봐서 만약에, 그것은 별도로 얘기합시다. 무보수로 알고 있습니까? 2007년 3월부터 행정실 직원으로 등록된 명단과 급여지급현황, 감사 끝나기 전까지 빨리 연락해서 본 위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 본 위원에게만 일단 가져오세요. 일체 중간에 새지 마시고. 자, 나머지 사항들은 민감한 사항이기 때문에 밖에서 담당 국장하고 얘기하도록 하겠습니다. 국장, 오늘자 모 언론에 보도된 내용 혹시 읽어보셨습니까?
종만

양종만교육지원과장

봤습니다.

김인배위원

이 내용이 어떤 내용이에요?
종만

양종만교육지원과장

사실과 다르다는 말씀을 드립니다.

김인배위원

사실과 전혀 다릅니까?
종만

양종만교육지원과장

기본적으로 횡령을 했다는 말씀을 했는데 실질적으로 개별법에서 법인에서 부담할 수 없게 되어 있을 경우에는 학교교육비에서 지출할 수 있다고 법에 규정하고 있습니다. 그렇기 때문에 횡령이라는 표현이 잘못된 표현 같습니다.

김인배위원

횡령은 잘못된 표현이고 이 내용 전반적으로 전혀 문제가 없는 사항입니까?
종만

양종만교육지원과장

그렇습니다.

김인배위원

그런데 전혀 문제가 없는 사항을 기자회견을 하고 중앙지검에 공식적으로 수사의뢰서를 제출할 계획이다, 물론 언론의 얘기입니다만 확인되지 않은 사항이고, 일단 언론에 나온 얘기입니다만 문제가 심각하지 않겠어요?
종만

양종만교육지원과장

그렇지 않습니다.

김인배위원

전혀 그렇지 않습니까?
종만

양종만교육지원과장

네, 그렇습니다.

김인배위원

확신할 수 있습니까?
종만

양종만교육지원과장

그렇습니다.

김인배위원

언론에 나왔던 내용…….
종만

양종만교육지원과장

해명자료를 냈습니다.

김인배위원

그러니까 언론에 나왔던 내용, 전혀 관계없다는 얘기지요?
종만

양종만교육지원과장

말씀드린 바와 같이 법인에서 부담할 수 없을 경우에는 개별법에서 정하고 있는 학교교육비에서 연금부담이라든지 고용보험 그다음에 건강보험을 개별법에서 학교교육비에서 지출할 수 있게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 전혀 문제가 없다 이렇게 보고 있습니다.

김인배위원

알겠습니다. 일단 문제가 없다고 하니까 별도로 얘기하고, 수고하셨습니다. 들어가시지요. 마지막으로 간단하게 교육감님하고 2․3분하겠습니다, 하루 종일 고생 많으신데요. 교육감님, 극히 일부입니다만 결론만 교육감님하고 말씀을 좀 드리고 나머지는 실무 국장님하고 직접 얘기를 하도록 하겠습니다. 16개 시․도 교육청 중에 서울시교육청이 창피합니다만 청렴도 3년 연속 꼴찌이지 않습니까? 그 꼴찌를 4년 연속 꼴찌의, 오르막길로 막 올라가려고 하는데 그것을 다시 가속 페달을 밟는 사람들이 일부 있습니다, 극히 일부지만. 한마디로 표현하면 염불에는 관심이 없고 잿밥에만 관심이 있는 사람들이 있습니다. 이 말의 결론은 뭐냐 하면, 교육에는 관심이 없고 엉뚱한 곳에 신경 쓴다는 얘기입니다. 아주 극히 일부입니다만 분명히 이런 분들로 인해서 있어서는 안 되고 또 이런 분들로 인해서 서울시교육청이 연속 4위라는 청렴도 꼴찌가 되면 안 되지 않습니까?
정택

공정택교육감

네, 그렇습니다.

김인배위원

그래서 본 위원 여러 경로를 통해서 너무나 상세하게 아주 잘 알고 있습니다. 일일이 거명하지 않겠습니다. 기본 상식이 있고 살아가는 사람들한테 기본적으로 인간관계가 있습니다. 다 이해합니다. 그것이 도를 지나치거나 노골적으로 그래서는 안 된다는 얘기입니다. 고스란히 학생들을 볼모로 해서 학부모를 볼모로 해서 이래서는 안 된다는 얘기고요. 세부적인 것은 국장하고 얘기하도록 합니다. 간단하니까 좀 여쭤보겠습니다. 위탁급식에서 직영급식의 전환이 서울시가 제일 낮지요?
정택

공정택교육감

네, 그렇습니다.

김인배위원

다른 시․도에서 거의 70․80%로 되는데 서울시만 유독 50% 이쪽 저쪽일 거예요, 본 위원이 알기로. 도대체 2010년도까지 전체 다 전환하라고 했는데 서울시만 유독 늦는 이유가 뭡니까?
정택

공정택교육감

서울시가 원래 위탁급식을 전국에서, 전부 다 그 당시에는 직영급식을 하지 않고 위탁급식만 하도록 오더를 내렸기 때문에 전부 다 위탁급식입니다. 그 뒤에 법이 개정이 돼서 직영급식으로 이제 돌려야 된다, 그때 급식 사고 난 이후에 그렇게 법이 개정돼서 이렇게 했기 때문에 서울이 이렇게 고통을 받고 있습니다. 다만 이제 국회에서 급식법 개정안을 발의를 하는 중에 있기 때문에 그 상황을 봐야 알겠습니다만 일선 학교에서는 아주, 특히 고등학교에서는 위탁급식을 그대로 존속을 해야지 직영급식으로 돌릴 때는 아주 어려움이 있다는 것을 많이 호소를 하고 있습니다, 실제로. 그러나 일단 법이 개정이 되었기 때문에 우리는 직영급식으로 돌아가는 것을 원칙으로 하고 지금 추진하고 있는 중에 있습니다. 어려움이 있네요.

김인배위원

잘 알겠습니다. 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 조금 있으면 인사철이지요? 능력과 실력 위주로 인사가 잘 진행됐으면 하는 바람입니다. 그런 이런 얘기들이 물론 어떤 조직이든지간에 불만 없는 조직이 없습니다. 100%짜리는 없습니다, 본 위원도 잘 압니다. 하지만 공교육감님 2010년도 임기 동안 이제 실제 내년 1년간에 능력과 실력 위주의 인사가 잘 진행되었으면 하는 그런 바람이고요. 본 위원이 국장하고 별도로 얘기하기로 했기 때문에 한 가지 제안을 좀 드리고 싶습니다. 교육공무원 정신교육, 청렴도 꼴찌 지금 4년이냐, 3년으로 끝내냐 그 차원에서 말씀드리는 거예요. 교육공무원 정신교육을 내부에서 아무리 감사를 하고 지역청 감사, 본청 감사, 내부 식구끼리 아무리 해봤자 이것 안 될 것 같습니다. 외부용역을 줘서 외부용역 업체에서 교육하고 정신교육부터 시켜야 된다고 봅니다. 철저하고 정확하게 실태를 파악해서 제도개선을 통해서 청렴도 꼴찌를 탈피해서 서울시가 정말 최고의 서울시교육청이 될 수 있도록, 이렇게 생각을 하는데 교육감님 좀 견해는 어떻습니까?
정택

공정택교육감

저도 그렇게 생각합니다. 그렇게 해서 이번 연말에 발표하는 것은 또 꼴찌가 되지 않을 것으로 저는 믿고 있습니다. 중간 정도는 가지 않을까 이렇게 생각하고 있기 때문에 희망을 가지고 열심히 해보겠습니다.

김인배위원

본 위원도 그렇게 믿겠습니다. 그리고 그렇게 되기를 바라겠고요. 본 위원이 지금 발언한 내용에 대해서는 아주 극히 일부기 때문에 대부분의 초․중․고 교장선생님들이나 특히 초등학교 교장선생님들이나 아니면 본청, 지역청 모든 교육계에 계신 일반직, 전문직 대부분 한 평생을 교육계에 바쳐서 열심히 일하시고 정말 열심히 교육계에서 헌신적으로 변화하려고 개혁하려고 하는 분도 있고 정말 노력하시는 분이 많은 것으로 알고 있습니다. 몇몇 사람이, 한 마리의 미꾸라지가 연못을 흐린다는 말처럼 자꾸 물들게 해서는 안 된다는 것입니다. 저는 분명히 정말 과감하게 아픈 살을 도려낼 때는 과감하게 도려내야 된다고 생각을 하고요. 거기에 대해서 실무 국장하고 제가 한두 개 정도 딱 제안을 드리겠습니다. 1차 실태파악 철저, 2차 지역청 감사, 3차 본청 감사를 통해서 본 위원에게 알고 있는 내용과 현저하게 감사결과 내용이 차이가 있을 때는 어느 정도 기본상식이 아닌 현저하게 감사가 형식적인 것으로 될 때는 본 위원 이번 감사 오늘로써 교육청 끝납니다만 내년 1년 절대 못 기다립니다. 상임위가 됐든 예결위 심사가 됐든 시정질의가 됐든 끝까지 이 부분에 대해서 문제 제기하고 짚어나가고 제도 개선될 때까지 해나가겠습니다. 그 부분에 우리 교육감님께서도 관계공무원들 힘도 실어주시고 격려도 부탁드리겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.
정택

공정택교육감

감사합니다.

이종은위원장

김인배 위원님 수고하셨습니다. 다음은 채봉석 위원님 질의하십시오.

채봉석위원

중랑 제2선거구 출신 채봉석 위원입니다. 교육과정정책 김성기 정책과장님 발언대로 나오십시오.
성기

김성기교육과정정책과장

교육과정정책과장 김성기입니다.

채봉석위원

어제 공교육을 정상화시켜 야 된다 그랬는데 그 대안으로 학교에서 현재 방과후학교 운영을 한다고 그랬어요. 2008년도 6월 현재 방과후학교 현황을 살펴보면 참여율이 50%에 미치지 못하고 있다. 그런데 여기 운영에 예산이 현재 어느 정도 투입됐죠, 방과후학교 운영에?
성기

김성기교육과정정책과장

줄잡아 240여 억 정도 됩니다.

