서울특별시의회 발언

성무원 의원 발언

제211회 제차 교육문화위원회2008-11-20

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금으로부터 지방자치법 제41회 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 2008년도 재단법인 세종문화회관, 서울문화재단 및 시립교향악단 소관 업무에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 지난주부터 계속하여 소관부서에 대한 행정사무감사 하시느라 수고가 많으십니다. 오늘은 열흘간의 행정사무감사 마지막날로 세종문화회관 등 3개 재단법인에 대해 감사를 실시하겠습니다. 그리고 이청승 세종문화회관 사장을 비롯한 3개 재단법인 관계관 여러분 안녕하십니까? 수감준비에 수고가 많았습니다. 오늘 행정감사를 받는 3개 재단은 서울의 문화예술발전을 위하여 다양한 문화행사의 기획 및 집행, 각종 문화예술단체에 대한 활동 지원, 공연예술단의 수준 높은 활동 그리고 서울의 음악을 세계무대에 올린 교향악단의 활발한 활동 등을 함으로써 서울의 문화수준을 한 차원 높이는 데 크게 기여하고 있습니다. 하지만 아직 우리의 문화예술은 세계적인 수준에는 못 미쳐 앞으로 여러분의 부단한 노력이 요구된다 하겠습니다. 이러한 의미에서 오늘 실시되는 행정사무감사는 대단히 중요한 의미를 갖습니다. 여러분이 한 해 동안 추진했던 모든 일들이 계획한 바대로 잘 추진되었는지, 잘못된 점은 없는지 꼼꼼히 살펴 잘못된 점은 시정하고 잘된 점은 더욱 발전시키는 데 그 목적이 있습니다. 이러한 감사의 중요성을 깊이 유념하시고 보다 알찬 감사가 되도록 진지하고 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 특별히 당부드립니다. 행정사무감사에 앞서 감사대상 기관의 증인선서가 있겠습니다. 지방자치법 제41조 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 행정사무감사 시 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 오늘 감사를 받는 3개 기관을 대표하여 이청승 세종문화회관 사장께서 발언대에 나오셔서 선서하시고 나머지 선서대상자는 그 자리에서 일서서서 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

청승

이청승세종문화회관사장

(선서)

호상

안호상서울문화재단대표이사

(선서)

병윤

전병윤서울시립교향악단경영본부장

(선서)

이종은위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 감사대상 기관별로 업무보고를 받도록 하겠습니다. 먼저 이청승 세종문화회관 사장 나오셔서 인사말씀과 간부직원을 소개한 후 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

청승

이청승세종문화회관사장

안녕하십니까? 세종문화회관 사장 이청승입니다. 먼저 서울시민의 민의를 대표해서 의정활동에 힘쓰시는 이종은 위원장님과 교육문화위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저희 세종문화회관은 2008년 개관 30주년을 맞아 다가오는 문화의 세기에 그 선두에 서기 위한 노력을 열심히 하고 있습니다. 30주년 기념공연을 통하여 한국문화예술의 장을 마련하였으며 세계 유수의 공연을 유치하고 동서양 문화교류의 발판을 만들었으며 또한 문화예술 교류에 그 어느 때보다 힘쓴 한 해였습니다. 이와 더불어 노조 주최로 손에 손잡고의 공연을 통하여 노사화합과 상생의 노사관계 기초를 다지는 한 해이기도 했습니다. 다가오는 2009년에는 세종문화회관의 본연의 임무인 서울시민의 문화향수 기회의 확대와 앞으로 대한민국을 대표할 수 있는 공연예술기관으로 거듭나도록 노력하겠으며 앞으로 위원님들의 많은 관심과 지도편달을 바랍니다. 그러면 우리 세종문화회관의 예술단장과 간부직원들을 소개하겠습니다. 먼저 각 예술단장들을 소개하겠습니다. (간부소개:국악관현악단장 겸 청소년국악관현악단장 박상진, 무용단장 임이조, 뮤지컬단장 유희성, 오페라단장 박세원, 소년소녀합창단장 원학연, 청소년교향악단장 박태영) 합창단 단장과 극단장이 있습니다만 극단장은 현재 내정이 되어 있고 합창단 단장은 공석 중에 있습니다. 다음으로 저희 세종문화회관의 주요간부직원을 소개하겠습니다. (간부소개:공연사업본부장 강영배, 경영본부장 직무대리 김광래) 이상 간부소개를 마쳤습니다.

이종은위원장

업무보고에 앞서 위원님 여러분께 양해를 구할 사항이 있습니다. 방금 인사한 세종문화회관 예술단장들은 공연준비 등 업무수행을 위해 이석하도록 하고자 하는데 위원 여러분, 양해해 주시겠습니까? 그러면 세종문화회관 각 예술단장들께서는 이석하여도 좋겠습니다. 계속해서 이청승 세종문화회관 사장 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.

「네」하는 위원 있음

청승

이청승세종문화회관사장

업무보고는 일반현황, 비전 및 경영목표와 2008년도 주요업무실적의 순서로 보고드리겠습니다. (보고) 세종문화회관 업무보고서 (뒤에 실음) 대충 그간 저희들의 운영과 업무진행내용에 대해서 보고를 드렸습니다.

이종은위원장

이청승 사장 수고하셨습니다.

오신환위원

의사진행발언이 있는데요.

이종은위원장

오신환 위원님 의사진행발언 하십시오.

오신환위원

감사의 효율을 높이기 위해서, 시간이 꽤 오래 걸릴 것 같아서 자료요구를 먼저 받고 또 가능하면 주요업무 보고가 지난 임시해 때 다 보고된 내용들입니다. 대동소이하기 때문에 기 제출된 자료로 갈음하고 감사에 집중했으면 하는 것이 제 생각입니다. 위원장님, 자료요구를 제가 먼저 하겠습니다.

이종은위원장

그러면 먼저 자료요구를 받도록 하겠습니다.

오신환위원

제가 먼저 자료요구를 하겠습니다. 세종문화회관 서울시 출연기관 경영평가서를 어제 제가 자료요구를 했는데 정리된 것이 아니라 요약되어 있는 것 전부 사본을 제출해 주시고요. 예술단 운영내규가 2008년 1월 10일 개정돼서 완료됐다라고 자료제출에 되어 있었는데 저한테 제출한 내규 15개 항목에는 없거든요. 예술단 운영내규 사본 전부를 저한테 제출해 주시고요. 예술단 운영내규 있습니까?

청승

이청승세종문화회관사장

네, 있습니다.

오신환위원

극단 2008년도 정기공연, 지금 ‘순교자’하고 ‘말괄량이 길들이기’지요. 정기공연의 유료․무료 총 관객현황하고 입장수입, 제작비 결산내용, 이 내용에는 캐스터(caster)하고 스텝 분리해서 좀 제출해 주시고요.

청승

이청승세종문화회관사장

네, 알겠습니다.

오신환위원

그리고 9개 예술단의 정기공연 중에서 세종문화회관 대극장, M씨어터, 체임버홀에서 공연된 공연에 한해서 공연현황 및 유․무료 나눠서 관객수입내역 제출해 주시고요. 9개 예술단이 현재 존재하지 않는다면 경영 수입․지출 예산내역 중에서 9개 예술단만 별도로 빼서, 이 예술단이 없다면 수입지출 내역이 어떻게 되는지를 좀 제출해 주세요. 그리고 그 산하 9개 예술단별로 수입지출 예산내역, 별도로 그렇게 자료로 제출해 주십시오.

청승

이청승세종문화회관사장

네, 알겠습니다.

이종은위원장

또 다른 위원님, 자료요청하실 분 계십니까? 자료요청이 없으시면 서울문화재단과 서울시립교향악단에 대한 업무보고는 시간관계상 생략하고자 하오니 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다.

다음은 안호상 서울문화재단 대표이사 나오셔서 인사말씀과 간부직원을 소개해 주시기 바랍니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

서울문화재단 대표이사 안호상입니다. 존경하는 이종은 교육문화위원회 위원장님 그리고 교육문화위원회 위원님, 2008년을 마무리하는 행정사무감사에서 저희 서울문화재단의 주요업무 실적을 보고를 드리고, 행정사무감사를 통해 위원님들의 고견을 들어 저희 재단의 정책과 사업에 반영할 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 어느덧 금년으로 출범 5년째를 맞이하는 저희 문화재단은 서울시 문화시정 원년에서 생활시정으로 발전하는 올해, 문화도시 서울의 도시경쟁력과 시민고객의 만족을 극대화하기 위해 적극 노력해 왔습니다. 이를 위해 서울거리아티스트, 책 읽는 서울 등 일상생활 속에서 자연스럽게 문화예술이 녹아 들어갈 수 있는 다양한 프로그램을 연중 운영함으로써 문화예술을 통해 서울시민의 행복지수를 더욱 높이는 생활시정의 기초가 되도록 하였습니다. 동사무소를 활용한 시각예술문화 인프라 구축사업과 문예회관을 연계한 서울문화예술회관연합회 구축 등 자치구를 문화예술의 생산, 유통, 향유의 공간으로 앞으로도 적극 활용해 나갈 계획입니다. 또한 서울시교육청과 업무협약으로 규모가 확대된 방과후 확대 등 문화예술 교육지원을 통해 미래사회의 주인공이자 예술가인 어린이들에게 창의적 상상력을 심어주고 다양한 노인전문 교육프로그램을 개발․운영하여 다가오는 노령화 사회에 대비하는 문화적 기초 환경을 만들어 가고 있습니다. 더불어 전문예술단체는 물론 일반시민들이 마음껏 창작활동에 전념할 수 있는 문화예술창작 환경의 조성과 지원에도 정성을 다하고 있습니다. 노인, 장애인 등 문화소외계층을 위한 문화 나눔의 기회를 더욱 확대하여 시민 누구나 어느 계층 하나 소외됨이 없이 함께 문화를 누리고 예술을 호흡할 수 있는 문화공동체를 만들어 가겠습니다. 존경하는 위원장님 그리고 교육문화위원회 위원님 여러분, 아무쪼록 오늘 행정사무감사를 통해서 지금까지 추진해온 소관 업무 중 잘못되거나 개선사항에 대해서 폭넓은 지적과 고견을 제시해 주시면 문제점을 면밀히 검토하고 좋은 의견은 성의를 다해서 내년도 사업추진에 반영하도록 하겠습니다. 앞으로도 생활이 곧 문화가 되는 문화로 행복한 서울, 예술이 삶이 되는 문화도시서울을 만들어 가기 위해 저희 서울문화재단의 노력에 위원님들의 아낌없는 지도를 부탁드립니다. 다음은 서울문화재단의 간부진을 소개해 올리도록 하겠습니다. (간부소개:정책보좌관 전형문, 경영본부장 오진이, 문화사업본부장 김혁수) 위원님들께서 양해해 주신 데 따라서 주요 업무추진 실적은 배부해 드린 자료로 갈음하도록 하겠습니다. 이상입니다.

이종은위원장

안호상 대표이사 수고하셨습니다. 다음은 서울시립교향악단의 업무보고를 받을 순서입니다. 현재 동 재단의 대표이사가 공석 중이므로 정관상 대표이사 직무대리인 정효성 문화국장은 인사말씀 후 이석하도록 하고자 하는데 위원 여러분, 양해해 주시겠습니까? 문화국장 인사말씀 후 이석해 주십시오.

「네」하는 위원 있음

오신환위원

의사진행발언 있습니다. 문화국장이 이석하면 누가 답변하지요, 시향은?

이종은위원장

전병윤 경영본부장이 있습니다.

오신환위원

네.

