전진규 의원 발언

네.

네.

네.

김종석 네.

선서! 본인은 경기도의회가 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조1항, 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 기관장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조5항과 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제19조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2008년 11월 18일 킨텍스 대표이사 한준우.

존경하는 전진규 위원장님, 존경하는 경투위 위원님 여러분! 오늘 행정감사에 앞서 업무보고 드릴 수 있는 기회를 주심에 진심으로 감사드립니다. 내년이면 킨텍스도 개장한 지 만 4년이 되는 해이며 제2전시장 건립사업이 시작되는 해이기도 합니다. 개장 3년 동안 나름대로 열심히 해왔지만 위원님들이 보시기에 여러 가지로 부족한 것들이 많을 것으로 생각됩니다. 오늘 행정감사를 수감하면서 위원님 여러분의 지적을 받고 분발해서 더욱더 발전하는 킨텍스가 되도록 노력하겠습니다. 위원장님, 위원님! 아낌없는 지적과 격려말씀 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 저희 킨텍스 임원과 팀장을 소개하도록 하겠습니다. 먼저 관리본부장 이희웅입니다. (인 사) 전시본부장 이효수입니다. (인 사) 감사 김종석입니다. (인 사) 이어서 홍보실장 조영철입니다. (인 사) 경영전략팀장 류승상입니다. (인 사) 총무팀장 김경수입니다. (인 사) 시설운영팀장 이동선입니다. (인 사) CS팀장 이종훈입니다. (인 사) 전시전략팀장 김태칠입니다. (인 사) 전시팀장 임택입니다. (인 사) 마케팅팀장 김성조입니다. (인 사) 대외협력팀장 최광수입니다. (인 사) 전략사업단장 송남운입니다. (인 사) 끝으로 제2전시장 건립단 행정지원팀장 임정배입니다. (인 사) 그럼 지금부터 킨텍스 업무보고를…….

업무보고 자료를 가지고 제가 보고드리도록 하겠습니다. 자료 2페이지 봐주시기 바랍니다. 킨텍스 회사개요는 2002년 12월 설립되었으며 개장을 2005년 4월에 했습니다. 법인형태는 주식회사였으며 위치는 경기도 고양시에 소재하고 있고 부지면적 22만 3,000㎡, 전시면적이 5만 4,000㎡입니다. 주주 구성은 경기도, 고양시, 코트라이며 출자지분은 자료로 대하겠습니다. 3페이지 주요연혁도 자료로 대체하도록 하겠습니다. 4페이지 킨텍스의 비전입니다. 킨텍스는 비전을 Global Standard 2013으로 설정하고 대형화, 국제화, 전문화를 위해서 유관기관 전시회를 동시 개최하고 전략적 제휴를 확대하며 글로벌 역량을 강화하고 차별화된 전시회 개발, 주관전시회 내실화를 기하고 있습니다. 중장기 경영전략 자료로 대하겠습니다. 5페이지 운영 조직도입니다. 킨텍스는 현재 2본부 1실 8팀, 제2전시장 건립단으로 구성되고 있습니다. 제2전시장 건립단에는 사업총괄ㆍ건립전담ㆍ행정지원팀이 있으며 홍보실 그리고 관리본부에는 경영전략ㆍ총무ㆍCSㆍ시설운영팀, 전시본부에는 전시전략ㆍ전시팀ㆍ마케팅ㆍ대외협력ㆍ전략사업단이 있고 현재 전담반으로 경기국제보트쇼 사업추진전담반을 저희가 설치해서 운영하고 있습니다. 6페이지입니다. 조직 및 구성에서 이사회는 현재 상임이사 3명, 사외이사 6명, 감사 1명 총 10명으로 구성되어 있으며 기능은 법령 또는 정관에서 정한 사항, 주총에서 위임받은 회사경영의 기본방침, 업무집행에 있어서 주요사항을 심의 결정합니다. 업무부서 및 기능은 자료로 대하겠습니다. 7페이지 시설현황입니다. 킨텍스는 총 전시면적 5만 3,975㎡로 천장고가 15m, 바닥하중이 5t인 것이 특징입니다. 기타특징은 단층무주구조로서 복층부스 설치가 가능하고 통합ㆍ분할이 가능합니다. 뿐만 아니라 하역을 전용도로로 출입해서 그대로 진출ㆍ입이 되며 2,000대 수용 가능한 옥외 주차장을 가지고 있습니다. 8페이지입니다. 회의실입니다. 회의실은 총 21개입니다. 그랜드볼룸이 1개, 연회실 1개, 중회의실이 16개, VIP 회의실이 3개입니다. 지금 계시는 곳이 중회의실 중에 하나로 참고하시면 되겠습니다. 회의실별 주요특징 그림은 자료로 대하겠습니다. 9페이지의 부대시설은 식음시설이 총 10개입니다. 일트라몬토, 스타피쉬, 퀸차이나 등 10개가 있고 판매시설로 기념품 판매점과 훼미리마트라는 식음료, 주류, 담배 판매점이 있습니다. 지원시설은 농협, 출입국관리사무소 2개가 있습니다. 다음 11페이지로 넘어가겠습니다. 2008 경영목표 사업추진 방향은 킨텍스의 제2도약을 위한 기반구축에 두고 중점 사업추진 방향은 경영수지의 흑자 기조 정착, 마케팅 역량제고 및 해외마케팅 기반강화, 브랜드전시회 개발강화, 지속성장을 위한 신규사업 개발 및 지원체계 구축에 두고 있습니다. 12페이지 예산계획입니다. 사업총괄예산 수입부분에서 수입은 206억으로 임대수익이 89억, 전시사업 56억, 부가사업이 52억, 영업외수익이 7억 6,000만 원으로 현재 예상되고 있습니다. 지출은 198억 9,700만 원으로 전시장 임대사업비가 7억 7,000, 전시사업비가 4억 5,000, 부가사업비가 5억 1,000, 일반운영비 139억 4,000, 영업외비용이 8,900만 원이며 영업수지는 7억 1,200만 원의 흑자가 예상이 됩니다. 자본예산은 수입이 329억으로 전기이월금이 166억, 자본금수입이 163억, 지출은 189억으로 건립비용이 173억, 시설개선이 15억으로써 자본수지는 139억 5,800만 원이 예상됩니다. 다음 14페이지 사업부분입니다. 경영수지 흑자 기조를 정착하기 위해서는 저희가 노력을 했습니다. 짝수 해는 홀수 해에 개최되는 모터쇼라든지 기계전 같은 큰 전시회가 없어서 어려움이 있었습니다만 부가사업 수익의 확대, 신규개발사업을 통해서 저희가 보시면 지난해 순수익이 3억 2,400만 원이었는데 금년에는 그보다 한 2배가 늘어난 7억 정도로 지금 생각하고 있습니다. 실제 금융시장 위기, 환율 폭등, 국내경기 침체 등으로 인해서 전시환경이 굉장히 어려운 그런 상황이 다가오고 있습니다. 금년도 하반기에 보면 저희가 전시회ㆍ컨벤션이 취소된 게 지금 4개이고 축소되는 게 9개 정도로 어렵습니다만 저희가 원가절감 노력 그다음에 신규개발사업을 추진해서 연말까지 흑자를 정착시키는 걸로 하겠습니다. 15페이지입니다. 마케팅 역량 제고와 해외마케팅 기반강화입니다. 첫 번째로 국내 대표 산업전문전시회를 성공적으로 개최했습니다. 경향하우징페어, 공작기계전, 국제식품전 등 큰 전시회를 개최했고 그다음에 이런 국내 대표전시회를 세계적 전시회로 도약시켰습니다. 공작기계전과 서울모터쇼는 킨텍스 개최 이후에 보시는 것처럼 면적이 2배 이상, 참가업체들도 늘어나서 세계 5대 전시회로 성장시키는 데 킨텍스가 큰 역할을 했다고 말씀드리겠습니다. 유관기관 전시회를 통합하고 동시 개최하는 데 킨텍스가 앞장을 서고 있습니다. 종전에 전자전은 킨텍스, 디스플레이전은 코엑스, 반도체산업전은 대구 엑스코에서 개최했는데 지난 10월에 저희가 이 3개를 다 킨텍스로 들여와서 다섯 개 홀을 다 쓰면서 동시에 개최를 한 바 있습니다. 주요 해외시장을 대상으로 공격적 마케팅도 추진하고 있습니다. 농촌사회학대회, 일본 ERINA 화장품 세미나를 이미 킨텍스에서 개최한 바 있으며 허벌라이프 행사는 내년 6월에, 세계역도선수권대회도 2011년 9월 유치하는 게 지금 확정이 됐습니다. 16페이지입니다. 마케팅 역량 강화를 위해서 앞으로도 지속적으로 국제 행사를 유치해 나가겠습니다. UN의 DPIC회의를 2010년 5월에 유치하고 PIARC, 이게 세계도로협회 총회입니다, 세계도로협회 총회. Rotary 총회 등을 저희가 15년, 16년에 유치하기 위해서 지금 노력하고 있습니다. 제2전시장 확장을 대비한 국제 수준의 전시회도 저희가 유치하기 위해서 노력하겠습니다. 세계섬유기계박람회를 2012년에 킨텍스에 유치하기 위해서 저희가 부단히 노력하고 있으며, 이 ITMA를 유치하는 경우에 지역 내 경제파급 효과는 연구소 보고에 의하면 1,615억 원으로 지금 추산하고 있습니다. 뿐만 아니라 해외 에이전트를 발굴해서 미국, 중국, 일본, 독일 등에 적격 세일즈 에이전트를 선정해서 주요학회 학술대회, 정부주최 국제회의 등을 킨텍스로 유치해 오도록 저희가 지속적으로 노력하겠습니다. 컨벤션 유치지원 인프라 노력인데요. 고양 컨벤션뷰로의 조속한 설립을 위해서 지금 협의하고 있습니다. 그래서 컨벤션뷰로가 설치되면 보다 더 적극적으로 저희가 행사를 유치할 수 있을 것으로 생각을 합니다. 17페이지입니다. 브랜드전시회 개발 강화한 주요성과입니다. 차별화된 전시영역 발굴을 위해서 주관전시회를 개발했습니다. 신성장동력산업 전문전시회인 자원순환ㆍ미래에너지전시회를 지난 3월에 개최했고 유관기관 동시 개최를 통해서 주관전시회의 컨버전스를 추진했습니다. 시니어엑스포, 노인일자리박람회, 컨퍼런스, 공연 등을 묶어서 컨버전스해서 지난 9월에 개최했습니다. 뿐만 아니라 지역사회와 연계한 정책전시회도 지금 개발 추진하고 있습니다. 파주출판단지와 연계해서 세계국제도서전을 2010년에 개최할 예정입니다. 국제마케팅 역량 강화를 위해서 해외 전시산업 진출도 저희가 추진하고 있습니다. 지난 9월에 중국 국제중소기업박람회에 국내 업체 400개를 구성해서 한국 주빈관을 만들어서 저희 행사를 기획 운영했으며 11월에는 미국 라스베이거스 자동차부품튜닝쇼 SEMA에 한국관을 구성해서 참가했습니다. 해외 전시장과의 협력도 강화하고 있습니다. 메세프랑크푸르트, 메세뮌헨, 광저우전시장 등과 제휴하고 있으며 일본 빅사이트전시장과는 직원을 교류 파견함으로 인해서 인적 네트워크를 구축하고 있습니다. 브랜드전시회 개발을 위해서 국제부품소재산업전 같은 경우에는 지경부의 정책전시회로 선정되었으며 시니어&장애인엑스포는 국내 실버산업 전시회 중 최초로 지경부 유망 전시회로 선정된 바 있습니다. 18페이지 주관전시회 개최실적은 자료로 대하겠습니다. 향후 추진계획입니다. 주관전시회 역량 강화를 위해서 전문화와 내실화를 추진하겠습니다. 내년도 같은 경우에는 부품소재전, 오토서비스와 오토튜닝을 통합해서 Automotive week로 통합추진하고 골프, Children Expo, 시니어&장애인, Re-Tech 등을 개최하겠습니다. 뿐만 아니라 지역 주요기관과 협력을 통해서 도시축제 차원의 행사도 저희가 개발하겠습니다. 킨텍스와 사업적ㆍ지역적 연관도가 높은 종합운동장, 아람누리와 협력관계를 구축해서 전시산업의 부가사업 극대화를 추진하겠습니다. 해외 전시사업 진출도 확대하겠습니다. 해외 유망 전시회에 국가관을 구성해서 국내업체 해외시장 개척과 마케팅 기회를 제공하겠습니다. 20페이지입니다. 지속성장을 위한 신규사업 개발 및 지원체계 관련해서 비수기 행사를 저희가 적극 개발하고 있습니다. 지역문화시설로서 교육성, 공익성 행사 제고를 위해서 SBS 우주대탐험전 같은 걸 개최하고 있으며 고객서비스 활동 지속 강화를 위해서 세부 접점별 서비스 매뉴얼을 표준화하고 킨텍스 장학생 등을 우리가 선발하고 있습니다. 원가체계 수립을 위해서 전략적 경영의사 결정을 위한 정보를 적시에 제공하고 적정한 원가 산출, 수익률 측정 등을 통한 효율적 자원배분을 유도하고 있습니다. 추진계획으로는 광고ㆍ홍보관을 주차장, 전시장 외벽 등 다양한 공간을 활용해서 신규수요를 창출하고 전시주최자뿐 아니라 일반 대기업, 공공기관 등도 광고주로 다각화하고자 합니다. 부대사업장 직영을 통해서 노하우를 축적하고 고부가가치 부대사업장 직영화를 통해서 수익기반을 마련하며 향후 제2전시장 부대시설 운영에 대한 전문역량도 축적해 나가도록 하겠습니다. 다음 22페이지 제2전시장 관련사항입니다. 제2전시장 건립목적 자료로 대하겠습니다. 건립 필요성은 국내 전시산업의 인프라 구축 그다음에 국내 대표 전시회의 면적이 지속적으로 커지고 있는 겁니다. 예를 든다고 그러면 공작기계전이라든지 서울모터쇼 같은 경우에는 현재 8만 내지 10만을 요구하고 있는데 저희 전시장이 5만 4,000밖에 안 되기 때문에 PEO들은 국내업체로부터 면적을 받아서 그 면적을 줄이는 굉장히 어려움을 겪고 있다고 합니다. 두 번째는 국제수준의 전시회 같은 경우에는 적어도 10만이 돼야지 저희가 유치하겠다고 명함을 내밀 수 있습니다. 그래서 ITMA 같은 경우에는 현재로는 수용할 수가 없고 제2전시장이 건립이 되면 국제전시회를 저희가 유치할 수 있겠습니다. 23페이지입니다. 제2전시장 건립개요, 사업기간은 2008년～2011년이며 부지면적은 20만, 건축연면적은 17만 8,000, 전시면적은 5만 4,200, 회의실은 6,000, 부대시설 및 기타가 11만 8,000입니다. 총사업비는 3,591억 원이며 재원부담은 국비, 도비, 시비가 약 1/3씩입니다. 추진경과를 말씀드리면 2006년 8월에 건립사업 신청이 됐고 2007년 8월에 예타를 통과했습니다. 2008년 1월에 국고 배정이 완료가 됐고 2008년 7월에 총사업비가 확정되고 8월에 조달청에 의뢰되고 입찰공고가 나갔습니다. 다음 24페이지입니다. 전시장 배치안, 조감도 자료로 대하겠습니다. 25페이지 추진계획입니다. 현재 11월 26일에 기본설계도서 제출이 마감이 되고 12월 19일에 설계심의토론회에서 기술위 평가회 개최되고 12월 14일에 턴키공사가 계약되고 우선공사, 토목공사가 착공할 예정입니다. 이 6개월 동안은 실시설계에 들어갑니다. 들어가서 2009년 6월에 본공사가 착공되고 11년 9월에 제2전시장이 준공될 계획입니다. 현재 국비가 배정이 완료됐습니다. 그래서 경기도 내년 예산에도 경기도가 출자해야 할 360억 원이 꼭 반영돼야 되겠습니다. 다음 27페이지입니다. 호텔 관계를 왜 특별히 보고드리냐면 전시장에 호텔이 없기 때문에 굉장히 어려움이 많았습니다. 보시는 것처럼 킨텍스에서 개최되는 행사들이 호텔이 없어서 큰 불편을 겪고 있고 저희가 호텔 부재 때문에 한 26번 국제행사에 입찰을 했다가 입찰요건을 충족 못하는 그런 사례가 발생했습니다. 지금까지 호텔이 없기 때문에 이런 큰 것들을 놓쳤다 그렇게 말씀드리겠고요. 두 번째는 지역경제 파급효과인데 고양하고 일산에는 4～5성급 호텔이 없기 때문에 실제 전시장이 지역경제에 미치는 효과가 많이 줄어든다 그렇게 말씀드리겠습니다. 세계의 유명 전시장들은 모두가 앵커호텔을 보유하고 있습니다. 국내에도 코엑스, 엑스코, 벡스코 다 호텔을 가지고 있는데 킨텍스만 아직 호텔을 못 가졌기 때문에 어려움이 있다고 말씀드리겠습니다. 다음 페이지입니다. 주변호텔 건립계획은 킨텍스 지원단지 호텔 계획입니다. 이 지원단지 호텔은 2005년에 우선협상대상자 UAD사를 선정해서 협상을 진행했으나 이게 사업계획 제출을 자꾸 연기하고 자금조달 자체가 불명확해서 2007년 11월에 고양시가 지위를 박탈합니다. 박탈하고 소송이 전개돼서 지난 9월에 지위철회에 따라서 고양시가 승소하고 새로운 사업자를 선정함으로 해서 3년이란 시간이 그냥 아깝게 지나갔다 이렇게 말씀드리겠습니다. 그래서 지금 고양시에서는 금융시장 혼란을 감안해서 입찰공고를 다시 냈습니다. 다시 내서 지금 연말까지 확실히 여기에 대해서 입장을 정리할 계획입니다. 그다음 페이지입니다. 여러 가지 여건이 명확치 않기 때문에 킨텍스에서는 330억 비즈니스호텔을 저희가 계획하고 있습니다. 이건 저희가 직접 하겠다는 게 아니라 지어서 아이비스라든지 BestWestern에 위탁경영하는 그런 호텔이 되겠습니다. 본 건은 2007년 11월에 도지사 주재 회의에서 보고를 드리고 2008년 3월에 호텔 타당성검토용역을 완료했는데 개장 2년부터 연 10억 정도 이익이 나는 그런 용역을 저희가 받았습니다. 그래서 2008년 8월에 고양시 도시계획심의에 올렸는데 이게 생각지 않게 부결이 됐습니다. 부결이 돼서 앞으로 계획은 고양시와 긴밀히 협의해서 앞에 있는 호텔이 여의치 않을 경우에 바로 저희가 도시계획심의에 올려서 전시장하고 병행해서 공사를 하고 제2전시장 개장할 때는 반드시 호텔이 있도록 그렇게 저희가 추진할 계획입니다. 호텔 배치안은 자료로 대하겠습니다. 30페이지 나와 있는 건 기타 호텔 건립계획입니다. 대명레저호텔, 차이나타운호텔, 한류우드는 2022년인데 이건 현재 생각보다도 조금 더디게 움직이고 있다고 말씀드리겠습니다. 그다음에 기타사항에 나와 있는 이사회 명단, 간부 명단, 2008년도 주요행사 실적은 자료로 대하고 업무보고를 마치겠습니다. 업무보고서(킨텍스)

용인 출신 김기선 위원입니다. 비수기 행사 관련해서 제가 자료요구를 좀 했습니다. 과거에 초창기보다는 흑자로 경영이 되니까 저는 바람직하게 운영이 된다고 생각을 하고 있는데 문제가 몇 가지 있는 걸로 파악이 돼서, 지금 비수기 행사를 현재 했는데 코베썰매장과 함께하는 서프라이즈 페스티벌 해서 임대료를 얼마나 받았습니까, 여기에서? 장소는 어디에서 했습니까, 개최장소?

