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서울 중구의회 발언

김기태 의원 발언

제164회 제1차 행정사무감사(복지ㆍ건설위원회)2008-11-24

김기태 의원 프로필 보기 →

고문식위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 같은법시행령 제39조 및 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 복지·건설위원회 소관업무에 대한 제1차 2008년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 인사 말씀 하겠습니다. 존경하는 위원 여러분! 그리고 집행부 관계 공무원 여러분 안녕하십니까? 복지·건설위원회 위원장 고문식 위원입니다. 제5대 의회가 출범한 이후 세 번째 실시하는 행정사무감사입니다. 바쁘신 가운데에서도 주민복지 향상 및 삶의 질 향상을 위해 의정 활동에 최선을 다하시고 복지·건설위원회 운영에 적극 협조하여 주시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리며 또한 집행부 공무원들도 구정업무 수행에 바쁜 가운데에도 불구하고 위원님께서 요구하신 방대한 양의 감사자료 준비에 늦은 시간까지 고생을 많이 했던 것으로 알고 있습니다. 다시 한 번 여러분의 노고에 진심으로 감사를 드립니다. 여러분들도 아시다시피 위원들이 실시하는 행정사무감사는 의회의 고유 기능중 하나이며 구정의 동반자이자 감시자로서의 역할로 구정의 잘못된 부분을 지적하고 시정을 요구하는 의정활동입니다. 이 점을 양지하시고 집행부 관계자께서는 위원님들께서 궁금해 하시는 사항과 질의에 대하여 명확히 이해하실 수 있도록 성실한 답변과 소신있는 견해를 해주실 것을 당부드립니다. 이번 2008년도 행정사무감사는 오늘부터 11월 28일까지 5일간 실시되며 복지·건설위원회 소관부서에 대한 전반적인 사무감사를 실시하여 업무 집행 과정의 공정성과 투명성, 합법성 등을 정확히 점검하고 불합리한 제도나 문제점에 대하여서는 제도 개선과 올바른 정책 방향을 제시함으로써 구민의 복리 증진과 구정발전을 도모하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 위원님들께서는 이번 행정사무감사를 준비하시며 폭넓고 깊이있는 자료 수집과 연구검토를 해 오신 것으로 알고 있습니다. 평소 의정활동을 하시면서 느꼈던 점을 이번 감사를 통하여 꼼꼼히 살피시어 잘 된 점은 아낌없이 칭찬해 주시고 문제점이나 잘못된 부분은 정확히 지적하여 구민들에게 보다 나은 구정을 실현할 수 있도록 합리적인 해결 방안과 대안을 제시하여 주셨으면 합니다. 그리고 심도 있는 검토와 감사를 위하여 자리를 비우는 일이 없도록 자제해 주실 걸 당부 드립니다. 수감에 임하는 관계 공무원 여러분께서는 위원님들의 질의가 13만 구민을 대변함을 깊이 인식하고 사실 그대로만 답함으로써 내실있고 효율적인 행정사무감사가 될 수 있도록 정직하고 성실한 자세로 임해 주실 것을 당부 드립니다. 지금부터 행정 사무 감사에 들어가도록 하겠습니다. 그러면 행정사무감사에 들어가기 전에 주민생활지원국을 제외한 국·과장님께서는 퇴장하여 본연의 업무에 임해 주시기 바랍니다. 감사에 앞서 위원 여러분들께 주의를 하여야 할 몇 가지 규정을 말씀드리겠습니다. 지방자치법시행령 제45조의 규정을 보면 감사 또는 조사는 개인의 사생활을 침해 하거나 계속 중인 재판 또는 수사 중인 사건의 소추에 관여할 목적으로 행사되어서는 아니된다라고 되어 있으며 지방자치법 시행령 제47조에는 감사 또는 조사를 할 때에는 그 대상 기관의 기능과 활동이 현저히 저하되거나 기밀이 누설되지 아니 하도록 주의하여야 한다라고 되어 있고 또한 지방의회 의원 및 사무 보조자는 감사 또는 조사를 통하여 알게 된 기밀을 정당한 사유없이 누설하여서는 아니된다라고 되어 있음을 유념하여 주시기 바랍니다. 그러면 행정사무계획에 의하여 오늘은 주민생활지원국 소관 부서에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항과 같은법시행령 제43조제5항 규정에 따라 출석 공무원들의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석 공무원들로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 출석 공무원이 증언하여 허위증언을 한 경우 지방자치법 제41조제5항 같은법시행령 제43조제5항의 규정에 따라 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 주민생활지원국장께서는 대표로 선서해 주시고 선서가 끝나면 위원장에게 일괄 제출하여 주시기 바라며 선서시 위원님들도 같은 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에 일어나 주시기 바랍니다.

타 국·과장 퇴장

일동기립

성규

임성규주민생활지원국장

선서! 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2008년 11월 24일 서울특별시 중구 주민생활지원국장 임성규

고문식위원장

자리에 앉으세요. 감사 진행방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 복지·건설위원회 소관 국장께서는 각 감사 해당 되는 첫날에 나오셔서 과장 소개와 주요 정책업무에 대하여 간단히 보고해 주시고 세부적인 사항은 부서별로 과장님으로부터 보고받고 질의 답변하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 생활복지국장님 나오셔서 간부 소개와 주요 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

일동착석

성규

임성규주민생활지원국장

안녕하십니까? 주민생활지원국장 임성규입니다. 보고에 앞서 주민생활국 과장들을 소개해 드리겠습니다. 먼저 이용갑 주민생활지원과장입니다. 이희탁 사회복지과장입니다. 오세동 가정복지과장입니다. 안해칠 청소행정과장입니다. 정봉찬 환경위생과장입니다. 평소 구민복지 향상과 지역발전을 위해 애쓰고 계신 고문식 복지·건설 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리며 오늘 행정사무감사를 맞이하여 주민생활지원국 업무추진 사항을 보고 드리게 된 점을 매우 뜻깊게 생각합니다. 그럼 2008년도 주민생활지원국 주요업무를 소관 과장이 보고 드리기에 앞서 우리 국의 일반현황과 정책방향에 대하여 간략히 보고드리도록 하겠습니다. 우리 주민생활지원국은 5과 24담당으로 구성돼 있으며 정원 177명에 일반직, 기능직 등 총 175명이 근무하고 있습니다. 금년도 세출예산은 일반회계 768억 원, 특별회계 14억 원 등 총 782억 원으로 10월 말 기준 64%인 501억 원을 집행하였습니다. 한편 각 부서별 주요 역점 시책 사업으로는 중구 행복더하기사업 확대 추진으로 다 함께 누리는 복지사회구현, 저소득 소외계층의 자활기반조성, 가정복지 향상을 위한 복지인프라 구축, 깨끗하고 쾌적한 생활환경 조성, 맑고 푸른 중구 건설 및 선진음식문화 정착 등 주민생활지원국 전 직원은 모든 역량을 집중하여 다 함께 누리는 복지사회 구현을 위해 최선을 다하고 있습니다. 이상으로 보고를 마치고 보다 상세한 내용은 소관 과장이 직접 보고드리도록 하겠습니다. 끝으로 지난 1년간 업무 추진 과정에서 미흡했던 사항에 대한 지적사항은 앞으로 업무에 이를 적극 반영하고 보완하여 주민생활지원행정이 한 단계 더 발전할 수 있도록 적극 노력해 나가겠습니다. 다시 한 번 지역 발전과 구민 화합에 애쓰시는 위원님들의 노고에 경의를 표합니다. 감사합니다.

고문식위원장

예, 임성규 주민생활국장님 수고하셨습니다. 주민생활지원국 업무에 대하여 추가로 받아 보실 자료가 있으면 필요시 말씀해 주시기 바라며 집행부에서는 위원님들께 요청하시는 자료를 빠른 시간 안에 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 감사시 지적 사항과 건의 사항은 배부해 드린 일일결과 보고서를 작성하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 각 부서별로 행정사무 감사에 들어가도록 하겠습니다. 국장님. 일 보시고 부르면 한시라도 내려올 수 있도록 준비를 해 주세요.
성규

임성규주민생활지원국장

예, 알았습니다.

고문식위원장

왜냐면 과장님들이 모르면. 저 나머지 과장님들도 다 올라가세요. 주민생활지원과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 주민생활지원과장 나오셔서 팀장 소개 및 주요 업무를 간략히 보고하여 주시기 바랍니다.
용갑