채봉석위원

이 엄청난 예산을 투입했는데 실효성이 50%도 못 미친다 이러면 문제가 있다는 것이죠. 그리고 방과후학교 예산을 보면 본예산보다는 추경예산을 주로 많이 사용을 했어요. 이것이 계획수립에 문제가 있었지 않나 생각이 되는데 간단하게 답변해 주십시오.
성기

김성기교육과정정책과장

방과후학교 예산 가운데 제일 많이 차지하고 있는 것이 자유수강권제도라는 것입니다. 이것은 저소득층 자녀를 지원하기 위한 것인데요. 교과부에서 금년에 저희가 편성하도록 한 것이 143억입니다.

채봉석위원

그러니까 50%밖에 안 되는 이유가 뭐냐는 거예요, 여기에 대해서 얘기하세요. 자유수강권은 조금 이따 얘기하시고 묻는 말만 간단하게 답변하세요.
성기

김성기교육과정정책과장

서울은 교육열이 높은 대신 사교육인프라가 상당히 풍부합니다. 그렇기 때문에 방과후학교의 참여율은 낮지만 희망하는 학생이 희망하는 교과와 선생님을 선택해서 수강하도록 하기 때문에 참여 학생의 만족도는 대단히 높은 편입니다.

채봉석위원

어떻게 하면 해결되겠습니까? 실무과장 정도 되시면 이것의 대안이 나와야죠. 올해 이렇게 해서 50%도 참여율이 안 된다면 내년도 계획수립에 대해서 간단하게 답변해 보세요. 어떻게 하면 되겠어요?
성기

김성기교육과정정책과장

참고적으로 말씀을 드리면 2006년에는 참여율이 29%였고 2007년에는 34%, 금년에는 42% 점차적으로…….

채봉석위원

그것은 데이터이고 어떻게 하면 참여율을 높일 수 있느냐 이렇게 답변을 간단하게 해 보세요.
성기

김성기교육과정정책과장

프로그램의 질을 다양화하고 우수강사를 많이 확보하는 것이 방과후학교를 활성화하는 데 관건의 하나입니다. 또 하나는 방과후학교 운영시간을 연장해서 학원을 가지 않고도 방과후학교에서 교육수요가 충족이 된다면 방과후학교가 지금보다는 더 활성화 될 것입니다.

채봉석위원

본 위원이 볼 때는 방과후학교가 이렇게 성공적이지 않는 이유는 첫째, 학교의 경계를 없애야 될 것 같아요. 이것 생각해 보셨습니까? 그러니까 A라는 학교에서 내가 미술대학을 가야 되겠다. 그런데 한 학교에서 많은 학생들의 수요를 충족 못 시킨단 말이죠. 그러면 그 주변 학교들의 경계를 없애고 중학교는 중학교끼리 모으고 고등학교는 고등학교끼리 모으고 초등학교는 초등학교끼리 모아서 예를 들어서 영어 같으면 영어 A급 나온 학생, B급 나온 학생, C급 나온 학생 분리시켜서 그런 다양한 교육프로그램이 나와야 된다. 생각해 보셨어요?
성기

김성기교육과정정책과장

현재도 방과후학교 프로그램은 무학년 수준별로 운영하는 것이 원칙입니다, 학생의 희망을 받아서.

채봉석위원

학교 경계를 없애고 주변 학교를 모아서 이런 대책이 서야 될 것이고 두 번째는 지금 학부모님들이 학교 교육에 대해서 신뢰성을 갖고 있지 않다. 그러니까 학교에서 수업해 봐야 큰 효과가 없으니까 빨리 빨리 집에 와서 학원가라 이거거든요. 그렇다면 그 교사들을 어떻게 신뢰성 있는 사람을 모을 것이냐, 현재로서는 현재의 교사들에게 신뢰가 안 간다면 그런 유능한 강사라도 모집을 해서 가야 된다. 그리고 이런 프로그램을 만들 때도 다양하게 지역교육청별로 해서 학부모, 학생, 선생님 이렇게 앙케트를 다 조사해서 했으면 이렇게 50% 저조한 확률이 나오지 않지 않겠느냐. 그러니까 신중해야 된다는 것이죠. 한번 해 보고 안 되면 이런 방법 저런 방법보다는 실행하기 전에 치밀한 계획이 있었으면 이렇게 많은 예산을 투입해서 50%도 영향을 못 미치지 않았겠냐 이렇게 생각해요.
성기

김성기교육과정정책과장

위원님께서 말씀하신 그런 내용들을 저희는 정책에 반영해서 현재 추진하고 있습니다. 방과후학교 거점학교를 금년에 40개 정도 운영하고 있는데 이 학교들은 학교 간, 학교급간 연계해서 운영을 하고 있습니다.

채봉석위원

들어보세요, 제가 시간이 없기 때문에. 제가 지금 정책과장님께 질의하는 것은 제가 일선학교 학교장님들하고 협의를 해서 내용을 제가 알고 들어온 것입니다. 그러니까 앞으로 이런 것이 추진되어야 되는 것이고, 그다음에 다문화가정 학생지원제도에 대해서 답변하실 수 있습니까?
성기

김성기교육과정정책과장

그것은 소관업무가 아닙니다.

채봉석위원

그러면 자유수강권은 소관업무라고 그랬죠? 자유수강권도 보면 이것이 여러 가지로 문제가 많아요. 아주 저소득층이라든지 이런 일부 학생만 하다 보니까 여러 가지 노출이 되고 문제가 발생되다 보니까 학생들이 공부를 안해요. 그러면 나머지 학생들도 공부에 참여할 수 있어야 되는데 자유수강권만 하다 보니까 다른 학생들도 공부를 하고자 하는 학생들이라도 공부를 시켜야 되는데 너무 제한해 놓으니까 그런 것은 학교에 권한을 줬으면 좋겠다 이런 일선학교 교장선생님들의 말씀입니다.
성기

김성기교육과정정책과장

답변드리겠습니다. 자유수강권제도는 저소득층 자녀에게 교육기회를 부여해서 교육격차를 줄여보려고 국가적으로 시행하는 제도입니다. 방과후학교는 기본적으로 수익자부담 원칙으로 운영이 되기 때문에 능력이 되는 학생들은 희망하는 사람이 수강료를 내고 듣는 것이 원칙입니다. 다만 어려운 아이들에게는 자유수강권이라는 제도를 운영해서 무료로 수강할 수 있도록 하는 것이고요. 그 아이들의 신원이 노출되지 않도록 다각도로 방안을 강구해서 쓰고 있습니다. 예를 들면 방과후학교 온라인관리시스템이 그런 것의 하나가 되겠습니다.

채봉석위원

현재 여러 가지로 그런 개인정보 유출에 대한 실태가 많이 나와 있는데 이에 대한 앞으로 대책을 세웠으면 좋겠습니다.
성기

김성기교육과정정책과장

더 철저히 잘 할 수 있도록 하겠습니다.

채봉석위원

다음 다문화가정 지원에 대해서 잠깐.
창수

목창수교육정책국장

교육정책국장 목창수입니다.

채봉석위원

어느 일선학교를 가니까 다문화가정 학생들이 일본대사관에 다니는데 자기네는 이런 지원을 받고 싶지 않다는 거예요. 그런데 다문화가정 학생에게는 이런 것 지원을 무조건 같이 해주나 봐요, 자녀들에 대해서는? 그러니까 다문화가정 학생에 대해서도 실태조사를 해서 지원해 줄 사람은 지원해 주고 지원해 주지 않아도 되는 사람은 안해줘야 되는데 다문화가정 자녀들에게 무조건 다 지원을 해 준다. 그래서 이것은 문제가 있다 이렇게 말씀하거든요.
창수

목창수교육정책국장

그것은 그렇다면 앞으로는 개선하도록 하겠습니다. 지금 현재 다문화가정 지금 말씀하시는 것이 1,400명 학생들에게 2만 원씩 20주를 지원해서 그 돈을 가지고 한국어교육, 방과후교육활동 이런 것을 하도록 지원하는 것인데 거기에 일본이나 이런 데서 와서 돈이 많은 사람들이 있는 경우, 이것은 앞으로 제외하도록 하겠습니다.

채봉석위원

수요조사를 철저히 해서 원하는 사람에 한해서 지원을 해 줬으면 좋겠다 이런 말씀이고요. 그다음에 학교에 지원된 금액도, 학교에 좀 융통성 있게 줬으면 좋겠다는 거예요. 그것을 여러 가지 감사를 어렵게 하니까 다문화가정 학생 지원받는 것이 일선학교에서는 귀찮다, 한 마디로. 그래서 이것도 학교에 예산을 지원해 줬으면 학교자율성에, 단위학교에 많은 재량을 줬지 않습니까? 그래서 학교장 재량에 의해서 할 수 있도록 이렇게 했으면 좋겠습니다.
창수

목창수교육정책국장

알겠습니다.

채봉석위원

들어가십시오. 중등교육정책과장 발언대로 나오십시오.
상덕

이상덕중등교육정책과장

중등교육정책과장 이상덕입니다.

채봉석위원

현재 서울시교육청에서 가출청소년의 실태를 정확히 파악하고 있습니까?
상덕

이상덕중등교육정책과장

저희가 지금 가출청소년은 정확하게 파악한 것은 없고 저희가 파악하는 것은 중도탈락생을 파악합니다. 그래서 중도탈락생을 파악하는 그 수치에 가출 및 장기결석을 포함해서 파악하고 있습니다.

채봉석위원

경기도 같은 경우를 보면 현재 초등학교, 중학교, 고등학교의 가출학생을 정확히 현재 파악하고 있고 초․중․고등학교 가출학생을 위한 대책을 강구하고 있다는 것입니다. 그러니까 서울특별시에서 초․중․고등학교 가출학생 현황파악을 실시해야 된다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
상덕

이상덕중등교육정책과장

지금 저희가 파악한 것 아까 말씀드린 대로 2006년도에 파악한 것은 가출하고 장기결석 포함해서 1,069명으로 파악됐고요. 2007년도는 중․고등학교 합해서 1,154명 그리고 2008년도는 8월 31일 기준으로 해서 657명으로 파악이 됐습니다.

