송세달 의원 발언

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조 동법시행령 제39조 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2008년11월24일 대구의료원장 이동구

존경하는 송세달 위원장님 그리고 여러 위원님！ 바쁘신 의정활동에도 불구하고 현지감사를 위하여 우리 의료원을 방문하여 주신 데 대하여 진심으로 감사드립니다. 업무보고에 앞서서 우리 의료원 간부를 소개해 드리겠습니다. 진료처장 이상도입니다. 공공의료사업단장 이석환입니다. 감사실장 최종옥입니다. 진료부장 배문주입니다. 교육연구부장 최태찬입니다. 건강증진센터장 서광휘입니다. 약재부장 신경희입니다. 간호부장 정귀옥입니다. 총무부장 이동각입니다. 원무부장 최윤우입니다. 국화원운영실장 김종진입니다. (간부인사) 오늘 참석하지 못한 몇몇 분들은 진료 때문에 참석하지 못한 점을 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 제가 주요 업무보고를 드리겠습니다. 유인물 2쪽입니다. 연혁은 생략하겠습니다. 설립목적은 공공의료사업과 일반진료사업을 통해서 주민보건 향상에 증진이 있다고 하겠습니다. 제3쪽, 기구 및 정·현원에 대해서는 마지막에, 정원은 494명입니다만 현재 의사직, 약사직, 간호직의 충원 미달로 현재 현원은 415명입니다. 기본현황으로서 특수시책사업은 알콜전문치료병동 등 현재 완화의료센터를 운영하고 있고, 현재의 시설은 대지 9,850평, 건물 1만 1,800평, 병상은 425병상을 유지하고 있으며, 의료장비는 컴퓨터단층촬영기 등 1,857점을 보유하고 있습니다. 5쪽입니다. 환자진료는 지난 10월31일 현재 29만 4,196명을 진료를 하였고, 수입은 350억 9,800만 원을 수입을 올렸습니다. 지출은 343억 8,800만 원의 지출을 시행하였습니다. 제7쪽입니다. 2008년도 주요업무 추진실적 중에 안정적인 경영기반을 구축하기 위해서 지난 7월8일 국화원장례식장을 신축하여 개원·운영하고 있습니다. 재활전문치료센터 특성화 운영을 하기 위해서 1층에 261평에 달하는 우리 대구지역에서는 가장 큰 재활전문센터를 운영하고 있습니다. 현재 여기에는 재활전문의와 물리치료사, 작업치료사 등 많은 분들이 주민들의 건강을 증진시키고 있습니다. 8쪽입니다. 내부의 자생능력을 배가하기 위해서 경영을 적극 공개하고 있고, 업무의 투명성을 제고하고 법인카드 사용의 투명성을 제고하고 있습니다. 9쪽입니다. 공공의료사업도 계속 강화하고 있습니다. 현재 지역보건의료사업 중에서 학교여성폭력피해자원스톱센터나 알콜상담센터, 서구정신보건센터를 서구청으로부터 수탁운영하고 있습니다. 무료진료사업으로서는 국가정책사업을 통해서 지금 약 한 4,000명에서 5,000명 정도 무료사업을 실시해오고 있습니다. 본관 2층에 장애인전용치과를 개설해 있고, 라파엘 3층에는 완화의료센터인 평온관을 개설해서 운영하고 있습니다. 10쪽입니다. 직원들의 지식경영 인프라를 구축하기 위해서 직원의 한마음 교육, 선진의료기관에 대한 연수, 그리고 매월 직원교육을 강화하고 있습니다. 11쪽입니다. 진료환경 개선을 위해서 금년에도 시설과 의료장비를 보강을 했습니다. 작년에 폐쇄했던 부설한의원을 금년에 다시 재개설했습니다. 지난 6월16일날 서관 4층에 부설한의원을 증개설해서 현재 많은 환자의 진료를 하고 있습니다. 지역친화사업으로서는 노인취업박람회 등 이런 곳에 저희들이 적극 참여하고 있으며, 주민을 위한 음악회를 개최하고 있습니다. 내년도에 주요업무 추진계획입니다. 13쪽입니다. 내년도 진료실적은 금년보다 조금 더 많은 39만 9,000명을 목표로 진료를 하려고 합니다. 14쪽입니다. 전자결재시스템 도입을 하고 신바람 나는 노사문화를 정착하도록 하겠습니다. 내부감사기능도 강화하려고 하고, 경영활성화를 위한 컨설팅을 한국노동연구원에 위탁해서 운영하려고 생각하고 있습니다. 공공의료기능도 계속 강화하겠습니다. 그래서 현재 하고 있는 지역보건의료사업이나 무료진료사업을 확대해 나가겠습니다. 17쪽입니다. 현재 잘 운영되고 있는 호스피스 평온관을 위해서 호스피스봉사자 정기교육과정을 운영하겠습니다. 금년에도 1차 실시한 바가 있습니다. 그리고 말기암환자 호스피스 지원기관이 선정되도록 복지부에 신청을 해놨습니다. 신청이 만약에 받아들여지면 최대 5,000만 원 정도 국비를 수혜할 수 있게 됩니다. 라파엘 3층으로 이전한 인공신장실의 기능보강사업도 추진하겠습니다. 19쪽입니다. 환자 중심의 서비스를 제고하기 위해서 접수창구 운영을 개선하겠습니다. 특히 인터넷을 통해서 사전예약을 함으로써 노약자들에게 편하게 하고 전화예약도 많이 받도록 그렇게 하겠습니다. 환자관리위원회를 구성해서 환자들의 불편한 사항을 최대한 없애도록 하겠습니다. 의료서비스 질 개선을 위해서 QI활동을 활성화하겠습니다. 금년에도 1차 QI경진대회를 자체에서 실시한 바 있고, 의료원연합회가 주관하는 QI경진대회도 참석할 계획을 하고 있습니다. 환자추후관리제를 도입하려고 합니다. 환자들의 병력상태를 잘 점검해서 추후 서비스만족도를 제고하려고 생각하고 있습니다. 진료후불제도 시행해서 현재 하고 있는 진료비후불제도 항목을 확대 시행할 수 있도록 하겠습니다. 22쪽입니다. 고객만족도 조사를 매년 하고 있습니다만 내년에도 상반기, 하반기 2회에 걸쳐서 해서 환자들의 불만이 무엇인지를 정확하게 찾아서 불만을 없애고 고객의 만족을 높여나가도록 하겠습니다. 직원에 대한 교육도 계속해서 강화하겠습니다. 자체강사, 외부강사를 초빙해서 팀별로 또 병원 전체의 교육을 계속해서 강화하도록 하겠습니다. 25쪽입니다. 직원한마음 교육, 또 선진의료기관 연수, 경영전문교육을 실시하겠습니다. 재작년에도 저희들이 계명대학경영대학원에 위탁해서 간부 한 50명이 교육한 바가 있습니다. 이번에도 지역종합대학에 위탁해서 이런 교육을 실시하도록 하겠습니다. 26쪽입니다. 현안사항으로서 현재 노후가 되어 있는 본관 리모델링공사를 내년부터 시작하겠습니다. 현재 본 설계를 실시하고 있는데 12월20일쯤 본 설계를 마치면 내년 3월 정도에 아마 시공을 착수할 수 있으리라 생각합니다. 예산은 전체 59억 원해서 내년부터 3개년에 걸쳐서 실시하려고 생각하고 있습니다. 이상 간단하게 업무보고를 마치겠습니다.

위원장님, 최근 3년간 대구의료원 직원채용 내역서를 빠른 시일 안에 제출될 수 있도록 부탁드립니다.

2007년도 병원비 못 받아서 결손처리 했는 내역서 부탁드리겠습니다.

예. 먼저, 2008년도 정기행정감사를 받기 위해서 이동구 원장님을 비롯한 직원 여러분 수고하신 데 대해서 감사를 드립니다. 우선 대구의료원이 이제는 한강이남에서 공공의료기관으로서는 최고라는 그런 평을 받을 정도로 정말 훌륭한 시설 속에서 많은 환자들이 치료를 받고 있습니다. 정말 대구시민의 한 사람으로서 다행스럽고 기쁘게 생각합니다. 다만, 많은 직원이 채용되고, 또 여기에서 많은 의료기관이 종사를 하고 있기 때문에 이분들이 많은 환자에게 베풀 수 있는 재량이 그만큼 커졌는데 그에 비해서 여러 가지 시민의 눈이라든지 시민의 대표기관인 의회에서 보는 눈이 달라질 수도 있습니다. 조금 전 이동구 원장님께서 본관 리모델링공사를 추진하시겠다고 말씀하셨는데 아마 본관이 준공된 지도 상당히 오래 되었고, 시설이 노후되어 있는 부분에서는 인정을 합니다. 다만, 2009년에서 2011년까지 3년에 걸쳐서 리모델링사업을 하시겠다고 말씀을 하셨는데 왜 3년이라는 공사기간을 잡았습니까?

결국은 국·시비로서 저희들이 공사를 할 수밖에 없는데 아마 재정적인 여건 때문에 연장할 수밖에 없었습니다.

그렇습니까?

예.

이것을 대구시와 아니면 타 방법을 강구해서라도 사실 우리가 대구의료원 이것을 계속 라파엘병동이나 노인병원이나 죽 짓는데 여기에 치료하는 환자들이 상당히 불편함을 겪었을 것입니다. 계속 소리가 나고 소음이 나고. 환자라 하면 안정이 필요한데 소음이 나고 불편한 것을 많이 느꼈는데 지금 대구의료원 본관 이것을 또 리모델링하는데 3년에 걸쳐서 한다면 추후에 공사를 하고 나서야 얼마만큼 좋을는지 모르지만 현재 공사하는 기간 동안에 아픈 환자들에게 엄청난 피해를 주는데 재원조달을 다른 방법으로 연구해서 한 1년 만에 공사를 매듭지을 수 있는 그런 길은 없습니까?

시 출자기관이다 보니까 국비를 저희들이 받아오더라도 50%는 시비매칭펀드가 조성이 되어야 됩니다. 그래서 국비 받아오는 것도 그렇게 쉬운 것은 아닙니다만 약 60억 원 되는 돈에 대한 약 50% 같으면 30억 원 정도가 한꺼번에 시비에서 충당된다는 것이 제가 생각하기에 대구시의 여러 가지 재정여건으로서 좀 어렵지 않겠는가 생각이 되고, 다른 방법으로 리모델링사업의 재원을 확보한다는 것은 아주 어렵다고 생각합니다.

그러면 국비는 가능하다는 말입니까?

국비도 저희들이 3개년으로 걸쳐서 했기 때문에 내년에는 전부 11억 원을 확보를 해놨습니다. 만약에 시비가 지원이 된다는 전제가 된다면 열심히 한번 국비를 받아오도록 노력을 하겠습니다.

대구시에서 누가 안 나왔습니까? 아, 나왔어요? 방금 원장님 답변 들으셨지요? 시에서 어떤 채무를 보증하는 그런 길이 있든지 여러 가지 길을 열어놓고 이렇게 해서 가능하면 공사가 조기에 준공될 수 있도록 같이 협력할 용의는 없습니까?

