서울특별시의회 발언

최주호 의원 발언

제211회 제차 교육문화위원회2008-11-19

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 2008년도 서울역사박물관 및 서울시립미술관 소관 업무에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 지난주부터 일주일 이상 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 김우림 역사박물관장 및 유희영 시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 그동안 행정사무감사 준비에 수고가 많으셨습니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 서울시의 문화예술을 책임지고 있는 역사박물관 및 시립미술관 등 두 기관이 지난 한 해동안 추진한 업무 전반에 대하여 면밀히 감사하여 잘못된 부분은 시정조치토록 하고 올바른 방향을 제시함으로써 서울의 문화예술정책을 더욱 발전시키는 데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 그동안 두 기관의 업무보고 및 의정활동을 통하여 소집한 각종 정보, 자료를 토대로 알찬 감사를 해 주시기를 부탁드립니다. 아울러 집행부 관계공무원 여러분께서는 진지하고 성실한 자세로 감사에 임하여 주실 것을 당부합니다. 그러면 먼저 행정사무감사에 앞서 감사대상 기관의 증인선서가 있겠습니다. 지방자치법 제41조 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 행정사무감사 시 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 김우림 역사박물관장께서는 발언대로 나오셔서 두 기관을 대표하여 선서하시고 아울러 선서대상 공무원께서는 자리에 일어서서 함께 선서하시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

우림

김우림서울역사박물관장

(선서)

희영

유희영서울시립미술관장

(선서)

이종은위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 수감기관의 업무보고가 있겠습니다. 먼저 서울역사박물관의 업무보고가 있겠습니다. 김우림 역사박물관장 나오셔서 간부공무원을 소개한 후 보고하여 주시기 바랍니다.

우림

김우림서울역사박물관장

존경하는 이종은 위원장님 그리고 교육문화위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 서울역사박물관장 김우림입니다. 금년 한 해는 위원님의 적극적인 지원과 협조 속에 차질 없이 역사박물관 업무를 추진하여 나름대로 성과를 거두는 등 새로운 도약을 위한 한 해였다고 할 수 있겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 금년 한 해 동안 추진한 업무에 대한 평가와 지적을 통해서 정리하고 보완․발전할 수 있는 좋은 계기가 될 것이라고 생각합니다. 위원님들께서 아시다시피 저희 서울역사박물관은 시민에게 사랑받는 박물관을 목표가치로 설정하고 있습니다. 또한 이를 실행하기 위한 행동가치로 시민의 문화욕구를 충족하는 문화의 산실, 시민이 참여하는 열린 박물관, 세계로 열린 박물관 등 박물관에서 추진할 14개의 주요가치를 확정하여 박물관 운영에 적극 반영하고 있습니다. 앞으로 위원장님과 위원님들의 조언과 의견을 들어가면서 시민이 즐겨찾는 서울의 문화명소로 거듭나도록 최선을 다하겠습니다. 여러 위원님들께서도 많은 관심을 갖고 적극적인 지도와 협조를 부탁드립니다. 열과 성을 다해 서울시정과 박물관 발전을 위해 적극적인 지도와 애정어린 충고를 아끼지 않으신 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 다시 한 번 감사를 드리면서 오늘 2008년도 행정사무감사를 통해 그동안 업무추진 과정에서 미흡했던 점을 지적해 주시면 저희 박물관 전 직원은 적극적으로 이를 개선하고 더욱 노력해서 시민에게 사랑받는 박물관을 만들어 가는 데 최선을 다하겠습니다. 주요업무 실적보고에 앞서서 박물관 출석간부를 소개하겠습니다. (간부소개:경영지원부장 정진우, 학예연구부장 연갑수) 그러면 배포해 드린 자료에 따라서 2008년도 서울역사박물관 주요업무 추진실적을 간략하게 보고 드리겠습니다. (보고) 서울역사박물관 소관 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 간단하게 저희 박물관 주요업무를 보고드렸습니다.

이종은위원장

김우림 역사박물관장 수고하셨습니다. 다음은 유희영 시립미술관장 나오셔서 간부공무원을 소개한 후 보고하여 주시기 바랍니다.

희영

유희영서울시립미술관장

우선 먼저 존경하는 이종은 위원장님 그리고 위원님 여러분, 안녕하십니까? 저는 서울시립미술관장직을 맡고 있는 유희영입니다. 금년도 저희 시립미술관에서는 위원장님과 위원님 여러분들의 적극적인 지원과 격려에 힘입어 미술관 업무를 차질 없이 추진하기 위해 노력하여 시민들의 문화욕구를 충족시키기 위한 기회제공과 아울러 미술인구의 저변확대와 창작활동 지원을 통한 공공미술관으로서의 사회적 기능을 담당하기 위하여 최선을 다한 한 해였다고 생각이 됩니다. 그러나 업무추진 중 미흡하거나 부족한 점도 없지 않다고 생각합니다. 여러분들께서 이런 점을 지적․조원해 주시면 겸허히 수용하여 미술관 업무에 참고하여 정리하고 보완하고 발전할 수 있는 계기가 될 수 있도록 노력하겠습니다. 앞으로 위원장님과 위원님들의 조언과 고견을 경청하여 시민들의 미술문화 수요를 충족시킬 수 있는 서울시립미술관으로서의 기능에 충실하여 문화도시 서울의 가치와 매력을 높여나가도록 최선을 다하겠습니다. 업무보고에 앞서 우선 미술관 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:경영지원부장 이회승) 이상으로 시립미술관 간부소개를 마치고 업무보고를 말씀드리겠습니다. (보고) 서울시립미술관 소관 업무보고서 (뒤에 실음) 이상입니다. 감사합니다.

이종은위원장

유희영 시립미술관장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 감사를 보다 효율적으로 진행하고자 질의답변을 일문일답식으로 진행하겠습니다. 위원님들의 질의에 답변하는 관계공무원께서는 먼저 직위와 성명을 밝힌 후에 간단명료하게 답변하시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 의사를 표해 주시기 바랍니다. 성무원 위원님 질의하십시오.

성무원위원

도봉구 출신 시의원 성무원입니다. 그동안 감사 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 역사박물관에 대해서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 지금 현재 역사박물관에는 공사를 하고 계시지요? 무슨 공사입니까?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 광장 개선공사입니다.

성무원위원

왜 겨울 공사를 하시는 겁니까?

우림

김우림서울역사박물관장

저희가 모든 계획을 수립하고 그리고 진행 과정 속에서 계획수립 철저를 했다고 보시면 될 것 같습니다. 그래서 올 12월 말까지 모든 공사가 끝나기로 되어 있습니다.

성무원위원

공사는 지금 정도 완공이 돼야 됩니다. 지금부터는 영하로 내려가잖아요? 영하로 내려가는데 앞으로 11월말, 12월, 한 40여 일간을 공사를 한다고 그러면 동절기공사인데 동절기공사에서는 부실을 초래하기 때문에 지금 공사하면 안 된다 이겁니다. 그러니까 부실의 우려가 있고, 일단 여러 가지로 문제점이 발생하기 때문에 다음부터는 토목공사에 한해서는 11월 15일 정도에 맞춰서 11월 20일까지도 좋습니다. 그전에 공사를 마무리하는 것으로 참고해 주시기 바랍니다.

우림

김우림서울역사박물관장

알겠습니다.

성무원위원

그리고 두 번째는 박물관 안에 장대 의자가 많이 있는데 장대 의자의 색상이 무슨 색이라고 그럴까, 황색보다는 붉은 색에 속하는 그런 장대 의자인데 박물관 비품으로서는 좀 많이 어울리지 않지 않느냐, 그것을 어떻게 생각하십니까? 색상은 박물관의 옛 고고 소장품들이 진열된 색상 옛날 그대로 보관되어 있는데 지금 현재 유행하는 빨간색이라든가 주황색을 거기에다 놔도 괜찮다고 생각하시는지, 잘 어울린다고 생각하시는지, 거기에 대해서 답변 좀 해보세요.

우림

김우림서울역사박물관장

장대 의자는 개관 초부터 설치되어 있는 비품인데요. 짙은 나무 색이라고 보시면 될 겁니다. 현재까지 제작이 워낙 견고하게 잘되어 있고…….

성무원위원

아니, 견고성을 묻는 것이 아니고…….

우림

김우림서울역사박물관장

그 색이 나름대로 품위 있는 색으로 저는 생각을 했었습니다. 그래서 빨강이나 파랑, 이런 색상이 있는 것보다는 오히려 우리 실내에는 그 색이 좀 더 어울린다고 생각하는데 한 번 더 고려를 해 보겠습니다.

성무원위원

실내에 어울려서 되는 것이 아니지요. 박물관에 어울려야지, 실내에는 당연히 어울려요. 그런데 박물관에 어울려야 된다는데, 박물관에 장대 의자가 그 색상이 어울린다 이렇게 말씀을 하시는 거예요? 분위기로 봐서 보기 좋다, 저도 분위기로 봐서는 보기는 좋습니다. 그러나 조도나 색상은 박물관에서 일단 갖춰져야 할 이러한 문제거든요. 그러니까 그것도 앞으로 그러한 비품이나 전시품의 의자나 이런 등등 가구류를 이렇게 구매하실 때는 어떤 색상이 좋은가 이것을 연구검토를 하셔서 또 중앙박물관이 있지 않습니까? 박물관장님은 외국 박물관에는 물론 많이 가보셨겠지요? 그런 등등을 감안을 하셔서 그런 색상에 신경을 써주시기 바랍니다.

우림

김우림서울역사박물관장

위원님 제가 너무 송구스럽습니다만 지금 아까 원색 계통을 말씀을 해 주셨는데 저희는 짚은 나무 원색이라고 판단을 하고 그 문제는…….

성무원위원

붉은 색에 속하지요. 원색이라고 그러면 조금 오래된 이러한 때가 묻었다고 그럴까 변질돼서 좀 거무스름한 소장품들이 그렇지 않습니까? 만약 어떠한 칼을 했다고 그러면 칼이 녹슬고 자연적으로 이제 그런 현상이 나타나잖아요. 습도나 온도를 조정한다 하더라도 일단은 조금씩 변하잖아요. 거기에 참작하시라는 거예요.

우림

김우림서울역사박물관장

네, 알겠습니다.

성무원위원

그리고 식당을 먼저 말씀드릴게요. 식당은 개인한테 이것을 맡긴 겁니까, 직영처리 하는 겁니까?

우림

김우림서울역사박물관장

지금 위탁하고 있습니다. 주차장하고 카페하고 뮤지엄숍 3개는 위탁운영을 하고 있습니다.

성무원위원

그 식당에서 취급하는 음식류가 대개 거기서 차를 팔고 또 식사는 한식입니까, 중식입니까?

우림

김우림서울역사박물관장

콩두라고 해서 모든 재료를 콩으로 쓰는 한식퓨전음식이라고 생각하시면 될 것 같습니다.

성무원위원

주류는 어떻게 돼요? 주류도 파나요?

우림

김우림서울역사박물관장

주류는 생맥주하고 와인을 팔고 있습니다.

성무원위원

그것이 시에서 팔아도 괜찮다고 그런 겁니까?

우림

김우림서울역사박물관장

이것을 추진하게 된 것은 이명박 시장님 있을 때부터 저희가 보고를 드리고 한 것인데 역사박물관 또는 박물관 카페에 맥주나 와인류를 파는 시스템으로 바꿔줬으면 좋겠다고 했고…….

성무원위원

누가요?

우림

김우림서울역사박물관장

이명박 시장님 당시에, 그리고 저도 그 생각에 전적으로 동의를 합니다.

성무원위원

그러니까 요구하기 전에 맥주나 와인으로 바꿔줬으면 좋겠다고 이명박 시장께서 그랬다 이건가요?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 그리고 그 생각에 저도 전적으로 동의하고 있습니다.

성무원위원

그러면 우리나라의 최고 큰 박물관이 어디라고 생각하십니까?

우림

김우림서울역사박물관장

국립중앙박물관입니다.

성무원위원

용산에 있는 것?

우림

김우림서울역사박물관장

네.

성무원위원

네, 그렇지요. 거기도 와인을 팔고 있습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

거의 뭐 레스토랑에서 맥주하고 와인을 팔고 있습니다.

성무원위원

거기 식당에서는 와인을 안 팔던데요?

우림

김우림서울역사박물관장

레스토랑이라고 거기서 팔고 있습니다. 맥주도 팔고 있습니다.

성무원위원

언제 확인해 보셨어요?

우림

김우림서울역사박물관장

노상 가서 먹습니다.

성무원위원

식당에서도 팔아요?

우림

김우림서울역사박물관장

내부에서는 한식당에서는 안파는 것으로 알고 있습니다.

성무원위원

그런데 그것을 이명박 시장께서 주류가 없는데 어떻게 주류를 집어서 그것을 팔도록 하라는 그런 권장사항으로 지시를 했을까요?

우림

김우림서울역사박물관장

제가 외국을 다니면서 주요 큰 박물관에는 아침부터 저녁까지 관람을 하게 됩니다만 그때 맨 끝에 나와서 카페에 들어가서 맥주 한 잔 마시는 것이 제 성향입니다. 그런데 지금 박물관에서도 적어도 맥주나 와인을 먹으면서 충분히 행사도 할 수 있고 지인들과 함께 그것을 해 줘도 된다는 생각을 가지고 있고 그렇게 나가야 된다…….

성무원위원

박물관 나와서가 아니죠, 그 식당은 박물관 안이죠.

우림

김우림서울역사박물관장

내에 있습니다. 박물관…….

성무원위원

왜 나와서 합니까?

우림

김우림서울역사박물관장

박물관 구경하고 그 안에서 저녁모임도 같이 하고, 카페가 이제는 박물관카페는 단순히 차와 음식만 제공하는 것이 아니라 각종 모임도 이루어질 수 있고 그 속에서 행사도 할 수 있고 가볍게 주류도 와인이나 맥주 정도는 먹어가면서 행사할 수 있는 공간이 되어야 된다고 생각을 하고 있습니다.

성무원위원

일단 나와서가 아니고 안이지 왜 나왔다고 그런 말을 하세요.

우림

김우림서울역사박물관장

제가 전시실을 나와서 박물관 안의 카페를 보통 찾아갑니다.

성무원위원

그러면 거기서 와인을 먹고 횡설수설 하고 그래도 별 문제는 없겠네요?

우림

김우림서울역사박물관장

저희가 2․3년 정도 과정을 지켜왔습니다만 카페에 저녁에 주류를 먹는 분들은 대개 문화계나 외국인 그리고 저도 자주 이용합니다만 그런 사람들이 운영하고 해서 흔히 말하는 술집에서 흥청망청 먹고 하는 분위기와는 전혀 다르다고 생각합니다. 우리 서울시 복지재단 그분도 카페를 굉장히 좋아하시고 자주 이용하시는 분인데요. 흔히 주류는 팔고 있습니다만 흔히 말하는 술집의 분위기는 아닌 것으로.

성무원위원

저는 카페에 대해서 별로라고 생각을 해요. 그것을 현직 대통령 이명박 시장을 팔아가면서 얘기를 하면 안 되죠, 지금 관장님이. 되겠어요? 만약 그런 말을 전 시장 현 대통령이 했다 하더라도 그런 말을 해서 되겠습니까? 그러면 거기가 역사박물관입니까, 술집입니까? 그렇게 말하면 되겠어요?

우림

김우림서울역사박물관장

너무 죄송스럽게 생각합니다.

성무원위원

지금 현재 습도나 온도는 잘 맞춰지고 있다고 생각합니까?

우림

김우림서울역사박물관장

저희 보존처리과에서 항상 점검을 하고 있습니다.

성무원위원

제가 가보니까 온풍기를 돌리는데 전시실에도 직접 여기서 팬으로 온풍기를 불어넣는 것 같아요. 그러니까 직접적으로 온도, 습도 이런 광선까지도 역사박물관에는 혹시라도 전시품이 수명이 단축될까봐 변질될까봐 주의를 하는 것 아닙니까. 그러니까 가급적이면 더운 것보다는 제가 외국의 박물관을 돌아다녀 봐도 좀 서늘하더라고요, 겨울에. 거기 추우니까 관광객들을 위해서 따뜻하게 해 줘야 된다 그렇게 하면 안돼요. 일단 소장품을 위해서 거기 온도 거기 습도를 조도까지도, 습도, 조도, 온도를 맞춰줘야 되지 오늘 날이 추우니까 더 올려주고 오늘 날이 덜 더우니까 그날 일기에 따라서 적당히 주민들 편리하게 이렇게 하면 안 된다는 거예요. 아까 얘기한 술도 박물관을 위해서 있는 것이 아니라 주민들이 원하는 대로, 원하기 때문에 그런 것을 한 것 같은데, 예를 들어서 서민들이야 그 마당에다 술 팔고 이런 소주 팔고 포장마차 같은 것 해 놓으면 얼마나 좋겠습니까? 하지만 그것은 안 되잖아요. 그런 취지에서 제가 식당에 대해서 말씀을 드린 것이고, 시간이 조금 경과된 것 같으니까 저는 이상으로 말씀을 더 이상 드리지 않겠습니다. 그러니까 제가 말씀드린 것은 저는 전문가는 아니고 제가 생각할 때 이러 이러한 의견이니까 참고를 해서 해 주시기 바랍니다. 한 가지 더 말씀드리고 싶은 것은 제가 도서열람실에도 가봤어요. 그러면 도서열람실에는 어디까지나 역사박물관이니까 역사박물관의 상징을 참고해서라도 역사 서적이 많이 들어 있어야 되는 것으로 이렇게 하는데 현대소설도 들어 있더라는 것입니다. 물론 이것이 들어 있지 말라는 법은 없을 거예요. 그러니까 그런 역사성을 지닌 역사박물관으로 계속 발전되기를 바랍니다.

우림

김우림서울역사박물관장

네, 알겠습니다.

성무원위원

이상입니다.

이종은위원장

성무원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최주호 위원님 질의하십시오.

오신환위원

위원장님, 자료요구 먼저 하겠습니다.

이종은위원장

오신환 위원님 자료요구 먼저 하시고.

오신환위원

서울역사박물관 자료요구 하겠습니다. 전 직원에 대한 업무분장표 주시고요. 박물관 운영자문위원회 명단, 양력이 들어가 있는 명단하고 유물수집실무위원회 명단, 분야별유물평가위원회 명단. 시립미술관 자료요구 하겠습니다. 가격평가위원회 명단, 다 포함해서 양력을 기재해 주시기 바라고요. 미술관운영자문위원회 명단 및 양력 그리고 2008년도 회의개최 안건 및 2008년도에 회의된 회의록 그리고 회의참석 위원들에 대한 참석위원수당지급내역을 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이종은위원장

지금 자료요청 하신 것 금방 되겠습니까?

오신환위원

명단의 경우는 다 있을 테니까 금방 해 주시고 회의록 복사 같은 것은 추후에 시간되는 대로 해 주시면 됩니다.

이종은위원장

또 자료요구 하실 분 계십니까? 안 계시면 최주호 위원님 질의하십시오.

최주호위원

은평 제3선거구 출신의 최주호 위원입니다. 먼저 김우림 박물관장님께 질의하도록 하겠습니다. 2008년도 사업 중에 문화유적발굴조사사업에서 남산 봉수대지 발굴조사가 있었습니다. 맞죠?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 맞습니다.

최주호위원

거기에서 5개 중에 2기를 확인했다는데 5개중 2기는 어떤 것을 얘기하는 거예요?

우림

김우림서울역사박물관장

저희가 남산을 처음으로…….

최주호위원

개수만 얘기하면 돼요. 어디 어디 중에 2기가 어디 어디다라는 것만 얘기해 주시면 되겠어요.

우림

김우림서울역사박물관장

봉수대터는 확인 못했고 봉수대로 추정되는 곳에서 건물지 2개가 확인됐습니다.

최주호위원

어디 어디예요?

우림

김우림서울역사박물관장

제4봉수대하고 5봉 사이로 제가 기억하고 있습니다만.

최주호위원

담당부장님이 대답할까요, 실무적으로? 부장님이 2기라는 것이 어디, 지금 4기하고 5봉수대 사이라고 하는데 그렇게 얘기하지 말고 어디 산의 어디 위치를 얘기해 줘야 아는 것 아니에요?

우림

김우림서울역사박물관장

잠시만 자료 좀 찾겠습니다. 저희가 제4봉수라고 추정했던 곳에 케이블카 종점 아래쪽 평탄지에 있습니다. 거기에서 건물지가 확인됐고요. 잠두봉 정상 쪽에서 건물지가 확인되었습니다. 그리고 나머지 봉수대라고 추정했던 것들은 봉수대 자체로는 나오지 않았고 제1봉수였던 남산 동봉 캠프 미군부대가 차지한 곳은 군사보호구역이라 조사를 하지 못했고 거기가 이전될 경우에 저희가 조사 들어갈 예정입니다.

최주호위원

그래서 제가 그것을 질의하고자 하는 거예요. 봉수대가 본선도 있고 지선들이 있어요. 이런 데 실질적으로 지금 주요한 본선들은 다 군부대들이 장악을 하고 있어요. 부대들이 위치하고 있단 말이에요. 수방사 소속 부대들이, 그렇죠? 그런데 이것들에 대해서 군 관계와는 어떻게 협조를 하고 있습니까? 군 관계자들하고 예를 들어서 수방사하고 우리 역사박물관에서 이런 남산 봉수 발굴해 나가는 과정에서 어떻게 행위를 했었냐, 역사박물관에서.

우림

김우림서울역사박물관장

저희가 특히 남산 캠프모스를 조사하기 위해서 저희가 직접 미군부대를 방문해서 여러 차례 협조요청을 했습니다만 현재로서는 거기가 위치상 일반인에게 공개할 수 없다고 했고…….

최주호위원

좋습니다. 관장님, 본선으로 추정하는 봉수대 위치가 어디 어디 있어요?

우림

김우림서울역사박물관장

지금 말씀드린 캠프모스 내에 있고요. 그다음에 남산 이등삼각점 주변이 있습니다. 그다음에 팔각정 북쪽이고 케이블카 쪽 아래 평단지하고 구 식물원부지 5군데를 추정하고 있습니다. 대부분의 학자들은 1, 2, 3, 4봉수까지는 모든 학문적으로나 정황적으로 인정을 하지만 5봉수에 대해서는 약간의 의견을 가지고 있기도 합니다.

최주호위원

저 개인적으로도 4봉수까지는 기억을 하는데, 그런데 4봉수가 가는 과정들에 대한 본선과 지선의 관계를 같이 조사를 하고 거기에 대해서 추후에 작업할 수 있는 부분들을 찾아야 되지 않겠냐, 실질적으로 남산하고 잠두봉 관계만 역점적으로 한 것 같아요. 제가 그렇게 이해를 해야 됩니까? 실질적으로 과거 조선시대가 갖고 있었던 봉수대의 어떤 그런 과정, 수단, 당시에 어떤 식으로 해서 이동이 되었다라는 그 과정들을 보면 실질적으로 정리가 돼 줘야 되는데 지금 올해 한 것은 남산을 주변으로 한 위치를 중점적으로 했다 그렇게 판단되어지는데 그것이 맞습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

그렇지 않습니다.

최주호위원

그런데 그 부분 얘기를 안 하니까 제가 그래서 본선 얘기를 했는데 파악하고 있는 본선이 과연 어디 어디입니까라고 하니까 지금 얘기를 안 하셨잖아요. 그러면 제가 받아들일 때는 남산 위주만 한 것으로 판단이 되는데 그것이 어떻습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

저희가 봉수 지점이라고 선택했던 것들은 많은 그동안 글과 함께 상대지선으로 얘기하는 아차산이나 봉화산 모든 산들에 대한 조망권과 또는 병조위치 그런 것들을 모두 검토․고려한 것입니다. 남산 자체만 한 것이 아니라…….

최주호위원

검토를 했을 때 총 서울시내 시계권 안에 갖고 있는 본선의 봉수대는 몇 개이고 지선의 봉수는 몇 개입니까?

우림

김우림서울역사박물관장

서울 봉수대가 역시 5개인 것만큼 나오는 지선도 5곳입니다.

최주호위원

과정을 얘기하는 것이고 선을 얘기하는 것이고 거기에서 가는 선까지 서울시계권에서 갖고 있는 것이 몇 개나 있냐고요. 본선이 몇 개가 있고 지선이 몇 개 있냐라는 얘기입니다. 그것을 파악을 안 하고 있잖아요. 그것이 파악이 되고 나서, 본 위원이 볼 때는 그런 것들이 파악이 됐을 때 어떤 과거의 조선시대 봉수의 과정을 재현을 하거나 찾아내거나 그리고 본선의 위치를 보존할 것이냐 말 것이냐, 그것이 군부대가 어느 정도 점유를 하고 있는데 군부대하고 어떤 관계를 형성해 나갈 것이냐 이런 과정에서, 지금 실질적으로 제가 본 위원이 아는 바로서는 이러한 봉수대의 본선이나 또는 지선이 군부대에서 장악을 하고 있기 때문에, 특히 서울 수방사에서 장악을 하고 있기 때문에 실질적으로 어렵다. 그런데 그 대부분의 수방사에서 장악하고 있는 지역들이 실질적으로 군인들이 위치하고 있지 않고 철망만 치고 있어요. 그 과정에서 그러면 우리의 역사박물관에서 이러한 문화유적을 발굴조사하는 과정에서 어떻게 대응을 해 나갈 것이냐, 이런 군부대들과?

우림

김우림서울역사박물관장

알겠습니다. 허락해 주신다면 학예연구부장이 거기에 대해서 자세히 알기 때문에 대답을 드려도 되겠습니까?

최주호위원

네, 얘기하세요.

갑수

연갑수서울역사박물관학예연구부장

서울역사박물관 학예연구부장 연갑수입니다. 말씀하시면서 조금 혼선이 있었던 것 같습니다. 남산에 있는 5개 봉수대는 현재 마지막 종점이 되겠고요. 아마 위원님께서 말씀하신 것은 봉수 종점까지 오는 동안에 그 변계에서부터 이렇게 오는 노선을 얘기하면 본선과 지선이 있고 5개의 전체 노선이 있는데 그중에 하나는 아차산에서 오고 또 하나는 개화산에서 오고 또 하나는 무악산에서 오고 관악산하고 저쪽 성남시에서, 전체 5개의 노선 중에서 남산에 오기 직전에 마지막으로 있는 것이 서울시계 안에는 4개가 되어 있습니다. 그중에서 개화산만이 군부대의 방공포대에 들어가 있고 나머지는 봉수대가 복원되어 있거나 저희들이 일단 지점들은 대개 위치를 파악하고 있습니다. 그래서 현재 시계라든지 이런 것들을 다 확보가 되어 있고, 그래서 제가 직접 조사를 할 수 없는 곳은 모스 통신부대에 있는, 남산에 있는 마지막 종점에서는 그것 하나고 그리고 서울 시계가 아닌 성남시 권역은 저희들이 직접 할 수는 없고, 개화산에 있는 방공포대 여기까지만 저희들이 직접 조사하지 못하고 나머지는…….

최주호위원

부장님, 본 위원이 알고 있는 지선의 관계에서 보면 군부대가 차지하고 있는 위치들도 있더라, 그래서 그런 부분을 정확하게 파악하셔서 과거 조선시대 봉수과정을 나중에 재현을 하든 하나의 보고서가 정확하게 되려면 실질적으로 파악이 되어야 된다. 그리고 이런 부분에서 군부대하고 긴밀하게 협조관계가 유지되어야 되는데 제가 그것을 아까 여쭤봤는데 대답이 없었어요. 그래서 앞으로 이 발굴조사하는 과정에서 적극적으로 군부대하고 협조 체계가 돼서 이루어져야 된다 그것을 좌시해서는 안 되겠다라는 거지요. 그래서 빨리 자료를 추출해야 되는 것 아닙니까, 역사 문화라는 것이. 그렇지요? 그래서 그것을 얘기를 하는 겁니다. 어떻습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

좋은 지적에 감사드리고요. 계속 저희도 노력하겠습니다.

최주호위원

그리고 두 번째 관장님께 질의할게요. 지금 우리가 한성백제박물관을 건립을 하지 않습니까? 그러면 한성백제가 역사가 몇 년이에요?

우림

김우림서울역사박물관장

BC 18년에서부터 AD 475년까지 약 500년간의 기간입니다.

최주호위원

그렇지요? 공주, 부여는 백제를 몇 년 갖고 있었지요, 수도로서?

우림

김우림서울역사박물관장

거기는 60여 년 됩니다.

최주호위원

제가 기억하기로도 그런데 그러면 대부분의 사람들이 서울시민뿐만 아니라 대한민국 국민들이 백제의 수도를 한성으로 보지를 못한다. 61년의 역사를 갖고 있는 공주, 부여를 기억을 하고 있다라는 거지요. 그렇지요? 실질적으로 600년 이상을 갖고 있는 한성백제가 어떤 그런 역사성에서 훨씬 뒤져 있다 그런 인식을 못하고 있다라는 거지요. 그렇지요, 제가 얘기하는 것은.

우림

김우림서울역사박물관장

당연한 지적이십니다.

최주호위원

그러면 지금 현재 서울시역사박물관이 생겨서 6년째 운영을 해 오고 있습니다. 그러면 한성백제박물관이 바로 그것이 서울시의 역사예요. 그러면 그 기능을 어떻게 다룰 것이냐, 고민해 보신 적 있으세요? 간단하게 대답해 줘 보세요.