지금 무슨 행사…….

비수기 행사에서 코베썰매장과 함께하는 서프라이즈 페스티벌을 했는데 그 장소가 킨텍스 내 어디서 했습니까?

썰매장 페스티벌은 2홀에서 했습니다, 홀 2에서 했습니다.

그다음에 증권으로 보는 세계사는 어디서 했습니까?

로비에서 했습니다.

그다음에 뇌신경나무와 생각하는 치아열매는요?

2홀에서 했습니다.

사이언스붐은요?

1홀입니다.

SBS 우주탐험전 같은 건 어디서 했습니까?

1홀입니다.

EBS 놀이체험전.

1홀입니다.

상상놀이터.

3홀입니다.

비어락페스트는요?

4홀입니다.

자, 그러면 물놀이축제는 어디서 했습니까?

물놀이축제 3홀입니다.

3홀에서 했습니까?

물놀이가 두 가지가 있는데 작년에는 3홀에서 했고요. 그전에 문제가 있을 때는……. 금년에 3홀에서 했고요. 작년이 야외전시장에서 했습니다.

자, 그러면 우리 킨텍스가 현재 사업목적이 뭐죠?

사업목적이 국내외 전시산업 그다음에 수출상품의 촉진.

정관에 규정되어 있는 게 열 가지가 있습니다. 비수기에 놀리지 않고 이 킨텍스 전시장을 이용해서 손익을 내는 건 좋은데 우리 공기업이나 국가가 해서 안 될 사업이 뭐죠? 이 국민들이 할 수 있는 사업 아닙니까? 경제가 어렵고 힘든데 이 킨텍스 같은 경우에는 국제전시, 박람회 유치 이런 걸 주로 해야 될 그런 부분인데 여기에 이런 사소한 행사를 해서 일반국민이 할 수 있는 사업을 해서 피해를 주면 안 되지 않습니까? 더구나 비수기라고 그래서, 작년에 고양시가 우리 공동출자자죠? 고양시가 우리 킨텍스의 공동출자자 아닙니까, 경기도하고.

네.

그러면 고양시가 행정적으로 여기 워터슬라이드축제 때문에 킨텍스를 고발한 적 있죠?

그렇습니다.

왜 고발당했습니까, 무슨 이유입니까?

주차장법 위반입니다.

그럼 우리 이런 공기업에서 더군다나 공동출자자가 고양시이고 경기도인데 출자자한테 고발당할 수 있는 그런 행위를 해서 되겠습니까?

그건 잘못된 것 같습니다.

자, 그건 잘못됐죠?

네.

앞으로 이런 사업 또 하시겠습니까?

지금 두 가지 제가 말씀드리겠습니다. 하나는 비수기에는 전시장이 놉니다. 전시장이 노는 경우에 저희가 가동률도 높이고 그다음에 이 경우에는 수익성도 있지만 지역주민의 문화생활 차원에서 예를 든다면 SBS…….

말이 안 되는 얘기입니다.

우주대탐험전이라든지…….

지금 이게 경제가 어렵고 금융위기로 어려운데 이런 사업은 일반 사업자들이 많이 하고 있는 사업이에요. 그런 사업자들에게 피해를 주는 거죠. 어떻게 공기업, 국가기관에서 이런 사업을 합니까? 아무리 비수기라도. 그것은 하나의 욕심이죠. 욕심, 우리 킨텍스의. 킨텍스에 걸맞은 사업을 하시라고요, 비수기에도. 그다음에 이게 고양시에 고발돼 가지고 어떻게 조치가 됐습니까?

벌금을 냈습니다.

벌금을 어떻게 냈죠?

2억 2,000만 원 주차장법 위반으로 내고요. 그다음에 또 회사하고 개인에게 나온 것 2,000만 원 또 있었습니다.

그러면 그 2,000만 원 같은 경우에는 우리 킨텍스도 낼 부분이 있고 또 누가 내야 되죠?

대표이사한테 왔었습니다, 고지서가.

그 대표이사님한테 부과된 부과금은 누가 냈죠?

회사가 냈습니다.

왜 회사에서 내죠?

그게 이제 그 당시에 저희가 유권해석을 받아보니까 대표이사가 개인이든지 제삼자의 이익을 위해서 그런 행위를 했을 때는 당연히 대표이사가 내야 되는데 대표이사가 회사의 이익을 위해서 일하다가 벌과금이 나온 경우에는 법률상으로 별문제가 없다는 그런 유권해석을 받고…….

대표이사는요, 민형사상의 책임을 다 져야 됩니다. 그래서 보수를 주고 관리책임을 맡기는 겁니다. 양벌제도입니다. 엄격히 따지면 재판부에서 대표이사 개인에게 물린 벌금입니다, 이것은. 어떻게 유권해석을 그렇게 받습니까? 책임한계도 없습니까, 그러면? 무슨 사고 다 나면 회사가 다 책임집니까? 거기에 대한 직무의 책임은 안 집니까? 회사에 이렇게 막대하게 이행강제금도 2억 2,000을 물리고 벌금을 물게끔 손해를 끼쳤고, 작년도에 얼마 흑자 냈죠?

저희 3억 조금 더 나왔습니다.

3억에서 2억 2,000만 원 이것 벌금 냈으면 더 흑자 낼 것을 못 냈지 않습니까? 그것 중과실 책임 물어야 되는 것 아닙니까? 어떻게 생각하십니까?

저희가 그 당시에 법률자문을 받고 내부적으로 했습니다. 다시 한 번…….

아니, 내부적인 법률자문을 받거나 말거나 이 법에 의해서 처벌을 할 때 어떻게 처분을 하는데 그렇습니까, 이게? 회사에 잘못이 있으면 회사에다 무조건 벌과금을 부과하거나 형을 집행하거나 하는데 그건 양벌규정으로 벌과금을 사장하고 회사에다 물린 겁니다. 사장 개인의 업무과실인데, 왜 월급을 그렇게 많이 주고 우리가 고용을 합니까? 이 문제는 다시 파악을 해서 이것 본인한테 부과시켜야 됩니다.

네, 다시 법률자문을 받아서…….

이 문제가 해결될 때까지 우리도 한번 파악을 해 보겠지만 다시 파악을 하셔서 나중에 조치사항에 대해서 보고를 주시기 바라겠습니다.

네.

그다음에 지금 분명히 금년도의 사업 추진방향이 나와 있습니다. 중점사업 추진방향이 뭐죠?

지금 경영수지 흑자 기조 정착, 마케팅 역량제고, 브랜드전시회 개발, 신규사업 개발 및 지원체계 구축입니다.

그러니까 지금 그것뿐만 아니라 제2전시장 건립도 들어가 있어요.

네, 차질 없는 제2전시장의 건립 들어가 있습니다.

그러면 킨텍스답게 모든 사업을 해 나가셔야 됩니다. 또 책임을 질 줄 알아야 돼요. 또 주위에서, 우리 국민들한테 지탄을 받지 말아야 됩니다. 고양시민들하고, 이 신문자료를 올해 또 가지고 왔습니다, 이것. 우리 지방지에 보도된 “킨텍스 내달 24일부터 물놀이축제, 뭐 상상놀이 다양화하는 행사, 25m 높이 워터슬라이드 짜릿해요.” 그래 가지고 여기 내용 나온 것 보면 지금 아까 대표님께서 말씀하셨던 고양시민들 문화 이런 얘기하시는데 킨텍스가 문화를 저기해서 무슨 뭐 주민들에 대한 어떤 여건을 만들어 갈 자리는 아니라고 생각합니다. 또 고양시에, 우리 공동출자자한테 고발까지 당하면서, 벌금까지 물어가면서 그런 행사를 한 걸 실내로 끌어들여서 그걸 또 했어요, 비수기에 손익을 내보겠다고. 이런 방향보다 다른 방향을 설정해서 우리가 경영을 해 나갈 생각을 하셔야지, 전시 목적이나 박람회 목적이라든가 이런 중요한 사업목적을 갖고 있으면서도 과 외 사업을, 우리 국민들이 해야 될 그런 사업들, 일반인이 해야 될 사업을 우리 공기업이 흑자를 내려고 그런 사업을 하고 있는 겁니다. 잘못됐다고 생각 안 하십니까?

네, 그런 점이 있습니다만 요즘 보면 전시하고 엔터테인먼트가 같이 묶여져서 가고 있는 게 하나의 추세고요. 저희뿐이 아니라 마카오라든지 라스베이거스라든지 다른 도시…….

저희도 외국에도 가보고요, 자료도 많이 봤어요.

네.

봤는데 이러한 법 제도를 잘 못 지키고 또 우리 기준을 공기업이라면 그래도 국가의, 어떤 국민들한테 약속한 그런 기준은 지켜 가야죠. 우리 국민들이 못하는 것, 우리 시민들이 못하는 것, 킨텍스가 사업의 목적에 부합되는 것, 이런 걸 해 나가야죠. 전시회하고 걸맞은 그런 행정을 해 나가야죠. 지금 우리 사장님께서 늦게 오셨으니까 앞으로 이런 것을 개선하셔서 정말 킨텍스가 전시장이 모자라서 제2의 전시장까지 지금 많은 돈을 들여서 또 계획을 하고 계십니다. 그때도 또 이렇게 비수기라고 해서 이런 사업을 하실 겁니까? 그것 안 되지 않습니까? 정관에 나와 있는 사업목적에 부합하는, 우리 경기도나 고양시가 추구하는, 우리 국민이 추구하는, 경기도민이 추구하는 그런 사업을 해 나가셔야죠. 어떻게 하시겠습니까? 앞으로 이제 새로 오셨으니까 그렇게 해 나가시겠습니까?

네, 공익성을 우선시 해 나가도록 하겠습니다.

그래서 더 많은 것을 정말 연구를 해서 우리가 정해진 어떠한 전시장에 걸맞은 그런 사업을 연구하시고 개발하고 또 이런 것을 유치하도록 노력을 하고 또 해외도 나가서 구경만 할 게 아니라 또 비교전시만 해서 외국 것만 우리한테 얘기해서 대입시켜서 자꾸 얘기하실 게 아니라 정말 우리 것을 만들어서 제대로 해주셔야죠. 그래야 이 고양 킨텍스가 신뢰를 받고 앞으로 우리 도에서도 예산 지원 같은 것에 대해서 우리 의회에서 마음 놓고 하는 거죠. 이렇게 우리 지탄받고 같은, 지금 우리 여기 호텔문제도 그렇습니다. 왜 이렇게 불협화음이 나옵니까? 이런 문제도 서로 조화가 안 이루어지고 서로 협의가 안 이루어지고 긴밀하게 어떤 서로가 사전에 검토가 안 돼서 그런 부분이 나오는 겁니다. 그러니까 새로 오셨으니까 이제 제가 지적했던 그러한 사항을 좀 잘 유념해 주셔서 내년도에는 정말 제2전시장도 잘 되고 또 우리 제1전시장도 잘 운영이 돼서 정말 킨텍스다운 그러한 사업을 해주시기를 부탁의 말씀을 드립니다.

네, 유념하겠습니다.

다른 위원님들 질의시간을 위해서 제가 이만 질의를 마치겠습니다. 고맙습니다.

시흥시 출신 이경영 위원입니다. 본 위원이 자료 요청했던 내용을 위주로 질의를 하겠습니다. 자료 101쪽을 보면 특별감사 시행한 내역이 있어요, 환경미화용역에 대한 내용이요. 그거 누가 실시했습니까, 특별감사를?

환경미화용역감사는 내부감사였습니다.

그럼 외부감사는 누가 했어요?

내부감사는 감사하고 검사에게 했습니다. 내부감사예요.

네?

내부에서 했기 때문에…….

내부감사입니까?

네.

여기에 감사과가 있습니까, 그럼?

네, 그렇습니다.

그러면요. 내부감사다? 그런데 여기 보면 두 번 했단 말이에요. 불과 한 3개월 정도 말이에요. 그렇죠? 2007년 11월 8일부터 12월 10일까지 했고 2008년 2월 1일부터 2월 14일까지 했단 말이에요. 그러니까 한 두세 달 정도 만에 환경미화용역감사를 했는데 그 이유가 뭐죠? (한준우 대표이사, 관계직원을 돌아보며)

제보였나요?

제보였습니까, 네? 그러면 처음에 감사할 때는 뭐하셨어요? 감사라는 것이 처음부터 끝까지 감사를 해야 되는 것 아닙니까? 불과 두 달 남겨놓고 그 감사를 다시 했다는 것은 좀 문제가 있는 것 같은데요? 그 감사 누가 하셨습니까? 감사담당관이 누구죠?

김종석 접니다. 제가 좀 답변을…….

간단하게 답변하세요, 시간이 없으니까.

김종석 감사 김종석입니다. 이 감사를 시작하게 된 건 제보에 의해서 했고요. 그 첫 번째 한 건 엔텍홈이라고 환경미화원들을 쓰는 회사입니다.

아, 용역회사요?

김종석 네, 그래서 이제 예를 들면 10명을 써야 되는데 15명 썼다 이런 식으로 허위, 그 인원을 부풀려서 한 그거고요. 두 번째는 백상이라는 기업에서 소모품을 과다 요구한 것에 대해서 감사를 했습니다.

그러니까 백상이라는 기업은 그 후에 이제 이렇게 문제가 돼 가지고 다시 용역업체를 바꾼 거죠?

김종석 아닙니다.

그건 따로입니까, 별개입니까?

김종석 같은 회사입니다. 그런데 환경미화원 회사는 엔텍홈이라는 회사고 그다음에 두 번째는 백상기업에 대해서 한 겁니다. 회사가 다릅니다.

그런데 여기 회사가 2개 있습니까, 용역업체가?

김종석 네, 그런데 지금 그게 문제가 돼서 저희가 올해부터는 통합을 했습니다.

그럼 용역기간이 언제부터 언제까지예요?

김종석 백상은 3년간 했었고요. 엔텍홈도 마찬가지로 3년간을 했습니다. 그런데 올해부터는 1년 단위로 바꿨습니다.

그 기간이 언제죠?

김종석 내년 2월까지입니다.

올해 언제냐고요.

김종석 올 3월 1일부터.

3월 1일부터요? 이게 문제가 나고 나서 했네요?

김종석 네?

문제가 나고 나서 용역업체를 바꿨네요?

김종석 네, 그렇습니다.

그럼 실제 용역기간이 그전이었습니까, 그러니까?

김종석 네?

용역기간은 그전이었느냐 이거예요. 아니면 용역기간이 남았는데 이런 문제가 터져서 다시 재계약했느냐…….

김종석 그건 기간을 다 마치고 바꿨습니다.

그럼 2월 말까지 했어요?

김종석 네.

그런데 이런 문제가 있어서 관리 감독에 대한 태만사실을 물어서 주의를 조치했고, 그렇게 했잖아요? 그리고 뒤에 보면 그다음에 손해배상청구 이런 문제가 나오는데 여기 보면 손실을 끼친 것이 1억 8,600만 원이죠? 여기 자료에 보면 그렇게 나와 있어요. 네?

김종석 1,860만 원입니다.

그러면 이 자료가 어떻게……. 이거 보세요, 1,860인가 1억 8,600인가.

가운데 점이 있습니다.

그러니까 점이 있어도. 그래요, 그러면 그렇다고 그러고. 그럼 징계를 했는데 관리자에 대한 징계내용은 뭐예요?

김종석 첫 번째하고 두 번째가 다릅니다. 첫 번째는 주의조치를 내렸고요. 두 번째는 경고 또는 감봉도 있습니다.

감봉을 했습니까?

김종석 네.

그 정도면 적당하다고 생각하세요?

김종석 그래서 저희는 그때 그렇게 판단을 했습니다. 인사위원회를 열어 가지고요.

알았어요. 두 번째는 감사원 감사내역에 대해서 말이에요. 지금 킨텍스가 상법상 주식회사죠?

김종석 네, 그렇습니다.

감사 조치사항 통보는 언제 받았습니까? 감사기간이 2008년 5월 26일, 27일, 30일까지 이렇게 해서 3일간을 했는데 이 이후에 이제 감사 조치사항이 통보됐을 것 아니에요? 그 날짜가 언제예요?