채봉석위원

우리가 일반적으로 2~3일 집에 안 들어온다, 3~4일 집에 안 들어온다. 이것은 아마 요즘 다반사 그런 학생들이 너무 많다고 그래요. 그것은 어쩔 수 없지만 한 달, 두 달씩 가출하는 이런 학생들은 학교를 떠났다고 봐야 되거든요. 그렇다면 미국 같은 데 보면 이런 학생들은 지방에 자연과 함께 하는 이런 대안학교를 만들어서 거기에 학생들을 보냅니다. 그래서 학생이 정상화가 되면 다시 자기 학교로 복귀한단 말이죠. 이런 제도가 있거든요. 그러니까 우리 서울시교육청에서 이런 문제가 되는 학생들은 그런 대안학교를 지방에 하나 만들어서 이런 학생들이 정상적으로 돌아갈 수 있도록 하는 이런 것도 구상을 해 봤으면 좋겠어요.
상덕

이상덕중등교육정책과장

저희 서울시에서도 학업중단 위기학생이나 부적응학생에 대한 교육기회를 부여하기 위해서 대안교실을 6개 운영을 하고 있고 그다음에 대안교육 위탁교육기관 18개 기관을 운영해서 단기적응교육 및 맞춤식 교육기회를 제공을 하고 있습니다.

채봉석위원

여담 한번 하겠습니다만 홍콩의 이소룡 아시죠? 무술의 달인 쿵푸를 잘하는 이소룡이 집안도 좋습니다. 그런데 공부하고는 거리가 멀어요. 뒷골목에 관심이 많았는데 체격이나 이런 것을 보면 아주 약소하거든요. 그런데 쿵푸 그 분야로 아무튼 세계적인 스타가 됐어요, 무술의 달인이고. 세계 역사에 아직 이소룡만큼 그렇게 쿵푸를 잘하는 그런 배우가 안 나왔다는 거예요. 그러니까 그렇게 뒷골목에서 공부를 안하고 그래도 그 나름대로 탤런트가 있다는 거예요. 그쪽 분야로 가니까 세계 1인자가 됐다는 거예요. 가출청소년들도 자꾸 영재학교도 좋지만 이런 학생들도 우리가 관심을 가져야 된다 이런 뜻입니다. 2006년도 현재 경찰청 자료에 의하면 가출청소년이 8,422명, 여학생이 5,380명으로 63.7%를 차지하고 있어요. 여학생이 남학생에 비해서 가출이 많은 원인이 뭐라고 생각하십니까?
상덕

이상덕중등교육정책과장

저희가 남녀는 아직 정확하게 파악 안해 봤지만 제가 생각할 때는 아마 여학생들이 사춘기에 더 남학생들보다 더 거기에 예민하게 반응하는 것이 아닌가 이렇게 생각이 됩니다.

채봉석위원

그렇지요. 그러니까 여학생은 여성이라는 어떤 신체적 특성을 가지고 어떻게 보면 가출을 많이 하게 되는데 남학생들에 비해서 더 회복하기도 힘들고 어려운 생활을 할 수밖에 없다는 거지요. 그렇지요? 그러니까 한국청소년쉼터협의회가 실시한 2006년도 가출노숙청소년 실태조사에 따르면 성매매 경험이 있는가라는 질문에 응답자 464명 중 46명이 있다라고 나왔어요. 그러니까 여성의 경우 42명이 성매매 경험이 있다고 응답해서 전체 여성 가출노숙청소년 중에 14%나 차지하는 이런 데이터가 나와 있거든요. 그래서 이 제안에 대해서 앞으로 서울시교육청에서도 대책을 세워야 되겠는데 이를 위해서는 학교나 지역사회, 병원, 경찰 등 행정력을 갖춘 여러 기관과 유기적으로 협력시스템을 구축해야 되지 않나 이렇게 생각합니다. 종합적인 어떤 프로그램이나 이런 기획을 잘 추진해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
상덕

이상덕중등교육정책과장

맞습니다. 위원님께서 지적하신 대로 지금 현재 청소년들의 그런 인터넷 음란물을 쉽게 접하게 되면서 모방 성폭력이 늘어나고 있는 것으로 분석이 됩니다. 또한 우리 사회의 왜곡된 성문화도 성폭력 증가의 하나의 주원인이 되고 있지 않나 이렇게 생각됩니다. 그래서 학교의 노력과 함께 의식개혁이나 제도 개선 등 그런 건강한 사회분위기 조성을 위해서 국가 차원의 노력과 함께 같이 병행해서 노력해야 될 것으로 생각이 됩니다.

채봉석위원

또 한 가지 질의하겠습니다. 현재 학생 자살 건수를 보면 2007년도 30건에서 2008년 34건으로 증가했고 2007년 자살학생이 142명, 2003년에 비해서 42%가 증가했습니다. 요즈음 잘 아시지만 유명연예인의 잇따른 자살로 인해서 청소년들의 자아가 어떤 공황에 이르고 모방 자살로 이어질 이런 우려가 있어요. 자살에 대해서 어떤 대책을 가지고 계신지 한번 말씀해 보시지요.
상덕

이상덕중등교육정책과장

지금 사실 청소년의 자살은 어떤 복합적으로 오는 그런 원인 때문에, 한 가지 원인만으로 판단하기가 어렵다고 생각합니다. 그래서 저희도 파악을 해보면 가장 높은 비율을 차지하는 그런 원인이 가족 문제라고 생각이 됩니다. 그리고 최근에는 유명연예인의 자살을 모방한 자살이 늘어나고 있는 추세입니다. 따라서 우리 교육청에서는 교육과정과 연계한 그런 생명존중 교육을 강화하고 있고 자살 징후를 조기에 발견하기 위해서 각종 심리검사를 실시하고 있습니다. 그리고 아울러 담당교사 연수나 학부모 교육 그리고 가족과 함께 하는 대화의 시간 갖기 운동 등 가정과 연계한 예방 지도를 강화하고 있습니다.

채봉석위원

지금 서울시교육청이 제출한 학교 급별 사망 현황 및 자살 현황을 보면 사망자수가 2007년도 63건에서 2008년 41건으로 줄었지만 자살은 30건에서 33건으로 늘어났어요. 본 위원의 행정사무감사 자료에 나와 있습니다. 그런데 저는 아까 자살이 가족 문제가 있다 이렇게 얘기를 했는데 그것을 떠나서 요즈음 10대 연예인들의 어떤 역할이 저는 중요하다고 보거든요. 그래서 요즈음 TV를 보시면 아시겠지만 10대 연예인들이 나와서 춤을 추는 것인지, 아니면 옷을 벗는 것인지 또 율동을 아주 음란한 율동으로 청소년들의 성적 충동을 일으키고 상당히 사회적으로 문제가 되고 있거든요. 그래서 청소년들이 현재 보면 복장도 연예인들을 그대로 모방하고 있습니다. 그래서 이런 문제는 앞으로 교과부하고 전체적으로 대한민국의 모든 교육자들이 함께 노력해야 될 것 같은데 방송국과도 이런 것을 많은 대화를 가져야 될 것 같아요. 대책이 수립돼야 된단 말이에요. 왜냐 하면 요즈음 이제 40․50대 되는 집의 가정부인들을 보면 과거에 없던 무지외반증이라는 발가락이 휘는 그런 증세가 많거든요. 그런데 그것이 왜 오냐고 물어보니까 높은 신을 오래 신다 보니까 그 현상이 온다는 거예요. 그래서 발가락이 휜다고요. 그런데 병원에 실제 치료하러 가보니까 수 백 명이에요. 그런데 지금 청소년들의 복장 문제를 제가 한번 말씀드리겠는데요. 성장기에 있는 중․고등학생들은 미완성입니다. 골격이 크는 그런 순간인데 예를 들어서 지금 미국이나 캐나다나 선진국에 가보면 복장을 아주 넉넉하게 입고 있어요. 그래서 성장에 많은 도움이 되는데 우리나라 학생들은 현재 중․고생들이 교복이나 모든 옷을 입는 것을 보면 배꼽이 나오게 입고 있어요. 그래서 스커트도 무릎에서 한 뼘 두 뼘 올라가서 미니스커트에요. 교복이라고 볼 수가 없거든요. 그런데 이런 것들이 뭐냐 하면 전부 연예인들을 동원해서 이렇게 문제를 야기시킨다고요. 그래서 중․고등학생들이 성장에 문제가 있다. 그래서 이런 문제도 앞으로 교육적인 측면에서 검토를 해봤으면 좋겠어요. 방송국 관계자들이라든가 아까 말씀하셨지만 이런 자살 건수라든가 이런 것도 너무나 영향을 많이 미치거든요, 방송이. 그러니까 요즈음 교육감님을 비롯한 여러 국장님들 보시면 가정에 가시면 자녀들이 있을 텐데 아무튼 TV를 자녀하고 보기가 참 민망할 때가 한두 번이 아니에요. 옷 벗는 것이 보통이에요. 이런 것도 교육적인 측면에서 앞으로 많이 다뤄줬으면 좋겠어요. 어떻게 생각하십니까?
상덕

이상덕중등교육정책과장

네, 맞습니다. 저희도 그런 네트워크를 구성을 해서 유관기관과 계속 유기적인 접촉을 해서 학생들이 건전한 성의식 그런 것을 갖도록 계속해서 노력을 하겠습니다.

채봉석위원

장시간 수고 많이 하셨습니다. 일단 질의를 마치겠습니다.

이종은위원장

채봉석 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 성무원 위원님 질의하십시오.

성무원위원

안녕하세요. 도봉구 출신 시의원 성무원입니다. 보충질의 한 가지만 간단히 말씀을 드리겠습니다. 제가 말씀드리고자 하는 것은 교육이라고 하는 것은 모든 학생들에게 기회와 여건을 균등하게 제공해 줘야 됩니다. 왜냐 하면 예를 들어서 초등학교에 입학을 해서 이제 앞으로는 국제중학교를 가려고 해도 경쟁을 해야 되고 특수목적고, 과학고, 외고를 가려고 해도 경쟁을 해야 돼요. 서울대 등 각 대학을 가려고 해도 경쟁을 해야 되기 때문에 기회의 균등이 없이 교육환경을 제공을 해 주게 되면 법적으로는 시비의 대상이 되기도 합니다. 그런데 아직까지 법적으로 이것을 시비를 하는 사람은 없겠지요. 여기에 대해서 지금까지 기회 균등을 위해서 얼마나 힘을 쓰셨나, 답변 좀 해주시기 바랍니다. 지원국장님이 하셔야 되나요? 답변해 보세요.
종만

양종만교육지원과장

지원국장입니다. 초․중학교는 의무교육이기 때문에 저희가 초등학교는 어떤 학군 개념으로 해서 전부 다 기회균등하게 학생을 배치해서 학업을 수행할 수 있도록 하고…….