우림

김우림서울역사박물관장

한성백제박물관은 말 그대로 서울의 첫 번째 수도인 도시로서 고대사 전문 발굴 및 전시기관이 돼야 된다고 생각하고 있습니다.

최주호위원

그래서 제가 시민의 입장에서 볼 때 그러면 수도서울을 보기 위해서 한성백제박물관을 가야 됩니까, 서울역사박물관을 가야 됩니까?

우림

김우림서울역사박물관장

고대 파트 부분들은 한성백제 시간뿐만 아니라 선사시대하고 삼국시대까지 아우르는 박물관으로 발전할 것이고요. 저희는 조선시대를 포함해서 근․현대에 이르는 박물관으로 발전해야 된다고 생각하고 그렇게 큰 가닥으로 흘러가고 있습니다.

최주호위원

근․현대사는 역사박물관에서 하고 과거 선사시대부터는 한성백제에서 한다?

우림

김우림서울역사박물관장

삼국시대까지.

최주호위원

삼국시대까지. 그러면 몽촌은 또 뭐예요?

우림

김우림서울역사박물관장

아, 몽촌도 역시 몽촌토성에서 나오는 유물을 중심으로 되어 있는데 그것이 이제…….

최주호위원

제가 그것을 얘기하는 겁니다. 물론 아까 존경하는 성무원 위원님의 질의과정에서도 우리 관장님이 해외박물관 탐방도 많이 계셨다라는 얘기가 있었는데 예를 들어서 일본에 가면 에도시대에 관해서는 에도시대의 박물관이 딱 하나 정해져 있어요. 그 시대의 처음과 끝이 다 있단 말이에요. 그렇지요? 그러면 우리 한성백제면 한성백제의 처음과 끝이 거기서 정리가 돼야 되고 또 시민의 입장에서 가려면 아, 내가 과거 백제시대의 어떤 부분을 찾으려고 하면 한성백제에 가서 보면 처음과 끝이 다 나와야 돼요. 역사박물관이 갖고 있는 기능이 또 뭐냐 하면, 최근 근대 서울역사를 보려면 거기를 가면 된다. 고대는 몽촌토성으로 가면 고대선사시대는 거기서 볼 수 있다. 그런 어떤 기능을 정확하게 세분화시켜줘야 된다. 몽촌에 가도 근대사도 볼 수 있고, 쉽게 얘기해서. 여기 역사박물관에 가서도 과거 선사시대부터 최근 근대까지, 예를 들어서 소장품도 똑같습니다. 그것이 역할 분담이 정확해져야 된다. 그러면 거꾸로 역사박물관의 기능이 다소 위축은 될 수 있을 거예요. 할 것이 뭐냐, 한성으로 다 가야 됩니다, 따지고 보면. 그래서 근대사는 근대사에 맞게끔, 조선시대 이후의 것은 조선시대부터 올 수 있는 것은 여기서 하고 과거 백제시대까지는 거기 한성백제에서 볼 수 있도록 소장품들이나 유물품이 거기에서 다 이루어지도록, 그래서 시민들한테 정확하게 구분을 시켜서 그 박물관의 기능을 해줘야 된다 본 위원은 그렇게 생각합니다.

우림

김우림서울역사박물관장

지당하신 지적이고요. 저희도 크게 그렇게 흐름을 잡고 있습니다.

최주호위원

꼭 그렇게 해 주시고요. 실질적으로 추후에 보겠지만 아까 정확하게 구분이 돼야 된다라는 것을 제가 지적을 해 드리고요. 그렇게 해서 어차피 건축이 되고 있고 실질적으로 규모가 한성백제가 훨씬 커지지 않습니까, 지금 역사박물관보다? 실내적인 모든 부분 건축부분이 커지기 때문에 굉장히 크게 그것을 잘 활용하고 소장품이나 유물 정리에 대해서도 그렇게 구분이 정확하게 이루어지도록, 그래서 시민들에게 한성백제에 가서는 한성백제를 그대로 볼 수 있고 서울시에서 근․현대사를 볼 수 있도록 그것을 구분을 정확하게 해 주셨으면 하는 그 얘기를 드리는 겁니다. 그렇게 해 주십시오.

우림

김우림서울역사박물관장

알겠습니다.

최주호위원

시립미술관의 유희영 관장님께 질의를 한 가지 하도록 하겠습니다. 난지 창작공간을 보면 1기에는 총 몇 명이 들어와 있지요, 작가가?

희영

유희영서울시립미술관장

1기에는 원래 17명이 입주해서 이미…….

최주호위원

그것이 3기 작가하고 같이 연계가 되지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 연계가 됩니다.

최주호위원

그러면 2년 연속 계속 작가 활동을 거기에서 하고 있다라고 보는 거지요?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

최주호위원

그러면 난지 창작공간을 본 위원이 볼 때는 젊은 작가들, 작품 공간이 없는 사람들을 유치를 해서 그 사람들에게 작품의 기회를 주려고 했던 거잖아요. 그러면 그것이 보다 더 활성화하는 데서 좀 다르지 않냐, 1기 모집하고 2기 다시 들어오고 그 사람들이 다시 연계가 되지 않습니까? 어떻게 생각하세요?

희영

유희영서울시립미술관장

그런데 애당초 우리가 2006년도에 17개 방을 확보한 사람들이 1년 지나보고 그다음에 2기 주자는 또 1년 이후에 뽑았습니다. 그것도 이제 이번에 6월에 3기 그러니까 다시 말씀드려서 두 번째 스튜디오를 신설했습니다.

최주호위원

그렇게 해서 지금 27명으로 늘어나서 10명을 추가로 해서 더 작가들이 활동을 하고 있지 않습니까? 작가활동을 하고 있는데 예산집행 내역을 보면 2007년도에 2기 작가 모집할 때보다 2008년도 3기 작가 10명을 더 충원하는 과정이에요, 어떻게 보면. 그렇지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 그렇지요.

최주호위원

그런 과정에서 보면 예산이 10배 이상 더 들어갔어요. 물론 모집광고 매체가 달라졌다라는 거지요. 인터넷 하나만 하다가 일반 잡지사나 이런 광고도 했다라는 거예요. 그렇게 됨으로써 10배 이상이 늘어났어요. 어떻게 보십니까?

희영

유희영서울시립미술관장

예산문제 말씀하시는 거지요? 이번에 우리가 3기 입주 작가들은 두 차례에 걸쳐서 워크숍을 했습니다. 그리고 또 한 번의 전시를 했습니다. 거기에 대한 인건비 및 카드 인쇄비가 나갔을 것 같습니다.

최주호위원

그것은 프로그램 운영비 얘기하는 것 아니에요? 그것은 운영비고 제가 받은 자료에는 모집광고비용을 얘기하는 거예요? 모집광고비용에는 처음에는 70만 원 정도 들어갔어요. 2기 작가 모집 17명 할 때, 그것은 자료상에 보면 3기 작가 모집은 거꾸로 1,050만 9,000원 들어간 것으로 이렇게 되어 있어요. 그래서 거꾸로 10명을 충원하는 과정에서…….

희영

유희영서울시립미술관장

10명이 아니라 11명입니다.

최주호위원

11명이요? 그래서 10배 이상의 예산이 들어가느냐, 모집광고비가? 그 자료를 제가 질문이 끝나고 나면 별도로 저한테 제출해 주십시오.

희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다.

최주호위원

이상입니다.

이종은위원장

최주호 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이지현 위원님 질의하십시오.

이지현위원

먼저 우리 서울시립미술관장님께 몇 가지 질문을 드리고 그다음 역사박물관장님께 질의하도록 하겠습니다. 먼저 서울시립미술관의 전체 예산을 보니까 약 30%가 차지하고 있는 것이 소장 작품을 사는 그런 작업이더라고요. 맞지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 맞습니다.

이지현위원

굉장히 큰 비중을 어떻게 보면 차치를 하고 있는 것인데 그래서 작품을 살 때 공정성 부분이라든지 이런 것들이 굉장히 요구되고 잘 선정을 하셔야 돼요. 그래서 미술관측에서 3단계에 거쳐서 그것을 노력을 하신다고, 그 절차들을 죽 보니까 실무자협의하고 가격평가를 하신 이후에 운영 면에서도 하시고 그러는데 제가 속기록을 다 읽어봤어요. 그러니까 가격평가위원회 속기록과 운영위원회 속기록, 분명히 가격들이 어떤 식으로 책정해야 되는지가 나올 수가 있습니다. 그런데 여기 속기록 내용들을 보면서 다소제가 의문스러운 것들이 있었는데요. 뭐냐 하면 한 작품이 그러니까 거기 익명으로 다 처리가 됐기 때문에 어느 분이 얘기했는지는 잘 모르겠지만 작가 희망가는 9,500만 원인데 미술관 희망가는 3,500만 원, 그리고 작가 희망가는 2,500만 원인데 미술관 희망가는 1,000만 원, 이런 식으로 모든 대부분의 미술작품들이 작가 희망가격에 비해서 1/3 아니면 또 1/2 이런 식으로 작품의 가격이 이렇게 거의 반 가격으로 깎았는데 이것에 대해서 좀 이해가 가지 않는 겁니다. 그러니까 미술관에 소장하는 메리트 때문에 충분히 가격을 깎아도 작가하고 잘 협상이 된 것인지, 거기에 대해서 첫 번째 질문이고요. 두 번째는 같이 이어서 운영위원회 자료를 보니까 거기서 가격을 어느 정도 결정을 하게 되는 거지요. 물론 모든 작품이 거기서 넘어왔다고 해서 다 되는 것은 아니더라고요. 일부 작품들이 빠져 나가기도 하는 그런 속기록들을 봤는데 문제는 거기에, 이런 표현들이 정말 이런 식으로 작품에 대한 평가를 해서는 절대 안 된다라고 생각을 하는 것이 뭐냐 하면 작가를 소개를 하게 되지요. 그러니까 이 작품은 누구입니다 이런 식으로 소개를 하는데 어떤 식으로 늘 소개가 되느냐 하면 어느 어느 작가 작품입니다. 이 사람은 경희대 어디를 졸업하고 작품가격은 이렇습니다. 이 사람들은 서울대 조소과를 졸업하고 결정가격은 이렇습니다. 이 사람은 홍대를 졸업하고 결정가격은 이렇습니다. 무슨 얘기냐 하면 학벌이 평가에 대해 영향력을 충분히 미칠 수도 있게 작품을 소개를 하는데 왜 이 작품이 올라왔는지, 작품전시를 얼마나 했는지, 이 작품의 영향력은 어떤지, 거기에 대한 설명이 있어서 그 작품을 운영위원회에서 책정하는 데 있어서 더 공정성을 기할 수 있는데, 무슨 다 학벌위주에요. 홍대, 이대, 서울대, 다 언급해 놨어요. 거기 나오지 않은 사람들은 언급을 안 한 것 같고요. 그렇다면 앞에 미술작품 가격에 그 학교를 나온 것과 그것이 나는 그렇게 큰 상관관계가 있는지, 이런 식으로 운영위원회에서 다 작품 설명하고 이렇게 가격이 책정이 되고 너무 학벌지상주의 아닙니까? 관장님 답변해 보십시오. 첫 번째 질문과 두 번째 질문 같이 좀 답변해 주십시오.

희영

유희영서울시립미술관장

첫 번째 질문 답변해 드리겠습니다. 우리가 작품 수집은 투명성과 공정성입니다. 그런데 이제 대개 대한민국 작가들이 어느 나라 작가들보다 욕심과 경쟁이 강하기 때문에 원매자들이 작품료를 그렇게 부풀려 올릴 때가 많습니다. 마치 작품가격이 높으면 권위가 있는 것처럼. 그래서 작품의 작품성과 경력을 초월해서 작품 값을 부풀려서, 좀 표현이 이상합니다만 그런 사람들이 없지 않아 많다는 것이 우리나라…….

이지현위원

없지 않아 많다는 것이 거의 95% 정도가 거기에 다 해당이 되던데요?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇습니다. 그래서 아시겠습니다만 저희 미술관은 주어진 예산이 있고 그다음에 제한된 작품수가 있기 때문에 원매자들의 희망가격을 저희들이 받아줄 수 없고요. 그리고 또 추천해서부터 담당 학예직과 그리고 작가, 평론가들이 한국의 20․30년의 교육과 화랑 일선에서 경험 있는 분들이기 때문에 아무리 그분들이 부풀려서 가격을 써놔도 최근의 옥션과 시장가격을 어느 정도 알고 있기 때문에 이 작가의 작품성과 경력을 봐서는 이 정도로…….

이지현위원

그것은 그러면 제가 이해를 하겠습니다. 그러면 두 번째 질문에 대해서…….

희영

유희영서울시립미술관장

두 번째는 참 어떻게 보면 적절한 지적이십니다. 좋은 질의십니다. 사실은 이것이 어떻게 보면 관례가 돼 있다고 하는 자체가 상당히 곤혹스러운 일인데 요. 사실은 이지현 위원께서 말씀하신 것처럼 학벌위주로 작품을 선정하는 일은 결코 없을 것입니다. 다만 이 작가의 경력을 얼마나 전람회를 많이 했느냐, 어디서 했느냐 그리고 이 사람 작품의 성향이 어디냐 하다 보니까 담당자가 참고로 질의가 있을 적에 얘기를 하신 것 같습니다.

이지현위원

아니오, 이것은 전체 속기록입니다. 거기에 대한 부분에 대해서 그것은…….

희영

유희영서울시립미술관장

한 말씀 더 드리겠습니다. 그래서 이위원께서 말씀하신 것처럼 특정학교를 우대해 주고 특정학교를 우리들이 우선적으로 작품 구입에 우선순위를 주는 것은 절대 아닙니다. 제가 지금 한 1년 6개월 관장 했습니다만 오히려 저는 제가 과거에 속했던 대학 제자, 교수를 저는 오히려 배제하는 데 힘을 썼습니다.

이지현위원

아무튼 이런, 제가 속기록상에는 그런 의문이 충분히 들게 그런 식으로 진행됐던 것은 사실인 것 같아요.

희영

유희영서울시립미술관장

앞으로 그런 의문이 없도록 신중히 하겠습니다.

이지현위원

그리고 한 가지만 더요. 여기 운영위원회 내용 중 하나가 이 작가는 이런 식으로, 가격에 대해서 3,000만 원 요구를 했는데 뭐라고 되어 있느냐면 아직 젊은 작가이기 때문에 앞으로 어떻게 될지 모르겠다, 인기작가이기는 하지만. 그래서 서울시립미술관에 소장되는 것 자체가 커리어가 되기 때문에 이 가격을 낮추자 이런 내용에서 가격이 낮춰졌어요. 젊은 사람이든, 물론 미술계가 오래 계시면 그 관록에 따라서 붙는 호당가격이 어느 정도 책정이 되어 있지만 젊은 작가가 우수할 수도 있는 것이고 그런 부분에 대해서, 그런 굉장히 기준화되지 않은 이런 심의는 공정성에 있어서 의문을 제기할 수밖에 없습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

아마 누가 말씀하셨는지 모르겠지만 아마 이런 의미일 것입니다. 젊은 작가들은 앞으로 기회가 많고 얼마든지 작품을…….

이지현위원

제가 속기록 그대로 읽어드리지 않았습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그런 문제 사실 디테일한 문제인데 상당히 잘 지적하신 것입니다. 앞으로 우리가 운영위원회 개최할 적에 그것을 우리가 충분히 검토해서 그런 오해를 받지 않도록 노력하겠습니다.

이지현위원

그다음에 서울국제미디어아트 비엔날레 지금까지 5회를 하셨죠? 하셨는데 제가 5회 그때 했던 당시에 방문을 해 봤어요. 문제는 일단은 아카이브전을 1층에 하시고 계시는데 5회나 됐는데 아카이브전에 대한, 저는 자료가 너무 부실하고 내용이 1회, 2회, 3회, 4회까지의 책자 몇 개씩 놔두고 이것이 1회인지, 2회인지, 3회인지, 4회인지 전혀 설명도 없고 그래서 그 담당자한테 물어보니까 여기까지는 1회이고 여기까지는 2회이고 이런 식으로 설명을 하는데 저는 국제미디어아트 비엔날레, 아까 3대 비엔날레 중 하나이고 굉장히 우리 저예산으로 많은 성과가 있으시다고 우리 관장님께서 설명을 해 주셨는데 거기에서 그러면 이 비엔날레가 앞으로 계속 성공하고 지속되기 위해서는 아카이브전이 제일 중요하다고 생각을 하고 있고요. 비엔날레의 한 부분에 아카이브전은 굉장히 큰 비중을 차지해야 됩니다. 그래야 앞으로 제6회 비엔날레에 대한 탄력을 받을 수 있는 것이고 거기 예산 타당성 부분에 대한 공격을 받지 않으실 것 같거든요. 그 부분에 대해서 다시 재고를, 전시회에 대한 재고를 해 주셔야 될 것 같은데 그 문제점은 알고 계셨나요?

희영

유희영서울시립미술관장

솔직히 말씀드리죠. 저도 아카이브전을 사실 이틀에 한 번씩 갑니다. 왜냐하면 도난된 책이 없는가, 사실은 아주 빈약한 자료지만 도우미가 제일 처음에 없더라고요. 그래서 제가 도우미를 배치를 시켰습니다. 가방 큰 사람이 가지고 들어가서 가지고 나가면 누가 압니까?

이지현위원

보안에 대한 부분도 충분히 있죠.

희영

유희영서울시립미술관장

그리고 제가 알기로는 그동안 1, 2, 3, 4회는 아카이브전 자체가 없었던 것으로 알고 있습니다. 새로 만든 것입니다. 그래서 자료에 초라한 것이 처음 했기 때문에 준비, 여러 가지 한 것이 있어서 그렇게 부족하지 않는가 생각되고요. 아카이브전은 다시 말씀드려서 전시회에 참여한 작가뿐만 아니라 작품의 내용, 방향을 아카이브전에 가서 단 10분 내에 우리가 간파할 수 있는 그러한 역할을 하기 때문에 앞으로 아카이브전은 신중해서 보다 확대해서 조치하겠습니다.

이지현위원

몇 가지 디테일한 것들만 지적해 드릴게요. 거기 작품에 대한 설명들이 푯말로 붙여져 있는데 거기가 국제비엔날레가 다 영어로 표시되어 있는데 영문표시가 굉장히 동일화, 아마 용역업체가 해서 뒤죽박죽으로 딱 어디 여기에 나라를 적고 여기에 작품을 적고 작품 설명을 하고 이런 식으로 되어야 되는데 대문자, 소문자도 엉터리고 누가 봐도 언프로페셔널 해 보여요, 국제비엔날레 수준에 비해서. 그리고 작품성향표지판도 대부분 거기가 아이들이 많이 제가 갔을 때도 참관을 많이 하고 있던데 표지판 눈높이가 너무 높아서 그런 부분에 대해서 배려하지 않은 부분도 보였고요. 분명히 사진촬영이 금지가 되어 있었을 거예요. 그런데 사진을 촬영을 하든 사진촬영을 하지 않든, 어떤 부분은 사진촬영이 되는 것도 있었던 것 같습니다. 그러니까 굉장히 사진촬영 부분은 어느 미술관이나 굉장히 크리틱한 부분이거든요. 그것에 대한 빛의 광선이 있느냐 없느냐에 따라서 작품에 대한 부분에, 소장 부분에 영향력을 줄 수 있다고 판단되기 때문에 제가 어느 해외 미술관을 가도 사진촬영에 대한 exhibition 부분에 대해서는 굉장히 strict했던 것으로 제가 기억을 하는데 그런 것도 아마 운영업체가 하다 보니까 또 운영업체에서 용역들을 쓰는 인원들이 작품에 대해서 설명을 해 달라고 그래도 제대로 설명해 주는 사람도 없고, 또 제가 갔을 때는 전체 작품 중에 2개가 고장이 나 있었어요. 국제비엔날레에서 사실 그런 일이 발생하면 안 되거든요. 그것이 전선적인 부분이 있다 보니까 발생된 것 같은데 아무튼 그런 부분들에 대해서 디테일하게 다시 고치셔서 아트비엔날레가 잘 정말 시민들의 수준, 눈높이와 우리 예술적 능력을 높여줄 수 있는 그런 비엔날레가 됐으면 좋겠습니다. 나머지 다른 질의들은 제가 추가질의시간에 하겠고 역사박물관장님께 질의 하겠습니다. 제가 역사박물관에 안타까운 것 중 하나가 아까도 말씀하셨지만 소장작품 유물이 별로 없다는 것이 가장 큰 고민이실 거예요. 거기에 대한 한 방면으로 소장유물, 기증유물을 받기 시작하셨잖아요. 그래서 그 예산도 상당히 잡혀 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 원래 생각했던 수량보다 대부분 유물기증 수량이 굉장히 많아요. 보통 400점 정도 하겠다고 했는데 1,000점 넘어가고 그렇거든요. 그래서 제가 한 사람당 유물기증리스트를 받아보니까 어떤 사람은 500점을 기증한 사람도 있고 이런 식으로 약간 편차는 있기는 하겠지만 100점 이상 이런 기증도 굉장히 많더라고요. 그렇다면 저는 무슨 생각이 드냐면, 제가 가서 보니까 소장유물, 기증유물전시관에 있는 작품들은 저도 좋았고 굉장히 도움이 많이 됐는데 그러면 같이 한 사람이 작품을 갖 고 오면서 작품가치가 떨어지는 부분에 대한 유물까지도 같이 구입해야 할 수도 있다는, 한 사람이 500점, 100점 이렇게 될 때는 그런 부분이 발생을 할 수도 있거든요. 그런 문제는 없습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

저희가 처음부터 유물을 기증받을 때 조례상 두 가지 절차가 있습니다. 하나는 말 그대로 전액 무상기증이고요. 하나는 하다못해 내가 500만 원이라도 받았으면 좋겠다고 유상기증을 원할 때가 있습니다.

이지현위원

그런데 다 전액 유상기증이던데요, 리스트에서?

우림

김우림서울역사박물관장

유상기증할 때 조례상 평가위원회 평가가액을 거쳐서 20% 이내에 보통 14에서 17%까지 정해집니다, 평가금액의. 14에서 17%의 금액만 유상기증으로 처리하고 있습니다.

이지현위원

그러니까 한 작품 작품 한 사람이 100점 이상씩 기증을 했을 때 작품 하나 하나에 대해서 평가가액을 매기시는 것이잖아요. 그러니까 제 말은 그것 나머지 지금 다 수장고에 들어가 있잖아요. 거기에 대한 작품에 있어서 그 100작품이 모두가 가치가 있을 수 있겠지만 한 소장작가들이 그 부분에 대해서 같이 가져가 달라 그런 요청도 있을 수 있거든요. 그렇다면 지금 발생할 수 있는 문제가 뭐냐 하면, 우리 소장실은, 현재 수장고는 어느 정도 차 있나요, 용량의 대비 어느 정도 유물 보관을 하고 있습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

지금 수장고도 거의 90%의……. 가지고 있고 말씀하신 것처럼 가치 없거나 보관가치가 없는 것은 저희가 반환하는 것을 원칙으로 하고 있습니다. 기증의 뜻은 받아들이겠지만 이것은 저희 규정상 못 받는다고 하고 있습니다.

이지현위원

그리고 이 기증을 받으실 때 어떤 테마가 있나요? 왜냐하면 제가 이것 대표 기증유물 내용만 봐서 정확하게 판단할 수도 없는 부분이 있기는 하지만 지금 서울시립역사박물관인데 서울역사는 사실 관련 없을 수도 있을 법한 리스트가 사실 있거든요. 그렇지 않습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

우리가 소장가치가 없는 것은 반환하지만 이것이 꼭 서울시와 연관된다 안 된다 판단하기는 지적하신대로 어려운 유물들이 많습니다. 유물의 가치가 높다면 예를 들어서 도자기를 기증하겠다는데…….

이지현위원

그 부분에 대해서 저는 좀 더 정확하게 그런 테마에 대한 그런 고려 좀 하셨으면 좋겠어요. 왜냐하면 기증유물도 좋지만 수장고 증축계획은 없으시잖아요. 계속 이렇게 수장고가 차 가고 유물들이 들어오고 수장문제에 대한, 그것을 보관하는 비용이 굉장히 더 많이 증가될 수밖에 없는 현실이거든요. 그런 딜레마가 있는 문제인데 그것에 대해서 어떻게 계획을 갖고 계시는지?

우림

김우림서울역사박물관장

좋은 지적이십니다만 일단 우리가 가치 없는 것은 반환하는 것을 원칙으로 하고 가능한 한 이런 기증의 뜻이 있으면 저희가 적극 수용하는 것으로 갔으면 좋겠고요. 그러고 나서 저희가 받는 것들이 대부분 그래도 가치 있는 유물들이기 때문에 수장고가 비록 찬다 할지라도…….

이지현위원

그러면 수장고 증측하셔야 겠네요?

우림

김우림서울역사박물관장

수장고를 향후 곧 이루어지겠습니다만 복층화하는 문제 그런 문제를 다각도로 검토하고 있는 중입니다.

이지현위원

아무튼 수장고 부분에 대해서도 인식을 하시고 계시는 것이죠?

우림

김우림서울역사박물관장

당연하죠.

이지현위원

그리고 한 가지만 더 간단한 것 질문드릴게요. 거기 장애인엘리베이터가 있더라고요, 역사박물관에. 그런데 장애인이 휠체어가 딱 들어가면 콤팩트해요. 거기서 돌아서 장애인이 휠체어를 돌려서 누를 수 있어야 되는데 그 규정에, 물론 규정에 맞았으니까 그것이 사용승인 된 것이겠죠? 그런데 그것에 대해서 보니까 많은 게시판이라든지 그런 데에 문제제기를 한 분들도 계시더라고요. 혼자서는 도저히 그 장애인엘리베이터를 이용할 수가 없다. 시설적 문제에 대해서 제기를 하던데 그것에 대해서 어떻게 인식하고 계십니까?

우림

김우림서울역사박물관장

저도 엘리베이터가 딱 그쪽에 장애인들이 접근하는데, 2명도 타기 힘든 공간입니다. 저도 거기를 안타깝게 여기고 있습니다만 지금 저로서는 해결할 방법이 보이지는 않습니다.

이지현위원

그러면 사실 장애인에 대한 접근도가 굉장히 낮고 떨어지는 것은 사실이거든요, 역사박물관 자체가. 그것에 대해서 저는 향후 충분히 고려하셔야 된다라고 판단이 됩니다.

우림

김우림서울역사박물관장

알겠습니다.

이지현위원

나머지는 다 보충질의 때 하겠습니다. (이종은 위원장, 최용주 부위원장과 사회교대)

최용주부위원장

이지현 위원님 수고하셨습니다. 다음의 정교진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정교진위원

정교진 위원입니다. 시립미술관장님께 질의드리겠습니다. 2008년도 미술관 홈페이지 자유게시판 시 민고객의견 158건 중 일반문의가 92건이고 불만사항이 66건입니다. 42%를 차지하고 있는데 지금 답변을 보게 되면 직원들에 대한 교육을 실시한다고 돼 있습니다. 불친절직원에 대한 교육을 어떤 방식으로 실시하고 계십니까?

희영

유희영서울시립미술관장

불친절에 대한 것은 사실…….

정교진위원

직원교육이요.

희영

유희영서울시립미술관장

사실은 소위 블록버스터, 소위 말하는 특별전을 개최할 때 가장 많이 생기는 민원중 하나입니다. 이제 관람객들이 폭주하다 보니까 도슨트(docent)라든가 자원봉사단이라든가 또 지킴이라든가 우리 직원들이 평상시에 할 수 있는 역할을 폭주한 관람객 때문에 가끔은 자기 본연의 자세를 망각할 때가 있다는 것도 저 자신이 발견했습니다. 그래서…….

정교진위원

관장님, 시민들이 폭주할 것을 예상한다면 인원을 늘리는 것이 더 맞지 않을까요?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요. 그래서 인력을 배치시키고 증가를 시겼습니다만 심지어는 제가 변명은 아닙니다만 반 고흐 같은 전람회는 하루에 4․5,000명, 주말에는 1만 명 이상이 오기 때문에, 저희들이 물론 최대한의 인원으로 친절과 봉사 그다음에 안내를 하고 있습니다만 가끔은 역부족일 때가 있습니다. 그래서…….

정교진위원

주차직원에 대한 불친절도 어떻게 좀 교육을 실시합니까?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 그래서 주차도 저희들이 38면을 보유하고 있습니다만 그것은 턱없이 부족하기 때문에…….

정교진위원

아니, 직원들이요, 직원들.

희영

유희영서울시립미술관장

그래서 사실은 우리가 업자한테 줬기 때문에 불친절은 사실은 우리 직원들보다는 그쪽에 문제가 있다고 생각합니다. 그래서 저희 직원들도 가끔 많은 인원이 올 때는 저희들이 나가서 옆에 있는 주차장으로 안내도 하고 아주 상당히 친절하게 대하고 있습니다.