김종석 지금 감사원 감사를 말씀하시는 겁니까?

네.

김종석 그 문제는 사장님이 답변하시도록 하겠습니다.

그러세요.

감사원 감사는 실제 저희가 직접 받는 게 아니고요. 출자기관이 대신 받습니다. 코트라, 고양시, 경기도가 받아 가지고 저희가 고양시하고 코트라를 통해서 우리가 받은 게…….

그건 알고 있어요. 코트라 정기감사 중에 출자법인인 킨텍스에 대해서 감사를 했잖아요. 이 자료에 나와 있는데 무슨 다른 얘기를 하세요?

8월…….

그러니까 언제 통보받았느냐 이거예요, 통보가?

저희가 8월에 받았습니다.

8월에 조치사항을 통보받았다 이거죠?

그렇습니다.

자, 그럼 알겠습니다. 8월 이후에 있던 일이 고양 국제전시장의 경우에는 이걸 다 읽을 수는 없고 104쪽에 보시면 말이에요. “부가가치세 매입세액 210억 원 때문에 킨텍스 등 다른 공동출자자들과 협의해서 공유재산 및 물품관리법의 관련규정과 다르게 전시장이 준공되기 직전인 2005년 5월 31일 전시장은 완공과 동시에 기부채납한다.”는 그 협약서를 바꾼 적이 있죠, 제5조로. 8조, 전시장은 3단계 전시장 건물의 완공시점인 2013년에 고양시에 기부채납한다는 내용의 변경협약서 제5조를 개정하였잖아요. 그렇죠?

네.

자료에 나와 있습니다.

네.

그래 가지고 거기에 대한 조치사항이 있잖아요. 그렇죠?

네.

여러 가지 그 내용을 보면 “고양시장 및 주식회사 킨텍스에 무상사용하고 있는 전시장을 즉시 기부채납하도록 하고 앞으로 공유재산 및 물품관리법의 관련규정에 의하여 공유재산 위에 건축한 건물을 기부채납하지 아니하고 사용, 수익하게 하는 일이 없도록 관련 업무를 철저히 하시기 바랍니다.” 했는데 현재 어떻게 조치했죠?

말씀드린 것처럼 통보를 고양시, 코트라, 경기도로 감사원에서 했습니다, 출자기관에. 저희는 그 출자기관을 통해서 얘기를 들었는데요.

여기 지금 8월에 통보가 왔다면서요. 좀 전에 그러셨잖아요, 사장님께서.

엄격하게 말씀드리면 감사원에서 저희한테는 통보할 이유도 없고 저희는 통보를 안 받습니다. 출자기관하고 얘기를 한 겁니다.

그럼 감사 조치결과 이거 본 위원한테 뭐 하러 자료를 제출했어요?

네?

본 위원한테 이 자료를 왜 줬냐고요? (한준우 대표이사, 관계직원을 돌아보며)

이것은 요청을 하셔서 우리가 드린 거죠?

아니, 여기의 감사를 했기 때문에 어쨌든, 여기 보면 내용도 그렇게 되어 있어요. 그 내용을 보면 코트라 정기감사 중 출자법인인 킨텍스에 대한 감사, 그런데 뭐 감사 안 받으셨대요, 또? 이 내용이 허위입니까, 그러면 이게?

103페이지 한번 보십시오, 103페이지.

네, 그럼 103페이지 맨 위에 보세요. 감사배경.

감사배경 나와 있는데요. 제목 공유재산 기부채납. 관계기관 고양시, 부산광역시.

아, 물론 거기는 그렇게 나와 있죠.

킨텍스가 관계기관이 아니라 고양시가 출자기관에 대해서, 그다음 페이지 또 보시면 106페이지 보시면 관계기관 행안부, 경기도 본청, 고양시.

그건 맞는데 조치할 사항을 보시라고요. 106쪽 보면 고양시장 및 주식회사 킨텍스, 이렇게 되어 있잖아요.

조치내용에 보면 고양시하고 킨텍스가 나와 있지 않습니까?

네.

출자분에 비례한 것이기 때문에 이 조치도 고양시에서 해서 저쪽에 통보가 나가지 킨텍스에서 공문이 감사원으로 안 나갑니다. 그런데 어떻든 간에…….

아니, 안 나가도 어쨌든 여기서, 그다음도 마찬가지예요. 킨텍스 설립 및 관리 감독 부적정 관련, 이런 내용도 있는데 보면 그럼 여기서도 그 어떤 조치를 취해야 되는 것 아닙니까, 자체적으로? 잘못된 것 있으면.

킨텍스의 설립 및 관리 감독 부적정에 대해서 행안부, 경기도, 고양시가 관리 감독이 부적절하기 때문에 답변하라는 얘기인데요. 하여튼 그렇다 치고 제가 지금 말씀드리는 것은 이 감사원 지적 자체가 틀렸다는 게 경기도, 고양시 그리고 전문가들의 해석입니다. 실제로 왜 틀렸냐 하면 그 출자가 경기도, 고양시, 코트라가 1/3씩 됐는데 이쪽 감사원에서는 경기도하고 고양시를 묶어서 정부출자가 1/2 이상이기 때문에 모든 접근을 공기업에 준해서 했습니다.

그렇죠. 그래야 된다고 그랬잖아요, 이게. 그런데 우리는 상법으로 했잖아요, 지금 이게.

상법인데 실제 보면 경기도와 고양시는 완전히 별개의 법인격이기 때문에 출발부터가 잘못된 겁니다.

그럼 감사원이 잘못한 겁니까, 이게?

잘못한 겁니다.

그러면 감사원이 잘못했다고 뭐 한 것 있어요? 답변한 게.

감사원이 잘못했다고 저희가 경기도, 고양시에서…….

그럼 그 자료를, 감사원이 잘못 감사했다 하는 걸 저한테…….

접근 자체를…….

자료를 주시면 저는 이 대목에 대해서 이해를 하겠습니다.

네.

그리고 대표하고 임원선임 규정이 있잖아요. 그렇죠?

네.

그것은 뭐예요, 그러면? 그것은 누가 여기서 대표를 하고, 지금 내용을 보니까 코트라에서 투자한 게 있기 때문에 5 대 5로 지금 이렇게 돼 있다고 되어 있단 말이에요. 그렇죠?

네.

그건 무슨 규정으로 그렇게 했습니까, 그러면?

그것은 삼자가 출자를 할 때 전시장에 대해서 여러 가지 사항을 협약을 합니다.

그런데 그것도 그럼 잘못됐다고 그랬는데 그것도 잘못된 게 아니에요? 임원선임 규정에 대해서 이거 잘못됐다고 나왔단 말이에요, 이 자료에 보면.

감사원 생각은 공기업에 준해서 했다고 잘못된 건데 그것도 실제 보면 상법이라든지 현재 그 체제상으로는 전혀 잘못된 게 아닙니다.

그러니까 상법상 했기 때문에 잘못된 게 아니다라는 건 여기 나와 있어요. 상법으로 하면 관계가 없는데, 그렇잖아요. 그렇죠? 그런데 그것을 감사원이 잘못했다고 분명히 얘기했다 이거죠. 그럼 그 자료를 주시면 되고요.

네.

자, 그럼 이제 상법에 의한 주식회사니까, 주식회사라는 것은 결론적으로 목적이 뭡니까? 이익의 극대화죠. 그렇죠?

그렇습니다.

이익을 극대화하고 나서는 사회에 환원하는 것도 거기에 부가적인 거란 말이에요. 그렇죠?

그렇습니다.

그래서 우리 주식회사 킨텍스가 작년에 이어서 올해 한 7억 이상 이익이 났단 말이에요, 그렇죠? 난다고 예정을 하고 있어요, 그렇죠? 이 자료를 보면.

네.

그렇다면 경기 서북부지역 문화활동 저변확대를 위해서 킨텍스의 역할이 있지 않는가 이렇게 생각하는데 킨텍스가 대표적인 무슨 뭐, 아까 보면 장학금도 하고 여러 가지 했지만 이 지역의 문화라든가 어떤 이벤트행사 이런 거 개최하는 게 있습니까?

아까 우리 존경하는 김기선 위원님 말씀하신 것하고 약간 상충되는데요. 경기 서북부 자체가 볼거리하고 놀 거리가 없지 않습니까? 그런 차원에서 저희가 이제 우주대탐험전을 한다든지 또 22일 하는 조용필 쇼 같은 것도 보시는 시각에 따라서 이쪽에는 일단은 그런 게 거의 없는데 여기에서 저희가 이제 그런 명소로 만들어서 완전히 다 찹니다. 그렇게 전시장을 알리고 또 여기 계시는 주민들한테 여흥을 드리는 것은 저희는 주식회사로서 공익성으로 하고 있다 지금 그렇게 생각을 합니다.

네, 공익성을 위해서 하고 있는데 그럼 그런 것 할 때 입장료를 안 받습니까?

입장료 받습니다.

사회에 환원하신다고 그러면서 입장료까지 받으면서 하는 것 뭐, 그게 사업이지 무슨 수익상환이에요?

사업이죠. 사업인데 사업이라는 게 이제…….

본 위원이 얘기하는 것은 이익의 극대화를 해서 남았으면 사회에 환원해야 되는데 사회환원 차원에서 문화적인 것, 장학사업 이런 여러 가지 사업이 있잖아요.

그렇습니다.

뭘 하시느냐고 한번 답변해 보세요. 뭘 했는지.

사회에 환원하는 사업예산이 저희가 지금 보면 노인복지도 있고요. 아동복지 지원도 있고 장학생들도 9,200만 원 정도 저희가 금년에 하고 있습니다.

문화 쪽에는요?

문화 중에는 저희 나름대로는 이렇게 하고 있는 사이언스라든지 이런 것도 문화행사라고 생각을 하고요. 지금 보면 실제 저희가 장소 제공이 전시가 큰 부분이지만 컨벤션도 상당한 부분을 차지하고 있습니다. 거기에는 학회라든지 또 문화관련 기관에 한다라든지 또 어찌 보면 지난주에 했던 G-Star 같은 경우에도 우리 게임문화에 상당한 기여를 했다고 그렇게…….

좋습니다. 그러면 분명히 상법상 우리는 주식회사이기 때문에 직원들에 대한 서비스 문제도 가장 중요하단 말이에요. 그렇죠?

그렇습니다.

서비스 향상을 위한 교육은 어떤 걸 합니까?

CS팀에서 이제 별도로 하고 있고 그다음에 직원들의 개인 인사점수에 일정교육을 받게 하고 있습니다.

아, 그래요?

네. 그래서 간부든 직원이든 KPC라고 생산성본부에 위탁해서 교육을 받고 있습니다.

교육 내용이 주로 뭡니까?

교육내용이 CS라든지 관리자로서의 자질이라든지 그다음에 소위…….

중요한 것은 말이에요. 서비스에는 기본이 되는 예절이 중요하다고 생각하거든요. 교양을 쌓을 수 있고 인격을 높일 수 있는 이러한 교육이 중요한데 그런 교육도 많이 하고 있습니까?

그렇습니다.

친절교육 등등 말이에요.

네.

좋습니다. 그리고 호텔문제인데 지금 여기 한류우드하고 연계돼서 보니까 자체호텔을 330실 그다음에 대명레저가 370실 하고 나중에 290실, 차이나타운이 330실 이렇게 해서 1,320실을 짓게 돼 있단 말이에요, 2020년까지. 그런데 한류우드가 바로 옆에 있잖아요, 그렇죠?

네.

거기가 3,350실을 또 짓잖아요. 그러면 4,670실이란 말이에요. 물론 중장기적으로 2022년까지기 때문에 계획으로 보는데 혹시 과잉이 좀 염려되지 않는가 하는 생각도 가져 봐요. 물론 2022년도까지기 때문에 좀 내다본다는 게 글쎄, 어떠한 견해를 가질지 모르지만 그런 생각도 해봐야 되지 않겠는가 생각하는데 어떻게 봅니까?

그렇습니다. 저희 같은 경우에 지금 제2전시장 개장되기 전에 반드시 호텔이 있어야지 전시장이 제 기능을 하는데…….

그건 좋습니다.

그래서 호텔을 짓는데 아마 이렇게 킨텍스 지원단지나 자체의 호텔이 건립되게 되면 뒤의 것은 나름대로, 뒤의 것들은 스스로 조성이 될 걸로 그렇게 생각하고 있습니다. 그리고 현재 아시는 것처럼 부동산 경기침체하고 프라임그룹 때문에 뒤에 것은 상당히 지금 앞으로도 시간이 걸리고 부진할 걸로 예상합니다. 충돌 없을 것 같습니다.

네, 알겠습니다. 이상입니다.

현재 우리 존경하는 이경영 위원님께서 사용하는 관계 때문에 제가 질의했던 내용에 대해서 이걸 문화행사로 본다고 그러셨는데 어떻게 이걸 문화행사로 봅니까? 안 받고 환원해야죠, 돈을 안 받고. 이건 분명히 임대료 받았지 않습니까? 그리고 저한테 자료를 제출하실 때 여기 내용에, 요구한 자료에는 행사 주최 측의 영업 기밀자료이기에 자료 제출이 어렵다고 해서 고려해 달라고 왔어요, 이게. 저는 그래서 여기에서 얼마나 수익을 내고 어떻게 되는가를 알기 위해서 내가 이걸 자료 요구했던 부분입니다. 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 어폐가 있는 것 아닙니까?

맞습니다만 제가 지난 7월 29일에 와서 8월에 이쪽에 여름 행사하는 것 우주대탐험전이라든지 몇 개를 봤거든요. 봤는데 우주대탐험전 같은 경우에는 이소연 양 갔다 온 기록으로 쭉 해서…….

아니, 그러니까 실내에서 현재 그러한 임대료를 받고 문화행사하는 것에 대해서는 큰 문제가 없었다. 그런데 현재 그 외에 실외에서 했을 때 고양시하고의 문제…….

물놀이는 문제가 많은 겁니다.

부과된 부분에 대한 벌금문제, 그 환원문제 그것에 대해서는 지적을 했고 설립목적을 분명히 제가 아까 열 가지 사항이라고 했는데 설립목적에 위배되는 일을 하지 말아라 하는 말씀을 제가 지적을 했습니다. 그러면 지금 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 우리 이경영 위원님께서 하신 말씀은 환원문제, 사회 환원문제입니다. 흑자에 대한 환원문제. 제가 얘기한 지적사항하고는 조금 차이가 있습니다. 인정하시죠?

네, 인정하겠습니다.

이상입니다.

과천 출신 이해문 위원입니다. 제가 지금 11시 10분인데 20분 동안 주어지는 시간입니까?

아, 네. 그렇게 하겠습니다. 감사합니다. 본 위원이 요구한 자료에 근거해서 먼저 질의 좀 하도록 하겠습니다. 지금 킨텍스 주식회사는 먼저 자본금 변동과 관련해서 질의하겠습니다. 지금 자본금이, 지금 발행한 주식 수가 총 몇 주 있어요?

2,351억 원인데 주로는 어떻게…….

대표님, 한 주의 액면가가 얼마짜리입니까?

1만 원이면 2,310…….

한 주의 액면가가 1만 원으로 지금 되어 있고 지금 발행 주식 수는 지금 2,077만…….

9,500주.

9,500주로 되어 있죠?

네, 그렇습니다.

현재 발행 주식 수가 그렇지 않습니까?

네, 단위가 1,000주군요. 1,000원에…….

그래서, 단위가 뭐라고요?

단위가 1,000원으로 나와 있습니다.

무슨 단위가 1,000원이에요? 제가 묻는 질의에 답변하세요.

네.

1주의 액면가는 1만 원이죠?

그렇습니다.

그래서 현재 자본금이 2,077억 9,500만 원 맞습니까?

그렇습니다.

이게 납입 자본금이에요. 확인하셨죠?

네.

이것 등기부등본에도 등재되어 있어요.

네.

그래서 이 주식의 분포를 보면 주주가 누구입니까?

경기도, 고양시, 코트라입니다.

네, 그중에 대주주가 누구예요?

경기도, 고양시입니다.

그래서 지금 3개 기관이 주주로 되어 있죠?

네.

본 위원이 제출 요구한 주주명부에 나와 있습니다. 그래서 이 주주명부에 의하면 우리 경기도가 지분율이 33.78%죠? 그다음에 대한무역투자진흥공사 32.44%, 맞죠?

네.

그런데 여기 이제 이런 주주의 구성에 의해서 우리 경기도는 당연히 감사를 할 수 있죠?

그렇습니다.

네, 그렇죠?

네.

오늘 감사하는 것 문제없죠?

그렇습니다.

네, 그래서 고양시도 또 감사하는 것 문제없죠?

그렇습니다.

코트라에서도 지금 감사받고 있죠, 상위기관에서?

코트라에서 감사는 감사원을 통해서 저희가 받았고요.

네.

최근에 직접 받은 일은 없습니다.

그러니까 본 위원이 6대 때 경제투자위원회에 있으면서 이 건물을 짓기 전에 그때 경기도에서 여기에 투자를 할 의사결정을 하고 그 이후부터 매년 감사를 하다가 고양시에서 또 감사를 중복감사가 이루어진다, 그래서 격년으로 감사를 하자, 그런 제의가 있었습니다. 맞습니까?

네, 맞습니다.

그러다가 최근에 보니까 이 킨텍스에서 업무도 많이 늘어나고 또 제2의 전시관도 짓겠다고 그러고 또 내부적인 여러 가지 우리 경기도의회에서도 많은 조언이 필요해서 오늘 감사를 하는 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?

맞습니다.

그러면 즐거운 마음으로 감사를 받으셔야죠.

그리 하겠습니다.

그런데 분위기가 아주 침통해요. 뒤를 돌아보세요. (웃 음) 우리 도의원들도 여기 올 때 즐거운 마음으로 감사를 하러 왔습니다, 감사하는 마음으로. 저도 집에서 아침에 정확하게 8시에 과천에서 출발해서 왔는데 2시간이면 충분할 줄 알고 오늘 제가 첫 질의를 하기로 하고 왔는데, 정말 열심히 전철을 타고 왔는데도 불구하고 시간이 꽤 많이 걸렸습니다. 교통이 상당히 불편하군요.