원장님, 그러면 이것이 재원확보만 자신을 하신다면, 사실 대구시 같은 데도 채무사업을 많이 하거든요. 업자가 결정되면 공사는 한 2년 만에 끝내고 예산이 반영되는 대로 채무에 대해서 그다음에 하면 되는 그런 계획은 없어요?

저도 사실은 류병노 위원님 말씀대로 공사를 빨리 끝내는 것이 환자들을 위해서도 좋습니다. 그런데 저희들이 사실은 리모델링사업을 계획을 하면서 시당국과 협의를 했습니다. 그래서 3개년으로 하는 것이 좋겠다고 서로 협의해서 복지부에도 3개년 사업으로 요청을 해놨습니다. 저희들이 내년도에 모든 것을 다 한다고 해서 국비가 반드시 된다는 보장은 없습니다만 제가 한번 노력은 해보겠습니다. 그러나 저희들도 시에서 당장 어떻게 도와줄 수 있는 방법을 찾을 수만 있다면 내년 1년 내에, 제 생각에는 1년 반 하면 다 될 것 같습니다. 그대로 시작하면. 그런데 현재는 3년으로 생각합니다만 실제 환자에게 불편한 사항은 2년에 끝이 납니다. 3년째는 지하공사만 계획하고 있고 해서 2년 공사해서 끝내면 현재 계획대로 해도 환자에게 크게 불편하지는 않을 것으로 생각하고, 또 라파엘웰빙센터에 병상이 남아 있기 때문에 우선 저기에 있는 입원환자를 이쪽으로 옮겨서 입원실을 마련하고, 단지 외래는 옮길 수가 없습니다. 이쪽에 외래공간이 없어서. 그래서 외래는 그대로 본관에서 좀 불편하지만 그대로 한다면 한 2년간에 걸쳐서 끝을 내도록 그렇게 하겠습니다.

예. 하여튼 대구의료원은 지금 상당한 시설을 개축·증축을 해서 상당히 의료시설이 발전은 됐습니다만 대신 대구의료원의 장기입원환자나 이런 분들은 불편함을 많이 느끼리라 그렇게 봅니다. 앞으로도 증·개축이나 개·보수 사항에 있어서 환자 편에서도 한번 염려를 해 주시면 좋겠습니다.

예.

그리고 조금 전 업무보고 13쪽에 의하면 2008년도에 35만 3,000명이 치료를 했는데 2009년도에는 39만 9,000명, 약 한 12.9%가 증가한다는 그런 보고가 있었습니다. 물론 이것도 대구시민의 한 사람으로 봐서는 상당히 좋은 이야기고, 또 대구의료원이 그만큼 환자가 늘어난다는 것은 시민에게 편리를 제공한다는 이야기인데 정말 고마운 일입니다만, 앞으로 증가계획과 또 업무보고 16쪽에 보면 2009년도에 무료진료사업 확대할 계획으로 한 1,500명 정도 외국인 근로자를 치료하실 그런 계획을 세우고 있는 것 같습니다. 무료진료를 1,500명 정도 이렇게 확대 실시한다는 구체적인 계획이 있으리라고 보는데 이 부분에 대해서 한번 말씀을 해 주시면 감사하겠습니다.

외국인 근로자는 저희 의료원에서 지금도 진료를 하고 있습니다. 그리고 외국인 근로자의 입원진료는 복지부에 신청하면 지원금도 받도록 되어 있습니다. 지역에 외국인 근로자수가 점차 증가하고 있어서 이분들이 마땅히 진료 받을 곳이 없고, 저희들이 공단 주변에 있는 의료원이기 때문에 더욱 더 외국인 근로자들에 대한 관심을 가질 필요가 있다고 생각합니다. 그래서 복지부에서도 내년도에 외국인 근로자에 대해서는 의료서비스지원사업을 확대해 나가겠다고 이렇게 계획을 하고 있기 때문에 거기에 덧붙여서 저희들도 외국인 근로자들의 진료환자수를 이렇게 늘려서 계획을 잡았습니다.

예. 대구의료원 업무보고에 의하면 상당히 대구의료산업이 본 위원으로서는 교통이 발달하고 특별히 KTX가 생기고, 정말 지방의 의료환자들이 서울로, 서울로 다 올라가고, 심지어는 건강진단까지도 서울 빅5라고 통상 이야기합디다. 의료기관에서 환자를 빼앗겨버리는 이런 사례가 생기는데도 불구하고 대구의료원에서는 12.9%의 환자진료가 더 늘어난다는 것은 굉장히 고무적인 이야기입니다. 그러나 사실 대구 전체로 봐서는 엄청나게 의료산업이 위축되고 어려움을 겪고 있는 것으로 알고 있습니다. 앞으로 대구의료원에서 삼성병원과 협력의뢰를 해서 좋게 해나가고 아무래도 삼성병원에 대구의료원이 더 배울 일이 많은 것 같습니다. 본 위원도 서울 아산병원에 한번 가봤는데 의료기관이 과거의 의료기관이 아니다. 정말 많이 발전했습디다. 환자가 과거에는 외래를 보면 주치과장님 앞에서 통상 기다리는데 거기 가니까 “어서 오십시오.”라고 오히려 환자를 기다리는 그런 느낌을 줘가면서 제가 진료를 받았습니다. 삼성병원과 협력의뢰 했는 것은 아주 잘했다고 봅니다만 협력만 할 것이 아니고 직원들이 전부 같이 교육이 되어서 정말 대구시민에게 양질의 의료서비스가 될 수 있는 그런 기회가 됐으면 참 좋겠다는 바람을 해봅니다. 그리고 삼성의료원과 아산병원 이런 데 죽 간 환자들이 앞으로 대구병원이 잘하면 오히려 대구에서 치료를 받을 수 있도록 그렇게 할 수 있는 계기를 마련하는데, 원장님은 아무래도 의료기관에 있으면 상당히 경험이 많으시고, 의사 분 중에서는 거의 원로 말씀을 듣고 있는데 어떤 방식으로 하면, 어떤 대구의 캠페인을 하면 의료환자들이 서울로 가는 것을 막을 수 있다고 그렇게 생각하십니까?

지금 대구시와 대구경북병원협회가 공동으로 추진하고 있는 계획사업이 메디시티라고 해서 홍보활동을 시작을 했습니다. 저도 조금 아쉽게 생각하는 것은 우리가 메디시티라고 하려면 뭔가 다른 지역과는 차별화되는 우리 나름대로의 의료시장이 있어야 된다고 생각합니다. 방금 류병노 위원 말씀대로 서울의 빅4, 빅5라는 병원들은 현대식 건물을 짓는 것은 물론이고 거기에 종사하는 분들의 서비스정신이 우리 지역에서는 조금 뒤쳐져 있지 않는가, 이렇게 생각합니다. 그래서 제 생각으로는 지역의 큰 병원의 원장님들이 정말 머리를 맞대고 서비스 개선에서부터 먼저 노력을 해야 되지 않을까 이렇게 생각합니다. 결국은 그런 서비스가 개선되고 난 뒤에 그다음에 현대식 건물이나 좋은 장비가 빛이 날 수 있다고 생각합니다. 그래서 저도 우리 의료원부터라도 환자를 위한 서비스 개선에 어떻게든 앞장을 한번 서 볼까 진료처장님하고 같이 의논하고 있습니다.

좋은 말씀입니다. 원장님, 사실 우리가 삼성의료원하고 협력체계를 같이 한다는 것은 대구의료원에서는 참 고무적인 일입니다만 우리 직원들이 삼성의료원 같은 데를 많이 방문해서 본인이 더 많이 봄으로 해서 바로 환자에게 친절을 베풀 수 있고, 또 시스템을 갖추는 것이 전체적인 동선을 다 갖추려고 하면 쉬운 일은 아닙니다. 그러니까 가서 교육을 많이 받아서 우리가, 특별히 대구의료원은 일반 개인병원과 다릅니다. 그지요?

예.

공공의료기관으로서 주민건강 증진을 위해서 다른 병원보다도 한 걸음 더 나아가는 그런 병원이기 때문에 그것을 항상 의식하고 대구시민의 건강을 지켜주셨으면 하는 그 말씀을 드리고, 또 우리 위원회가 오늘 행정감사에 방문을 했습니다만 지난번 특별히 대구의료원에 MRI가 없어서 여러 가지 불편함을 느끼고 있을 때 의회가 나서서 오히려 집행부에 이야기해서 MRI를 구입하도록 그렇게 말씀한 점을 감안해 주시고, 이렇게 해서 하여튼 대구시민의 건강을 지키는 것은 바로 대구의료원이라는 자부심을 가지고 열심히 해 주시기를 당부 드립니다. 감사합니다. 이상입니다.

알겠습니다.

예. 원장님, 감사 준비하시느라고 상당히 수고 많습니다. 그런데 본 위원이 알고 있기로는 이동구 원장님이 취임하신 이후에 과거에 여러 가지 경영의 어려움도 있었습니다마는 혁신적인 경영합리화를 통해서 여러 가지 진료 측면에서 잘 운영이 되고 있는 것으로 생각을 합니다. 그래서 시민들로부터 많은 신뢰를 받고 있는데 대단히 고맙게 생각을 합니다. 그리고 원장님, 업무보고에 보니까 정원이 494명으로 되어 있는데 현원이 415명이면 무려 80명이 정원에 미달되죠? 그런데 여기에 보니까 의사직이 벌써 6명이 부족하고, 또 2명이 있어야 될 한의사가 1명밖에 없고, 약사직하고, 또 간호직 80여 명이 부족한데 그 이유는?

저희들이 라파엘웰빙센터 신축을 계기로 해서 의사들의 수도 더 많이 늘리려고 계획을 잡았습니다. 예를 들면 작년까지는 내과도 과장이 세 사람밖에 없었는데 최근에 1명을 더 확보해서 내과에 4명이 있습니다. 또 종전에 없던 신경과, 재활의학과도 과장을 1 명씩 더 보충을 했습니다. 저희들이 라파엘웰빙센터는 급성기 환자들을 진료하는 병원이 아니고 요양을 오래 해야 되는 그런 환자들을 진료하기 때문에 수입은 되지 않지만 의사들이 많이 필요합니다. 그런데 최근에 의료의 수급상황이 상당히 어렵습니다. 과에 따라서는 굉장히 보수를 많이 요구를 해서 저희 의료원으로서는 감당하기 어려운 과들이 몇 과가 있습니다. 예를 들어 정신과 같은 경우도 원래는 3명까지도 있었는데 외부의 정신과 연봉이 막 올라가면서 그분들이 퇴사를 해서 지금은 1명만 있습니다. 이 계획은 우리가 많은 의사들을 확보함으로써 더 많은 진료를 할 계획을 세웠던 것인데 금년에는 그런 차질이 좀 있었다는 말씀을 먼저 드립니다. 한의원은 아까 보고 때 말씀드린 대로 작년에 폐과를 했다가 금년에 다시, 그때는 라파엘웰빙센터가 준공되기 전이었기 때문에 밖에 회사의 창고 건물에 저희들이 있을 때였습니다. 그때 한의원도 저하고 같이 한 방에 있었는데 그것이 보건소로부터 잘못된 장소라고 해서 저희들이 벌금을 물고 취소했었습니다. 금년에 서관 4층에 재개설 했었는데요. 저희들이 정원을 2명을 한 것은 입원실을 확보할 때 입원환자가 있을 때 1명이 더 필요하다라고 했는데 현재 한 분이 하루에 15명에서 20명 정도 외래진료만 하고 있습니다. 그래서 환자가 조금씩 늘면 얼마든지 채용을 할 수가 있습니다.