이용갑주민생활지원과장

안녕하십니까? 주민생활지원과장 이용갑입니다. 먼저 존경하는 고문식 위원장님을 비롯한 복지·건설 위원님들의 복지증진을 위한 의정 활동에 감사 말씀을 드립니다. 주요 보고에 앞서 저희 주민생활지원과 담당팀장을 인사 올리겠습니다. 황덕선 복지팀장입니다. 심복섭 서비스업무팀장입니다. 이수형 통합조사팀장입니다. 정옥미 자원봉사팀장입니다. 그럼 2008년도 주민생활지원과 소관 주요업무를 보고 드리겠습니다. 6페이지입니다. 저희 과에는 복지기획담당, 서비스연계담당, 통합조사담당, 자원봉사담당 등 4개 팀으로 구성돼 있습니다. 인력은 정원이 21명이고 현원이 20명이고 요양휴직자, 육아휴직자가 각각 1명이 있습니다. 복지시설은 유락종합사회복지관과 신당종합사회복지관 등 총 11개 시설이 있습니다. 우리 저소득주민은 국민기초수급자가 2653세대, 차상위계층이 1197세대로 합계 3850세대, 6841명입니다. 보훈단체는 상이군경회, 전몰군경유족회, 미망인회 등 7개 단체 981명입니다. 자원봉사자는 개인, 단체를 포함해서 등록인수가 총 1만 2098명입니다. 다음 8페이지 중구 행복더하기 사업의 내실화입니다. 주요 사업내용은 1직원1가정 보살피기로 우리 구 1300여 전 직원이 차상위계층 1가정의 후견인 역할을 하고 있고 방문간호사 1인1동제, 이웃사랑 1사1동 자매결연사업, 하루100원 행복더하기 사업을 전개하며 저소득층을 위한 행복더하기 정보화 시스템을 구축하여 매월 정기적으로 후원을 지원하고 있습니다. 그 2007년도 추진실적으로 7월 1일부터 12월 31일까지 성금이 6억 3488만 4000원, 성품이 1억 9095만 3000원 등 총 8억 2583만 7000원, 지원실적은 7억 1214만 7000원입니다. 이런 1직원1가정 보살피기를 지원 실적으로 903가구에 1474만 원이 지원 됐으며 이웃사랑 1사1동 자매결연은 11개 기업, 1개 종교 단체, 13개 동이 참여하고 있으며 저소득 380가구와 공부방 1개소에 매월 2250만 원이 지원되고 있습니다. 그 후원 성과는 2220회 방문해서 1억 3200만 원의 후원금 성품 등이 지원됐습니다. 다음 페이지 하루100원 행복더하기는 4452구좌 정기후원 실적은 연 1만 2859가구 8억 1546만 3000원이 지원됐으며 매월 환산하면 2143가구에 1억 3500만 원 정도가 지원됐습니다. 다음은 2008년도 추진실적으로 성금·품 모금 실적이 10억 7353만 3000원이고 지원실적은 4억 9725만 9000원입니다. 정기후원 실적은 연 1만 8238가구에 10억 222만 4000원으로 월 1824가구에 1억 원 정도가 후원되고 있습니다. 하루100원 행복더하기는 3520구좌가 개설돼 있습니다. 1직원 1가정 보살피기 지원 실적은 연 1453가구 1474만 원이 지원됐으며 이웃사랑 1사1동 자매결연은 13개 기업, 1개 종교 단체, 13개동이 참여하여 저소득 407가구와 공부방 1개소에 매월 2410만 원이 지원 됐습니다. 후원성과는 연 3199회 방문해서 2억 2866만 원에 후원성금·품이 지원됐습니다. 향후 계획은 사랑의 김장나누기는 전년도에 이어서 많이 지금 접수되고 있습니다. 그래서 지금 현재까지 11건 2만 7200포기가 접수되어 3950세대에 지원될 예정으로 있고 11월 25일에는 이웃사랑 1사1동 1주년 기념식으로 신당3동, 5동, 6동 황학동 70세대와 롯데백화점이 구청 강당에서 이 행사를 갖도록 하겠습니다. 12월 10일에는 2009년 따뜻한 겨울 보내기 모금방송을 구청 광장에서 가질 예정에 있습니다. 다음 페이지 보훈회관 건립입니다. 보훈회관은 총 사업비 48억 8966만 9000원으로 신당5동 신당초등학교 옆 부지에 지하 2층, 지상 5층의 건물을 건립하는 사업입니다. 지난 11월 3일에 잔존건물을 철거하고 11월 19일 문선종합건설로 업체가 선정되어 11월 25일 내일 계약하고 계약되는 대로 바로 이렇게 착공 예정에 있습니다. 공기가 315일로 내년 한 10월 정도면 완공 예정으로 있습니다. 다음은 12페이지 중림복합시설 건립입니다. 중림복합시설은 중림공영주차장 부지에 바닥면적 469.33㎡, 지하 2층 지상 4층의 건물을 건립하여 보건분소, 사회복지관 부설주차장으로 이렇게 건립하는 사업으로 예산액은 143억 7500만 원입니다. 추진상황은 지난 10월 2일에 서울시 도시계획시설결정 및 지형도면 고시되어 현재 10월 15일부터 11월 27까지 건립공사 설계경기 공모 중에 있습니다. 향후 작품심사를 12월 9일 날 갖고 당선된 작품에 대해서 설계가 시작될 예정으로 있습니다. 서울시 도시계획시설 결정이 늦어져 소요 기간이 정상으로 추진된다면 후년에야 완공이 되겠습니다만 최대한 앞당겨서 2010년 4월에는 완공토록 최선을 다해 나가겠습니다. 다음 종합사회복지관 내용입니다. 우리 구 유락종합사회복지관과 신당종합사회복지관의 2개 종합사회복지관에서 가족복지, 지역복지, 재가복지 등 총 172개 프로그램이 운영되고 있으며 연인원 60만 명이, 1일로 환산하면 약 2000여명이 이용하고 있습니다. 위탁법인은 사회복지법인 서울카톨릭사회복지회입니다. 유락종합사회복지관이 있는 중구종합복지센터는 건물을 보건기업에 위탁하고 용역비는 4억 2474만 6000원입니다. 요건 문제점이 있어서 내년에는 우리 중구시설관리공단으로 그 위탁을 해서 추진할까 하고 있는 예정에 있습니다. 다음 페이지 2007년 추진 실적과 2008년 추진 실적은 자료로 갈음 하겠습니다. 다음 16페이지 중구 행복더하기 푸드마켓 설치운영입니다. 후원자로부터 식료품과 생필품을 기부 받아 어려운 이웃에게 무료로 전달하는 푸드마켓 운영사업은 금년 7월에 신당5동 유락사회복지관에 시비 9394만 4000원과 구비 3574만 4000원으로 설치해서 어려운 이웃, 지금 400세대가 월 1만 5000원 상당의 물품을 이용할 수 있게 운영하고 있습니다. 추진실적, 기탁이 14건에 3200만 원 상당이고 지원은 1064건에 1596만 원 상당입니다. 운영해 본 결과 매우 호응이 좋아서 내년에 조금 단계적으로 좀 확대해 나갈까 합니다. 다음은 17페이지 위기가정 긴급복지 지원입니다. 주 소득자 사망 등 긴급재해로 위기 상황에 처한 가구에 대하여 지원하는 사업으로 국비 50%, 시비 25%로, 구비 25%로 지원됩니다. 2007년도에는 58가구에 9758만 원이 지원됐으며 2008년에는 92가구에 1억 5395만 원이 지원됐습니다. 향후에도 위기상황에 처한 가정을 각 동장님들을 통해서라든가 신속 발굴해서 지원해 나가도록 하겠습니다. 다음 페이지 건강가정클린119서비스입니다. 관내 저소득 주민에게 지속적으로 청결 위생서비스를 제공함으로써 쾌적한 주거 환경을 조성하고자 하는 사업으로 화장실, 욕조 청소, 침대매트 및 소파 청소, 해충구제가 제공됩니다. 사업비는 1533만 6000원 국비가 50%, 시비25%, 구비 25%로 운영이 됩니다. 한 가정 소요비용은 예산이 15만 원으로 예산지원이 12만 8000원, 자부담이 2만 2000원 되겠습니다. 추진실적은 2007년도에는 67가구가 857만 6000원이 지원됐으며 2008년도 올해는 41가구에 524만 8000원이 지원 됐습니다. 향후에도 사업홍보를 강화해서 서비스 대상자를 적극 발굴하도록 하겠습니다. 19페이지 복지급여대상자 통합조사업무입니다. 복지급여 대상자 통합조사는 저희 과 통합조사팀의 일상 업무로 복지 수혜자와 복지급여 신청자에 대해서 조사를 실시하고 수급자 가구, 차상위 세대 등 구호 수준을 결정하는 업뭅니다. 2007년도 추진 실적은 542세대를 조사해서 수급자 등 지원 선정을 222세대하고 지원 중지를 131세대, 지원 신청자등 지원제외를 189세대 했습니다. 2008년도 금년도에도 1538세대 조사해서 선정이 752가구, 중지가 469세대, 제외를 317세대 결정통지 했습니다. 향후에도 전문성 강화 등 공정한 조사가 되도록 최선을 다하겠습니다. 다음 21페이지 중구청 직원 자원봉사단 운영입니다. 중구청 직원 자원봉사단 운영은 우리 구 직원 52명이 기초수급자와 독거어르신들에게 도배와 집수리 그리고 도시락 밑반찬 배달 봉사를 하고 있습니다. 2007년도 추진 실적은 도시락 밑반찬 배달 봉사가 22가구에 연 124회 실시하였고 도배, 집수리 봉사도 2가구를 실시하였으며 태안기름유출 조기방제활동에도 45명이 참석한 실적이 있습니다. 2008년도 올해 추진실적은 도시락 밑반찬 배달 봉사가 20가구에 208회 실시했고 도배 수리도 10가구를 봉사활동 했습니다. 향후에도 계속 실시하고 더욱 이렇게 자원봉사단 운영이 활성화되도록 노력해 나가겠습니다. 다음 22페이지 중구 자원봉사 박람회 개쵭니다. 각 자원봉사단체가 모여 자원봉사 활성화의 장을 마련하고자 벌이는 사업으로 자원봉사자 표창, 단체별 봉사활동시연과 문화공연이 이루어집니다. 사업비는 2500만 원입니다. 추진실적은 2007년도에는 9월 6일 충무아트홀 야외 광장에서 34개 단체가 참여해서 실시했고 올해 2008년도에는 10월 21일 장충단공원에서 29개 단체가 주민 등 1000여 명이 참가한 가운데 실시됐습니다. 자원봉사에 대해서 더욱 활성화 될 수 있도록 하겠습니다. 그리고 저희 미진한 사항은 좀 더 노력해서 좋은 우리 행복더하기가 되도록 최선을 다해 나가겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

고문식위원장

예, 이용갑 주민생활지원과장님 수고 하셨습니다. 질의에 들어가기 앞서 과장님을 대신하여 답변하는 팀장은 직위와 성명을 밝히시고 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님들은 질의하여 주시기 바랍니다. 앉으세요. 앉아서 답변하세요.

김수안위원

행복더하기 푸드마켓 한 가지 좀 여쭤볼게요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

김수안위원

예산이 지금 1억 2968만 8000원이라 그러는데 시비가 9394만 4000원, 구비가 3574만 4000원. 요 예산은 사용 용도를 어떻게 생각을 하시는 거예요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예?

김수안위원

예산을 어떻게 사용하시냐고?
용갑

이용갑주민생활지원과장

아, 저기 이거는 유락복지관에 위탁운영이기 때문에요. 유락복지관에 그 민간자본으로 이전해서 거기서 집행을 합니다. 그리고 그 물건이나 이거는 후원물품을 받아가지고 이렇게 어려운 분들을 도와주고 있습니다. 설치비용입니다, 이건.

김수안위원

시비, 국비를 받은 걸로 물품을 구매하지 않고?
용갑

이용갑주민생활지원과장

물품구매는 하지 않고요, 시설을 작년에 유락복지관에다가 설치를 했습니다. 그 비용입니다.

김수안위원

시설비?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 시설. 그 운영비. 그 인건비 정도가 지원됩니다.

고문식위원장

과장님. 그 김수안 위원님 답변하신 내용이 지금 1억 2900만 원이 들어갔는데 그 돈을 세부 내역을 얘기하라는 건데 왜 자꾸만 포괄적으로 얘길 해요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

자세한 저기는 서류를 드리도록 하겠습니다.

김수안위원

1억 2900만 원을 시비, 국비 합쳐서 받으셨는데 그게 시설비로 전부 쓰신 거예요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

아니, 시설비하고 인건비, 운영비가 조금 들어갑니다.

김수안위원

그러면은 저 수혜자들한테 주는, (동시발언) 물건을 주는 거는 전부 다 기부예요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

(동시발언) 네. 물건 산 거는 전부 다 기탁 받아서. 예.

김수안위원

전체가 다 기부한?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

김수안위원

그렇게 기부가 어느 정도 들어와요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

지금 CJ같은 데 1200만 원 해서 이렇게,

김수안위원

월?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

김수안위원

(동시발언) 그 관련 자료를 좀 주세요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

(동시발언) 아니, 아니, 월은 아니고요. 저기 3200만 원 받고 있습니다. 예.

김수안위원

지금요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

고문식위원장

그거는 제가 답변을 드릴게요. 과장님. 그렇게 답변하시면 안 되고 지금 감사를 받으러 들어오셨는데 지금 뭐 그 세부적인 걸 안 가지고 오면 말이 안 되잖아요. 지금 시비 1억 2900 나온 거는 운영비 1490만 원이고 그 냉장고 설치하는 게 한 2000만 원 들어가고 그다음에 처음에 초등 물품비가 없잖아요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

네.