그렇습니다.

그런데 이렇게 불편한 지역에다가 또 제2의 킨텍스를 짓겠다니까 좀 더 연구를 해 봐야 될 것 같고요. 교통이 편리한 우리 분당이나 과천이나 좋은 지역이 많이 있는데도 불구하고 이렇게 불편하고 이렇게 여러 가지 어려움이 많은 데에다가 유치하겠다고 그러니까 그건 오후에 제가 추가질의 때 좀 얘기를 하도록 하고요. 본 위원이 지금 자본금에 대해서 얘기를 했고, 그럼 이 자본에 의해서 주주가 주주총회를 하죠?

그렇습니다.

주주총회에서 해야 할 의사결정이 많습니다. 중요한 의사결정은 주주총회에서 하죠. 또 주주총회의 대표이사가 이사회 의장으로 돼 있죠?

그렇습니다.

네, 그래서 본 위원이 주주총회 회의록과 이사회 회의록 자료를 요구했습니다. 그래서 본 위원에게, 전체 우리 위원에게 준 이 자료 외에 원본이 있습니까? 주주총회, 이사회 회의록 원본이 있으면 저한테 제출해 주세요.

원본 보관하고 있습니다.

보관하고 있으니까, 공증 받았죠?

네.

제출해 주시고요. 하나만 빨리 제출해 주세요. 그리고 자본 변동하고 관련해서 좀 질의를 드릴 테니까 제출해 주시고요. 먼저 대표이사가 취임을 언제 했습니까?

7월 29일 했습니다.

7월 29일요? 대표이사가 취임을…….

6월 9일 이사선임이 되고 대표이사 취임은 7월 29일 했습니다.

자, 본 위원이 제출받은 자료에 의하면 한준우 이사는 6월 9일날 이사로 취임했어요.

그렇습니다.

그때는 대표이사가 아니죠?

네, 아닙니다.

분명히 하셔야죠.

네.

그때는 대표이사는 다른 분이 있었고 그때는 이사로 6월 9일 취임을 했어요, 임기 3년으로. 그런데 6월 9일 이사로 취임해 가지고 불과 얼마 안 돼서 7월 29일 또 취임했죠? 이때는 대표이사로 취임했죠?

네.

그 대표이사로 승인 받은 것은 어디에서 승인 받았습니까?

그 말씀을 드리면요. 현재 상법에 대표이사가 되기 위해서는 이사선임이 돼야 됩니다. 이사선임은 주총에서 합니다. 그래서 이사가 여기도 두 분 계시지만 주총에서 이사선임이 되고 전시본부장, 관리본부장의 배치는 그건 사장이 하는 겁니다. 그리고 주총에서 이사선임이 되고 이사 중에서 대표이사를 선임하는 건 이사회에서 하게 됩니다. 저 같은 경우에 6월 9일 이사선임이 됐는데 코트라 사장, 코트라가 이제 출자기관 아닙니까? 코트라 사장이 그 당시에 임기 만료되고 공석인 상태였기 때문에 신임 사장이 오면 여기 대표이사도 선임하자는 그런…….

제가 시간이 많지 않기 때문에…….

그렇습니다.

질의의 요점만 답합시다. 그래서 결론적으로 6월 9일 킨텍스의 이사로 오면서 대표이사로 내정이 돼 가지고 왔습니까?

내정이 돼서 왔죠.

내정이 돼서?

네, 내정이 돼서 왔죠.

아, 대표이사로 7월에 선임할 거다는 그런 전제조건하에…….

그런 전제조건하에 왔기 때문에 김인식 전임 사장이 6월 9일부로 일단 대표이사가 공석이 됩니다.

6월 9일부로 대표이사가 공석이 됐다고요?

네.

왜냐하면 이건 대표이사가 중요한 거기 때문에 본 위원이 6월 9일 공석이 된 건 이 자료에는 근거가 없고요. 한준우 대표이사는 7월 29일 대표이사로 취임을 했어요.

그렇습니다.

그러면 대표이사가 상당기간 동안에는…….

50일간…….

공석이었죠?

공석이 된 겁니다.

그 업무대행을 누가 했습니까?

관리본부장이 했습니다.

그때 관리본부장이 누구입니까?

여기 계십니다.

접니다.

관리본부장이 이 제 규정에 의해서 대표이사…….

대행을.

대행을 했습니까? 맞습니까?

네, 맞습니다.

그런데 이 등기상에는 그런 근거가 없기 때문에 뭐 서로 간에 그냥 자체적으로 한 건지 아니면 대표이사의 직무대행은 어떤 근거에 의해서 어떤 결의에 의해서 했습니까?

직무대행은 정관 규정에 의해서 했고요. 그때 등기를 대표이사 대행…….

앞으로 발언대로 나와서 하세요. 자, 대표이사님 자리에 들어가시고.

관리본부장 이희웅입니다. 대행체제를 갖추게 된 것은 정관 규정에 의해서 했고요. 다만 그때 법원의 등기변경 절차까지는 이행하지를 않았습니다.

자, 그래서 제 규정과 정관을 제가 가지고 있는데요. 정관에 보면 대표이사 유고 시에 순서에 의해서 한다 그런 얘기죠?

네, 그렇습니다.

그렇더라도 이 규정에 의해서 대표이사는 상당히 중요한 겁니다. 여기의 대표이사는, 주식회사의 대표이사는 공백을 둘 수가 없어요. 그렇죠?

네.

대표이사가 없으면, 여기 의결권을 행사할 수 있는 사람은 대표이사뿐이 없어요. 그렇죠?

네.

더군다나 이사회 의장도 대표이사가 하게 돼 있어요. 그렇죠?

그렇습니다.

그리고 등재도 안 돼 있고, 이사회 의장으로서. 그러면 다음 후임자를 위한, 아까 이사회 결정을 해야 된다고 그랬는데 사표를 냈고 그다음에 누가 대표이사를 뽑는데 의장을 했습니까?

제가 이사회의 의장을 했습니다.

회의록을 잠깐 가져와 보세요, 회의록. 그래서 본 위원이 대표이사가 적법하게 선임되었는가 자료를 검토할 시간을 나중에 주시고요. 이게 중요하기 때문에. 그럼 그 공백기간 동안에는 대표이사가 없이 대표는 사임을 해 버렸고 책임 없죠, 사임했으니까. 그렇죠?

네.

본인은 사임해 버렸으니까 책임이 없죠. 그리고 사업자등록에 보면 한준우 대표이사는 2008년 8월 7일 대표자로 법인의 사업자에 등록을 했어요. 그럼 그 기간 동안에는 누가 이 법인 사업자의 대표입니까?

당초에 대행체제로 갈 때는 과거 관례에 의해서 코트라에서 추천한 대표이사가 곧바로 선임될 것으로 그렇게 봐서 대행체제로 들어갔던 것인데 그때 여러 가지 변수에 의해서 대행기간이 조금 길어진 사태가 발생된 것 같습니다.

아니, 그러니까요. 본 위원이 질의한 것만 답변하세요. 주식회사 킨텍스의 한준우 대표이사가 사업자등록증에 기재된 것은 본 위원이 가지고 있는 자료에 의하면 2008년 8월 7일, 맞습니까?

네, 맞습니다.

그러면 아까 전 대표는 퇴임을 언제 했어요?

퇴임식은 했지만 등기상의 전 김인식 대표이사가 2008년 8월 6일까지 대표이사로 등재돼 있었습니다.

그러니까. 퇴임을 해 버리고 본인은 여기 사표 내고 나갔고. 그렇죠?

네, 그렇습니다.

퇴직금 언제까지 정산받았어요? 월급 언제까지 받았어요?

월급은 실제 퇴직일 기준으로 지급한 것으로…….

그것도 자료로 제출해 주시고요. 확인하겠습니다. 퇴직 규정에 의해서, 임원퇴직 관련 규정하고 퇴직금이 나간 근거 제출해 주세요. 그렇다면 6월 9일 퇴임하고 없었어요. 그렇죠?

그렇습니다.

그럼 8월 7일까지는 공백입니다. 대행체제가 있었지만 실제로 사업자등록증에는 등재 안 했잖아요?

그렇습니다.

등기부등본상에도 대표로 등재 안 했고요. 그렇죠?

네.

내부적으로 그냥 하신 것 아니에요?

네, 그렇습니다.

이렇게 지금 킨텍스라는 주식회사가 엄연히 상법에 의해서 대표이사를 선임하게 돼 있고, 그렇죠? 본 위원은 이건 법적으로도 문제가 된다고 생각이 되는데 나중에 시간을 갖고 따져보겠습니다. 시간이 없기 때문에. 그다음에 재무사항에 대해서 좀 질의를 하려고 하는데 제한시간이 됐기 때문에 나중에 재무사항과 관련해서 본 위원에게 제출된 공인회계사 감사보고서가 여기 도착을 했습니다. 그다음에 자체로 감사가 재무제표를 만들게 돼 있어요. 여기 감사도 나와 있습니다. 상근감사죠?

그렇습니다.

상근감사는 3년 동안 감사한 근거와 재무제표, 자체 재무제표입니다. 그걸 제출해 주시기 바랍니다. 필요하면 제가 증빙자료도 다 확인하겠습니다. 관련된 3년 치 재무제표 내용과 제가 요구하는 증빙자료를 제출해 주시기 바랍니다. 대표이사께서는 발언대로 잠깐만, 제가 지금 요구한 자료 제출할 수 있습니까?

네, 제출하겠습니다.

그 일련의 인사와 관련된 부분, 재무제표에 제가 요구한 부분 다 제출해 주시기 바랍니다.

제출하겠습니다.

이상 질의 마치겠습니다.

나중에 하겠습니다.

저는 이웃 동네에 사는 파주 출신 김광선 위원입니다. 킨텍스는 앞으로 전시산업문화와 국가경쟁력을 제고하고 또 고양시는 물론이고 경기북부지역의 위상 제고에 미치는 영향에 막대한 이바지를 하고 있다고 생각을 하는데 동의하십니까?

그렇습니다.

저는 킨텍스 감사를 오면서 마음속으로 킨텍스가 앞으로 더 우리나라의 대표적인 전시산업을 하는 킨텍스로서의 역할을 할 수 있게끔 우리 경기도는 물론이고 의회에서도 많은 지원을 아끼지 말아야 되겠다 하는 그런 생각을 개인적으로 하고 있는 사람입니다. 제가 요구한 자료 59페이지를 봐주시기 바랍니다. 그런데도 불구하고 본 위원에게 제출한 자료를 보면 킨텍스가 너무 행정편의 위주로, 직원 편의주의적으로 이렇게 운영이 되고 있는 것을 엿볼 수가 있습니다. 물론 지금 대표이사 재직 시에 있었던 일은 아니라고 할지라도 본 위원이 그동안에 2005년도서부터 지금까지 최근 발주된 각종 용역현황을 보고 또 이 용역으로 반영된 사업내용들을 좀 한번 이렇게 검토를 해 보니까 개장 1주년기념 정책토론회 대행을 용역으로 하셨어요. 그런데 이러한 것들은 너무 킨텍스 직원들이 편의주의적으로 일을 하고 있지 않나, 너무 편하게 일을 하고 있지 않나 하는 그런 생각이 듭니다. 진짜 개장 1주년기념을 통해서 1년 동안 있었던 모든 시행착오라든지 앞으로의 비전이라든지 이러한 것들은 여기에 관련된, 정말 우리하고 직접 관련된 그런 패널들을 직접 모셔서 정책토론회를 하는 것이 바람직하다고 생각하는데 이걸 용역으로 대행해 버리면 무슨 의미가 있겠습니까? 어떻게 생각하세요?

공감합니다.

그래서 앞으로 이러한 것들은 참고로 대표이사께서 반복되지 않도록 각별히 고민을 해주시기 바란다 하는 당부의 말씀을 드리고 지난 내용은 제가 얘기하지 않겠습니다. 2008년도의 용역현황을 보니까 대부분 시설관리용역이 주로 이루어졌어요, 수의계약으로 이루어진 것들이 많은데. 이 킨텍스 시설유지 및 관리 또 주차장관리용역, 환경미화, 보안, 회의실세팅 이런 것들이 다 시설관리통합용역으로 이렇게 포함되는 것이 아니겠습니까?

2008년 것도 통합으로 저희가 추진하려고 노력을 했습니다. 노력을 했는데 주차하고 시설관리용역 자체는, 주차 같은 경우에는 소사장제로 해 보기 위해서…….

어떻게요?

소사장제요. 소사장제로 하면 저희가 이익을 더 많이 남는 걸로 그렇게 소사장제를 추진했는데 소사장 계획서를 받아 보니까 여러 가지로 좀 부족한 데가 많아서 작년에 못했고 시설관리용역도 저희가 통합용역으로 추진하려고 그랬습니다만 인수인계 기간이 한 세 달 정도 걸리기 때문에 금년 것만 별도로 떼내서 하고 내년부터는 전체 통합할 계획입니다.

내년부터는 통합할 내용입니까?

네, 그렇게 계획하고 있습니다.

지금 시설관리용역은 다 통합으로 운영하는 걸로 시대흐름이 그렇지 않습니까?

그렇습니다. 위원님 말씀하신 대로…….

이렇게 쪼개서 용역을 하는 것보다는 통합으로 용역을 하는 게 더…….

비용도 내려가고.

운영비도 더 절감할 수 있고 그런 차원에서 한번 검토를 해주시고. 제 자료에 의하면, 참 이 자료를 정말 아주 성의 없게 내셨어요. 이러한 것들을 한번 보세요. 어떤 법적 근거에 의해서 했는지 얘기가 돼 있지가 않아. 또 결과 활용 시의 문제점이라든가 용역결과에 따른 집행부의 의견이 다 “상동”, “상동”으로 이렇게 돼 있는데 이 “상동”의 의미는 무엇입니까? 한번 설명을 해주시기 바랍니다.

자료상의 상동은 위와 같다는 건데…….

위에 어디에 뭐가 있어요? 위의 어떤 근거하고 같다는 “상동”이라는 얘기예요. 눈을 씻고 봐도 어디에도 뭐 위에 어떤 저기는 없는데.

법적 근거 자체가 지금 여기 설명은 킨텍스의 규정, 회계처리, 계약관리지침에 의거했다는 그런 표현 같습니다.

그래 그런 내용이 어디에 있냐 이 말이에요, 지금. 그런 내용이 이 자료에.

제일 위의 첫 번째 보안관리용역을 보시게 되면 계약이라고 쭉 나와서 공개입찰, 법적근거, 킨텍스규정, 회계처리요령, 계약관리지침…….

지금 몇 페이지 보시는 거예요?

59페이지 상단입니다. 59페이지 상단 첫 번째 보안관리용역에 보시면…….

지금 담당하시는 분 제 자리로 한번 와주세요. 설명하실 분. 이리 제 자리로 좀 한번 와보세요. 그냥 이리로 와보세요. 그런 내용이 이 자료에 지금 어디에 있어요? (관계직원, 김광선 위원에게 개별설명) 자, 보세요. 본 위원에게 낸 자료에 그런 근거를 명시를 해줘야 본 위원이 보고 이해를 하지, 본 위원에게 낸 자료에는 59페이지에 답변을 내시고, 그런 관련법규 몇 페이지요? 90페이지에 있는 걸 본 위원이 어떻게 확인을 하냐고. 됐어요. 그래서 본 위원이 이 회계처리요령을 한번 오늘 킨텍스에 도착해서 자료를 개인적으로 한번 받아봤습니다. 받아봤는데 지금 일반경쟁입찰에서 제44조하고 제61조 또 수의계약하고 관련해 가지고는 제65조하고 67조에 있는데 공사추정가격이 1억 원 미만, 수의계약 할 수 있는 범위가. 내용은 전문공사, 전기공사, 소방공사 등입니다. 그리고 물품제조구매가격 5,000만 원 미만으로 해서 물품 가공ㆍ운송ㆍ보관 또 경쟁에 붙이는 것이 불리할 경우에 수의계약 회계처리요령 제65조, 67조에 의해서 수의계약을 하실 수 있습니다. 그렇죠?

그렇습니다.

그런데 자료를 한번 보시기 바랍니다. 시설관리용역 11억짜리를 이 근거에 의해서 수의계약을 하셨고 2,100만 원, 3,500만 원, 4,800만 원, 5억 6,000 이렇게 몇천 단위, 억 단위를 다 수의계약으로다가, 그것도 연장계약을 하셨어요. 이 사유를 한번 설명을 해보시기 바랍니다. 이거 분명히 본 위원이 파악하기에는 회계처리요령을, 지금 얘기하시는 법적근거를 위반하신 걸로 이렇게 판단이 되는데 대표이사께서 한번 설명을 해주시기 바랍니다.

우선 시설관리용역 연장 건에 대해서는 2008년…….

이게 지금 어디 몇 조 몇 항에 해당되는 겁니까? 그것부터 말씀을 해 보세요. 회계처리요령 몇 조 몇 항에. 대표이사께 자료를 주세요, 답변하시게.

우리 담당팀장이 한번 설명을…….

위원장님, 회의 진행을 위해서 그럼 담당팀장이 답변을 할 수 있도록 배려를 해주시기 바랍니다.

총무팀장 김경수입니다.

자, 우선 11억 5,700짜리. 대상업체가 지앤비시스템이군요?

네.

수의계약을 한 근거가 회계처리요령 몇 조 몇 항에 의해서 수의계약이 이루어졌는지 설명을 좀 해보세요.

저희 회계처리요령에서 규정하는 수의계약 사유가 중요한 것 한 네 가지가 있습니다. 공개경쟁입찰을 통해서 시행했으나 3회 이상 유찰된 경우가 있고요. 그리고 5,000만 원 이하인 경우 그리고 특정기술용역…….

그러니까 어디에 해당하느냐만 얘기하세요.