효성

정효성문화국장

존경하는 이종은 위원장님 그리고 위원님 여러분, 안녕하십니까? 서울시립교향악단 대표이사 직무대행 문화국장 정효성입니다. 먼저 바쁘신 의정활동에도 불구하고 서울시향의 발전을 위해서 많은 관심과 진지한 조언을 아끼지 않으신 교육문화위원회 위원님들의 노고에 깊이 감사드립니다. 이번 제35회 시의회 정례회를 맞이해서 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 서울시립교향악단의 2008년도 주요업무 추진실적을 보고드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 지난 2005년 법인화 이후에 서울시립교향악단은 서울시민과 함께 하는 교향악단, 서울시민의 사랑을 받는 교향악단, 세계적인 수준의 교향악단이 되고자 최선의 노력을 기울려 왔습니다. 그 결과 금년 4월에 모 언론사에서 실시한 조사결과 국내 20여 개 오케스트라 중에서 최고로 평가받기도 했습니다. 금년 한해도 봄과 가을 3회에 걸쳐서 경희궁에서 고궁음악회, 8월에는 서울광장에서 건국60년 기념전야음악회, 10월에는 시가 흐르는 서울 그다음에 시와 교향악의 만남 등 서울시민과 함께 하는 공연을 통해서 10월 현재 총 16만 여 명이 저희 시향 공연을 관람했습니다. 앞으로도 수준 높은 공연과 문화소외계층을 찾아가는 적극적인 서비스를 통해서 베를린 필과 같은 세계적인 교향악단으로 거듭나도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 위원님의 지속적인 격려와 협조를 부탁드리며, 지적해 주신 사항은 향후 사업추진과 기관운영에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 업무보고는 양해해 주셨기 때문에, 다음은 시립교향악단 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:경영본부장 전병윤, 공연기획팀장 오병권, 문화사업팀장 박찬연, 홍보마케팅팀장 이경수, 경영관리팀장 홍준식) 이상으로 마치겠습니다. 감사합니다.

이종은위원장

그러면 정효성 국장께서는 이석하시고 전병윤 경영본부장이 답변석에 자리해 주시기 바랍니다.

오신환위원

위원장님, 정효성 국장님 이석 전에 당부 말씀 좀 드리겠습니다. 지금 시향 대표가 공석인 기간이 어느 정도 됐지요?

효성

정효성문화국장

지난 6월 초에…….

오신환위원

왜 지금 빨리 선임하고 있지 않은 거지요?

효성

정효성문화국장

여러 가지로 잘 하실 분을 지금…….

오신환위원

지금 2008년도 행정사무감사를 받는데 총 책임져야 될 대표가 없어서 본부장께 답변을 들어야 된다는 이 상황이 정말 안타깝고요. 이것은 사실 있을 수 없는 일이라고 생각을 합니다. 더군다나 문화국장께서 지금 직무대행을 하는 정관도 좀 문제가 있다고 생각하고, 여러 가지 체제정비가 필요한 상황에서 이렇게 행정감사를 해야 된다는 것이 문제가 있다고 생각하고 조속히 대표를 선임할 수 있도록 당부를 드리겠습니다.

효성

정효성문화국장

네, 알겠습니다.

오신환위원

이상입니다.

이종은위원장

다음은 3개 재단 전체에 대한 질의답변시간을 갖도록 하겠습니다. 감사를 효율적으로 진행하기 위하여 질의답변은 일문일답식으로 하겠습니다. 답변하는 관계자 여러분께서는 직위와 성명을 밝힌 후 답변하시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 의사를 표해 주시기 바랍니다. 성무원 위원님 질의하십시오.

성무원위원

안녕하세요. 도봉구 출신 시의원 성무원입니다. 감사 준비 하시느라고 그동안 수고 많으셨습니다. 문화재단에 대해서 질의를 하겠습니다. 서울시문화재단이 몇 년도에 설립되었습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

문화재단 대표 안호상입니다. 설립은 2004년 3월 15일 설립되었습니다.

성무원위원

지금 현재 문화재단은 서울시의 출연기관이지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 맞습니다, 위원님.

성무원위원

그런데 지금 현재 업무에 있어서는 출연금을 받고 출연금에 해당하는 문화 부분에서 예산을 지출을 하는 그러한 문화행사만 하는 것인가, 그렇지 않으면 부분적으로 서울시 문화국의 일정 업무를 아웃소싱 형태로 해서 그때그때 문화국의 일을 문화재단에서 업무를 협조하는 것인가, 그것 좀 말씀해 보세요. 그 두 가지를 다하는 것인가, 그렇지 않으면 설립취지 출연에 따른 그 업무를 보고 계시는 것인가, 거기에 대해서요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희 재단은 정관상 설립취지에 따라서 문화예술 활동지원, 그다음 문화예술교육, 연구, 국내외 문화예술교류 또 문화유산의 보존 및 육성 이런 사업을 목적으로 설립이 됐습니다. 저희 재단은 출연금과 재단의 기본재산에 의한 과실수입 등으로 연간 4억 재원이 확충이 됩니다. 그 외에 그 사업 재원에 의해서 연간 사업계획이 저희 이사회와 서울시 승인을 거쳐서 확정되면 그 사업에 대해서 재단이 책임지고 집행을 하는 기관이고, 그 사업의 범위는 예술인 지원사업 그다음에 문화복지와 관련된 사업, 예술교육과 관련된 사업 또 서울시의 문화도시 경쟁력을 높이기 위한 기타 문화예술 행사들, 이런 사업들로 구성이 돼 있고, 그 외에 수시로 서울시 문화국 사업 중에 부분적으로 저희 재단의 성격과 부합하는 지원사업적 성격이라든가 교육사업적 성격이라든가 또 공간 운영에 관한 사항이라든가 이런 사업들이 일부 위탁사업 형태로 저희가 연간 계약으로 재단에서 맡아서 이행을 하고 있습니다.

성무원위원

그러면 하이서울페스티벌 행사도 문화국에서도 하고 또 서울문화재단에서도 했지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

금년에는…….

성무원위원

주최로 안 했습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

주최는 저희 재단이 했습니다, 금년도에는.

성무원위원

전부?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 전체적으로. 부분적으로 아주 일부사업을 올해의 경우는 문화국에서 직접 집행을 했습니다.

성무원위원

그것은 예산 집행과정에서 제가 자료를 보니까, 지금 여기다 자료를 놓았더니 누가 가져갔어요. 그 자료가 어디에 들어 있느냐 하면, 문화국 제일 뒤편에 들어 있는데 여기다 놓으면 가져갈까봐 밑에 놨는데 누가 가져갔다 이거예요. 예를 들어서 말할 수밖에 없어요, 제가 자료가 없으니까. 예를 들어서 10억이 들어가는 예산은 편성된 예산, 승인해 준 예산이라면 물론 10억까지 쓸 수 있는 법적근거가 있죠? 그렇죠? 10억을 승인해 줬다면 10억 써도 되는 것 아닙니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

물론 그렇습니다만 저희가 예산절감을 위한 목표를 가지고 운영하고 있습니다.

성무원위원

그러니까 제가 말씀드리려는 취지는 뭐냐 하면, 10억 예산안이 올라왔기 때문에 의회에서 10억 예산을 승인해 줬는데, 예를 들어서 얘기하는 거예요. 10억이 아니고 더 많을 수도 있고 적을 수도 있어요. 10억을 예산편성 해 줬는데 어떤 것은 9억을 쓴 것도 있고 대부분 10억 예산에 10억을 다 썼더라는 것입니다. 그런데 그것은 쓰라고 한 예산이기 때문에 써도 법적으로는 아무 하자는 없는데 의혹이 제기된다 이거예요. 그렇지 않겠습니까? 만약 10억, 20억을 줬는데 1원 하나도 안남기고 썼다면 그것이 잘못된 것입니까, 잘된 것입니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

집행과정에서 예산을 100% 다 쓰기는 어렵습니다. 설사 저희가 사업 당초 품의를 내부적으로 받을 때 예산액을 다 쓰겠다고 품의를 받는다 하더라도 집행되는 과정에서 계약과정에서의 절감이라든지 이런 것 때문에 얼마간의 차액이 발생하고 또 그래서 사실상 한 5%에서 7% 정도씩은 예산절감액이 생기고 있습니다. 축제사업도 역시 지금 제출된 저희 금년도 예산집행액은 추산기준으로 집행을 했습니다만 실 결산을 하면 거기에서 어느 정도의 절감차액이 발생할 것으로 보입니다.

성무원위원

제가 읽어볼게 한 번 보세요. 제가 눈이 나빠서 말이 잘못 나갈 수는 있는데 봄 국악한마당에서 1억 2,319만 3,000원, 예산액이 그래요. 집행액도 1억 2,319만 3,000원, 어떻게 1원 하나도 안 틀리고 이것을 그대로 집행할 수 있느냐는 거예요. 그런 것이 많더라고요. 한가위 국악한마당 해서 1억 5,278만 5,000원 집행액도 1억 5,278만 5,000원, 대부분 그래요. 그 밑에 내려와서도 그래요. 서울월드컵페스티벌도 똑같은 금액이 나왔고 또 한여름밤의 국악공연 이것도 마찬가지이고. 이것은 문제가 있는 거예요. 어떻게 생각하십니까? 이렇게 다 1억이면 1억 어떻게 1원 하나도 틀리지 않게 썼다는 거예요. 의혹이 제기될 수 있습니까, 없습니까? 어떻게 생각하세요? 그것을 맞추려고 행정을 한 것 아니에요? 거기에서 떼먹고 맞춰놓을 수도 있고, 정상적인 업무라고 그러면 불용액 5% 한도 내에서 남을 수도 있고 부족할 수도 있고, 부족하면 부족한 부분은 못 쓰는 것이지. 부족할 때는 이러한 현상이 나올 수는 있지만 이 자료에서 대부분 다 그렇다는 거예요. 그러니까 이것이 만들어 놓은 숫자라는 것입니다. 그렇지 않고서야 이런 숫자가 나오겠어요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

답변드리겠습니다. 지금 말씀주신 사업들은 저희 재단에서 하이서울이라는 전체 타이틀을 설사 썼다 하더라도 저희 재단이 집행한 사업이 아닙니다. 물론 재단이 집행한 사업 중에도 지금 위원님께서 지적하신 그런 전액 예산이 사용되는 경우가 더러 있습니다만 저희 재단에서 집행한 사업에서 그런 사례는 없습니다.

성무원위원

우리 재단 이사님께서 행사를 하셨다고 그러지 않았어요? 돈이야 누가 지출을 했든지 간에 거기에 대한 소요예산은 예산한도 내에서 했을 것 아니에요? 그런데 어떻게 1원 하나까지 딱 끝의 숫자를 맞추느냐 이거예요. 기업체로 따지면 세무감사 대상이에요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

다시 한 번 말씀드리는데 국악한마당이라든지 한가위 국악마당, 서울월드컵기념공연 이런 것들은 저희가 집행하지 않았습니다. 그것은 시에서 직접 집행했든가 다른 기관에 위탁을 해서 집행한 것으로 보입니다.

성무원위원

집행자가 누가 됐든지 간에 우리 이사님께서 그것을 했다고 그러셨잖아요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

그 사업은 저희가 한 사업이 아닙니다.

성무원위원

대부분 했다고 그랬잖아요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희 재단 예산에 편성된 하이서울페스티벌에 대해서 저희가 사업을 집행했습니다.