고문식위원장

그게 한 4365만 원을 쓴 거예요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

고문식위원장

그거를 이런 식으로 답변을 해야지 두루뭉술하게 답변하시면 되겠어요! 지금 위원님들도 지금 어느 부분이 세밀하게 들어갈지 모르는데 지금 와갖고 서류 서류 하는 게 아니고 오늘은 직접 부닥쳐서 다 위원님들 깨끗하게 지금 의혹이 되는 거 해소해 달라는 얘기예요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

자세한 거를 뽑아서 드리겠습니다.

고문식위원장

뽑아주면 무슨 의미 있냐구. 없으면 뒤의 계장님이 답을 하시든지 해야지, 그 놈의 서류는 하면 한 번도 가져온 적이 없구만.

김수안위원

지금까지 푸드마켓시장이 돼서 지금 2007년도에 시작이 된 거지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

아니, 올해 2008년도에 된 겁니다. 올해 처음 시작했습니다.

김수안위원

아, 올해 처음 시작했어요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

김수안위원

사회복지과에서 주민생활지원과로 업무 분장이 되면서 한 사업 내용이 2007년도엔 뭐를 했는지 그 내용 나와있는 게 있어요, 서류로? 뭐뭐가 이관이 됐는지, 사업이?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그 때 분과를 하면서 이제 그 업무가 복지기획팀하고 연계팀하고 또 자원봉사팀은 또 자원봉사팀 이렇게,

김수안위원

그게 아니라 2006년도에는 그 사회복지과로 운영이 됐잖아요, 과가?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

김수안위원

(동시발언) 2007년도에 들어와서 지금,
용갑

이용갑주민생활지원과장

(동시발언) 사실은 그 명칭만 바뀌,

김수안위원

주민생활지원과 빠져나와, 하나가 생긴 거 아냐.
용갑

이용갑주민생활지원과장

네, 맞습니다.

김수안위원

그러면 2007년도부터 한 사업이 뭐뭐를 주민생활지원과에서 했는지 무슨 서류를 사업 내용을 볼 수 있냐 이거지. 예산서는 2007년도 게.
용갑

이용갑주민생활지원과장

네, 네.

김수안위원

지금 우리가 지금 오늘 감사가 2007년도 감사를 주종으로 지금 보려고 그러는 거 아니야. 2008년도 건 지금 다 끝나지가 않았으니까. 그러니까 2007년도에서 주민생활지원과에서 한 사업이 뭐뭐가 있었는지를 우리가 지금 볼 수 있는 게 예산서에는 그게 없다 이거지. 사회복지과에다 해 갖고 거기서 빠져나온 거니까.
용갑

이용갑주민생활지원과장

네, 네. 무슨 뜻인지 알겠습니다. 예산별로 해서 이렇게 뽑아드리겠습니다.

김수안위원

지금 업무보고 내용은 2008년도 걸 주셨고 2007년도에 뭐를 어떤 사업을 하신건가 있는가를 갖다가 뭐 페이퍼라도 있냐 이거지.
용갑

이용갑주민생활지원과장

아직 준비 못 했습니다.

김수안위원

사회복지과 거를 보면서 예산서를 보면서 거기서 뭐 주민생활지원과 이걸 했느냐 안 했느냐 물어봐야 될 것 아니야?

고문식위원장

지금 과장님 위원님들이 하시는 말씀은 2008년도 감사지만 실제적으로 2007년 7월 1일부터 들어가는 그게 6개월치에서 빠졌다는 얘기예요. 그렇지요? 작년에 저 6월 달에 행정감사하고 그 이후에는 안 한 거 아니에요. 그니까 실제적으론 지금 1년 반치를 지금 보는 거라고요. 그런데 지금 과장님은 올해 거만 준비를 해 오신 거고 작년 6월달에 대한 부분은 7월부터 12월까지 부분이 지금 없단 얘기지요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

그래서 저기 저희가 2007년서부터 계속적으로 사업 된 거에는 여기 수록을 했습니다. 그래서 저기 각 사업별로 2007년도 실적을 놓고 행복더하기부터 2007년도 추진실적 있고 2008년도 추진실적을 기입을 했습니다. 그리고 보훈회관같은 것도 이제 지으면서 2007년도 추진대상 또 2008년도 추진대상을 이렇게 같이 수록을 해 놨습니다. 그런데 사회복지과 예산서 가지고 이렇게 분류를 한 거는 제가 챙겨보지 못했습니다.

고문식위원장

다음 또 김수안 위원님 준비 좀 하시고 다음 위원님 또 말씀하세요.

김기태위원

행복더하기에 대해서 궁금해서 물어볼게요. 복지 행정의 새로운 모델, 행복더하기사업의 내실화를 기해야 되겠다고 하는 그런 내용을 말씀을 드려 볼게요, 금년도 행복더하기 사업 중점 실천 과제에 보면「차상위계층의 범위를 현재 150%에서 200%로 대폭 상향조정」알고 계시지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

네.

김기태위원

그러면 관내에 보면 271세대에서 696명이 추가로 혜택을 받을 수 있도록 계획하고 있는 내용입니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

지금 저 차상위 200%가 지금 109세대 있습니다. 요거를 지금 일부는 지금 지원을 했고요. 내년도에는 이거 200%까지 전부 다 확대를 해 나가겠습니다.

김기태위원

그러니까 271세대에서 696명이네. 그렇지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

지금 저기 차상위계층이 총 120%까지,

김기태위원

그러니까 120%에서 200%로 상향조정하는 건데, 여기에 인원수로 보면 696명이다 이 말이야. 그렇지 않습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

아니. 200%가 저 325명으로 돼있는데요, 109세대.

김기태위원

아니, 그니까 696명이 추가로 혜택을 보는 거 아닙니까? 그렇지 않습니까? 좋습니다. 인원수는 관계 없고요, 이제 추가로 200%를 대폭의 상향조정을 할 게 아닙니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

김기태위원

그러면 이제 이런 문제가 아마 계획하고 있는 거는 좋은데 필수적으로 이젠 양적인 성과가 진짜 있겠는가?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그래서 요거를 올해 다시 차상위계층에서 계속 조사를 통해서 이렇게 거를 건 거르고 그렇게 실태조사를 해 나가고 있습니다. 그런데 실제적으로 뭐가 좀 상향이 된다고 그러면은 좀 제외를 시키고 또 좀 어려운 사람이 발생되면 뭐 동장이나 어떤 사회에서 이렇게 소문이라도 들어서 이렇게 구호를 해 주려고 이렇게 노력하고 있습니다. 조사는 계속 이루어지고 있습니다.

김기태위원

그래서 지금 이 설치운영안을 보면 70%가 시비지원은 30%. 시비는 30%가 채 되질 않네요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

이거는 저기 행복더하기 사업은 저희 순수사업입니다.

김기태위원

그러니까 순수하기 때문에 시비 지원은 30% 정도. 그렇지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

아니, 행복더하기는요 후원금으로다 전액 운영되고 있습니다. 이게 법정을 떠난 거기 때문에 차상위계층은, 법정 어떤 예산지원이 안 되지요. 후원금으로다가 하고 있습니다.

김기태위원

그래서 이 사업을 이렇게 상향조정을 하면 철저하게 이 사업이 잘 될 수 있을 수 있는가를 과장님이 한 번 자신 있게 한 번.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예. 그거 자신 있습니다. 지금 현재까지 5월달까지 자매결연이 맺어 있고요. 현재 여유가 한 2억 정도는 있습니다. 그래서 고거를 200%까지 확대를 해도 이게 좀, 200%도 지금 일부는 지원을 해 주시고 있습니다. 그래서 몇 세대 정도 그렇게 했고 수혜자가 좀 조사를 철저해서 잘못된 수급을 받고 있는 사람이라 그러면 제외도 해 나가면서 이렇게 추진하겠습니다.

김기태위원

지금 이걸 보면 그리고 이웃사랑1사1동 자매결연하고 있지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

김기태위원

지금 현재 그 유수 지역과 종교단체간에 자발적으로 참여할 수 있도록 지금 하고 계시지 않습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 맞습니다.

김기태위원

그럼 앞으로 홍보를 지속적으로 더해서 이런 단체가 좀더 많이 참여할 수 있는 그런 계획을 갖고 있진 않습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그래서 저희 지금 현재도 이제 12월 10일 날 모금방송이 있습니다. 그래서 각 팀장들을 좀 통해서 홍보문을 가지고 직접 방문해서 어느 정도 의사 타진을 하고 만약에 그 저 가능성이 있으면 저도 가고 또 위의 분들도 같이 참여를 해서 같이 동참하도록 이렇게 최대한 노력하려고 그럴 예정에 있습니다.

김기태위원

그리고 우리 위기가정 긴급복지지원 사업에 대해서 좀 말씀드릴게요. 위기가정 긴급지원사업.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

김기태위원

이 위기가정 긴급복지지원사업에서 최대한 말이지요, 지원 기간을 경과하는 시점에도 지원 대상자가 전혀 호전될 기미가 없을 때는 내용 자체는 우리가 어떻게 대처할 것인가?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그래서 그, 일단은 긴급 시책을 한다든가 아니면 뭐 가구 주소득원이 어떤 질병이나 어떤 뭐 긴급하게 닥치는 위기거든요. 그래서 그분들을 일단 구호를 여기 규정에 의해서 구호를 해 주고 그다음에 국민수급자라든가 어떤 복지 차원에서 더 이렇게 사후관리가 될 수 있도록 이렇게 하고 있습니다.

김기태위원

아니, 그러니까 해 주는 건 좋은데, 이제 이 사람들이 긴급 지원 사업을 어떤 기간이 경과 했을 때 이 사람들 뭐 그 기간 내에 그 어려운 걸 회복하지 못했을 때 우리가 대책을 신속하게 어떻게 해줘야 될 거 아닙니까? 그랬을 때 이제 그런 부분을 어떤 우리가 어떤 대책을 뭐 어떤 명분을 가지고 지금 현재 그 계획을 세우고 있는가를 한 번 말씀하시라는 얘기지요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

저희는 이제 일단은 긴급가구가 되면은 어떤 뭐 정말 취업이 가능한 가구는 취업을 자활프로그램을 운영해 줘야 되는데 지금 그 일단은 위기가정으로 들어선다면 저희 관심 대상에 들어가기 때문에 일단은 후원하고 차후에 뭐 긴급 뭐 이렇게 수급자라든가 그 책정을 해서 구호가 저희 제도권 안에 들어 올 수 있게 이렇게 하고 있습니다.

김기태위원

이 법이 2006년 3월부터 2011년 3월까지 5년 한시법으로 돼있네.
용갑

이용갑주민생활지원과장

네, 한시법입니다. 그전에 경기가 나쁘면서 이렇게 실직가정이 돼서 뭐 이렇게 자살자 이런 분들이 발생되기 때문에 그 분들을 구호하자는 그런 차원에서 이루어진 법입니다.