그러면 라파엘웰빙센터는 금년도에 준공이 되었습니까?

예. 그렇습니다.

그 당시에 준공 전에 진료 계획을 세우실 때 정원이 늘었다가 조정이 좀 되었다는 말씀이죠?

예.

그렇기는 합니다마는 간호원 쪽이나 이런 쪽의 숫자가 이 만큼 부족하면 환자들이 불편하다든지 지장은 없습니까? 관계없습니까?

우리 간호사 분들이 상당히 고생이 많습니다. 잘 아시다시피 현재도 주 6일 근무를 하고 있고 간호사들은 3교대로 해서 24시간 진료를 합니다. 간호사에 등급이 있습니다. 환자당 간호사가 몇 명이 있느냐에 따라서 1등급부터 등급이 있는데 저희들은 6등급입니다. 사실은 간호사가 많으면 아무래도 환자에 대한 보살핌은 더 좋겠습니다마는 병원에 재정적인 압박이 또 옵니다. 이런 것을 감안해서 조정하도록 그렇게 하겠습니다.

잘 알겠습니다. 물론 여러 가지 운영 측면도 걱정을 하시면서 일부분 경영개선에 포함된 그런 내용인 것 같습니다마는 본 위원이 판단하기에는 이런 경우에 너무 지나치게, 숫자가 어느 정도면 걱정을 않겠습니다마는 간호원들이 많이 부족하고 이럴 경우에 환자분들이 불편하지 않겠나, 이런 걱정을 해 봅니다. 그런 일이 없도록 철저히 해 주시고. 그리고 원장님, 이번 행정사무감사를 앞두고 민원 제보 건과 관련해서 한 가지만 제가 질문을 드리도록 하겠습니다. 아까 원장님, 라파엘웰빙센터가 금년에 개관이 되었다고 말씀을 하셨습니다마는 민원인 제보에 의하면 라파엘이라는 건물명이 원장님 천주교 세례명이라고 이렇게 시민제보가 되어 있습니다. 그래서 아마도 건물명을 지을 때 공모를 하든지 여러 가지 의견 수렴을 해서 했지 않겠나라고 생각은 있습니다마는 원장님 세례명하고 관련이 있습니까?

전혀 관계없습니다. 제가 설명을 좀 드리겠습니다. 저희들이 원래 건물계획을 할 때 이름이 특수질환전문병동이었습니다. 그래서 이름이 끝까지 특수질환병동으로 하게 되면 입원하는 분들에게 좀 혐오감이 있을 것 같아서 명칭을 공모를 했습니다. 지난 2005년2월14일부터 28일까지 15일간 인터넷에 공모를 해서 많은 분들이 지원을 했습니다. 그래서 영남대학교 교수, 한양대학교 교수, 계명대학교교수, 대구광역시청 예산담당관, 대구광역시청 보건위생과장 등 이런 분들이 만나서 공모된 명칭을 가지고 심사를 해서 당선작을 선정을 하고 당선비까지 드렸는데, 제 본명은 마티아입니다. 그래서 라파엘하고는 전혀 관계가, 또 저희들은 이렇게 선정을 해 놓고 이것이 혹시나 그런 오해가 있을까 해서 신축하면서부터 명칭을 일반적으로 사용을 죽 해 왔습니다. 그렇다 보니까 만 2년 6개월 정도 명칭이 선정되고 시간이 지났는데 이번에 제보가 처음 들어온 것 같습니다마는 아마 제보하신 분이 정확하게, 제가 천주교 신자라는 것만 생각하셨지 과정을 이해를 하지 못하시고 제보하신 것이 아닌가, 이렇게 생각이 됩니다.

확실하죠?

예.

이것은 시민제보기 때문에 사실이 정말 이럴 수가 있겠나 싶어서 제가 확인했습니다. 이해를 해 주시고, 그다음에 병원적출물 처리에 대해서 질문을 해 보도록 하겠습니다. 행정사무감사 자료 29페이지를 보면 2007년도의 적출물 처리 현황 중에 탈지면하고 폐합성수지류, 혼합감염성폐기물 실적은 처리실적이 있습니다. 그지요? 그런데 2008년도에는 이 실적에 대한 근거가 없습니다. 그래서 의료적출물이 매년 나올 수 있는 부분인데 왜 금년도에는 없습니까?

이것은 양해해 주신다면 관련 총무부장이 답변하실 수 있도록 해 주시겠습니까?

예. 그렇게 하십시오.

예. 총무부장 이동각입니다. 위원님께서 질의하신 적출물 현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 2007년도 적출물 처리량 중 탈지면류, 폐합성수지류, 혼합감염성폐기물의 처리실적이 있었으나 2008년에 처리실적이 없는 것은 폐기물관리법 제2조 5호에 의하여 2008년1월4일부로 감염성폐기물이 의료폐기물로 명칭이 변경되었습니다. 동법시행령 제4조의 개정으로 의료폐기물 분류가 유해성 정도에 따라 세분화하는 바람에 2007년하고 2008년도가 폐기물 종류가 분리되었던 건입니다.

명칭이 바뀌고, 분류가 세분화되고.

분류가 세분화되었습니다. 종전에는 하나의 혼합성폐기물에서 여러 가지로 세분화되어서 폐기물의 종류가 바뀌었기 때문에 그렇습니다.

이것이 그러면 2008년도에 나타난 부분이 뭐냐 하면 일반의료폐기물하고 생물화학폐기물, 혈액오염폐기물, 격리폐기물은 전년도에는 없었는데 올해는 실적이 나타났습니다. 이것이 세분화하여서 넘어온 것입니까?

그렇습니다.

잘 알겠습니다. 그러면 결국은 명칭은 바뀌고 처리는 예년과 같이 동일하게 이루어지고 있고, 그런 얘기죠?

맞습니다.

잘 알겠습니다. 의료적출물은 사실 이것이 제2의 감염이 우려되는 그런 부분들이기 때문에 특별히 신경을 써서 처리하는데 문제가 없도록 그렇게 추진해 주시기 부탁드립니다. 이상입니다.

예. 잘 알겠습니다.

그리고 원장님, 한 가지만 더 묻겠습니다. 금년도 자료에 보니까 진료비 미수금이 작년에는 1억 원이 채 안 된 것 같은데 금년에는 30억 원이 넘어갔습니다. 이것은 왜 이렇습니까?

원래 저희들 진료환자 전부다 의료보험 내지는 의료급여환자입니다. 저희들이 진료를 해서 약 20일 정도 경과하면 청구를 합니다. 청구 심사를 받아서 저희한테 지불될 때까지는 약 3개월의 시간이 걸립니다. 저희들이 30억 원이 작년보다 좀 많았던 것은 작년보다는 수입이 조금씩 증대되었기 때문에 미수금의 액수가 많은 것이고, 이것은 전혀 악성미수금이 아니라는 말씀을 드리겠습니다.

못 받을 돈은 없다?

예.

그렇습니까?

아니, 악성미수금이 조금 있기는 있습니다. 그것은 작년도에도 환자로부터 못 받은 미수금이 좀 있습니다마는 그것은 저희들이 수정을 해서 미수금을 가능하면 받도록 노력을 하고 있습니다.

가령 예를 들면 악성미수금, 이런 부분이 매년 우리 의료원에서 결손 처분하는 경우가 가끔 있습니까?

가끔 있습니다.

연간 어느 정도나 됩니까?

기억은 안 납니다마는 연간 1,000만 원 미만으로 생각합니다. 작년에 700만 원.

그렇습니까?

예.

그리고 또 그런 차에 미수금 내용을 보니까 사실 시간이 좀 걸려서 그렇지 받아진다고는 보여집니다마는 이것이 또 내년도에 보니까 계획이 진료후불제도 실시할 계획으로 있는 것으로, 일부 지금 하고 있지요?

예. 지금 하고 있습니다.

하고 있는데 이런 사업을 하면서 미수금이 더 안 늘어날까요?

조금 늘어나도, 저희들이 미수금은 항상 한 3개월 후에 의료보험이나 급여비가 들어온다는 것을 알고 있기 때문에 문제는 현금 회전이 병원 내에서 원활하게 잘 이루어질 수 있는지 없는지 이것이 문제인데 저희들 의료원의 실정은 그렇게 어렵지 않다고 생각합니다.

걱정할 사항은 아니다?

예.

어쨌든 본 위원은 잘은 모르겠습니다마는 이번에 교사에 처음 와서 업무도 파악하고 있는 중인데 여러 가지 보도를 통해서 우리 대구의료원이 시민들로부터 사랑받고 있다는 얘기에 정말 감사하게 생각하고 시민들 건강을 위해서 원장님, 직원들하고 최선을 다해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

원장님, 감사 준비한다고 수고 많이 하셨죠? 존경하는 도재준 위원님 말씀하신 것에 보충질의 좀 하고 시작하도록 하겠습니다. 미수금이 결손 처분한 것이 지금 5건 해서 452만 4,570원 있네요? 2007년도에.

예.

진료비를 후불제로 하게 되면 더 늘지 않을까요?

글쎄, 조금은 늘어날 수 있으리라고 생각을 합니다마는 후불제라는 것이 돈을 못 받는다는 뜻이 아니고 환자의 편의를 제공해 준다는 뜻이기 때문에 크게 걱정은 하지 않습니다.

후불제 했을 때 병원에서 편리한 장점이 있습니까?

환자의 편의제공입니다. 병원이 득을 보는 것은 아니고요.

그렇습니까?

예.

예전에 본관에 위치하고 있는 장례예식장 공간이 지금 300평 정도 되는 것으로 알고 있는데 공간을 현재 다른 용도로 사용하고 계십니까?

현재 사용하지 않고 저희들이 계획을 하고 있는데 현재 계획 중의 하나는 밖에 있는 알콜상담센터를 내부로 옮길 생각을 하고 있습니다. 이유는 벌써 8년째 알콜상담센터를 외부에 임대료를 주고 있습니다마는 많은 고정 고객이 확보가 되어 있습니다. 그러나 특별히 저희들이 임대료를 주면서 외부에 꼭 있을 이유가 없다고 판단이 되고, 또 우리 병원 내부에 이분들이 환자의 기분으로 오는 것이 껄끄럽기 때문에 저희들이 마침 장례예식장은 동편 문을 활용할 수 있기 때문에 담장만 잘하면 원스탑 알콜상담센터를 그쪽으로 옮기는 것이 더 좋지 않을까, 이렇게 계획을 하고 지금 보수 계획을 세우고 있습니다.

국화원 장례예식장을 개원한 지가?

4개월 되었습니다.

4개월 되었는데 아직도 방치하고 있는 것 같으면, 소중한 공간인데.