정교진위원

관장님, 2006년부터 2008년까지 3년간의 행정사무감사 시정요구사항 조치결과를 보게 되면, 이 사항이 항상 들어가 있습니다. 2006년도 보면 전시관리 용역안내원들이 정위치를 지키지 않고 잡담하는 등 민원이 발생한다. 2007년도 보면 주차관리 업체에 대한 미술관 이용 고객들의 불만이 포화상태이므로 계약조건상 가능하다면 업체를 변경할 것, 두 번째가 고객을 대하는 직원의 교육에 좀 더 많은 시간투자를 할 것, 2008년도에 제가 지적을 하니까 시정요구사항이 매년 3건에서 4건을 비교했을 때 꼭 이 한 건이 들어가 있습니다. 그런데 지금 3년 동안 전혀 변화가 일어나지 않고 바뀐 것도 없습니다. 답변서를 보면 수시로 직원 친절교육 실시라고 답변서에 나와 있는데 수시로 직원 친절교육을 어떻게 실시하시는 거예요? 실시를 했으면 결과가 있을 것이고 결과가 있다면 당연히 눈으로 보여져야 할 텐데 3년 동안 행정사무감사 조치내용에 아무것도 없습니다. 어떻게 교육을 실시하고 계십니까?

희영

유희영서울시립미술관장

교육을 저희들이 친절시간을 따로 결정해서 친절교육은 시키지 않고 간부회의 때, 매주 월요일 간부회의가 있습니다. 간부회의 때 특히 소속 분야인 총무과장뿐만 아니라 모든 과장한테 수시로 과 회의에서 친절에 대한 그러한 목적과 방향에 대해서 수시로 저희들이 지시를 하고 있습니다. 하고 있는데 아까도 말씀드린 것처럼 주차는 아주 빈약한 시설을 갖고 있기 때문에 업자와 여러 가지 갈등 그다음에 심지어는…….

정교진위원

주차도 관장님 업체를 줘서 면수가 부족해서 하는 부분보다도 용역업체 직원들의 불친절이 더 많이 대두되고 있고요. 시립미술관도 마찬가지로 직원의 태도, 미술관이 결과적으로 서울시민들이 많이 이용할 텐데 친절에 대한 부분은 매우 중요한 요소라고 생각을 합니다. 그런데 이 부분을 3년째 간과하시고 매년 행감할 때마다 이 부분을 시정요구하고 있는데도 불구하고 전혀 시정이 안 되고 있습니다. 2006년, 2007년 되셨으면 뭔가 대안을 내셔서 정책적으로 이것을 커버하셔야지 방금 답변하신 대로 그렇게 하시게 되면 2009년도에도 또 행정사무감사에 들으실 것 아닙니까? 그렇지 않습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 알겠습니다. 적극 시정하는 방법으로 연구하고 실시하겠습니다.

정교진위원

다음 감사 때는 이 내용이 나오지 않도록 우리 관장님께서 각별히 신경을 써주셨으면 좋겠습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 감사합니다.

정교진위원

다음으로 소장품 수리 현황에 대해서 보게 되면 2007년에 권영우 작 〈무제〉한 점으로 해서 표면 균열, 박락 처리, 방수 처리 하는 데 수리비용이 40만 원 정도 들어갔습니다. 그런데 2008년도 올해 들어와서 최덕휴 작의 7점, 크리닝 및 균열․박락 처리, 이 경비에 소요되는 것이 2,250만 원 들어갔습니다. 상대적으로 봐도 작년과 비교해서 상당히 많이 늘어난 부분인데 이것이 작품가에 비해서 이렇게 늘어난 겁니까, 아니면 무엇 때문에 이렇게 차이가 많이 나는 겁니까?

희영

유희영서울시립미술관장

최덕휴 선생 작품을 이번에 기증을 많이 받았습니다만 문제는 그동안 가족들이 보관하는 데 문제가 있었던 것 같습니다. 아마 제 생각에는 공공 미술관뿐만 아니라 큰 화랑을 제외하고는 작품 소장의 환경이 아주 열악합니다. 확실하게 해봤자 습도도 맞지 않고 저 자신도 작품을 보관했습니다만 한 10년 지나면 곰팡이 먹습니다. 그런데 고 최덕규 선생의 작품은 굉장히 저도 가봤습니다만 열악한 지하 창고에 그동안 수십 년 동안 보관했기 때문에 곰팡이가 상당히 심각했습니다. 그런데 왜 그런 작품을 구입하느냐, 그것은 작품성과 역사적으로 작품을 구입할 의미가 있기 때문에 구입했습니다. 그래서 많은 작품을 살균을 하고 소독하다 보니까 아마 비용이 많이 나가간 것 같습니다.

정교진위원

2008년까지 수리 현황 그다음에 관람객 부주의 또는 영업업체의 부주의로 인한 수리내용이 총 15건 내용 중에 10건이 발생을 했습니다. 관람객 부주의 또는 용역업체의 부주의로 인한 파손이나 수리 시, 이 경우는 전액 부주의한 그쪽에 책임을 다 묻습니까, 아니면 시립미술관에서 이 경비를 냅니까?

희영

유희영서울시립미술관장

아니, 그러니까 전시 중에 손상을 입은 작품이요?

정교진위원

네.

희영

유희영서울시립미술관장

그것은 저희들이 부담을 해야지요. 저희들이 보험에 다 가입을 했기 때문에 그것은 저희들이 부담해서 수리하고 저희들이 보험에 의해서 처리합니다.

정교진위원

네, 알겠습니다. 역사박물관에 질의를 드리겠습니다. 아까 시립미술관과 똑같은 부분인데 여기도 불만사항 접수내용은 총무과, 시설관리과, 청계천문화관 등 시민고객이 게시판을 통해 불만을 표시한 것이 직원의 불친절이 많습니다. 그 내용을 혹시 보고받으신 적 있습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 알고 있습니다.

정교진위원

여기도 보면 답변이 이렇게 되어 있습니다. 사후 교육과 조치는 무엇이냐, 보면 친절교육의 지속적인 실시라고 이렇게 나와 있습니다. 그런데 2007년도 행정사무감사를 보게 되면 시립미술관 같습니다. 고객을 대하는 직원의 교육에 좀 더 많은 시간을 투자를 할 것, 답변내용은 수시로 직원 친절교육 실시, 2008년도도 달라진 것이 없습니다. 똑같습니다. 한 예를 들어 보면 자원봉사자 불친절, 포토전 자원봉사 불친절, 뮤지엄 숍 직원의 불친절, 기념품전 직원의 불친절, 주차정산소 직원의 불친절, 상당히 많은 건수가 들어와 있습니다. 어떤 교육을 실시하셨길래 2007년도, 2008년도까지 이렇게 행정사무감사의 조치가 이루어지지 않고 있습니까? 어떤 교육을 실시하십니까?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 말씀드리겠습니다. 저희가 가장 민원이 많은 것 중의 하나가 포토전이었습니다. 포토전은 인기가 좋은 프로그램임에도 불구하고 민원이 하도 많이 발생해서 수차례 교육과 자원봉사자 행동관리시스템까지 마련을 해서 했습니다만 민원이 올해 초까지 계속 야기돼서 진짜 아픈 마음으로 포토전을 폐쇄를 하는 결정까지 이르게 됐습니다. 그래서 올 초부터 포토전 운영은 폐쇄하고 나서 지금 남아 있는 것은 도슨트(docent)와 자원봉사자들에게 따끔한 경고랄까 교육을 하게 했습니다. 그리고 어린이들한테 만지지 말라고 하는 그 문제도 저희가 직원을 불러다가 확실하게 더 이상 그런 문제가 발생하지 않도록 했고, 그 이후로 올 하반기 이후로는 그런 문제, 포토전하고 주차장 문제하고…….

정교진위원

그러면 관장님, 두 기관의 답변을 들어보면 우리 미술관이나 역사박물관이나 직원교육을 시킬 수 있는 매뉴얼은 없지 않습니까? 없지요? 결국 관장님께서 담당과장이나 불러서 주의 조치 주는 사항일 뿐이지 이것을 직원을 체계적으로 교육을 시킬 수 있는 매뉴얼이나 시스템은 안 되어 있는 것 아닙니까?

우림

김우림서울역사박물관장

자원봉사자에 대한 그것은 저희가 해마다 자원봉사센터에 요구를 해서 지난주에도 자원봉사자 친절교육을 실시한 바 있습니다.

정교진위원

100% 완벽하게 친절할 수는 없겠지만 그래도 어느 정도 불만사항이, 이 내용을 보게 되면 불만들에 불친절이 상당히 큰 비중을 차지합니다. 그러니까 이 부분은 시민들을 많이 접속하시기 때문에 앞으로 지속적으로 관심을 가지시고 좀 줄여나가셔야 될 부분이라고 생각하거든요. 관장님 견해는 어떠세요?

우림

김우림서울역사박물관장

옳으신 말씀입니다. 저도 이 문제만큼은 제가 자유게시판에 대한 접수를 굉장히 신경을 쓰고 있는데 제가 미션 자체도 내거는 미션이 시민에게 사랑받는 박물관으로 내걸고 있기 때문에 문제가 뜰 때마다 제가 항상 점검을 하고 지시하고 또 교육을 추가로 하고 심지어는 그 인기 좋은 프로그램이 민원이라는 발생 때문에 포토전도 폐쇄하고 있습니다. 어쨌든 끊임없이 이 문제만큼은 제가 책임지고 노력하도록 하겠습니다.

정교진위원

네, 알겠습니다. 2006년부터 2008년도 자원봉사자 예산집행 현황을 보게 되면, 2006년도부터 2008년도 예산이 매년 줄고 있습니다. 매년 봉사자수가 110명 이렇게 제한이 되어 있습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

그렇지는 않습니다.

정교진위원

그러면 110명 이상도 될 수 있는데 자료제출만 110명으로 기준하신 겁니까? 자료제출에는 인원 110명으로 2006, 2007, 2008년도가 다 동일합니다.

우림

김우림서울역사박물관장

저희가 자원봉사자 운영할 때 4시간 근무에 8,000원의 시비를 제공하는데 예산범위 내에서 운영을 하다보니까 일정 비율로 흘러가고 있는 것 같습니다.

정교진위원

그러니까 매년 자원봉사자수가 정해져 있는 거지요? 그 한계를 넘으면 또 예산이 더 추가되는 거니까.

우림

김우림서울역사박물관장

만약 적정 배치를 했기 때문에 그 인력으로 계속 흘러가는 것으로…….

정교진위원

그래서 제가 물어보는 것은 지금 이 자료 제출을 보게 되면 자원봉사자수와 매년 110명인데 1일 실비가 교육비 3,000원, 식비 5,000원해서 8,000원입니다. 그렇지요? 그러면 2006년도에 6,100, 2007년도에 6,500, 2008년도에 4,400, 이것이 좀 들쭉날쭉해요, 인원 기준은 똑같은데. 그러니까 이 기준이 뭐냐는 얘기입니다. 실비 지급기준은 8,000원 동일한데 인원도 동일하고 그런데 나간 돈은 매년 틀려요.

우림

김우림서울역사박물관장

지금 제가 그 문제는 정확하게 답변을, 알지 못하기 때문에 자료제출을 하게…….

정교진위원

관장님, 그러면 제가 다시 한 번 말씀을 드릴게요. 자원봉사자 실비는 1일 8,000원입니다. 교통비 3,000원 그다음에 식비 5,000원, 8,000원 맞지요?

우림

김우림서울역사박물관장

네.

정교진위원

그리고 저한테 제출한 자료에 보면 인원은 110명으로 2006, 2007, 2008년도 3년이 다 똑같습니다. 동일합니다. 그런데 지출내역을 보면 2006년도 6,183만 2,000원, 2007년도에 6,547만 2,000원, 삼천 몇 백 원 늘었습니다. 2008년도에 10월 현재까지 기준을 하신다고 하더라도 4,416만 원입니다. 그러니까 관장님 보시기에도 차이가 좀 나지 않습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 나고 있습니다.

정교진위원

여기에 대해서 좀 정리하셔서 답변서를 갖다 주시면 고맙겠습니다. 자원봉사자 선발기준은 어떻게 됩니까? 자원봉사 교육을 담당하는 부서는 특별히 있습니까, 아니…….

우림

김우림서울역사박물관장

자원봉사자 운영 및 교육은 총무과에서 하고 있습니다.

정교진위원

특별한 기준은 있습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

자원봉사자는 처음에 서울시자원봉사센터에서 운영해서 인원을 뽑고 있고요. 특히 도슨트는 도슨트 자체 운영에서 각종 해설에 필요한 교육 및 자체 교육을 통해서 자체적으로 뽑고 있습니다.

정교진위원

봉사자 교육은 그러면 매년 몇 회 정도 실시를 하십니까?

우림

김우림서울역사박물관장

최소 주 2회 있고요. 건수가 만약 이런 민원이 발생했을 때는 별도로 제가 모아서 말씀을 드리고 있습니다.

정교진위원

알겠습니다. 이상입니다.

최용주부위원장

정교진 위원님 수고하셨습니다. 다음은 채봉석 위원님 질의해 주십시오.

채봉석위원

중랑 제2선거구 출신 채봉석 위원입니다. 유희영 미술관장님께 질의하겠습니다. 지난 2005년부터 미술품 위작논란이 끊이지 않고 일어나고 있습니다. 언론에 보도된 위작 논란을 살펴보면 2005년 서울옥션에서 거래된 이중섭 위작 4점, 2008년 박수근 유화 빨래터 위작, 2008년 3월 서울옥션 권옥연의 소녀 , 2008년 5월 이동천 박사 1천 원권 지폐, 겸재 정선의 계상정거도 가짜 주장, 2008년 7월 한국미술품 감정연구소 박수근 유화 빨래터 진품 확인 발표 등입니다. 문화체육관광부와 현대미술관측은 지난 2000 이후 현재까지 위작으로 판정된 작품이 이중섭의 물고기와 아이 한 점뿐이라고 했습니다만 하지만 올 들어서도 미술작품에 대해서 계속 위작시비가 끊이지 않고 있거든요. 그런데 이것이 왜 이렇게 자꾸 이런 위작이 나올까요? 간단히 말씀해 주십시오.

희영

유희영서울시립미술관장

여기 거론된 작가는 그야말로 우리 한국의 가장 유명한 작가이기 때문에 이분들에 대한 작품이 천정부지로 상승가가 되기 때문에 거기에 대한 여러 가지 투기목적에 의한 것 같고요. 그다음에 이분이 어렵게 살았던 과거에 외국이라든지 또 친지들한테 그냥 선물로 준 작품이 갑자기 작품이 천정부지로 올라가니까 아마 여러 가지 경로를 통해서 왔기 때문에 거기에 대한 그 상황을 틈타서 위작자들이 아주 그야말로 본격적으로 침투한 것 같습니다.

채봉석위원

그렇다면 미술품에 대한 사회적 관심이 높아지지만 위작문제도 계속 커지고 있죠?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇습니다.

채봉석위원

그렇다면 위작을 가려내기 위한 바로 진품감정이라고 그러는데 서울시립미술관은 진품감정을 어떤 방식으로 어떻게 하고 있는지 간단하게 말씀해 주십시오.

희영

유희영서울시립미술관장

한 가지 제가 말씀드릴 것은 우리 미술관은 다행히 1980년대 이후의 생존작가를 중심으로 작품을 그동안 매입해 왔습니다. 그리고 간혹 작고작가 작품도 매입했습니다. 그러나 그 작고작가는 유가족이 현재 생존해 있기 때문에 진위여부에는 아직 저희들이 신경을 쓰지 않고 있습니다. 그러나 앞으로 저희들도 대가의 작품, 소위 말씀드려서 작고작가 작품을 많이 매입할 경우에는 저희들은 거기에 많은 평가와 진위여부를 면밀히 검토할 예정입니다.

채봉석위원

그런데 우리나라의 경우 보면 말이죠. 진품감정 수준이 매우 떨어진다는 그런 지적을 받고 있습니다. 그래서 그렇다 보니까 위작 논란에 휩싸이는 작품이 진품인지 여부를 알 수 없다는 것이 허다하거든요. 그래서 이것을 지금 예를 들어서 현재 파리 같은 데는 감정전문가가 1만 6,000명에 달한다는데 우리나라에서 150명에 불과하다 이렇게 나와 있거든요.

희영

유희영서울시립미술관장

제가 생각하기에는 150명이면 상당히 많다고 생각됩니다. 왜냐하면 유럽과 우리 비교할 때 우리는 감정전문 교육기관이 아주 열악합니다. 그리고 유럽 같은 경우는 3․400년 동안 여러 가지 구조적으로 교육적으로 돼 있는 기구이기 때문에 저희들하고는 비교할 바가 안 되고요. 현재 저희들 사단법인감정위원회 하나 있는데 그것 구성원이 화랑주인과 작가, 평론가로 구성돼 있는데 저희들은 현재 우리 미술관운영위원회 멤버와 대동소이합니다. 아직은 다행히 우리 미술관에는 위작논쟁이 될 만한 작품이 아직까지 발생 안 됐다는 것은 분명히 말씀드립니다.

채봉석위원

종합적인 감정제도 방안이 마련되어야 된다고 보는데 서울시립미술관 유희영 관장님께서는 어떤 방안이 있으십니까?

희영

유희영서울시립미술관장

좋으신 질의십니다. 앞으로 그야말로 신뢰성과 공공성과 객관성이 돼 있는 평가위원회 감정위원회가 있을 경우 저희들은 성실하게 그 평가위원회에 위임해서 평가를 받을 수 있다고 생각됩니다.

채봉석위원

그다음에 서울시립미술관의 지적사항이 현재 서울시립미술관이 자체적인 전시회가 별로 없고 대관전시장에서 오명을 벗어야 된다 이런 지적을 계속 받고 있는데, 지난 2005년도부터 올해 3월까지 보면 1년에 1/3 이상을 특별기획전이다 이렇게 하고 있단 말이죠. 2007년도 경우도 모두 신문사가 주최한 전시이고. 그런데 왜 이렇게 대관전시장의 오명을 벗지 못합니까? 우리 유희영 미술관 관장님께서 부족해서 그러신 것 아닌가요?

희영

유희영서울시립미술관장

부족하다면 제가 더 노력할 것이고요. 사실은 지금 1/3이라고 했는데 특별전은 대개 100일 내지 120일 합니다. 그래서 날짜계산으로 1/3이지 전시회 횟수는 우리가 지금 계획전 14회를 하고 있습니다. 특별전 2개를 하고 있습니다. 저는 가끔 일부 여론에서 비평을 해서 제가 거기에 대해서 여러 가지 항의도 하고 진정도 했습니다만 사실 내용을 볼 적에 우리가 지금 14개를 합니다. 그런데 우리가 히트 치고 블록버스터관만 관중이 많이 오니까 그것이 하나의 매스컴에 화제가 되어서 마치 우리가 그 두 가지만 가지고 목숨을 건 것처럼 비평을 하는데 사실 내용은 저희 14개라고 하는 전람회를 통해서 약 300여 명의 국내외 작가를 초청합니다. 그리고 1/3이라고 했는데 그것은 아까 말씀하신 것처럼 반 고흐가 110일, 모네전이 120일 그러다 보니까 1/3 이상 차지 않느냐 그런 오해를 받기 쉬울 것 같습니다. 그러나 내용은 엄연히 저희는 14개의 특별전을 성실히 멋있게 하고 있습니다.

채봉석위원

지난해 서울시립미술관이 수익금이 얼마나 됩니까?

희영

유희영서울시립미술관장

세입이 9억 4,000만 원 됩니다.

채봉석위원

그런데 그 수입이 전부 전시장 수입입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

아닙니다.

채봉석위원

대관료입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

대관료뿐만 아니라 대관료보다 공동입장수입을 우리가 계산하고 있는데 주차장과 편의시설 등에서 나온 수입을 합쳐서 9억 4,000이 될 것입니다.

채봉석위원

그런데 보면 마치 입장료 수입처럼 보이는데 사실상 계약내용을 보면 전시공간을 빌려주는 대가로 일괄적으로 받은 돈이 아닙니까?

희영

유희영서울시립미술관장

내용은 그렇죠.

채봉석위원

그러니까 보면 입장료 수입을 많이 올린 것처럼 나와 있고 또 보면 어떤 관객이 일정수준이 넘을 경우 입장료 수입의 일부를 미술관이 갖는다고 그러는데 그것이 사실입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇게 계획을 짰습니다만 실행에 옮기지 못하고 앞으로 그렇게 할 예정으로 저희들이 진행하고 있습니다. 왜냐하면 솔직히 계약 당시에 이 작품전시회가 많이 올 것인지 못 올 것인지 단정하기 어렵기 때문에, 그러나 우리가 몇 번 경험을 쌓다 보니까 앞으로 그런 전시회 성공을 하든 못하든 간에 일단 우리가 어떤 일정숫자를 오버할 때는 옵션을 제시해서 우리 수입 증액하는 데 도움이 되지 않을까 생각하고 있습니다.

채봉석위원

박물관 및 미술관 진흥법 제2조제2항에 따르면 "미술관"이란 문화ㆍ예술의 발전과 일반 공중의 문화향유 증진에 이바지하기 위하여 박물관 중에서 특히 서화ㆍ조각ㆍ공예ㆍ건축ㆍ사진 등 미술에 관한 자료를 수집ㆍ관리ㆍ보존ㆍ조사ㆍ연구ㆍ전시ㆍ교육하는 시설을 말한다. 이렇게 나와 있어요. 맞습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

맞습니다.

채봉석위원

그러면 현재 국공립미술관이나 미술관의 존립 이유라고 할 수 있는 수집, 보존, 연구 등 다른 것들은 도외시한 채 전시회만 치중하고 있는 것은 앞으로 시정되어야 되지 않나 이렇게 생각됩니다. 어떻게 생각하십니까?

희영

유희영서울시립미술관장

좋으신 말씀이십니다. 사실은 우리가 2,400여 점 작품을 갖고 있습니다만 다행히 우리가 보존․수록할 만한 그런 상태가 나쁜 작품이 없습니다. 아까 말씀드린 것처럼 생존작가들의 작품을 지금까지 구입했기 때문에 아직은 박락이라든지 그밖에 손상의 여지가 있는 작품은 거의 없다고 생각되기 때문에 앞으로 그 문제는 저희들이, 앞으로 소위 작고작가라든지 노후대가의 작품 아직까지 보존상태가 안 좋은 불량작품을 우리가 미술사적으로 구입할 때가 있을 것입니다. 그때는 우리가 거기에 요원을 증가해서 연구해야 되지 않겠나 생각합니다.

채봉석위원

앞으로도 좀 더 엄격한 조례나 원칙, 기준을 만들어서 전시회가 되도록, 그런 방법이라고 생각하는데 그런 쪽으로 앞으로 많은 관심을 가져 주시기 바랍니다.

희영

유희영서울시립미술관장

연구하겠습니다.

채봉석위원

수고하셨습니다. 다음 역사박물관 우리 김우림 관장님. 현재 서울역사박물관에 최근 3년간 기증자 수를 살펴보면 2006년도에 18명, 2007년도 13명, 2008년도 6명으로 매년 지속적으로 감소하고 있습니다. 기증자수가 감소하고 있는 사유가 뭡니까, 관장님?

우림

김우림서울역사박물관장

나름대로 저희는 기증자에 대한 예우를 최대한 갖추고 계속 보완해 나가고 있습니다만 기증자수 감소는 확실합니다. 하지만 특히 이번에 저희가 추진하고 있는 기증교섭이 큰 건이 있는데 그것은 만여 점의 큰 건을 이번 주 금요일에 인수할 예정입니다. 그러면 인원수하고 점수가 상당부분 큰 성과를 얻게 되는 것으로 말씀드리겠습니다.

채봉석위원

그런데 우리 현재 박물관 경우 보면 유물기증자들을 위해서 언론공개를 통해서 선행을 알리고 기증자들의 벽에 기증자들을 적은 명패를 만든다든지 활성화를 위해서 그런 가시적인 노력이 있어야 될 것 같아요. 앞으로 작품기증에 대해서도 우리 박물관장님께서 신경을 쓰셔야 될 것 같습니다.

우림

김우림서울역사박물관장

알겠습니다.

채봉석위원

서울역사박물관 훼손작품이 몇 점이나 됩니까?

우림

김우림서울역사박물관장

훼손작품은 없고 원래 훼손된 상태로 들어온 유물이 많습니다.

채봉석위원

총 몇 점이나 됩니까?

우림

김우림서울역사박물관장

그것은 점수로는 정확하게 말씀 못 드리겠습니다만 저희가 끊임없이 보존처리과에서 하고 있습니다. 그러니까 저희가 2만 9,880여 점에서 약20%를, 물량 전수조사를 통해서 5,900여 점이 보존처리가 필요한 것으로 조사되었고요. 이것은 끊임없이 보존처리 해 나가고 있습니다.

채봉석위원

그런데 현재 5,980점 중에서 현재까지 작품 보존처리된 것이 본 위원이 파악하기로는 37.3%인 1,599점에 불과하다 이렇게 나와 있는데요. 맞습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

맞습니다.

채봉석위원

관장님이 업무도 잘 파악을 못하시는 것 같네, 몇 점인지도 모르고. 그렇지 않습니까? 지금 서울역사박물관이 제출한 자료에 의하면 보존처리과에서 소장유물 3,500여 점의 상태조사를 실시한 결과, 20.8%인 730여 점이 보존처리대상유물로 조사됐다고 행감자료 176페이지에 나와 있는데요. 알고 계십니까?

우림

김우림서울역사박물관장

네.

채봉석위원

그러니까 박물관 소장품이 2만 9,880점을 감안하면 실제 훼손작품수는 약 5,980점 정도로 추정된다고 이렇게 나와 있어요. 데이터 맞습니까, 틀립니까?

우림

김우림서울역사박물관장

맞습니다.

채봉석위원

그리고 소장품의 보존처리가 늦어질수록 훼손상태는 더 악화될 것으로 보는데 지금 상태로라면 박물관 훼손작품을 사실상 방치하고 있다고 봐야 되는데 어떻게 앞으로 대책이 뭡니까?

우림

김우림서울역사박물관장

저희가 훼손된 것들이 대부분 종중에서 보관하고 있던 서류라든지 지류가 굉장히 많습니다. 저희가 들어오면서부터 각종 훈증소독을 해서 더 이상의 훼손상태 진행은 안 되겠습니다만 워낙 파손된 부분, 결손부위를 메우고 해야 되는 그런 것들에 대한 수치가 아까 말씀드린 것입니다. 그래서 비록 시간이 걸리지만 현재 인원으로서는 오랜 시간이 걸리겠지만 더 이상의 훼손이 있는 것은 아니라고 생각해 주시면 좋겠습니다.

채봉석위원

훼손작품이 현재 보존하는 데 문제가 있다고요, 처리가 안 되니까. 그러니까 보존할 수 있는 그런 인력도 체계적으로 육성을 해야 되고 인원도 충원할 수 있으면 해야 되고 또한 보존할 수 있는 작품을 보존처리할 수 있는 그런 능력을 강화할 수 있는 실질적인 대책을 우리 역사박물관장께서 대책을 세워야 된다고 보는데?

우림

김우림서울역사박물관장

저도 희망하고 있는 상황입니다. 열심히 노력해 보겠습니다.

채봉석위원

앞으로 대책을 세워서 강구해 주시기 바랍니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

최용주부위원장

채봉석 위원님 수고하셨습니다. 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 18분 감사중지

13시 59분 감사계속

이종은위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님, 오신환 위원님 질의하시겠습니까? 오신환 위원님 질의하십시오.

오신환위원

관악 1선거구 출신의 오신환 위원입니다. 감사 받으시느라 고생이 많으십니다. 먼저 역사박물관장님께 여쭤보겠습니다. 지금 관람 시간 및 관람료는 어디를 근거로 하고 있지요?

우림

김우림서울역사박물관장

조례에 규정하고 있습니다.

오신환위원

그렇지요. 지금 서울특별시 서울역사박물관 운영조례가 있지요? 거기에 지금 관람 및 매표시간 제3조에 나와 있고요. 관람료는 제4조에 명시가 되어 있지요. 그런데 지금 역사박물관이 몇 시부터 운영을 하시지요?

우림

김우림서울역사박물관장

평일은 9시부터 10시 하절기고요. 지금처럼 동절기 11월부터 2월까지는 9시부터 저녁 9시까지 하고요. 토요일, 일요일은 10시부터 7시까지 하고 있습니다.

오신환위원

현행 자치법령을 어기고 있는 것으로 지금 직접 말씀하고 계셨네요. 그렇지요? 그러면 지금 조례를 개정하셔야지요? 지금 조례에 토요일, 공휴일은 09시부터 17시까지로 못 박혀 있어요, 하절기. 그렇지요? 조례 한번 확인해 보세요? 이것이 개정이 2007년 12월 26일 서울시립미술관 개정할 때 같이 개정했어요. 그런데 왜 관장님께서는 조례상에 이것은 토요일, 공휴일 09시부터 17시까지, 물론 이제 토털 시간으로 보면 22시까지 운영을 하시더라고요. 그런 부분들은 인정을 하는데 어쨌든 운영시간이 그것이 불합리하다면 조례를 개정하셔야지요. 그렇지요? 지금 미술관 같은 경우는 10시에 개장하지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 그렇지요.