김기태위원

그럼 만약에 5년 지나면 어떻게 하겠다는 겁니까? 그건 우리도 아직 예측하지 못 하지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 맞습니다.

김기태위원

근데 지금 현재 국비가 50%고 우리 이제 시비하고 구비하고 하고 해서 50% 이렇게.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 구비가 25% 예.

김기태위원

국비가 더 많이 내려오게 하는 그런 방법이 없어요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

글쎄, 우리 지원되는 대로 이렇게 법에 규정돼 있기 때문에 국비가 남는다해도 그냥 반납하는 저기로 이렇게 운영되고 있습니다.

김기태위원

이런 부분을 좀 5년이라고 하면은 이 사람들이 5년 내에 어떻게 이런 부분들이 해결이 되겠습니까? 이런 부분도 잘 검토를 하셔서 하실 수 있도록 해 주시기를 부탁드리구요. 다른 위원님 또 말씀하시면 다시 이따가 말씀드릴게요.

고문식위원장

예. 임용혁 위원님.

임용혁위원

예. 그 설명서 7페이지에 보면요, 과장님. 2008년도 10월 30일 현재 보고서 있지요. 이거 7페이지.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예. 11페이지요?

임용혁위원

아니, 7페이지.
용갑

이용갑주민생활지원과장

7페이지요?

임용혁위원

예. 7페이지에 보시면 2008년도 10월 30일 현재 보면 국민기초수급자가 지난번에 2008년도 2월달에 업무보고 할 때보다 지금 보면은 기초수급자 세대가 59세대가 늘어났어요. 그리고 그 인원을 보면 인원이 26명 늘어났거든요. 그니까 그래서 세대수는 59세대가 늘어났는데 6월달에 업무보고 한 거하고 지금하고 세대수가 차이 나는 게 59세대 늘어났어요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

임용혁위원

그래서 세대수는 59세대 늘어났는데 인원은 26명이 증가했단 말이지요. 그걸 설명 좀 해주세요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

그게 59세대 늘어나고 26명. 저기 세대는 59세대가 됐는데 인원은 26명밖에 안 늘어났다 그 말씀 하시는 건데요. 사실 국민수급자 되면은 거의 독거어르신이라든가 단독가정이 많이 늘어납니다. 그래서 세대수는 59세대 늘어나지마는 인원은 작게 늘어나는 그런 결과를 보겠습니다.

임용혁위원

아니, 한 세대 한 명이 늘어난다 해도 뭐 50.
용갑

이용갑주민생활지원과장

이게 변동이 있으니까 어떤 뭐 이전이라든가 그런 과정에서 인구수가 좀 덜 늘어난 거지요. 독거노인이나 아까 단독가정이 많이 늘어났다고 이렇게.

임용혁위원

이해가 안 가는 게 59세대, 세대수 늘은만큼 인원수는 최소한 늘어나야 되는 거 아닌가요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

지금 국민수급자 보면요. 거의 단독가구가 많습니다. 이 지금 세대가 2653세대구 인원이 3900이니깐 두 명 꼴도 채 안 됩니다. 그리고 뭐 이제 세대들이 좀 저기한 건 전출이 되고 그런, 그렇게 판단해야 될 거 같습니다.

임용혁위원

아니, 세대가 한 세대 한 명이라 하더라도 59세대가 늘어나면 인원이 59명 늘어나야 되지 않냐 이거지.
용갑

이용갑주민생활지원과장

아니, 이게 전출하고 변동 사항이 항상, 그 인원이 있는 게 아니라 이게 전출도 하고 또 탈퇴도 하고 사망도 하고 그러기 때문에 변동사항은 꼭 뭐 29세대가 늘어나면 59명 이상이 늘어난다고 그렇게 보기는 저기하고 연간 변동 사항이기 때문에 변동의 차이는 좀 있을 수 있습니다, 전출도 하고.

임용혁위원

그래요. 그리고 사회안전망 이게 이제 결국은 행복더하기로 이제 이름이 변경됐지 않습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

임용혁위원

행복더하기로 변경되면서 이제 주민들이나 많은 그, 같이 이제 참여하는 부분은 긍정적으로 볼 수 있는데 사실 그 사회안전망이 과장님들 아시다시피 국가에서도 벤치마킹해 가는 그런 사업이었지 않습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

임용혁위원

그래서 그 벤치마킹을 해 갔지마는 정부에서도 전국적으로 이걸 시행하지 못하는 게 우리 중구의 특이한 사항이다 그것은 바로 우리 중구에 기업들이 많다라는 것이지요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

임용혁위원

그래서 기업들이 이제 과거에는 부채 비율이라든지 이런 걸 가지고 이제 그 기업을 평가했는데 지금은 많이 이제 복지 분야에 기여하고 참여하고 이런 부분을 가지고 사실 기업 평가를 많이 하거든요. 그래서 이제 우리 구 행정에서 어떤 세무 관계라든지 그런 행정에 협조도 하고 여러 가지 그런 부분을 통해서 이제 기업들이 우리 중구 사회안전망에 많이 참여하고 이랬는데 본 위원이 생각할 때에는 행복더하기로 변하면서 오히려 주민들이 참여하는 그런 방향으로 가면서 기업들이 관심을 덜 보이고 있다 생각하거든요. 그래서 본질의 이 사회안전망에 대한 그런 부분이 퇴색돼 가지 않나 그런 생각을 하는데 행복더하기로 가면서 어떤 그런 문제점이라든지 그런 거를 발견하지 못 했나요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그래서 저희 구는 이제 말씀하셨듯이 사실은 기업이 좀 많고 또 후원을, 기업 이미지 관리거든요. 그래서 기업에서 많이 참여를 하고 또 각 기업들로 봉사단을 구성해서 뭐 연탄배달이라든가 아니면 올해는 김장이 작년보다도 배가 많을 거 같습니다. 그래서 사회적으로 정말 행복더하기사업은 어떤 사회안전망 차원에서 굉장히 적극적이고 그렇게 내실있게 지금 이루어지고 있는 시점입니다. 그래서 올해 우리 신문에도 보니깐 1사 뭐 이렇게 결연간 문제도 서울시에서 우리 구 거를 벤치마킹해 가지고 같이 계획 세우는 거 보니까 우리 중구보다 뭐 더 이렇게 잘 된 건 하나도 없더라구요. 그래서 제가 보기에는 이렇게 좀 기업도 그렇고 또 자원봉사 측면도 좀 활성화해서 같이 참여하는 그런 행복더하기사업이 됐으면 하는 그런 바람에서 열심히 해 나가고 있습니다.

임용혁위원

그리고 9페이지에 아래 보면은 이제 해가 지날수록 이렇게 보면은 행복더하기 구좌가 이렇게 주민들한테 많이 부담이 되고 직원이 지금 보면은 2007년도에 1455구좌에서 2008년도에 보면은 188구좌로 급격하게 줄었습니다. 이렇게 줄은 이유는 어디에 있다고 봅니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

글쎄, 저희들이 그 실시 원년인, 2007년도에는 좀 해서 그걸 통장해서 이렇게 들어오거든요. 들어오는데 저희들이 100원, 이게 굉장히 액수가 한달에 한 2100만 원 정도 들어옵니다. 액수가 작은 거 같아도요, 명수가 적으면은 100원씩이라고 그래도 한 3000원씩 되는데 큰 역할을 해줬습니다. 그래서 100원 더하기, 행복더하기를 좀 활성화해서 주민들이 많이 참여할 수 있는, 관심을 갖는 그런 사업을 좀 펼칠까 이러는데 작년도의 실적을 보면 지적하신 대로 줄었습니다. 그래서 저도 이게 좀 어떤 문제점이 있지 않나 해서 조금 더 홍보를 해서 활성화를 하도록 하겠습니다.

임용혁위원

그래서 이 행복더하기 이 본 취지가 사회안전망을 시작하면서 정말 어려운 차세대 가정들, 이제 이렇게 차상위계층 지원하는 그런 취지가 있었고 또 다 동감했기 때문에 본래 시작할 때는 직원들이 많이 호응을 했지 않습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

네.

임용혁위원

그래서 이렇게 구좌 수가 줄어드는 걸로 봐서는 행복더하기의 어떤 취지가 본연의 의미가 퇴색돼 가고 있다는 그런 생각이 들고 또 그다음에 대상이 이제 주로 기업이나 뭐 종교단체, 직능단체, 사회복지관, 주민 이렇게 돼 있는데 본 위원이 어느 사회복지관에 이제 행사에 참석하면서 행사에서 참여하는 그런 분들한테 사회안전망, 행복더하기 어떤 성금 이런 부분을 한 번 사회자가 설명하는 그런 걸 보는 기회가 있었습니다. 그래서 여기 대다수 참여하는 그런 주민들도 과연 행복더하기에 정말 자발적으로 정말 진심으로 이 사업에 참여하는 건지 그렇지 않으면은 행정기관에서 사실 독려해서 이렇게 참여하는 건지 그런 부분이 의구심을 가질 정도로 그런 행사 분위기를 본 적이 있습니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 어떻게 하고 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
용갑

이용갑주민생활지원과장

행복더하기는 참 우리 중구에, 저 위원님께서 말씀하셨듯이 정말 우리 중구의 자랑이기도 하고 또 어려운 분들하고 같이 한다는 그런 마음이 정말 온 누리에 같이 퍼질 수 있게 활성화가 돼야 되는데 일부에 좀 홍보가 덜 됐다 그러면 저희가 홍보도 하고 하면서 기업이라든가 또 일반가정에 아까 말씀하셨듯이 하루100원 행복더하기라는 게 그것도 굉장히 중요합니다. 그래서 행복더하기 100원이라는 거는 전 주민이 같이 참여할 수 있는 그런 어떤 사업이라고 생각하거든요. 그래서 좀더 이렇게 주민들의 홍보를 해서 참여를 활성화시킬 수 있도록 노력을 하구요. 지금 기업의 참여율을 좀 같이 공감될 수 있도록 그 분들이 직접 가서 도움이 뻗칠 수 있도록 본인이 얼마를 낸다고 그러면 그 분들이 직접 이렇게 전달이 될 수 있도록 그런 저기로다가 노력해 나가겠습니다. 그래서 지금 저번에도 주택금융공사 사장님이 직접 나와서 본인이 어르신들을 갖다가 손도 어루만지면서 이렇게 전달하니까 굉장히 좋더라구요. 모습도 좋구요, 그 분들도 뿌듯한 감정으로 가셔서 보람도 느낄 수 있게 그렇게 그런 쪽으로 노력하겠습니다.