그래서 저기에 뭘 할까 생각을 많이 합니다. 실제로 내부 공간이 굉장히 부족하고 최근에는 전공의들 공부할 수 있는 방내 숙소, 또 저희들이 병동을 개소하면서 종교실이 좀 필요합니다. 종전에 목사님이 한 분 원목으로 계십니다마는 이제 불교, 천주교, 이런 분들도 환자를 위해서 왔을 때 그분들이 쉴 수 있는 공간을 달라는 요청이 있습니다. 그래서 그런 방도 마련해 드려야 되고. 저희들이 방은 실제 모자라고 우리 직원들의 휴식공간이 거의 없습니다. 이런 것들을 하는데 전번의 장례식장 위치는 조금 떨어져 있다 보니까 우리가 지금 생각하는 그런 것을 하기에는 별로 좋지 않은 위치가 되기 때문에 아직 분명히 계획을 못 세우고 있습니다.

빠른 시일 내에 계획을 세우셔서 잘 활용할 수 있도록 노력해 주시고.

예.

일전에 감사할 때 보니까 대구의료원에서 금융대출로 인한 이자부담을 하고 계시는 것 같던데 그 부분이 금액이 얼마지요?

지금 대구은행하고 하나은행하고 두 군데입니다. 대구은행, 하나은행에 대출한 내역은 국화원 장례식장의 신축비, 그다음에 서부노인병원의 증축분, 저희들이 국·시비 받은 것은 180병상의 돈을 받았습니다. 현재 대구은행에 276억 6,000만 원이고, 하나은행 1차분에 국화원 장례식장 건축비로 35억 원, 이번에 MRI 자체 부담비로 해서 17억 원 해서 전부 79억 원의 시중은행 대출이 있습니다.

금리는 몇 프로를 쓰고 계십니까?

현재 대구은행하고 하나은행이 대개 6.9%에서 7% 정도 되고 있습니다.

아까 시에서 담당자 오셨죠? 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 지금 시 예산을 당장 집행을 못해서 평균 시 예치잔액이 4조 원 이상이 되지요? 항상.

예. 지난번 교육사회위원회에서 정말 시 당국의 협조를 받으셔서 저희들이 9억 원을 받게 되었습니다. 그래서 저희들은 MRI를 도입하기 위해서 회사 네 군데의 견적을 받아서 면밀하게 분석해서 한 회사를 선정을 했습니다. 그래서 선정된 회사와 계약을 하기 위해서 협의를 하는 과정에서 갑자기 환율의 급등으로 인해서 저희들이 처음에 사기 위해서 계약했던 것보다 지금 현재 30% 더 인상이 되었습니다. 그래서 상당히 고민을 하면서 이렇게 30%나 비싼, 현재 원달러환율로 MRI를 무리하게 구입을 할 것이냐, 아니면 조금 더 안정적으로 환율이 내려갈 때까지 좀 기다릴 것이냐, 고민을 하고 있는 중인데 현재 제 생각으로서는 그래도 조금 기다려 봐야 되지 않을까, 현재 한 1,500원 선 하는 것은 이분들이 저희하고 견적을 낼 때는 1,055원 선에서 견적을 냈습니다. 그러니까 너무 심하게 환율 폭등이 되었기 때문에 저희들은 조금 이월을 해서라도 기다려야 되지 않을까 생각을 하고 있습니다.

추경에 통과된 것은 벌써 4,5개월 되었죠?

예. 그 사이에 통과되고 난 뒤에 견적을 받아서 기종 선정하는 과정을 거쳤습니다. 그래서 벌써 계약하려고 준비한 것은 저희들도 한 1개월 정도 전이었습니다. 1개월 전에 그것을 받아서 방사선과에서 어떤 옵션을 더 넣을 것인가, 이것을 협의하는 과정에서 환율이 폭등하다 보니까 지금 현재로서는 어쩔 수가 없지 않겠나 생각합니다.

추경예산 집행내역 올릴 때 사전에 견적서하고 다 받은 상태 아닙니까?

그전에 한번 받았습니다. 마지막 선정 과정에서 시간이 조금 더 걸렸습니다.

잘 알겠습니다. 빠른 시간 내에 환율이 안정되어서 기계가 들어와서 대구시민들이 혜택을 볼 수 있는 그날이 빨리 왔으면 좋겠는데 그것은 기다려야 된다, 그지요?

하여튼 조금 기다려서 안정만 되면 바로 계약할 수 있도록 하겠습니다.

원장님, MRI 기계는 어차피 통과되어서 구입한다고 치고, MRI 기계 말고 지금 병원 경영하면서 꼭 이 기계가 없어서 환자들한테 불편하다는 그런 장비가 있습니까?

욕심 같아서는 PET-CT를 도입을 하고 싶습니다마는 워낙 가격이 비싸고 PET-CT 같은 것은 국비 요청이 어렵습니다. 왜냐하면 국비에서는 일반 보편적인 장비에 대한 지원을 해 주고 있습니다마는 PET-CT는 어떻게 보면 약간 특수한 장비기 때문에 국비 받기가 어려워서 제가 리스로 한번 넣어보려고 추진을 했습니다. 한 5명 정도의 환자진료비만 매일 자기들한테 줄 수 있다면 한 푼도 저희들이 돈 들이지 않고 리스로 들여올 수 있는 그런 이야기는 있습니다마는 제가 생각하기에 하루에 매일 5명이라는 것이 상당히 부담이 되어서 그 계획도 지금 실천에 옮기지 못하고 있습니다.

PET-CT가 주로 어떤?

암 검진하는데 쓰는 장비입니다.

암 검진기계입니까?

예.

금액이 얼마 됩니까?

한 30억 원 하고 있습니다.

이 기계가 대구에 몇 대 정도?

대학병원급에 모두 다 있고요. 일반종합병원에서는 최근에 보훈병원에 PET-CT가 들어왔습니다.

이 부분도 포기하시지 말고 원장님이 계속 노력하셔서 상임위하고 서로 의견 교환할 수 있도록 저희들도 최선을 다해 도와드리겠습니다. 요즘 병원에 보면 환자나 지역주민을 위해서 문화행사를 많이 추진하고 있는데 대구의료원은 전혀 그런 것을 못 느꼈습니다. 계획이 있습니까?

음악회하고 미술회 많이 하고 있습니다. 저희 자체의 합창단이 있습니다. 그래서 합창단이 얼마 전 지난 9월에도 정기연주회를 라파엘강당에서 했었고요. 또 2주 전에는 스웨덴의 피아니스트 한 분을 초빙해서 라파엘 로비에서 음악회를 한 적도 있습니다. 현재 개원하면서 로비에서 한지공예로 된 미술전람회도 했었고, 지금도 미술전람회를 한 쪽에 하고 있습니다. 그래서 주민들을 위한 음악회는 1년에 몇 번씩은 꼭 하고 있습니다.

되도록이면 강당에서 하시지 말고 시민들이 쉽게 접할 수 있는, 대구의료원 같은 경우에는 실제로 외부의 조경이라든지 이런 부분들이 잘 되어 있는데 거기에 조명하고 추가로 설치하셔서 정기적으로 주민들이 참여할 수 있는 그런 문화행사를 가질 수 있도록 원장님이 노력해 주시고.

예.

앞전에 의료원 개관할 때 와 보니까 극장도 있던 것 같은데 극장 상영관이 있지요?

예. 지금 강당에 시설이 되어 있습니다.

환자들하고 정기적으로 주기적으로…

아직 무료상영 극장은 한 번도 못했습니다.

시설은 만들어 놓고 상영을 안 하십니까?

예. 죄송합니다마는 아직 극장은 한 번도 못해 봤습니다.

하실려고 시설을…

예. 준비는 해 놓았습니다.

상영하는 것이 어렵지 않은데 그것이.

죄송합니다. 사실 요즘 별로 그런 데 대한 여유를 가질 만큼, 뭐 하다 보니까 못했는데 내년에는 계획을 세워서 하겠습니다.

그것은 원장님이 하시는 것이 아니고 주무과장님하고 밑의 참모진들이 좋은 시설을 만들어 놓았는데 환자들이 지루함을 달래기 위해서 상영 좀 해 주시고 어차피 시설은 다 있는 것을 최대한 활용을 하셔야 되는 것이 맞다고 생각됩니다.

예. 알겠습니다.

다음에 무료입장 진료 실적에 대해서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 행정사무감사 자료 35쪽을 보게 되면 무료방문 실적 중 독거노인 및 저소득시민이나 노숙인 쪽방 거주민 진료 실적이 2007년도에 비해 아주 저조합니다. 지역 초·중·고등학교 건강검진 실적이 2008년도에도 전무한데 대구의료원이 공공의료기관으로서 이러한 사업은 점점 확대해 나가야 함에도 불구하고 저조한 사유를 말씀해 주시기 바랍니다.

예. 이것도 총무부장이 설명드리겠습니다.

예. 말씀하이소.

예. 총무부장 이동각입니다. 위원님께서 질의하신 내용에 대하여 답변드리겠습니다. 먼저, 독거노인 및 저소득시민과 노숙인 쪽방 거주민 실적이 저조한 것은 예년에 비해 대구쪽방무료진료소, 대구 노숙인 상담 지원센터 진료소 등 사회복지에 대한 지원과 기반시설 확충으로 대상자수가 줄어들었으며, 현재 노숙인을 대상으로 지하철 대구역에서 실시하는 무료진료는 노숙인 실태를 통하여 지속적으로 의료원을 방문하고 우리 의료원은 매월 셋째 주 목요일 오후 6시부터 실시하고 있으며, 같은 장소에서 한뿌리회가 매주 첫째 주 월요일에 무료진료를 실시하고 있어 진료인원의 분산요인이 작용한 것으로 사료됩니다. 초·중·고등학생 건강검사 실적이 없는 것은 당해연도 검사대상을 제외한 다른 학생들에게 실시하던 구강검사와 체위검사를 치과의사 수급이 어려워 실시하지 못했습니다. 2009년도에는 치과의사를 채용하여 무료건강검진을 실시함으로써 공공의료기관 역할수행에 최선을 다하겠습니다. 그리고 현재 무료진료를 실시하고 있는 지하철대구역에서는 우리 의료원 외에 한뿌리회에서 봉사활동을 실시하고 있으나 상대적으로 동대구지하철역에는 무료진료가 실시되지 않고 있어 우리 의료원 직원들이 현장을 답사하고 동대구지하철역 주위 노숙인들을 위한 계획을 수립하고 있습니다. 동대구지하철역으로 진료소를 옮겨 시행할 경우 의료원과의 거리가 좀 멀어서 노숙인들의 1차적인 방문 진료에 어려운 점이 있으나 진료인원은 늘어날 것으로 사료됩니다. 이상입니다.

한 가지 더 여쭤보겠습니다. 라파엘웰빙센터 운영을 잘하고 계시는데 재활전문치료센터하고 완화의료센터 병원관 및 인공신장실 등이 운영되고 있는 것으로 알고 있습니다. 전체적인 라파엘웰빙센터 운영 현황에 대해서 부장님 말씀해 주시기 바랍니다.