자체 회계처리요령입니다.

그 몇 조 몇 항에 해당됩니까?

조항까지는 제가 지금……. 조항까지는 제가 알아서 별도로 말씀드리겠습니다. 그런데 이 11억 5,000만 원의 경우는 그 당시 시설통합을 하려고 노력했으나 시기적으로 조금 안 맞았습니다. 그러다 보니까 1년만 연장하고 통합할 때…….

아니, 수의계약 제 몇 조 몇 항에 해당되는 것도 담당자가 모르고 수의계약을 처리했다고 하면 이게 법적으로 위반이 됐는지 아닌지 그것도 판단이 안 된 상태에서 이 계약이 연장이 되고 수의계약이 체결이 됐다는 얘기 아니에요. 그걸 법적 근거를 확인치 않고 수의계약을 했다 이 말이에요? 지금 담당자가, 대표이사께서 답변하시다가 답변을 못하셔서 특별히 위원장님한테 부탁을 해서 담당자 답변을 요구를 했는데 담당자가 법적 근거도 지금 확실하게 이 자리에서 말씀을 하지 못하면 감사 왜 받습니까, 이거? 네?

그런데 분명히 말씀드릴…….

직무를 충실히 하신다고 이야기하실 수 있겠어요? 어떤 근거에 의해서 수의계약이 이루어졌냐 이게 중요한 거예요, 제가 궁금한 것은. 다시 말씀하세요.

수의계약 사유라는 게 여러 가지 사항이 발생할 수 있습니다. 공개입찰을 하느냐, 수의계약을 하느냐 두 가지 문제가 있는데요. 그 당시의 회사 사정은 분명하게 이걸 공개입찰을 해서 인수인계하는 과정에 문제가 발생할 것이 분명히 염려가 됐습니다. 그래서 기존에 하던 업체를 1년만 더 끌고 가자 그런 의사결정에 의해서 정해진 거지, 그걸 규정에 들이대는 것이 그 당시에는 위험했습니다, 여러 행사도 있고. 지앤비라는 게 전체적인 시설 가동하는 용역업체이기 때문에 그때는 전략적인 의사결정이었을 뿐이지 단순히 규정만 들이대기는 조금 힘들었던 상황을 지금 말씀드리겠습니다.

기존에 있던 업체를 그때 상황이 좀 위기스럽고 저기가 안 돼서 1년 연장을 하는데 내부규정도 아니고 그냥 담당자 판단으로 1년 연장됐다 이렇게 받아들여도 되겠습니까?

담당자의 의견보다는요. 아까 말씀드렸듯이 행사가 진행되는 와중에 이 시설관리업체를 갑자기 바꾼다는 건 상당히 그 당시에 위험했습니다. 그런 리스크가 있기 때문에 이걸 1년만 더 연장하고 향후에 2009년도부터 통합할 때 같이 전체 통합해서 발주를 내겠다는 그런 의사결정이 있었습니다.

그럼 연초에 애당초 계약할 때, 초기에 1차적으로. 그때는 어떤 근거에 의해서 수의계약을 하신 거예요? 해당업체를 선정하고 애당초, 지금 이게 1년 연장계약이 됐잖아요. 지금 예를 들어서 이거 하나 액수가 많기 때문에 본 위원이 지적을 하는 거예요. 2007년도에 1차 계약은 어떤 법적근거에 의해서 계약이 이루어졌나요?

초기계약은…….

그때도 이 액수가 맞습니까, 11억?

초기계약은 공개입찰이었습니다.

초기에는 공개입찰이었어요?

이 업체들이 3년 동안 시설유지를 맡은 업체입니다.

본 위원이 가지고 있는 자료에는 2007년도에 지앤비시스템이 공개입찰된 내역이 여기 없는데요?

그게 3년 전에…….

금방 1년 전에 하셨다고 답변을 해 놓고 3년 전이라고 또 이렇게…….

이 업체가 3년을 시설유지를 해 왔는데요. 초기에 2005년도에 공개입찰을 통해서 지앤비라는 업체가 들어왔습니다. 그래서 3년 동안 하고 나서 기간이 끝날 때 연장을 할 것이냐 아니면 공개입찰을 할 것이냐 했는데 연장으로 수의계약을 한 사항입니다.

지금 이런 건들이 한두 건이 아니에요, 보니까. 연장계약을 한 건이. 다 수의계약으로. 그러면 지금 담당팀장 얘기로는 이 건별마다 다 그때그때 문제가 있고 계약을 다시 공개입찰로 하든지 재계약을 다른 업체하고 공개입찰하기에는 다 어려웠다고 이렇게 보는 건데, 맞습니까? 이 건수가 다 그렇다는 얘기예요? 답변하세요.

금액 큰 것 중에 11억하고요. IT 쪽인데요. IT 쪽도 사실은 제2전시장 들어서게 되면 어차피 IT에 대해서는 전체적인 새로운 시스템을 구축해야 됩니다. 그래서 그런 사항들이 지금 여기에 반영됐기 때문에 공개입찰 하지는 못한 그런 사항입니다.

자, 킨텍스 회계처리요령 내부규정을 보더라도, 킨텍스의 내부규정이라 할지라도 상위법을 크게 벗어나서는 안 되는 겁니다. 그렇죠?

네, 맞습니다.

그런데 지금 이 내부규정을 보더라도, 수의계약 65조를 보면 지금 1ㆍ2ㆍ3호로 돼 있는데 여기 하나 부합하는 내용이 없어. 제가 이걸 한번 쭉 읽어볼까요? 여기에 수의계약을 연장으로 계약을 해서 체결한 것에 부합되는 내용이 단 한 건도 없다 이 말씀이야. 그러니까 우리 킨텍스에서는 그동안에 용역을, 용역업체와의 수의계약을 내부규정도 철저하게 지키지 않았다 하는 얘기예요. 맞습니까? 답변을 안 하세요?

앞으로는 가급적이면 공개경쟁입찰이 원칙입니다. 원칙이고…….

가급적이 아니라 지금까지 그렇게 해 왔다 이 말이에요, 입찰을. 지금 대표이사께서도 말씀하시고 본 위원도 모두에 말씀을 드렸지만 앞으로 이 전시산업은 국가경쟁력에 크게 영향을 미치는 아주 중요한 사업이고 반드시 이게 역량강화가 되는 사업이어야 됩니다. 그런데 살림을 이렇게 해 버리시면 안 되지 않느냐 이 얘기예요.

앞으로는 공개입찰을 원칙으로 진행하도록 하겠습니다.

이게 다 도민, 국민의 혈세로 이루어지는 사업인데 이렇게 일을 편안하게 하셔 가지고 되겠냐 이 말이에요.

위원님께서 지적하신 게 100% 공개입찰을 통해서 원가절감이나 이런 게 상당히 유용한 방법입니다. 앞으로 그렇게 공개입찰을 원칙으로 진행토록 하겠습니다.

하여튼 이 문제는 존경하는 전진규 위원장님을 비롯해서 동료 위원님들하고 심도 있게 다시 한 번 숙의를 해 보겠습니다. 들어가세요. 대표이사님, 지금 팀장 답변하시는 것 잘 들으셨죠?

네, 들었습니다. 제가 보니까 작년에 가장 큰 이유가 시간이 촉박하다 해서 통합을 못한 모양인데 하여튼 내년에는 반드시 통합해서 이런 일이 없도록 하겠습니다.

쭉 한번 점검을 해 보세요. 그동안에 잘못된 부분, 도민으로부터 가장 의혹을 받을 수 있는 이러한 사업들이 정말 투명하게 내실 있게 잘 진행이 되고 있는지 대표이사께서 한번 면밀하게 검토해 보시고 개선을 해 나가시기 바랍니다.

네, 잘 알겠습니다.

다음에는 부대시설에, 본 위원이 이건 좀 궁금하기 때문에 한번 알아보는 차원에서 질의를 하겠습니다. 지금 식음시설이 총 10개가 들어와 있어요, 판매시설이 2개하고. 이분들은 어떻게 해서 우리 킨텍스하고 계약을 유지하게 됩니까?

식음시설도 말씀드린 것처럼 입찰입니다. 기본적으로 입찰…….

아니, 입찰인데 몇 년으로.

3년이고 그다음에 연장하는 그런 형태로 알고 있습니다.

이분들을 선정하기까지 어떤 선정위원회라든가 심의위원회 이런 게 있습니까?

입찰이기 때문에요. 입찰이기 때문에 일단은…….

입찰을 넣어서 그냥 가장 낮은 가격으로 낙찰이 되면 그냥, 어떤 기준 없이 그냥 계약이 이뤄지는 겁니까?

일단은 공개경쟁하고 제한입찰을 하면서 같은 규모라든지 내용이면 고양시 소재 업체에 가산점을 주고 있습니다.

어떻게 해요?

경기도 고양시 소재 업체에 가산점을 주는 그런…….

경기도와 고양시 업체에?

네, 그렇습니다. 경기도 관내 고용창출…….

그런데 음식점 이런 것들은요? 음식점 이런 것도 고양시에서 몇 년간 영업을 한 경력이 있어야 되는 겁니까? 그래도 어쨌든 공개입찰을 하더라도 어떤 기준이 있어야 될 것 같은데. 그걸 한번 좀 말씀해 주시기 바랍니다.

네, 별도로 제출하겠습니다.

아니, 지금 답변이 불가능합니까?

지금 여기 보시면 평가표하고 그다음에 점수하고 다 나와 있는데, 한번 가서 보여드리겠습니다. 대표자, 가격제안, 사업능력, 사업계획, 평점 해서 점수가 나와 있고…….

그 자료 좀 잠깐 지금 보여주시죠. (관계직원, 김광선 위원에게 자료 전달) 예를 들어서 본 위원이 경제투자위원회 소속 위원인데, 이건 예를 드는 겁니다. 저희 집사람 명의로다가 이걸 하나 신청을 해서 하면 이 가격제안, 평점, 뭐 이 평점 주는 거, 이렇게 평점 잘 줘서 자리 하나 들어갈 수 있는 거예요?

안 됩니다.

안 되죠?

네.

그렇다면 우리 직원들이나 대표이사님 측근이라든가 이런 분들이 같은 조건이라도 점수를 잘 받아서 들어갈 수 있는 그런 인센티브나 특혜 같은 건…….

지금 저희가 윤리경영을 해서 윤리지침이라는 게 있어서요. 저희 현재 이 건물에 종사하는 우리 킨텍스 직원은 입점업체든지 식음업체 같은 데 자기뿐만 아니라 부인도 종사할 수 없게 그렇게 지침을 만들었습니다.

그렇게 지침이 되어 있습니까?

네.

됐습니다. 제가 한 가지만 더 질의를 하고 질의를 마치도록 하겠습니다. 대표이사께서 업무보고를 하시면서 제가 작년에 업무보고하고 행정감사 자료도 좀 검토를 해보니까 킨텍스의 호텔 건축이 아주 시급하다, 이렇게 말씀을 하셨어요. 물론 작년에는 김인식 대표이사지만. 호텔사업이 이렇게 자꾸 지연되는 이유는 어떻다고 보십니까?

호텔사업이 지연되는 이유는 크게 두 가지로 나눌 수 있는데요. 킨텍스 지원단지 호텔 같은 경우에는 아까 보고드린 것처럼 처음에 UAD사를 잘못 선정해서 3년간 완전히 허송시간이 된 겁니다. 두 번째 저희 킨텍스에서 자체호텔 건립계획은 순조롭게 시작됐으면 지금 시작할 수 있을 텐데 도시계획심의위원회라는 걸 거쳐야 됐습니다. 거기에서 일단 제2전시장 부지 내에 호텔을 만드는 건 적절치 않지 않느냐 해서 지난번에 통과가 안 됐습니다. 도시계획심의위원회에서 부결된 게 또 한 가지 이유라고 하겠습니다.

제가 얼핏 어느 자료에서 고양시 도시계획심의위원회의 자료를 보니까, 지금 제 자리에는 없는데. 어쨌든 뭐 킨텍스 주변에 다른 호텔 저기하고 이게 먼저 들어오게 되면 예를 들어서 경쟁력 이런 것에 문제가 되지 않겠느냐 하는 내용을 좀 봤는데, 맞습니까?

맞습니다. 그 말씀이 뭐냐 하면 킨텍스 전시장 내에서 호텔을 짓게 되면 아까 처음 말씀드린 킨텍스 지원단지 호텔은 이걸 땅을 파는 거거든요. 땅을 사서 하는 사람이 혹시 이것 때문에 하지 않을까 싶은데, 사실은 저희가 하는 건 3성급 비즈니스호텔이고 저쪽에서 하는 건 4～5성급이기 때문에…….

아니, 그런데 지금 제 개인적인 의견으로는 지금 킨텍스에서 추진하고 있는 호텔사업이 비즈니스호텔이죠?

그렇습니다.

그렇죠? 그런데 지금 킨텍스, 이 컨벤션센터들하고 이렇게 전시장하고 연결된 비즈니스호텔을 이제 앵커호텔로 보유하시겠다 이렇게 계획하고 계시는데 킨텍스의 앵커호텔이 비즈니스호텔급으로 건축된다고 하면 그 주변의 4성급, 5성급 호텔하고 경쟁력에서 이겨낼 수 있겠어요? 저는 오히려 거꾸로 킨텍스가 앵커호텔로 가지고 있는 호텔이 그야말로 최고급 호텔이 돼야 저는 킨텍스 사업하고도 또 외국 바이어들이나 이 전시회를 하러 오시는 분들이나 이런 분들에게 아주 풀서비스로 제공할 수 있게 되겠다 하는 생각인데 비즈니스호텔급으로 해서 앞으로 무한경쟁시대에 호텔경쟁에서 살아남을 수 있겠느냐 이런 얘기거든요. 어떻게 생각하세요?.

맞는 말씀입니다만 지금 코엑스를 한번 가서 보시게 되면 코엑스에는 5성급 호텔 그랜드인터콘하고 이쪽에 코엑스인터콘이 있고 대각선으로 보면 아이비스가 있습니다. 그래서 장기적으로는 이게 2전시장까지 생기게 되면 지금 말씀하신 대로 5성급도 있고, 3성급도 있어야 되는데 킨텍스 자체에서 호텔을 5성급으로 하기에는 너무 금액이 큽니다. 민자로 5성급을 하게 되고 킨텍스 자체호텔은 우선 급한 대로 전시장을 운영하는 데 도움이 되는, 그야말로 한 10만 원대의, 12만 원짜리 비즈니스호텔이 좋다는 용역조사를 저희가 마친 적이 있습니다. 용역조사를 의뢰했더니만 이런 규모의 이런 호텔로 이렇게 하면 적자가 안 나고 1년 후부터 흑자가 날 거라는 그런 용역에 근거해서 이걸 선택하게 됐습니다.

아, 용역결과에 비즈니스호텔급이 킨텍스 자체호텔로서 더 효과적이다?

네, 그렇습니다. 경쟁력이 있다.

하여튼 이 킨텍스의 앵커호텔이 조속한 시일 내에 빨리 이게 이뤄져야 킨텍스의 본연의 전시 문화하고도 매치가 된다고 본 위원은 생각하기 때문에 호텔 건립이 시급하다 하는 말씀을 드려보겠습니다.

네, 유념하겠습니다.

네, 이상 질의 마치겠습니다.

굉장히 고생이 많으십니다. 몇 가지 우선, 점심시간 전이니까 몇 가지 확인만 하도록 하겠습니다. 뒤늦게 여기서 자료를 요청했는데 이 자료를 안 가져오다 보니까 왜 자료를 요청했는지를 확인시키기 위한 겁니다. 본 감사자료 21쪽을 봐주시겠습니까? 21쪽에 보게 되면 제일 중요한 건 출장목적이 되겠습니다. 그런데 김인식 대표께서 터키를 5박 7일간의 경비로 1,200만 원을 쓰셨습니다. 그렇죠? 그리고 유럽하고 미국을 갔다 오는 7박 10일 동안에 1,750만 원을 사용하셨습니다. 그런데 저희들이 지금 상상을 초월하는 금액이거든요, 두당 금액이. 미국에 4박 6일 동안에 1,200만 원 사용했고요. 바로 이제 한 대표님하고 상관이 되는 부분을 확인토록 하겠습니다. 김인식 대표께서 작년에 2박 3일간 광저우를 다녀오는 데 388만 원을 사용하셨습니다. 자료 있으시죠?

네.

한 대표께서는 똑같은 2박 3일 동안에 621만 원을 사용하셨습니다. 같은 기간 안에 금액이 두 배 가까이 차이가 나는 주요원인이 뭐가 되겠습니까?

제가 안 그래도 그 자료를 뽑아놨는데요. 제가 처음 출장을 간 건데, 중소기업박람회인데 우리 직원이 총 4명 갔습니다. 4명이 가서 차량을 4일간 렌트해서 차를 같이 썼습니다. 그 차량비가 한 200만 원 넘었는데 그걸 체류비에 편성해서 썼고요. 두 번째는 1등도 아니고 비즈니스를 타고 갔는데 김인식 대표 갈 때하고 달러가 거의 40～50% 올랐을 겁니다. 1,300대에 저희는 숙박비하고 지불했기 때문에 거기에서도 한 50% 발생해서 저희가 공문을 뽑아놓은 게 있는데…….

지금 상세내역을 자료요청을 했는데, 지금 그렇게 답변하시죠?

네.

그러면…….

점심 후에 드리겠습니다.

아니요, 그런데 여기 밑에 자료에 보면 해외출장여비는 여비지급요령에 의거해서 지급을 했다고 되어 있습니다.

그렇습니다.