성무원위원

그러니까 앞으로는 정상적으로 하이서울페스티벌 공연을 한다 그렇게 되면 예산범위 내에서 추가를 시키지 말고 범위 내에서 쓰게 되면 물론 몇 천만 원도 남을 수 있고, 우수리라고 그러죠. 우연의 일치로 딱 들어맞을 수도 있고, 그것은 드물어요. 그러니까 앞으로는 공연을 추진하더라도 이렇게 장부를 맞춰놓으면 안 된다 이거예요. 이렇게 되면 앞으로는 조사의뢰해서 가려낼 테니까 자연스럽게 쓰면 쓴 대로 이렇게 행사를 해 주시기 바랍니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

성무원위원

서울문화재단 2009년도 사업방향이 여기 제시됐죠? 첫 번째로 컬처노믹스를 통한 시민고객 중심의 창의문화 도시 창출, 이것이 현실적으로 이 말이 우리 이사님 맞습니까? 어떻습니까? 위축됐다고 생각하십니까, 말이 맞지 않았기 때문에 수정했거나 마음적으로 위축됐다고 생각하시나, 계속 이렇게 이런 말을 써도 되는 것인가? 제가 말씀을 드릴게요. 컬처노믹스라고 하는 것은 문화를 강조하기 위해서, 문화를 발전시키기 위해서 컬처노믹스라는 말을 쓰는 것은 좋으나 시대적으로 맞지 않는다는 거예요. 그동안 정치, 경제, 사회, 문화 이런 식으로 우리가 살아서 이만큼 우리가 이 정도 삶의 터전을 마련했는데 쓰고 보자, 놀고 보자, 문화생활을 하자, 지금 이것이 맞지 않는다는 거예요. 지금 현재 미국을 위시해서 우리나라 경제적으로 볼 때 컬처노믹스 이렇게 대대적으로 떠들고 다니면 욕이나 얻어먹어요. 그러니까 이것을 시대정신에 맞게 국민과 함께 문화 창달을 위해서는 이렇게 하면 안 된다는 거예요. 문화를 통해서 서울경제를 살린다. 문화일자리를, 예술일자리를 창출한다. 이렇게 되면 경제는 더 어려워지는 거예요. 생산적인 것을 먼저 하고 거기에 병행해서 문화활동을 하자 그래야지 서울경제를 살린다, 문화예술 일자리를 늘린다. 예술 일자리를 늘리면 어떻게 됩니까? 경제는 더 어려워지죠. 그러니까 이런 문구는 가급적이면, 홍보성문구는 가급적 자제하는 것이 좋겠다는 것입니다. 시대를 봐가면서 이런 문구를 쓰는 것이 좋겠다. 어떻게 생각하십니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

유념하겠습니다.

성무원위원

그리고 또 한 가지는 문화예술월간지를 발행을 했는데, 간행물 5,000부를 앞으로 계속 발행할 예정이죠?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

성무원위원

그러면 시민의 삶의 질을 높이고 이런 말을 전자에서는 썼는데 5,000부를 누구한테 줍니까? 이것은 특정인한테 주는 것 아니에요? 예를 들어서 시장, 시 간부, 시의원, 구청장, 구의원, 각 국․실, 이렇게 따져도 각 단체, 소위 말하는 엘리트족이라고 그럴까? 엘리트계층 거기만 돌리는 것 아니에요? 그런데 시민 삶의 질을 높일 수 있겠어요, 이 5,000부를 배부해서? 차라리 이러한 5,000부 예산을 월간인가 계간인가 이런 예산을 천만 서울시민을 위해서 인터넷이나 방송에 출연해서 출연료 내고 출연해서 문화에 대해서 간단히 한 마디 홍보성발언 하는 것이 더 낫지 않느냐, 저는 이 5,000부를 발행하느니. 여기에 대해서는 어떻게 생각하세요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

위원님 말씀 충분히 이해합니다. 그런데 저희들이 언론홍보라든지 방송홍보라든지 인터넷홍보라든지 서울시민 전체를 대상으로 하는 그런 홍보활동도 같이 병행을 하고는 있습니다. 그러나 때에 따라서는, 사안에 따라서는 좀 더 깊이 있는 내용을 담아야 되고 저희 사업에 대한 다각적인 입장을 좀 더 내실 있게 전달해야 될 필요가 있기 때문에 주요한 오피니언리더들을 대상으로 한 그런 월간지를 통한 홍보내용 전달을 하고 있습니다. 그래서 그것이 꼭 저희 사업과 일반시민과 관계없는 분들한테 전달된다기보다 문화예술계의 주요인사들 또 저희 재단의 주 업무를 같이 하는 회원들 또 언론사들 이런 데를 통해서 전달이 되면 저희 재단사업이 또 그만큼 서울시민들한테 간접적으로 폭넓게 확산되는 그런 기회가 된다고 판단해서 하고 있습니다.

성무원위원

시민 문예지원에 대해서 8개 분야에 연극, 무용, 음악 등 8개 분야에 지원을 한다고 했는데 여기에 추천과 심의, 선발, 지정이라고 할까 확정이라고 그럴까 이런 과정을 어떻게 밞습니까? 지원을 위해서 대한민국에서 어떤 연극 분야에 지원을 해 주겠다, 우리 문화재단 대표이사께서 지원을 해 주려고 그러면 연극에 대해서는 어떻게 음악, 전통 등에서 어떻게 이것을 발굴을 해서 심의․지정하느냐, 그 절차 좀 한번 얘기해 주세요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

예술단체나 예술 활동을 하는 예술인들한테 서울문화재단의 지원제도는 상당히 중요한 부분입니다. 지금 경제가 더욱 어렵고 또 그렇지 않다 하더라도 순수예술 분야는 본인들의 공연이나 전시나 예술 활동이 일반 수용자들의 매표에 의존해서 제작비를 충당하기가 어렵기 때문에 상당 부분 지원에 의존할 수밖에 없고 그래서 누가 지원을 받느냐 또 내가 얼마를 받느냐 하는 문제는 상당히 중요한 사안입니다. 그래서 저희들도 지원사업 운영에 있어서는 상당히 공정을 기하고 여러 문제점들을 피하기 위해서 상당히 지원사업 운영에 신중을 기하고 있습니다. 저희 지원사업에 대해서 말씀드리면 시민문화예술지원의 경우는 매년 11월 초에 일간지와 예술계에 공고를 합니다. 내년도 지원계획에 대한 공고를 하고 지원분야별로 지원신청을 받습니다. 그러면 지원신청 받은 데 대해서 저희들이 선정한 심사위원들의 심사를 거쳐서 지원금 배분을 결정을 하고 있습니다. 그래서 금년도의 경우는 930개 단체가 신청을 해서 300여 단체가 지원금을 받았습니다.

성무원위원

그러면 그중에서 비보이라고 하나요, 청소년들이 하는 것? 비보이도 문화로 들어갑니까, 안 들어갑니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

요새는 그런 것을 어느 장르에다 넣기가 어려운 예술 활동들이 생기고 있기 때문에 그런 예술 활동들을 문화 일반이라든가 다원예술…….

성무원위원

이런 단체, 비보이 단체에도 예산지원이 된 적이 있나요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 했었습니다. 제가 실적에 대해서는 자료를 확인하고 답변을 드리도록 하겠습니다.

성무원위원

비보이 단체는, 나는 비보이를 누가 하는지 알지도 못하지만 비보이는 세계에서 그 수준을 알아주는 수준급으로 발전했다는 거예요. 그러니까 비보이는 자연히 문화단체고 일종의 그것도 춤이라고 보니까, 운동이라고 그럴까 스포츠라고 그럴까 춤에 가까우니까 이런 방향으로 힘을 쓰셔서 이 사람들이 세계에 진출을 해서 또 진출 안 하더라도 우리나라에서 비보이 공연을 외국인들한테 보여줌으로써 자랑스러운 모습이 세계에 전파될 수 있도록 여기에도 좀 검토를 한번 해보세요. 비보이 단체가 문화재단에서 곤란한 점이 하나가 있는 것이 뭐냐 하면, 청소년문화의 집이 여성가족정책관으로 되어 있지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그런 것 같습니다.

성무원위원

그리고 대개 비보이 초기단계가 청소년 활동에 많이 들어가 있기 때문에 문화재단이 접근하기가 조금 어려울 것 같은 생각이 들어가는데 가능한 한 이런 것도 문화재단으로 편입을 시켜서, 청소년문화의 집은 실질적으로는 문화국 소관입니다. 문화라는 글자가 붙었잖아요? 그럼에도 불구하고 여성가족정책관으로 들어가 있나, 그렇잖아요? 그런 것은 담당국장이 안 계시니까 이것은 이 정도로 끝내겠습니다. 어쨌든 앞으로 예산이 적법하게 또 진실되게 사실 그대로 이제 이렇게 쓰여지도록, 특히 적법하게 쓰여지도록 하기 위해서는 일단 업무에 투명성을 가져야 되고 또 회계처리에 있어서도 사실 그대로 어긋나지 않게끔 이렇게 처리해 주시기 바랍니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇게 하겠습니다.

성무원위원

이상입니다.

이종은위원장

성무원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박종환 위원님 질의하십시오.

박종환위원

강북구 출신 박종환 위원입니다. 세종문화회관 사장님께 질의 좀 드리겠습니다. 업무보고 잘 들었습니다, 계획도 주시고. 우선 한 말씀을 드리고 질의에 들어가도록 하겠습니다. 재단이나 또는 세종문화회관이나 또 미술관이나 이러한 단체들에서 중복되는 사업들이 표출되고 있고 그래서 그런 부분은 서로 간에 피해가면서 사업을 진행해야 되지 않을까, 예산이 따르기 때문에요. 그 말씀을 드리고요. 업무보고 2008년도 세입․세출에서 보면 2007년보다 2억 원에 가까운 임대사업이 증액 됐거든요. 거기에 대해서 좀 설명을 부탁드리겠습니다.

청승

이청승세종문화회관사장

지금 담당자가 보고를 드려도 괜찮을까요?

박종환위원

위원장님이 허락하시면…….

이종은위원장

누가 답변하실 겁니까?

청승

이청승세종문화회관사장

경영본부장이 답변하도록 하겠습니다.

이종은위원장

경영본부장 답변하세요.

광래

김광래세종문화회관경영본부장직무대리

경영본부장 김광래입니다. 임대수입이 2007년도에 비해서 2억이 늘어난 부분은 이것이 연회장이라든지 주차장, 시향 임대료, 아트피아 임대료 이런 부분인데 또 거기에 연회장이 전년도보다 국가계약법에 의해서 인상률을 적용해서 늘어난 것 같습니다.

박종환위원

인상된 부분은 아주 높이 평가해야 될, 수입이 증가되기 때문에 그렇게 말씀드릴 수 있는데 혹시나 과대한 그런 대관료라든지 그런 부분에서 증액이 된 것이 아닌가 하고요. 지금 세종로 공원화사업으로 주차장이 폐쇄됐지요?

광래

김광래세종문화회관경영본부장직무대리

네, 8월 15일 폐쇄됐습니다.

박종환위원

거기에 대한 수입도 앞으로는 줄어들겠네요?

광래

김광래세종문화회관경영본부장직무대리

현재는 줄어들지만 공간을 잘 개발해서 문화예술 쪽으로 그런 공간으로 개발하려고 계획을 하고 있습니다.

박종환위원

알겠습니다. 들어가시고요. 사장님, 행감 자료 374쪽을 보면 대관취소 현황이 있습니다. 거기에 보면 30건에 달하는 대관취소가 있는데 어떻게 여러 가지 사업에 문제가 있지 않겠어요? 취소에 대해서 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

청승

이청승세종문화회관사장

지금까지 그런 일이 별로 없었는데 급격한 환율의 변동에 따른 기획공연에 차질이 생긴 것이 많고요. 또 세계적인 경제 불황의 영향을 어떤 면에서는 문화가 가장 맞는 부분이기도 합니다. 그래서 그런 데서 요인이 된 것이 가장 많았습니다. 그런데 저희가 곧 보완을 해서 다른 업체로 바꾸는 경우도 있었고요. 또 공연을 국내공연으로 바꿔서 공연운영에 있어서는 하루도 차질 없이 운영해 왔습니다.

박종환위원

그 시간대 그 날짜에 대관을 요청했던 그런 부분들도 있을 텐데 대관을 취소하면 어떤 페널티를 준다든가 그런 과정 없어요?

청승

이청승세종문화회관사장

있습니다. 보통 계약금을 저희가 반환을 해 주지 않게 되기 때문에 계약금의 수익이 잡히게 되고요. 저희가 수시대관을 통해서 공정하게 투명하게 해서 그때 누락됐던 분들이 다시 하는 경우가, 두 번째로 누락된 경우가 그 자리를 다시 차지하는 경우가 제일 많았고요. 또는 적절하게 성격이 비슷한 공연으로 대치해서 지금도 수시대관에도 상당히 경쟁력이 있기 때문에 차질 없이 운영하고 있습니다.