성무원위원

아니, 그것을 여쭤보는 것이 아니에요. 제가 여쭤보는 것이 그런 취지가 아니고 초등학교에 들어갔으면, 교육여건이란 뭡니까? 예를 들어서 BTL 사업을 하는데 걸리는 시간 있잖아요? 그러면 예를 들어서 운동장에다 BTL 사업을 하는데 뛰어놀 수도 없는 공간을 만들어 놓고 먼지 나는 공간을 만들어 놓고 교육을 시키는 것과 이렇게 좋은 종로구와 같이 신선한 공기를 마시면서 교육하는 것과는 교육 성적이 엄청나게 차이 난다 이거예요. 이러한 조건을 제가 말씀을 드리는 거예요. 그런 BTL사업이 있는가 하면 예산지원, 예산지원도 어떻게 하면 각 학교가 교육환경이 좋은 환경에서 공부할 수 있느냐, 이것 연구하셔야 돼요. 어디는 더 많이 해 주고, 지난 지난해에 구로구 같은 데, 그런 데는 엄청나게 예산이 나갔어요. 제가 자료를 다 빼 봤지요. 그러니까 그러한 예산 배분을 하더라도 여러 학생들이 똑같이 혜택을 받을 수 있느냐 누구는 혜택을 더 받고 누구는 혜택을 덜 받지 않느냐 이것을 항상 생각하셔야 된다는 거예요. 어떻습니까? 제가 말씀드리는 것이 어폐가 있나요, 어때요?
종만

양종만교육지원과장

위원님 말씀 굉장히 중요한 말씀이고요. 저희들이 환경개선사업비를 지급할 때 선택과 집중을 통해서 만약에 구로구에 많이 지원했다고 하는 것은 그동안 그 지역이 낙후 되었기 때문에 예산을 예산을 많이 지원했구나 이렇게 보시면 될 것이고요. 이것도 우리가 일방적으로 지원하는 것이 아니고 우리 기술직공무원들이 전부 다 실사를 해서 우선순위를 다 매겨서 하는 것이기 때문에 굉장히 투명하게 예산집행을 하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

성무원위원

실은 그것이 아니에요. 내가 이것을 정식으로 질의는 자제하겠습니다만 실제는 그것이 아니다 이거예요. 그리고 7차 교육과정을 제가 다 살펴봤어요. 도봉구 같은 경우는 상당히 떨어져요. 7차 교육과정에 있어서 사업비가 제일 늦게 나갔고, 여러 가지로 제가 종합을 해 보면 그 방면에서 과연 교육여건이 균등하게 배분이 되느냐, 이것에 대해서 연구를 제가 많이 했어요. 그러니까 그런 문제점이 많이 나오더라는 거예요. 예산지원이라든가 BTL사업이라든가 7차 교육과정이라든가 이런 것이 꼭, BTL사업이 쌍문초등학교에서 걸렸지요? 걸려서 그만큼 얼마나 지연됐습니까? 결과적으로 그 쌍문초등학교 학생들이 국제중학교를 간다, 특수목적고를 간다, 일반대학을 간다, 엄청나게 불이익을 받는 거예요. 그것을 생각하셔야 되는 거예요. 불이익 안 받습니까? 가급적이면 똑같이, 내가 요전에 농담으로 교육청에는 저울을 하나 갖다 놓아야 되겠다 이런 말까지 농담으로 했는데 이렇게 예산을 저울로 달아줄 수는 없지만 상식선에서 이것을 앞으로는 배정해 주시기 바랍니다. 드릴 말씀은 몇 가지 있습니다만 이제 보충설명이고 보충설명이 또 길면 시간에 차질이 생기게 되니까 이것으로 간단히 마치겠습니다. 앞으로 이 점에 유의해 주시기 바랍니다.
종만

양종만교육지원과장

네, 교육환경이 다 천편일률적으로 똑같지가 않습니다. 그렇기 때문에 저희들은 균형 있게 예산을 배분한다고 하지만 위원님께서 생각하실 때 균형이 맞지 않는다 이런 말씀을 하시는데 저희들이 예산 배분할 때 신경을 많이 쓰도록 하겠습니다. 감사합니다.

성무원위원

이상입니다.

이종은위원장

성무원 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 남재경 위원님 질의하십시오.

남재경위원

남재경 위원입니다. 오전에 질의 과정에서 논란이 있었던 쌀 가격 부분에 대해서는 해당국하고 쉬는 시간에 내부적으로 말씀은, 국장님 잠시 나와 주시기 바랍니다.
정곤

이정곤평생교육국장

평생교육국장 이정곤입니다.

남재경위원

국장님하고 본 위원하고 의견 접근은 이루어졌다고 보는데 전체에 대해서 우리 국에서 면밀히 조사해서 보고 좀 본 위원한테 할 수 있겠습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 그렇게 하겠습니다.

남재경위원

감사합니다. 구강보건과 관련해서 질의하도록 하겠습니다. 1차 구강보건과 관련해서 질의를 하고 각 지역교육청에서 답변이 왔기 때문에 거기에 대해서 추가질의 하도록 하겠습니다.
정곤

이정곤평생교육국장

평생교육국장 이정곤입니다.

남재경위원

2007년도 초등학교에 점심식사 후 양치 실시율이 10.2%에서 2008년도 13.5%, 중학교는 5.3%에서 7.6%, 고등학교는 24.9%에서 28%, 점심식사 후 양치 실시율이 이렇게 상당히 저조합니다. 낮은 정도가 아니고 저조합니다. 그래서 2008년도 학생 구강검사 결과현황표를 2008년도는 11월에 하니까 아직 조사결과가 안 나왔고요. 치아우식증의 비율자체가 2006년도 37%, 2007년도 36.7% 구강검사 결과가 해마다 나아지지 않고 있습니다. 그래서 점심식사 후 양치 실시율을 높일 필요가 있겠다 이렇게 보는데 지금 각 지역교육청에서 본 위원한테 앞으로 어떻게 관리 를 하겠다라고 해서 왔는데 서울시 동부교육청 빼고는 동부교육청 외에 지도, 잘 할 수 있도록 유도, 이런 식으로 왔기 때문에 이렇게 해서는 양치율을 높일 수가 없습니다. 높일 수가 없기 때문에 동부교육청같이 점심식사 후 양치치기 이런 슬로건을 하나 만들어서 적극적으로 실시하겠다 이렇게 나왔기 때문에 적어도 각 교육청에서 점심식사 후 양치율을 높이기 위해서는 각 지역교육청별로 5개년 계획으로 해서 연차적으로 100% 까지 끌어올리겠다, 어려운 문제가 아니잖아요? 지금 각 교육청에서 여러 가지 문제점 지적하고 있는 양치시설 부족 그다음에 치약, 칫솔 보관장소가 마련돼 있지 않음 이런 부분들은 실질적으로 현실적으로 장기적으로 마련을 해야지 단기적으로는 할 수가 없습니다, 예산문제 때문에. 그래서 지금 현재 있는 시설로도 학교 선생님과 학생들이 공유만 된다면 충분히 해결할 수 있다고 봅니다. 우리 국장님께서 이 문제를 어떻게 보고 계시며 앞으로 어떤 방식으로 구체적으로 양치율을 100%까지 올릴 계획을 가지고 계신지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
정곤

이정곤평생교육국장

위원님께서 굉장히 중요한 치아 건강관리에 관해서 지적을 해 주셨는데요. 지적하신 대로 양치율이 상당히 낮습니다. 주로 치아 건강관리를 초등학교 저학년에서 많이 해 줘야 되는데 담임선생님에 따라서는 지역청 나름대로 계획이 조금씩은 다릅니다. 그런데 담임선생님에 따라서는 식사 후에 일제히 양치를 지도하고 실시하는 학교도 있는데 많지는 않습니다, 지적하신 대로. 치아 건강관리가 대단히 중요하다는 인식은 다 하고 있습니다만 특별히 양치할 수 있는 공간확보가 어렵다는 그러한 이유 때문에 또 여러 가지 업무들이 많다는 이유 때문에 체계적으로 지도가 잘 안 되는 것 같습니다. 그래서 저희가 지금 자치구 보건소하고 불소용액양치사업이라든지 치아홈메우기사업도 하고는 있습니다만 이것을 좀 더 중장기적으로 계획을 세워서 체계적으로 양치하는 습관을 기른다든지 이런 교육을 시켜서 향후 4․5년 후에는 모든 학생들이 양치하는 습관을 기를 수 있도록 그렇게 적극적으로 지도를 하겠습니다.

남재경위원

국장님께서 치아관리의 중요성을 잘 알고 계시기 때문에 각 교육청별로 지도를 잘 하셔서 교육청에서 계획표를 내려보내 주십시오.
정곤

이정곤평생교육국장

그렇게 하겠습니다.

남재경위원

치아는 치아습관이거든요. 그래서 치아관리를 초등학교 때부터 잘 하게 되면 중학교, 고등학교, 성인이 되어서도 치아가 건강하면 다른 몸 전체도 다 건강하거든요. 치아가 그만큼 중요합니다. 그런 인식을 다시 한 번 가지시고 이 부분을…….
정곤

이정곤평생교육국장

그런 치아관리와 아울러서 식사 전후 손 씻기 제도라든지 이런 것들을 종합적으로 계획을 세워서 보내겠습니다.

남재경위원

잘해 주시기 바랍니다.
정곤

이정곤평생교육국장

열심히 하겠습니다.