임용혁위원

그래서 본 위원이 생각하기는 이 행복더하기사업이 앞으로 발전하기 위해서는 사실 우리 중구의 특성이 이미 세수가, 기업에서 나오는 세수가 78%입니다. 우리 주민이 부담하는 게 21%인데 그래서 기업에서 협조하지 않으면은 과연 이 행복더하기사업이 성공할 수 있을까 이런 취지에서 사실 그 기업들이 성장하고 발전할 수 있는 그런 환경을 만들어줘야 되거든요. 그래서 우리 사회복지과에서나 또 구청 행정이 이런 기업에 더 관심을 가져주고 그렇게 해서 과거에는 우리 중구에 20대 기업도 선정하고 이렇게 해서 그 분들한테 관심을 보일 때만이 그 분들이 협조하거든요. 그런 쪽으로 많이 추진해 주길 바라겠습니다. 두 번째 보훈회관에 대해서 좀 질문하겠습니다. 이 보훈회관은 회계년도 2007년도에 사실 사업계획이 있어서 의회에서도 이제 통과하고 이런 사업이지 않습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

임용혁위원

물론 그 당시 때 이제 우리 과장님이 계시진 않았지마는 이렇게 오래된 시간이 지났는데도 불구하고 이 사업이 착공도 하지 못하고 있는 거를 봤을 때는 지금 과거에 회현동 보면은 체육센터, 이게 매년 설계 변경이 되고 아직도 사실 준공을 못 하고 예산은 계속 증가되고 있는 그런 사항이 되지 아닐까 굉장히 걱정이 되고 이런데 과연 이 사업이 원래 이제 예산 승인되고 하면은 계획대로 2009년도에는 마무리될 수 있을는지 한 번 답변해 주시기 바랍니다.
용갑

이용갑주민생활지원과장

보훈회관은 사업이 그 입주자들도 있고 그래서 보상관계라든가 또 10월 17일에야 그 분들이 최종 거주하시는 분이 이전을 했습니다. 그래서 지금 입찰도 해서 그 사업자가 지금 선정이 돼서 내년 11월 25일날 계약이 됩니다. 계약되면 일주일 안에 착공이 될 수 있으니까 아마 12월초 정도는 이렇게 착공이 돼서, 315일입니다, 공기가. 그래서 내년도 10월달이면 최소한 적어도, 10월달이면 완공이 되지 않을까 이렇게 생각이 됩니다. 그리고 조금 뭐 밑에 공사 중에 난항이 있을지 모르지마는 최대한 좀 서둘러서 내년 가을에는 보훈회관 보훈가족들이 입주할 수 있도록 이렇게 노력을 하겠습니다. 실질적으로 이게 보니까 설계서가 나와서 조달청까지 경유를 해서 전부 다 조달청 검사까지 받아서 이렇게 추진을 하다보니까 이렇게 조금 늦었습니다. 그래서 최대한 빨리 서둘러서 하겠습니다.

임용혁위원

그래서 앞으로는 이런 사업이 시작될 때, 사업이 시작되기 위해서 사업계획 세우고 그다음에 예산편성 하기까지는 나름대로 그 사업에 대해 완벽하게 검토가 되고 했을 때 이제 사실 예산 편성돼야 되지 않습니까? 해서 이와 같은 그런 사업이 사회복지과에 추진될 때는 미리 검토를 해서 철저한 검토 과정을 거쳐서 예산 편성해 주길 바라겠습니다. 이상입니다.

고문식위원장

예. 또 다른 위원님. 김기태 위원님.

김기태위원

하나 말씀드릴게요. 지금 현재 우리 성금·품을 보면 말이지요. 성품은 모금실적 전량 지원됐는데 성금은 모금에 비해서 지원실적이 좀 저조한 거 같은데 몇 %나 지원이 됐다고 이거 보십니까, 그 실적에 보면?
용갑

이용갑주민생활지원과장

네?

김기태위원

우리 성품은 전량을 우리가 다 지원했다 이 말이지요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

네.

김기태위원

행복더하기 해서.
용갑

이용갑주민생활지원과장

성품은 바로 이렇게 나가고. 비축되는 게 아니라 바로 나가구요.

김기태위원

그러니까 전량 지원을 했는데 성금은 보면 31.5%밖에 지원이 안 됐어요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

아, 이게요 지금 아까도 말씀드렸지만 성금은 정기후원으로다가 이렇게 나가거든요. 그래서 그거를 사회복지공동모금회에 여축이 됐다가 계속 그거를 월 5만 원씩 이렇게 지원되고 있습니다. 그래서 성품은 바로 들어오는 대로 연말이라든가 추석 때 들어오면 그대로 이렇게 동에 배급이 되는데 성금은 저기 연간으로 이렇게 주기 때문에 조금 시차는 있습니다.

김기태위원

아, 우리가 예치해 놨다가 그때 준다 이거지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

네, 맞습니다.

김기태위원

그런데 그 어려운 사람을 주는 것인데 그걸 갖다가 보관을 해 놨다 준다고 하는 것은,
용갑

이용갑주민생활지원과장

아니, 그것은 무슨 말씀이냐 하면 우리 차상위계층을 우리 행복더하기 그 프로그램은 그거거든요. 단발성으로 주지 말고 계속적으로 이렇게 후원해 주자 그래서 한 사람이 월 5만 원씩 받습니다. 그래서 1년이면 60만 원을 받거든요. 그래서 그걸 순차적으로 사회복지공동모금회에서 지원해 주는 걸로 이렇게 돼 있습니다. 그 뭐 1억이 들어온다 그러면은 사회복지공동모금회에 여축이 돼서 그 돈이 5만 원씩 이렇게 지원해 주게 이렇게 지금 그런 프로그램으로 운영되고 있습니다.

김기태위원

또 행복더하기 푸드마켓 설치운영에 보면은 식료품 생필품 위주로 해 갖고 4개 품목에 한정돼 갖고 이렇게 하고 있는데 품목으로 취급 품목을 더 다양화 이렇게 할 필요가 있다고 생각하는데 뭐.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 맞습니다. 맞는데 지금 어르신이 이렇게 이용하는 걸 보면은 보통 그 분들이 뭐 쌀이나 이런 걸 굉장히 선호하고요. 생필품이라고 갖다놔도 휴지같은 거는 저기 이렇게 안 가져가시고 액수도 1만 5000원 이렇게 돼 있는데 4개 품목으로 해서 쌀도 봉다리로 해서 비치해 놓고 있습니다. 그래서 한달에 4개 품목을 이렇게 가져갈 수 있게, 그냥 무료로 가져가는 거지요. 그 대상자 즉, 400가구는 동에서 추천을 받아서 정말 어려운 분들이 좀 거기서 무료로 수혜를 볼 수 있는 분들을 이렇게 선정을 해서 했거든요. 그래서 내년도엔 조금 가구수 조금 늘리고 좀 지원품이 되면은 지원품목도 늘려서 이렇게 해 나갈 예정으로 있습니다.

김기태위원

아니, 그런다 하더라도 우리가 일상생활을 할 때 품목이 어떻게 몇 가지밖에는 뭐.
용갑

이용갑주민생활지원과장

(동시발언) 거기 많습니다. CJ나 이런 것은 많이 들어오는데.

김기태위원

(동시발언으로 청취불능) 여러 가지 다양하게 쓰잖아요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

다양한데요, 이 어려우신 분들이 가서 이렇게 보면은 그 품목을 가져가는 품목만 가져가지, 이렇게 비축돼 있는 게 많아요. 그래서 그거를 내년도에는 좀. 그래도 (청취불능) 있는 품목을 갖다 비치해 놔야 될 거 아닙니까? 그래서 그런 쪽으로 좀 수요에 맞게 공급.

고문식위원장

위원님 말씀하시는 거는.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

고문식위원장

위원님. 지금 푸드마켓에는 몇백 가지 종류의 물건이 있습니다. 근데 그 중에서 1만 5000원에 네 가지 물품을 자기가 원하는 대로 가져가는 거예요. 그니까 물건이 많이 있어요, 지금 CJ에서 받고 해 갖고 몇백 가지가 있는데.
용갑

이용갑주민생활지원과장

맞습니다.

고문식위원장

그 중에서 이제 자기가 1만 5000원 상당에 대해서 네 가지 품목을 가져갈 수 있는 거예요, 개인이 그거는. 그걸 물어보는데 자꾸 딴 얘기를 하고 계시니까.
용갑

이용갑주민생활지원과장

1만 5000 상당이라고 했는데 네 가지 품목만 했어요. 근데 그게 네 가지 품목을 해 1만 5000원 상당 정도 되는 겁니다.

김기태위원

네 가지 품목 속에서?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예. 아무 거나 네 개를 골라도 돼요. 근데 그 분들이 가져가는 거는 또 한정이 돼있더라구요. 참기름같은 건 안 가져가요. 이 분들이 쌀 같은 거.

고문식위원장

쌀, 라면 이런 거 아닙니까? 주로 가져가는 게.
용갑

이용갑주민생활지원과장

그런 거. 예. 그런 쪽으로 이용을 하고 있습니다.

김기태위원

(동시발언으로 청취불능)

김수안위원

(동시발언으로 청취불능) 가져가는 물건이 다 후원 물건이에요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

네. 네.

김수안위원

후원자가 다 갖다준 거냐구?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 맞습니다.

김수안위원

우리가 자체적으로 구매하는 건 없다?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예. 그리고 이제 들어오면 쌀 같은 거는 어느 정도 그러니까 이웃돕기 저기로 들어오는 구호품이지요. 구호품입니다.

김기태위원

그리고 자원봉사 박람회를 29개 단체가 이렇게 하는데. 그렇지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

네.

김기태위원

우리가 예산 범위 내에서 좀 후원을 좀 넓혀가지고 많이 좀 참여할 수 있도록 이렇게 좀 하는 방법도 좋을 거 같은데 그렇지 않습니까?
예, 이상입니다.

고문식위원장

또 다른 위원님들?

김수안위원

건강가정클린 119서비스. 이게 지금 하얀나라 청소사업단은 지금 어디에 있는 겁니까? 소재지가?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그 용역업첸데요.

김수안위원

용역?
용갑

이용갑주민생활지원과장

네.

김수안위원

용역이.
용갑

이용갑주민생활지원과장

하얀나라 청소사업단이라고 중구지역 자활센터에 있습니다. 그래서 복지기관입니다.

김수안위원

자활센터라는 건 어디가 자활센터라는 거예요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

명동에 있는, 이게 복지법인입니다. 복지법인인데 거기다 위탁을 해서 주고 있습니다.

김수안위원

그러면 그 사람이 현장에 나가서 무슨 화장실이라든가 뭐 이런 거를 다해서 저.
용갑

이용갑주민생활지원과장

네. 청소도 해 주고.

김수안위원

청소도 해 주고 그런다는?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예. 그 대신 액수는 15만 원인데 자부담이 2만 2000원 있으니까.

김수안위원

본인이 신청자가 2만 2000원이고 정부지원액은 12만 8000원이다. 근데 2008년도 현재 10월 30일까지 실적이 41가구를 했습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

네, 맞습니다.

김수안위원

홍보는 이거 누가 하는 거예요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

저희 홈페이지에도 게시를 했고 또 각 동에 홍보를 좀 독려해서 지금.

김수안위원

4인 가구 기준에 이제 353만 2000원이다, 이게 월 평균의 소득 기준이에요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

우리 국민의 월 평균 소득 기준이 이 4인 가족 기준해서 이 이상 되면 안 되구요. 신청이 이제 그니까 중간 정도의 되는 소득을 가지고 있는 분들이.