그러면 하나만 질의토록 하겠습니다. 일단 경기도가 출자기관입니다. 경기도 자료에 의하면, 세부자료에서 보는데, 경기도 자료에 의하면 도지사의 하루 숙박비가, 해외에 나갔을 때요. 정액 숙박비가 가급에서 라급까지 있습니다. 가급에서 라급까지 있는데 하루 최고 숙박비가 가급, 미국 그다음에 파리, 홍콩, 모스크바 등에 갔을 때는 하루 숙박비가 387불입니다. 그다음에 일비가 60불입니다. 그러면 질의토록 하겠습니다. 킨텍스의 여비지급요령에 보면 숙박비는 지금 자료가 안 오니까 지금 내가 확인을 못하고 있고요. 지금 지사가 164불에서 하루 숙박비가, 그다음에 387불인데 이게 금년 8월에 개정된 겁니다. 그런데 지사는 하루 일비가 60불인데 킨텍스 대표하고 팀원들 있지 않습니까? 팀원들까지 하루 체류비 얼마나 됩니까? 이건 자료만 보면 나오는 겁니다.

제가 안 보고 말씀드리겠습니다. 제가 광저우를 9월 21일부터 23일까지…….

광저우하고 상관이 없습니다. 이건 해외 규정을 보고자 하는 겁니다.

제가 말씀드리겠습니다. 제가 하루 미리 들어와서 반납을 했거든요. 하루가 19만 원이 반납됐습니다. 거기에는 아마 일비하고 식비가 들어가 있는…….

지금 제가 말씀드리는 건 규정을, 이런 규정이 어디 있느냐라는 겁니다. 도지사도 하루 일비가 60불인데 킨텍스의 규정에는 체류비라고 해서 일반직원도 100불이고요. 대표께서는 170불이십니다, 맞죠?

네.

그다음에 현지활동비라고 해서 1,000불이 있습니다. 그러니까 지사가 사용할 수 있는 금액, 거기에다가 대외기관 격려금이라는 것까지 포함을 하면 사용하실 수 있는 게 숙박비 빼고서 1,900불입니다. 그런데 반면에 도지사는 60불이라는 거죠. 이 규정은 어디에서 근거한 겁니까?

제가 설명드리겠습니다. 저희 여비규정, 숙박규정 이 규정은 대체적으로 정부투자기관에서 저희가 가져와서 준용하고 있습니다. 예를 든다면 코트라라든지 저쪽에 뭐 공사 있지 않습니까? 관광공사, 여기가 지금 우리 위원님 말씀하시기에 경기도의 출자기관이지만 사실 국고가 출자된 데 아닙니까? 저희가 처음 규정을 만들 때 가장 많이 참고한 건 정부투자기관 규정입니다.

그러니까 지금 문제는 전혀 없다는…….

문제 있으…….

그런데 지금 경기도지사는 하루에 60불밖에 쓰지 못하고 최소한 봤을 적에 부지사는 하루에 40불밖에 쓰지 못합니다. 그런데 지금 나와 있는 규정에 전혀 하자가 없다는 말씀이시죠? 현지활동비 1,000불, 하루 170불 그다음에 격려금 700불 해서 지사는 60불, 부지사는 40불밖에 쓰지 못하는데 여기서는 2,000불 가량을 써도 도덕적으로나 그다음에 행정상에 전혀 하자는 없다는 내용이시죠?

아닙니다. 송구스럽고 죄송한 얘기인데요. 지금 경기도에 소재한 킨텍스 아닙니까? 경기도가 출자한 킨텍스이기 때문에 당연히 경기도의 정서라든지 도지사의 여비보다 초과해서는 안 되겠죠. 안 되는데 제가 알기로는 제가 해외근무 할 때 지사님들을 많이 모시지 않았습니까? 지사님도 일비 60불 이것 말고 나름대로 활동비가 있습니다. 장관도…….

죄송합니다. 지금 제가 하고 있는 건 긴급하게 팩스로 받은 겁니다.

여비규정 말고 활동비가 별도 있으실 겁니다.

자, 그러면 그 말씀은 한 대표께서는 여기 나와 있는 국외여비 정액비 하루 2,000불 외에 더 쓰고 계신다는 말씀이시거든요?

아니, 도지사님 같은 경우에요. 어느 분이 더 쓰신다는 겁니까?

그러니까 지금 규정에 나와 있는 건데 지사는 하루 60불 사용하는데 여기서는 2,000불 가까이 사용하고 있는 규정상에서 문제점을 짚고 있는데 지금 대표님께서는 60불 외에, 여비규정 외에 더 쓰실 겁니다라고 말씀하시는 거잖아요, 그렇죠?

네.

그렇다라는 얘기는 경험에서 나오신 거거든요.

그렇습니다.

경험에서 나온 건 대표께서는 2,000불 외에 또 쓰고 계신다는 얘기거든요.

그렇지는 않습니다.

그러니까 대표께서는 규정 외 쓰는 건 없는데 도지사는 쓸 것이라는 것 아닙니까?

그건 만약 그렇게 말씀을 들으셨으면 제가 표현을 잘못한 거고요. 제가 해외에 있을 때 보면 정부 VIP들 모시면 수고하는 무역관 같은 경우도 그렇고 특파원도 그렇고 조금씩 이렇게 식사도 사주고 가시거든요. 그래서 제 생각은 이 일비 말고도 다른 기관장들은 나름대로 다 이렇게 활동비를 가지고 오신다, 그 얘기입니다.

조금 전에 아주 위험한 말씀을 하셨는데 그러면 여러분은 지금, 그래서 지금 자료를 요구한 겁니다. 경비 안에 그쪽에서 렌터카나 이런 비용을 전부 다 이 속에다 집어넣어서 아까 600만 원이 나왔다고 말씀하셨지 않습니까? 여비규정 자체를 아주 희한하게 활용했다는 걸 직접 지금 답변하신 거거든요. 그래서 제가 자료를 요청한 겁니다. 다시 한 번, 이건 자료를 받고서 계속하겠습니다만 점심식사니까. 참고적으로 다시 확인시켜 드립니다. 지사 같은 경우가 뉴욕이나 런던 같은 경우 하루 숙박비가 387불이고 그다음에 당황스럽지만 여러분이 갔다 오신 터키나 이런 데 있지 않습니까? 중동이나 쿠웨이트 이런 데는 하루 최고 숙박비가 164불입니다. 참고해서 여러분, 관련자료 다 제출해 주시기 바랍니다.

네, 제출하겠습니다.

확인하기 위해서 질의를 던졌습니다. 이상입니다.

의사진행발언 있습니다.

부천의 오정섭 위원입니다. 지금 한준우 대표이사님, 여기에 오시기 전에 어디 계셨습니까? 어디에서 근무하셨죠?

코트라에 근무했습니다.

네?

무역투자진흥공사, 코트라에 근무했습니다.

코트라에서 부사장 하셨나요?

그렇습니다.

그럼 그전에 어디 근무하셨어요?

31년 근무했습니다.

코트라에서만 근무하셨나요?

네.

감사 받아보셨죠? 코트라에서 감사 많이 받아보셨죠?

여러 차례 받았습니다.

그 감사 받을 때 의원들한테 받죠?

네, 국감도 받고 감사원도 받았습니다.

네, 국감 받죠?

네.

지금 대표이사께서는 감사에 피감자로서 지금 서 계신 겁니까, 아니면 부하직원하고 간담회나 미팅, 간단한 회의하기 위해서 지금 서 계신 겁니까?

아닙니다. 감사자로 서 있는데…….

피감자로 서 계시죠?

만약에 그렇게 비춰졌다면 잘못된 겁니다.

국회의원들한테 감사 받을 때도 태도가 그렇습니까?

죄송합니다.

아니, 호주머니에 손 쑥 넣고 흔들흔들, 뭐 우리가 도의원이라고 해서 그렇게 우습게 보이나 보죠?

잘못 됐습니다.

어디 피감자가 호주머니에 손을 넣고 감사받는 그런 피감자 내 오늘 생전 처음 보는데…….

제가 무의식적으로, 잘못된 것 같습니다.

비분강개하지 않을 수 없습니다. 피감자는 피감자대로 태도를 똑바로 갖추세요! 뭔지 알겠습니까?

네, 잘 알겠습니다.

대표이사가 그러니까 밑에 다 따라하는 것 아니에요? 피감자 태도가 호주머니에 손 넣고 흔들흔들 무슨, 지금 업무도 보니까 형편이 없어요. 우리가 지적하려면 한도 끝도 없습니다. 좀 봐주는 거예요, 지금. 대표이사가 온 지, 여기 부임한 지 얼마 안 돼서 봐주고 있는데 그 태도가 뭐예요? 시정하세요!

시정하겠습니다.

네.

법무법인 일산에서 받았습니다.

법무법인 일산, 저희 고문변호사한테 받았습니다.

네.

총무팀장 김경수입니다.

네, 그렇습니다.

네, 요청하고 상담도 직접 가서 했습니다.

네.

2007년도에는 직접 방문해서 설명을 듣고 그걸 기초로 해서 회사에서 납부를 하게 된 배경이고요. 최근에 다시 한 번 이게 적법한지 또 한 번 법무법인에 확인을 해봤습니다.

네, 그렇습니다.

당시에도 이게 사실은 공공성과 수익성 해 가지고 공공성과 민간이 약간 혼합이 된 사항입니다. 그래서 민간 같은 경우에, 일반적인 개인회사들이죠. 주식회사 같은 경우들은 회사에서 주로 업무를 추진하다가 이게 나중에 행정심판을 받아서 이게 불법이라고 했을 때 그걸 회사가 무느냐, 개인이 무느냐 하면 일반적인 주식회사들은 그 회사를 위해서 이 사람이 사심 없이 일을 했다면 회사에서 대납해 주는 것이 일반적인 관행입니다. 그래서…….

그런데 물놀이 건 같은 경우는 그 당시에 제가 총무팀장이었지만 점차적으로 회사 내의 분위기는 일산에서 물놀이를 하는데 좀 더 크게, 좀 더 규모 있게 해야 되겠다는 그런 생각이 있었습니다. 왜냐하면…….

네, 그런 걸로 알고 있습니다.

당시에는 마케팅팀에서 주도를 했고요.

네, 맞습니다.

유료주차장입니다.

네, 그렇습니다.

그렇지가 않습니다. 왜냐하면 저희들이 주차장의 일부공간은 야외행사장으로 같이 겸용하게 되어 있습니다.

네, 그래서 전시장…….

네, 그렇습니다.

그때 과정이 상당히 진행되고 있어서요. 그 행사 주최자가 상당한 어떤 물질적인 피해가 예상되고 있었고 그다음에 그 업체가 사후에 그런 과정을 알았을 때 사후조치를 진행하는 그런 과정에 있었습니다. 그래서 저희들이 킨텍스에서 강제로 철거하기에는 상당히 좀 무리가 있었습니다.

네.

맞습니다.

네.

네, 고양시로부터 받았습니다.

네.

저희들이 실질적으로 여름에는 상당히 주차장이 비어 있습니다. 그리고 아까 말씀드렸듯이 야외행사장이 저희들이 3개 존이 있습니다.

그래서 그 공간에 주차를 하고 저희 주차장에는, 사실 동일한 킨텍스 부대시설 내에서는 어느 곳에서나 사실은 저희들이 행사를 할 수 있는 걸로 알고 있었습니다. 그리고…….

네, 그런 과정에…….

그런데 그 행사 주최자가 상당히 초기투자가 많이 있어서요. 그게 상당히 좀 어떤, 저희들은 그와 같은…….

저희들도 사실은 공문을 넣었습니다. 그래서 그 주최자한테 고양시의 의견을 전달해서 계속 그와 같은 시정조치를 해달라고 했는데 사실 강제로 저희가 할 수는 없었습니다.

네, 알겠습니다.

일단 저 개인적으로는 사심이 없이 킨텍스를 위해서 했다고 저희는 생각하고 있습니다.

네.

아까 제가 하던 거…….

과천 출신 이해문 위원입니다. 오전에 제가 요구한 자료를 제출해 달라고 했는데 어떻게 자료가 아무것도 안 나왔어요? 자료 좀 가져오세요. 그리고 위원장님, 제가 상임감사한테 질의를 좀 하고 싶습니다. 상임감사 발언대로 좀 세워주시죠.

김종석 상임감사 김종석입니다.

제가 상임감사에게 질의하겠습니다. 상임감사 언제부터 근무하셨죠?

김종석 제가 2007년 3월 21일부터 했습니다.

임기가 몇 년이죠?

김종석 3년입니다.

언제까지입니까?

김종석 2010년 3월 20일까지입니다.

본 위원이 확인해 보니까 감사가 여기 등기부상에, 김종석 감사 맞지요?

김종석 네, 맞습니다.

2007년 3월 21일에 취임하시고 3월 30일에 등기하셨죠?

김종석 네.

그래서 3년의 임기로, 물론 지금 총회 결산일까지입니다마는 그렇게 임기가 돼 있죠?

김종석 네, 그렇습니다.

3년 동안 상근감사로서 그동안 쭉 2007년부터 근무를 하셨으니까 업무에 대해서는 숙지가 다 됐다고 생각을 하고 본 위원이 질의하겠습니다. 그런데 상임감사는 현재 킨텍스의 중요한 재무사항에 대해서 확인하게 되어 있죠?

김종석 네.

상임감사의 업무가 뭡니까? 정관에 규정된 상임감사의 업무에 대해서 얘기해 보세요.

김종석 일상감사라고 그래서 매 결재 건에 대해서 제가 최종 결재권자 전 결재를 하게 되어 있습니다. 그리고…….

그러면 일상감사뿐만 아니라 감사의 업무 중에는 집행부, 쉽게 말하면 이사회나 임원들에 대한 내용들도 지금 확인하고 감사하게 되어 있죠?

김종석 네.

그러니까 쉽게 말하면 재정뿐만 아니라 일반 업무에 대한 감사도 하게 되어 있다는 얘기예요.

김종석 네, 맞습니다.

맞죠?

김종석 네.

정관에 다 나와 있지 않습니까?

김종석 네, 맞습니다.

그런데 본 위원이 오전에 질의한 사장님이 공백기인 동안에 감사는 무슨 역할을 했습니까? 감사는 이사회를 소집할 수도 있죠? 감사의 권한에.

김종석 네, 맞습니다.

있죠?

김종석 네.

정관에 나와 있지 않습니까? 더더구나 대표이사 사장이 궐위되고 대표이사가 없는 가운데서 정관에 등기를 해야 되는데도 등기도 안 되어 있고 또 사업자등록증에도 대표이사가 해야 되는데 이미 사표 낸 사람이 여기 그대로 되어 있어요. 법적으로 본다면 그 기간 동안에는 결과적으로 이 회사는 대표자가 없는 게 됩니다. 그렇죠? 그렇지 않습니까?

김종석 네.

제 질의에 맞으면 맞다, 틀리면 틀리다고 답변해 주세요.

김종석 네, 맞습니다.

여기에는 보니까 아주 간부들이 당당하게 답변하시는 것 같은데 감사 당당하게 답변하세요. 맞습니까, 틀립니까?

김종석 네, 맞습니다.

그러면 그런 직무를 왜 감사로서 하지 않았습니까? 감사의 권한이 있는데. 답변해 보세요.

김종석 글쎄, 제가 그 당시에, 뭐 잘 아시다시피 지금 저희는 3개 기관이 대주주로 되어 있기 때문에 내부적으로, 물론 감사원 지적을 받았습니다마는 내부적으로 사장님 같은 경우는 특정 대주주 쪽에서 임명을 한다 이렇게, 여태껏 물론 잘못되었지만 그렇게 돼 있어서 그런 식으로 일을 처리한 것 같습니다.

감사께서 감사의 업무에 대해서, 중요한 업무에 대해서 먼저 지금 제가 얘기를 하고 있는데요. 그래서 분명히 여기는 주주로서 구성되어 있는 주식회사입니다.

김종석 네.

그래서 상법에서 보장하고 있는 감사의 권한이 분명히 나와 있고요. 그래서 감사의 직무가 이렇게 되어 있어요. 제가 굳이 낭독을 하지 않겠습니다마는 이사회에 참석해서 감사의 의견을 개진할 수도 있죠?

김종석 네, 맞습니다.

그다음에 그런 감사가 또 임기도 3년으로 보장되어 있죠?

김종석 네, 그렇습니다.

그래서 이러한 중요한, 지금 집행부들이 여기에 제대로 못하고 있어요, 본 위원이 보니까. 사장은 사표를 내놓고 그다음 이사회 회의도 안 하고 결과적으로 여기 대표이사도 궐위된 상태에서 정관에 등록해야 될 대표자도 없고 사업자등록에 대표자도 등재 안 시켜놓고 그러한 일들을 하고 있다는 얘기예요. 그러면 감사가 나서서라도, 감사의 권한을 가지고라도 이것을 제대로 처리했어야 되는데 본 위원이 생각해 보니까 감사도 제대로 하지 않았다는 얘기예요. 그래서 임기도 벌써 반 정도는 했지 않았습니까?

김종석 네, 그렇습니다.

그러면 남은 동안에 앞으로 킨텍스에 여러 가지, 제가 그동안에 한 재무제표를 조금 이따가 나중에 또 질의를 하겠습니다마는, 시간을 얻어서. 제가 오전에 한 발언의 마무리를 하려고 합니다. 그래서 중요한 업무에 대해서 감사가 감사를 하게 되어 있어요. 감사하게 되어 있죠?

김종석 네, 그렇습니다.

감사의 직무에 나와 있지 않습니까? 그동안 감사했습니까, 안 했습니까? 했느냐 안 했느냐만 답변해 주세요.

김종석 감사했습니다.

회계에 대해서 감사했습니까?

김종석 회계에 대해서는 제가 결산보고서가 나오면 거기에 대해서만 나중에 보는 것으로 그렇게 하고 있습니다.

뭘 하는 것으로 해요?

김종석 결산보고에 대해서…….

그러니까 지금 감사는 감사보고서에 감사를 하는 게 아니라 공인회계사가 감사를 하고 나서 그것을 가지고 감사보고서를 냈어요, 본 위원이 보니까.

김종석 네, 맞습니다.

그런 감사가 어디 있어요?

김종석 아니, 그런데 자체적으로도 저희가 결산보고서를…….

결산을 하고 감사가 감사를 해서 회계가 제대로 됐는지 안 됐는지 파악을 해야 되는데 여기 저한테 제출한 자료에 보니까 공인회계사가, 여기 공인회계사한테 감사료 내죠?