남재경위원

고맙습니다. 초등교육정책과 기초학력부진학생 특별지도 예산과 관련해서 잠시 여쭙겠습니다. 해당 국장님 나와 주십시오.
창수

목창수교육정책국장

교육정책국장 목창수입니다.

남재경위원

초등교육정책과에서 본 위원한테 제출한 자료를 보면 2007년도 학습부진학생 지도비가 54억에서 2008년도 학습부진학생 지도비가 125억으로 많이 늘어났거든요. 그래서 학습부진학생지도비가 과연 어떤 사업이고 현재 어떤 방식으로 이루어지고 있습니까?
창수

목창수교육정책국장

학습부진학생 지도비는 지금 학생들이 초등학교 3학년 때 진단평가를 합니다. 이때 여기에서 읽기, 쓰기…….

남재경위원

초등학교 3학년 때 어떤 것을 한다고요? 진단을 합니까?
창수

목창수교육정책국장

평가를 합니다. 그래서 여기에서 떨어지는, 기준에 미달하는 학생 이 아이들을 저희가 기초기본계획을 충실하게 하기 위해서 담임교사 및 교과담당교사 이런 분들이 이 학생들을 별도로 지도 하게 됩니다. 그래서 여기에 별도로 지도하는 예산을 주고 또 그것도 부족해서 지금 대학생 보조교사도 지금 두고 있습니다. 그러고도 부족한 것은 전담강사를 투입해서 지금 지도하고 있습니다. 거기에 들어가는 예산입니다.

남재경위원

그러면 지금 이것이 매년 50억, 60억 사업을 하다 올해 126억 가까이 증가가 됐고, 이 사업에 대한 성과분석 하셨나요, 한 것이 있습니까? 기초학력부진학생을 교육을 시켜서 이 학생이, 한 자료가 있습니다.
창수

목창수교육정책국장

네, 그것은 자료가 있습니다.

남재경위원

본 위원한테 그것을 제출해 주시고 그러면 초등학교 3학년 때…….
창수

목창수교육정책국장

그리고 이번에 늘은 이유는 전에는 기초학력부진학생이라고 그래서 그것만 했는데 금년부터는 교과학생 부진학생이 4, 5, 6학년에 또 나옵니다, 중학교에도 나오고요. 그것을 하기 때문에 예산이 많이 늘었습니다.

남재경위원

그러면 본 수업 다 마치고 남아서 학생을 지도합니까?
창수

목창수교육정책국장

별도로 지도합니다.

남재경위원

시간은 한 시간만 합니까?
창수

목창수교육정책국장

학교마다 그것은 다르게 편성을 해서…….

남재경위원

보통 평균적으로 나오는 것이 있을 것 아닙니까? 1시간입니까, 2시간입니까? 매일합니까?
창수

목창수교육정책국장

45분 정도로 해서 일주일에 1인당 6시간 정도를…….

남재경위원

그 구체적인 내용을 같이 해서 본 위원한테 주시기 바랍니다. 감사합니다. 다음은 100년 이상 된 학교관리에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 교동초등학교를 예를 들면서 질의하도록 하겠습니다. 해당 국장님 나와 주십시오. 지금 서울시내 100년 이상 된 학교 숫자 안 물어보겠습니다. 여기 숫자 표시도 안 되어 있어 와서요.
종만

양종만교육지원국장

7개 학교가 있습니다.

남재경위원

실질적으로 100년 이상 되었다고 해도 경기고등학교 같은 경우는 종로에 있다 옮겼기 때문에 실질적으로 학교 자체는 100년 역사가 있다고 그러지만 그런 부분을 제가 말씀드리는 것은 아니고요. 지금 교동초등학교 예를 보게 되면 우리 서울에서는 가장 초․중․고 통틀어서 가장 오래된 학교죠?
종만

양종만교육지원국장

그렇습니다.

남재경위원

가장 오래된 학교인데 지금 1학년부터 6학년까지 학급수를 보니까 6학급, 특수반 2학급 해서 8학급밖에 없네요? 그리고 인원이 몇 명입니까? 120명이네요. 문제는 뭐냐 하면 100년 이상 된 학교임에도 불구하고 워낙 도심공동화현상으로 이 학교 인원수가 계속 줄어듭니다. 한 학기에 7명, 8명이고 2008학년도 신입생 현황이 남자 7명, 여자 9명 합계 16명밖에 없어요. 계속 학생들이 줄어들고 있는데 이런 소규모학교에 대해서 어떤 교육청 차원에서 특별관리를 할 필요가 있다. 교동초등학교 같은 경우는 좀 늦었다. 교동초도 있고 매동초, 재동초 효제초, 광희초, 봉래초, 남정초, 경신중, 동성중, 배화여중 이렇게 죽 100년 이상 된 학교가 종로, 중구에 다 있네요. 이런 소규모학교가 이대로 유지되는데 문제점이 애로사항이 뭐냐 하면 이 학교 학생들을 가르쳐야 할 교사들이 여기 이 학교에 오지 않겠다는 것입니다. 또 근평제도가 나쁘기 때문에 이 학교에 와서 도움 되는 것이 하나도 없어요. 그러니까 학교가 질이 계속 떨어지는 거예요. 그러니까 이 학교에 누가 오겠습니까? 조금 있으면 몇 년만 지나면 남자 7명이 아니라 남자 1명, 여자 1명 2명씩 입학할 그런 처지에 놓여 있어요. 그래서 이런 교동초등학교에 대한 특별한 대책을 가지고 있나요?
종만

양종만교육지원국장

특별한 대책이라기보다는 잘 아시는 바와 같이 취학아동이…….

남재경위원

이것은 저출산의 문제가 아닙니다.
창수

목창수교육정책국장

지금 위원님께서 말씀하신 것은 소규모학교로 발령받은 교사의 근무평정 등 이런 문제 때문에 질문하신 것으로 듣고 있습니다. 지금 현재 교원 근무성적평가는 교육공무원평정업무처리요령에 의해서 학교의 교원수에 비례해서 정해진 극간이 되어 있습니다. 그러니까 상대적으로 되어 있습니다. 수인 경우에 해당…….

남재경위원

그러니까 상대적으로 돼 있다 보니까 원어민교사 빼면 13명 교사가 있는데 교장, 교감 빼면 11명 아닙니까. 11명이 일반학교의 업무를 다 본단 말입니다. 인원수가 작다고 해서 업무를 안 보는 것이 아니거든요. 그러니까 과중한 업무에 우수한 교원이 여기 배치될 리가 없다는 것이죠. 그러니까 서울에서 가장 오래된 학교임에도 불구하고 학교가 없어질 처지에 놓여 있다는 것이죠. 거기에 대한 대책을 세워달라는 것이죠.
창수

목창수교육정책국장

근무평정에서 불이익이 없도록 하고요. 지금 생각하시는 것처럼 그렇게 불평하는 면도 있는가 하면 일반 큰 학교의 업무가 소규모학교에 종류는 거의 있을지 몰라도 모든 양이 다 있다 이렇게는 어렵기 때문에…….

남재경위원

그러면 우리 교동초등학교 신입생이 없어서 없어지면 어떻게 합니까, 그냥 폐교시킵니까?
창수

목창수교육정책국장

노력하겠습니다. 지금 위원님 말씀…….

남재경위원

서울시교육청의 역사와 함께 가는 학교입니다. 그런 학교를 그냥 이런 식으로 관리해서 학생수만 따져서 그 큰 역사를 없앨 겁니까? 어떤 특화된 학교를 만들어서 어떤 대안을 마련할 필요가 있지 않습니까?
창수

목창수교육정책국장

이것은 다각적으로 검토하겠습니다.

남재경위원

이것 검토해서 종로, 중구, 용산에 백년 이상된 학교에 대한 특별대책을 세워서 본 위원한테 보고해 주시기 바랍니다. 감사합니다. 이 부분은 재무과에 소관된 사항인데 학교 토지 매입과 관련해서 이 부분은 제가 그냥 말씀만 드리고 넘어가겠습니다. 확인해서 나중에 자료로 제가 받겠습니다. 지금 2004년부터 5년간 학교부지 매입에 대한 공시지가 대비 가격을 한번 비교해 보니까 총 37건 중에 12건이 130% 이상 공시지가 이상 매입이 됐는데 금액으로 따지면 1,150억 원의 차이가 납니다. 그 나머지는 보면 70%, 50%, 40%, 30% 이렇게 공시지가 이하로 적절하게 매입이 잘 되는데 특별하게 이렇게 130% 이상 어떤 데는 200%까지도 나옵니다. 그래서 이 부분을, 감정평가 이야기는 하지 마십시오. 감정평가는 어차피 법에 정해진 대로 하는 부분이기 때문에 공시지가의 200%, 130%, 170%가 나올 수밖에 없는 사유를 이 12건에 대해서만 본 위원한테 좀 제출해 주시기 바랍니다. 그다음에 교육용 전기요금에 대해서 질의 좀 하겠습니다. 해당 국장님 나와 주시기 바랍니다.
종만

양종만교육지원과장

지원국장 양종만입니다.

남재경위원

교육용 전기요금을 한국전력공사와 언제 협의를 했습니까? 협의해서 금액이 나온 거지요? 2005년도네요?
종만

양종만교육지원과장

2005년 말.

남재경위원

2005년 12월 28일 한국전력공사하고 협의해서 이 가격이 지금 나와 있는데 혹시 전기요금 관련해서 최근에 한국전력공사에서 11월 13일 다시 인상을 했네요. 교육용 4.5%, 산업용 8.2%, 일반용 3.0%, 주택용, 농사용 동결, 알고 계십니까?
종만

양종만교육지원과장

저는 모르고 있었습니다. 죄송합니다.

남재경위원

보니까 2008년 11월 13일면 며칠 안 됐습니다. 주택용하고 농사용이 동결이 되는데 왜 교육용이 이렇게 인상이 될 수밖에 없지요? 우리 교육청에서 지속적으로 교육용 전기요금에 대해서 한국 전력하고 협의를 하지 않는다는 그런 내용 아닌가요? 지금 난방시설은 잘 해놓고 난방비가 없으니까 못 틀고 있어요. 어제도 초등학교 한군 데 가서 요즈음 난방시설 잘해서 잘 나오지요 하니까 오히려 난방공사 하기 전보다 못하다는 거예요. 못 트니까. 그래서 우리 교육청 차원에서 전기요금을 한국전력 측과 매달 만나도 부족할 정도인데 지금 3년이 지나도록, 이것이 인상이 되도록 모르고 계시니 이래가지고 되겠어요?
종만

양종만교육지원과장

2005년도에 저희들이 노력을 해서 낮췄는데 앞으로도 저희들이 이 부분에 대해서 제가 몰랐었는데 관심을 가지고 인하될 수 있도록 하겠습니다.