오신환위원

평일이고 공휴일이고 토요일이고 10시에 개장합니다. 조례에 10시에 개장하게끔 되어 있어요, 미술관은. 그런데 역사박물관 같은 경우는 평일에는 09시부터 18시까지 하는 것으로 되어 있고 토요일, 공휴일은 09시부터 17시까지 하는 것으로 하절기 3월에서부터 10월은 조례상에 명시가 되어 있습니다. 아시겠습니까? 그러면 잘못 운영하고 계신 거지요? 모르고 계셨어요? 지금 경영지원부장이 누구시지요? 정진우 부장님 답변대로 나와 보세요. 정진우 부장님은 기관책임제 하면서 언제 역사박물관으로 가셨습니까?

정진우서울역사박물관경영지원부장

경영지원부장 정진우입니다. 8월 17일자 발령받았습니다.

오신환위원

이런 여러 가지 세세한 부분들을 하시는 일을 하고자 가신 것 아닙니까?

정진우서울역사박물관경영지원부장

네.

오신환위원

지금 엄연히 홈페이지 상에도 잘못 기재가 되어 있고, 이것은 법이에요, 법. 자치법령을 어기고 있는 겁니다. 그렇지요? 21시까지 연장해서 운영하시는 것은 시민들의 편의를 위해서 하시는 부분들은 시민을 대표해서 감사하게 생각합니다. 다만 저는 어느 시간, 10시에 개장을 하든 9시에 개장을 하든 법령을 지켜가면서 하는 것이 좋겠다라는 취지에서 현실에 맞지 않으면 조례를 개정하셔야지요. 그렇지요? 그리고 개정한 것이 2007년 12월 26일이에요. 무슨 사유가 있어서 개정을 하셨을 텐데 저는 왜 시립미술관은 10시로 개정을 했고 같은 날짜에, 역사박물관은 9시로 개정을 했는지 그것은 제가 잘 모르겠어요. 그 당시의 속기록을 보지 않았는데 어쨌든 그렇게 되어 있다는 점을 말씀드리고 이것은 정정을 좀 하십시오, 아니면 개정을 하시든지, 시간을 바꾸시든지.

우림

김우림서울역사박물관장

네, 정비해 나가겠습니다.

오신환위원

들어가십시오. 지금 어쨌든 두 기관이 같이 감사를 받고 있기 때문에 본 위원이 양쪽 기관들을 비교하면서 말씀을 드릴게요. 김우림 관장님 2004년도에 관장님으로 오셨지요?

우림

김우림서울역사박물관장

네.

오신환위원

기사를 통해서 죽 보아 왔고 젊은 관장님이 오셔서 많은 역할들을 하고 계신 것으로 알고 있습니다. 그리고 어제는 늦게 홈페이지에 들어가서 동영상도 제가 봤습니다. 9월의 박물관, 음악이 흐르는 박물관인가요? 거기서 같이 사회도 직접 보시고 게시판에 보니까 춤도 추시고 의욕적으로 열정을 갖고 하시는 것 굉장히 감사하게 생각하고요. 다만 그것을 보면서 작은 소회인데 음악이 흐르는 공간이라는 곳은 박물관이지만 그 박물관이 가지고 있는 특성들, 특히 어린 친구들이 많이 오는 것 같은데 어떻게 매칭해서 박물관의 이미지를 더 가깝고 친숙하게 해 줄 것인가에 대한 소스가 좀 있었으면 좋지 않겠는가라는 것이 제 생각이고요. 인력관련해서는 지금 시립미술관 관장님께 여쭙겠는데 지금 현원에 기능직 비율이 굉장히 높거든요. 그리고 지금 총 현원이 60명인데 기능직이 25명이에요. 41.7%를 차지하고 있고요. 반면에 일반직 같은 경우 행정․기술직 포함해서 31.7%, 학예연구직 같은 경우 불과 8% 됩니다. 관장님, 왜 그렇지요? 이것이 일반적인 비율 분포인가요?

희영

유희영서울시립미술관장

사실은 기능직도 상당히 내용이 복잡합니다, 저희 미술관은. 가령 건축, 전기 그다음 기술 뭐 이렇게…….

오신환위원

좋습니다. 아무튼 제가 업무분장표 받아보고 있는데 문제는 아까 존경하는 정교진 위원님이 지적한 것처럼 주차시설이나 주차관리에 대한 부분들이 문제점으로 계속 제기되고 있는데 지금 여기 기능직 25명 중에 주차관리 총괄해서 방호관리, 주차관리 기능직이 방호장 포함해서 5명이에요. 운전하시는 분 포함하면 6명, 이렇게 주차관리라고 자기 업무를 못 받아서 업무분장표에 명시해 놨는데도 불구하고, 지금 시립미술관 주차장을 위탁 주고 있는 것 아닙니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

오신환위원

그런데 어떻게 주차관리요원이 5명, 6명이 되어 있지요? 방호관리 및 주차관리? 언제부터 위탁을 준 겁니까, 시립미술관은?

희영

유희영서울시립미술관장

글쎄요. 그것은 제가 정확히 알고 있지 못합니다만…….

오신환위원

뒤에서 빨리 빨리 답변해 주세요.

희영

유희영서울시립미술관장

1년 기한으로 계약하고 왔습니다. 그런데…….

오신환위원

네, 역사박물관도 지금 위탁 주고 있나요?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

오신환위원

그래요? 역사박물관은 주차관리요원이나 기능직 19명 중 주차관리가 업무분장표에 그런 것이 없더라고요, 특별히?

우림

김우림서울역사박물관장

시설부에서 일괄 관리하고 있습니다.

오신환위원

시설부에 주차관리요원들이 따로 있습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

아니요. 주차관리요원이 아니라 위탁…….

오신환위원

위탁 준 업체에서 그것을 맡아서 하는 것 아닙니까?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

오신환위원

그런데 지금 역사박물관의 경우는 기능직이 19.8%예요. 반면에 학예연구직, 별정직, 계약직 포함한 내용들을 죽 보면 토털 해서 45% 정도 됩니다, 일반직이 36.5%. 지금 반면에 시립미술관은 이러한 부분들이 굉장히 문제가 있다라고 봐요, 본 위원이 생각하기에는. 주차관리부분 이것은 경희궁에 대한 전기안전관리자가 왜 시립미술관 직원으로 업무분장표에 있지요? 경희궁도 시립미술관에서 운영합니까?

우림

김우림서울역사박물관장

경희궁 내에 시립미술관 별관이 위치하고 있습니다.

오신환위원

그래서 전기안전관리자가 그쪽으로 배속이 되어 있군요. 그 주차관리요원에 대한 부분들은 어떤 의미를 갖는지, 이것을 위탁을 줬다면 위탁체에서 해야 될 것이고요, 그렇지요?

우림

김우림서울역사박물관장

맞습니다.

오신환위원

그리고 그 위탁체에 대한 관리책임도 결국에는 관장님이 지셔야 되는데 그것에 대한 불친절이 발생하고 있다면 이렇게 많은 방호원들이 주차관리를 하고 있는데 직영으로 전환하거나 위탁체 관리를 더 효율적으로 하시든지 이렇게 돼야 될 것 아닙니까? 그렇지요? 문제가 있다고 보고요. 이것은 시정을 반드시 하시기 바랍니다. 그래서 아까 존경하는 정교진 위원님 말씀처럼 단지 매번 행감 때 지적받고 끝나는 것이 아니라 시정할 수 있도록 좀 조치를 취해 주십시오.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 알겠습니다.

오신환위원

다음은 학예연구직 관련해서 답변을 좀 하시지요. 왜 8%밖에 안 되는지, 그리고 아시겠지만 계속 논란되고 있는 학예연구부장직, 왜 선임이 안 되고 있는지? 전 과정들은 제가 다 알고 있습니다. 2007년 12월에 1차 공고 내서 적격자 없다라고 하시고 또 다시 재공고 하셨지요? 그때도 적격자 없다. 그리고 앞으로 11월에 공고를 낼 것이라는 것도 알고 있습니다. 그런데 적격자 없다라는 기준과 그러면 도대체 어떤 사람을 뽑으려고 하는지 것인지? 지금 이원일 씨 이후에 4년 동안 학예연구부장이 비어 있지요?

희영

유희영서울시립미술관장

맞습니다.

오신환위원

그것이 미술관의 업무를 제대로 운영하는 데 있어서 바람직한 일입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

바람직한 일이 못 되고 있습니다. 사실은 제가 부임한 것이 1년 6개월 됩니다만 그동안에 학예부장 문제 때문에 여러 위원님께서 걱정해 주신 것 상당히 고맙게 생각합니다. 제가 부임한 이후에 두 차례 걸쳐서 공채를 했습니다만 첫째는 한 분이 응모를 해서 우리가 밀도 있게 검토한 결과, 사실은 그분은 과거에 몇 번 응모해서 추천후보에도 안 들었던 분이고 또 객관적으로 평가할 때 우리 교육과, 전시과, 수집과 3과를 통솔하기에 실력과 경륜이 미흡하기 때문에 저희들은 적격자로 인정하지 않았습니다. 두 번째는 그 사람을 포함한 세 분이 응모했습니다만 그 당시에도 역시 기준이 충족치 못했기 때문에 채용치 못했습니다.

오신환위원

제가 아까 말씀드렸다시피 그 내용은 알고 있습니다. 그것이 왜 그러면 미술관에서 판단할 때 적격하지 못한 분들이 어플라이 해서 그렇게 계속 반복되느냐는 것이죠. 지금 거기가 개방형 4호 기준이죠? 그것이 지금 미술계에서 학예연구 업무를 하고 계시는 분들의 수준에서 그것이 굉장히 낮은 수준인지, 업무대우가. 그렇지는 않습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지 않습니다.

오신환위원

그렇지 않다라고 한다면 홍보에 대한 문제가 있는 것인지 정확히 판단하셔서 왜 한 명뿐이 거기에 응모하지 않는지. 그리고 3명이 했으면 왜 그 사람들은 적절한 사람들이 응모하지 않았는지 이런 것들을 판단하셔서 지금 1․2년도 아니고 4년 동안 내년이 되면 또 5년이 되는데 그렇게 무방비한 상태로 놔둘 일이 아니라고 보고요. 더불어서 제가 앞서 지적한 대로 지금 그것을 포함한 업무에 대한 인적구성이 학예연구직에 대한 구성이 8%뿐이 채 미치지 못하고 있다는 부분들은 미술관으로서의 기능을 제대로 하고 있느냐에 대한 근본적인 문제가있다고 저는 보는 것입니다. 그렇기 때문에 여러 가지 미술관에서 기획전시나 스스로, 사실은 지금 내일 개막하는 퐁피두센터 특별전 같은 경우도 결과적으로 학예연구직에 있는 퐁피두센터에 있는 그분이 큐레이터를 하는 것입니까, 내일?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇죠.

오신환위원

그 역할이 아시겠지만 연극이라고 생각을 한다면 총연출을 하는 개념 아닙니까. 스토리텔링을 만들고 어떤 작품을 선정해서 어떤 목적을 가지고 관람객들에게 이런 감흥을 줘야 되겠다 라고 하는 것까지 만들어내는 것이 그 사람들이 하는 일 아닙니까? 그런데 그렇게 중요한 일을 하는 사람들이 지금 계약직으로 다 채워져 있고 학예연구직은 단 5명만 있다는 것은 서울시립미술관으로서의 기능을 포기한 것 아니냐고요. 그렇지 않아요?

희영

유희영서울시립미술관장

지금 위원님께서 말씀하신 통계가 현재 우리가 관장을 포함해서 17명입니다. 계약직…….

오신환위원

그것은 계약직 포함한 것이죠.

희영

유희영서울시립미술관장

전문학예사도 포함해서요.

오신환위원

아시겠지만 역사박물관 연구학예직이 28명이에요, 현직이. 물론 총 정원이 상대적으로 많습니다만 인력에 대한 문제가 만약 있다면 조정을 하실 필요가 있죠. 예산에 대한 부분이 일을 자기가 수행하려고 하는 데 부족하다면 노력을 해서 예산을 따와야죠. 그 역할을 하시는 것이 관장님들 역할입니다.

희영

유희영서울시립미술관장

그래서 책임운영제가 신년 초부터 실시할 예정입니다만 학예직에 대한 보강을 철저히 하겠습니다.

오신환위원

양 기관에 서울시 집행부에서 가신 부장님들은 그런 부분들을 인식하시고 서울시와의 가교역할을 하셔서 적극적인 문화정책을 펼칠 수 있도록 역할을 하시기 바라고요. 이 학예연구직에 대한 시립미술관의 문제는 근본적으로 판단하셔서 향후 어떻게 할 것인지에 대한 근본대책을 세워서 저한테 따로 보고해 주시기 바랍니다.

희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다.

오신환위원

양 기관에 대한 작품 선정하는 과정에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 역사박물관의 경우는 본 위원이 죽 자료를 보니까 서울역사박물관유물수집및관리조례라고 있습니다, 물품을 살 때 말이죠. 거기에 보면 유물수집실무위원회의 예비평가와 분야별유물평가위원회의 평가 및 서울역사박물관운영자문위원회 기획․유물분과위원회의 최종심의를 거쳐 평가범위 내에서 구입대상 유물과 구입가격을 결정한다. 이것이 조례상 제4조에서 딱 못 박혀 있습니다. 시립미술관의 경우는 전혀 근거가 없어요. 그렇기 때문에 계속 이 작품 구입하는 것에 대한 논란을 벌이고 있는 것이 아닌가라는 생각이 들고요. 절차는 거의 유사합니다. 지금 시립미술관에서 하고 있는 구입절차가 아시다시피 가격 구매신청을 공개해서 접수 받고 작품수집추천회의를 통해서 가격평가심의위원회를 개최하고 그 자문위원회에서 최종적으로 결정하는 이런 구조를 갖고 있는데요. 다만 제가 거기에서 보면 자문위원회, 운영위원회에서 결정한, 가격평가위원회에서는 가격을 평가하는 것이죠. 작품들이 인터넷이나 화랑이나 원로들을 방문해서 구매하고자 하는 의욕을 갖고 작품을 수집해서 상정을 하면 평가위원회는 그 작품에 대한 평가를 하고 그다음에 운영위원회에 넘긴단 말이죠. 운영위원회는 작품가격들을 조절합니까?

희영

유희영서울시립미술관장

조절할 경우도 있습니다.

오신환위원

그것은 어디에 못 박혀 있죠, 그런 근거가?

희영

유희영서울시립미술관장

우리 조례에 운영자문위원회 의무는 우리 모든 미술관의 운영 전반에 걸쳐서 의결할 권리가 있습니다. 그리고 입장료 및 대관료에 대한 시정요구 및 작품수집 과정에 대해서 관여할 수 있는 권한이 있습니다.

오신환위원

운영위원회의 구성 제가 지금 조례를 보고 있는데요. 지금 말씀하신 대로 기능이 미술시책 방향정립과 진흥에 관한 사항, 소장작품 구입 등에 관한 사항 이렇게 굉장히 포괄적으로 갖고 있습니다. 그런데 다만 지금 기능을 나누어 놨단 말이죠, 미술관에서는. 구입의 가격을 결정하는 위원회와 작품을 살 것이냐 말 것이냐를 결정하는 운영위원회를 나누어 놨는데 지금 형식적으로 실질적으로 운영 그렇게 하고 있단 말이죠. 그런데 그것이 중복되어서 혼재돼 있다면, 우리가 문제를 미연에 방지하기 위한 시스템을 만드는 것은 권력을 분배하는 것이거든요. 이를 테면 지금 평가위원회 명단도 제가 받았습니다. 인력풀 22명의 풀 중에서 5명의 위원들이, 주로 같은 분들이 많이 참석하시는 것 같은데 어쨌든 그분들이 평가를 해서 가격을 올리면 운영위원회에서 한 작품씩, 운영위원회에서 논의하는 것들도 굉장히 형식적인 것은 제가 속기록을 보고 있는데 다만 이 미술가격을 형성하는 특성상 한계가 있는 것은 제가 알겠습니다. 이것이 주관적 평가가 있고 물론 호당가격이 대충 어느 정도 정해진 것은 알고 있는데 그 시스템을 가장 투명하고 객관적인 시스템을 마련하는 것이 가장 중요할 것 같거든요. 그렇기 때문에 지금 옥션이라는 제도를 통해서도 많이 오픈돼 있는 상태니까 어느 운영위원회를 통해서 개별위원이 그냥 구두로 이 사람은 이 가격이 좋겠다 해서 바로 동의를 얻어서 통과하는 식의 방식은 누가 봐도 문제가 있다는 것이죠. 특히 제가 읽어드릴게요. 속기록에 보면 어느 A작가의 작품이 결정가격 2,930만 원입니다. 그다음에 한 위원이 이것은 원로작가에 비해 , 아까 이지현 위원님이 읽은 그 내용입니다. 원로 작가에 비해 너무 높은 것 아니냐 그랬더미 다른 위원이 이것은 사진이 아니고 양화다. 그래서 아, 이것이 양화군요. 그러면 그럼에도 불구하고 이것이 가격이 높은 것 같네요. 그래서 2,000만 원으로 적당할 것 같다고 동의를 얻어서 통과시킵니다. 가격이 여기서 930만 원이 깎였어요. 그런데 그다음에 다른 날짜 운영위원회의 속기록을 보니까 이 작품이 비싼 것 같네요. 이것은 다른 작품의 예입니다. 이것도 양화인데 2,200만 원에 가격 결정된 작품이 다른 위원이 묻습니다. 이 작품 비싸다고 어느 A위원이 그러니까 B위원이 가격의 당락을 우리 위원들이 결정할 수 있습니까? 그랬더니 수집보존과장이 가격결정은 이미 가격결정위원회에서 결정된 사항으로 운영자문위원회에서는 구입여부만 결정하실 수 있습니다. 속기록에 이렇게 나와 있어요. 이것이 어떻게 운영하고 있는 것입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

아마 운영자문위원들이 포괄적인 우리 정책의 방향을 결정하는 하나의 자문위원이기 때문에 그 발언을 하신 분은 그런 내용을 정확하게 간파하지 못한 분인 것 같습니다.

오신환위원

본 위원은 제도를 정비할 필요가 있다는 거예요, 그래서. 권력을 분배하든지 가격을 결정하는 위원들이 따로, 지금 그렇게 운영을 하고 있지 않습니까? 가격만 결정하고 작품을 사고 안 사고에 대한 유무는 운영위원회에서 결정을 하든지 조례를 그렇게 정비를 하시든지 아니면 실질적인 내부적 내규를 그렇게 정해서 운영을 하시든지. 그것이 오히려 문제점을 미연에 방지하는 좋은 방법이라고 한다면 시립미술관이 주도적으로 그 역할을 할 필요가 있다는 것이죠. 공공미술관 내에서 서울이라는 시가 갖고 있는 메리트가 있지 않습니까. 대전에도 있고 부산에도 있고 다 공공미술관들이 있는데 어떻게 운영을 하고 있는 것과 상관없이 시립미술관이 주도적 역할을 해서 모범적 역할을 하면 되지 않습니까? 그런 부분들을 학계에도 계셨고 미술계의 원로이시니까 관장님이 주도적으로 개혁을 이루어 내셔서 이 미술품 구입에 대한 논란에 종지부를 찍을 수 있도록 그 제도를 만드세요, 시스템을. 필요하다면 조례를 만드세요, 아까 말씀드린 대로. 박물관의 조례처럼. 박물관의 조례도 그냥 있는 조례를 어떻게 내부적으로 운영하느냐의 문제인 것이거든요. 근거규정을 두고 거기에 맞춰서 하면 되는 것입니다. 정확한 근거를 두어야 어느 시민이 봐도 오해를 사지 않는 것이죠. 아시겠습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다. 지금까지 운영위원회 운영위원들 임기를 다 마쳤습니다. 다시 우리가 운영위원회 위촉을…….

오신환위원

운영위원회 구성도 다양하게 하시고 제가 보니까 원로작가 분들이나 교수, 학계에 있는 분들만 하지 마시고 다양한 의견을 수렴할 수 있도록 그렇게 하셔서 서울시립미술관이 개혁하고 새로운 방향으로 모색하고 갈 수 있도록 그렇게 돌파구를 찾아보시면 어떨까라는 생각이 제 생각입니다.

희영

유희영서울시립미술관장

감사합니다.

오신환위원

일단은 제가 여기까지 질의를 마칠게요. 나중에 추가질의 하겠습니다. 이상입니다.

이종은위원장

오신환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박종환 위원님 질의하십시오.

박종환위원

강북구 출신 박종환 위원입니다. 두어 가지만 질의하도록 하겠습니다. 미술관장님, 2008년도 미술관의 주요사업이18개가 있습니다. 그런데 예산집행현황을 보니까 50%의 집행을 한 것이 몇 개가 되고 아직도 예산집행이 50%도 못 미치는 사업들이 있습니다. 거기에 대해서 설명을 해 주시기 바랍니다.

희영

유희영서울시립미술관장

현재 저희들이 우선 첫 번째 가장 예산이 많이 투입되는 3차 작품수집과정이 12월 말까지 우리가 집행해야 되기 때문에 아직 집행을 못했습니다. 그다음에 젊은 작가 전시회 후원해 주는 계획이 아직도 몇 건이 남아 있습니다. 그래서 우리가 10월 이후에 몇 개의 전시 기획전을 우리가 아직 추진 중에 있기 때문에 예산이 아직 집행 못 된 것이 있다고 생각됩니다.

박종환위원

후반기에 사업들이 있는 것으로는 알고 있습니다. 아까 업무보고에서도 말씀을 주셨습니다만 영유아휴게실 이 사업도 12월 말일까지 마무리할 수 있습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그것도 저희들이 120석의 세미나실을 진행 중에 있습니다. 12월 말일에 끝날 것 같습니다. 그리고 수유실도 거의, 아마 제 생각에 퐁피두전람회를 기점으로 오픈이 될 것 같습니다. 저희들이 잔여 집행이 남아 있기 때문 에 예산잔액이 남은 것 같습니다.

박종환위원

주요사업인데, 지금 집행하고 예산집행을 다 산출해 주셨는데 혹시 예산을 12월 말일까지 집행하기 위해서 불필요한 예산이 또 적용되지 않을까 그런 염려도 있습니다. 지금 주신 자료에 보면.

희영

유희영서울시립미술관장

사실은 문제가 있었습니다, 그동안에. 왜냐 하면 저희들이 세미나실하고 수유실을 연말에 하게 된 까닭은 그동안 9월에 미디어 아트 비엔날레가 있었습니다. 아주 유명한 작가들이 오고 또 아주 첨예한 장비들이 동원되는 전람회기 때문에 행여 공사기간 동안 방해가 되지 않을까 싶어서 사실은 의도적으로 9월을 피했던 것입니다.

박종환위원

어쨌든 사업은 미술관에 아주 필요한 사업이라고 생각을 합니다. 그러한 사업들을 기획하고 예산을 요구할 때는 예산이 정말로 짜임새 있게 쓰여질 수 있도록, 이것이 시민의 혈세가 아니겠습니까? 불용을 많이 내지 않도록 그렇게 당부의 말씀을 드리겠습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 열심히 하겠습니다.

박종환위원

역사박물관장님. 자료에 보면 43페이지입니다. 한성백제박물관 건립하고 풍납토성 내 경당지구 재발굴 사업, 필요하신 거지요?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

박종환위원

필요하시기 때문에 시급하기 때문에 추경에 요청하신 것으로 알고 있는데 지금 이월금이 많이 발생하는 것 같습니다.

우림

김우림서울역사박물관장

2007년도 예산이 2008년으로 이월된 금액이 있고요. 여기서 말하는 풍납토성 내 경당지구 재발굴은 100% 완료 지출했습니다. 그다음에 한성백제박물관 건립 건으로는 12월 2일 공사시행자가 결정이 됩니다. 그러면 거기에 조기 선급금으로 다 집행할 예정에 있습니다.

박종환위원

풍납토성 내 민원이 많은 것으로 알고 있는데요?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 많이 있습니다.

박종환위원

지금 이렇게 언론을 보면 지난번에 여기 별관 앞에 오셔서 민원인들이 상복까지 입고 민원을 제기하고 한 그런 과정이 있습니다. 이 사업은 박물관에서 하는 사업은 아니지요?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 문화국에서 특별히 추진하고 있고요. 그나마 다행인 것은 처음에 풍납토성의 여러 가지 민원 중에서 한성백제박물관을 풍납동에 건립하라는 것이 하나의 요구조건이었습니다. 그런데 지난주 금요일 오세훈 시장님하고 송파구청장님하고 한나라당 의원님, 송파구 의원, 국회의원하고 가서 최종은 한성백제박물관의 건립이 아니라 체육관, 도서관을 포함하는 주민복지센터의 건립을 요구하는 것으로 주민들의 의견이 최종 합의됐습니다. 그래서 처음에는 한성백제박물관을 올림픽공원 내에서 풍납토성으로 옮겨달라는 것이었습니다. 그 의견은 이제 더 이상 실효성이 없는 것을 아시고 도서관을 비롯한 스포츠센터를 포함한 복지시설센터를 요구하고 있습니다.

박종환위원

그리고 한 가지 아까 설명 잘 들었습니다만 서울역사박물관 또 한성백제박물관, 이러한 부분들도 박물관이 한 곳에서 서울시 역사박물관이라든지 또는 한성백제박물관이 한 박물관에서 다 볼 수 있는 그러한 시설이 필요하지 않을까 이렇게 또 생각이 됩니다. 1층에 있다든지 2층에 있다든지 이렇게 해서. 그런데 여기 이렇게 생기고 있으면 서울역사박물관을 찾고 또 한성백제박물관 그쪽 박물관을 또 찾아야 되는 이러한 과정인데 우리 서울시가 내걸고 있는 것이 세계 속의 서울 관광도시를 만든다고 하거든요. 거기에 박물관이 아주 필요하다 그렇게 생각이 되거든요. 그런 부분도, 지금 얘기는 안 되겠습니다만 본 위원이 생각하기에는 박물관의 과거와 현재와 미래가 함께 보여지는 그러한 박물관이 필요하지 않나 이렇게 생각을 해봤습니다. 어떻게 생각하십니까?

우림

김우림서울역사박물관장

전적으로 동의를 합니다. 다만 지금 서울역사박물관이 처음으로 시립역사박물관으로 탄생하는 과정에서 경희궁과 연계한 조선시대, 그때 당시의 콘셉트는 조선시대 정도600년이라는 콘셉트가 굉장히 크게 작용을 해서 조선시대를 중심으로 한 근대까지를 역사박물관의 개념으로 정립하고 건립을 하다 보니 서울고대사를 빠뜨리는 누를 범했었고, 그래서 지역적으로나 모든 것은 서울시내의 서울역사박물관이 정도600년 개념으로 조선시대와 근현대사를 다루고 또 한성백제 도읍이 왕도라고 추정되고 있는 몽촌토성 및 풍납토성 근교에 고대전문박물관으로 두 개가 양립하는 겁니다. 하지만 사실 보다 끝이 원대했다면 한 곳에서 다볼 수 있는 박물관이었다면 훨씬 더 의미가 있었다고 생각을 합니다.

박종환위원

대한민국 수도서울에 우리가 관광만을 얘기해서는 안 되겠습니다만 세계적인 관광도시로서 부각되려면 세계적인 시선이 집중하는 서울시의 중심에 이러한 원대한 박물관이 있어서 우리 국민은 물론이고 세계적인 박물관으로 이렇게 표출돼서 이렇게 미래가 또 밝아지는 관광이 그러한 모토가 돼야 된다고 본 위원은 생각을 합니다. 미래에 우리의 모든 것이 다 갖춰진다면 그러한 박물관을 꼭 서울중심부에 세워야 되지 않을까 하는 생각을 가져봅니다.

우림

김우림서울역사박물관장

저도 그런 날이 오기를 빨리 희망하고 있습니다.

박종환위원

고맙습니다. 이상입니다.

이종은위원장

박종환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의하실 분, 남재경 위원님 질의하십시오.

남재경위원

종로 1지역 출신 남재경 위원입니다. 서울시립미술관 소장 작품 수집 절차에 대해서 질의하겠습니다. 존경하는 이지현 위원님과 오신환 위원님께서 이렇게 질의하신 부분, 재차 또 질의 좀 하도록 하겠습니다. 지금 소장 작품 수집 절차를 보니까 처음에 작품수집추천회의가 있고 가격평가심의위원회가 있고 운영자문위원회가 최종적으로 이렇게 결정을 하게 됩니다. 맞지요?

희영

유희영서울시립미술관장

맞습니다.

남재경위원

지금 2006년 2007년, 2008년 추천회의의 1차, 2차가 이렇게 올라와 있는 작품수를 확인 한번 해보니까 2006년도 1차에는 650점 추천회의에 올라와 있고요. 2차에는 447점 그리고 2006년도에는 1차, 2차 그렇게 올라와 있고요. 2007년도에는 89점 1차, 2차에는 94점, 2008년도 1차에 91점, 2차에 81점, 추천회의에 올라오는 작품수가 2006년에는 500점, 600점, 이렇게 있는데 2007년도 하고 2008년도는 추천회의에 올라온 작품수가 왜 이렇게 작지요?