김수안위원

중구 41가구가 신청한 사람들은 소득 기준이 어느 정도 금액이 돼요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그거는 요 기준에 합당하기 때문에.

김수안위원

뭐 기준을 갖고 조사를 해야지 그냥 신청하면은 기준이 합당하겠다는,
용갑

이용갑주민생활지원과장

그거는 우리 조사팀에서 소득을 금융이라든가 전부 다 조사가 됩니다.

김수안위원

제가 이제 필요한 서류를 부탁을 드릴게요. 건강가정 클린119 서류, 행복더하기 푸드마켓 2008년도 실적만 좀 줘보세요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

김수안위원

그것까지만 좀 서류를 2008년도 지금 현재 실적을 줘 보시구 뭐 하나 여쭤볼게요. 보훈회관 대지 면적이 되는데 사유지가 172.2㎡로 되어 있단 말이에요, 사유지가 이게 소유자가 몇 명이었죠, 몇 분?
용갑

이용갑주민생활지원과장

4가구고, 시유지가 있었거든요.

김수안위원

그러니까 4가구 속에 시유지를 안고 있었어? 시유지가 별도로 돼 있어요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

시유지 위에 무허가건물 있는 거지요. 그러니까 시유지 상에 무허가건물이 있는 게 4가구 있었습니다.

김수안위원

그러니까 사유지가 총 대지 면적에 172.2㎡가 사유지라고, 그게 지금 이제 평으로 따지면 한 52.18평이 되고. 시유지가 260.7㎡인데 79평, 평으로 따지면 79평이에요. 그런데 이 시유지, 사유지를 합쳐서 4가구가 소유를 했었냐, 이 말이지?
용갑

이용갑주민생활지원과장

네, 맞습니다. 시유지 위에는 무허가건물이 있었습니다.

김수안위원

그럼 보상에 지금 합의된 가구는 몇 가구예요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

보상이 3가구,

김수안위원

3가구는 실질적인 52.18평은 소유한 사람이고, 시유지를 갖고 있는 사람이 한 사람이다,
그럼 지금 한 가구가 합의가 안 됐어요?
그러면 시유지를 소유하고 있던 사람은 토지보상은 못 받았겠네요?
아, 입주권은 주고요. 그러면 앞으로 이 시유지는 우리가 서울시에서 매입을 했어요?
매입 다 끝냈어요. 자산관리공사를 통해서 한 거예요, 서울시를 통해서 한 거예요?
직접, 시하고? 매입을 다 완료, 끝냈다?
그 중림복합시설도 지금 이제 주민생활지원과에서 관련했지요? 거기에 시유지는 어떻게 됐어요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그거는 아직은,

김수안위원

구유지는 우리가 주차장을, 사전에 매입을 해놨던 건데, 주차장을 사용을 했을 적에 시유지가 그 속에 포함이 돼 있었어요, 과장님?
용갑

이용갑주민생활지원과장

지금 있습니다.

김수안위원

84.8㎡, 대략 25,69평.
용갑

이용갑주민생활지원과장

그것은 아직 매입은 안 했는데, 그것 해서 추진해야 된다고,

김수안위원

그러면 일단은 매입을 해야지?
나중에 우리 자산이 되지요.
그게 뭐냐 하면, 지금 우리 구에서 운영하고 있는 자산 중에 자산관리공사에서 지금 관리 하는 게 있잖아요? 그러니까 지금 계속 사용료 부과는 또 구청에다가 하지요? 그런 게 있지, 지금 이 과가 아니더라도?
그러니까 그 사용료를 내는 것보다는 우리 자산으로 빨리 획득하는 게 우리는 좋다, 취득하는 게. 그래서 확인을 해 보는 거지. 결국은 양쪽 거는 다 하자가 없는 거네?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 맞습니다.

김수안위원

이쪽 거는 추진하고 있고, 보훈회관은 매입을 했고. 아까 그 자료 두 건만 좀 줘 보세요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 알았습니다.

김수안위원

아시겠지요? 이상입니다.

김기태위원

그리고 중림복합시설 건립에 지금 말씀을 하셨으니까 몇 말씀을 노파심에서 말씀드릴게요. 우리 소요예산이 143억 중에 시비가 2억 7000만 원인가요? 그렇습니까?
시비가 2억 7000만 원이죠?
그럼 그걸 제하고는 140억 원이 넘는 막대한 구비가 우리 소요사업으로 들어가지요?
그런 문제를 왜 말씀드리냐면, 회현동 체육시설을 우리가 경험해 보셨지요?
그런 그 전철을 밟지 말고, 잦은 설계변경이라고 하는 것은 낭비요소가 있으니까, 이번에는 철저하게 이런 걸, 예산낭비라든가 이런 거를 줄이기 위해서는 잦은 설계변경이라든가 또한 거기에 계획을 잘못 세워서 문제가 된다거나 이런 일이 없도록 사전에 철저한 준비를 해 주실 것을 부탁을 드립니다.

김수안위원

건강가정119는 2007년도에도 사업을 했습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

2007년도에 처음 실시한 겁니다.

김수안위원

예, 그럼 2007년도 자료를 주시고, 행복더하기는 언제부터 한 거예요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

행복더하기는 저,

김수안위원

아, 푸드마켓?
용갑

이용갑주민생활지원과장

푸드마켓이요? 푸드마켓은 작년 7월 1일부터 시작했습니다.

김수안위원

작년? 올해가 아니고?
용갑

이용갑주민생활지원과장

아, 올해 7월, 2008년도.

김수안위원

올 해 것 주시고, 다음에 중구자원봉사박람회 그건 2007년도에 했어요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

김수안위원

2007년도 자료만 주세요, 2008년도는 놔두시고. 이상입니다.

임용혁위원

과장님! 중립복합시설 건립에 대해서 몇 가지, 12페이지에 보면 주차 대수가 지금 137대 돼 있거든요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

임용혁위원

그런데 이게 2008년 업무보고 때 보면 133대로 돼 있어요. 그런데 어떻게 잘못된 거예요, 늘어난 거예요? 4대가 늘어났는데, 지금. 업무보고할 때보다도? 2월 달에 업무 보고할 때보다 지금 4대가 늘어났어요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

그 요인을 한 번 검토해서 보고하겠습니다.

임용혁위원

그것 좀 확인해 보시고, 그다음에 13페이지 보면, 2008년 9월 17일에 보면 도시계획시설 변경안에 대해서 도시계획위원회에 상정했다고, 이렇게 돼 있거든요, 그런데 그 결과는 어떻게 됐습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

상정해서 통과를 해서 10월 2일 날 도시계획변경결정 및 지형도면을 서울시에서 고시한 겁니다. 그러니까 도시계획위원회는 9월 17일 날 상정을 하고 그날 통과를 해서 10월 2일 날 고시를 했습니다. 서울시에서 한 겁니다.

임용혁위원

그러면 이제 9월 17일 날 해서 용도변경이 결정이 된 거지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 통과 됐습니다.

임용혁위원

그러면 그 전에 이미 벌써 이게, 그러니까 주차장 부지로 돼 있는 상태에서 계획을 세웠고 또 예산편성 했단 말이지요, 물론 과장님 계실 땐 아닌 데 그 도시계획시설이 변경되기 전에 이미 벌써 설계 공모 사실 이 순서가 잘못됐다는 거죠. 사업실시계획 열람공고하고 설계공모하고 이런 일들이, 그러니까 예산 편성하기 전에 용도가 변경이 돼 있어야 된다는 거지요, 그렇지 않습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그런데 사실 이게 지금 결정이 된 뒤에 예산이 투입되기 때문에 공모라든가 아니면 설계가, 예산이 수반되기 때문에 우리 그 집행하는 데서는 좀, 먼저 확정이 안 된다고 그러면 공모가 들어가기가 좀 어렵습니다.

임용혁위원

우리 위원님들이 그 우려하는 만큼 이 사업이 정말 잘 진행 될 수 있도록 철저하게 추진해 주시기 바라고요. 그다음에 17페이지 보면, 위기가정 긴급 복지지원 사업이라고 이렇게 돼 있습니다. 그러면 이게 위기가정 그 대상자의 발굴 방법은 어떻게 하고, 또 지원 결정은 어떻게 하고 있습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그 실질적으로 뭐 어떤 위기가정은 그 실질적으로 동사무소나 아니면 동장들의 어떤 긴급 지원 요구라든가 어떤 뭐 그 주위에서 어려운 분들이 본인이 신청하는 경우도 있지만 주위에서 신청이 들어오면 저희가 일단 조사를 합니다. 그 소득조사도 하고, 그래서 이게 긴급하기 때문에, 긴급복지사업 지원위원회가 있는데 위원회도 개최를 못합니다, 사실은 빨리 지급하기 때문에. 그래서 될 수 있으면 들어오는 대로 조사 빨리 이루어서 긴급하게 이렇게 지원이 되고 사후에 심의를 받고 있습니다.

임용혁위원

그럼 동에서 지원 요구하면 바로 긴급하게 지원하고,
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

임용혁위원

먼저 지원하고 심사한다는 말씀이에요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

심사를 늦게 하고 있습니다. 그래서 이게 긴급, 말 그대로 긴급하기 때문에,

임용혁위원

그렇게 긴급하게 지원할 사항들이 몇 건이나 됐어요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그래서 여기 실적대로 전년도에 2007년도 67가구하고요. 2008년도 41가구, 이렇게 현재 했습니다.

임용혁위원

그러면 심의를 하셨을 때는,
용갑

이용갑주민생활지원과장

심의를 중간 중간 하는데요, 2008년도에는 10월 달에 심의를 했습니다. 그냥 지원하고 나서 보니까 심의 자체가 좀 지원하고 난 뒤에 하는 게 좀 그런 점도 있습니다.

임용혁위원

심의 해 보니까 별 문제점은 없었습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 문제점은 없었습니다.

임용혁위원

그 다음에 21페이지에 보면 중구청 직원 자원봉사단 운영이라고 돼 있는데요. 봉사인원이 52명, 그럼 봉사하는 그 직원에 대한 인센티브는 있습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

인센티브는 지금 없습니다. 그냥 순수 말 그대로 자원봉사하고 자기수행으로 하는 지원인데, 지금 우리 직원들 중에 한 52명 정도가 정말 숨어서 이렇게 봉사하고 있는 실정입니다. 그래서 뭐 이렇게 격려라든가, 여러분들이 좀 관심을 가지시고 격려를 해 주시면 고맙겠습니다. 그런데 실질적으로 점심시간에 가서 도시락 배달도 매주 나가는 직원을 보면 좀, 그런 점이 있습니다.

임용혁위원

그러면 그런 봉사하는 직원들에 대해서는 뭐 명단도 좀 공개하고 이렇게 좀 칭찬도 해 주고 그런 나름대로 어떤 인센티브가 주어져야 되지 않겠어요? 계속 지속적으로 봉사하기 위해서는요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

좋으신 말씀입니다. 그래서 직원들이 정말 보람도 갖게 이렇게 홍보도 하고 이렇게 격려를 해 주시면, 더 많은 직원들이 참여할 수 있게 이렇게 좀 했으면 좋겠습니다. 한 번 그렇게 노력하겠습니다.