박종환위원

우리 세종문화회관의 어떤 위상이 또는 시민에게 보여지는 그 과정이 그런 대관 취소라든지 공연의 어떤 홍보를 했다가 안 이루어지는 이런 사업들이 행사가 이렇게 많아서는 안 되겠다. 그것이 좀 철저하게 해서 엄격한 페널티를 줘서 여러 가지 경제적인 어려운 여건상 할 수도 있겠습니다만 운영하는 우리 사장님으로서는 어려움이 있지 않겠나 그런 생각을 갖습니다.

청승

이청승세종문화회관사장

네, 그렇습니다. 앞으로 잘 하겠습니다.

박종환위원

'천원의 행복' 잘 되고 있습니까?

청승

이청승세종문화회관사장

네, 잘 되고 있고요. 또 거기에 대한 성과에 힘입어서 저희가 서울의 여행, 그러니까 여자의 행복과 관련한 프로그램을 하나 더 개발을 하고 있습니다. 천원의 행복을 더 늘렸으면 하는 의욕도 있습니다만 기존의 기획사라든지 공연자들이 너무 가격을 싸게 해서 많이 하는 것에 대한 거부감 내지는 불공정적인 문제제기가 있고요. 그래서 저희는 그것을 여행프로그램하고 연결을 시켜서 대개 문화의 향수, 소외자들은 가정주부 중심으로 많이 되어 있기 때문에 여성과 그 자녀들을 통한 그런 프로그램을 새해에는 새로운 프로그램으로 준비를 하고 있습니다.

박종환위원

고맙습니다. 제가 여기서 즉흥적으로 생각나는 것을 말씀으로 대안을 제시를 하면 가족과 함께 어떤 부분적인 여성이나 남성 또는 어떤 부분보다도 가족과 함께 이렇게 공연에 참여할 수 있는 그러한 프로그램도 한번 천원의 행복과 같이 다양한 사회 속에서 가족의 의미가 아주 이렇게 다변화되어 갈 수 있는 그런 과정이거든요. 그래서 가족과 함께 하는 그런 프로그램을 한번 개발해서 가정에도 찾아가는 그런 모습을 해 주셨으면 하는 바람입니다.

청승

이청승세종문화회관사장

정말 좋은 제안을 해 주셨습니다. 저희가 이번에 아카데미 르네상스서울에서 80명의 지금 현재 수강자들이 공부를 하는 가운데 부부가 같이 하는 공연이 있고 또 자녀가 같이 하는 강의가 있었습니다. 부자가 나란히 앉아서 또는 가족이 이렇게 앉아서 하는 강의가 강사진도 감동을 시켰고 보기에도 상당히 아름답고 자기들도 집에서 얘기를 별로 안하다가 이렇게 밖에 나와서 좋은 시간을 가졌다고 그런 얘기가 있었는데 지금 이것을 공연까지 연장을 시킨다면 정말 아름다운 아이디어가 될 것 같습니다.

박종환위원

저도 어느 곳에서 한번 그것을 본 것 같습니다. 부자가 앉아서 서로 오순도순 얘기하면서 공연을 보고 온 그 과정을 이렇게 듣고 본 기억이 납니다.

청승

이청승세종문화회관사장

감사합니다.

박종환위원

고맙습니다. 서울문화재단의 대표이사께 묻겠습니다. 2008년도 사업, 마무리 다 하셨습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

전체적으로 한 71% 정도 진행이 됐고 사업에 따라서는 성격상 연말에 집행돼야 되는 사업들은 아직 미진한 부분이 있고 그렇습니다.

박종환위원

지금 서울시 문화국으로부터 2008년도에도 12건 100억에 가까운 위탁사업을 하고 계시지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

박종환위원

문화국으로부터 위탁받은 사업을 문화재단에서 기획하고 다 소화시키십니까? 또 혹시 민간전문단체에 위탁을 하시는지?

호상

안호상서울문화재단대표이사

부분적으로 관리를 민간전문단체에 위탁하는 경우는 있습니다만 대부분 저희가 계약직을 채용을 해서 자체적으로 그 사업을 소화하고 있습니다.

박종환위원

계약직을 채용해서요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

박종환위원

제가 이렇게 말씀드리는 것은 문화국에서 또 문화재단에 위탁을 하고 이렇게 가는 과정 속에서 또 민간에 위탁이 가고 이렇게 하면 좀 문제가 있다 이래서 질문을 했고요. 대부분 사업들은 문화재단에서 모든 것이 이루어져야 될 것이다 이렇게 저는 주문을 합니다, 그쪽에 전문적인 분들이 다 계시기 때문에. 어떻게 생각하십니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희들도 위탁사업을 시와 협의해서 받는 과정에서 재단이 소화할 수 있는 부분 또 재단이 전문성을 갖고 있다고 판단되는 부분 또는 앞으로 재단의 고유목적사업에 편입될 수 있는 성격의 사업 이런 것들은 가능하면 저희들이 위탁사업으로 받아서 수행하려고 하고 또 그 부분에 대해서는 장기적으로 사업의 지속성이 예측이 되기 때문에 어느 정도 사업계약직이라 하더라도 인력을 확보해서 운영하는 것이 가능하다고 판단이 됩니다. 그러나 일회성 사업이라든지 또 그 사업이 자체적으로 소화하기 어렵다든지 또 우리가 다시 위탁을 받아서 재위탁을 할 수밖에 없는 불가피한 성격의 사업이라든지 그런 것들은 가급적이면 직접 문화국에서 다른 전문단체를 찾아서 위탁을 주도록 그렇게 유도하고 있습니다. 그러나 사안에 따라서 그런 원칙이 다 적용되지 않는 경우도 있습니다만 차차 그런 쪽으로 의견을 좁혀가고 있고 또 장기적으로 저희가 위탁사업으로 맡아서 하는 부분들은 재단사업화 하는 쪽으로 방향을 잡아가고 있습니다.

박종환위원

잘 알았습니다. 행정구조가 복합적으로 이루어지는 것에 대해서 지적하는 것입니다. 문화국에서 사업을 계획하고 예산을 편성해서, 그다음에 문화재단에 이렇게 위탁사업으로 하고 또 문화재단【?아까 얘기대로 그렇게 해 주시면 다행인데 또 민간 전문분야에 부분적으로 떼어서 사업을 진행한다든지, 이 부분을 제가 지난번 문화국 감사 때도 지적을 했는데 행정의 구조가 너무 다면으로 이어지고 있다 그 말씀을 드리고 지적을 하는 것입니다. 그리고 문화재단도 18억의 불용예산을 2008년도에 할 것이다 이렇게 자료를 주셨어요. 이것은 어디에서 이렇게 불용액이 많이 나오고 있죠?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희들이 금년도에 정원이 44명에서 60명으로 늘었습니다. 그래서 1차적으로 충원을 했는데 대체로 예산을 편성할 때는 직급별 평균보수에 맞춰서 편성을 하다 보니까 신규직원 채용에 따른 인건비 차액이 상당한 부분 생겼습니다. 대부분 저희가 채용한 직원들을 신규직원으로 뽑다 보니까 중견직원, 고위직원, 고르게 평균 예산편성은 돼 있는데 그래서 그런 경상비에 차액이 생긴 부분이 있습니다. 또 사업비에서 예산절감 기조에 따라서 3% 내지 5% 정도 사업 집행차액이 발생을 했기 때문에 그 부분에 대해서는 4/4분기에 저희가 출연금 수령하면서 이 정도 금년도 불용이 발생할 것 같다고 시에다 말씀을 드린 바가 있고요. 또 아까 위원님께서 지적하신 위탁사업 중에 저희 재단사업하고 성격이 중복되는 사업이 있었습니다. 그래서 그것은 동일한 성격의 사업을 이중으로 집행할 필요가 없어서 저희가 사업을 일부 조정한 부분이 있었습니다. 그런 부분에서 불용이 발생을 했습니다.

박종환위원

잘 들었습니다. 예산절감, 어떤 지침이 있죠?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

박종환위원

10% 절감해라 이런 지침이 있죠?

호상

안호상서울문화재단대표이사

성격별로 예산 성격에 따라서 조금 %는 다릅니다만 사업비에 대해서는 대체로 10% 절감을 목표로 하고 있습니다.

박종환위원

제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면, 사업예산 이런 부분에서 예산절감 10% 이 지침에 의해서 10%를 더 사업계획 예산에 반영하는 것이 아니냐. 지금 감사를 하면서 보니까 예산절감 해서 많은 불용이 나오고 또 집행잔액, 여러 가지 사업취소 이런 부분이 있습니다. 그런데 제가 지금 감사하면서 느낀 것은 사업예산에서 볼 때 불용이 이렇게 많이 나는 것은 10% 절감을 위한 사업예산을 편성했다 이렇게 지적하고 싶습니다. 문화재단뿐 아니고 여러 가지 형태 속에서 이루어지는 사업들입니다. 그래서 이 예산은 우리 서울시민의 혈세 로 이루어지는 것이기 때문에 짜임새 있고 뭔가 사업을 근사치에 과정이 갈 수 있도록, 지금 재단 대표이사님께서도 그렇고 세종문화회관도 마찬가지이고 해서 어떤 대표자의 의지가 그런 것으로 가야 되겠다 이렇게 생각합니다. 지금 돈이 없어서, 예산이 없어서 우리 시민들에게 서비스를 해야 될 곳에 못하고 있는 곳이 많습니다. 이 편차를 줄여야 되겠다. 어떻게 생각하십니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희들도 그런 방침으로, 위원님이 지적하시는 그런 방향으로 사업을 집행하고 있습니다.

박종환위원

앞으로도 그렇게 좀 더 그런 과정을 가져주시라는 말씀을 드리는 것입니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

박종환위원

노력하십시오. 이상입니다.

이종은위원장

박종환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이지현 위원님 질의하십시오.

이지현위원

서초 제2선거구 출신 이지현 위원입니다. 먼저 세종문화회관 이 사장님께 질의를 몇 가지 드리도록 하겠습니다. 먼저 우리 세종문화회관이 새롭게 거듭나고자 조직인력진단 컨설팅 용역으로 3억 4,000만 원 정도를 머서코리아 측과 계약을 하신 것으로 알고 있습니다. 맞죠?

청승

이청승세종문화회관사장

그렇습니다.

이지현위원

당초 계약기간이 2007년 10월 9일에서 2008년 2월 9일까지였는데 아직까지 안 나오고 있죠? 지금 몇 번 계약을 연장하셨죠?

청승

이청승세종문화회관사장

세 번 정도 연장했습니다.

이지현위원

정확하게 답변하십시오. 제가 지금 자료 가지고 얘기합니다.

청승

이청승세종문화회관사장

다섯 번.

이지현위원

다섯 번 연장하셨죠? 우리 사장님 오시고 나서 몇 번 연장하셨어요?

청승

이청승세종문화회관사장

제가 오고 나서 두 번…….

이지현위원

세 번 하셨잖아요?

청승

이청승세종문화회관사장

그래서 아까 세 번으로 제가 오인을 하고 있었는데요.…….

이지현위원

왜 이렇게 늦어지고 있죠?

청승

이청승세종문화회관사장

경영혁신 컨설팅이 2007년 11월에 처음 시작이 돼서 제가 오기 전에 전임 사장에 의해서 진행됐던 내용이었습니다.

이지현위원

사장님이 한 번 바뀌고 공석기간에서 한 번 그런 것까지는 제가 이해할 수는 없지만 어느 정도 이해를 해 보려고 합니다. 그런데 우리 사장님 오시고 나서 세 번 바뀌었어요. 어느 정도 결과물이 나온 것으로 알고 있는데 왜 그 결과물에 대해서 수용을 하지 않으십니까?