희영

유희영서울시립미술관장

아마 인터넷이라든가 시보에 공고를 낸 작품의 질이 상당히 수준 이하인 그런 작품들이 많이 접수할 때가 있습니다. 가령 예를 들어서 젊은 작가들이라든가 아니면 그냥 시류에 휩쓸려서 그렇게 한번 젊은 작가들에 하나의 영웅 심리로 공공기관에 한번 응모해 보자 하는 그런 시도가 종종 보입니다. 그리고 우리가 인터넷이라든가 시보를 통해서 올린 것을 보면 대부분, 저도 여기 와서 경험했습니다만 대부분 양질이 아니라 그냥 갓 졸업한 젊은 작가들이 막연히 한번 시도해 본다고 하는 그런 하나의 경향이 많기 때문에 작품의 기복이 상당히 심합니다.

남재경위원

지금 그렇게 되면 2006년도에 650점을 추천회의에서 다 심의를 하셨나요?

희영

유희영서울시립미술관장

2006년도는 저는 잘 기억이 안 납니다, 저는 2007년도에 부임했기 때문에.

남재경위원

누가 관장님한테 자료를 좀 주시고, 왜 그러냐 하면 지금 수집추천회의 회의록에 기재된 신청 작가의 작품수하고 지금 저한테 주신 자료의 작품수하고 내용이 틀린 부분이 많아서, 그러면 결과적으로 추천회의 전에 인터넷이나 시내 화랑이나 기획전시품에서 제출된 선정 작품을 추천회의 전에 이미 한번 1차로 심사를 한다는 내용 아닌가요? 지금 2007년도도 183점이 추천회의에 올라와 있는데 실제로 신청한 작품 수는 거의 500, 600점 이렇거든요. 그러면 미리 한번 추천회의에 올라가기 전에 심사를 합니까?

희영

유희영서울시립미술관장

추천회의에 상정하기 전에 해당부서에서 일단 아마 정리해서 추천회의에 올라오는 것으로 그렇게 보고받고 있습니다, 2006년도에.

남재경위원

그렇지요. 그러니까 2006년, 2007년, 2008년 매년 그 일이 반복되고 있지요?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇습니다.

남재경위원

지금 여기 업무보고 자료에도 보니까 15페이지 보면 구입신청작 606점으로 나와 있네요. 그러니까 매년 이렇게 500, 600점의 작품이 1차적으로 올라오는 거지요? 거기에서 추천회의 전에 이미 심사를 한번 거친다는 것 아닙니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요. 우리 학예직이 전문직이기 때문에…….

남재경위원

아니, 그러니까. 그렇지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 그렇습니다.

남재경위원

그러면 우리 소장품 작품수집 공고를 하고 그다음에 시립미술관 및 화랑, 원로작가 직접 방문해서 또 구입하고 작품 선정하고 미술관 기획 중 우수작품 아트페어 등에서 작품 선정하고 이렇게 해서 선정된 작품을 우리 조례에 의해서 작품추천회의에서 결정하게 되어 있지 않습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요. 1차 추천회의를 거쳐야 되기 때문에.

남재경위원

그렇지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 예선이지요, 예선.

남재경위원

아니, 그런데 왜 조례에 나와 있지 않은 직원들이 인터넷이라든지 시내 미술관에서 직접 제출한 그런 작품들을 그쪽에서 다 거르고 있지요?

희영

유희영서울시립미술관장

너무나 수적으로 많기 때문에…….

남재경위원

아니, 그러니까 그것은 다 좋다는 거지요. 조례에 그런 내용이 없다라는 거지요. 추천회의에서 반드시 출품된 작품을 심사하게 되어 있는데 그것을 직원들이 다 하고 있다는 거지요.

희영

유희영서울시립미술관장

글쎄, 직원이…….

남재경위원

혹시 거기에 대해서 아시는 것이 있으면…….

희영

유희영서울시립미술관장

추천회의는 조례 사항이 아니라고 되어 있네요, 사실은.

남재경위원

추천회의는? 그러면 추천회의는 조례도 없습니까? 저도 지금 급하게 와서…….

희영

유희영서울시립미술관장

사실은 어떤 미술관도 이런 과정이 없는 것으로 알고…….

남재경위원

그러면 추천회의는 조례에도 없고 가격평가심의위원회는 조례에 있습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그것은 조례에 있답니다.

남재경위원

시행규칙에 있네요. 그러면 추천회의는 조례에 없다?

희영

유희영서울시립미술관장

그런데 이제 조례에는 없지만…….

남재경위원

그래서 이 부분은 조례 개정이 필요한 부분 같고요. 그래서 이렇게 되면 작품수집추천회의에서 실질적으로 우리 직원들이 골라주는 작품만 가지고 이렇게 할 수밖에 없는데 공정성이 없는 것이죠? 이런 추천회의나 가격평가심의위원회, 운영자문위원회 여러 가지 절차를 많이 마련한 것도 그런 공정성을 마련하기 위해서 한 것인데 작품이 많다는 이유만으로, 직원들이 몇 명이 앉아서 그것을 다 선정을 하죠?

희영

유희영서울시립미술관장

수집보존과 소속인 학예사가…….

남재경위원

학예사 몇 분이죠?

희영

유희영서울시립미술관장

둘 있고 과장까지 참석해서 3명이…….

남재경위원

3명이 앉아서 500에서 600 작품을 선정해서 추천회의에 올린다는 것이죠?

희영

유희영서울시립미술관장

그런다기보다는 가장 기본적으로 기본요소가 갖추어 지지 않은 작품들이 상당수 포함되기 때문에 1차적으로 거기에서 그야말로 우리 시립미술관에 도저히 수집할 수 없는 질이 낮은 작품은 1차적으로 그분들의 안목이 한 5년, 6년 경력있는 분이고 또 과장 같은 분은 20년 경력이 있는 분이기 때문에 그분들이 1차적으로 거를 수 있다고 저는 생각됩니다.

남재경위원

그래서 이런 신청하는 작품들이 제대로 추천위에 올라가는지 안 올라가는지 불분명한 부분이 있어서 지적해 드리고요.

희영

유희영서울시립미술관장

앞으로 1차적으로 거르는 과정에서 방법을 다시 한 번 개선하는 데 노력해 보겠습니다.

남재경위원

지적 한 번 해 드리고요. 또 가격평가심의위원회에서, 추천회의에서 가격평가심의위원회로 올라가는데 다른 위원님께서도 회의록 내용을 조금 말씀을 드렸지만 저도 한 가지만 읽어드리겠습니다. 회의내용을 보게 되면 00작가는 3,000만 원 정도면 괜찮습니다. 작품이 힘이 있고 좋습니다. 다음, 00작가는 4,000만 원이면 좋겠는데 요. 다음, 00작가는 4,000만 원이면 좋습니다. 다음, 00작가는 3,000만 원으로 하지요. 다음, 유영교 선생님은 돌아가셨는데 유가족 측에서 4,000만 원에 괜찮다고 하셨습니다. 다음, 그 정도면 좋다고 합니다. 다음, 00작가는 3,000만 원 정도 좋습니다. 다음, 00작가는 젊은 작가이고 1,000만 원이면 좋습니다. 다음, 00작가는 3,000만 원이면 좋습니다. 00작가는 3,000만 원씩 6,000만 원이면 되겠습니다. 00작가는 6,000만 원 정도면 좋겠습니다. 이 부분은 한 작품에 대해서 설명을 했는데요, 한번 읽어드릴게요. 6,000만 원이면 좋겠습니다. 제안가격이 1억 2,000만 원인데 소장처가 화랑이고 8,000만 원 이하면 팔지 않겠다고 합니다. 작품 크기가 커서 그런 것 같은데 그래도 작가의 지명도 면에서 6,000만 원이면 괜찮을 것 같습니다. 00작가의 작품은 개인소장 되어 있는 작품이기도 합니다. 그래서 이번에 구입하기 힘들 것 같습니다. 알겠습니다. 그래도 가격을 각자 결정해 주십시오. 그리고 죽 뒤에도 마찬가지입니다. 00작품으로 그냥 좋습니다, 좋습니다 이런 식으로 계속 나갑니다. 그러니까 한 사람이 일률적으로 금액을 계속 불러줍니다. 그러면 누가 한 사람이 계속 좋다고 이야기 합니다. 그리고 중간 중간에 누가 설명하는지 모르겠습니다만 얼마 전에 미술원 회원이 되셨습니다. 00작가의 금액은 3,500만 원 되겠습니다. 하니까 얼마 전에 이 분은 우리 미술원의 회원이 되신 분입니다. 이렇게 또 설명합니다. 그다음에 말이 없습니다. 그다음에 계속 그냥 이 작품에 대해서는 1,000만 원이 좋습니다. 이 작품은 2,000만 원 좋습니다. 이 내용으로 봐서는 어떤 상황인지 회의내용 그림이 들어오거든요. 어떤 목록을 보고 한 분이 설명하고 한 분이 보고 금액을 불러주고 그냥 계속 나가는 것이죠, 일률적으로. 어떻게 바람직하다고 봅니까?

희영

유희영서울시립미술관장

남재경 위원님의 말씀 듣고 저는 현장에 참석 안했습니다만 이것만큼은 아셔야 될 것 같습니다. 우리 같은 작가라 할지라도 작품이 천차만별입니다. 예를 들어서 A라는 화랑에 있는 작품은 같은 작가라도 작품의 질이 안 좋으면 싸게 매길 수 있습니다. 같은 작가라 할지라도 작품이 아주 썩…….

남재경위원

금액이 많고 적음을 지금 제가 논하지 않습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

그렇기 때문에 가격을 할 적에는 평가위원들이 이 같은 작가는 3,000만 원이면 거래했지만 이번 작품은 3,500, 4,000을 받을 수 있는 그런 충분한 좋은 작품이다라고도 할 수 있는 것이고요. 그리고 또 다른 사람은 글쎄, 내가 보기에는 그 작품이 썩 좋지 않으니까 깎읍시다 할 수 있는 것이고요. 그래서 아마…….

남재경위원

아니, 깎자, 높이자 이런 이야기도 없지 않습니까? 그냥 계속 부르지 않습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그런데…….

남재경위원

깎자, 있는 그대로 말씀드리는 거예요.

희영

유희영서울시립미술관장

제 생각에는…….

남재경위원

높이자, 낮추자 이런 이야기도 없고 계속 가격을 불러버리잖아요.

희영

유희영서울시립미술관장

제 생각에는 각자 가격의 기준을 써내면 그것을 전부 합산해서 제일 높은 가격…….

남재경위원

합산을 하는 것은 심의표에 해서 합산을 하는 것은 절차에 있으니까 제가 아는데 내용 자체가 한 사람이 금액을 그냥 일률적으로 불러버리지 않습니까? 그것이 문제라는 것이죠.

희영

유희영서울시립미술관장

위원장이 그런지 모르겠지만 저도 듣고 보니까 너무…….

남재경위원

그대로 다 있어요. 너무 시간이 걸려서 말을 못해서, 계속 불러버려요 금액을.

희영

유희영서울시립미술관장

앞으로 제가 그것을 관여해서 시정하는 방법을 강력하게 검토해 보겠습니다.

남재경위원

그래서 그런 문제점이 있다는 말씀을 드리고요.

희영

유희영서울시립미술관장

충분히 이해가 됩니다.

남재경위원

그다음에 한 가지 내용을 보다 06년도 일이니까 우리 관장님 안 계실 때 일인데 서울숲과 관련해서 그 당시에 조각품들을 전시를 하나 봅니다, 서울숲 개장과 관련해서. 급하게 회의내용을 보니까 갑작스럽게 이루어지는가 봐요. 그래서 그 작품을 전시하면서 관장님이 그냥 제작비 차원에서 일률적으로 3,000만 원씩 주자 이렇게 해요, 그 회의 내용에 보니까. 가격평가위원회 할 때 이것은 이미 정해진 금액이니까 3,000만 원씩 해서 14점 줍니다. 그냥 결정을 해 버립니다. 이것이 바람직합니까?

희영

유희영서울시립미술관장

아마 제 생각에는 그때 관장이 자기가 친분 있는 조각가들에게 실비로 구입할 수 없겠느냐…….

남재경위원

급하게 한 부분이거든요.

희영

유희영서울시립미술관장

거기에 100% 동의하는 그런 작가들이었을 것입니다.

남재경위원

그러니까 작가 작품의…….

희영

유희영서울시립미술관장

품질과 퀄리티를 떠나서 공공미술을 위한 숲에 내 작품이 가 있다는 것만 가지고 가격을 떠나서 상당히 긍지를 느낀다 이런 작가 선정해서 섭외를 했을 것입니다.

남재경위원

그런데 그것이 2006년 하반기에 한 작품을 그 당시에 서울숲에 갖다놓지 못한 작품 한 점이 있었는데 후에 가져왔겠죠. 그것도 3,000만 원에 사버리거든요.

희영

유희영서울시립미술관장

저도 기억납니다. 선글라스 쓴 큰 얼굴 두상이 있습니다. 작품의 제작과정 때문에 그랬던 모양이죠. 그래서 제 생각에는…….

남재경위원

전시도 하지 않은 작품 아닙니까? 그것을 왜 똑같은 가격에 그렇게 쉽게 결정해서 사주죠? 전시를 해야 되는 부분 아닌가요?

희영

유희영서울시립미술관장

그 작품 나중에 샀답니다. 3,000만 원 기준으로…….

남재경위원

나중에 왜 사는지, 서울숲 개장 때문에 맞춰서 산 것인데 왜 그것을 별도로 사주냐고요?

희영

유희영서울시립미술관장

아마 제작과정이 복잡해서 그 시간에 완성치 못했던 모양이죠. 그런데 작품 제작과정은 재료에 따라서 시간이 많이 걸리는 것도 있고 짧은 것도 있고 그렇습니다.

남재경위원

그래서 문제가 많습니다. 이것은 우리 업무보고 자료하고 다른 부분이 있어서, 15페이지 참고하시고요. 전반기 1차 소장작품 수집 71점 하고 중반기 2차 소장작품 111점, 왜 하반기로 이렇게 606점을 별도로 구입신청 하고, 예산이 남아서 그렇습니까? 보통 1, 2차에 다 끝나는…….

희영

유희영서울시립미술관장

제가 말씀드리겠습니다. 그동안에 우리가 1년에 두 번으로 한 까닭은 그동안에 혹한과 혹서기간 동안에 전람회가 별로 없었습니다. 요즘에는 작가가 많이…….

남재경위원

아까 이야기 하신 부분이니까 됐습니다. 죄송합니다. 지금 여기 업무보고에 나와 있는 것은 1차에 71점이고 본 위원한테 준 자료는 76점, 중반기 2차는 111점인데 저한테 준 자료는 119점 이것이 한 점당 몇 천만원씩 왔다갔다 하는 부분이기 때문에 숫자가 틀려서는 안 되거든요.

희영

유희영서울시립미술관장

그것은 실수한 것 같습니다. 알겠습니다. 어떻게 됐냐면 운영자문회의에 최종 올렸던 작품이 거기에서 떨어진 작품이 있기 때문에 거기에 우리가 최종 집계한 작품…….

남재경위원

그것을 제가 말씀드리는 것이 아니고 지금 본 위원한테 제출한 2008년도 1차 작품수집, 2차 작품수집 여기에 운영자문위원회에서 결정한 작품숫자가 76개 작품이에요. 그런데 여기는 1차에 71점으로 나와 있으니까 제가 여쭤보는 거예요. 그러니까 단순한 오타라고 이야기할 수는 없습니다. 이것을 보고 이것 가져가세요. 이것 보고, 운영위원회에서 결정된 것 아닙니까?

희영

유희영서울시립미술관장

이런 것 같습니다. 운영위에 올라간 작품 중에서도 본인이 안 팔겠다고…….

남재경위원

무슨 이야기를 그렇게 하십니까? 저한테 주신 자료가 수집작품 선정내역이에요. 선정내역이고 또 여기 회의록에도 보면 운영자문위원회 119점하고 76점 그대로 나와요. 그러면 선정과정에서 방금 이야기대로 5점이 탈락이 되고 8점이 탈락이 됐다는 것입니까? 그러면 자료 이런 식으로 주시면, 선정됐다고 자료를 주셨는데 선정된 것으로 알지 신청된 자료로 알겠습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

죄송합니다.

남재경위원

한 점 한 점이 몇 천만원짜리, 억대 6억짜리도 있지 않습니까? 자료 오류, 다른 것은 다 괜찮아요.

희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다. 죄송합니다.

남재경위원

그러면 1차 71점을 선정하셨다고 그랬는데 기증작품이 저한테 주신 자료에는 2점이고 여기는 3점으로 올라와요. 그러면 이것도 운영위원회에서 실제로 2점만 올라왔는데 하나를 끼워넣었네요, 올라오지도 않은 것을? 운영위원회 올라오지 않은 부분을 기증을 했네요? 지금 설명대로 하시자면 그렇죠? 운영위원회 회의에 기증이 2건이 있습니다, 1차에. 그런데 여기는 기증이 3점이죠. 그러면 한 점을 끼워넣었다는 것이죠? 왜 그렇습니까? 운영위원회 올라오지 않은 기증작품을 왜 끼워넣습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그런데 운영위원회 끝난 다음에 추가로 한 점을 기증 받은 것이 있습니다, 박득순씨 작품이라고. 그래서 그것을 추가로…….

남재경위원

아니, 추천회의에도 안 올라오고 평가위원회에도 안 올라오고 운영자문위원회에도 안 올라온 부분을 어떻게 끼워넣습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

행정상 여러 가지 착오가 있는 것 같습니다.

남재경위원

기증하는 것도 돈 주지 않습니까? 4․500 주죠?

희영

유희영서울시립미술관장

기증도 사례비 안 받는 분도 계십니다.

남재경위원

그런데 여기 지금 기증 2억 아닙니까? 2억이면 작품이 한 50점 되면 4․500만 원 나가는 것 아닙니까? 2007년도도 기증 2억 주지 않았습니까? 누구한테 주는 것이죠? 개인한테 주는 것 아닙니까? 집행 안했습니까? 언제 집행합니까? 3차 606점 중에? 한 점에 대해서는 저한테 왜 그런지, 왜 끼워넣었는지 사유서를 해서 설명해 주시기 바랍니다. 모니터 한번 틀어 보실래요. 지금 가격평가심의위원회 자료인지, 운영위원회 회의록 자료인지 모르지만 지금 저렇게 진행이 되고 있지요? 저것 한번 설명해 보세요. 저런 식으로 어떻게 합니까? 아까 전에 얘기한 대로 저것 보고 3,000만 원, 2,000만 원, 다음 계속 넘겨보세요. 1,000만 원, 2,000만 원, 500만 원, 300만 원, 이런 식으로 합니다.

「2007년도는 대량으로 기증한 분한테 드렸는데요. 2008년도는…….」하는 관계공무원 있음

「다량으로 많이 기증하신 분한테 드리고 2008년도는 현재 기증사례금을 집행하지 않았습니다.」하는 관계공무원 있음

「진행 중에 있습니다. 3차 결과 때 최종적으로 결정날 것 같습니다」하는 관계공무원 있음

희영

유희영서울시립미술관장

우리가 작가들의 팸플릿 자료를 저희들이 추천회의 때 검증을 합니다. 거기 평가위원들은 다 30년, 20년 현 작가들이 평을 하기 때문에 사실은…….

남재경위원

아니, 그 앞에 작품 한번 보세요. 저런 희미한 작품을 가지고 어떻게 작품가격을 결정을 합니까? 그냥 저런 것을 보게 되면 우리 심의위원들이 어떤 작가를 이미 아니까 작가분의 능력이라든지 실력이라든지 이미 아니까 작품하고는 상관없이 작가의 어떤 경력을 보고 그냥 가격이 매겨지는 것 아닙니까?

희영

유희영서울시립미술관장

아닙니다. 사실은…….

남재경위원

관장님, 그러면 가격결정은 작품을 보고 선정하는 것 아닙니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

남재경위원

저 작품보고 선정하겠습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 작가 작품전에 도록을 합니다.

남재경위원

아니, 그러니까 작가가 그럴 리는 없겠지만 조금 심한 말로 일요일에 그냥 스케치 하듯이 하나 해도 5,000만 원 되고 6,000만 원 될 수 있는 부분 아닙니까? 저런 식으로 올라오면요. 우리가 직접 현물을 보지 않고 사진으로 이렇게 이미지로 보기 때문에 그럴 확률이 많지 않습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

인터넷 공모는 우리가 사진과 도록을 하지만 저런 작품은 현장에 가서 직접 작품을 봅니다.

남재경위원

현장에서요?

희영

유희영서울시립미술관장

그럼요. 저 작품 제가 가서 봤습니다.

남재경위원

아니, 그러면 가격평가심의위원회하고 운영자문위원회에서 미리 그 현장에 가서 작품들을 다 보고 이렇게 심의를 합니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그것은 아닙니다.

남재경위원

그런데 왜…….

희영

유희영서울시립미술관장

아니, 글쎄 제가 말씀드린 것처럼 거기에 2․30년 경력의 화단의 원로들이기 때문에 그분들이 작품 인쇄물을 딱 보면 그 작품의 퀄리티(quality)를 금방 알아냅니다. 그래서 다 프로들 아닙니까?

남재경위원

그런 부분들은 이해는 가겠는데 그래도 제가 보거나 국민들, 시민들이 볼 때 선정에 투명성이 나타나야 되는데 방금 본 위원이 이야기한 대로 그냥 스케치 하나 해서 저렇게 올려놔도 모른다는 거지요.

희영

유희영서울시립미술관장

아니, 스케치라고 해도 전문가도 다 알지요. 저것이 가벼운 스케치냐 진짜 작품성이 있는 스케치냐.

남재경위원

아니, 저렇게 희미한 부분을 어떻게 압니까?

희영

유희영서울시립미술관장

희미하게 해도 그 도록과 과정을 보면 전문가들은 뽑아냅니다. 그것은 믿어주셔야지요. 가령 예를 들어서 스포츠도 마찬가지 아닙니까? 기교라든가 모든…….

남재경위원

모든 행정이 믿고 하면 좋은데 그렇지 못하는 것이 탈 아닙니까?

희영

유희영서울시립미술관장

솔직히 제가 자부합니다만 우리 작품수집 과정에서 우리 미술관은 투명하고 공정하게 한다고 자부합니다. 사실은 추천위원회는 다른 미술관은 없는 것이고요. 우리 미술관만 인터넷…….

남재경위원

관장님은 당연히 공정하게 한다고 이야기 해야지요. 불공정하다고 이야기할 수 있습니까? 당연히 없지요. 자, 구입 경로를 한번 보겠습니다. 구입 경로를 보니까 인터넷으로 구입하고 시내화랑에 나가서 전시작품을 보고 구입하고 또 시립미술관의 기획된 출품작을 구입하고 원로작가를 방문해서 또 구입하고 작고작가 유족을 방문해서 구입하는데요. 인터넷으로 구입하는 비율, 시내화랑 전시관에 가서 구입하는 비율이 서로 어떤 와꾸에 넣어놓고 금액을 맞추듯이 이렇게 흘러가더라고요, 보니까. 인터넷에 몇 % 또 시내화랑에 가서 사는 작품 몇 % 또 시립미술관에 전시하는 작품 몇 %, 원로작가 방문해서 사는 작품 몇 %, 이런 식으로 운영이 되고 있는데 맞습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

우리가 일정한 어떤 %를 꼭 두는 것은 아닙니다. 이를 테면…….

남재경위원

그렇지요. %를 꼭 일률적으로 두지는 않은…….

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요. 안 좋으면 90%도 탈락시킬 수도 있고 좋으면 30% 건질 수도 있고요. 그리고 화랑이라든가 유명작가, 원로작가 방문하는 것도 작품성과 우리가 수집할 충분한 가치가 있을 때 방문하는 것이지 아무 작가한테 가서 작품을 사는 것은 절대 아닙니다.

남재경위원

그러면 관장님, 하나만 더 여쭙겠습니다. 예를 들어서 방금 이미지로 보는 부분을 가지고 제3자한테 감정하시는 분들한테 가서 가격을 감정을 받는다면 과연 우리가 운영자문위원회에서 결정한 그 가격대로 감정이 나오겠습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

저희 미술관은 1980년대 이후에 다행히 생존작가 작품이 많습니다. 그러니까 작고작가 작품은 아주 극소수입니다. 다행히 작고작가 작품들은 유족들이 생존해 있기 때문에 진위여부에 대해서는 저희들이 별로 걱정 안 해도 되겠습니다.

남재경위원

그러니까 우리 관장님 말씀대로 프로들이기 때문에 작품에 대해서는 정확하게 나온다는 거지요. 그러니까 A라는 프로가 해도 1,000만 원, B라는 프로가 해도 1,000만 원 나올 확률이 많다, 그런 내용인가요?

희영

유희영서울시립미술관장

아니, 그러니까 지금 자꾸 가격을 말씀하시는데 현재 대한민국에 사단법인 한국미술품감정위원회가 딱 하나 있는데 그 감정위원 구성원들이 화랑 주인도, 화가도 있고 그렇습니다. 그런데 과연 그것이 신뢰성을 갖고 있는 감정위원회냐에 대해서는 저도 사실은 여러 가지 회의적인 면이 있습니다.

남재경위원

그러면 국내에 신뢰할 수 있는 감정은 전혀 없습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

아직은 하나밖에 없습니다. 그래서 앞으로…….

남재경위원

하나 있습니까, 없습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

하나 있습니다.

남재경위원

한국미술품감정위원회입니까, 위원회가?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

남재경위원

거기서 감정하면 어떤 신뢰성을, 여기 운영자문위원회에서 결정한 가격하고 거기에서 결정하는 가격하고 결과에 대해서 어떤 인정할 수 있는 범위가 생깁니까?

희영

유희영서울시립미술관장

제가 보기에는 우리 운영자문위원회 구성 멤버들이 그쪽 감정위원…….

남재경위원

그쪽 출신입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 대동소이합니다.

남재경위원

그러니까 오히려 더 정확하게 잘 맞춰서 나오겠네요?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

남재경위원

똑같이 평가가 되겠네요?

희영

유희영서울시립미술관장

똑같이는 안 나오겠지만 거의 똑같게…….

남재경위원

거의 똑같은 범위 내에서 이렇게 움직이겠네요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 나옵니다.

남재경위원

그렇게 봐야 되겠지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 그래서 앞으로 우리 미술관은 사실은 지금까지 20년 동안 2,400점 수집하고 있습니다만 거기에 대한 종합적인 평가는 앞으로 신뢰성과 합리성이 보장되는 제3의 평가위원회가 생기면 아마 몽땅 2,400점을 전부 위탁해서 진위여부 뿐만 아니라 퀄리티(quality)에 대해서 평가받을 용의가 있습니다.

남재경위원

그러면 한국미술품감정위원회 말고 다른 기관에서 하면 좀 신뢰성이 없다라고 관장님은 보시겠네요?

희영

유희영서울시립미술관장

아직은 그렇지요. 아직은 우리가 사설 무슨 임의 단체에서 감정회가 조직됐다고 하더라도 저희 미술관에서는 신뢰하기도 좀 어렵습니다.

남재경위원

그러면 운영위원회 위원들은 한국미술품감정위원회 출신인가요?

희영

유희영서울시립미술관장

그것은 아닙니다.

남재경위원

그러면 전문가들이…….

희영

유희영서울시립미술관장

제 생각에는 3․40년 전문분야에서 하신 분들이기 때문에 그분들이 자기 분야에 대한 작품만큼은…….

남재경위원

그러니까 운영자문위원회에 소속되어 있는 위원들과 똑같은 경력을 가진 분들이 감정을 하면 똑같다고 봐야 되지 않습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

글쎄, 똑같다고 봐야 되겠지만 우리 그동안 모아온 2,400점을 전부 그야말로 권위와 명분이 없는 임의 단체에 맡길 수는 없고요. 앞으로 제 생각에는 화랑협회라든지 이중섭, 박수근 작품의 진위문제가 많이 대두되기 때문에…….

남재경위원

아니, 그렇다면 관장님 말씀대로 지금 운영자문위원회에 소속되어 있는 위원들도 그렇게 신뢰하지 못하는 분들이 앉아서 가격을 결정을 하는 부분 아닙니까?

희영

유희영서울시립미술관장

신뢰 못한다는 것이 아니라 신뢰는 하되 전적으로 국가에서 인정하는 그러한 평가위는 아니기 때문에 우리가 전적으로 100% 신뢰성이 없다는 거지요.

남재경위원

그러면 신뢰할 수 없는 분들이 앉아서 지금 우리 미술품들을 다 선정…….

희영

유희영서울시립미술관장

아니, 그것은 아닙니다. 그분들이 우리가…….

남재경위원

그런데 조금 관장님이 말씀하시는 것이 앞뒤가 안 맞습니다. 일관되게 감정위원회가 하는 부분하고 또 우리 위원회에 소속되어 있는 위원들하고 같은 경력을 가진 분들이 감정 평가하는 부분하고 같이 볼 수 있다 이렇게 답변하셔야 정상인데 이쪽으로 가면 이쪽이 맞고 이쪽으로 가면 이쪽이 틀리고 이렇게 말씀하시면 그냥 관장님 편의대로 설명하시는 거지요.