죄송합니다. 좀 늦었습니다. 위원님께서 질의하신 내용에 답변드리겠습니다. 라파엘웰빙센터는 연면적 2만 2,325㎡에 414명… 지하 2층, 지상 8층의 특수질환전문센터로 2007년12월26일 사용승인 후 2008년3월31일 개원했으며, 2008년10월31일까지 진료실적은 입원 기준으로 연인원 3만 5,209명입니다. 층별 운영현황은 지하 1층부터 지상 3층까지 행정사무실 외에 주요사항으로 지상 1층에 재활전문치료센터, 2층 외래진료센터에 소아청소년과 3개과와 신경과, 재활의학과가 각 1개과 운영 중에 있으며 3층에 호스피스병동 14병상이 운영되고 있습니다. 지상 4층부터 8층까지는 입원병동으로 4층은 뇌졸중, 장애인병동 52병상이 운영되고 있으며, 이와 별도로 중환자실 32병상을 포함하여 총 84병상이 운영 중이며, 5,6층에 노인질환요양병동 196병상 중 현재 5층에 97병상만이 운영 중에 있습니다. 7층 95병상은 소아청소년병동이고, 8층 21병상은 상급병실로 현재 운영 중에 있습니다. 운영인력현황으로 현재 415명 중 라파엘웰빙센터에 근무 중인 진료인력은 의사직 5명, 간호직…

예. 그렇게 하겠습니다. 물리치료사 17명 등이 현재 근무하고 있습니다.

예. 들어가십시오. 마지막으로 원장님께 질의를 드리겠습니다. 일전에 김종말 총무부장님이 계셨습니까?

행정처장입니다.

행정처장으로 계셨죠? 그분이 언제부터 언제까지 근무를 하셨죠?

약 한 25년간 했는 것으로 알고 있습니다.

오래 하셨네요, 그지요?

예.

그분 퇴직한 사유를 원장님 말씀해 주시겠습니까?

제가 지난 10년간 있을 동안에 제 오른 팔과 같이 많은 신축과 계획하는데 저를 많이 도와줬던 사람입니다. 그런데 제가 병원을 운영하면서 나름대로 원칙이 있습니다. 제 나름대로 원칙입니다만 병원 직원과의 문제에 있어서 어떤 직원에게도 편파적이지 않고 모든 것이 원활하게 위의 상급자가 될수록 모든 사람에게 등거리에서 관리하는 것이 원칙이라고 생각합니다. 또 우리가 건물을 신축하면서도 건축업자에게는 밥 한 끼도 얻어먹지 않게 전부다 청렴서약서를 받은 적이 있습니다. 김종말 처장의 명예퇴직은 병원 내 직원 분위기였습니다. 행정사무감사에서 제가 말씀드리기 어렵습니다만 직원들 중에는 김종말 처장이 입사시킨 그런 직원들이 몇 사람 있는 것으로 알고 거기에 대한 나름대로 주변에 살펴보니까 이것이 직원들의 융합에 아주 저해된다라고 생각했습니다. 그래서 아주 공로는 많지만 그런 면에 제가 뜻하던 경영방침과 좀 다르기 때문에 제가 명예퇴직을 권유를 했습니다.

권고사직이죠?

예. 권고입니다.

대구의료원은 원장님은 상당히 의욕적으로 활발하게 경영을 하시려고 노력하시는 것을 알고 있습니다. 거기에 협조를 잘 못하시는 밑의 참모진들이 조금 부주의로 인해서 지역의 여론이 사실 안 좋은 면을 본 위원도 의원 들어오기 전에 많이 들었는 내용이고, 부장님 나와 계시고 실장님도 계시는데 여러분들이 원장님 뜻을 잘 헤아려서 추후에는 이런 일이 없도록 관심 있게 지켜보겠습니다. 잘해 주시기 바라고 대구의료원이 잘 돼야 대구시민도 건강해집니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.

늦게 와서 미안합니다. 앞에서 어떤 질의를 했는지 모르겠습니다. 몇 가지 간단하게 질의하겠습니다. 국화원 장례예식장 운영에 대해서 대구지역 타 장례예식장과 비교했을 때 대구의료원이 가격이라든지, 또 서비스를 어떤 식으로 하고 있으며, 운영하는 데 대해서 말씀 좀 해 주시기 바랍니다.

저희들이 국화원 장례식장은 이름 그대로 저희 공공의료기관에서부터 지역의 장례문화를 건전하게 선도하기 위해서 신축을 했습니다. 그래서 모든 가격을 다른 곳보다 훨씬 더 저렴하게 하기 위해서 저희들이 7월8일날 개원을 하고 7월15일날 대구지역 종합병원의 각종 가격을 조사했는 표를 제가 갖고 있습니다. 필요하시면 하나 제가 드리겠습니다만 여기에 보면 그 당시에 경북대학병원, 영남대학병원, 동산의료원, 가톨릭병원, 파티마병원, 5개 병원에 대한 모든 것을 전부다 대비해서 저희들이 모두 저렴하게 이렇게 했습니다. 앞으로도 현황조사를 계속해서, 저희들이 앞서가기 때문에 아마 다른 곳도 자꾸 가격이 저렴하게 내려갈 것으로 기대가 되는데 그때마다 저희들이 또 좀 더 낮추어서 어떻게든 건전하게 장례문화를 선도하도록 노력을 하겠습니다.

그러면 지금 현재 영대병원이나 경대병원보다 얼마쯤 저렴합니까?

예를 들어 방값을 기준으로 말씀드리면…

방 하나에?

예. 제일 큰 방이 150평, 그다음에 특실이 110평, 그다음에 94평 이렇게 있습니다. 보통 일반 대학병원 급은 방 1개에 평당 1만 원에서 1만 2,000원으로 받고 있습니다. 그런데 저희들은 6,000원에서 7,000원 꼴입니다. 그러니까 150평짜리 분양 시에 하루사용료가 95만 원이고 110평짜리가 80만 원입니다. 그래서 거기서부터 모든 용품의 가격도 조금씩이나마 저렴하게…

다른 큰 병원에는 특실이 얼마쯤 하는데요?

제가 조사한 바에 의하면 100평짜리가 보통 100만 원에서 120만 원하는 것으로 알고 있습니다.

한 돈 십만 원 더 싸다, 이 말씀입니까?

아니죠. 그러니까 평수로 대비하면 다른 곳은 평당으로 계산해서 1만 원에서 1만 2,000원이라면 저희들은 6,000원에서 7,000원이기 때문에 한 30% 정도 저렴합니다.

30% 정도요?

예.

지하에 다 되어 있지요?

다른 병원들은 지하에 있는 곳도 있고 지상에 있는 곳도 있습니다만 저희 의료원은 전부 지상입니다.

지하가 아니고 지상입니까?

예.

음악관계는…

음식도 저희들이 직접 식당에서 만들어서 제공을 합니다. 7월15일날 조사된 바에 의하면 식대로 다른 대학병원급이 전부 4,000원 받는데 저희들은 3,700원, 소주를 처음에 그 당시에 전부다 1,100원씩 받고 있을 때 저희들은 1,000원을 했는데 최근에 와서 1,100원 올렸습니다. 맥주는 1,500원 받고 있고, 나머지도 염습비 같은 것은 특히나 저희들은 더 저렴합니다. 보통 일반 대학병원이 30만 원에서 35만 원 선인데 저희들은 20만 원 받고 있습니다. 그래서 전반적으로 통틀어서 말씀을 드려도 저희 의료원의 장례비용이 저렴하다고 할 수 있습니다. 전체적으로 말씀드리면 저희들이 7월달에 개원을 했는데 8월부터 매달 100건씩 합니다. 지난달에도 102건을 했었고요. 평균해 보니까 한 집이 저희들한테 모든 장례비부담이 515만 원 정도 선이었습니다. 대학병원 급은 대개 1,000만 원 선이고 서울 같은 데는 제가 알기로는 2,000만 원 선이라고 알고 있습니다. 그래서 1건당 장례비용 전체 비용도 저희들이 다른 대학병원에 비해서 아주 저렴하다고 생각하고 있습니다.

그런데 장례용품을 지금은 좀 덜 하지만 종전에 들을 때 어떤 장례식장에는 바가지를 많이 씌운다 하거든요.

예. 그렇습니다.

그래서 대구의료원에서는 그런 말을 안 듣게 장례용품에 대해서…

알겠습니다. 시장조사를 자주 하겠습니다.

자주 해서 저렴하면서도 또 시설이 잘 되어 있으니까 많은 사람들이 오도록 그러면 다른 병원에 비해서, 옛날에는 사람이 병원에 있다가도 돌아가시려고 하면 집으로 모시고 가는데 요즘은 집에서 돌아가시려고 하면 병원으로 오거든요. 돌아가시고 난 뒤도 병원으로 오고 이렇기 때문에 선전이 많이 되면 아주 이용도가 높을 것이라고 생각합니다. 그래서 좀 선전도 잘하시고 처음 생겼으니까 서비스를 잘하셔서 손님 유치에 많@$2?$2댩 있기를 바랍니다.

예. 알겠습니다.

그리고 한 가지 또 우리 지역 내 호스피스병상 보유한 대학병원도 있고 민간병원이 몇몇 있는 것으로 알고 있습니다. 민간병원과 차별화되는 공공의료기관으로서 호스피스병동 운영을 어떻게 하고 있는지 질문하겠습니다.

저희들은 본관 라파엘 3층에 14병상의 호스피스병상이 있습니다만 모든 면에서 민간병원이나 다른 병원에 비해서 앞서 있다고 확실하게 자신을 합니다. 왜 그러냐 하면 첫째 공간이 넓습니다. 저희들이 갖고 있는 공간이 160평이 됩니다. 그리고 그분들을 목욕시키는 목욕탕도 물론 따로 있을 뿐더러 혹시 임종이 되면 임종하는 방도 특실처럼 아주 잘 꾸며서 그분들이 마지막을 편안하게 가실 수 있게 하고, 돌아가시면 그분들만이 사용하는 엘리베이터가 따로 되어 있습니다. 그리고 자원봉사자들 교육을 시켜서 호스피스에 관련되는 봉사자들을 직접 교육시켜서 접근해서 오히려 호스피스라는 것이 말기암환자를 슬프게 보내는 것이 아니고 아주 밝게 마지막을 살 수 있게 저희들은 그런 계획을 하고 있습니다. 아까 말씀드린 대로 그때 박정희 위원님 안 오셨는데 이런 완화의료병동에 대한 복지부 선정기준에 적합하게 모든 것을 조사해서 마련해서 복지부에 올려놨습니다. 선정이 되면 5,000만 원 보조도 받게 됩니다. 그런데 호스피스병동은 지금 현재 본인 부담이 한 15%밖에 되지 않습니다. 그래서 호스피스병동에 입원하게 되면 아마 보험환자인 경우는 본인 부담이 한 달에 30만 원 미만입니다. 그래서 아주 저렴하면서도 최상의 서비스를 하는 그런 호스피스병동으로 운영을 하고 있다는 말씀을 드립니다.

참 잘하시고 있고요. 그러면 여기 저소득층 말고는 장기요양입원을 하는 데는 힘이 듭니까?

아닙니다. 누구든지 입원할 수 있습니다.

그러면 저소득층이 아니고…

아니라도 입원할 수 있습니다.

누구라도 장기적으로 입원할 수 있습니까?

예. 그렇습니다.

저소득층하고 가격은 차이가 나겠지요?

예. 의료급여환자는 본인 부담이 의료보험보다는 조금 낮습니다. 서부노인병원에는 주로 치매환자를 중심으로 있는데요. 의료보험환자가 월 100만 원 선이라면 의료급여환자는 40만 원 선입니다. 많이 저렴합니다.

많이 저렴합니까?

예.

그래야 안 되겠습니까?