남재경위원

이것이 매년 인상됩니까?
종만

양종만교육지원과장

이번에 아마 원자재값이 인상되고 그래서 오르지 않았나 생각이 되는데요, 한번 인하될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
경회

김경회부교육감

위원님, 이 전기요금은 중앙정부에서 한전하고, 왜냐 하면 전국적으로 똑같은 요금체계기 때문에 수차례 요구를 많이 하는데…….

남재경위원

수차례라는 것이 지금 2005년도 아닙니까?
경회

김경회부교육감

2005년도 김진표 부총리 있을 때 하셨어요. 하셨는데 …….

남재경위원

2005년 이후로 한 적 있습니까?
경회

김경회부교육감

그것은 중앙정부에서 한 겁니다.

남재경위원

아니, 그러니까 2005년 이후로 우리 시 교육청에서 이런 불합리한 문제가 있기 때문에 교육용 전기요금을 낮춰야 된다, 한국전력 측에 공문이라도 한번 발송한 적 있습니까?
경회

김경회부교육감

교육감님들 협의회에 모이시면 늘 중앙정부에 건의하고 중앙정부에서 이제 예를 들어서 한전 쪽에 얘기합니다.

남재경위원

아니, 그러니까 늘 했다라고 이야기하시는 것보다 근거된 자료를 주시고 하시면 우리 시 교육청에서 정말 열심히 했구나라는 게 나오지 않습니까? 그런데 지금 자료가 없는데 왜 그런 식으로 이야기해요?
경회

김경회부교육감

제 말씀의 초점은 이것은 전국이 똑같은 요금체계기 때문에 서울시교육청 혼자만의 힘 갖고는 좀 달리고요, 중앙정부에서 도와주셔야 된다는 얘기지요.

남재경위원

아니, 그러니까 금방 이야기한다고 누가 이야기 다 들어줍니까? 계속적인 노력을 해야 된다라는 거지요.
경회

김경회부교육감

저희들 노력을 하겠습니다.
정택

공정택교육감

앞으로 해야 되겠네요.

남재경위원

해야 되지요. 우리 교육감님 한번 믿어 보겠습니다.
정택

공정택교육감

지난번 전기요금 인하할 때 시․도교육감들 제가 주동이 돼서 굉장히 애를 써서 인하조치를 했습니다. 그런데 이제 뜬금없이 올라갔다고 하니까 또 시작을 해야겠네요.

남재경위원

4.5%가 인상이 됐습니다. 그래서 초등학생들이 조금 시설이 잘되어 있는데도 불구하고 전기요금 때문에 틀리 못한다면 이것이 어떻게 보면 심각한 문제입니다. 그래서 잘 좀 관리를 해 주시고, 매년 한국전력 측과 협의 좀 해 주시기 바랍니다.
종만

양종만교육지원과장

그렇게 하겠습니다.

남재경위원

고맙습니다. 다음은 학원비 수강료 초과 징수와 관련해서 질의하겠습니다. 해당국장님 앞으로 나와 주시겠습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

평생교육국장 이정곤입니다.

남재경위원

지금 본 위원한테 제출한 자료가 2007년도 수강료 초과징수 학원현황인데요. 행정처분 내린 것을 보니까 52개 학원에 대해서 행정처분이 전부 다 경고예요, 경고. 그래서 이 부분을 조례를 한번 확인해 보니까 시행규칙에 벌점이 20점에서 30점일 경우 경고, 그러니까 행정처분 기준 중에서도 최하위입니다, 지금.
정곤

이정곤평생교육국장

네, 그렇습니다.

남재경위원

그다음에 정지 7일부터 해서 등록 말소까지 이렇게 점수별로 딱 구분이 되어 있는데 이 시행규칙 자체가 보니까 지금 현재 2007년도에 52개 학원을 이렇게 조사를 했는데 조사하실 때 어떤 항목만 조사했나요? 수강료만 조사하셨지요? 이 학원에 대해서 수강료만 조사한 것 아닙니까? 그렇지요? 수강료만 하셨습니다.
정곤

이정곤평생교육국장

네.

남재경위원

지금 이 학원에 대해서 또 내년에 조사할 수 있는 그런 계획이 전혀 들어오지 않습니다, 이것이 시스템상. 다른 학원을 또 조사해야 되니까. 그리고 시행규칙에 어떻게 되어 있느냐 하면 1년이 지나면 동일사항 위반 횟수가 무효가 돼요. 없어져요, 자동적으로.
정곤

이정곤평생교육국장

네, 그렇습니다.

남재경위원

그러면 한 번 위반되고 또 2년 후에 위반을 또 하더라도 또 똑같은 경고조치만 나간다는 거지요.
정곤

이정곤평생교육국장

네, 그런 맹점이 있습니다. 그래서…….

남재경위원

맹점이 아니라 이것은 시행규칙을 빨리 고쳐야지요.
정곤

이정곤평생교육국장

그래서 저희가 시행규칙을 그런 부분을 고치려고 이미 입법예고를 다 했습니다. 그래서…….

남재경위원

지금 입법예고를 하셨다는데 1년 이내에서…….
정곤

이정곤평생교육국장

2년으로 확대를 했고요.

남재경위원

2년 확대해서 이것이 됩니까? 지금 우리 서울시내에 학원이 몇 개 있습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

그리고 초과징수를 하게 되면 벌점을 굉장히 강화를 할 계획입니다, 지금.

남재경위원

그것도 입법예고에 들어가 있습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

네.

남재경위원

몇 점으로 들어가 있지요?
정곤

이정곤평생교육국장

그래서 100% 초과를 하게 되면 운영정지 55점…….

남재경위원

입법예고에 대해서 설명 좀 해 주십시오.
정곤

이정곤평생교육국장

지금 개정안에 수강료 100% 이상 초과징수를 하게 되면 1차 벌점이 35점이고 2차 또 초과징수를 하게 되면 등록말소를 바로 하게 됩니다.

남재경위원

2차로 등록말소?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 지금 규칙에 66점 이상이면 등록말소를 하도록 되어 있거든요. 그래서 1차 초과징수 적발이 되면 35점 벌점을 부과하고 2차 적발이 되면 바로 70점이 되기 때문에 등록…….

남재경위원

2차 적발은 있을 수가 없어요. 안 나와요. 국장님…….
정곤

이정곤평생교육국장

아닙니다. 2년 안에…….

남재경위원

2년 안에 한번 단속한 학원에 재단속 나갈 확률이 0.0%에요, 0.0%.
정곤

이정곤평생교육국장

앞으로는 재단속도 2년 내에 할 계획입니다. 그래서 저희가 지금 사교육비 경감대책의 일환으로 특히 학원수강료 초과징수 하는 쪽에 굉장히 초점을 맞춰서 규칙을 강화할 계획입니다.

남재경위원

규칙이 방금 20점에서 35점으로 하신다고 그랬는데 35점 이래봐야 정지 7일이에요, 일주일. 너무 약하지 않습니까? 100% 이상인데?
정곤

이정곤평생교육국장

그래서…….

남재경위원

그래서 지금 현재 단속현황을 보니까 최고 1,000%까지 나오거든요. 200%, 300%, 500% 상당한 초과 비율 자체가 아주 가지각색으로 나오는데 1,000%까지 나오는데 시행규칙은 그에 따라가지 못하고 있거든요. 100% 이상으로만 되어 있거든요. 그래서 그것도 구분할 필요가 있지 않느냐는 거지요.
정곤

이정곤평생교육국장

50%하고…….

남재경위원

그러니까 50%하고 50% 미만은 있는데 100% 이상에 조금 더 상세적으로 구분을 해야 정확하게 위반자에 대한 단속을 할 수 있지 않을까 이렇게 보여 집니다. 입법예고한 부분을 강화를 시킬 필요가 있고요. 동일위반 횟수, 2년은 실질적으로 무의미합니다. 적어도 10년 이상은 해야 됩니다. 제 의견입니다, 그것은. 그러니까 그것은 참고 한번 하시고요.
정곤

이정곤평생교육국장

1년에서 2년으로 확대시킨 것만 해도 엄청나게 큰 변화를 가져올 겁니다.

남재경위원

참고를 한번 하시고요.
정곤

이정곤평생교육국장

네.

남재경위원

또 그다음에, 단속현황을 여기 보니까 이런 부분이 또 있습니다. 엘리트어학원 같은 경우 114%로 초과를 해서 경고를 받았는데 신고금액이 148만 원이에요. 일반적으로 지금 여기 신고금액이 7만 원에서 20만 원 수준, 많은 데는 30만 원, 50만 원까지도 있는데 140만 원 같으면 지금 여기 신고하는 금액 중에서 가장 높아요. 징수한 금액이 310만 원인데 실질적으로 그러면 신고하는 금액을 높이면 단속을 나가더라도 초과비율이 또 낮아진다는 부분이 나와요. 그러니까 신고할 때 높게 신고하는 거지요. 거기에 대해서 불합리한 부분이 있습니까? 불이익 부분이 있습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

그래서 저희가 지금 이번에 적정수강료 산출시스템을 서울대학교 산업협력단에 용역을 줘서 저희가 연구보고서를 받았습니다. 그래서 내부검토를 거치고 그다음에 지금 시범운영 단계에 들어갔습니다. 시범운영을 한 다음에 12월부터는 이것을 다시 검토를 해서 전면 시행할까 그러는데요. 그래서 지금 문제가 있는 것이 신고금액은 낮춰놓고 실제로는 과다하게 징수하는 것이 문제가 있고요. 신고금액 자체를 불성실하게 신고하는 학원들이 상당히 많이 있습니다. 그래서 그런 문제를 바로 잡아서 지역마다 학원마다 차이는 많이 있습니다만 그런 것들을 전부 고려해서 개별학원이나 지역의 적정수강료를 산출을 해서 그것을 기초로 해서 수강료조정위원회에서 조정을 해서 과다수강료를 바로 잡을까 이렇게 하고 있습니다.