김종석 네, 맞습니다.

공인회계사를 채용해 가지고 감사를 했어요, 비용을 줘가지고. 그것을 한 것을 감사가 의견을 냈어요, 감사 잘했다고.

김종석 그것은…….

그런 의견을 냈더라고요.

김종석 네, 그것은 맞습니다.

낸 적 있죠?

김종석 그것은 맞습니다. 맞는데…….

제가 질의하는 것은 감사는 자체감사를 하게 되어 있어요.

김종석 네.

자, 시간이 많지 않기 때문에 저하고 자꾸 꼬리를 물면 논쟁이 길어집니다. 그러니까 “Yes, No” 를 분명히 대답합시다. 감사는 공인회계사 감사보고서 작성 전에도 자체감사를 해야 될 규정이 있죠?

김종석 네, 맞습니다.

그런데 왜 안 했어요? 감사한 근거가 없어요. 제가 자료를 내라고 했는데 지금까지 감사한 자료 안 가지고 왔고 제가 그래서 확인해 보니까 공인회계사 감사한 다음에 자체감사가 그 감사의견서를 냈더라고요. 공인회계사 감사 잘했다고.

김종석 네, 맞습니다.

아니, 세상에 그런 감사가 어디 있어요? 자체감사는 안 하고. 아니, 공인회계사가 국가에서 공인된 회계사 자격증을 따가지고 여기서 비용을 줘서 하는, 당연히 그 사람들은 기업회계기준에 의해서, 감사기준에 의해서 감사하죠. 그렇죠?

김종석 네, 그렇습니다.

그것을 감사를 잘했다고 감사의견서를 내는, 세상에 그런 감사가 어디에 있어요? 그래서 제가 아까 여기에 정관과 재규정 또 이런 몇 가지를 살펴보고 또 본 위원이 요구한 자료, 지금 재무제표에 대한 얘기를 지금 안 했습니다. 나중에 시간을 제가 별도로 좀 추가질의를 하겠습니다마는, 그러다 보니까 지금 기업공시 해요, 안 해요?

김종석 네, 합니다.

기업공시 어디다가 했습니까? 제가 감사한테 질의하고 있는데 감사 답변해 보세요. 기업공시 어디다가 했어요?

김종석 아닙니다. 제가 잘못 알았습니다.

네? 무슨 근거로 기업에 대한 공시를 안 합니까? 상법에 의한 주식회사죠? 자, 시간이 많이 가기 때문에 나중에 답변해 주시고요. 본 위원이…….

네, 고맙습니다.

네, 감사합니다. 어저께도 정기열 위원께서 저한테 시간을 좀 쓰도록 양보를 해주셨습니다마는 조금 더 하겠습니다. 감사합니다.

네, 감사합니다. 위원장님 고맙습니다. 그래서 제가 시간이 좀, 양해해 주시고요. 그래서 본 위원이 재무제표를 받고 이 킨텍스에 대해서 쭉 회계정보도 제가 좀 봤습니다. 인터넷도 검색을 해 보니까 여기서 답변이 일반 시민들이 킨텍스의 당기순이익과 재무제표에 대해서 열람을 했어요. 그랬더니 지금 뭐라고, 제가 인터넷 들어가 보니까 열람한 결과를 볼 수 없도록, 지금 여기 153번에 감사보고서와 관련하여 유민수라는 민원인이 금년 10월 20일 인터넷에 자료를 띄워놨고 152번으로 2007년도 당기순이익 관련해서 이아름이라는 민원인이 2008년 10월 15일에 인터넷에 작성을 해놨어요. 제가 이 분야에 관심이 있어서 좀 확인을 해봤습니다. 그랬더니 당기순이익과 관련해서는 “고객님께서 비공개 설정하였으므로…….” 이것을 차단시켜 놨더라고요. 그래서 제가 들어가서 확인이 안 됐고요, 막아놨기 때문에. 분명히 외부감사의 감사를 받을 기관으로 되어 있고요, 공인회계사한테 감사 받잖아요.

김종석 네, 맞습니다.

당연히 감사 받아야 되는 거고요. 그다음에 그것을 의무공고를, 공시를 하도록 되어 있는데 이 전자공시시스템 상에 뜨지를 않아요.

김종석 위원님, 제가 잠깐 말씀드리겠습니다.

네, 얘기해 보세요.

김종석 제가 알기로는 지자체 지분이 67% 이상 되면 외부 회계법인이 감사하는 거로 갈음하고 공시는 안 하는 것으로 알고 있습니다.

그러니까요. 지금 여기서 자체감사 같이 했잖아요. 그러니까 자체감사를 하고, 원래는 기준에 의해서. 감사해야 됩니다. 그것 감사하라고, 감사 지금 연봉이 얼마입니까? 임원 보수규정 제가 받았어요. 죄송하지만 감사님 연봉이 얼마입니까?

김종석 한 1억 3,000 되는 것으로…….

1억 3,000이요?

김종석 네.

그러면 일반 감사에 비해서도 적은 금액은 아니죠?

김종석 네.

그래서 그러한 액수에 감사가 중요한 자리기 때문에, 그래서 사실은 이 감사의 역할이 중요하기 때문에 감사로 오신 거예요. 그렇지 않습니까?

김종석 네, 맞습니다.

그런데 여기에 집행부를 감사하고 견제해야 될 감사가 역할을 제대로 안 했기 때문에 지금 제가 볼 때는 그동안에 관례적으로 오는, 여기에 보면 대표이사가 3년 임기 중임하는 사람 없죠, 연임한 사람 없죠?

김종석 네, 없습니다.

또 여기에 이사가 지금 본부장을 겸직하고 있죠?

김종석 네, 그렇습니다.

등기이사가 본부장을 겸직하고 있잖아요.

김종석 네, 맞습니다.

그렇죠?

김종석 네.

그 등기이사들은 또 경기도나 고양시에서 추천한 사람 오죠?

김종석 네, 그렇습니다.

그렇죠?

김종석 네.

그러니까 자주 바뀌어요.

김종석 네.

바뀌죠?

김종석 네, 그렇습니다.

그러면 여기를 제대로 끌어갈 사람이 누가 있습니까? 아까 제가 오전에 질의했습니다마는 킨텍스에서 이사를 추천해 줬어요. 그렇죠? 그래서 두 달 후에 사장으로 여기 이사회에서 선임이 됐어요, 대표이사로. 자, 이런 일련의 과정을 볼 때 여기에는 감사가 중요하다고 생각하기 때문에 본 위원이 자꾸 질의를 계속하는 거고요. 그래서 이러한 투명경영에 의해서 기업공시를 하고 나름대로 대외에도 냈어야 되는데 지금 여기 보니까 그런 것이 어려워요. 또 특히 경기도에서 산하 공공기관 자체감사 우리 경기도에서 하고 있죠? 감사 받은 적 있습니까?

김종석 경기도에서요?

네.

김종석 그것은 없습니다.

공공기관 평가 안 받았죠?

김종석 네, 안 받았습니다.

무슨 근거에 의해서 평가 안 받았는지 아세요?

김종석 저희가 지금 공공기관으로는 들어가 있지 않습니다.

경기도가 출자ㆍ출연한 기관이죠?

김종석 네.

여기에 우리가 33.4% 출자했잖아요.

김종석 네.

제일 대주주예요. 코트라보다 더 대주주입니다, 우리가. 그렇죠?

김종석 네, 그렇습니다.

그런 기관이 지금 경기도가 1년에 한 번씩 평가하는 것 알고 계시죠? 경기도가 출자ㆍ출연한 공공기관에 대해서 평가하는 것 알고 계시죠?

김종석 네, 알고 있습니다.

거기에서 제외됐다고요.

김종석 네, 제외가 됐습니다.

됐죠?

김종석 네.

2005년도에 서울시립대학에서 평가했고요. 그다음 2006년도에 A.T. Kearney에서 평가했고요. 또 금년에도 작년도 것 평가했지요?

김종석 네.

그런데 제외됐어요. 자, 그러면 여기에 경기도에서도 많은 돈을 출자해 놓고 평가도 제외시켜 놓고 또 여기에서 하는 기업공시도 지금 안 하고 있고. 상법에 엄연히 그러한 재무제표를 공유하게 되어 있어요. 되어 있죠?

김종석 네.

본 위원이 지금 카드 쓴 내역을 다 받았습니다, 물론 카드를 쓰게 되어 있기 때문에. 투명경영하게 되어 있죠?

김종석 네.

그래서 이런 것을 봐서 킨텍스 앞으로 발전하려면 모든 것을 다 아주 투명하게 경영을 해야 됩니다.

김종석 네, 알겠습니다.

인사부터 재무, 모든 회계처리까지 투명하게 해야 돼요. 여기 ERP시스템 씁니까?

김종석 네, 쓰고 있습니다. ERP…….

하고 있어요?

김종석 네, 쓰고 있습니다.

ERP시스템 쓰고 있어요?

김종석 네, 쓰고 있습니다.

더구나 그러한 회계정보관리를 하면서 그러한 것들 때문에, 지금 얘기했던 그 근거를 저한테 제출해 주시고요. “지방자체단체가 자본금의 1/2 이상 출자했다.” 여러분, 지방자치단체가 몇 % 출자했습니까?

김종석 우리가 67% 정도 됩니다.

그러니까 코트라는 어느 기관입니까?

김종석 중앙부처입니다.

그러니까요. 그러면 100%라고 하지 않습니까?

김종석 네.

여기 제가 주주명부를 요구했는데 주주는 세 사람이에요. 그렇죠?

김종석 네.

주주 세 사람이에요. 그러다 보니까 결과적으로 회계에 대해서 주주총회와 이사회와 이런 것이 쉽게 말하면 우리 경기도민이 출자자입니다. 우리가 지사에게 위임한 사항이지만 지사가 여기 와서 해야 돼요. 지사가 지금 주주총회에 옵니까? 와요, 안 와요?

김종석 안 오십니다.

누가 옵니까?

김종석 지금 경투실장이 참석하고 있습니다.

위임받아 오죠?

김종석 네, 그렇습니다.

위임서 써오지 않습니까?

김종석 네.

지사가 여기에 오지도 않아요.

김종석 네, 오지 않습니다.

그러면 위임 써 줘 버려요.

김종석 네.

그렇죠? 그러면 주주총회할 때 세 사람이 해요, 주주가.

김종석 네.

그렇죠?

김종석 네, 그렇습니다.

그래서 대표이사 선임하는 문제부터, 여기 대표이사는 반드시 코트라 부사장으로 하라는 규정이 있습니까?

김종석 그것은 없습니다.

그런데 매년 그렇게 하고 있잖아요, 매번. 그것은 감사가, 코트라 부사장이 킨텍스에 감사하라는 어떤 조례나 정관에 명시된 게 있어요?

김종석 그것은 없습니다.

그러면 무슨 근거에 의해서 사장공모도 안 하고 코트라에서 이사 보내 가지고 그 사람 한 달 후에 사장시키는 이런 것은 무슨 근거에 의해서 감사가, 감사도 여기 업무에 1년 반 있었으니까 알 것 아니에요? 그러니까 인사문제부터 여기는 문제가 있다 이런 얘기예요. 자, 또 회계에 대해서 전혀 감사를 안 했기 때문에 지금 잘 모를 것 같아서, 제가 질의를 또 나중에 하겠습니다만 지금 여기에 보면 이익이 난다고 아까 사장님이 답변했어요. 사실 이익이 납니까?

김종석 네, 감가상각 외에는 이익이 나고 있습니다, 경상수지.

아니, 그러니까 기업회계기준에 의해서 감가상각을 하도록 되어 있잖아요. 그런데 왜 감가상각을 안 하느냐 이거예요, 무슨 근거로. 지금 계속 적자인데 적자에다가 감가상각까지 하면 더 많은 적자가 나죠? 자본잠식이 더 많이 일어나지 않습니까?

김종석 네.

그렇죠?

김종석 네.

직원들은, 아까 뭐 임원들이 다 지금 1억 이상, 내가 급여대장을 확인은 못했습니다마는 지금 많은 급여를 받고 있어요. 그렇죠?

김종석 네, 그렇습니다.

사장부터 시작해서 여기에 있는 간부들도 꽤 많은 보수를 받고 있는 것으로 알고 있어요. 여기는 적자를 계속해서 우리 도민의 세금으로 출자한 자본잠식을, 계속 까먹으면서 하고 있는 거예요. 그렇지 않습니까? 그러면서 법으로 지켜야 될 감가상각충당금은 충당하지 않고, 지금 퇴직급여 충당은 하고 있습니까?

김종석 네, 하고 있습니다.

그것은 제가 계산해 보니까 한 푼도 지금 에누리 없이 다 하고 있더라고요. 자기들이 가져갈 몫은 100% 다 챙기고, 여기는 기계장비나 건물이나 이런 것은 내용연수가 있어요. 내용연수에 의해서 감가상각은 하도록 되어 있습니다. 그것을 하지 않으면 여기에 있는 집기, 쉽게 말하면 비품은 감가상각이 5년짜리도 있어요. 5년 후에는 감가상각충당금을 다시 새로운 것으로 교체하도록 되어 있어요. 그러한 예산을 확보하기 위해서 감가상각을 대한민국의 기업회계기준에 의해서 하도록 되어 있습니다. 맞습니까, 틀립니까?

김종석 네, 맞습니다.

맞죠?

김종석 네.

여기 공인회계사가 지적을 했어요, 여기에. 창업비라든지 여러 가지 비용들이 발생했음에도 불구하고 매출이 단기에 일어나지 않을 것이라고 해서 지금 충당도 많이 안 해 가지고 세금의 효과도 절약했어요. 감세의 효과도 절약한 부분이 있어요. 세금 지금 안 내고 있어요.

김종석 네, 그렇습니다.

여기 사업자에 보면 이 회사가, 죄송합니다마는 사업의 종류에 보면 주로 무슨 사업을 하고 있는지 알고 계세요? 감사님, 킨텍스가 사업자등록에 보면 전시업, 국제회의업에 대한 서비스업이 하나고요. 나머지는 임대부동산사업, 광고용 건물임대부동산업, 광고용 토지임대부동산업, 부동산 관리업, 부동산업, 옥외광고, 광고 대행 이렇게 되어 있어요. 여기서 부동산임대와 관련한 광고비나 이런 것들은 영리목적이, 우리 원래 킨텍스의 주 사업목적 외에서 이익이 나면 세금내야 됩니다. 알고 계시죠?

김종석 그 부분은 세금을 내고 있습니다, 임대와 관련해 가지고.

임대 관련해서 세금을 내고 있다고요?

김종석 네, 내고 있습니다.

본인이 확인해 보니까 지금 여기 전체에서 업무비용으로 현재 전시업, 국제회의업에 대한 서비스와 관련해서 지금 적자를 계속 보고 있잖아요.

김종석 어느 것에 대해서 적자를 보고 있다고요?

지금 계속 적자를 보고 있잖아요? 계속해서 누적된 적자가 있잖아요. 그러니까 감사님 답변을 정확하게 하세요. 속기록에 다 기록되어 있으니까.

김종석 네.

지금 부동산 임대업과 여기에 있는 회의업과 관련해서 서비스업과 구분계리하고 있습니까?

김종석 저희가 임대사업장 관련해서 부가가치세라든가 이런 것은 구분해서 다 관리를 하고 있고 세금을 내고 있습니다.

아, 부가가치세는 당연히 내야죠. 부가가치는 우리가…….

김종석 아니요, 우리가 임대 관련해서도 마찬가지입니다.

그러니까 임대 그것 구분계리를 하고 있느냐고요.

김종석 네, 그렇습니다.

장부를 2개 만들고 있어요? 정확하게 얘기하세요. 제가 공인회계사 감사보고서를 다 가지고 있어요, 제가 3년 치를 다 가지고 있는데. 위원장님, 제가 조금 이따가 질의하겠습니다. 답변 준비가 안 된 것 같아서…….

김종석 위원님, 우리 담당 팀장이 얘기하면 안 되겠습니까?

조금 이따가 제가 답변을 듣겠습니다. 다른 동료 위원님들이 또 질의할 시간이 필요하니까 담당한테 듣는 것은 나중에 할게요.

김종석 네, 알겠습니다.

지금 감사장은 사장이나 감사나 임원들이 이 회사를 어떻게 운영하고 있는가를 감사하는 것이지, 제가 임원들한테 답변을 듣고 싶어 왔지, 이 자료 다 있어요, 여기에. 직원한테 답변 들으러 온 것 아닙니다.

김종석 네, 죄송합니다.

감사라는 것은요. 직원들이 업무를 얼마나 숙지하고 경영능력이 있는가를 보는 겁니다. 지금 그러한 능력이 전혀 없어요. 이상 질의 마치겠습니다.

지금 존경하는 이해문 위원님께서 질의하신 것과 오전에 다른 위원님들이 여러 가지 질의를 하신 것과 연관해서 감사님 잠깐만 다시 나오시지요. 제가 메인 질의는 우리 한준우 대표이사께 드리겠는데 그전에 지금 오전 내내 우리 위원님들이 여러 가지 질의하고 지적하고 이런 내용으로 봤을 때 지금 킨텍스의 감사기능이 제대로 작동이 안 되고 있다 이렇게 생각이 안 드세요?

김종석 죄송합니다. 제가 제대로 못한 것 같아서 죄송합니다.

지금 보면 자체감사기능을 가지고 있으면서도 뭐 온갖 사고에 불법에 또 입찰비리에 또 직원 간에 서로 내부고발에 무슨 여러 가지 외부에 노출된 곳도 이미 많고 또 그런 것 때문에 지금 외부기관에서 감사를 하려고 하고 있는 것으로 알고 있고, 그래서 자체 정화기능이 전혀 발휘가 안 되고 있다 이렇게 거의 결론이 나옵니다. 어떻습니까?

김종석 앞으로 더 유념하도록 하겠습니다.

이런 점에 대해서 책임지실 의향이 없으세요?

김종석 책임질 일이 있으면 책임지겠습니다.

지금까지 3년을 하셨는데…….