예.

끝으로 한 가지 물어봅시다. 대구합창단이 있는데 몇 개월마다 한 기씩 나갑니까?

발표회를요?

몇 달 만에 한 기가 나가고…

합창단은 기가 없습니다. 노인병원은 1년에 한 기씩 해서 졸업을 시키고요.

그러면 합창단은 기존에 있는 사람만 늘 합니까?

아닙니다. 신입단원을 몇 명씩 자꾸 모집을 합니다.

하고 있는데서 모집…

현재 골격에서 혹시 나가신 분 자리가 있으면 다른 분 오시고 이렇게 합니다. 현재 46명 합창단원이 있는데 제가 소문 듣기로는 여성합창단이 잘 깨진답니다. 저희들은 한 4년째 운영을 하고 있는데 한 번도 그런 일이 없이 아주 잘 운영되고 있습니다.

그러면 노인대학 그럽니까?

예. 노인대학.

그것도 1년에 두 번씩 그렇게 하고 있습니까?

1년에 한번 처음에 2월달에 모집하는데 330명을 모집을 합니다. 그런데 그분들은 1년을 하고 그다음 새로운 반을 모집을 합니다.

1년에 한 번이다. 그지요?

예.

하여튼 대구의료원에는 우리 원장님이 오셔서 많은 활성화를 시키고 발전을 시켜서 표창도 많이 받은 것으로 알고 있습니다. 어쨌든 더 열심히 해 주시기 바라면서 마치겠습니다.

정순천입니다. 예. 원장님, 박정희 위원님 질의내용에 대해서 보충질의 잠깐만 하겠습니다. 호스피스에 대해서 굉장히 활성화도 되고 잘 되는 것으로 알고 있는데 교육프로그램이라고 아까 말씀하셨는데 이것은 어떤 식으로 모집을 하며 교육받고 난 자원봉사자들은 어떤 역할을 하며, 한 기에 몇 명 정도만 하며 장기적으로 계속 이렇게 많이 들어오는지 상세하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.

지난 3,4개월 전에 교육을 한번 했습니다. 호스피스 교육은 자원봉사자 중에서 일반환자 봉사하고는 전혀 성격이 다르지 않습니까? 그래서 말기암환자를 위한 자원봉사를 하고 싶어 하는 분들을 전부다 공개모집을 해서 지난번에 한 60명인가 70명을 받았습니다. 그런데 그 교육은 자체교육만이 아니고 외부에서 강사를 초청을 합니다. 그래서 호스피스라는 개념부터 시작해서 환자에게 어떻게 접근을 해야 된다는 것까지, 혹시나 자칫 하면 봉사자 때문에 환자나 가족 등이 오히려 마음에 상처를 받을 수가 있습니다. 그런 것까지도 대응하는 방법 이렇게 해서 저희들이 간호사도 있고 우리 과장도 있습니다만 자원봉사자들이 와서 목욕하는 것도 도와드리고 가족들이 와서 보살피기도 합니다만 그렇게 손이 모자라는 부분을 자원봉사자가 그분들을 도와드리고 있습니다.

아니, 그러니까 비용이라든지 그런 부분은 어떻게 합니까?

자원봉사자기 때문에 전혀 저희들은…

아니, 교육프로그램을 할 때.

교육프로그램도 자체에서 합니다. 의료원 자체에서 합니다.

자체에서 하는데 그러니까 신청을 할 때 무료로 해 줍니까?

예.

100% 무료로?

예. 무료로 합니다.

언제부터 하고 있나요?

금년에 한 번 했고요. 내년에도 계속해서 할 계획을 세우고 있는 거지요.

그래서 교육프로그램 같은 경우 아주 좋다라는 생각이 많이 듭니다. 누구나 시간만 있으면 다 이것을 받아야 될 그런 상황인데, 그지요? 이 교육프로그램을 조금 더 활성화를 시켜서 많은 시민들한테 자체적으로 집에서라도 기본적인 것이라도 알 수 있도록 이런 프로그램 참 좋다라고 생각합니다. 앞으로 더 활성화시켜 주시고요.

예.

여기 보니까 장애인치과를 개설한다고 되어 있던데 제가 상세한 내용은 잘 모릅니다만 굉장히 인기가 있습디다. 어떻게 운영하고 있는지요?

장애인들이 사실은 치과진료를 받고 싶어도 따로 갈 데가 없어서 복지부에서 지원을 받았습니다. 그래서 현재 치과진료과 옆쪽에 같은 비슷한 공간을 확보를 해서 장애인들만 진료받을 수 있는… 2개를 따로 설치를 했습니다. 그러면서 장애인들을 이송할 수 있는 저상차량도 같이 확보를 했습니다. 그래서 장애인들이 치과진료를 받으면 직접 저희들한테 연락을 해서, 그래서 저희들은 장애인단체하고 같이 도움을 받고 있습니다. 그리고 모든 경비도 한 5%씩 경감시키고 있습니다.

5%?

예.

조금 더 많이 주시지, 5%는 너무 약하지 않나요?

너무 많이 차이 주는 것도 그렇고 해서 한 5% 경감하고 있습니다. 그러니까 장애인단체에서 저희들하고 협의해서, 개별적으로 접촉할 수가 없기 때문에.

5%라는 기준이 일반병원보다 5% 말입니까, 아니면 이 병원 자체에서…

본인부담의 5%입니다. 본인부담금의 5%.

예. 아주 인기가 많던데 앞으로 활성화가 이것도 좀 많이 되었으면 좋겠습니다. 그리고 집단급식소 원산지표시 고지에 대해서 제가 한 말씀드리겠습니다. 여기서는 어떻게 하고 계시는지, 농림수산부 식품부와 보건복지가족부, 국립농산물품질관리원, 식품의약품안전청 등 관계당국의 유통거래 질서를 확립하고 생산자 판로 확보 및 소비자의 정확한 정보를 제공, 선택할 수 있도록 하기 위해서 원산지표시를 하게 되어 있지 않습니까?

예.

그런데 쇠고기와 쌀은 2008년 7월부터 돼지고기하고 닭고기, 배추김치는 2008년12월22일부터인데 집단급식소에서 원산지표시를 의무화하게 되어 있는데 어떤 방식으로 병원에서는 하고 있는지 상세하게 말씀해 주십시오.

저희들은 원산지 표시하라 하기 전부터 쌀이나 소고기, 돼지고기 모든 것은 전부다 국내산을 다 써왔습니다.

그렇습니까?

예. 그리고 이런 식재료도 전부 입찰을 하게 되어 있거든요. 그런데 입찰을 하게 되면 항상 최저가로 낙찰을 주지 않습니까? 그러니까 식재료에 대해서는 너무 최저가 해버리면 같은 식재료라 하더라도 질이 떨어질 수가 있기 때문에 좀 민감한 부분은 서대구농협하고 수의계약을 합니다. 사실은 이것도 전부 포함시켜서 입찰을 해야 됩니다만 제가 그렇게 결정을 했습니다. 환자에게 먹이는 재료를 최저가로 해서 문제가 될 수 있는 것은 최저가로 해서는 안 되겠다 해서 믿을 수 있는 농협하고 수의계약해서 식재료의 수준을 높이고 있고 현재도 모든 것은 다 국내산을 쓰고 있습니다.

그렇습니까?

예.

정말 국내산을 사용하신다 하니까 기분이 좋습니다. 그리고 농산물에 대해서도 농협 우리가 믿어야 되고 믿을 만 하지만 여러 가지 문제사항이 많이 발생하지 않았습니까?

예.

그런데 농협하고 유통하는 과정에서도 우리가 대구경북 이렇게 계속 상생해야 되는데 대구경북에서 나오는 농산물을 많이 사용했으면 좋겠는데 원장님 어떻게 생각하세요?

지금 현재 제가 알고 있는 서대구농협, 지역의 농협입니다만 농협의 규모가 굉장히 큽니다. 이분들이 주로 달성군을 포함하는 지역농산물을 많이 쓰고 있습니다. 정확하게 다는 제가 알 수 없습니다만 지역의 농산물을 많이 쓰는 것으로 알고 있습니다.

그러니까 대구경북권에 우리가 많이 사용을 해야 되지 않겠습니까, 그지요?

예.

그것도 확인하시고.

예. 그렇게 하겠습니다.

타지에서 오는 것보다도 대구경북권에서 많이 이용해 주셨으면 좋겠습니다.

알겠습니다.

그리고 국화원 장례물품 가격에 대해서 며칠 전에 언론보도에 나왔는 기사를 혹시 보셨죠?

예. 봤습니다.

상주를 대표로 폭리를 취하고 있다라는 보도가 났었는데 특산품인 삼베수의 경우 26만 원에 납품받아 70만 원에, 상품 삼베수의는 17만 9,000원에 납품을 받아 60만 원에, 수요가 많은 중품 삼베수의는 5만 3,000원에 납품받아 20만 원에 각각 판매하고 있다라고 이렇게 보셨죠?

예.

관의 경우에도 홍송 2.5치, 통판관은 25만 6,000원에 공급받아 70만 원에 하고 있고, 오동나무 1치 부판관은 6만 6,000원에 공급받아 15만 원에, 향나무 2치 통판관은 49만 원에 납품받아 119만 원에 각각 팔고 있다라고, 이밖에도 염베와 바지저고리, 치마저고리 등 대부분의 장의용품도 납품가의 두 배가 넘는 가격으로 판매하고 있다라고 이렇게 났는데 이 보도 잘 보셨다, 그지요?

예.

대구의료원은 어떻습니까?

대구의료원도 그 범주에서 조금 낮긴 합니다만 어떻게 보면 저희들도 이윤을 많이 남겼다고 생각을 합니다. 그런데 아까 제가 박정희 위원님 말씀하실 때 대답했습니다만 전체 우리 지역의 가격을 전부 다 7월15일자로 조사를 해서 그 가격에서 솔직히 말해서 너무 낮게 하면 저희들 왕따됩니다. 그래서 조금씩은 다 낮게 했는데 이번에 제가 보도를 보고 가슴이 많이 찔렸습니다. 왜 그러냐 하면 그렇지만 우리가 폭을 더 낮추었어야 되는데 그렇게 더 많이 낮추지 못한 점, 제가 좀 죄송하고 부끄럽게 생각합니다. 그래서 그런 면에서도 저희들은 우리 지역에서보다도 좀 낮추는데 만족하지 않고 정말 더 많이 낮추도록 앞으로 노력을 하겠습니다.

원장님, 그렇게 생각하신다니 다행입니다. 지역 병원 간에 형평성을 맞추기 위해서 낮춘다라는 그런 개념은 아니지 않습니까, 그지요?

예. 그렇습니다.

우리 대구의료원은 정말 저소득층을 위하고 시민들을 위하고 일반병원하고는 비교해서는 안 되죠. 그러니까 원장님께서 이 부분을 꼭 챙기셔서 가격을 낮추셔서 우리 시가 어떤 부담을 한다 하더라도 여기는 분명히 낮춰야 된다라고 생각합니다. 원장님, 그렇게 생각하신다니 다행입니다.

제가 이 부분에 대해서는 정말 죄송하게 생각하고 더 많이 낮추겠습니다.