임용혁위원

예, 이상입니다

고문식위원장

다른 위원님들! 그럼 제가 몇 가지만 질문을 좀 드리겠습니다. 그 수급자하고 차상위하고 120, 150, 200% 나누는데 이건 기준을 어떤 식으로 나누는 거지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

국민기초수급자는 법정 사항이기 때문에 어떤 소득을 뭐, 1인은 43만 원, 2인 가족일 때는 얼마, 이렇게 기준이 딱 정해져 있거든요. 그래서 그 범위 안에 들어올 수 있는, 조사 방법은 각 금융이라든가 아니면 재산을 다 파악해서, 지금 수급자는 신청사항입니다. 신청을 해야지만 이게 조사가 들어갈 수 있습니다. 그거는 무슨 말씀을 드리냐 하면요. 이제 수급자는 자기가 신청을 해서, 자기 재산 같은 거, 개인 퍼스널리티까지,

고문식위원장

이거는 법정 사항이니까 그런데, 차상위 120, 150, 200%라는 기준이,
용갑

이용갑주민생활지원과장

그거 설명드리겠습니다.

고문식위원장

그러니까 그거를 중점적으로 설명을 해 달라는 얘기에요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

그래서 국민 수급자의 기준 소득이 있는데, 기준 소득을 넘어서서 120%까지 그러니까 45만 원의 소득이라고 하면, 45만 원에 1인 가족이 될 경우에 한 47만 원 됩니다. 그 퍼센트를 그러니까 94만 원이지요. 거기까지를, 아니, 9만 7000원이지요? 9만 7000원 정도가 들어가는 것은, 그 안에 들어가면 120% 치고, 그 다음에 150%는 그 기준점에서 150%가 넘어가는 걸 150%, 이렇게 기준을 했습니다.

고문식위원장

예, 무슨 얘긴지 알겠습니다. 그럼 이게 동에서 동장 책임 하에 발굴하도록 지금 집행부에서는 요구하고 있지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

각계 각층에, 뭐 동장뿐이 아니라 어려운 분들이 있으면 본인이 신청하면 저희가 하고 있습니다.

고문식위원장

그러니까 후원자 발굴을 하는 부분을 지금 동에서 동장들한테 올라온 부분이 있나요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그 후원자는 우리 동장뿐만 아니라, 우리 각 간부들도 하고 해서 이렇게,

고문식위원장

아니, 제가 하는 얘기를 들어 보세요. 그러니까 다른 데서 들어오지만 동에서 올라온 부분이 있냐고요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 있습니다.

고문식위원장

그 데이터를 좀 뽑아주세요. 지금 그 2008년도 추진계획에 그 업무보고 한 것을 보면, 후원자를 동장 책임 하에 적극 발굴 한다, 이렇게 돼 있다고요. 그런데 과연 동장들이 얼마큼 일을 했는지, 그 데이터를 한 번 보고 싶어서 하는 거니까, 예?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

고문식위원장

그리고 행복더하기가, 이게 지금 2007년도에 4452구좌에서 현재 3520구좌로 많이 줄었어요, 지금 900구좌 정도가. 이게 줄은 이유가 뭐예요? 그런데 이게 줄은 이유가 보면 주민은 늘었는데 공무원들은 지금 한 1267명 정도가 감소가 됐어요, 구좌가 지금.
용갑

이용갑주민생활지원과장

이게 직원은 행복더하기가 2007년도에 1455구좌고, 그다음에 직원이 188이라고 했는데, 이건 누계에 늘어난 숫자만 여기에 표시된 겁니다.

고문식위원장

그게 무슨 얘기야? 늘어난 숫자라는 게 뭔 얘기야?
그러니까 2007년도가 지금 4452구좌면, 올해 늘어난 게 3520구좌가 늘어났단 얘기에요?
그러니까 결국은 이게 줄지 않고 늘어났다는 부분이네요?
여기 이렇게 보면 지금 데이터 상으로 보면 줄은 걸로 돼 있어요.
그리고 그 김장을 어디서 지금 담가 주지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

김장은 각 저기, 업체별로 지원이 되는데요. 보통 회사에서 담가서 오고, 또 저희 봉명라이온스 같은 데서는 광장에서 같이 담가서 가질 예정으로 있습니다. 지금 김장은 한 30개가 지금 이렇게,

고문식위원장

그러면 이게 총 몇 세대나 지원하는 겁니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

수혜 가정이 4322입니다. 작년보다 양이 굉장히 많아서 5㎏짜리 한 2개씩 이렇게 주고 그래도 수혜가 충분합니다.

고문식위원장

아니, 제가 하는 질문에만 답하세요. 지금 이게 각 과별로 이렇게 지금 새마을에서도 하고 그다음에 유락복지관, 신당사회복지관 이런 데 지금 전체적으로 지금 김장을 다 담그잖아요. 그럼 그게 통합적인 시스템이 없으면 가는 가정에 또 갈 수 있다는 얘긴데,
용갑

이용갑주민생활지원과장

그래서요. 새마을이나 아니면 복지관에서 담근 거를 저희가 명단을 전부 다 받습니다. 그리고 동에다가 이렇게 받아서 이중 지원이 안 되게 관리 시스템을 하고 있습니다.

고문식위원장

그런데 지금 여기 실제적으로 지금 사랑 김장나누기해서 봉명라이온스 10건, 해서 3950세대, 이게 다 포함돼 있는 거예요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

고문식위원장

전체적으로 다 포함 돼?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 전체적으로 통계는 그렇게 돼 있습니다.

고문식위원장

그러면 국민수급자는 2594세대거든요. 그럼 이 부분은 어떻게 되는 거예요? 지금 간 부분은 아까 말한 대로 5㎏짜리를 기준으로 하잖아요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

아니, 지금 올해는 5㎏짜리는 거의 없습니다. 10㎏짜리, 뭐, 14㎏로 이렇게 해서 5㎏짜리가 있다고 그러면, 뭐 단독 가구나 아니면 뭐 여유가 충분히 되기 때문에, 이렇게 좀 지원해 줄 수 있는 입장입니다. 작년보다 굉장히 많습니다, 김장이.

고문식위원장

지금 제가 볼 때는 국민기초수급자라면 상당히 어려운 사람인데, 아까 말한 대로 뭐 15포기를 갖다 주고 14포기를 가져다주면 그 의미가 있어요? 지금 그거 사실상 먹는데 그걸 어디다 놓고 먹을 거예요, 지금. 그거 고려해 보셨냐고요? 지금 내가 그걸 몇 분한테 얘기 들어보니까, 김치를 주는 것도 좋지만 저장 시설이 없다 이거예요. 그거 아이러니 하잖아요. 구청에서 도와준다고 도와주는 부분이지만, 그 사람들은 냉장고에 들어가는 게, 뭐 5㎏ 정도 들어가면 꽉 찬다는 얘긴데, 그럼 나머지 부분, 의미가 없는 것 같은데. 그거는 어떻게 구상할 필요가 있지 않아요? 하다못해 독을 하나씩 사다가 옥상에 놔 준다든지, 뭐 이런 생각이 좀 나와야지 그냥 무조건 지원한다고 좋은 부분은 아닌 것 같은데?
용갑

이용갑주민생활지원과장

일단은 지금 스티로폼 정도는 제공이 되는데, 김장을,

고문식위원장

스티로폼이면 아까 그 14포기 주면, 그거를 뭐 한 15일 만에 다 먹습니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그런데 지금 나눠주면서 스티로폼하고 또 박스가 있어요.

고문식위원장

그러니까 박스에 넣어 주는데, 제가 하는 얘기는 그게 지금 그 분들이 어차피 겨울을 나라고 드리는 것 아니에요, 그렇잖아요? 그럼 거기에 대한 다른 방법을 좀 같이 병행해서 도와줘야 되는 거지. 그 분들 자체는 말씀하시는 게 그래요. 이게 5㎏짜리 줄 때는 그냥 냉장고에 넣어 놓고 겨울에 내내 먹으면 되는데, 10㎏짜리는 냉장고 넣을 데가 없다 이거예요. 그럼 그걸 어디다 놓고 먹냐 이거지요. 얘기해 보세요, 한 번?
제가 볼 때, 주민 몇 분이 그런 말씀을 하시더라고요. 그런데 그게 적은 양을 주면……. 좀 많이 받으면 좋겠지만, 그분들이 얘기하는 게, 지금 저장할 수 있는 시설이 없으니까 좀 답답하다는 얘기를 하시더라고요. 물론 많이 좀 후원이 되고 도와주면 좋겠지만 병행해서 그런 부분도 복합적으로 좀 따라가 줘야 되지 않겠느냐. 그 다음에 유락, 잠깐만요. 중립복합시설 있잖아요? 이게 지금 143억이면 다 지금 총괄적으로 되는 겁니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

지금 이제 예산 설계서가 작년도에 그 보훈회관에도 예산이 많이 늘었거든요. 이게 작년도 그 작년도에, 설계서가 아직 안 나와서 정확하게 어느 정도 소요되는 건 아직 지금 예측은 못하고 있습니다.

고문식위원장

정확하게 얼마인지 안 나왔다 이거지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 아직 지금 저기를 받아서 설계서가 자세한……. 지금 공람을 해서 이제 설계공모 중인데요. 이게 12월 9일 날 적격심사가 끝납니다. 그래서 그때 설계서가 들어가서 대략적인 것은,

고문식위원장

올해 예산 얼마 올렸어요? 올해 예산 올린 거 없어요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

올해는 아직 이게 확정이 안 됐기 때문에 자세한 건 차후에 말씀드리겠습니다.

고문식위원장

올해 예산을 안 받으시려는 모양이네?
용갑

이용갑주민생활지원과장

아닙니다.

고문식위원장

이거 가지고서 내년 예산을 주냐 안 주냐 검토를 해야 되는데. 그리고 중구 행복더하기 푸드마켓 설치 운영인데, 거기 지금 운영비를, 올해 얼마나 줬지요? 내가 하나 물어 봅시다. 거기 지금 3명이 운영하지요, 뱅크하고 마트하고?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

고문식위원장

그 직원들 계약직인가요, 일반직인가요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

복지관에서 운영합니다, 유락복지관에서. 그분들은 거기서 계약직으로다가 하는 걸로 알고 있습니다. 복지관 직원입니다, 위탁했기 때문에.

고문식위원장

그런데 제가 거기 알기는, 지금 시설관리공단 그 계약직들은 지금 4대 보험 다 가입을 해주지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

고문식위원장

그런데 거기는 지금 4대 보험이 가입이 안 돼 있는 것 같은데?
용갑

이용갑주민생활지원과장

글쎄,

고문식위원장

그 지금 어차피 공무원들이 필요해서 복지사에 위탁을 주고 해서, 그런 부분은 좀 정리 해 줘야 부분 아닌가,
용갑

이용갑주민생활지원과장

관리 감독해서 되도록 시정하겠습니다.