청승

이청승세종문화회관사장

우선 저도 경영기술지도사자격증을 국가고시를 봐서 갖고 있고요. 또 새로운 경영을 하려다 보니까 종전의 것은 경영효율에 대한 부분들이 상당히 많았는데 거기에서 몇 가지 지적한 부분, 그 전에 저희가 노무라컨설팅에서 받았던 내용과 비교를 했을 때 상충되거나 미흡했던 부분들이 있었습니다. 그래서 그 보완을 한 번 요구했던 것이 하나 있었고요. 두 번째는 저희들의 컨설팅비는 그 당시에는 적정하다고 정했지만 제가 생각할 때 여러 가지 개인적인 불만은 머서컨설팅이 문화와 예술부분에 대한 전문성이 결여가 돼 있었고 외국단체이기 때문에 국내 문화관행과정서에도 미흡한 부분이 있었습니다. 그 부분을 보완을 시켰었습니다.

이지현위원

좋습니다. 여러 가지 우리 이 사장님께서 보완을 한 것으로 알고 있는데 제가 머서코리아 측에 이 담당 PM과 같이 얘기해 봤어요. 왜 이쪽에서는 이렇게 연장, 정말 아주 유명한 컨설팅회사입니다, 머서코리아라는 곳이. 이런 회사가 정말 계약을 다섯 번이나 연장해 가면서 이 용역보고서를 세종문화회관에 제출하지 못하고 있는 것은 자기네들로서도 굉장히 신뢰도라든지 그런 경영부분에 있어서 여러 가지 모든 것을 감수하고 있는 부분인데 그쪽의 답을 계속 이것에 대한, 그러니까 어떤 효율성 부분에 대해서 재차 요구하고 재차 요구하고 이렇게 하신다는 거예요. 그러면 컨설팅 하실 필요가 없이 자체 조직진단을 하셔야죠. 그냥 알아서 하시면서 되는 것이잖아요. 입맛에 맞는 것, 조직진단이라는 것이 뭡니까? 왜 3억이나 들여서 외부 업체에 맡기냐고요? 이유는 거기에서 객관적으로 조직에 대해서 판단해 달라는 신뢰성에 대해서 저희가 그것을 전임하기 때문에 그런 것이지 세종문화회관에서 필요한 입맛에 맞게 이렇게 해 달라 저렇게 해 달라 그것 아닙니다. 우리 사장님 아직까지 그 조직진단에서 세 번이나 연장을 해 가시면서, 노사가 두려운 것입니까?

청승

이청승세종문화회관사장

그렇지 않습니다.

이지현위원

그런 것 아니시잖아요. 조직진단 해서 그 결과에 대해서 두려우신 것 있으세요? 그런 것 없으시잖아요?

청승

이청승세종문화회관사장

조금도 없습니다.

이지현위원

이것 빨리 받으십시오. 이런 사례가 정말 있을 수가 없는 사례입니다.

청승

이청승세종문화회관사장

이것을 진행할 때마다 머서코리아의 대표이사와 충분히 논의를 했고요…….

이지현위원

충분히 그쪽에서는 많이 봐준 것으로 제가 알고 있습니다.

청승

이청승세종문화회관사장

본인들도 인정을 했습니다. 자기들이 전문기관이 아니었기 때문에, 다른 경영부분이었다면 머서코리아의 지금 말씀하신 부분이 맞는데 조금 아까 이 위원님께서 지적하신 것처럼 저희도 그래서 빨리 종결하고 싶은 입장이었고 최종적인 것은 12월 말까지는 금년 내에 종결을 해서…….

이지현위원

아무튼 12월 말까지 용역계약서 나오니까 이것에 따라서 조직의 부분에서 분명히 혁신이 필요한 것은 사실이에요.

청승

이청승세종문화회관사장

그렇습니다.

이지현위원

분명히 그동안에 세종문화회관의 고질적인 문제에 대해서 우리 사장님께서 총대를 매시고자 이것에 대해서 계속 연장요청을 하시고 계시는 것이니까 지켜보도록 하겠습니다. 그 조직결과에 대해서도 저희에게 원본을 제출해 주시고요. 그런데 우리 세종문화회관이 여러 가지 사업들을 보면 참 부실한 것이 많아요. 제가 먼저 미술관부터 얘기를 하도록 하겠습니다. 미술관이 세 곳이 있죠? 그 세 곳에 대한 대관에 대해서 저는 참으로 중요하다고 생각을 해요. 미술관의 입지라는 것이, 우리 서울시에서 경영실적평가보고서 같은 것 하시잖아요. 이런 것을 제가 연차별로 2006년부터 죽 읽어봐도 미술관의 지적은 매년 있어요. 미술관 정체성이 뭐냐, 그것 문제점 인식하고 계시죠?

청승

이청승세종문화회관사장

지금 위원님 말씀에 대해서 전적으로 동감하고 있고 특히 제가 미술을 전공한 사람이기 때문에 이 전시문제는 본질적으로 개선되어야 된다고 생각하고 있고 그 문제에 대해서 심도 있게 내부에서 협의를 하고 있습니다.

이지현위원

그러신데요. 제가 분명히 세부운영방향, 그러니까 미술관을 어떤 식으로 운영하시겠다는 세부운영방향을 갖고 계세요. 본관은 뭐를 대관하겠다, 별관은 뭐를 대관하겠다, 광화랑은 뭘 하겠다. 그런데 여기 대관내용을 보면 그 기준에 맞지 않거든요, 지금까지 한 것은. 뒤죽박죽 하고 있는 것 아시죠? 본관에서는 사진전 하지 않아야 되는데, 별관에서 하기로 여기 세부운영방향지침 다 만드셨잖아요. 그러면 거기에 맞게 운영을 하셔야지 방향이 없으니까 매일매일 미술관 경영운영에 대해서 그런 실책을 하시는 거잖아요. 그리고 심사표를 봤어요. 도저히 이해하지 못하겠습니다. 광화랑이 무료죠? 그러면 무슨 말이냐 하면 광화랑에 대한 심사가 굉장히 심도 있어야 됩니다, 아무나 들어오기 때문에. 그래서 거기에 대해서 심사를 하시잖아요. 그래서 그 점수표를 제가 받았어요. 제가 점수 계산을 해 보니까 이것 순서대로 자르시잖아요, 점수에 대한 순서. 틀려요. 제가 이것 다 지적할 테니까 바로 확인하셔서 오늘 이것 저한테 보고 하십시오. 제가 불러드릴게요. 합격한 사람이 류재정, 2008년도만 제가 광화랑을 본 것입니다. 제6회 동아인재대학 사진전 2.3점을 받아서 제가 평균을 내보니까, 그런데 그것보다 더 많은 점수를 받은 강경임 씨, 오영 씨, 노재순 씨 왜 떨어졌는지 저한테 제출하십시오. 아시겠습니까? 그리고 적어도 위원들에게 제출자료라고 하시면 이 심사표와 여기의 자료목록은 일치해야 됩니다. 맞죠? 그런데 여기 심사에는 아무리 찾아봐도 작품이 없어요. 그런데 여기는 지금 광화랑에서 됐다고 나와 있거든요. 제가 세 군데 불러드리겠습니다. 서원선 씨, 김용범 씨, 연기선 씨, 아니 자료에도 없는데, 심사도 안 하셨는데 어떻게 여기에 쏙 끼어 나옵니까? 그러니까 운영을 대관 심사를 제대로 하고 있는 것인지, 순서대로 잘 자르고 있는 것인지, 그 공정성에 대해서 의문을 가지는 거예요. 이것 바로 저한테 보고하십시오, 다 확인하셔서. 필요하시면 제 것 자료 가져가셔서 확인하십시오.

청승

이청승세종문화회관사장

네, 확인하고 시정하겠습니다.

이지현위원

그리고 옥외광고물에 대해서 한 가지 말씀을 드리겠습니다. 옥외광고 법에 대해서 아시고 계십니까, 이사장님?

청승

이청승세종문화회관사장

조금은 알고 있습니다.

이지현위원

옥외광고물관리법 시행령에 지금 세종문화회관이 몇 조, 몇 조 위반하고 있는지 아십니까?

청승

이청승세종문화회관사장

과대광고가 되고 있고요.

이지현위원

그러시지요. 그래서 종로구청에서 계속 공문 오지요?

청승

이청승세종문화회관사장

네.

이지현위원

날아와도 계속 무시하시지요?

청승

이청승세종문화회관사장

저도 직원들에게 그 문제를…….

이지현위원

계속 무시하시잖아요? 한번도 거기에 대해서 시행하신 적 없으시잖아요? 지금 3조, 4조 다 위반하고 계세요. 그래서 종로구청이 계속해서 서울세종문화회관에 대해서 과다 옥외광고물에 대해서 아예 심의요청도 안 하시잖아요? 이것 무슨 공공기관의 월권입니까? 서울디자인본부에서 서울시장이 컬처노믹스와 디자인에 대해서 특히 광고물 부분에 대해서 그렇게 중점사업으로 창의시정을 하고 있는데 우리 세종문화회관은 창의시정에 있어서 역행을 하고 있습니다. 아시겠어요?

청승

이청승세종문화회관사장

지금 위원님 말씀에 전적으로 동감하고요.

이지현위원

어떻게 시정하시겠습니까?

청승

이청승세종문화회관사장

저도 그렇게 결과가 되기를 바라고 있고요. 다만 그렇게 됐던 관행들은, 지난번에 이렇게 됐었는데 안 됐을 때 기획사들의 불만 내지는 관행이 많이 작용을 했던 것 같은데 반드시, 오늘 이 위원님 말씀을 기준으로 해서 저도 시정되기를 바라고…….

이지현위원

세종문화회관은 관행을 꼭 타파하셔야 됩니다.

청승

이청승세종문화회관사장

그렇습니다.

이지현위원

관행 때문에 세종문화회관이 성장하지를 못하고 있습니다. 전통과 역사를 가지고 있는데 거기에 걸맞게 되지를 못하고 있어요. 그다음에 한 가지 더 지적을 드릴게요. 거기 안에 아트피아 있지요? 제가 몇 번 방문을 하면서 아트피아 현판이라고 그러지요. 현판이 하도 거슬려서 너무 시대착오적인 현판들이 걸려 있어서, 분명히 서울시가 디자인으로 내놓은 그런 현판사업들을 분명히 하고 있는 것으로 제가 알고 있는데 너무 눈에 거슬려서 제 개인적인 판단에 의해서 물론 그것은, 그래서 제가 그 현판 부분에 대해서 세종문화회관이 어떤 관리를 하고 있나, 살펴봤습니다. 분명히 대부(사용)허가 계약서 제18조 통일된 입체간판 설치라는 기준이 있습니다. 제가 읽어드릴게요. 을은 회관의 이미지에 부합하는 통일된 입체간판을 갑에게 제시하고 갑의 승인을 득한 후 을의 부담으로 철거 및 신규 설치한다. 갑한테 이것 제시한 적 있어요? 없지요? 그냥 붙여놓고 우리 이것 합니다 이거지요? 통보지요, 통보. 세종문화회관이 우리나라 최고의 회관 아닙니까?

청승

이청승세종문화회관사장

그렇습니다. 꼭 그렇게 돼야지요.

이지현위원

그러시지요? 거기에 대한 자부심을 갖고 계시지요. 그런데 거기 지금 보십시오. 저한테 사진들을 다 보냈어요. 제가 갑에게 제시한 그 프린트 물을 갖고 오라고 했더니 그냥 거기 사진 찍은 것을 저한테 준겁니다. 그것 통일되어 있어요?

청승

이청승세종문화회관사장

아직 잘 정리가 안 돼 있습니다.

이지현위원

전혀 통일되지 않고 있지요. 완전히 관리를 엉망으로 하고 있는 거예요. 물론 세종문화회관의 질적인 부분도 굉장히 중요합니다. 그것은 제가 나중에 시간이 되는 대로 다 하겠지만 그런 하나하나 운영에 대해서 우리 사장님, 해외에 많은 그런 링컨센터나 케네디센터에 가보시면 수준의 차이에 대해서, 제가 무슨 얘기를 하는지 정말 이해하고도 충분히 남으실 거예요. 그것 개선하십시오.

청승

이청승세종문화회관사장

네, 저도 꼭 개선하고 싶고요. 오늘 말씀을 기준으로 해서…….