꼭 부탁드리겠습니다. 원장님, 여러 위원님 계속 잘하고 계신다고 칭찬만 많이 하시는데 아주 듣기는 좋습니다. 더더욱 분발해 주시기 바라겠습니다.

알겠습니다.

감사합니다.

원장님！

예.

오늘도 우리 시민건강 증진을 위해서 여러 모로 애쓰시고 아까 동료 위원님께서 말씀하셨는데 여러 가지 경영부분이라든가 의료부분에 대해서 공로로 인해서 여러 가지 표창 받은 것으로 알고 있습니다만 아무튼 공로는 공로이고, 또 공로 속에도 과가 있을 것 아닙니까? 있는지 없는지는 자료를 봐야 되겠습니다만 자료를 보고 몇 가지 질의를 하겠습니다. 2008년10월31일 현재 당초계획은 47만 6,120명을 계획을 했었는데 실적은 29만 4,196명을 진료를 했습니다. 맞지요?

예.

당초계획에 비해서 현 실적이 저조하다고 생각하는데 원장님 생각은 어떻습니까?

처음에 이 계획을 세울 때는 본관하고 라파엘이 모두 다 개원되는 것을 전제로 했었습니다. 그런데 라파엘의 준공이 지난 3월로 지연이 되고 사실은 개원은 7월달에 했습니다. 그래서 아까 말씀드린 대로 의사의 수급도 원래 계획했던 것보다는 조금 수급이 덜 된 문제도 있었고, 병상도 리모델링하는 것 때문에 본관에 있는 환자와 라파엘환자를 모두 다 입원을 시키고 나면 나중에 본관에 대한 리모델링에 차질이 생길까 해서 현재 본관에 있는 입원환자 일부를 라파엘로 옮기다 보니까 입원환자수가 원래 계획했던 것보다는 좀 줄어들었습니다.

잘 알겠습니다만 본 위원 생각은 무리했다고 보는데 의사 수급이라든지 리모델링사업에 관해서 여의치 못한 연유로 인해서 차질이 생겼겠지요. 그 정도까지 예상을 하지 않았습니까?

저희들이 계획을 세우면서도 100% 달성을 할 것이라고 생각을 안 했습니다만 제가 생각했던 것보다는 진료실적이 조금 더 부족하다고 솔직히 인정합니다.

계획이나 목표를 세웠으면 부단한 노력과 다른 부수적인 일들이 따라야 되는데 좀 의욕만 앞서고 뒤의 일은 뒤따르지 못해서 그런 현상이 왔는 것으로 이해해도 되겠습니까?

의욕만 앞선 것은 사실 아니고요. 저희들이 계획을 세울 때는 목표를 달성하기 위한 그런 생각을 가지고 계획을 잡았는데 라파엘 개원이 조금 지연된 것도 하나의 영향이 있습니다.

그러니까 그런 것들이 다…

그러니까 저희들이 그것이 사실 마음대로 잘 안 되더라고요.

그러니까 무리한 계획이지요.

결국 따지고 보면 저희가 무리한 계획을 세운 것하고 똑같습니다.

좋습니다. 알겠습니다. 그러면 장애인전용치과 운영에 관해서 한 말씀드리겠습니다. 2008년6월1일 개설됐습니다. 그지요?

예.

사업비가 거의 3억 4,000만 원 들었는데 장애인 치과 개설하고 2008년6월1일 개설 이후에 진료 실적이 안 나왔습니다.

장애인은 현재 57명 진료를 했습니다.

자료에는 없지 않습니까?

예.

57명을 진료했는데 진료 내용은 주로 어떤 것입니까?

치주질환, 보철 이것이 주였습니다.

그러면 진료비는 어떻게 됩니까?

아까 말씀드린 대로 일반진료비에서 본인부담금을 5% 경감을 했는데 사실 저희들이 작년에 복지부의 운영 평가에서 1억 원의 포상금을 받았습니다. 그것을 공공사업에 쓰게 되어 있었는데 그중에 4,000만 원을 장애인치과 진료에 쓰려고 배정을 해서, 그래서 아까 제가 5% 할인해 드렸다는 것이 바로 그렇게 도움을 드렸는데 제가 방금 들은 얘기로는 최근에 와서는 10% 감면을 계획하고 있고, 또 이것하고 관계없이 장애인치과 무료진료를 위해서 대구광역시 각 장애인 단체에 치과진료를 받을 수 있는 사람을 모집해서 알려달라고 요청을 해 놓았습니다. 그러면 그분들은 저희들이 포상금 받은 것을 가지고 무료진료를 해 줄 수가 있습니다.

예. 좋은 발상이라고 생각을 합니다. 장애인들이나 기초수급자들은 대부분 영세민들입니다.

예.

그래서 아까 5%라고 말씀하시길래 이것 괜히 생색내는 사업이 아닌가 생각을 했었는데 10%도 저는 적다고 봅니다. 재정 규모가 돌아간다고 생각하시면 더 낮추어서 쉽게 이 양반들이, 더구나 생활 자체도 굉장히 불편스럽고 경제도 어려움이 많은데 몸까지 아파서, 더군다나 또 다른 데도 아니고 사람이 먹는 것이 제일 근본적인 것 아닙니까?

예.

치아가 좋지 않아서 온다고 할 때는, 또 치아는 다른 고통에 비해서 더 심하잖아요? 밤낮도 없이.

그렇습니다.

그것을 감안해 볼 때 없는 것도 서러운데 몸까지 아파서 생활에 지장을 주고, 죽고 싶은 마음이 생기도록 통증이 심할 때 어떻게 하겠습니까? 그래서 시립병원 목적 자체가 물론 어떤 영리를 목적으로 하는 것도 있겠지만 그보다 더 위에 있는 것이 시민들의 건강증진이라든지 예방이라든지 이런 것이 앞선다고 보거든요. 설립 목적의 취지에 맞게 없는 사람들을 위해서 정말로 치료를 받고 약을 타 가야 될 그런 분들한테는 온정을 베푼다기보다도 원장님, 그리고 직원들께서 할 수 있는 능력 한도 내에서 잘 베풀어 주시면 저는 시민의 한 사람으로서 고맙다는 생각을 하겠고요. 여기에 잠시 보니까 금연실적이 있는데 금연 부분에서는, 보고자료가 아니고 감사자료입니다. 44페이지에 보면 2008년 건강강좌 운영실적에 금연교실에, 김 과장님 계십니까?

현재 이 자리에는 없습니다.

보니까 강연 횟수가 8회에 참여 인원이 23명이 참석을 했었습니다. 매월 두 번째 목요일날 3시에서 4시까지 1시간인데 이것을 8회 해서 23명이 강의를 들었다고 그러면 보통 3명 꼴도 안 치이는데, 1시간에.

예.

여기에 대한 설명은 누가 해 주시겠습니까? 3명을 놔놓고 1시간 동안 강의하지는 않았을 것 아닙니까?

총무부장이 답변드리도록 하겠습니다.

예. 그렇게 하세요.

총부무장 이동각입니다. 위원님께서 질의하신 내용을 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 금연교실에 대해서 매월 둘째주 목요일에 오후 3시부터 4시까지, 홍보는 병원 전역에 하고, 그다음에 내원객이든지 환자분들을 대상으로 해서는 금연교실이 있음을 알리고 교실에 꼭 참석하시라고 몇 번을 말씀드리지만 실질적으로 그분들이 금연교실에 와서 듣는 횟수는 저희들이 당초에 홍보하고 그분들한테 연락을 해서 했던 것에 비해서는 저조하게 오는 것은 사실입니다. 저희들의 노력이 미흡한 것도 있겠지만 금연환자에 대해서는 홍보를 많이 했습니다, 실질적으로.

강의도 어떻게 보면 교육인데 교육 후에는 실적이 있어야 되거든요.

예.

효과가 있었다고 봅니까?

효과는 굉장히 미미했다고 보는데 저희들이 홍보방안을 좀 더 다각화해서 이 부분이 좀 더 활성화될 수 있도록 노력을 하겠습니다.

누가 봐도 그렇습니다. 우선 단순수치를 놓고 우리가 분석을 해 볼 때는 3명 놓고, 물론 5명이 있을 수도 있을 것이고 없을 수도 있을 것이고. 그지요?

예.

어떻게 교육이 되겠습니까?

죄송합니다. 좀 더 다각화해서 하겠습니다.

알겠습니다. 이 점에 대해서 분발하셔서 내실 있는 그런 강의가 되도록, 또 금연교육을 통해서 건강을 되찾을 수 있는 그런 계기를 마련해 주시고, 교육 후에도 보살펴서, 저도 금연 몇 번 해 봤는데 안 되더라고요. 아직도 하는데 밤마다 끊어야지 하면서도 안 되더라고요. 금연이라는 것이 자기 의지만 있으면 되는 그러한 것이 아니라고 생각하거든요. 좋습니다. 그렇게 해 주시고. 물어도 되고 안 물어도 되는데 급식 부분에 있어서 아까 원장님께서 충분하게 설명이 계셨습니다마는 아까 서대구농협에서 일괄구매를 하신다고 말씀하셨습니다, 일반미 같은 경우는.

예.

그러니까 2007년도에는 성서농협에서 했고, 불국사농협에서 했고, 서대구농협에서도 했고, 2008년도에는 일반미 구입에 서대구농협밖에 없단 말씀입니다.

예 .

수의계약을 해서 아까 말씀하시는 양질의 재료를 구하기 위해서 농협을 통한다고 말씀하셨는데 혹시 불국사농협하고 거래가 몇 년간 지속되었습니까?

불국사농협은 제가 알기로는 한 번 한 것으로 알고 있습니다.

그러면 2007년도 한 번입니까?

예. 한 번 한 것으로 알고 있습니다. 왜냐하면 불국사농협에서 저희들한테 검진을 단체로 한 적이 있습니다. 불국사농협의 쌀도 좋은데 한 번 이용해 봐 달라고 해서 그렇게 한 것으로 알고 있습니다.

그러니까 도덕 차원이네요?

예. 서로 상생하는 차원에서 불국사농협의 쌀도 좋으니까 넣으라고 해서 한 번 넣었지 싶습니다.

그러니까 지방 인근에도 좋은 쌀도 많고 물류비용도 적게 들 것인데 굳이 불국사농협에 했나 그런 의구심에서 질의를 했습니다.

한 번 한 것으로 알고 있습니다.

그리고 직원모집 현황표에 보면 전부 총 인원수가 안 나와서 제가 확실히 몇 명인지 모르겠습니다. 2006년도부터 2007년, 2008년 11월10일 현재입니다. 그런데 자료에 보면 아까 도재준 위원님께서 질의를 한 번 하셨습니다마는 정원 494명인데 현원은 415명입니다.

예.

절대적으로 직원들이 부족한 면을 느끼고, 또 부족하면 부족한 만큼 의료서비스의 질이 떨어진다고 저는 생각을 합니다. 그런데 작년 2007년2월7일날 약사가 유해리 씨하고 권지민 씨 두 사람이 채용이 되었고, 그 이후에 동년 6월21일날 권미영 씨가 약사로 채용이 되었습니다. 자료에 보면 약사가 3명이고 지금 정·현원이 보면 약사가 2명입니다. 부족한 1명은 어디에 갔습니까?

퇴사했습니다.

퇴사요?