남재경위원

낮게 수강료를 신고하는 학원하고 지금 엘리트어학원 같이 높게 신고하는 부분에서 어떤 차이가 있습니까? 그러면 소득 부분, 세금의 차이가 있습니까? 낮게 신고하는 이유가? 학원 자체에서 낮게 신고하는 이유가 뭡니까?
정곤

이정곤평생교육국장

지역에 따라서 임대료라든지 또는…….

남재경위원

왜 그러냐 하면 적정하게 받을 수 있는 부분을…….
정곤

이정곤평생교육국장

시간, 과목 이런 차이들이 있습니다. 한 과목을 해 주느냐 아니면 세 과목, 다섯 과목을 해 주느냐 그런 차이도 또 있습니다.

남재경위원

아니, 왜 그러냐 하면 이 부분을 너무 하게 되면 어떤 부작용이 있느냐 하면 학원의 사교육비가 높아진다는 거지요. 신고금액을 아예 높여버린다는 거지요.
정곤

이정곤평생교육국장

그러니까 그것을 저희가 적정수강료 산출시스템에 대입을 시켜서…….

남재경위원

좋습니다. 그러면 그 부분하고 지금 2007년도 수강료 초과징수 학원 현황이 매년 조사돼서 오는 거지요?
정곤

이정곤평생교육국장

네, 매년 합니다.

남재경위원

그래서 최근 3년치를 그러니까 2005년, 2006년, 2007년이 되겠네요. 2008년도 없지요?
정곤

이정곤평생교육국장

전 학원에 대한 조사가 아니고요…….

남재경위원

아니요. 지금 조사한 부분, 그 부분을 다시 한 번 재조사해 주시겠습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

그렇게 해 보겠습니다. 그런데 조사 안한 학원도 해야 되기 때문에 그래서 적절하게 조정하겠습니다.

남재경위원

그것이 문제라는 것이죠. 그래서 기간을 늘리라는 것이죠.
정곤

이정곤평생교육국장

지금까지 적발된 학원 중에서…….

남재경위원

행감에서 지금 요구하고 있는 부분도 인력이 달려서 못할 부분인데 2년으로 해 놓으면 언제 재조사 그것이 나옵니까? 절대 안 나오죠.
정곤

이정곤평생교육국장

재조사 했는데 과다하게…….

남재경위원

재조사할 수 있겠습니까?
정곤

이정곤평생교육국장

과다하게 초과징수 한 학원에 대해서는 재조사를 하겠습니다.

남재경위원

2008년도도 했습니까? 2008년도는 자료가 본 위원한테 오지를 않았습니다.
정곤

이정곤평생교육국장

금년에 일부 했습니다.

남재경위원

그러면 2008년도까지 해서…….
정곤

이정곤평생교육국장

일부 했고요. 그런 학원에 대해서는 세무서에 세무조사 의뢰도 했고 또 과태료도 부과했습니다.

남재경위원

2005년, 2006년 2007년, 2008년까지 해서 수강료만 하시면 안 됩니다. 수강료만 하시면 별 차이가 없어요.
정곤

이정곤평생교육국장

저희가 수강료만 하는 것은 아닙니다.

남재경위원

수강료만 하지 말고 이 수강료 징수학원에 대해서만, 말씀 잘 들으셔야 됩니다. 수강료 초과징수 학원에 대해서만 우리 시행규칙에 나와 있는 별표4와 같은 위반항목이 있습니다.
정곤

이정곤평생교육국장

그런데 위원님, 그것은 몇 % 초과한 학원을 정해 주셔야 저희가 한정된 인력 가지고 그런 것을 할 수 있을 것 같습니다.

남재경위원

그러면 여기 나와 있는 대로 100% 이상만 하죠 뭐.
정곤

이정곤평생교육국장

그렇게…….

남재경위원

100% 이상이면 너무 작은데요?
정곤

이정곤평생교육국장

그렇게 하겠습니다.

남재경위원

너무 작아요. 많아요, 그것도? 100% 이상만 하는 것으로 해서 위반사항에 보면 시설설비 및 교구변경부터 해서 수강료 초과징수, 수강료 변경, 수강료 미반환, 수강료 반환 다 받았나요?
정곤

이정곤평생교육국장

반환하도록 저희가 하는데요.

남재경위원

조치했나요? 확인도 안 됐죠?
정곤

이정곤평생교육국장

확인 전부 합니다.

남재경위원

합니까? 그러면 수강료 미반환도 철저하게 해 주셔야 됩니다, 4개년도에 대해서. 거기 벌점이 15점 있으니까요. 그래서 무자격강사 채용 부분까지 해서 별표4에 나와 있는 위반사항 목록대로 전체 조사를 해 주시기 바랍니다. 해서 본 위원한테 주시기 바랍니다.
정곤

이정곤평생교육국장

위원님 기간은 넉넉하게 부탁합니다.

남재경위원

너무 넉넉하게는 안 되고요. 수고하셨습니다. 다음 마지막 질의 하나.

이종은위원장

남재경 위원님, 보충질의 시간 너무 길어서…….

남재경위원

제가 금요일도 말씀을 드렸고요. 미리 양해를 구한 사항이니까 위원장님, 제가 마지막 하나입니다. 유아교육원 관련해서 질의하겠습니다. 해당 국장님 나와 주시기 바랍니다.
창수

목창수교육정책국장

교육정책국장 목창수입니다.

남재경위원

유아교육원 관련해서 리모델링비용이 얼마 들어가죠?
창수

목창수교육정책국장

그것은 제가 소관이 아니고 지원국장이.

남재경위원

43억이 들어갔는데 그러면 이 부분을 누가 답변하실지 모르겠네요?
종만

양종만교육지원국장

지원국장 양종만입니다.

남재경위원

한국학생교육원이 축령산으로 이전하게 된 배경을 보면 앞에 생략하고 무허가건물로 증축과 리모델링이 어렵다. 08년 9월 서무과 공문입니다. 무허가건물로 증축과 리모델링이 어렵다 이렇게 공문에 나와 있는데 유아교육원을 무허가건물임을 알면서 리모델링을 한 사유가 뭡니까? 08년 9월에 이미 무허가건물로 어렵기 때문에 학생교육원을 축령산으로 보낸다. 그것이 이전하게 된 배경인데 유아교육원은 그러면 무허가건물에 들어와도 됩니까, 학생교육원은 안 되고?
종만

양종만교육지원국장

단순히 그렇게 판단한 것이 아니고 축령산야영장이 시설면에서나 모든 면에 있어서 본부가 오는 것이 좋겠다 그런 측면에서 학생교육원 본부가 그쪽으로 이사를 했고요.

남재경위원

누가 학생교육원이 축령산으로 오면 좋겠다고 의견을 냈습니까? 지금 학생교육원이 축령산에서 서울로 출퇴근하는 문제 또 은행을 이용하는 문제 또 예산비용, 차량임차를 해야 되니까요. 여러 가지 문제점을 안고 애로사항을 이야기를 하고 있는데 어떻게 학생교육원이 축령산으로 오게 되는 것을 건의한 사람이 있단 말입니까?
종만

양종만교육지원국장

건의가 아니고 여러 차례 걸쳐서…….

남재경위원

누가 이야기 했습니까?
종만

양종만교육지원국장

대책회의를 가졌습니다. 모임을 가져서 축령산 학생교육원과 우리 교육청의…….

남재경위원

그렇게 이야기하지 마시고 원래 유아교육진흥원이 들어오기 때문에 학생교육원이 갈 데가 없으니까 그쪽으로 가는 것이 가장 적합하다, 어차피 축령산으로 가는 것이 일견 맞게 보이니까요. 그렇게 말씀하시는 것이 타당한 것 아닙니까? 자꾸 돌려서 이야기하시면 말만 꼬입니다. 그래서 유아교육원이 지금 무허가건물인데 증축을 누가 지시를 하셨나요?
종만

양종만교육지원국장

증축이 아니고 리모델링.

남재경위원

리모델링을 누가 지시하셨나요?
종만

양종만교육지원국장

리모델링은 유아교육…….

남재경위원

지시는 누가 하나요?
종만

양종만교육지원국장

내부적인 의결을 거쳐서…….

남재경위원

최종 결정은 누가 합니까?
종만

양종만교육지원국장

최종결정은 교육감님이 하시죠.

남재경위원

불법건축물 리모델링 해라?
종만

양종만교육지원국장

불법건축물은 사실 그것이 73년도에 새마을교육이 한창 시작됐을 때 교과부로부터 저희가 받아서 지은 건물인데 그때 당시는 저희들이 토지까지 이관을 받아서 해야 마땅한데 지금…….

남재경위원

국장님, 죄송합니다. 교육감님, 그러면 유아교육원 이 자리가 불법 무허가건물인지 알고 계셨습니까?
정택

공정택교육감

네, 알지만 계속해서 수십년간 쓰던 것이니까 조금 더 써야 되겠다 그래서 결말을 냈습니다.

남재경위원

그러면 교육감님, 좋습니다. 우리 시교육청의 논리대로 라면 대한민국의 불법건축물 누가 단속합니까? 단속할 이유가 하나도 없습니다. 단속 못합니다. 불법건축물이 이왕 있는 건물인데 그것을 철거를 하면 국가적인 낭비, 우리 서울시 논리입니다, 교육청의 논리. 대한민국 불법건축물 우리 대한민국 국민들 전부 이행강제금 다 맞고 있어요, 몇백 몇천. 어떻게 지금 무허가건물을 그렇게 안이한 생각을 하고 계십니까? 무허가건물인줄 알면서 그것을 또 행정관청의 허가도 없이 리모델링한 것 아닙니까?
종만

양종만교육지원국장

이 문제에 대해서 저희들이 교과부로부터 관리전환 받아서 공원용지를 해제하는 방법을 모색해서 이런 불법건축물이 오래가지 않도록 저희가 최선을 다하겠습니다.