이지현위원

여기 계약기간이 있는데 그 계약에 대해서 어떤 식으로 그분들에게 그동안 관행적으로 해 온 것에 대해서, 분명히 비용이 들어갈 텐데 어떻게 하시겠습니까, 구체적으로요?

청승

이청승세종문화회관사장

실제로 모든 일은 대화를 통해서 풀면 풀리는 길이 있는 것 같습니다. 그리고 저희가 현재까지는 갑의 입장에서 일을 해 왔기 때문에 상대방을 설득하는 일이, 다수도 아니기 때문에 어느 정도는 가능하다고 생각하고 지금 지적하신 것처럼 그런 분명한 의지를 가지고만 한다면 충분히 가능한 일이라고 생각합니다. 시정하겠습니다.

이지현위원

꼭 그 부분들이 조속한 시일 내에 제가 시정되는 것을 지켜보도록 하겠습니다. 예술단원에 대한 평가점수, 단원에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 분명히 머서(Mercer)코리아의 중간보고에서도 극단에 대한 문제점이 계속 지적이 됐었고 작년도 경영평가, 재작년도 경영평가, 다 지적이 됐든 사항이지요. 가장 심각한 점수를 받았던 것이 극단의 문제더라고요. 문제점에 대해서 알고 계시지요? 어떤 문제점이 있지요, 구체적으로? 짧게 말씀하십시오.

청승

이청승세종문화회관사장

지금 장소가 좁아서 외부에 나가 있는 부분도 있었고요. 예술단장이 다른 해외업무가 많아서 또 내부에 집중적으로 일하지 않았던 부분도 사실 있었고요.

이지현위원

그로 인해서 발생한 문제들이 퀄리티(quality) 문제가 될 수 있겠지요?

청승

이청승세종문화회관사장

네, 그렇습니다.

이지현위원

충분히 있지요? 그래서 노사가 정말 합의하셔서 노사의 계약에 의해서 극단에 대한 평가를 2007년부터 실행을 하셨지요?

청승

이청승세종문화회관사장

네.

이지현위원

그런데 원활하지 못하고 극단별로 이렇게 차이가 많이 나지요?

청승

이청승세종문화회관사장

그래서 이번에 극단 단장을 저희들의 일을 전념하는 것으로 해서 두 달 동안 상당한 시간을 가지면서 새로운 단장을 지금 내정을 한 상태에 있고요. 극단 자체가…….

이지현위원

합창단은 지금 공석이지 않습니까?

청승

이청승세종문화회관사장

합창단은 현재 공석입니다. 그래서 현재 객원지휘자를 통해서 적절하다고 판단을…….

이지현위원

그러면 객원지휘자를 통해서 예술단원도 평가하실 수 있으시겠네요? 왜 안하십니까? 노사합의에 의해서 하신 것이면 그것이 세종문화회관의 모든 평가기관들이 그것이 계속 문제라고 하면 사장님께서 총대를 매시고 하셔야지요. 그렇지 않습니까? 그래서 제가 무엇을 봤냐 하면 세종문화회관 예술단별 공연 유료관객 비율을 봤어요. 2007년도도 2006년도, 2005년도에 비해서는 저도 이것이 많이 늘었다고는 알고 있습니다. 그러나 2008년에 물론 이것은 11월 20일 기준이니까 한 달여 남은 부분에 대해서 제가 가산을 한다고 해도 합창단, 거의 절반 가까이가 관객점유율이 반토막이 났어요. 그리고 극단, 왜 이렇게 갑자기 줄었어요, 10%가 빠졌습니다. 소년소녀합창단 30%가 빠졌고요. 유스오케스트라도 많이 하락을 했고 청소년국악단이 18%가 빠졌어요. 물론 이것이 앞으로 남아 있는 것을 감안을 한다고 그래도 극단별로 편차가 굉장히 심한 겁니다. 이것 어떻게 하시겠습니까? 예술평가는 제대로 하지도 않고 응하지도 않고 여기에서 굉장히 솜방망이 처벌, 여기에 대한 평점 받은 것 기준에 의해서 평가나 조치 받은 사람 아무도 없고, 이것은 그냥 하나마나고, 이렇게 유료 관객률이 계속 줄어들고, 아주 진퇴양난인 것 같습니다.

청승

이청승세종문화회관사장

지적하신 부분에 그러한 부분이 상당히 있고요. 다만 다소 숫자의 차이는 대극장에서 공연하던 것을 M씨어터로 바꿔서 좌석 수에 따른 차이 때문에 편차가 조금 두드러지게 나타나는 경향도 있었고요. 그러나 지금 지적하신 부분들이 저희 세종문화회관이 가지고 있는 문제점이라고 저도 파악하고 있고 잔여임기 과정이기 때문에 제가 현재는 내용을 조사를 하고 대안을 지금 만들고 있는 과정에 있습니다. 만약에 새해로 연결되는 업무가 진행이 된다면 지금 지적하신 부분들은 저희들의 질책이나 또 한편으로는 저희들이 일을 집행할 수 있는 하나의 힘을 실어주는 일이라고도 제가 느껴져서 한편으로는 감사하게 생각합니다.

이지현위원

아무튼 오신 지 지금 얼마나 되셨지요?

청승

이청승세종문화회관사장

지금 6개월 됐습니다.

이지현위원

6개월 되셨으면 조직 장악하실 때 조직에 대한 완전한 파악이 이제는 다 끝나신 상태라고 생각합니다. 이제는 이 문제점에 대해서 개선이든 특단의 조치든 여러 가지 방향에 대해서 갖고 나가셔야 된다고 생각을 합니다.

청승

이청승세종문화회관사장

그렇습니다.

이지현위원

그리고 제가 요구한 요구자료 482페이지에 세종예술아카데미 운영현황 세부내용에 보면 왜 수강인원들이 1기, 2기, 3기로 갈수록 이것도 1/3씩 인원들이 줄어들어요. 이유가 뭡니까? 원인 파악해 보셨어요?

청승

이청승세종문화회관사장

가정주부 중심으로 많이 이루어졌었는데 아무래도 경제, 가계와 연관이 있는 것 같고요.

이지현위원

영향을 받았다고 해도 이렇게 1/3…….

청승

이청승세종문화회관사장

그리고 두 번째는 저 자신이 그 과정을 계속 존속을 시켜야 된다고 생각하지만 전체 시민의 숫자가 주부의 숫자로 봤을 때 얼마나 이것이 효율성이 있는가 하는 약간의 의문이 있었습니다. 그래서…….

이지현위원

여기 보면 타깃이 가정주부도 있지만 이것이 점심 때 하는 거잖아요? 직장인들도 있거든요. 여기 직장인들 메카 아닙니까? 어필을 못하시고 계시는 거지요. 여러 가지 홍보의 부족이든 내용의 부족이든 프로그램의 부족이든 있으니까 이런 식으로 계속 수강인원이 지속적으로 줄어들잖아요.

청승

이청승세종문화회관사장

아닙니다. 그 숫자가 줄어든 것은 오히려 더 심화시켜서 대한항공이라든지 삼성에는 저희가 직접 직장에 나가서 강의를 하고 또 상당한 비용까지도 저희가 받고 있습니다. 그래서 그 숫자는 일부 줄어들었지만 현재 르네상스 서울 과정을 통해서 확대시킨 부분이 있고 그 공간의 효율성으로 봐서는 지금 상당한 질적인 변화가 이루어지고 있는 과정인데 어떤 한 부분만이 이렇게 기술이 돼서 그런 부분에 좀 오해가 있는 것 같습니다.

이지현위원

알겠습니다. 제가 지금 몇 가지 추가자료를 우리 실장님을 통해서 한 것이 있는데 그 자료 받는 대로 계속 질의를 하겠고, 오후에 문화재단하고 같이 질의를 하도록 하겠습니다. 오전 질의는 이상 마치도록 하겠습니다.

이종은위원장

이지현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 오신환 위원님 질의하십시오.

오신환위원

관악 1선거구 출신 오신환 위원입니다. 이청승 사장님, 여기 시의회에서 왜 행정사무감사도 받고 있지요? 왜 받고 있다고 생각하십니까?

청승

이청승세종문화회관사장

저희가 지난 한 해 동안 해왔던 업무에 대해서 잘했던 부분과 잘못했던 부분에 대한 객관적인 평가가…….

오신환위원

아니, 그 평가를 왜 시의회에서 받느냐고요?

청승

이청승세종문화회관사장

그것은 저희들이 시민의 혈세로 운영이 되고 있기 때문에 시민을 대신해서 시의원님들이 해 주시는 것으로 알고 있습니다.

오신환위원

그렇습니다. 지금 앞서 업무보고에서 2008년도 서울시출연금이 213만 원이 아니고 213억 8,400만 원이 출연금으로 세종문화회관에 1년에 들어갔습니다. 아시지요?

청승

이청승세종문화회관사장

네, 그렇습니다.

오신환위원

이것이 지금 말씀하신 서울시민들의 혈세입니다. 그렇기 때문에 바로 이 자리에 와 있는 것이고 다른 기관들도 마찬가지입니다. 그리고 시의회의 의원님들은 서울시민들을 대표해서 이 자리에 있고요. 그렇기 때문에 시의회에서 지금 행정사무감사를 받고 있다는 점 명심하시고 성실히 임해 주시기 바랍니다.

청승

이청승세종문화회관사장

네.

오신환위원

앞서 존경하는 다른 위원님들 지적 과정에서 이청승 사장님 말씀 중에 머서코리아 컨설팅 부분들이 예술분야의 전문가가 아니기 때문에 그런 경영평가를 냈다, 그 부분이 잘못됐다, 이것이 말이나 되는 답변이십니까? 그러면 머서코리아 컨설팅은 누가 의뢰했지요?

청승

이청승세종문화회관사장

세종문화회관이 의뢰를 했고…….

오신환위원

세종문화회관은 도대체 뭐 하는 집단인데 그런 전문성을 갖추지 않은 컨설팅 회사에다 의뢰를 합니까?

청승

이청승세종문화회관사장

아마 지난번에 전임 사장께서는…….

오신환위원

전임 사장 얘기하지 마시고 이제는 이청승 사장님이 모든 책임을 다 지셔야 됩니다. 그렇지요?

청승

이청승세종문화회관사장

물론 책임을 지고 있기 때문에 제가 그 문제점들을 지적을 했고 본인들도 인정을 했습니다. 컨설팅에 나온 분들하고 제가 대화를 해봤을 때 그 분들은 전문성이 부족했고…….

오신환위원

본 위원이 보기에 사장님 그것은 변명에 불과하고 애당초 그런 잘못된 회사를 선택해서 컨설팅을 의뢰했다는 것 아닙니까? 그 책임이 그때 사장이 발주했든 어쨌든 현재의 그 근본적인 책임은 사장님이 지셔야 된다는 얘기지요. 그리고 다른 여타의 무슨 광고물들도 대행사나 기획사가 협의과정에서 커뮤니케이션이 안 돼서 뭐 이런 식으로 답변하지 마시고 모든 최종 책임은 사장님이 지시는 것으로 그렇게 성실히 답변을 해 주시고요.

청승

이청승세종문화회관사장

알겠습니다.

오신환위원

일단 세종문화회관이 어떤 근거에 의해서 운영이 됩니까? 도대체 세종문화회관이 설립이나 조직의 운영들이 무엇을 근거로 해서, 알고 계세요? 서울특별시 재단법인세종문화회관설립·운영조례가 있어요? 아세요?

청승

이청승세종문화회관사장

네, 그렇습니다. 있습니다.

오신환위원

서울시의 모든 행정에 대한 집행의 근거는 다 조례에 있습니다. 그리고 법을 근거로 해서, 그렇지요? 하위개념의 규칙이 있고 또 세종문화회관의 정관이 있고요. 또 내규가 있을 것 아닙니까? 그 규정에 어긋나는 일들을 하시면 안 된다는 얘기예요. 자, 보겠습니다. 지금 설립․운영에 관한 조례에 보면 제17조 공무원의 파견, 시장은 법인의 설립목적을 달성하기 위하여 지방공무원법 제30조의 4 규정에 의해 법인에 그 소속공무원을 파견할 수 있다 그렇게 되어 있어요. 알고 계시지요?