예. 지금 제가 제일 고민하고 있는 부분이 자료에 보시면 아시겠습니다마는 연봉이 주변에 있는 다른 인근 병원에 비해서 좀 낮습니다. 제가 대충 보니까 20%에서 30% 낮은 것으로 알고 있습니다. 예를 들어 약사 같은 경우에 초봉이 3,000만 원 되었는데 3,000만 원 해서 공고를 내면 1명도 오지를 않습니다. 그래서 약사 같은 경우는 약제부장이 개별적으로 밖에 가서 공고 내는 것 말고도 권유해서도 오는데 한 마디로 말해서 연봉이 낮기 때문에 대구의료원에 못 가겠다는 그런 얘기인데 사실은 간호사도 마찬가지입니다. 간호사도 최근에 와서 간호부장이 각 학교에 다니면서 다믄 몇 명이라도 보내달라고 해서 며칠 전에 한 10명을 다시 뽑았습니다마는 지원을 하지 않는 이유가 바로 연봉의 저급 때문에 그런데. 약사도 현재 아무리, 현재도 저희들은 구하려고 합니다. 그래서 최근에 와서는 또 한 분을 어떻게 했느냐 하면 시간제로 해서 한 분을 구했습니다. 정규직으로 뽑지를 않고 시간제로 해서 가정에 계시는 약사 한 분을 시간제 근무로 했습니다. 그래서 약사수급이나 간호사 수급은 내년도에는 기본급 인상을 좀 해서라도 수급에 차질이 없도록 해야 되겠다는 것이 저한테는 큰 숙제로 남아 있습니다.

예. 결국 예산하고 연관되는 그런 말씀으로 저는 알아듣겠습니다마는 연봉이 낮으면 누가 질 높은 의료진을 충당할 수 있겠습니까?

그래서 지금 현재 초임연봉이 간호사 같은 경우도 2,000만 원밖에 안 되니까 사람을 구하기가 상당히 어렵습니다. 그렇다고 해서 초임연봉만 올릴 수 있는 것은 아니지 않습니까? 그렇게 되면 단계적으로 다 올라가야 되는데 현재 우리 의료원에 있는 의사들의 연봉도 주변에 있는 다른 병원에 비해서 좀 낮습니다. 그래서 한 마디로 말하면 전부 같이 희생이 되고 있는데.

좋습니다. 그러면 2006년도부터 2008년도11월10일까지 채용을 했다가 퇴사한 사람들은 몇 퍼센트나 됩니까?

퍼센트는 기억이 안 납니다마는 현재 간호사나 약사의 이직률이 제일 높습니다.

그러니까 그 사람들을 채용할 당시에 공고를 할 것 아닙니까?

예.

공고할 때 그 사람들이 우리 의료원에 대한 급여정보를 모르고 옵니까?

알고 옵니다. 그런데 일단은 입사를 했다가 다른 좋은 곳에 자리가 생기니까 떠나버립니다.

그러니까 다른 데 좋은 데로 가기 위한 어떤 교두보 확보 차원에서 하는 것 아닙니까?

글쎄요, 그렇지만 저희들은 마음을 모르니까.

그러면 결국 다른 어떤 개인 병원에 근무했던 뭐라고 하지? 시민들보다는 그래도 국가가 공인하고 우리 시가 보증하는 시립병원에서 근무했다는 자체만 해도 다른 병원에 가서는 그것이 먹혀들어간다는 얘기지요.

예.

그러니까 그 교두보 확보를 하기 위한 하나의 수순이라고 생각해도 되겠습니까?

그렇지만 저희들로서는 이 사람이 앞으로 있다가 나갈 사람인지 계속해서 근무하려고 하는지 면접…

그러니까 이런 것을 사전에 방지하기 위해서 어떤 제도적인 시스템을 마련할 그런 의향은 없습니까?

할 수 있다는 것은 근무조건에 따라서 몇 년간 여기에 근무하겠느냐라는 조건을 붙여야 되는데 아마 그런 조건 붙이면 사람 뽑기가 더 안 어렵겠습니까?

그렇다고 해서 마냥 어느 정도 손에 익어 숙련공이 될 정도의 시기에 이직을 해 버리면 여기만 차질이 온단 말입니다.

맞습니다.

결과적으로 자기의 임무에 서비스의 질이 떨어진다는 것입니다. 그러면 결국 그 피해는 우리 시민들한테 돌아온다는 것입니다.

맞습니다. 그래서 제가 고민하든지 어떻게든 연봉을 인상시켜 좋은 사람을 확보하는 것이 우선입니다. 그래서 제가 어디에 가서도 그런 얘기를 합니다마는 내년도부터는 의료원의 재원이 허락하는 한 직원 연봉을 많이 올리려고 합니다.

예. 그렇게 해서라도 양질의 의료진, 약사진, 간호진을 충원을 해야 되지. 자꾸 이런 것이 밖에 사회에 내비치면, 과거에 우리가 시립병원 이야기했던 그때로 되돌아간다는 이야기입니다. 결국 지금 우리 이동구 원장님께서 한 20년 계시면서 상당히 괄목상대할 만한 그런 위치에 올려놓고 나서 다시 또 저런 일로 해서 의료의 질이 낮아지더라, 뭐 치료수준이 낮아지더라, 이런 얘기가 나돌아보세요. 결국은 공염불에 그친다는 이야기입니다.

그런데 주변의 병원들이 수가를 너무 자꾸 올리는 것 같아요. 사실 솔직히 말해서.

결국 어느 정도 가면 그 사람들도 결국 인건비에서 절감을 안 하면 할 데도 없겠는데요. 지금 병원이 상당히 무너진다는 이야기를 많이 들었거든요. 그러면 그 사람들은 어디에 가서 할 것입니까?

그러니까 사실은 지방의료원 중에, 지방의료원이 전국에 34개가 있는데 임금 체불하는 병원이 18개가 있습니다.

그러니까 결국 그러한 어떤 의료의 질이 떨어진다든지 별로 좋지 않는 괴담에 의해서 무너질 병원이 여러 가지 있다는 이야기입니다. 그런데 결국 살아남은 병원은 우리 시립병원 같은 이런 큰 병원입니다.

예. 그래서 저희들이 하여튼 더 노력해서 좋은 직원들 채용할 수 있게 그렇게 만들어 보겠습니다.

예. 그렇습니다. 결국은 아까도 말씀드렸습니다마는 시립병원 건립 취지가 쉽게 접근할 수 있고, 저렴한 비용으로 치료를 받을 수 있는 그런 곳이 시립의료원이라고 생각합니다. 우리가 시립의료원의 역할을 충분히 해 주시고. 아까 나종기 위원님께서 말씀하신 MRI, CT-PET라고 합니까?

예.

그것이 30억 원 정도라고 말씀하신 것입니까?

예. 30억 원.

아까 MRI는?

15억 원에서 18억 원 정도.

기 예산이 확보되어 있는 것 아닙니까?

MRI는 확보되어 있습니다.

그러니까 그것이 확보 안 되면 불용처리로 결국 다시 돌아갈 것 아닙니까? 시로.

예. 그러니까 빨리 사용을 해야 되는데 아까 말씀드린 대로 환율이 너무 높아서 조금은 기다리는 것이 맞지 않겠나 싶습니다.

그래도 나는 볼 때 어차피 시에서 예산을 승인을 해 주었으면 빨리 쓰는 것이 맞다고 생각합니다. 왜? 환율도 환율, 물론 그렇게 볼 때는 환율도 이야기가 나오겠지만 환율 이전에 환자 한 사람이라도 더 보살펴 줄 수 있고 명확한 병을 진단할 수 있는 그런 시스템 아닙니까? 자체가. 그래서 괜히 촌 말로 기왓장 한 장 아끼려고 하다가 대들보 썩히지 말고 나가는 것이 맞다고 생각합니다.

예. 한 번…

결산하기 전에 빨리 하셔야 되는 것으로 알고 있습니다.

예. 저희들이 노력하겠습니다.

시립병원의 역할을 충분히 해 주시고 사람이 옛날 말에 병 들고 나서 약 잘 먹는 것은 병 들기 전에 스스로 예방하는 것에 미치지 못한다고 했는데 꼭 치료도 치료지만 치료하기 전에 환자들을 예방할 수 있는 그런 홍보, 계몽을 하는 그런 역할을 많이 하셔야 될 것으로 압니다.

예. 알겠습니다.

각 학교라든지 사회단체, 더군다나 저소득층이라든지 장애인단체, 독거노인, 그리고 우리가 의료 자체를 굉장히 수요로 하는 계층들이 안 많습니까?

예.

그런 사람들을 위주로 해서 빠른 시간 내에 우리 사회가 질병 없고 건강한 사회가 이루어질 수 있도록 이동구 원장님 이하 다른 의사분들 같이 합심해서 노력해 주시기를 시민의 한 사람으로서 당부드립니다. 예. 이상입니다.

예.

제가 생각하기에는 반복적인 교육을 먼저 해야 된다고 생각합니다. 저도 서비스 개선을 위해서 주변에 서비스가 잘 되고 있는 병원들을 제가 개인적으로 벤치마킹을 해 봤습니다마는 어떤 데는 기계적으로 봉사하는 그런 곳도 있고, 어떤 곳은 정말 자발적으로 서비스가 개선되어 가는 곳이 민간병원에도 있습니다. 그래서 그것을 우리가 팀별로, 또 전체 직원을 외부강사를 초빙해서 하여튼 반복적인 교육을 하고 그것을 평가를 해서 정말 이제는 서비스 개선이 되지 않으면 내가 여기에 근무하는데도 불편하다는 그런 제도적인 제약을 같이 겸해야 되지 않을까, 이렇게 생각을 하고 있습니다.

예. 시민들을 상대로 하는 건강강좌는 사실 자체 의료원 내에서 하고 있기 때문에 들으러 오는 분들을 많이 확보하기가 실질적으로 어렵습니다. 저도 제가 직접 하지는 않습니다마는 한 번씩 강좌를 할 때 직접 와서 봅니다마는 결국은 홍보하는 것이 의료원에 찾아오는 환자, 또는 현재 입원하고 있는 분들을 상대로 하다 보니까 그분들이 몇 분이 와서 보고는 흥미가 없으면 되돌아가기도 해서 아까 금연교실 같은 경우는 자꾸 줄어서 한 3,4명밖에 못했는데 이것을 제대로 하려면 우리가 외부로 나가서 하는 것이 환자들한테는 훨씬 더 도움이 될 것으로 생각을 합니다마는 그런 면에서 계속해서 반복적으로 한 데 대해서는 개선하지 못했던 것을 죄송하게 생각합니다.

예. 제가 뭐 특별히 더 말씀드릴 것은 없습니다마는 사실 장례식장에 대한 것을 위원장님 말씀대로 1년 전부터 계획을 했어야 되는데 전반적으로 말씀드려서 제가 죄송하다는 말씀 외에는 할 말이 없습니다마는 단지 이런 점이 있습니다. 장례예식장을 하던 자리였기 때문에 모두가 기피를 했습니다. 우리가 무슨 계획을 세우면 당사자들은 “저희들은 그런 것은 안 하겠습니다.” 이렇게 하다 보니까 자꾸 지연된 점이 있다는 것을 솔직히 말씀드릴 수밖에 없습니다.

조금씩은 했습니다.

예.