희영

유희영서울시립미술관장

제 편의가 아니라 제 생각에는 우리 미술관의 운영자문위원회는 감정위원회가 아닙니다. 다만 우리 미술관에서 수집하는 작품의 진위와 가격과 질을 판단하는 최종 의결기관이고요. 우리 미술관이나 모든 데 작품의 진위를 가려내는 공공기관의 감정위원회가 생긴다면 거기에 위탁해서 저희 미술관의 모든 작품의 평가와 내용을 평가받을 용의가 있다 이런 말씀을 드린 겁니다.

남재경위원

네, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

이종은위원장

남재경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 양창호 위원님 질의하십시오.

양창호위원

저는 영등포 제3선거구 출신 양창호 위원입니다. 저도 미술관장님께 간단하게 하나마 여쭤보겠습니다. 관장님, 남재경 위원님께서 질의하신 내용을 제가 들으면서 느낀 건데 관장님 우리 미술작가들은 프로가 평가하지만 그림을 그리시는 데는 프로지만 사실은 미술품을 화랑을 통해 팔든지 아니면 미술관에 팔 때 행정업무를 대행해 주는 기획사나 그런 것이 있지 않습니까? 미술 작가들을 대신해서 그분들이 미술작가를 우리 연예인처럼 소속시켜 놓고 관리하는, 어떻게 보면 엔터테인먼트사 같은 것.

희영

유희영서울시립미술관장

글쎄 그것은 없고요. 화랑에서 대행해 줍니다.

양창호위원

제가 알기로는 화랑 외에 이런 업체가 있는 것으로 알고 있는데요. 아닌가요?

희영

유희영서울시립미술관장

그런 업체는 제 생각에는 기획전이라든가 무슨 조형물, 공모 미술전 있지 않습니까? 아마 그런 것을 대행해 주는 것이지요. 개인작가 작품은 화랑을 통해서 하는 것이 가장 바람직합니다.

양창호위원

미술은 안 하고요?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

양창호위원

아니, 지금 미술도 하고 있는 것으로 알고 있는데?

희영

유희영서울시립미술관장

조형물이지요.

양창호위원

일반 미술품은 안 한다고요?

희영

유희영서울시립미술관장

글쎄요…….

양창호위원

왜냐 하면 아까 우리 미술품 구입과정에 대부분 주관적인 관점으로 가격을 평가하다 보니까 이런 부분에 사실은 주관성을 흩트릴 수 있는 형태의 개입이 있을 수 있거든요. 그런데 제가 알건데 미술작가들은 그림만 잘 그리고 이렇게 행정적인 대행 업무를 또 못하니까 이 부분을 대행해 주는 회사들이 우리 미술계를 연예인 소속사처럼 그렇게 갖고 있는 것으로 알고 있습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

저는 화랑을 통해서 거래하는 것이 바람직하지 않나 생각하는데 아마 그런 것이 있을 겁니다. 작가수가 많으니까.

양창호위원

알겠습니다. 그것은 관장님 관점으로 하고요. 역사박물관장님께 여쭤보겠습니다. 역사박물관 자료를 보니까 지난번 숭례문 화재로 소실되고 나서 경희궁도 목재건물이기 때문에 상당히 소실될 가능이 있다 주의하자 이런 형태의 말씀이 많았지요. 그 화재에 대비해서 어떤 것을 해놨나요? 경보기가 설치 안돼 있다고 답변이 왔네요.

우림

김우림서울역사박물관장

화재경보기는 거기 전기시설 자체가 경희궁에 들어가 있지 않습니다. 그래서 경희궁에 화재경보기를 설치하려면 또 전기가 들어가야 되는데 오히려 전기가 화재의 위험요소가 있고요. 다만 저희가 자동감지 시스템하고 CCTV 그리고 진짜 밤에도 경비를 2인 1조로 해서 순찰을 하는 그런 것들을 상당 부분 보강을 시켰습니다.

양창호위원

숭례문 화재 이후에 보강을 하셨다 이거지요?

우림

김우림서울역사박물관장

네.

양창호위원

그러면 전혀 문제가 없게 보안이 잘 되어 있다?

우림

김우림서울역사박물관장

물론 그전에도 있었습니다만 펜스가 낮은 것이 넘어올 가능성이 있기 때문에 펜스를 높인다든가 감지센서기를 더 확대 보충하고 CCTV를 확대하고 하는 작업들을 했습니다.

양창호위원

알겠습니다. 저는 관장님의 말씀을 믿고, 우리 경희궁을 임대해서 쓰는 비용이 1시간당 11만 원인가요? 비용 보니까 임대한 가격이 평균적으로 시간당 계산돼서 11만 원으로 되어 있네요.

우림

김우림서울역사박물관장

2시간 이내에 20만 원이고요. 초과 1시간당 5만 원을 가지고 있습니다. 사용기준에 따라서 조금 다른데요. TV 드라마 촬영하고…….

양창호위원

아, 이것도 기준표가 있어서 부과하고 있는 거예요, 어떤 거예요?

우림

김우림서울역사박물관장

기준표가 있습니다.

양창호위원

부과된 금액은 다 다르데요, 보니까, 일률적이지 못하고. 이것이 기준에 의해서 했으면 5시간이면 55만 원, 6시간 66만 원 이렇게 죽 나올 텐데 어떤 것은 9시간에 55만 원에 빌려주고 어떤 것은 4시간인데 17만 6,000원 받는 것으로 되어 있고 어떤 것은 4시간 33만 원 받는 것으로 되어 있고, 이것이 일률적이지 못하단 말이지요, 대관료가. 이것 왜 그렇지요?

우림

김우림서울역사박물관장

영화나 광고, TV드라마 촬영은 기본요금을 2시간에 20만 원으로 하고 있는데 드라마 이외의 TV, VTR은 2시간 이내에 10만 원으로 하고요. 광고선전용 잡지, 간행물 사진촬영은 1시간에 2만 원을 책정하고 있습니다. 그래서 종류에 따라서 기본요금이 차이가 나고 있고요. 거기에 곱하기 시간당으로 하고 있기 때문에 차이가 나고 있습니다.

양창호위원

하루 빌려주는 데는 안 받은 경우도 있네요? 차의 날 기념행사?

우림

김우림서울역사박물관장

안 받은 것은 서울시가 후원하고 있는 행사의 경우에 저희가 조례상으로 대관료를 면제를 해 주고 있습니다.

양창호위원

서울시가 후원하는 단체요?

우림

김우림서울역사박물관장

행사가 있습니다. 예를 들어서 신사임당 기념행사 같은 경우는 아예 행사 자체를 서울시에서 후원하는 행사로 들어오는 경우가 있습니다. 그런 경우에 대관료를…….

양창호위원

대관기관이 종로구청장 돼 있는 청소년 및 주부백일장 이것도 후원행사로 해서 서울시 후원이 돼 있어요?

우림

김우림서울역사박물관장

그런 것으로 알고 있습니다, 대관료가 없는 경우는.

양창호위원

주관은 종로구청장이고 후원은 서울시로 해 놨어요?

우림

김우림서울역사박물관장

대관료가 없는 경우에는 그렇습니다.

양창호위원

알겠습니다. 그것은 제가 다시 추가적으로 보기로 하고요. 기준이 있다는 것이죠? 기준을 나중에 자료를 저한테 제출해 주시기 바랍니다. 세 번째로 우리 역사박물관이 보유하고 있는 유물을 대여할 경우에 대여료 받습니까, 국립중앙박물관에?

우림

김우림서울역사박물관장

안 받고 있습니다. 지금은 많은 외국기관들은 대여료를 받고 있습니다만 국내에서 서로 유물을 큰 기관끼리 국공립에서 교환하고 있는 데는 대여료를 안 받고 있습니다.

양창호위원

그런데 국립중앙박물관 2008년 9월 유물대여현황에 보니까 국립중앙박물관에 자수화조도 병풍, 10폭 병풍을 5점 빌려주면서, 이것은 1년 이상 빌려줬네요? 2008년 9월 16일에서 2009년 11월 28일 즉 1년 2개월 이상 빌려줬네요. 이렇게 장기간 대여하는 경우도 있나요? 267페이지에 있습니다. 이렇게 장기간 대여를 해 버리면 역사박물관은 유물을 보유하고 있음에도 불구하고 이 유물은 결국 국립중앙박물관에 계속 전시돼 있는 것 아닌가요? 1년 2개월 이상 빌려줘 버리면? 267페이지 마지막 제일 하단부에 있죠? 이것은 왜 그런가요?

우림

김우림서울역사박물관장

이것은 제가 이런 결재를 한 적이 없었는데 아마…….

양창호위원

오타인가요? 11월 28일이 아니고 1월 28일일 가능성이 있겠네요?

우림

김우림서울역사박물관장

오타인 것 같습니다.

양창호위원

그럴 가능성이 있겠네요. 그럴 가능성이 있겠다. 그렇죠? 1년 2개월 빌려주면 문제가 있거든요.

우림

김우림서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

양창호위원

제가 오타로 이해하겠습니다. 우리 미술품 구입과정에도 이것이 주관적 인 평가가 결합되는 문제다 보니까 문제가 됐는데 역사유물 구입하는 과정도 상당히 문제가 많네요. 요구하는 것도 많이 요구하고 깎아주기도 깎아주고 그렇죠? 제가 한 가지 사례를 죽 설명해 볼게요. 우리 역사박물관에 유물을 공급하는 사람들이 일정하게 정해져 있단 말이죠. 이것은 어떻게 된 것인가요? 2006년도 매도자 정연오 이렇게 해서 이분이 8점 이상 들고 오고 이것이 원래 이렇게 돼 있나요? 이분들이 어떤 사람들인가요, 유물을 매도한 사람들이?

우림

김우림서울역사박물관장

유물을 매도하시는 분들은 대부분 흔히 말하는 골동품업체를 운영하는 사람이거나 또는 개인소장가들이 많이 접수를 하고 있습니다.

양창호위원

개인소장가들이 이런 데 역사박물관에 유물을 사달라고 내놓는 것인가요?

우림

김우림서울역사박물관장

내놓은 경우도 많습니다.

양창호위원

이분들이 정기적으로 하더라고요. 2006년도에도 유물을 수집해 와서 역사박물관이 매입을 하고 2007년도 그렇고 2008년도도 정기적으로 이렇게 하는 거예요?

우림

김우림서울역사박물관장

겹치는 부분이 있을 것입니다.

양창호위원

골동품상하고 정기적으로, 역사박물관 관리하고 있는 골동품상이 있겠네요, 정기적으로 거래하는 사람들이? 그렇죠?

우림

김우림서울역사박물관장

저희는 조례 절차에서 유물공고를 통해서 들어오는 것을 심사평가하기 때문에 누가 들어오거나 그것을 제한하거나 횟수를 제한하지는 않습니다.

양창호위원

이 사람들이 자발적으로 자기들끼리 지속적으로 역사박물관 거래를 해 온다는 것이죠? 그렇게 이해하면 되겠죠? 좋습니다. 유물평가한 부분 아까 주관적 형태의 시각이 많이 개입되겠다 이런 부분이 있습니다. 유물평가위원회 회의록에 이렇게 돼 있습니다. 이 구입가치가 얼마였으면 좋겠냐 그러면 한 사람이 얼마였으면 좋겠는데 그러면 그렇게 통과, 통과 그렇게 다 돼 있어요. 심지어 제가 6․25동란 삐라, 여기 이렇게 돼 있습니다. “다음은 032-001번 6․25동란 삐라입니다. 참고적으로 말씀드리면 이 삐라는 보통 장당 20만 원 정도에 평가했습니다.” 그랬더니 다른 위원 한 분이 “그러면 특이사항이 없다면 20만 원이면 되지 않을까요” 그랬더니 또 다른 한 분이 “20만 원 하면 이것이 여러 장이다 보니까 총 1억 6,820만 원이 됩니다.” 그랬더니 다른 위원들이 “삐라는 상태도 좋고 보관 가능성이 있고 그러니까 23만 원 하면 어떨까요” 갑자기 다른 한 분이. 그랬더니 “그 정도가 적당하다고 생각합니다.” 앞에 20만 원이 적당하다고 생각했던 분들이 갑자기 23만 원 어떨까요 그랬더니 적당하다고 생각합니다. 좋습니다 그러면 간사가, 간사가 유물관리과장입니다. 그러면 각 23만 원씩 평가해서 총액은 모두 1억 9,343만 원이면 됩니다. 그랬더니 위원회 일동 동의 이렇게 해서 처리되고 그렇거든요. 이것이 유물구입과정, 평가과정이네요. 아주 옆에 보면, 회의록만 보면 너무 졸속적으로 이루어진다 이런 생각을 가질 수 있거든요. 관장님 어떠세요?

우림

김우림서울역사박물관장

보통 저희가 유물평가를 하게 되면 매도자가 자기네들이 얼마 팔았으면 좋겠다는 매도신청금액이 나옵니다. 그렇지만 그것을 거의 보여주지 않은 상태에서 위원들이 가격까지 결정해 주셔야 되는 어려움도 있기는 합니다. 그런데 저희가 작년에 6․25관련 삐라가 상당부분 모아진 삐라를 발견했는데 작년에 평가한 금액 23만 원보다 올해 들어온 6․25관련 자료가 훨씬 더 좋은 자료였기 때문에 작년대비해서 조금 평가를 좋게 해 준 것으로 저는 알고 있습니다.

양창호위원

그런데 그것은 개별사례이고 여기 있는 평가내용이 대부분이 뭐라고 그래야 되나, 너무 주관적이고 어떤 기준이나 원칙이 있는 것도 아니고 그런데 한 유물을 던져놓고 그 유물에 대해서 위원들이 얼마였으면 좋겠습니다 그러면 다른 위원들은 의견이 없으면 의견 없는 것으로 해서 위원회 일동 동의 이렇게 해서 유물가격을 책정하고 있더라는 것이죠. 그런데 이 가격이 그만큼 어떤 객관적인 기준에 의해서 책정됐다고 볼 수 없는 부분이 상당히 많다 이런 지적에 대해서는 관장님께서 어떻게 답변하실 것이냐는 것이죠.

우림

김우림서울역사박물관장

제가 말씀드렸던 것처럼 판매자가 얼마에 팔았으면 좋겠다라는 판매가액하고 그럼에도 불구하고 평가위원들이 경험이 많으시기 때문에 현재 시세는 어느 정도 된다라고 평가를 해 주시고 그리고 평가가 높았건 낮았건 간에 대체적으로는 매입한 희망보다 적게, 훨씬 낮은 금액으로 평가됩니다만 이것을 인정하는 상인도 있고 이것을 인정 안하고 안 팔겠다고 도로 물건을 들고 가는 것도 있습니다. 그래서 나름대로 그 줄타기라고 할까요? 그래도 위원님들이 가지고 있는 오래된 식견으로 평가금액을 어느 정도 매도자가 희망하는 것보다는 상당부분 낮은 금액으로 결정하고 있습니다.

양창호위원

그런데 또 관장님 말씀에 상당부분은 아니고요. 요구액이 골동품 업자가 요구하는 금액하고 평가액이 실제로 우리 평가위원회에서 평가한 금액이거든요. 그런데 이 골동품 요구자들의 의견이 대부분 그대로 수용되는, 대부분 그 부근에 일치하거든요. 우리 평가위원들이 이분들의 요구액을 관장님께서는 아까 안 보고 결정하고 있다 이렇게 말씀하셨잖아요. 이 골동품을 수집해 오신 분의 요구액을 우리 평가위원들이 전혀 열람하지 않은 상태에서 가격을 책정하고 있다 아까 이렇게 말씀하셨는데 이 골동품 하시는 분들이 상당히 전문가 이상의 식견을 갖고 있나요? 대부분의 금액이 일치하는데요? 700만 원 요구했더니 700만 원 줬고, 70만 원 요구했더니 70만 원 주고 200만 원 요구했더니 200만 원 주고 막 그렇게 돼 있거든요. 이분들 골동품업자가 상당히 전문가예요? 왜 그러죠?

우림

김우림서울역사박물관장

한 가지만 확인하겠습니다. 저는 가능한 안 보여드리는 것으로 시작하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 대체적으로 자기 유물을 과다하게 평가하시는 분들이 대체로 많기도 하지만 이 정도는 받아야 되겠다는 선들을 공공기관에는 사실 많이 들어오기도 합니다.

양창호위원

그러니까 관장님, 안 보고 하는 것이 맞다고 생각한다가 아니고 지금 현재 안 보고 하고 있는지 없는지, 지금 현재…….

우림

김우림서울역사박물관장

안 보고 하고 있고…….

양창호위원

확실해요?

우림

김우림서울역사박물관장

안 보고 하고 있고 그리고 거기에 대한, 안 보고 하고 있습니다. 아까 같은 경우는 위원들이 작년의 수준을 물어봤을 경우에 대답해 주고 한답니다.

양창호위원

제가 왜 말씀드리냐면, 이 유물 소유자들은 사실 자기 떡이 커보인다고 자기 물품이다 보니까 여기에 대해서 상당히 물품이 상당히 높은 고가의 가치가 있는 것으로 그렇게 생각하시고 고가에 요구할 수 있거든요.

우림

김우림서울역사박물관장

많이 그렇습니다.

양창호위원

평가액과 사실 요구액 간 차이가 많이 벌어져 있어야 됨에도 불구하고 대부분 안 벌어진 형태로 많이 전개되기 때문에 그리고 평가하는 분들이 요구액 안 보고 평가했는데도 일치할 정도면 골동품수집상들이 상당히 전문가겠다, 가격을 거의 비슷하게 맞추고 있기 때문에. 아주 그리고 냉정하게 요구를 하고 있기 때문에 정말 이분들이 전문가이자 냉정한 사람들이다 이런 생각이 들어서 여쭤보는 것이거든요.

우림

김우림서울역사박물관장

그런 과정이 흘러오게 된 것은 역사박물관이 가지고 있는 유물평가 자체를 너무 황당하게 내면 저희가 이미 많은 부분들을 제거합니다. 그러니까 1차 수집위원회는, 아까 여기서 유물구입단계에 있는 유물수집실무위원회는 제가 주관해서 과장들과 유물관리과 학예직하고 하는데 작품에 비해서 너무나 쓸데없는 가격을 요구한다든지 또는 우리가 가지고 있다든지 진위 여부가 의심되는 문제는 제1차 유물수집위원회에서 상당부분 제거를 합니다.

양창호위원

관장님, 좋습니다. 역사박물관에서 수집한 유물 중에 혹시 수집 이후에 재평가를 받아보신 유물 있으세요, 필요는 없었겠지만?

우림

김우림서울역사박물관장

재평가보다는 우리가 유물 구입한 이하응 초상 같은 경우는 보물을 신청해서 우리나라 보물로 지정된 바가 작년에 있습니다.

양창호위원

일반적으로 구입한 물품에 대해서는 재감정을 해 보거나 그렇지 않았습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

아직 못해 봤습니다.

양창호위원

알겠습니다. 아까 말씀 중에 제가 자료를 하나 부탁드릴게요. 골동품상 중에 아까 우리 역사박물관에 팔려고 매도하려고 가져오셨다가 가격차이가 너무 많이 나서 매도를 안 한 사례가 있다고 관장님께서 말씀하셨으니까 그 사례가 어느 정도인지 그 자료만 저한테 전해주시는 것으로 하고 제 질의 마치겠습니다. 감사합니다.

이종은위원장

양창호 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김인배 위원님 질의하십시오.

김인배위원

김인배 위원입니다. 먼저 우리 유희영 서울시립미술관장님, 김우림 역사박물관장님, 관계자 공무원들, 수감 받으시느라 수고 많으십니다. 먼저 우리 서울시립미술관 관장님께 질의하도록 하겠습니다. 행정사무감사 자료 120쪽 참조해 주시기 바랍니다. 찾으셨습니까? 방금 전에 우리 존경하는 남재경 위원님께서 가격평가심의위원회에 대해 질의를 하셨는데 몇 가지 조금 더 궁금한 것이 있어서 몇 가지만 질의하도록 하겠습니다. 가격평가심의위원회 2008년도 제1차와 2차로 두 번 열린 것으로 나와 있죠? 보니까 심사위원 중에 1차에서도 다섯 분, 2차에서도 다섯 분 중에 네 분이 1번부터 4번까지, 실명으로는 안하겠습니다. 1번부터 4번까지 4명이 2차 심사에서도 같은 분이 심사를 하셨는데 특별한 이유가 있습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 인력풀제도를 이용하고 있습니다만 대부분 대학교수들이기 때문에 우리가 필요할 때 강의, 세미나, 지방출장, 해외 이렇게 해서 사실은 우리가 21명 풀로 돼 있습니다만 어떻게 보면 겹칠 경우가 있습니다. 사실 저 자신도 오해 받기 싫어서 가급적이면 1차, 2차 피하려고 했는데 거기 적격하신 분들이 지방출장, 세미나 참석 등등 여러 가지 이유로 불참을 요구했기 때문에 그 당시에 연락이 되고 가능한 우리 회의에 참석할 수 있는 분을 하다 보니까 이렇게 겹친 경우가 있다고 생각됩니다.

김인배위원

공교롭게 겹쳤는데 다섯 분 중에 네 분이 이렇게 1차, 2차에 21명 중에 이렇게 겹칠 수가 있는 것입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

우연의 일치 치고는 상당히 오해받을 소지가 있습니다만 그날 대부분 이분들이 제가 알기로는 경력도 다양하시고 그리고 평가에 경험이 계시기 때문에 저희들이 초청한 것 같습니다.

김인배위원

경력 다양하고 경험이 대단하신 것은 21명 심의위원 전체가 다 그럴 것 아닙니까 이분들만 그런 것이 아니고. 좋습니다. 거기까지 좋습니다. 그러면 1차 심사, 2차 심사에서 각각 심사한 작품 건수와 심사를 통해서 가격이 올라갔거나 내려간 건수가 있습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

작품가격이 글쎄 1차 때와 2차 때는 작품의 종류가 다르기 때문에 이것이 지금 현재 1차 명단은 5월 7일 했던 1차 평가입니다. 그다음 2차 평가는 9월 8일에 했던 평가이기 때문에 작품평가 대상이 다르기 때문에 약간 작품가격에 차이가 날 수가 있습니다. 우리가 평가할 적에 최고 점수와 최하 점수를 우리가 자르기 때문에 비교적 평가위원들이 책정한 금액은 공정하다고 평가할 수 있다고 생각합니다.

김인배위원

그러면 이것 하나 질의해 보겠습니다. 관장님 아시는 내용인지 아니면 관장님 못 들으셨는지 모르겠는데 심사위원들이 가격 들어갈 때, 심사위원들 들어갈 때 우리 직원 분들이 미리 어느 정도 적정가격을 심사위원들한테 미리 알려줘서 심사위원들이 거의 그 정도 선에서, 예를 들어서 미니멈 맥시멈 해서 어느 정도 적정선을 미리 알고 들어간다는 얘기가 본 위원 귀에 자꾸 들려요. 그런 경우 있습니까, 없습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

저는 그런 것 금시초문입니다.

김인배위원

전혀 못 들으셨어요?

희영

유희영서울시립미술관장

그런 것이 있다면 시정해야죠.

김인배위원

관장님이 시정할 정도가 아니고 큰일 날 사항이죠. 이것이 시정할 사항이 아닙니다. 이것이 시정할 사항입니까? 큰일 날 사항이에요. 그리고 허수아비로 심의위원들 들여보내놓고 들어가기 전에 적정선을 심의위원들한테 알려주고 들어간다, 이것이 무슨 심의위원이에요. 심의 하나마나지. 시정할 사항이 아니에요. 감사장 속기록에도 남습니다만 큰일 날 사항입니다. 사태파악 정확히 한번 해 보세요.

희영

유희영서울시립미술관장

한번 파악해 보겠습니다.

김인배위원

오늘 감사 끝나고 별도로 보고를 해 주세요. 굉장히 중요한 사항입니다. 다음 본 위원은 미술에는 문외한이라는 것을 먼저 밝힙니다. 전혀 미술에 대해서는 알지 못하고 좋고 훌륭한 작품들 보는 정도로만 하고 있습니다. 심의위원 구성에 대해서 지금 1번에서부터 3번까지 보시면 해당되시는 분들이 대한민국 미술대전에 심사위원을 역임한 것으로 되어 있어요. 그렇지요, 1, 2, 3번? 2차에서 1, 2, 3번 똑같은 분들이니까. 그리고 한국미술협회에 관련된 분도 1차에 보니까 한 분 있고 2차에 새로 바뀌신 분 한 분해서 두 분이 있습니다. 그렇지요? 그런데 대한민국 미술대전이나 한국미술협회가 2007년도에 언론보도에서 나온 것 혹시 관장님 알고 계십니까? 심사에 관련해서 고질적인 비리가 있어서 미술계가 한번 발칵 뒤집힌 적이 있지요? 그 내용 알고 있어요?

희영

유희영서울시립미술관장

글쎄, 그 내용은 구체적인 것은 모르겠습니다만 어쨌든 불미스러운 일이 있었다는 것은 언론을 통해서 알고 있습니다.

김인배위원

아니, 관장님이 이렇게 큰 사고가 터진 것을 잘 모른다는 것이…….

희영

유희영서울시립미술관장

아니, 디테일한 문제는 모른다는 말씀이지…….

김인배위원

간단하게 몇 가지 얘기할게요. 뉴스의 앵커들이 직접 하고 각종 방송사에 다 나왔던 사항이에요. 언론에도 나오고 8시, 9시 뉴스에 나오면 큰 사항이지요. 시간관계상 간단하게 몇 가지만, 미술협회의 고위간부들이 한 작품에 1,000만 원씩 받고 사전에 수상작을 결정한 뒤 심사위원회들에게 형식적인 심사만 거치도록 했던 것입니다. 언론에 죽 나왔던 사항이기 때문에 저는 여기서 밝혀도 상관없습니다. 지난해 11월 대한민국 미술대전 구상전에서는 1차 심사에서 탈락했던 작품이 미술1협회의 최고 간부의 청탁으로 특선작으로 둔갑하기도 했습니다. 심사위원들은 이런 심사부정이 미술계에서 흔히 있는 일이라고 털어놓습니다. 경찰은 한국미술협회의 고위간부 등 9명에 대해 구속영장을 신청하고 입상 비리에 연루된 작가와 심사위원 등 49명을 불구속 입건했습니다. 이런 내용 다 알고 계시지요? 이런 내용들 죽 있습니다. 인터뷰 했던 것 녹취록 해서 죽 나왔는데 여기 보면 내용들이 가관이 아닙니다. 각종 언론에 나왔던 내용들이고요. 이것이 불과 작년에 언론에 터지고 재작년에 2006년에 터진 사건이지요. 굉장히 사회적으로 문제가 됐었고 미술계의 고질적인 병폐라고 하는데, 언론보도에 지금 1번, 3번, 4․5번 말씀드린 것은 이분들이 대한민국 미술대전이나 한국미술협회에 몸담았던 분들이 심사위원으로 들어갔었는데 본 위원이 질문하고 싶은 것은 시립미술관 심의위원 중에 제가 이분들을 거명하는 것이 아닙니다. 이분들이 들어가 있어서 이것과 관련돼서 여쭤보는 거예요. 이런 비리에 연루된 9명 구속영장이 발부된 분들이나 혹시 49명 불구속 입건된 분들이 포함되어 있습니까? 이것 말고 모든 서울시립미술관 심의위원 중에?

희영

유희영서울시립미술관장

저는 가격평가 위원과 미술관 자문위원은 이 중에는 제가 알기로는 그런 분이 한 분도 없는 것으로 알고 있습니다.

김인배위원

전혀 없습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 전혀 없습니다.

김인배위원

한 분도 없습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

저는 한 분도 없는 것으로…….

김인배위원

정확히 말씀하세요. 속기록에 남습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

글쎄요. 위원님께서 미리 말씀하셨으면 제가 다 조사도 하고 알아보겠습니다만 제 정보로는 없는 것으로 알고 있습니다. 사실 미술계의 한 사람으로써 지금 말씀해 주신 작년의 아주 부정비리 사건이야말로 미술뿐만 아니라 우리 모든 문화예술에 상당히 치명적인 그러한 큰 사건이었습니다. 미술인의 한 사람으로서 상당히 통탄해 마지않습니다만 제가 거기에 연루된 작가 내지 평론가, 교수가 연루됐다는 것은 사실 제가 조사한 적은 없기 때문에 제가 여기에서 100%라고 단언할 수 없지만 제 상식에 비춰볼 때는 그런 분이 하나도 없다고 생각합니다.

김인배위원

좋습니다. 그러면 감사 끝난 이후에 이 건도 우리 관장님께서 직접 챙기셔서 별도 보고 좀 해 주시고요.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 알겠습니다.

김인배위원

시립미술관에서 미술품 가격을 결정하는 심의위원들이 심사숙고하여 선정하고 계시지 않습니까? 혹시라도 이런 의구심에서 좀 자유로운 분들을 중심으로 앞으로 심의위원으로 위촉을 해 주셨으면 하는 바람이고요. 지금 있다고 제가 말씀드리는 것이 아니고 그런 의구심이 혹시라도 있는 분들이 있다면 좀 클리어하게 해 줄 수 있는 계획은 없는지, 어떻게 생각하세요?