김종석 1년 6개월 했습니다.

아, 1년 6개월. 뭐 방법은 두 가지라고 봅니다. 내부감사 책임자로서 그리고 또 더더군다나 상임감사직을 갖고 있으면서 이와 같은 일이 제대로 이루어지지 않는다면 책임을 지고 물러나거나 아니면 정말 심기일전해서 킨텍스의 내부적인 것들을 다잡아서 새롭게 다시 가든가 둘 중의 하나가 돼야 될 것 같습니다.

김종석 열심히 하겠습니다.

네. 그러면 한준우 사장께 질의를 드리겠습니다. 지난 7월에 부임하셨는데요. 지금 전 세계적으로 전시산업이 호황이라고 다들 얘기하는데 그것 인정하십니까?

네.

그래서 좀 문외한인 본 위원도 라스베이거스 같은 경우에 과거에는 환락ㆍ오락도시로 이렇게 알려져 있었는데 지금은 완전히 컨벤션과 관련된 산업도시로 탈바꿈했다 이렇게 평가가 되고 있습니다. 그렇습니까?

네, 그렇습니다.

그다음에 제가 얼마 전에 홍콩도 다녀왔는데 홍콩의 전시산업도 매우 활발하게 지금 이루어지고 있고요, 두바이도 그렇고. 제가 7월에 우리 위원장님의 배려로 영국과 독일의 전시산업현장을 둘러보고 왔습니다마는 독일의 아주 작은 도시에도 컨벤션이 있는데 거기에 가니까 거기 메인 현관에 연간 전시계획일정표가 깨알같이 가득 차 있었습니다. 이렇게 전시산업이 이 시대에 중요하고 또 아주 활성화되어 있고 앞으로도 더 유망한 사업이다. 그런데 여기 감사를 와서 보고 또 감사준비를 위해서 여러 가지 정황을 파악해 본 결과 이 킨텍스는 지금 중국의 상하이나 광저우나 싱가포르나 홍콩과 경쟁을 해서 글로벌 스탠더드를 해서 우리 대한민국의 전시산업을 좀 세계화하고 또 중소기업들에게 기회를 많이 제공하고 또 무역거래를 활발하게 하고 이런 일에 매진하고 있지를 않고 내부에 무슨 사고가 나서 그것 수습하고 그다음에 서로 고발하고 그것 감사 받고 이러느라고 정신없이 지금 지내고 있다, 주객이 완전히 전도되어 있는 지금 상황이 킨텍스다 이렇게 규정짓고 싶은데 어떻습니까?

지금 말씀하신 부분 중에서도 문제가 있는 부분은 사실 전체적으로 굉장히 적은 부분입니다. 저를 비롯해서 전 직원이 정말 열심히 일을 하고 있는데요. 지금 말씀하신 그런 부분은 지엽적으로 일어난 저희의 잘못이라고 생각합니다.

아, 지엽적이고 부분적으로, 오전 내내 우리 위원님들이 여러 가지 질의하고 또 지적한 내용이 다 이 내부적인 거예요.

아닙니다. 내부적인 갈등부분에서…….

갈등, 사고, 비리 또 그 비리를 가지고 서로 직원들끼리 또 나간 직원, 있는 직원 해 가지고 서로 제보들 하고, 이래 가지고 언제 킨텍스가 정말 글로벌 스탠더드를 향해서 일로매진해서 대한민국의 전시산업 수준을 높이고 이런 일을 언제 하는 겁니까? 지금 이해문 위원님께서 지적했지만요. 금년에 7억 영업이익을 냈다고 자랑스럽게 여기에 내놨습니다. 이 7억의 영업이익은요. 지적하신 대로 감가상각도 안 하고 세금도 안 내고 이 넓은 땅에 2,000억이 넘는 투자금액에 비해서 또 요즘과 같은 시장수요에 비해서 이 7억의 영업이익밖에 못 냈다는 것은 좀 부끄럽지 않습니까?

네, 부끄러운 점이 있습니다만 전시장 자체가 2005년에 개장이 됐습니다. 2005년에 개장이 될 때 그때 출자기관이 세 군데입니다만 가장 걱정했던 부분이 다른 지방시설 같이 계속 영업적자가 나서 돈을 부어야 되지 않느냐 그런 걱정을 사실 많이 했습니다. 많이 했는데 제가 3억 흑자, 금년 7억 흑자에 의미를 두는 건 이 거대한 시설을 투자를 할 때 감가상각은 사실 처음부터 인정을 했던 그런 부분입니다. 매년 경영이익이 나지 않아 가지고 적자가 난다고 그러면 3개 기관이 그걸 메워야 되기 때문에 협약서에도 보면 이런 문구가 나와 있습니다. “감가상각을 제외한 영업손실에 대해서는 법인이 책임을 진다.” 이렇게 나와 있습니다. 그다음에 그 감가상각 부분은 폭넓게 해석한다고 그러면 처음 초기 투자 때 경기도, 고양시 그리고 중앙정부에서 예측을 했던 그런 부분이기 때문에 저희 글로벌 스탠더드 2013도 한 2013년쯤 되면 지금 위원님께서 말씀하시는 감가상각을 제외하고도 영업이익을 볼 수 있지 않냐 그렇게 생각을 하고 있습니다.

네, 제가 지금 바로 그런 점을 핵심적으로 지적을 하고 말씀을 드리려고 하는 겁니다. 금년의 영업수지 7억은 사실상 흑자도 아니고, 그렇지 않습니까? 이것은 보기 좋게, 보고하기 좋게 만들어낸 흑자라고 봐지고요. 실제로 여기 열 배, 백 배의 영업수지를 내야만, 이 큰 영업장을 가지고. 이 영업수지 7억은 구멍가게도 낼 수 있다고 봅니다.

네.

그래서 이제 7월에 부임하신 한준우 사장께서 과연 어떤 비전과 어떤 목표를 갖고 있는지. 제가 볼 때는 킨텍스가 이대로 가서는 그와 같은 비전이나 목표를 달성하기가 요원하다고 봐지고요. 현재로서는 그렇습니다. 와서 보면 암담하고 한심하고 지금 이러한 상태인데 우선 내부혁신이 이루어져야 되겠다. 그런 작업을 하실 의향이 있으십니까?

네, 있습니다.

과감하게 하실 의향 있으시죠?

네, 과감하게 하겠습니다.

그다음에 내부혁신은 우선 인사개혁 혹은 인적 쇄신으로부터 시작이 된다고 봐집니다.

공감합니다.

그렇게 하시겠습니까?

네.

그렇게 하고 또 우리 상임감사님께도 주문을 했습니다만 자체정화기능도 보다 더 활성화시키고 더 강화시키고 해서 이제 제발 “개관한 지 얼마 안 됐다.” 이런 얘기 더 이상 하지 마시고 내부 결속부터 다지고 또 직원들부터 마음을 다시 심기일전을 해서 내년부터는 그야말로 조기에 여러 가지 목표를 달성하고 다른 나라의 큰 도시들, 더 큰 컨벤션센터들과 경쟁하는 그러한 체제를 갖춰주시기를 바랍니다. 그렇게 하시겠습니까?

네, 알겠습니다.

그렇게 해야만 이 킨텍스의 본래 건립 취지와 목적을 달성할 수 있고 또 제가 여기 이번 감사를 통해서 알게 됐습니다만 상법상 주식회사로 돼 있는데 이게 참 애매할 것 같습니다, 여러 가지 운영상. 그런 상태에서 주식회사의 궁극적인 목적이 뭡니까?

이익 창출입니다.

물론 그 이익 창출은 구체적으로 여기 킨텍스로부터 돈을 벌라고 하는 주문이 아니라 그야말로 전시산업을 발전시키면서 또 무역거래를 활성화시키면서 우리 국내 기업들에게 기회를 제공하는 그런 것이 다 이익이라고 보면서 한편 이와 같이 장난하는 식의 7억 흑자를 봤다 하는 이런 것 말고 제대로 된 흑자를, 그런 결과를 보여주시기를 바랍니다.

네, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

대표이사님, 오전부터 수고 많으십니다. 이 지역 고양 출신 김한명 위원입니다. 우리 위원님들 오전부터 여러 가지 따끔한 질의에 저도 이 지역의원으로서 지금 많이 느끼고 있습니다. 사장님 어떻게 생각하십니까? 충고라고 생각하시고 개선할 부분은 많이 개선해야 되겠죠?

네, 그렇습니다.

우리 위원님들이 말씀해 주신 것 많이 참작하셔 가지고 킨텍스가 더욱더 잘되는 방향으로 같이 공감하고 같이 노력해야 되는, 그런 뜻을 같이 했으면 합니다.

네, 그리 하겠습니다.

저는 한두 가지만 짧게 질의를 드리고 싶은데요. 일단 간단하게 용역업체에 관련해서 질의를 드리겠습니다. 행감 요구자료 87페이지 보시면 용역업체가 지금 3개가 나와 있습니다. 대부분 크게 계약들을 하셨어요. 계약금액이나 이런 부분이 전년도보다 어떻게 됐는지 잘 모르겠습니다. 어떻습니까?

통합용역을 했던 광명종합기업은 작년보다 전체적으로 한 3억 정도 내려간 걸로 그렇게 알고 있습니다.

네, 그 2개 업체. 나머지 2개 업체는 어떻게 되죠?

웰파크하고 지앤비는 비슷한 것 같은데 정확한 수치는……. (관계직원, 한준우 대표이사에게 개별설명) 전체적으로 3개를 합할 경우에 지난해하고 대비해서 4.2억이 줄었다고 그럽니다.

웰파크나 지앤비시스템은 금액이 큰 차이가 없는 것 같고 광명종합개발은 따로 또 추가 보고자료에 보니까…….

통합하면서 조금 내려간 것 같습니다.

통합관리를 하시면서 금액이 4.2억이나 이렇게 절감한 걸로 돼 있던데.

그렇습니다.

왜 통합관리를 하는 거죠?

통합관리 자체가 상호연계가 돼 있고 비용이 내려간다는 측면에서 통합관리를 한 것으로 알고 있습니다.

광명종합개발하고 나머지 통합관리 받는 4개 업체하고는 어떤 관계에 있습니까? 예를 들면 광명종합개발이 오더를 수주해 가지고 다시 자기들이 공모를 해서 4개 업체한테 또 계약을 하는 관계인지, 어떤 관계가 있나요?

관계없이 개별로 운영되는 걸로 알고 있습니다.

그럼 굳이 통합관리라는 게, 이게 금액이 4.2억이나 절감됐다는 것은 결국은 용역이라는 것은 아웃소싱 아니겠습니까? 아웃소싱이라는 것은 기본적으로 인건비에서 좌우하는 거거든요. 인원이 얼마큼 줄고 안 줄고의 차이입니다. 직접적으로 관리를 하시면 바로 또 충분히 될 텐데 통합관리회사가 있음으로 해 가지고 통합관리회사는 회사대로 또 어느 정도 이윤을 창출해야 될 거고 그런 입장인 것 같은데 굳이 이렇게 해야 될 이유가…….

저희가 강점으로 생각하는 게 저희 킨텍스가 현재 정규직원이 62명입니다, 임원을 제외하고. 그런데 현재 보게 되면 140명 정도가 상주하는 인력인데요. 실제 직접 관리하게 되면 관리인력 자체가 많이 들어가고 그다음에 고용 자체도 보면 요즘 유연성이 훨씬 없어져 가지고 정규직으로 편입을 해야 되고 이런 것 때문에 아웃소싱을 많이 하고 있습니다.

그런데 통합관리를 함으로써 오히려 인원이 줄었네요? 그럼 그전에는 그런 게 통합관리를 했을 때 인원이 줄어든 만큼 일에 대해서 관리능력이 기본적으로 우리 킨텍스는 없었다고 봐도 되는 겁니까?

4개 회사가 하는 걸 1개 회사로 통합관리했다는…….

아니, 1개 회사가 회사이름은 1개 회사지만 실질적으로 업무 자체는 4개 회사가 그대로 다 해야 되지 않습니까, 분야별로?

그렇습니다.

분야별로 하는 업무를, 이 용역업이라는 것은, 아웃소싱은 거의 인건비 그건데 이 기본적인 관리가 되지 않았기 때문에 통합관리회사를 내세워 가지고 제대로 이 부분에서 어디가 누수가 있는지 그러한 측면으로 봐야 되는 건지, 어떻게 해석을 해야 되는지를 저는 묻는 겁니다.

이렇게 보시면 어떻겠습니까? 4개 회사가 나누어 가지고 보안, 청소, 회의실세팅 이렇게 하는 걸 지금 1개 회사가 하기 때문에 총체적인…….

아니, 1개 회사가 하지만 결국은 4개 회사가 다 다시 하는 것 아니겠습니까?

회사가 1개 회사인데요. 4개 회사가 아니고 1개.

아니요. 여기 설명자료에 보면 4개 회사가 그대로 다 있습니다. 아까 보시면 환경부분은 백상이 하고요. 보안ㆍ안내부분은 아이서비스가 하고 회의실 세팅은 피플이 하고 룸매니징은 지앤비라는 회사에서 하고 있습니다.

그렇게 하던 걸 2008년부터 광명으로 하나로 통합을 했습니다.

아, 그러면 이게 제가 잘못 이해한 거네요?

네.

이렇게 4개 회사가 하던 것을…….

하던 것을 하나로 통합을 했습니다.

하나로 다 해서?

그렇습니다.

그러면 실질적으로는 그런 업무…….

지금 광명 하나만 저희가 관리하고 다루면 되는 겁니다.

지금은 4개 회사가 있다는 얘기는 아닌 거죠?

네.

실질적으로는 어떻습니까? 그 4개…….

실제로 광명이 혼자서 하고 있습니다.

광명에서 하는데 그 4개 회사를 다 교체를 하고 들어온 겁니까, 아니면…….

다 교체를 하고 들어왔고요. 일부 인력은 예를 들어서 청소하시는 분은 옛날에 백상 소속이다가 지금 광명 소속으로 소속을 바꾼 근로자는 있는 걸로 알고 있습니다.

오히려 그 4개의 매니징이 하나의 매니징으로 해서 절감이 됐다 이렇게?

그렇게 되었습니다.

인력은 어느 정도 줄어들었나요?

인력 자체는 많은 변화는 없이 조금 줄어든 걸로 알고 있습니다. 140명 정도가 현재 상주하는 걸로 알고 있습니다.

네, 알겠습니다. 그건 제가 그러면 좀 오해를 했던 것 같은데요. 일단 그런 부분에서는 좋게 변화가 있었던 것 같고요. 다음 질의드리겠습니다. 72페이지 보시면 아까 사업보고에서 설명하셨던 사업예산 총괄부분입니다. 전년도에 비해서 감각상각 제하고 7억 흑자 났죠?

네.

이 흑자에 가장 크게 기여한 것이 부가수익이라고 돼 있는데 부가수익이 작년도 대비해 가지고서 금년도에 대폭적으로 늘어났습니다. 부가수익이 어떤 걸 말씀하십니까?

이 부가수익 자체가 보면 지금, 조금 보고 설명을 드리겠습니다. 부가수익이 가장 크게 늘어난 이유는 종전에 마케팅팀에서 하던 사업 자체가 저희가 전략사업팀이 생기면서 사업 자체의 주체가 조금 바뀌었는데요. 우선 부가수익에 대해서 구체적으로 말씀을……. 기타매출에서 제일 큰 부분은 주택문화홍보관이 여기 들어오는 경우가 있습니다, 한화. 그다음에 케이터링수익, 레이킨스몰 임대수익 그다음에 촬영장을 제공한 로케이션임대, 시설장비 이런 것들입니다.

기본적인 전시나 이런 컨벤션보다는 부대 외에서 수익이 많이 나 가지고 부가수익이 생긴 거죠?

고유목적. 네, 그렇습니다.

그것 관련돼 가지고 자료 95페이지를 보겠습니다. 코엑스나 벡스코를 제가 비교해서 보고자 이렇게 자료를 요구한 건데요. 지금 사실은 킨텍스가 전시산업을 주도해야 할 입장인데 이익이 났다는 게 사실은 아까 큰 의미를 부여하지도 않았지만 부가수익에서 이익이 많이 난 것도 좀 실질적으로는 기본목적하고는 많이 안 맞는 것 같고요. 코엑스하고 지금 벡스코가 비교가 돼 있는데요. 코엑스가 매출액 400억 정도 수준이고 벡스코가 129억 수준입니다. 이런 입장에서 우리 킨텍스의 전시산업에 대한 위상은 사장님 어떻게 생각하십니까, 우리 한국에서의 위상은?

킨텍스의 전시산업에 대한 위상은 중후한 것, 무거운 것, 공작기계, 기계, 자동차 같은 건 이미 다 이쪽으로 이동을 하고 있고 두 번째는 코엑스 같은 경우에는 잘 아시겠습니다만 매출이 415억이지만 여기는 지하 임대몰하고 상당히 커머셜(commercial)한 컨벤션 쪽으로 많이 갔고요.

거기도 부가수익이 많죠?

그렇습니다.

부가수익으로 매출이 많이 창출되는 거죠?

네, 아주 많고 벡스코도 우리보다 생긴 지가 상당히 오래돼서 잘하고 있지만 벡스코는 규모면에서 저희 킨텍스 반이지 않습니까? 그래서 실제 전시장으로서 제대로 된 전시를 한다고 그러면 적어도 한 2만 ㎡는 써야 되는데 제대로 된 전시, 규모의 전시 면에서는 역시 킨텍스가 짧은 기간임에도 불구하고 국내적으로 그렇고 국제적으로도 국제전시장다운 면모를 보이고 있다고 저는 생각합니다.

우리 킨텍스가 한국을 대표하는 국제전시장의 위상을 갖춰나가는 거죠?

네.

그래서 글로벌 스탠더드 2013이라는 비전도 제시했고.

그렇습니다.

또 우리 경기도나 고양시나 다 우리 한국을 대표하는 전시산업의 선두주자가 돼야 되는 게 킨텍스의 입장이라고 생각합니다.