남재경위원

아니죠, 그것은 도시계획 부분이기 때문에 교과부에서 어떻게 할 수 있는 방법은 아니라고 봅니다.
종만

양종만교육지원국장

소유주가 교과부로 돼 있기 때문에 관리전환 받아서 저희들이 그것을 공원용지 해제할 수 있도록 도시계획 변경요청을 내고 이렇게 해서 적법한 절차를 갖출 수 있도록 하겠습니다.

남재경위원

그래서 우리 시교육청의 무허가건물에 대한 대책을 보면 유아교육원에 관련된 대책이 나옵니다. 도시공원법 시행 이전 건물로 현행법으로 양성화 불가, 현행법으로 양성화 불가라는 무허가건물대책을 마련해 놓고 있습니다. 그럼에도 불구하고 리모델링을 통해서 그 건물을 사용하고 있는 것입니다. 한번 볼까요? 도대체 우리 국민들은 어떻게 하라고 이런 말씀을 하시죠? 이 건물을 철거를 하게 되면 돈이 많이 들어간다. 그래서 철거하지 않고 그냥 쓰는 것이 국가적으로 이득이다. 어떻게 이런 논리가 있습니까, 무허가건물을. 이것도 그냥 개인적으로 말하는 것도 아니고 대내외적으로 이것을 이야기를 하고 다닙니까? 이런 논리가 있을 수 있습니까? 그러면 일반 국민들하고 시선을 같이 놓고 한 번 보자고요. 그 건물을 어떻게 해야 되죠? 이렇게 국가적으로 보면 득이 되니까 무허가건물 방치해도 됩니까? 이 부분 누가 책임지죠? 우리 교육감님 결국은 책임져야 될 부분이라고 저는 보고 있고요. 만약에 행정관청에서, 종로구청이 되겠죠, 서울시나. 건물을 철거하라고 그러면 우리교육청의 대책은 무엇이 있습니까?
종만

양종만교육지원국장

아까 제가 말씀드린 바와 같이 그것이 무허가 건물을 양성화시킬 수 있도록 관계법을 도시계획을 결정할 수 있도록 요청을 하고 적법한 절차를 따라서…….

남재경위원

적어도 그 이야기 하시려면 유아교육진흥원건물로 리모델링하기 전에 하셔야 됩니다. 다 해 놓고 다 저질러 놓고 지금 다 그렇지 않습니까? 무허가건물 있는 부분이 양성화대책, 양성화대책 세우고 있다, 세우고 있다. 이것도 다 그런 식으로 해서 넘어갈 것 아닙니까? 행감 또 지나고 나면 또 지적 안하면 언제 어떻게 될지 어떻게 압니까? 그래서 이 부분은 우리 교육감님이나 부교육감님, 해당 국 해서 우리 위원회 차원에서는 우리 해당 행정관청과 협의해서 이 문제를 별도로 다루도록 하겠습니다. 이 문제 그렇게 쉽게 볼 것 아닙니다. 우리 서민들은 땅 한 평만 건물 넓혀도 몇백, 몇천만원 이행강제금 물게 돼 있어요. 심각성을 아시고 하시기 바랍니다. 행감이라고 해서 떠드는 소리가 아닙니다. 잘 좀 부탁드립니다. 이상입니다.

이종은위원장

남재경 위원님 수고하셨습니다. 이지현 위원님 말고 다른 분 또 보충질의하실 분 계십니까? 이지현 위원님 질의하시고 저도 조금 한 가지 해야 되니까 이지현 위원님 해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

이지현위원

이지현 위원입니다. 한 가지만 제가 아까 질의 연속인데 우리 국장님 잠깐만 나오십시오. 상황이 심각한 것 같아서, 제가 분명히 그 날짜에 시험이 없었는데 점수가 있으니까 원본을 갖다 달라, 대조를 해 달라 그랬더니 어떻게 이런 경우가 서울시교육청에 있는지 이해가 안 됩니다. 여기서 제가 요구한 것이 토익점수였는데 그 사람은 토익을 치지 않고 텝스를 쳤죠. 텝스점수가 있고 저는 또 텝스점수에 이상이 있는 것 같다 했더니 또 알아보니까 자료에는 텝스를 치지 않고 스널트를 쳤다고요. 무슨 말이냐면 이 자료가 신뢰할 수 없다는 것입니다. 그러면 심사하실 때 무슨 점수를 가지고 심사를 했는지 자체조사 하셔야 돼요. 어떻게 서울시교육청에서 이런, 분명히 제가 아까도 말씀드렸지만 이 원본에 대한 추천서식 양식이 있어요. 이것이 교육청에서 수합하신 것이죠, 지역교육청에서? 아무튼 짧게 답변해 주시고요. 제가 이 부분에 대해서…….
창수

목창수교육정책국장

이 자료 다시 확인해서 원자료 다시 전부 위원님께 가서 보고 드리겠습니다.

이지현위원

저는 그것 가지고 안 되는 것 같고요. 제가 이 자료 전체를, 이것 가지고 심사를 하셨다고 저한테 점수표를 다 주셨는데 어떤 자료 가지고 심사를 하셨는지, 이것이 원보대조를 다 정확하게 하지 않고서는 제가 보기에는 제가 이것을 신뢰할 수가 없을 것 같습니다. 몇 개 샘플을 가지고 한 것인데. 그래서 이번 정기회가 끝날 때까지 2008년도 영어 국외현장 연수의 전 인원에 대해서 이런 식으로, 스코어 리포트(score report)라고 있습니다. 이것을 다 제출해 주세요. 이런 식으로 점수가 교체가 되는 사안들이 발생을 한다라는 것이 그것도 공식적으로 요청한, 제가 얘기하지 않았으면 이런 것도 모르셨겠네요. 그렇게 해 주시겠습니까?
창수

목창수교육정책국장

전부 다시 해서 드리겠습니다.

이지현위원

전부 다시 하십시오. 교육감님도 거기에 대해서 협조해 주시고요. 이런 문제가 다시 재발되지 않도록 조치를 취해 주십시오. 아시겠습니까?
정택

공정택교육감

네, 알겠습니다.

이지현위원

들어가십시오. 이상 질의 마치겠습니다.

이종은위원장

이지현 위원님 수고하셨습니다. 남재경 위원님이 질의하신 것 중에서 저도 한 가지만 우리 교육감님한테 강력하게 부탁을 좀 드리겠습니다. 뭐냐 하면 학교 전기요금 관계입니다. 지금 현재 17% 받지요? 관련국장님 계신가요? 지금 몇 %지요?
연수

이연수교육시설과장

교육용이 4.5% 정도 됩니다.

이종은위원장

지금 4.5% 올라가는데 그 이전에 몇 %?
연수

이연수교육시설과장

16%정도…….

이종은위원장

아마 17%정도 돼 있을 겁니다.
연수

이연수교육시설과장

인하를 해 주고 있습니다.

이종은위원장

인하를 해 주고 있는데 이 문제는 지금 우리 교육감님이 작년에 약 4,700억을 들여서 냉․난방시설을 개선해 주셨어요, 서울시 전체 학교에다. 그래서 냉․난방시설이 아주 잘 되어 있습니다. 그럼에도 불구하고 실제 여름에는 아무리 더워도 학교장이 전기요금이 겁나서 에어컨을 못 틀고 지금 조금 있으면 영하로 내려가는데 학교장이 전기요금이 무서워서 온풍기를 틀지 못하는 심각한 실정에 놓이게 되었네요. 지금 4.5% 더 인상되니까. 이것이 아주 중요한 일입니다. 저는 다시 인하시켜서 일단 청와대나 안 그러면 한국전력에다 강력하게 요구를 하시라고 나는 이번에 말씀드리려고 했더니 관리가 잘 안 돼서 4.5% 더 인상하게 됐습니다. 그러면 일선 지역 학교에서는 더 못 틀게 됩니다. 아무리 추워도 못 틀고. 그러면 옛날에는 영하 5도정도 되면 튼다고 하면 지금은 영하 10도 이상 내려가야만 온풍기를 틀어야 될 입장입니다. 그래서 우리 교육감님께서 전국 시․도교육감협의회 회장님이시지요?
정택

공정택교육감

네, 그렇습니다.

이종은위원장

그러면 만약에 연말에 계실지 모르지만 이것을 정식 안건으로 채택을 하셔서 청와대에 들어가셨을 때 직접 대통령한테 이 문제는 말씀하셔야 됩니다. 중요한 일이거든요, 이것이. 학생들 특히 교육이기 때문에. 그것을 좀 해 줄 수 있는지 여부를 말씀해 주십시오.
정택

공정택교육감

다음 번 시․도교육감 회의 때 안건으로 제가 상정을 해서 일단 교과부에 건의를 하고 교과부에만 건의한 것 가지고 안 돼요. 그것은 교총을 통해서 모든 학교 학부모가 들고 일어나도록 그렇게 한번 조치를 해볼까 합니다. 그렇게 하고 교총을 통해서 한번 활동하고, 그리고 저희들 교육감들은 산자부 위원들을 지역별로 전부 할당을 해서 서울에서 맡을 산자부 위원 또 경기도에서 맡을 산자부 위원, 전부 배당을 해서 조직적으로, 그전에도 우리가 그렇게 해서 성공을 한 것이거든요. 조직적으로 해서 한번 움직여 보도록 하겠습니다. 최대한 애를 써볼게요.

이종은위원장

꼭 그렇게 해 주시기를 바라겠습니다.
정택

공정택교육감

네.

이종은위원장

더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분, 지난주부터 계속된 시 교육청 본청 직속 산하기관 및 지역교육청에 대한 행정사무감사 하시느라 수고가 많으셨습니다. 그리고 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 수고 많았습니다. 나흘 동안의 짧은 기간에 방대한 서울교육 행정의 전반에 대하여 심도 있는 감사를 하기에 어려움이 많았습니다만 위원님 여러분께서 값진 지적과 다양한 의견 제시, 권고가 있었습니다. 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 감사시 지적받은 사항은 바로 시정․조치하고 중점 논의된 사항은 적극적으로 검토하여 시책에 반영함으로써 서울교육이 나날이 발전할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 2008년도 서울시 교육청 소관 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

18시 01분 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록