희영

유희영서울시립미술관장

지금 심의위원과 운영자문위원회는 4년 전에 임용된 사람입니다. 그래서 아마 2009년도에는 자동적으로 심의위원 및 운영자문위원이 새로 위촉될 예정입니다. 그렇기 때문에 만의 하나 지금까지 4년 동안 해 오신 분들이, 저는 제가 모면하기 위한 얘기가 아니라 이분들은 2005년도에 임명 받은 분들입니다. 4년 됐습니다. 그렇기 때문에 이번에 2009년도에 새로운 책임운영기관제가 도입됨에 따라서 가격평가심의워원회 및 운영자문위원회는 자동적으로 교체되고 새로운 인사로 구성할 예정입니다.

김인배위원

보통 심의위원이 4년씩 합니까, 한번 임명하면?

희영

유희영서울시립미술관장

제가 사실 작년에 1월 12일 부임했습니다만 이미 전 관장이 임명을 다 끝난 상태에서 제가 인수를 받았기 때문에, 저 사실 상당히 솔직한 얘기로 불쾌했습니다.

김인배위원

아니, 그 임명은 좋습니다만 4년씩 하라는 규정은 있는 거예요, 아니면 자체 시립미술관에서 한 번 심의위원으로 위촉하면 4년씩 하는 겁니까?

희영

유희영서울시립미술관장

전 관장이 임명하고 난 다음에 한 달 만에 그만 두셨습니다.

김인배위원

아니, 그것은 알겠는데요. 뒤에서 보고 좀 해줘 주세요. 이것이 무슨 규정이 있어서 이런 사항입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

지금 보니까 조례상 2년은 연임할 수 있답니다.

김인배위원

그러면 거의 다 100% 연임됐다는 얘기네요?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요. 제가 그대로 인수받았습니다.

김인배위원

2006년도 사건 터질 때도 지금 심의위원들이 2005년도에 임명됐으면, 혹시라도 그것 한번 파악해 줘 보세요, 아까 말씀드린 것.

희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다.

김인배위원

연임된다고 하더라도 심의위원 하려고 본 위원이 알기로는 굉장히 개인적으로 영광이고 하려고 하신 분들이 굉장히 많은 것으로 알고 있는데 물론 다 훌륭하신 분들입니다만 100%가 연임됐다는 것이 이해가 안 되네요. 심의위원하려고 하는 분들 굉장히 많잖아요? 이것도 개인적인 영광도 되고.

희영

유희영서울시립미술관장

글쎄, 경우에 따라서 다르겠습니다만 그것도 원하는 분도 계시고 또 공직에 있는 분들은 그것을 굳이 사양…….

김인배위원

아, 물론 그렇습니다만 이분들이 100% 연임해서 그대로 4년 동안 갔다는 것, 그런 부분에 대해서 좀 이해가 안 되네요.

희영

유희영서울시립미술관장

그렇다고 그래서 제가 후임으로 와서 그것을 교체할 수도 없지 않겠습니까?

김인배위원

아니, 조례에 2년으로 돼 있다는 것은 제가 거기에 대해서 뭐라고 말씀드리는 것이 아니고, 100%라고 하니까 그 부분에 대해서 이해가 안 된다는 것을 좀 말씀드리고요. 자, 좋습니다. 다음 127쪽 참조해 주시기 바랍니다. 2007년도 2008년도 서울시립미술관 소장작품이 외부, 관계기관 포함 대여 현황이 나와 있습니다. 그렇지요? 2008년도 것 보시면 1번 시청사부터 국립현대미술관까지 죽 나와 있는데 대여기관이 8번에 보시면 전국은행연합회가 있지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 있습니다.

김인배위원

그러면 나머지 2007년도부터 죽 보면 대부분이 공공기관에 대여를 했는데 좀 이채롭다는 생각이 들었습니다. 이 전국은행연합회에 대여목적도 없어요. 여기만 비어 있어요, 유독. 다른 데는 대여목적이 무엇 때문에 전시했다고 딱 되어 있는데 여기는 한 줄 찍 긋고 말았네요. 아예 대여목적도 없고, 왜 대여목적이 비어 있고 또 작품을 대여한 사유가, 도대체 전국은행연합회에 누가 이것을 결정했습니까? 그 부분에 대해서 한번 답변해 보세요.

희영

유희영서울시립미술관장

대여는 공공기관 및 정부 관할 기관의 요구가 오면 저희들은 그쪽 기관장의 대여신청서를 접수한 다음에 저희들이 절차를 밟아서 대여해 주고 있습니다. 아마 이 은행연합회도 하나의 공공기관이기 때문에 대여를 했습니다.

김인배위원

전국은행연합회가 공공기관이 맞습니까? 물론 한국은행이나 우리은행 사주 가지고 있는 것도 있지만 대부분이 그렇지 않지 않습니까? 공공기관으로 보나요, 전국은행연합회를?

희영

유희영서울시립미술관장

전시과에서 은행연합회에 작품을 대여하고 우리 것을 대신 교환했다고 생각됩니다.

김인배위원

그 대여목적이 뭐예요? 대여목적이 비어 있는 것이 무엇 때문에 그런가요? 작품을 서로 교환해서 했다는 겁니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 은행연합회에 있는 작품을 대여해 주고 그쪽 작품을 우리 전람회 때 대신 대여해 줬다는 얘기지요. 은행연합회에 있는 작품을 저희들 전시회에 대여해 주고 저희들은 그쪽 은행연합회에 또 다른 작품을 대여해 줬다…….

김인배위원

한 마디로 옛날 속담으로 품앗이 했다는 얘기입니까? 그러니까 서로 대여해 주고…….

희영

유희영서울시립미술관장

아시겠지만 가끔…….

김인배위원

그러면 목적에, 지금 업무보고 자리가 아니지 않습니까? 행정사무감사인데 1년에 한번 받는 이런 자리에 공간 찍 긋고 말 겁니까? 지금 위원들을 설렁설렁 보는 거예요, 아니면 대충 그냥 대여목적도 없이 언제부터 했다 이렇게 해서 얼버무리고 넘어갈 겁니까?

민한

장민한서울시립미술관전시과장

전시과장 장민한입니다.

김인배위원

잠깐만요. 전시과장 답변하지 마시고요. 전시과장은 관장님을 통해서 답변하시든지 아니면 위원장님 허락 받고 답변대 앞에 나와서 답변하세요.

희영

유희영서울시립미술관장

제가 그것을 조사해서 죄송하지만 서류로 보내드리겠습니다. 양해해 주신다면 제가 보고해 드리겠습니다.

김인배위원

좋습니다. 그러면 이때 누가 결정했습니까? 그냥 품앗이로 해서 서로 그런 형식으로 해서 한 겁니까, 아니면 관장님 이때 2008년 1월 25일이면 계실 때인가…….

희영

유희영서울시립미술관장

네, 맞습니다.

김인배위원

관장님이 결정하셨습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

글쎄, 최종 관장의 결재가 필요한 사항이기 때문에 저는 사실 이것을 지금 여기 와서 알았습니다만 이 과정과 내용은 제가 자세히 안 다음에 나중에 서면으로 보고를 드리겠습니다, 양해해 주신다면.

김인배위원

그러면 좋습니다. 전국은행연합회 혹시 위치가 어디인지, 뒤에 있는 과장?

민한

장민한서울시립미술관전시과장

전시과정 장민한입니다.

김인배위원

전국은행연합회의 위치가 어디 있습니까?

민한

장민한서울시립미술관전시과장

그 위치는 제가 잘 모르겠습니다. 지금 그 사항에 대해서 잠깐 말씀드리겠습니다.

김인배위원

아니, 그 사항은 둘째 치고 그 위치도 모르고 그냥 트럭 하나 빌려서 작품 실어서 보낸 거예요? 가 본 사람 한 명도 없어요?

민한

장민한서울시립미술관전시과장

담당 큐레이터가 갔었습니다.

김인배위원

담당 큐레이터 와 있습니까?

민한

장민한서울시립미술관전시과장

지금 여기는 못 들어왔습니다.

김인배위원

아, 여기는 못 들어와 있는데 담당 큐레이터 외에는, 그래도 서울시립미술관에 소장된 작품을 외부기관에 대여해 주는데 큐레이터 하나만 보냈어요, 차에 실어서? 나머지 보니까 전시기간이 무려 3달 가까이 되는데 3달 동안 가본 사람이 한 명도 없어요? 제가 왜 이것을 물어보느냐 하면 도대체 장소가, 저도 어디인지 모르겠어요. 인터넷 두드려 보니까…….

희영

유희영서울시립미술관장

을지로 입구에 있는 것 같습니다.

김인배위원

그것 외에는 나와 있는 것이 아무것도 없어요. 사람들이 많이 관람할 환경이 되어 있느냐 이것을 물어보려고 한 거예요. 위치도 어디인지 모르는데 작품을, 물론 시립미술관도 하겠지만 중요한 작품들을 대여를 해 줬으면 최소한 세 달 중에 한 번 정도는 관장님이 바쁘셔서 일일이 못 가시면 그 밑에 담당 여기는 부장이 됐든 과장이 됐든 실무자가 최소한 세 달 중에 한번 가보지도 못하고 큐레이터 하나 달랑 보내서 짐차에 실어 보내고 짐차에 실어서 갖고 왔단 말이에요?

민한

장민한서울시립미술관전시과장

보험까지 다 체결한 상태에서…….

김인배위원

지금 보험 얘기 할 거예요?

민한

장민한서울시립미술관전시과장

지금 그 보고에 대해서 잠깐만 제가 말씀드리겠습니다.

김인배위원

서서 답변하지 말고 답변하려면 위원장님 허락 받고 답변대 앞에 나와서 답변하세요. 간단하게 답변 받아도 되겠습니까?

이종은위원장

그러면 마이크 좀…….

민한

장민한서울시립미술관전시과장

시립미술관 전시과장 장민한입니다. 잠깐 답변해도 되겠습니까?

김인배위원

간단하게 하세요.

민한

장민한서울시립미술관전시과장

경위에 대해서 잠깐 말씀드리겠습니다. 이쪽에서 작품 대여한 이유는 다른 것이 아니라 저희가 자아 이미지전이라고 해서 소장품 기획전을 개최를 했습니다. 지난 봄에 했는데 그때 필요한 작품이 있었는데 그것을 구할 수 없어서 그쪽에서 대여요청을 했는데 작품을 빌려줄 수 있다. 그런데 그 대신 그 자리에다가 비어둘 수 없기 때문에 그 자리에다 어떤 작품이 하나 대신 와 있어야 되지 않겠느냐 이런 제의를 받았습니다. 그래서 관장님께 말씀을 드리고 관장님께서는 지금 기억을 못 하시는 것 같은데 말씀드리고 거기다가 적정한 작품을 보험과 운송에 관련된 모든 책임을 그쪽에다 맡기고 나서 그쪽에다 대여를 해 주고 우리가 필요한, 전시기획에 필요한 작품을 우리 전시장 남산 분관에 전시를 시켰던 것입니다.

김인배위원

그러면 대여료나 협찬금 서로 주고 받은 것 없습니까?

민한

장민한서울시립미술관전시과장

전혀 없습니다.

김인배위원

작품으로만 서로 왔다 갔다 한 거예요?

민한

장민한서울시립미술관전시과장

네.

김인배위원

좋습니다. 들어가십시오. 다음 행감자료 256쪽 참고해 주시기 바랍니다. 여기 보면 2006년에서 2008년까지 직원의 담당업무와 관련한 교육실시 및 참가현황이 있습니다. 담당업무와 관련됐다고 했습니다. 2007년도 끝에서 두 번째 보니까 북한이해과정이 있습니다. 담당업무가 방호과의 누가 교육을 갔다 왔고 다음 장 끝에 보시면 2008년도에 북한이해과정 행정, 방호과에 담당하시는 분들이 갔다 왔어요. 북한이해과정을 서울시립미술관에서, 이해가 안 돼서 간단히 질의해 보는 것입니다. 북한이해과정을 행정, 방호직에 있는 직원이 수강한 것으로 나와 있지 않습니까? 이런 교육이 서울시립미술관 직무와 어떤 연관이 있는지 궁금합니다. 어떤 연관이 있는 것입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

이것은 공무원들 일반교육 시행하는 과정에서 나온 것이지 우리가 추천한 것은 아닙니다.

김인배위원

서울시에서 한 것입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

거기에서 차출해서 나간 것 같습니다.

김인배위원

알겠습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

인재개발원에서 한 것.

김인배위원

본 위원에게 주어진 시간이 많이 오버됐기 때문에 역사박물관은 추가 보충질의 때 하도록 하겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

이종은위원장

김인배 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최용주 위원님 질의하십시오.

최용주위원

양천구 출신 최용주 위원입니다. 우리 시립미술관 관장님, 여러 위원님들이 질의하셨는데 우리 미술관에서 제일 큰 사업비는 소장작품 확보 아닙니까? 소장작품 때문에 많이 질의하셨는데 혹시 이 작품들에 대해서 화재시나 보험 들어나 있습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

보험 가입하고 있습니다.

최용주위원

가액이 얼마나 됩니까?

희영

유희영서울시립미술관장

보험가 말씀이십니까?

최용주위원

시립미술관에서 갖고 있는 작품 총 보험들 때 가액이 어느 정도 되나요?

희영

유희영서울시립미술관장

2,400점에…….

최용주위원

2,419점인데 가액이 예를 들어서 얼마, 예상가치가 얼마 할 것 아닙니까?

희영

유희영서울시립미술관장

저희들 가격의 총 예산액은 300억 추산하고 있습니다.

최용주위원

그러면 한 작품당 1,000만 원 넘네요, 가격이? 제일 고가 작품은 어느 정도 되나요?

희영

유희영서울시립미술관장

우리 현관에 있는 백남준씨의 랩소디 그것이 6억 2,000만 원입니다.

최용주위원

보험이 다 들어 있다는 것이죠? 그런데 2,419점이면 관장님 입장에서 봤을 때는 작가들 작품가치도 중요하지만 다양성 있는 작품들이 갖추어져야 될 것 아닙니까, 확보하다 보면. 그런데 실제적으로 그렇게 되고 있나요? 한 작가의 작품을 너무 많이 구입하면 안 되지 않겠습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그런데 한 작가가 예를 들어서 나이가 원로이시기 때문에 언제 돌아가실지도 모르는 원로들은 그들의 가장 전성기에 좋은 작품이 나옵니다. 그렇기 때문에 어떤 것에 따라서는 시대별로 그분 가장 전성기 때 가장 좋은 작품이 나오면 사실 그분의 작품을 집중적으로 구입해야 할 의무가 있습니다.

최용주위원

예를 들어서 우리 시립미술관에서는 한 작가 중에서 제일 많이 구입하면 몇 점이나 갖고 있을까요?

희영

유희영서울시립미술관장

기증작가는 천경자씨는 93점을 갖고 있습니다만 그것은 기증작품입니다. 개인적으로 가장 많은 작품은 제가 정확한 통계는 안 냈습니다만 아마 4점 정도 내외일 것입니다.

최용주위원

천경자 화가는 93점, 그러면 다 기증입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

기증입니다.

최용주위원

그런데 제가 왜 질문하냐면, 지금 2008년도 소장품 구입을 보면 최덕휴라는 화가의 작품을 구입했더라고요. 작품가격이 4,500만 원이에요. 기억나시죠?

희영

유희영서울시립미술관장

기억납니다.

최용주위원

평균가격보다 높은 가격인데 지금 이분이 지금 서울미술관에 약 80점의 작품을 기증했어요, 지금까지. 그러면 아까 관장님 보세요. 천경자씨는 93점을 기증했다. 그런데 우리는 제가 보니까 80점 이상 기증받아서 갖고 있는데 다양성을 위하면 다른 작가의 작품을 사줘야 되는데 금 2008년도에 4,500만 원을 들여서 이 작가의 작품을 구입을 했다는 것이죠. 그러면 어떤 사유에서 구입, 작품이 부족한 것도 아니고 다양하게 많이 80여 점을 갖고 있는데도 불구하고 고가로 구입한 이유가 있습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그분의 작품을 저희들이 유가족에게 간청을 해서 그분은 우리나라 풍경작가의 대표작가이십니다, 돌아가신 지 10년 됩니다만. 그런데 그분의 작품을 우리가 기증받을 적에 사실 그분들은 작품을 내놓을 의사가 없었습니다. 그런데 제가 정보를 얻은 내용 중에는 작품 소장하는 상황이 아주 열악하기 때문에 작품에 곰팡이라든지 이런 손상 있는 작품이 계속 나올 우려가 있기 때문에 사실 저희들은 작품에 아무리 손상이 있어도 좋은 작품은 저희들이 훈증하고 소독하면 되기 때문에 사는데 그 작품만큼은 완벽한 작품입니다. 아주 그야말로 상태가 좋아서 이 작품은 그분의 대표작품 중이지만 가장 손실이 없는 완벽한 작품이기 때문에 구입한 것입니다.

최용주위원

저희가 자료를 보다 보니까 80점을 기증, 기증은 어제 받으셨어요?

희영

유희영서울시립미술관장

그것이 정확하게…….

최용주위원

이번 작품구입 연도랑 같이 기증받고 구입하고 이런 것은 아니겠죠? 2008년도 기증은 아니죠?

희영

유희영서울시립미술관장

2007년도입니다.

최용주위원

2007년도에 기증 받고, 돌아가시기 전에요?

희영

유희영서울시립미술관장

돌아가신 후죠.

최용주위원

후에 기증받고, 이것은 관장님이 좋은 작품이라 생각해서 사신 것입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

제가 과거에 그분과 같은 대학에 같이 제가 보직할 적에 모시던 분이기 때문에 그분의 작품 내용과 퀼리티를 누구보다 잘 알고 있기 때문에 그분의 평생 가장 완벽하고 그분 나름대로의 보존상태가 가장 좋았기 때문에 사실 그것을 뺏어왔습니다, 돈 주고도.

최용주위원

그러니까 이것은 우리 관장님 인격도 믿고 하기 때문에 믿는데 3자가 모르는 사람이 봤을 때는 오해의 소지가 있기 때문에 일단 감사에서 지적을 하고요. 그다음에 지금 보면 아까 여러 가지 절차의 투명성을 많이 얘기를 했는데 우리 가격심의위원 있지 않습니까? 제가 또 작품을 죽 구입작품을 보다 보니까 심의위원 작품 구입을 하시더라고요. 아까 심의위원 기간이 4년이라고 그러셨어요, 몇 년 하신다고 그랬어요?

희영

유희영서울시립미술관장

2년입니다만 1회 연장해서 4년입니다.

최용주위원

홍재연씨도 가격심의위원이죠, 아닙니까?

희영

유희영서울시립미술관장

맞습니다.

최용주위원

송영방씨는 어떻습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그분은 운영위원입니다.

최용주위원

그러면 그것은 심의한 것이 올라와서 살까 말까 결정하는 운영위원 아닙니까? 그런데 지금 서울시립미술관에서는 판화작품 10점 홍재연씨 것을 매입했고 송영방씨 것은 2점을 매입을 했어요. 그러면 임기 중에 매입하는 것을 보면 이것이 자기가, 21명 풀이라고 그랬죠? 내가 들어가지 않았더라도 그 심의할 때 실제로 임기 중에, 같은 미술계는 다 교수님들이고 작가님들이니까 친밀하겠죠. 그런데 그 작가가 가격심의위원인데 임기 중에 내 작품을 내놨어요. 그러면 그것이 투명하게 심의가 될까요, 3자가 봤을 때? 어떻습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

우리가 그런 일이 사실은 흔한 일은 아니고 제가 변명은 아닙니다만 경우에 따라서는 상당히 우환이 있어서 당장 작품이 나올 수 없는 그런 환경에 처해 있는 분들이 가끔 있습니다. 사실은 운영위원 중에서 작품 구입할 때 그 운영위원은 근처에도 못 나옵니다. 참가를 못하게 하고 그리고 객관적으로 작품성이라든지 그분의 최근 건강 등을 생각해서 나온 작품이 그분의 작가활동에서 가장 좋은 작품이 나왔다 하면 특별한 경우에는 저희들이 작품을 구입합니다. 그 대신 회의에 참석하지 않습니다.

최용주위원

그러니까 회의는 참석 안하는데 심의위원 임기 중에 그분 작품을 10점, 2점을 구입한다는 것은 상식적으로 이해가 안 되잖아요. 정확하게 가격심의가 이루어졌는지, 한 분은 가격심의위원이고 한 분은 운영위원인데.

희영

유희영서울시립미술관장

앞으로 시정하겠습니다.

최용주위원

시정을 해야 되죠. 절대 차후에는 이런 일이 가격심의위원이나 운영위원 작품을 그 기간 내에 구입하는 일은 절대 없어야 될 것 같습니다. 그다음에 지금 난지미술창작스튜디오가 있지 않습니까, 1스튜디오, 2스튜디오. 그런데 지난번에 관장님은 알까 모르겠는데 수도계량기 설치하고 나서 누수로 인해서 작품손상이 있었다고 얘기를 들었어요.

희영

유희영서울시립미술관장

보고 받았습니다.

최용주위원

거기에 대해서, 그런데 그 경위가 뭡니까? 난지 1스튜디오입니까, 2스튜디오입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그것이 갤러리 전시실입니다. 아마 가 보시면 알겠습니다만 과거 침출수 침전 공간이 있습니다. 그것을 그동안에 그냥 유휴물로 처리돼 있다 저희들이 다시 그것을 재활용해서 인테리어를 해서 멋있게 전시공간을 만들었습니다. 그런데 지난봄에 폭우가 쏟아지는 바람에 아마 천장에 물길이 방수가 잘못돼서 약간 누수가 있었습니다. 그래서 한 작품에 누수가 묻어서…….

최용주위원

수도계량기 고쳐서 생긴 누수입니까? 정확하게 누수 원인을…….

희영

유희영서울시립미술관장

수도계량기에서 문제가, 교정하겠습니다. 죄송합니다. 전시장이나 스튜디오에 수도계량기가 파손돼서 작품에 침해를 받은 것 같습니다.

최용주위원

그 작품 침해돼서 일단은 작품 훼손되고 그래서 그 수도업자가 변상을 해 준 것 같아요. 그러니까 이런 일들이 아까도 한 것이 시립미술관도 그렇지만 이런 일들이 만약에 시립미술관에 일어난다면 큰일 난 것 아닙니까? 시립미술관 작품들은 다 보험을 들어놨다는 것이죠? 이런 경우는 지금 실험적으로 작가 양성하는 입장이다 보니까 보험 안 들었겠죠. 하여튼 업자가 물어줬는데 이런 것들도 관리를 어느 부서에서 할까요, 관장님?

희영

유희영서울시립미술관장

그것은 우리 총무과 소관입니다. 시설관리는 총무과 소관이기 때문에. 앞으로 그런 문제가 재발치 않도록 철저히 준비와 그리고 보완책을 강구하겠습니다.

최용주위원

이것은 철저히 다시 재발되지 않도록 부탁드리겠습니다. 그다음은 우리 역사박물관 관장님께 질의하는데 역사박물관 정원이 몇 명입니까?

우림

김우림서울역사박물관장

현재 97명입니다.

최용주위원

97명인데 현원은요?

우림

김우림서울역사박물관장

96명입니다.

최용주위원

그런데 여기 자료를 보면 96명인데 임시직원들이 많아요. 올해 보니까 47명의 임시직원을 고용했다고 그러고 현재도 35명이 있다고 제가 알고 있는데?

우림

김우림서울역사박물관장

임시직원이라고 하면 저희 대학원생들을 쓰고 있는 임시근로직을 말씀하시는 것입니다.

최용주위원

대학원생들입니까? 이 경우는 어떤 경우에 씁니까?

우림

김우림서울역사박물관장

저희 유물정리 및 전시보조요원으로 인력이 달리니까 일상경비 차원에서 임시 사역인부임금으로 지불하고 있습니다.

최용주위원

그런데 이제 항상 1년 내내 이렇게 쓰면 실제적으로 정원 대비해서 이렇게 많이 임시 인력을 쓰는 것을 보면 실제로 행정직들이 너무 많은 것 아닙니까?

우림

김우림서울역사박물관장

저는 행정직이 많다기보다도 학예직이 사실 늘었으면 희망을 합니다만 이 학예직 정원 늘리기가 생각만큼 쉽지가 않습니다. 그래서 할 수 없이 유물등록이나 그런 발굴할 때 우리가 발굴 현장책임자는 학예사지만 발굴에 직접 가는 학생들 그러니까 인부 말고 그래도 고급인력으로 써야 될 실측이나 사진이나 하는 것들은 대부분 대학원 학생들을 사용하고 있습니다.

최용주위원

아니, 그러니까 혹시 행정직의 여력은 없나 해서, 그러면 실제 현장이나 이런 데서 많은 임시직들이 필요하면 관장님이 봤을 때 행정직에서 남아도는 인력은 없나요?

우림

김우림서울역사박물관장

행정직도 나름대로 역할이 있기 때문에 저희는 솔직한 심정으로는 학예연구직이 더 많이 늘어났으면 합니다만 학예연구직 늘어나기가 굉장히 힘듭니다. 사실 제가 그동안 많이 노력해서 많이 늘어나기도 했지만 마냥 욕심대로 늘어날 수가…….

최용주위원

그러니까 행정직을 줄이고 학예직을 늘리는 구조라든가 이런 식으로 가는 것은 어때요?

우림

김우림서울역사박물관장

저희도 책임운영기관제에서 행정직을 일정 부분 축소시켜서 다른 일로 활용하려고 하고는 있습니다만 행정직이 빠진다고 해서 그것이 곧 학예인력의 증원이라고 할 수가 없기 때문에 그것이 좀 힘듭니다.

최용주위원

알겠습니다. 그것은 그렇게 하고. 그다음에 아까 시립미술관과 똑같이 역사박물관은 보험이 다 작품에 들어 있겠지요?

우림

김우림서울역사박물관장

네.

최용주위원

그러면 역사박물관이 현재 갖고 있는 소장가치는 보험가액은 얼마나 될까요?

우림

김우림서울역사박물관장

보험가액은 608억 4,100만 원으로 되어 있고요.

최용주위원

608억입니까?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 보험가입하기 위한, 보험료의 0.05%로 3,200만 원의 보험료가 매년 나가고 있습니다.

최용주위원

그러면 실제로 박물관도 지난번에 화재가 났어요, 식당에서. 그것 보고 받으셨어요? 화재가 난 것이 아니라 연기가 발생해서 작동됐는데…….

우림

김우림서울역사박물관장

연기 감지기가 작동을 했습니다.

최용주위원

그러면 지금 1층에 식당이 있고 2층부터 전시관 아닙니까?

우림

김우림서울역사박물관장

맞습니다.

최용주위원

그러면 구조적으로 식당이다 보면 가스도 많이 사용하고 화기가 많아서 만약에 불이 났을 경우에 보험으로는 보상은 받는다고 그래도 그 유물은 한번 없어지면 다시 되살릴 수 없는 것 아닙니까? 완전히 1층에 불났어도 2층에서 차단할 수 있는 무슨 그런 방재시스템이 다 되어 있나 해서요?

우림

김우림서울역사박물관장

사실 그렇지 않아도 그 화재사건 이후로 방화벽 설치를 지금 하고 있습니다. 지난주부터 방화벽 설치 작업을 하고 있고요. 그리고 가장 유물이 많은 수장고하고 전시실은 각종 CO2 방출 억제 시스템들이 다 갖춰져 있습니다. 특별히 위원님께서 지적하신 카페가 취약하다는 점을 지적받고 저희가 방화벽 시스템을 지금 공사 중에 있습니다.

최용주위원

그러니까 하여튼 남대문에서도 겪었지만 화재 부분에 대해서는 철저하게 방재를 해야 될 것 같습니다.

우림

김우림서울역사박물관장

네.

최용주위원

그것은 이제 절대 그런 일이 안 일어나도록 해 주시고요. 그다음 아까 업무보고에서도 했는데 서울도시계획모형제작 전시실을 설치하시잖아요? 그런데 이것이 이런 것은 아닙니까? 아까도 서울역사박물관은 하여튼 조선시대의 600년 역사만 하려고 했는데 어떻게 안 되는 겁니까? 더 해야 된다는 겁니까, 아니면 600년 역사박물관으로 가야 되는 겁니까?

우림

김우림서울역사박물관장

지금 조선시대를 중심으로 하고 있습니다만 일정부분 3전시실의 끝부분에 고대사도 일부 다루고 있고 또 근대사도 일부 다루고 있습니다. 한성백제박물관 건립과 동시에 고대사는 일단 제가 제외하고 조선시대와 근․현대사까지 커버하는 박물관으로 발전해야 된다라는 것이 저희 생각이고, 그렇게 유물구입 또는 전시리모델링 사업을 그렇게 진행하고 있습니다.

최용주위원

그런데 앞으로 규모도 있고 90% 이상 수장품 공간을 또 차지했다니까 전시실도 문제인데 계속 앞으로 그렇게 확장을 시킬 것이냐, 서울의 역사 600년 조선시대의 역사부터 서울도읍으로 정한 역사만 할 것이냐, 생각해야 될 것 같은데요. 그리고 지금 외국인들이 왔을 때 서울역사박물관 갔을 때 정말 조선시대부터 도읍지였다, 그러면 죽 그때 시대적으로 느낄 수 있는 것 있지 않습니까? 예를 들면 600년 동안, 1392년입니까, 몇 년입니까?

우림

김우림서울역사박물관장

1392년부터 시작합니다.