청승

이청승세종문화회관사장

네, 그렇습니다.

오신환위원

그 설립과 동시에 왜 사무처장 자리가 계속 공석으로 있지요? 정원은 지금 계속 보고가 되고 있는데 2006년도, 2007년도, 2008년도 현재까지 현원은 다 제로로 되어 있어요. 왜 그렇지요?

청승

이청승세종문화회관사장

개인적인 소신에 의해서 시장님께나 문화국장님께 말씀을 드린 적이 있었는데 제가 업무를 파악할 때까지는 본부장이나 팀장으로부터 직접 보고를 받고 직접 제가 집행하기를 바랐습니다. 그 이유는 사무처장을 통해서 진행이 되다 보면 업무가 중간에서 걸러지게 되고 실제로 제가 실상을 파악하지 못하는 경우가 있는 것을…….

오신환위원

재단의 효율성이나 자율성을 확보하기 위해서 서울시에서 파견된 공무원이 좀 마땅치 않다?

청승

이청승세종문화회관사장

아니, 마땅치 않다는 뜻은 전혀 아니고요.

오신환위원

어쨌든 그러면 이청승 사장님 생각이라면 그 이전에 2005년도 ‘06년도 조례가 개정된 이후에 ’07년도까지 왜 한 번도 처장이 왔다가, 잠시 왔다 돌아가 적이 있죠?

청승

이청승세종문화회관사장

그것은 서울시 문화국에서 여러 가지 문화행정에 따른 어떤 의사결정에 의해서 이루어진 것으로 알고 있고요. 저는 2008년 5월 20일에 취임을 했기 때문에 제가 취임한 이후에 특별한 문제가 없으면 제가 사무처장 업무까지 겸임하겠다는 얘기를 했습니다.

오신환위원

지금 세종문화회관이 서울시가 출연한 출연기관이고 서울시민들의 혈세로 운영되고 있는 조직이라면 서울시가 추구하고 있는 문화정책과 함께 가야 되는 것이 맞죠?

청승

이청승세종문화회관사장

그렇습니다.

오신환위원

그런 측면에서 저는 재단의 자율성을 억제하거나 억압하려는 취지가 아니라 그 취지에 맞게 자율적으로 운영이 된다라면 문제가 없단 말이죠. 그렇지 못하다면 지금 서울시공무원들을 파견한다고 해서 그것이 이청승 사장이 운영하는 세종문화회관에 억압을 가한다거나 자유를 훼손한다거나 이런 취지로 바라보신다면 잘못된 것입니다. 오히려 지금 서울시에다가 협력을 구하고 더 서로 협의를 해야 되는 과정들이 많지 않습니까? 그런 부분들을 간과한다면 저는 바람직하지 않다라고 보고요. 지금 제18조 규칙에 이 조례의 시행에 관한 필요한 사항은 규칙으로 정한다고 그랬는데 지금 서울시 세종문화회관 관련 규칙이 있습니까? 경영본부장, 뒤에서 사장님 모르면 답변을 빨리 빨리 해 주세요. 제가 아무리 찾아봐도 규칙은 없어요.

청승

이청승세종문화회관사장

없습니다.

오신환위원

이 조례가 뭡니까? 이 조례 시행에 관하여 필요한 사항은 규칙으로 정한다. 필요한 사항이 없다라고 보고 규칙을 안 정했단 말이죠. 그러면 세종문화회관 정관에 지금 그 내용들이 위임이 되고 또 직제규정에서 지금 정원에 관한 부분들을 규정하고 있어요. 직제규정은 내규죠, 세종문화회관 내의 규정. 직제규정을 개정하게 되면 어떤 절차로 승인을 받게 되죠? 이사회 승인 받고 시장한테 보고해서 시장이 승인을 해야 되죠?

청승

이청승세종문화회관사장

그렇습니다.

오신환위원

어찌됐건 지금 정원에 관한 지금 직제규정을 보면 회관 직원의 총 정원, 예술단 포함. 별표3과 같은 부서별 정원은 시장이 별도로 정한다 이렇게 돼 있습니다. 그리고 앞서 말씀드린 사무처장에 대한 직제도 여기에 규정이 돼 있어요. 민간전문가는 계약직으로 하고 임기는 2년으로 하며 연임할 수 있다. 굳이 공무원이 불필요하다고 생각하면 민간전문가를 임할 수도 있어요. 이것 알고 계셨어요?

청승

이청승세종문화회관사장

알고 있었습니다. 그리고 현재 이것은 그간의 관행상 서울시에서 추천을 받아 진행하는데 아직까지…….

오신환위원

사장님께서 사무처장의 직제가 필요없다 생각하면 직제규정을 바꾸세요. 3년 동안 만들면서 계속 정원을 그냥 비워두지 말고요. 직제규정 바꾸면 되잖아요, 이사회 승인 받아서. 사무처장 필요없다고 여기다 보고 안하면 되잖아요. 그렇지 않습니까? 이것이 뭐 어려워요, 직제규정 바꾸는 것이?

청승

이청승세종문화회관사장

저 혼자서 의사결정할 수 있는 내용이 물론 아닌 것 같고요.

오신환위원

이사회에다 상정을 해서 안건을 다루어서 거기서 통과가 되고 승인되면 서울시장한테 보고하면 되는 것 아닙니까? 하지 말라고 그러겠습니까? 있는데 충원을 안 하고 안 두고 있으니까 하는 말이죠. 제도가 불필요하면 제도를 바꿔놔야죠, 정비를 해야죠.

청승

이청승세종문화회관사장

아직 그런 의사판단을 하기에는 저로서는 근무기간이 짧았고요.

오신환위원

근무기간 말씀하지 마세요. 그전에 있던 다른…….

청승

이청승세종문화회관사장

서울시에서 사무처장을 추천하는 데 제가 거부했거나 반대했던 것이 아닙니다. 그 부분은 서울시에서 정해 주는 부분이고요. 규정도 사실은 서울시 의지에 좌우되는 일입니다.

오신환위원

2007년도 1월 30일에 단체협약 했죠? 2년간 기간으로 효력을 가지고 단체협약 했는데, 이 자리에 노조가입자 있습니까, 세종문화회관에서 온 사람? 없죠?

청승

이청승세종문화회관사장

노조는 없지만 제가 관행으로 봤을 때 여기서 진행됐던 내용은…….

오신환위원

이 자리에 지금 있냐고요?

청승

이청승세종문화회관사장

현재는 없습니다.

오신환위원

조합원 자격과 가입에 의하면 이 자리에는 있을 수 없으니까 제가 말씀드리는 것이고.

청승

이청승세종문화회관사장

그런데 이 자리에서 나온 얘기들이 노조가 거의 어떤 연유에서인지 그대로 공유되는 정보가 되고 있습니다.

오신환위원

알아도 상관없어요. 저는 이 자리에 노조가입자가 수감하는 대상이 아니기 때문에 있어서는 안 된다는 뜻으로 말씀드리는 거예요. 노조가 알면 잘못됩니까, 이 내용이 비공개로 하는 것도 아니고. 지금 7장에 근무시간, 휴일, 휴가 보면 근무시간이 직원의 근무시간은 주40시간을 원칙으로 한다 이렇게 돼 있어요. 노조 단체협약사항입니다. 지금 예술단 단원들이 몇 시부터 몇 시까지 근무합니까? 제가 이 말씀을 드리는 것은 예술단 그리고 지금 노조하고, 사용자는 누구이고 노동자는 누구입니까, 세종문화회관에서? 210억이나 되는 돈을 서울 시민들이 내고 있는 돈을 출연해서 하고 있는 이 세종문화회관의 사용자가 누구냐고요? 이것이 지금 이청승 사장님하고 단체협약을 맺어야 되는 내용입니까? 스스로도 그러면 경영을 개선해서 210억 가져가지 마시고 거기에서 운영을 하세요, 거기에서. 몇 시부터 몇 시까지 예술단 나오게 돼 있어요? 10시부터 5시까지 돼 있죠? 10시부터 5시 맞아요, 4시가 아니고? 그러면 점심시간 1시간 빼고 몇 시간 근무합니까? 스스로도 노동자가 되기를 원하면 노동자에 맞춰서 저희들이 행정감사를 하겠습니다. 10시부터 5시, 7시간. 1시간 빼면 6시간. 일요일 휴무, 토요일 3시간. 몇 시간 근무하는 거예요? 40시간 근무하는 거예요?

청승

이청승세종문화회관사장

못하고 있습니다.

오신환위원

이것이 왜 그러면 이런 협약을 맺어요? 노동법에서 얘기하고 있는 40시간 원칙을 왜 안 지킵니까?

청승

이청승세종문화회관사장

바로 그 문제를 어제도 노조하고 제가 문제제기를 하고 잘못된 약속이라든지 협약이 이루어진 부분을 제가 지적한 바가 있습니다.

오신환위원

저는 예술단의 운영내용을 잘 알고 있습니다. 저도 예전에 연극했던 사람의 한 사람으로서 이 노사협의 내용을 보고 참 안타깝습니다, 제가 보기에는. 공연을 앞두고 공연이 임박하면 12시간 공연연습도 하고 밤 새워서 한다는 것 저 알고 있습니다. 여기에 맞춰서 예술단이 스스로를 결박하고 자율적으로 운영되지 않고 거기에 맞춰서 안주하려고 한다면 이 예술단은, 예술단은 어디에 근거하고, 이 조례에도 예술단 두라는 것 없어요. 내부 직제규정에 있어요, 직제규정에. 정관에도 없고. 예술단 없애면 되는 것 아닙니까?

청승

이청승세종문화회관사장

위원님의 지적은 상당부분 저희가 앞으로 운영하는 데 참고해야 될 내용이라고 인정합니다.

오신환위원

지금 자료제출 477쪽에 타 지역 문화회관이나 순회공연을 가면 수입 실적이 있죠, 초청받아서 가면? 돈을 받습니다, 그렇죠? 이 돈은 예술단이 가서 돈을 받으면 어떻게 됩니까? 수입으로 잡힙니까?

청승

이청승세종문화회관사장

수입으로 잡힙니다.

오신환위원

그런데 수입으로 잡혀서 어떻게 쓰여집니까?

청승

이청승세종문화회관사장

보통 일반적인 경우에 80%는 공연출연료라든지 비용으로 쓰여지게 되고 20%는 세종문화회관 수입으로 잡히게 됩니다.

오신환위원

80%를 예술단원들한테 출연료로 배분해 준다는 것 아닙니까? 이것이 단체협약에 나와 있어요. 예술단원들은 어디서 돈을 받습니까?

청승

이청승세종문화회관사장

세종문화회관의 정식 급여를 받고 있습니다.

오신환위원

세종문화회관 이청승 사장님 업무와 관련해서 다른 회의에 참석하면, 세종문화회관 내 업무에 참석하면 회의수당 받습니까?

청승

이청승세종문화회관사장

못 받습니다.

오신환위원

이것이 말이나 되는 단체협약 내용입니까?

청승

이청승세종문화회관사장

그 지적에 대해서…….

오신환위원

본인의 업무로 일을 하면 그것이 재단에 귀속이 돼야죠, 수입으로. 80%를 예술단원들이 나누어 갖는다는 것이 말이나 되는 거예요?

청승

이청승세종문화회관사장

저 개인적으로는 지금 제대로 된 협약은 아니라고 생각하고 있고요.

오신환위원

아니 단체협약을 2007년도 1월 30일에 다시 새로 맺었는데 이것이 어떻게 이렇게, 과거에 있던 단체협약을 계속 똑같이 맺습니까? 99년도에 노조가 설립돼서 당시에는 그럴 수밖에 없는 상황에서 노조가 설립됐다고 합시다. 서울시에 있었던 산하 예술단이 재단세종문화회관으로 옮겨가면서 불가피하게 정리해고 하고 그들의 생존에 관한 문제가 있어서 천막투쟁하고 농성했다면 제가 이해가 돼요. 하지만 지금은 그것을 빌미로 스스로 발목을 잡고 이런 것들을 계속 유지하고 있다면 지금 시대가 어느 시대입니까? 전교조가 지금 그런 모양과 똑같은 것 아닙니까? 시민들한테 호응을 받고 있습니까, 지금? 교원평가 반대하고 지금 앞서 이지현 위원님 말씀하신 대로 2007년도에 한 예술단평가가 무슨 의미가 있어요? 한 명도 인사위원회에 회부되지 않는, 지금 경기도립극단 어떻게 하고 있는지 아세요? 2년 동안 계약을 해서 2년마다 평가를 받아서 퇴출시키고 있어요. 공개오디션 합니까?

청승

이청승세종문화회관사장

오늘 지금 오위원님의 지적은 저희가 충분히…….

오신환위원

그러니까 시민들한테 아무도 호응 받지 않고 그 예술 장르에서도 아무도 인정해 주지 않는 그런 예술단을 서울 세종문화회관이 가지고 있는 거예요.

청승

이청승세종문화회관사장

지금 지적에 대해서 충분히 인지하겠습니다.

오신환위원

서울시에서 인정해 줄 수 없습니다. 제가 교육문화위원회에 있는 동안 절대로 이것 인정해 줄 수 없어요. 모든 시 예산 다 삭감시킬 겁니다. 분명히 가서 전하세요. 스스로 노력하고 스스로 경쟁해서 개혁시킬 의지가 없다면 다 예술단 없애버리세요. 시민들이 그렇게 요구하는 거예요.

청승

이청승세종문화회관사장

지금 말씀 잘 경청했고 앞으로 그 부분이 저희들 새해 경영에 상당히 좋은 방향으로 생각하고 있습니다.

오신환위원

어느 국립단체도 로열 셰익스피어 극단도, 단체 내 노조가 있는 데가 없어요. 배우노조라고 해서 배우들이 전체 통합해서 자기들의 권리를 주장하는 것은 있지만 어느 조직 무슨 예술단에서 노조가 있습니까? 그래서 작품성을 훼손하고, 내가 시간이 없고 이 작품에 내가 배우 출연이, 지금 시극단 11명 TO죠? 2명 나오는 작품을 하든 30명 나오는 작품을 하든 그 작품에 시극단이 가져야 되는 정체성이나 아이덴티티에 맞는 작품들의 색깔을 추구해 가야 될 것 아닙니까. 노조가 그 작품들을 훼손하고 작품 선정하는데 하고 공연수당 받으려고 뒤에 병풍치고 그것이 있을 수 있는 일입니까? 우리 일반대학로에서 프로덕션 시스템 하면 공개오디션 통해서 메인 캐릭터롤에 따라서 계약금들이 정해지죠? 1회 공연수당 5만 원씩 주는 것은 왜 일괄적으로 줍니까? 공연에 참여하면 무조건 주는 것이죠? 찾아가는 예술공연 에도 5만 원씩 주죠?

청승

이청승세종문화회관사장

아까 이위원님도 지적하신 것처럼 그러한 관행에 의해서 잘못된 부분들이 사실 있고 시정되어야 될 부분이 많다는 것을 느끼고 있고요. 지금 오위원님의 따가운 질책은 저희들이 마땅히 들어야 될 내용이라는 부분을 잘 알고 앞으로 저희가 노사협의에서도 많이 참고를 하도록 하겠습니다.

오신환위원

제가 교육문화위원회에 건의 하나 하는데요. 이것 일반 상임위 업무보고 시에는 예술단장들이 없어도 되지만 행정사무감사 때는 예술단장들이 배석해야 됩니다. 이 모든 내용이 지금 서울 세종문화회관의 예산의 몇 %를 예술단에서 쓰고 있습니까? 예술단 운영하는 데 인력 인건비하고.

청승

이청승세종문화회관사장

50% 정도 되고 있습니다.

오신환위원

예술단을 책임지고 있는 예술단장이 이 자리에 없다는 것은 말이 안 되고요. 그 내용들을 다 단원들한테 공유해야 됩니다. 시민들이 바라보고 있다는 내용들을 인지하시고 이 적자 나는 운영들 속에서 기관평가 받고, 저는 흑자를 내라는 얘기가 아닙니다. 본연의 임무를 충실히 하기 위해서는 스스로들 그런 인식들을 가져야 된다는 것이죠. 관객을 몇 명 유치하고 이런 것들을 저는 원하지 않습니다. 시극단 작품을 예술단에서 일반 연극을 하는 사람들이 인정해 줍니까? 가서 봅니까? 일반 시민들은 가서 봅니까? 정말 안타깝습니다. 이 단체협약이 2009년 1월 30일까지 되어 있는데 어찌됐든 다시 재개정하든 기간이 끝난 다음에 다시 협상할 때 논의하든 다시 수정하세요. 말도 안 되는 단체협약을 가지고 스스로 노동자가 되기를 원한다면 노동자처럼 대우해 주겠습니다, 네?

청승

이청승세종문화회관사장

오늘 오위원님의 말씀이 지금 속기록이 되고 있는 것으로 알고 있는데 그 내용을 허락을 해 주신다면 저희 세종문화회관의 모든 임직원들이 같이 열람하고 시민의 따가운 그리고 정말 당연히 그런 엄정하게 말할 수밖에 없는 내용에 대해서 저희들이 공유하고 앞으로 해나가는 방향에 대한 철저한 검토를 하겠습니다.

오신환위원

저는 예술단 운영이 자율적으로 운영돼야 된다고 생각합니다, 스스로. 그리고 그들이 추구하는 방향에 맞게 스스로도 결정하고 민주적으로 운영되기를 바래요. 이것은 누가 누구를 억압하고 하는 부분들이 아닙니다. 스스로 자기가 만들어 놓은 틀 속에서 벗어나지 못하고 도태되고 노력하지 않는다면 결코 나중에는 스스로가 파멸에 이르는 꼴이 될 겁니다. 분명히 인식하시고 지금 규정에도 없는 월권들을 행하면서 아까 말씀드린 대로 직제규정에 정원표가 다 나와 있습니다. 그렇지요? 노사단체협의회, 정원까지 규정하고 있어요, 뒤의 표에 의하면. 이것이 노사단체협약에서 할 일입니까?

청승

이청승세종문화회관사장

바로 저희가 어제도 노사협의회가 있으면서 상당한 어려운 상황들이 있었습니다만 그리고 노조가 바로 지금 오위원님의 말씀을 제가 거의 비슷한 내용으로 저희 내부에서도 하고 있습니다. 사실 경제가 특히 어려워졌기 때문에 더 많은 재야의 언론인들이 어떤 지원 없이 정말 벌판에서 애쓰고 있기 때문에 저희가 이러한 여건 속에서 안주를 한다면 상당한 시민의 저항과 시로부터의 어떤 충분한 질책을 받을 것이라는 얘기까지도 저희 내부에서는 지금 하고 있습니다. 마침 공교롭게도 시기가 비슷하게 맞춰서 얘기해 주신 것은 한편으로는 아프기도 하지만 저희들이 다시 거듭나는 계기가 될 수 있을 것이라는 그런 느낌도 솔직히 가지고 있습니다.

오신환위원

네, 좋습니다. 세종문화회관 2007년도 경영평가에서 성과급 받았지요?

청승

이청승세종문화회관사장

네.

오신환위원

몇 % 받았습니까? 2007년도 9월 7일 임금교섭 제3차 실무교섭 개최.

청승

이청승세종문화회관사장

150%가…….

오신환위원

1인당 340만 원씩 지급했다고 되어 있더라고요, 그렇지요? 거기 내용을 보면 110%에서 170% 범위 내에서 연말에 성과급을 지급할 수 있다, 이것이 사측의 내용입니다. 창의실적 평가결과에 대해서 창의실적 평가결과 4위 했다. 아주 잘 했습니다. 노측, 사측이 노력하여 경영평가를 잘 받은 것은 고무적이고 노고에 경의를 표한다. 그러나 변동가능성이 높은 성과급을 실질 임금상승과 대치하는 것은 문제가 있다. 사측이 노력하여 임금인상을 좀 더 할 수 있도록 노력해 달라, 그리고 경영평가를 잘 받기 위해서 함께 방법도 공유하자. 무엇을 잘해서 경영평가 받아서 돈을 그렇게 줬어요? 2006년도에 경영평가 재무제표 마이너스 나지 않았습니까? 경영평가라는 것이 우리가 그냥 기업에서 하고 있는 일반적인 데이터 수치로 가능합니까, 세종문화회관이나 서울문화재단이나 시향이나?

청승

이청승세종문화회관사장

그렇지 않습니다.

오신환위원

그렇기 때문에 아까 컨설팅에 대한 부분도 이청승 사장님이 그렇게 얘기하는 것 아닙니까?

청승

이청승세종문화회관사장

네, 그렇습니다.

오신환위원

그러면 이율배반적이잖아요, 지금 말씀하시는 것이. 스스로 그렇게 발목을 잡고 죄어 가면 스스로 자멸하는 길밖에 아니에요. 그 내용이나 예술성을 담보해 내고 누구나 존경 받고 그 작품을, 저는 사실은 극단밖에 잘 모르기 때문에 극단을 예로 들지만 다른 9개 예술단도 다 같습니다. 제가 노조가입률을 보니까 합창단 같은 경우는 100% 노조가입률을 가지고 있더라고요. 노조에 가입하고 안 하고의 문제를 떠나서 그것 좋습니다. 기본적인 근로조건이나 이런 것들을 유지하기 위해서 자기들의 권리를 주장하기 위해서 노조가 있는 것 저 인정합니다. 좋습니다. 그것으로 인해서 예술단체들이 가져야 될 방향이나 그들이 해야 될 임무나 이런 것들을 스스로 발목을 잡는다면 그것은 불필요하다는 것이지요. 왜? 서울시민들의 세금이 213억이 들어가기 때문에. 명심하시고 제가 나중에 다시 추가 질의하도록 하겠습니다. 하여튼 제가 세종문화회관을 예를 들어서 계속 말씀을 드렸고요. 이 부분이 여기 계신 이청승 사장님 포함해서 임직원 분들 다 고민하고 노력하는 것을 제가 알고 있습니다. 다만 이 부분이 굉장히 세세한 부분이고 어려운 부분이기 때문에 그동안 그냥 묻혀 왔다면 본 위원은 이 부분에 대해서 계속적으로 문제제기할 겁니다. 그래서 개선하시고 그것이 결국에 시민들의 공공성이나 책임성을 담보해 내지 못한다면 이 예술단의 존재가치가 없어진다는 것들을 모두가 인식하기 바랍니다.

청승

이청승세종문화회관사장

네.

오신환위원

이상입니다.

이종은위원장

오신환 위원님 수고하셨습니다. 우리 이청승 세종문화회관 사장님은 오신환 위원이 지적한 것에 대해서 아무튼 가셔서 이번 11월 말까지 대책을 세워서 저희 상임위원회로 보고해 주십시오. 그렇지 않을 시에는 12월 1일부터 예산 심의를 합니다. 그때 오신환 위원님이 이야기 했듯이 틀림없이 저희들이 삭감할 테니까 그분들한테 오늘 가서 바로 전해 주세요.

청승

이청승세종문화회관사장

네, 명심하겠습니다.

이종은위원장

그래서 그분들하고 협의를 해서 앞으로 어떻게 할 것인가 대책을 세워서 11월 말까지 아마 금요일이 있고 그래서 11월 28일 정도 될 거예요. 그때까지 상임위로 보고해 주십시오.

청승

이청승세종문화회관사장

네, 알겠습니다.

이종은위원장

원만한 감사 진행 및 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 12분 감사중지

14시 12분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님께서는 질의하시기 바랍니다. 김인배 위원님 질의하십시오.