최용주위원

그러면 그때부터 예를 들어서 건축이 이런 식으로 600년 동안 모형으로 이렇게 이렇게 건물들이 변천하면서 현재까지 대표적인 건물들을 모형으로 해서 아, 이것이 서울에서는 이렇게 600년 동안 변해 왔구나, 아니면 주민생활도 600년 동안, 그러니까 딱 봤을 때 600년 동안 이렇게 죽 변천사를 알 수 있는 그런 시대별 모형은 혹시 있습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

시대별 모형은 없고 지금 그렇지 않아도 도시모형을 제작하면서 조선시대에 모형을 1/1000로 별도로 제작하고 있습니다. 그래서 옛날 조선시대 100여 년 전의 모습과 현대의 서울 모습을 비교하려고 하는 모형을 2개 제작하고 있습니다.

최용주위원

아니, 그러니까 조선시대 모습하고 서울 이런 것 하지 말고 그러니까 도시계획 모형제작은, 그러니까 제가 말씀드리고 싶은 것은 1392년부터 예를 들어서 건축이 이런 식으로 대표적인 시대별로 건물이 있을 것 아닙니까?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 무슨 말씀이신지 알겠습니다.

최용주위원

경복궁도 있을 것이고 언제 세워지면서, 조선시대 600년 동안 대표적인 건물이 이렇다 이런 식으로 한국건축이 발달돼 왔다든가 이런 시대적인 모형을 계획을 안 하고 계시는 거예요?

우림

김우림서울역사박물관장

처음 박물관이 개관하면서부터 지금 위원님께서 말씀하신 통시대사적인 관찰보다는 이야기 중심, 스토리텔링 중심으로 전시실을 4구역으로 나누었습니다. 그래서 그런 통시대적인 변천과정을 일목요연하게 볼 수 있는 것들은 극히 부족하고요. 특히 건축물이 어떻게 해서 어떻게 바뀌었다라는 실질적인 그러니까 짧은 역사임에도 불구하고 건축물의 변화과정을 충분히 고증할 수 있는 자료가 불행히도 그렇게 많지 않습니다.

최용주위원

아니, 그러니까 외국인들이 누가 와서 방문을 한다고 그러면 30분이나 1시간 정도밖에 못보고 갈 것 아니에요? 그러면 와서 봤을 때 그래도 이런 것 남대문은 몇 년에 생겼고 동대문, 경복궁은 언제 지었고 이런 식으로 해서 모형 섹터를 죽 만들어 놓으면 시대별로 아, 이런 것들이 조선시대에 세우고 근․현대사에서도 현재까지 대표적인 건물들을 이렇게 모형을 죽 해놓은 것이면 알 수는 있겠지요.

우림

김우림서울역사박물관장

그 정도의 흐름은 이해할 수 있는 부분들이 여러 곳에 모형과 다른 것으로 배치되어 있습니다.

최용주위원

지금 현재 설치되어 있습니까, 그렇게 가서 보면?

우림

김우림서울역사박물관장

그러니까 건축물이 변해가는 것들은 느낄 수는 없을 것 같습니다.

최용주위원

하여튼 이것이 서울역사박물관이니까 외국인이든 서울시민이든 다른 지역의 국민들이 와서 봤을 때 서울이 이렇게 600년 동안 변해왔다는 것은 시대별로 건축이든 생활양식이든 변해 왔던 것을 단순하게 딱 느낄 수 있는 그런, 쉽게 그런 부분도 꼭 필요할 것 같아서 관장님한테 말씀드리니까 하여튼 여기 도시계획 모형제작이 나와서 한번 말씀드려 봤습니다.

우림

김우림서울역사박물관장

네, 명심토록 하고요. 저희는 내년부터 시작하는 3․4전의 리모델링이 내년부터 시작되는데 충분히 그런 것들을 고려해서 반영될 수 있도록 노력하겠습니다.

최용주위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

이종은위원장

최용주 위원님 수고하셨습니다. 다음은 보충질의 시간인데 보충질의 하실 분, 몇 분 계세요? 그러면 오신환 위원님, 계속 돌아가겠습니다. 두 시간이 넘어서…….

「둘입니다」하는 위원 있음

오신환위원

금방 끝내겠습니다.

이종은위원장

오신환 위원님 질의하십시오.

오신환위원

관악구 출신 오신환 위원입니다. 보충질의를 하겠습니다. 유희영 관장님께 여쭙겠는데요. 퐁피두센터 오픈하는 것…….

희영

유희영서울시립미술관장

모래입니다.

오신환위원

내일은 개막식 하는 거지요?

희영

유희영서울시립미술관장

내일은…….

오신환위원

사전 행사하는 것 같은데 그 특별전은 2008년도 어느 예산 사업항목에 포함되어 있는 거지요?

희영

유희영서울시립미술관장

특별전은 저희 자체 예산으로 하는 것은 아닙니다.

오신환위원

자체 예산이 하나도 안 들어갑니까?

희영

유희영서울시립미술관장

없습니다. 다만 공동입장료수입이라고 하는 대관료만 받으면 되는 것이고요.

오신환위원

그러면 과거 반 고흐전이나 한국일보하고 같이 주최로 했던 그런 것과 같은 형태입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

같은 양산입니다.

오신환위원

그러면 그때 문제됐던 대관료에 대한 부분들, 입장료에 대한 부분들은 좀 보완이 됐습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그래서 저희들이 그동안 모네, 반 고흐전의 여러 가지 좋은 경험을 했습니다만 이번에 퐁피두 같은 경우는 그동안 저희들이 미처 생각하지 못했던 일정 입장객수가 넘었을 경우에는 저희들이 거기 입장료에 대한 배분 작업…….

오신환위원

그것은 그러면 한국일보에서 공동주최하는 것을 KBS가 그것을 맡아서 합니까?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

오신환위원

한국일보가 했던 역할을 KBS가 하는 겁니까?

희영

유희영서울시립미술관장

GNC라고 있습니다.

오신환위원

주관사가 그렇고, 주최는 지금 퐁피두센터하고 서울시립미술관하고 KBS하고 공동주최 하고요? 그래서 그때 문제가 됐던 그런 부분들은 보완을 했다?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 보완할 예정입니다.

오신환위원

그러면 관람객들이 지금 만약에 포함될 수 있는, 우리가 수용할 수 있는 한정된 인원이 오버가 되면 어떻게 그것은 보완했지요?

희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 지금 현재 저희 미술관 본관이 1,000평 됩니다. 하루에 최대한 수용객 3,000, 4,000을 잡습니다. 가장 편안한 환경에서 감상할 수 있는 인원이 적정선이 3․4,000이 됩니다.

오신환위원

그러니까 그 이상 오버됐을 때는 어떻게…….

희영

유희영서울시립미술관장

주말에는 6․7,000 옵니다만 그때는 저희들이 시차를 둬서 다시 말씀드려서 20분, 30분 간격을 둬서…….

오신환위원

제가 봐서는 현실적으로 불가능합니다. 어떻게 제한할 수 있는 입장이 아니니까요. 그런 것들이 계약서상에 다 들어가 있나요?

희영

유희영서울시립미술관장

없습니다. 없지만 저희들 자체적으로 그렇게…….

오신환위원

충분히 그것을 염두에 두시고 준비를 철저히 하시고 인력배치나 그 당시 문제가 돼서 시민들이 문제로 제기했던 부분들이 반복되지 않도록 하시고, 그것은 퐁피두전이 끝난 다음에 저희가 상임위에서 다시 한 번 체크를 할 테니까 유념하셔서 좀 해 주시고요.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 알겠습니다.

오신환위원

다만 오전에 질의했던 여러 가지 인력구조나 학예연구직의 역할이나 또 시립미술관이 앞으로 나아가야 될 방향들이나 이런 부분들 속에서 예산을 좀 살펴보면 지금 2007년도 대비 2008년도 올해 예산이 크게 이렇게 많이 늘어나지는 않았습니다. 거의 대동소이한 수준인데요. 그중에 난지미술 창작공간 조성에 대한 2007년도 예산 24억이 빠지면 그럼에도 불구하고 일부 조정된 정도 수준인데 상대적인 얘기입니다. 지금 그렇게 따져 보면 2007년도에 사업비 규모가 64.1% 정도 됩니다. 그런데 2008년도에 65.7%, 1점 몇 % 정도 상승이 되어 있습니다. 그런데 역사박물관의 경우는 앞서 한성백제박물관 건립에 대한 예산만 2007년도 대비 2008년도가 48억 정도 증액이 됐습니다. 그런 것들을 좀 빼더라도 2007년도 예산이 63.3%에요, 사업비 예산규모가. 그런데 2008년도는 74.7%입니다. 그러니까 저는 양 기관을 같이 하기 때문에 비교를 하는 것뿐이고요. 그렇다고 해서 무슨 상대적으로 역사박물관이 뛰어나게 잘 했다 이런 측면은 아니지만 어쨌든 시립미술관이 미술관으로서 기능을 하는 데 있어서 인력구조 조직의 측면이나 예산의 쓰임에 있어서나 이런 것들이 자체적인 아이템을 갖고 역량을 발휘하기에는 좀 미흡한 부분이 많다 이런 생각이 드는 겁니다. 아시겠지만 관장님 미술계에서는 공론화되어 있겠지만 시립미술관이 차지하고 있는 위상이나 역할은 어느 정도 됩니까, 다른 공공미술관이나 민간 미술관에 비해서?

희영

유희영서울시립미술관장

전국에 국립현대미술관 과천 한 군데입니다. 10개 공공미술관이 있습니다. 제가 자화자찬 같습니다만 저희들 2007년도에 소위 옥션과 미술가격, 미술계의 동향에 대해서 정보를 주는 잡지가 있습니다. 거기에서 2008년도에는 시민들이 찾아가고 싶은 미술관, 2007년도에는 저희들이 4등 했지만 1등을 했습니다.

오신환위원

공공미술관 중에서요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 그렇습니다.

오신환위원

그러니까 만약에 미술계에서…….

희영

유희영서울시립미술관장

제가 약간 쑥스러운 점이 있어서 말씀드리는데 그리고 그다음에 저희들 미술관이 역사에 비해서 작품 수집 양도 적고 여러 가지 예산도 적고 그렇습니다만 저희들 나름대로 가장 좋은 미술관이라고 자부심을 갖고 일하고 있습니다. 그런데 우리 존경하는 오신환 위원께서 학예부장 말씀을 하셨는데 사실은 학예부장이 요즘에는 최근 2․3년 동안에 지방미술관이 많이 생겼습니다. 대구시립, 제주도립…….

오신환위원

관장님, 알겠습니다. 시간관계상 제가 말씀드리고자 하는 요점은 뭐냐 하면, 서울시가 갖고 있는 대한민국 내에서의 위상 더군다나 서울특별시립으로 지은 미술관에 대한 위상들, 만약에 그런 것들이 매칭이 된다면 지금의 인력조직 구조나 예산의 쓰임이나 이런 것들로 봐서는 제가 보기에는 굉장히 미흡한 부분이 많다라는 것입니다. 그래서 학예연구직에 대한 부분, 인력조직에 대한 부분들은 제가 끊임없이 체크할 것이고요. 아까 오전에 질의한 것처럼 앞으로 향후에 어떻게 개선하겠다고 하는 것들은 반드시 이 행감이 끝난 이후에 조속한 시일 내에 저한테 보고를 해 주십시오. 그래서 그 내용을 가지고 다음 상임위 때 계속적으로 제가 문제제기를 할 것입니다. 그러니까 그것은 관장님이 계시는 한 이것만큼은 내가 역점사업으로 하겠다고 생각하고 의지를 갖고 추진을 하십시오. 하고 필요한 부분들은 책임운영기관제가 되니 시에서 파견돼 있는 부장님들하고 의논하셔서 도움을 받을 수 있는 것, 예산에 대한 지원들 아까 예산이 갖고 있는 포션에 대한 비율도 좀 더 적극적일 필요가 있다는 것이죠. 미술관이 단지 전시기능만 갖고 있는 것은 아니지 않습니까? 그 속에서 연구기능을 같이 할 수도 있는 그 외 시민들과 함께 호흡할 수 있는 기능들도 있고 다양한 프로그램들을 운영하고 기획하고 새롭게 시도할 수 있는 것이거든요. 그러니까 지금의 체제 속에 안주하지 마시고 저는 시립미술관이 한 발 발돋움하기 위해서는 새로운 전략을 구사하고 모색해야 될 필요가 있다는 측면에서 말씀드리는 것입니다.

희영

유희영서울시립미술관장

좋으신 말씀이십니다.

오신환위원

그렇게 해 주시기 바라고요. 제가 역사박물관에 대해서 말씀드리면요. 앞서 존경하는 정교진 위원님 지적하셨던 자원봉사자 관리부분들이 시간관계상 제가 서류제출에 대한 부분들이 서로 다른 부분들이 있어서 그것은 나중에 추후에 말씀을 드리고 다만 2006년도 7년도, 8년도 자원봉사자 운영에 대한 예산들이 집행률이 굉장히 저조합니다. 아십니까, 관장님? 자원봉사자에 대한 관리운영이 제대로 되지 않고 있다는 거예요, 결과적으로. 물론 그 사람들의 특성상 여러 가지 자발적 참여와 또 도슨트라고 합니까 그런 것들을 통해서 하는 부분들이 있지만 그 속에서 결과적으로 여러 게시판에 보면 불만의 접수들이 많지 않습니까? 직원인지 자원봉사자인지 주차 위탁 준 직원인지 이런 것들은 시민들이 염두에 두지 않아요. 그냥 역사박물관의 직원들이 불친절하다 이렇게 생각한단 말이죠. 그러니까 그 부분에 관심을 가지시고 예를 들어서 2008년도 지금 10월 31일 현재지만 지금 집행률이 63% 돼 있습니다, 자원봉사자 운영이. 그리고 과거를 보면 2007년도의 경우 불용률, 집행하고 남은 것이 16.6%예요. 그리고 2006년도가 자원봉사자 운영이 23.5%. 이렇게 계속적으로 예산이 편성돼 있었음에도 불구하고 말로만 교육을 하고 우리가 자원봉사자들 친절교육을 한다라고 하지만 어떤 방식으로 어떻게 하는지 그 부분에 대해서도 좀 더 관심 있고 관장님이 그 부분에 대해서 굉장히 중점을 두고 있으니까 앞으로는 그 부분이 재차 지적되지 않도록 그렇게 하시기 바랍니다. 그리고 한 가지는 이것은 지적하고자 하는 것이 아니고 제가 교육청 감사 때 저희가 위탁시설에 대한 식당 계약서들을 죽 본 적이 있습니다. 교육청 산하에 있는 도서관들이 위탁 맺고 있는 수많은 식당들과 계약서 맺은 것을 봤는데 지금 역사박물관의 경우는 굉장히 철저하게 계약서를 작성을 하셨더라고요. 그래서 그 식당이 가질 수 있는 친절도에 대한 부분들이나 아니면 또 식당 음식의 질에 대한 부분 아니면 굉장히 다양하게 구체적으로 갑과 을이 계약을 맺어놨거든요. 을의 종업원 중 갑이 부적합하다고 인정되는 경우 교체를 요구할 수 있다 이런 것까지, 식당 종업원을 교체할 수 있다라는 것들도 지금 관장님한테는 권한이 있단 말이죠. 그리고 메뉴에 대한 개발 그리고 1식4찬 이상 식단을 해야 된다. 주간식단표를 사전에 승인 받고 게시해야 된다. 이런 것들이 다 지켜지는 것인지 모르겠으나 사전에 이런 부분들을 통하고 쓰레기를 분리수거해야 된다 이런 것까지 굉장히 구체적으로 계약을 해 놓으셨는데 여기 근거해서 관리․운영을 해 주십사 하는 부분들이고. 더불어서 주차 위탁부분들은 여기 계약서가 없습니다. 그것은 추후에 저한테 따로 제출해 주셔서 주차관리에 대한 부분들도 문제제기가 되니까 이것은 시립미술관도 마찬가지입니다. 그분들의 대시민고객들에 대한 친절도나 대응하는 방식들이 어떠했을 때는 제재를 가할 수 있든지 아니면 그 계약서상에 그런 것들이 담보될 수 있는지 이런 부분들도 고민해 보셔서 만약 있다면 제출해 주시고 없다면 보완하시기 바랍니다. 이상입니다.

우림

김우림서울역사박물관장

명심하겠습니다.

이종은위원장

오신환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정교진 위원님 질의하십시오.

정교진위원

정교진 위원입니다. 오전에 질의하다 부족한 부분을 다시 질의하도록 하겠습니다. 역사박물관장님, 아까 자원봉사자 예산집행에서 차이나는 부분을 자료를 통해서 답변주시기로 하셨는데 아직 답변 안 왔습니다. 시립미술관장님께 질의드리겠습니다. 여기 간부현황에 학예연구부장이 아직도 공석입니다. 어떻게 진행되고 있습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

지금 지난 10월 중순경에 인사과와 협의해서 다시 공채를 하기 위한 협의에 들어가고 있습니다.

정교진위원

자료 보냈죠? 공문을 보냈죠?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

정교진위원

제가 2006년부터 8년까지 3년 동안의 행정사무감사 시정요구사항 조치결과를 보내달라고 했습니다. 이 내용은 2006년도에도 행정사무감사에 나왔던 내용입니다. 답변에 보면 방금 말씀하신 내용이 들어가 있어요. 2006년도 행정감사 내용인데 어떻게 답변을 작성했길래 2년 후의 일을 2006년도에 넣었을까요?

희영

유희영서울시립미술관장

글쎄요, 저는 2006년도에 없었기 때문에.

정교진위원

제가 읽어볼까요? 2008년 12월부터 미술관 운영체계가 사업소에서 책임운영기관제로 전환될 예정으로 학예연구부장 채용이 필요하게 되어 2008년 10월 7일자 시립미술관 총무과 2035로 인력운영과로 공개채용 요청공문을 시행하였음. 이번에는 꼭 학예연구부장이 채용될 수 있도록 인력운영과와 신중을 기해 협의하여 추진하겠음. 이것이 2006년도 감사조치내용에 들어가 있습니다. 어떻게 이런 일이 있을까요, 관장님? 그 현 상황에서의 답변이 나와야 되는데 자료정리를 하시면서 2006년도 감사조치내용에 2008년도 사항을 넣은 것 같은데요?

희영

유희영서울시립미술관장

저는 2006년도 내용 잘 모르겠습니다. 현 시점에서 그런…….

정교진위원

현 시점은 제가 알겠고요. 제가 아까 분명히 말씀드렸지만 6년도부터 8년까지 감사조치내용을 보내달라고 그랬거든요. 그런데 이 학예연구부장 문제는 2006년도에도 행정사무감사에서 지적이 됐습니다. 답변은 있습니다. 어떻게 답변하셨냐면 2003년 2월 학예연구부장을 채용하여 2004년 2월까지 근무했고 이후 2004년 4월 27일, 2007년 10월 26일 두 차례에 걸쳐 공모를 하였으나 적임자가 없어 현재까지 채용하지 못함. 이것이 2006년도의 행정사무감사의 답변이고 지금 제가 처음 말씀드린 이 두 가지는 현재 하신 내용을 2006년도 행정사무감사 조치내용에 넣었다는 얘기입니다. 모르겠습니까? 그러면 시간이 없으니까 페이지 272페이지를 참고하십시오. 한 가지 더 물어보겠습니다. 2007년도 행정사무감사인데 주차관리업체에 대한 미술관 이용고객들의 불만이 포화상태이므로 계약조건상 가능하다면 업체를 변경할 것. 답변은 민간운영사업자가 선정계약 내용을 위반 시 본 규정에 의거 계약해지 하겠음. 업체가 변경됐습니까? 관장님, 주차업체 변경됐습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

지금 다시 재계약된 것 같습니다.

정교진위원

다시 그 업체가 재계약 됐죠? 이런 부분은 없어졌습니까? 저번에 우리 상임위 할 때도 존경하는 김인배 위원님도 얘기하셨습니다만 주차문제, 그다음에 주차비 이런 부분에서 불만이 많다는 얘기를 했습니다. 그것은 관장님 알고 계시죠? 그 문제가 해결되지 않았는데 또 동일 업체와 다시 계약을 했죠?

희영

유희영서울시립미술관장

아이러니한 상황인데 제 자신도 여러 가지 친절 내지 여러 가지 문제를 저희들이 불만을 갖고 있습니다만 입찰은 아시겠습니다만 고가경쟁입찰이기 때문에 제일 고가로 써 낸 것을 결정하다 보니까 다시, 우리가 의도적으로 탈락시킬 수 없지 않습니까?

정교진위원

관장님, 지금 행정사무감사를 해서 어떤 시정요구사항을 하면 반드시 조치결과 나와야 되고 변화가 있어야 됩니다. 지금 제가 질의를 드린 내용은 06, 07, 08 똑같은 내용을 지적하고 있습니다, 위원들이. 그런데 전혀 여기에 대한 시정 안하고 계세요. 지금 주차업체에 대한 부분도 마찬가지이고 친절교육 문제, 직원교육 문제도 똑같은 사항들입니다. 도대체 이 시정권고사항을 그냥 흘려버리시는 것입니까, 시정하실 의사가 있는 것입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 입찰공고는 1년 단위로 입찰하고 있습니다만 이번 8월 1일자로 바꿀 것 같습니다.

정교진위원

끝으로 하나만 더 물어볼게요. 관장님, 2008년도 홍보인쇄물 제작현황을 보면 10건을 하셨습니다. 여기도 수의계약으로 합니까?

희영

유희영서울시립미술관장

전자공개입찰 하는 것입니다.

정교진위원

1,000만 원, 500만 원짜리도 전부 전자입찰하세요? 2,000만 원 이하가 수의계약 아니에요? 2,000만 원 이하죠?

희영

유희영서울시립미술관장

그런 것 같습니다.

정교진위원

이 자료를 보게 되면 2․3개 업체에 몰려 있어요. 이 부분도 나중에 한번 확인해 보시기 바랍니다.

희영

유희영서울시립미술관장

시정하겠습니다.

정교진위원

이상입니다.

이종은위원장

정교진 위원님 수고하셨습니다. 최용주 위원님 질의하십시오.

최용주위원

아까 질의하는 과정에서 확인하겠는데 우리 역사박물관장님, 지금 우리역사박물관 유물 보험가치가 얼마라고 그랬죠, 실제적으로?

우림

김우림서울역사박물관장

지금 보험가액으로 608억으로 돼 있습니다.

최용주위원

그리고 보험료는요?

우림

김우림서울역사박물관장

작년에 제출한 것이 3,236만 7,000원입니다.

최용주위원

그러면 0.05%죠. 그런데 우리 시립미술관 관장님, 시립미술관은 가치가 얼마라고 그러셨어요?

희영

유희영서울시립미술관장

300억입니다.

최용주위원

우리 역사박물관보다 가치가 떨어지나요?

희영

유희영서울시립미술관장

글쎄요, 역사박물관 유물이야 한번 나오면 2개 다시 나올 수 없지 않습니까? 그러나 우리 작품은 같은 작가지만 작품이 다시 똑같은 작품은 아니겠지만 또 좋은 작품을 구입할 수 있기 때문에 유물과는 비교가 안 될 것입니다.

최용주위원

그러면 여기는 보험가액이 다네. 왜냐하면 여기 시립미술관은 보험료를 작품보험료가 3,012만 원 정도 되잖아요. 그것도 0.05%입니까? 작품 거기는?

희영

유희영서울시립미술관장

보험가격은 언제든지 여기 보니까 0.103%입니다.

최용주위원

0.103, 그러면 거기 하면 가치가 300억 정도 나옵니까, 보험가치가? 시립미술관 가액만큼 보험을 드는지 매년보험료가 올라간단 말이죠. 작년에 2,500만 원 내다 올해 3,000만 원 내면 실제적으로 그 가액을 어떻게 반영하는지?

희영

유희영서울시립미술관장

제 생각에는 작품가격이 올라가면 보험가격도 똑같이 올라가겠죠.

최용주위원

아니면 소장작품수만, 계속 우리가 사들이는 가치만큼만 추가를 하는지? 그렇게 하는 것이죠? 그러면 기존에 있는 작품가는 보험 들 때는 안 변했다고 할 것 아니에요, 그렇죠? 그런데 실제적으로 미술작품 같은 경우는 시간이 흐를수록 작품가격이 뛰는데 나중에 이것이 큰 화제로 전부 손실은 안 되겠지만, 그런 것이 보험료 자체로는 너무 가격을 반영하면 너무 뛸까봐 이렇게 하는 것 아니겠어요?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇겠지요.

최용주위원

그러니까 하여튼 화재 안 나도록 좀 챙겨주십시오.

희영

유희영서울시립미술관장

화재에 만반의 준비를 하고 있습니다.

최용주위원

알겠습니다. 이상입니다.

이종은위원장

최용주 위원님 수고하셨습니다. 미술관장님한테 말씀드리겠습니다. 지금 우리 위원님들이 지적하신 내용이 있습니다. 하나는 학예연구부장이 공석인 채로 계속해서 그대로 가고 있다. 이것은 우리 미술관장님이 극히 잘못하고 있다. 학예연구부장 그렇게 못 구하겠습니까? 우리 상임위원회에서 한번 추천해 볼까요? 위원님들이 지적한 지가 벌써 몇 달 됐지 않습니까? 그렇지요? 그러면 이 학예연구부장 필요 없으면 아예 직제를 없애버리든지, 그것을 어떻게 생각합니까?

희영

유희영서울시립미술관장

사실은 면목이 없습니다. 그런데 제가 솔직히 말씀드리겠습니다. 전공과 그리고 인품과 경력이 우리 미술관에 합당한 분이 오신다면 언제든지 하실 마음이 있으면 저희들은 하겠습니다. 그런데 불행하게도 저희들이 눈이 높아서가 아니라 적어도 서울시립미술관의 부관장 역할을 해야 할 4급상당의 별정직공무원을 모실 때는 그에 합당한 모든 조건을 갖춘 분이 왔으면 좋겠다는 것이 욕심입니다만, 그래서 아직까지 미뤄온 겁니다. 절대 관장이라든가 여타 우리 공무원들의 사적인 이유에서가 절대 아니라는 것을 밝혀 드리고, 앞으로 그 문제에 대해서 빠른 시일 내에 학예부장을 영입하는 방법을 연구․노력하겠습니다.

이종은위원장

빠른 시일 내에 조치를 취하시고요. 그리고 또 한 가지 계속해서 지적한 사항입니다. 주차관리 업체에 대한 겁니다. 계속해서 이것이 주차관리 업체가 우리 시민들의 불만이 아주 많은데 경쟁입찰로 인해서 계속해서 거기를 준다고, 올해도 지금 다시 재계약을 한 것 같습니다. 그러면 계약기간이 언제입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

1년입니다.

이종은위원장

맞습니까, 뒤에 부장님?

회승

이회승서울시립미술관경영지원부장

네, 맞습니다.

이종은위원장

부장이 잘못하고 있는 거예요, 이것은. 관장이 이런 세세한 것까지는 못하는 거예요. 그러면 당연히 그 업체를 배제시키려면 제한경쟁입찰을 시켜서 해야지 지적사항이 매년 있는 것을 왜 그 업체에다 주는 거예요? 그것은 부장이 잘못하고 있는 거예요, 실무자가. 부장 일어서 봐요. 우리 위원들이 지적한 사항을 부장은 무시하는 거예요, 뭐예요?

회승

이회승서울시립미술관경영지원부장

그렇지 않습니다.

이종은위원장

그러면 배제시키라고 분명히 우리 위원님들이 지적했단 말입니다. 그것도 행감 장에서. 그랬으면 당연히 제한경쟁입찰로 해야지 내 말이 맞아요, 틀려요?

회승

이회승서울시립미술관경영지원부장

맞습니다.

이종은위원장

지적사항이 있어서 교체하라고 했다고 그러면 당연히 제한경쟁으로 해서 입찰에 들어오지 못하게 만들어야지, 이번 1년 동안 보고 또 다시 그런 불만이 있거나 하면 다음 입찰 시에는 제한경쟁입찰로 해서 그 업체는 못 들어오게 하세요.

회승

이회승서울시립미술관경영지원부장

검토 후 보고를 드리겠습니다.

이종은위원장

시립미술관장님 아시겠습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

여러 가지 지적사항이 아주 지당하신 말씀이십니다. 사실 저 개인적으로 느꼈습니다만 우리 조례에 공개입찰로 해야 한다는 그러한 조례가 있기 때문에 했습니다. 지금 이 부장은 오신 지 얼마 안 되기 때문에…….

이종은위원장

입찰방법이 여러 가지 있습니다. 여러 가지 방법 중에서 제한경쟁입찰도 있습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네.

이종은위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 오랜 시간 감사에 수고가 많으셨습니다. 아울러 김우림 역사박물관장과 유희영 시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 수고 많이 하셨습니다. 집행부 관계공무원께서는 오늘 실시한 행정사무감사에서 위원님 여러분께서 지적하신 불합리하거나 잘못된 사항들은 즉시 시정토록 하고, 아울러 중점 논의된 사항에 대해서는 심도 있게 적극 검토하여 업무에 반영함으로써 창의문화시정을 구현하는 데 크게 이바지할 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 서울역사박물관 및 서울시립미술관 소관 업무에 대한 2008년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 29분 감사종료