고문식위원장

그걸 내가 엊그저께 3층 강당 가서 얘기를 하다보니까 그런 얘기를 하더라고요. 그래서 타 구나 우리 다른 데는 어떻게 하는지 모르지만, 그 부분은 어차피 그래도 구청에서 위탁을 줘서 운영하는 부분이면 그런 보험 정도는 정리 해 줘야 되지 않겠어요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 감독하겠습니다.

고문식위원장

그리고 사회복지관 담당하시는 계장님 누구시지요?
지금 구청에서 직접 운영하는 그 시설관리공단 자체나 이런 데는 시스템이, 기계가 고장 나면 예산을 투입해서 고쳐주잖아요. 그런데 사회복지관 같은 데는 왜 시설 점검을 안 하나요?
거기 지금 엘리베이터 자주 서는지 알고 계세요?
그런데 어떻게 조치를 하고 있어요, 지금?
아니, 정비를 해 주는데, 거기가 지금 자주 그러는 걸로 주민들한테 얘기를 들었어요. 그러면 시스템,
예, 그걸 몇 분씩 한 5분씩 갇혀 있다는데, 그런 부분이 문제가 되면 시스템을 뭘 전체를 바꾸던 뭘 바꾸던 하셔야 되는 거 아니에요? 고장 나고 또 고장 나면, 그 애들 쓰고 장애인 쓰는 부분인데?
아니, 제가 한마디 물어 볼게요, 관리공단에 위탁하는 것도, 시설관리공단 덩치만 커지는 거지, 쓸모가 없어요! 시설관리공단 생긴 지 1년밖에 안됐는데 자꾸만 거기다 밀어 넣으면 뭐 하겠다는 거예요, 지금!
용갑

이용갑주민생활지원과장

그런데 제가 이렇게 중구종합복지센터를 이게 계약이 법에 1년마다 갱신하게 돼있어요.

고문식위원장

아니, 그러니까 갱신하는 건 좋다 이거예요, 갱신을 하든 그런데 자꾸만 시설관리공단에 위탁을 준다니까, 제가 그래서 말씀하는 거예요. 직접 여기서, 주민생활지원과에서 통제하고 할 수 있는 유락복지관 아니에요? 이 업체하고 용역을 주고, 그런데 자꾸만 왜 일하는 부분을 당신들이 안 하고 시설관리공단에 넘겨주려고 하는 거예요? 당신들이 문제 있으면 책임을 지고 그분들한테 용역을 줬으면 확인 감독할 의무가 있잖아요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그런데 이게 위탁하고 장·단점은 있습니다. 장·단점은 무슨 말씀이냐면요. 이게 입찰을 하다 보니까, 작년하고 올해도 업체가 바뀌었거든요.

고문식위원장

아니, 내가 하나 물어 볼게요. 그럼 시설관리공단에 주면 시설관리공단은 용역 안 줍니까, 직영합니까?
용갑

이용갑주민생활지원과장

시설관리공단은 직영하잖아요. 직영으로다가,

고문식위원장

거기 지금 용역업체가 한 20,30명을 더 쓰고 있는데, 그럼 시설관리공단 인원이 또 늘어난다는 얘긴데. 그럼 사무실 지금 작년에 해갖고 인원 늘었다고 5억 6000 들여서 지어놨던 것을 8억 들여서 이사 왔어요. 자꾸 이런 식으로 들어가면 나중에 5층짜리 건물 지어달라고 그러면 어떻게 하려고 그래요? 그리고 왜 당신들이 할 수 있는 일을 시설관리공단에 자꾸 넘기려고 그럽니까? 지금 여기 과장님이 통제 할 수 있는 부분 아니에요, 용역의 부분에 대해서는?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그런데 사실 이게 저희가 보건기업이나 어떤 건물을 하면서 공무원들이 관리 감독할 수 있는 데는 한계가 있습니다. 그래서 사실 또 이게 자기들이 1년 단위로 이렇게 갱신하다 보니까, 이분들이 계속성이 없어요, 계속성이 없어가지고 그냥 1년하고 내가 끝난다는데 해가지고, 어떤 통제도 안 들어갑니다. 말이 안 먹히기 때문에 조금 개선할 필요가 있지 않나, 이렇게 생각은 듭니다. 저희가 얘기해서, 보건기업이라는 기업 자체가 내년도에도 계속 자기들을 맡을 수 있는 어떤 뭐 확정적이라든가 그러면 저희 말이 먹히는데, 이게 내년에 안 되면 그냥 날짜만 보내면 다시 계약이 된다는 그런 입장에서 위탁관리를 하다보니까, 이게 어떤 좀, 잘못된 저기도 있습니다.

고문식위원장

아니, 위탁이라는 부분은 우리가 다 못 보니까 우리의 관리 감독 하에서 그 전체를 다 운영해 주는 건데, 그걸 통제하는 게 지금 여기 집행부에서 통제하는 거 아닙니까! 그럼 지금 여기서는 위탁하고 계약서만 쓰고 관리 감독 안 한다는 얘기 아니에요, 지금 그 얘기는!
용갑

이용갑주민생활지원과장

아닙니다. 관리 감독 열심히 하는데, 이 분들의 어떤 그 사고방식이,

고문식위원장

지금 과장님 말씀은 그 정도가 되면, 엘리베이터가 그렇게 몇 번씩 고장 나고 그랬으면, 그 뭘 위에 있는 모터를 바꾸든지 뭘 바꿔가지고 조치해 줬어야 되는 거 아니냐고요! 만약에 사고 나면 누가 책임 질 거예요!
몇 번 고치긴 고쳤다고 그러더라고요.
그러면 그 정도가 되면 올 예산에 반영시켰어요? 내년 예산에 반영시켰냐고요?
아니, 계장님 보세요. 지금 거기 11층에 애들이 독서실 쓰고 있지요?
거기 장애우들 다 그래요. 노인들 다 그래요. 그럼 그 부분을 올해 예산에서 반영을 시켜가지고 하실 생각을 했어야지. 예산에 올렸는데 삭감된 거예요, 아니면 아예 안 올렸어요?
그러니까 지금 계장님께서는 본인의 일이 만약에 사고가 나면 집행부에서 그럴 거 아니에요. 용역회사에 미룰 거 아니에요, 그렇지요, 책임한도를! 계장님이 안 지시지요?
아니 그러니까 사고가 나가지고 문제가 되면 계장님이 책임지시겠어요? 집행부에서는 그럴 거 아니에요. 용역회사에 줬으니까 용역회사 책임이다, 그럴 거 아니에요! 그런데 그건 문제가 좀 있더라고요. 그 애들이 올라가서 그러고 몇 번씩 서니까 주민들이 불안해하더라고요.
내가 볼 때는 박스 자체는 안 바꾸더라도, 위에 그 모터 자체가 문제가 있다면 그 모터만 바꿔도 된다는 이야기란 말이에요, 결과적으로. 돌아가는 부분이 잘못되니까 선다는 얘긴데, 그러면 그 부분에 대해서 좀 시정을 해 주시고, 집에서 쓰신다고 생각을 하세요. 그리고 또 하나 물어볼게요. 지금 사회복지관이 몇 년도에 들어선 거지요?
예.
2000년도지요?
지금 거기 헬스장 주민들이 이용하는데, 거기 한 번 가보셨어요?
거기 시설이 어때요?
지금 거기 주 수입원이 어디에요? 유락복지관 주 수입원이 나오는 부분이 어디에요?
헬스장이 크면, 거기 지원해 줘야 돼요, 안 해 줘야 돼요?
작년에 그 런닝머신 타다가 주민 하나 고장 나가지고 사람 뒤로 자빠진 거 알아요?
내가 황학동 주민한테 그 이야기를 들었다고요. 주민들이 얘기하고 게, 지금 이거 보시면요. 계장님! 내가 진짜, 지금 이 헬스기구가 이 방석 같은 게 다 찢어져가지고 쓰지를 못해요, 뭘 했다는 거예요, 지금 일을! 지금 이거 보세요! 지금 여기 보면 방석, 이거 쓰던 게 다 닳아가지고 찢어지고 갈라졌어요! 도대체 그럼 뭘 하신 거예요, 계장님은!
아니, 이거를 여기 보면 샤워장 같은 데 환기가 안 돼서, 여름에 문을 열고 샤워를 한다는데, 주민들이.
아니, 과장님 이리로 와 보세요, 이리 와보세요. 이거 한 번 보세요. 이거 지금, 지금 이게 보세요. 지금 이게 이렇게 닳아가지고 쓰는데, 이게 지금 9년 됐대요, 9년! 그러면 지금 과장님이 쓰시고 그러면, 이게 다 고장 났다는 거예요, 발걸이 같은 게. 그래서 내가 아침에 찍어 오란 거야. 어제 주민이 얘길 하더라고. 이게 지금 이렇게 끼는 게 있잖아요, 그게 없어요. 이렇게 건너는 거야. 그럼 허울만 있는 게, 뭔 의미가 있냐고! 이거 보세요, 다 닳아가지고! 그리고 요새 9년 정도 됐으면, 런닝머신 같은 건 모터를 돌려 쓰는 거 아니에요. 그러면 교체해줄 생각을 해 줘야지. 지금 시설관리공단 같은 데는 보세요, 그 충무아트홀. 거기는 런닝머신 자체에 텔레비전도 붙어있어요. 그런 시스템은 못해 주더라도 그에 준하는 시스템은 해 줘야지.
그게 지금 내가 볼 때는 그래요. 시설관리공단에 입금 되는 거는 구청으로 들어오지만, 거기서 수입 잡는 것은 거기서 자체적으로 운영비로 써서 그런 가요? 그건 아닐 거 아니에요? 이거를 내가 볼 때는 자꾸만 집행부에서 가져가는 부분만 고치려고 그러지 말고, 실제로 사회복지관 같은 경우는, 어려운 사람들이나 힘든 사람들이 쓰는 데 아니에요. 그런 부분을 실질적으로 도와주도록 노력을 하셔야지, 앉아가지고만 계시면 무슨 의미가 있어요?
아니, 보고가 아니고 주민이나한테 그러더라고요, 주민이. 일반 헬스장도 가면 4만 원, 5만 원이면 쓰는데, 왜 구청 복지관에서 운영하는데 4만 원, 뭐 3만 원, 4만 원 받는다고 그러더라고요. 그런데 거기는 왜 시설 안 바꿔주냐 이거예요, 그래서 충무아트랑 비교를 하더라고. 충무아트홀이 5만 얼마인가 될 거예요. 그러면 돈 만원이면 거기로 가지 여기로 안 온단 얘기에요. 자꾸만 필요한 부분을 삭감하려고 그러지 말고, 진짜로 필요한 부분에 돈을 투입하라는 얘기에요.

김수안위원

아니, 위원장님 말씀 하시는데 제가 끊어서 좀 죄송한데, 유락종합사회복지관이 지금 소요 예산이 연간 10억 이란 말이지요, 구비 시비 합쳐서. 그러면 거기서 프로그램을 운영을 하면서 일어나는 수익은 누가 가지고 와요? 우리가 가지고 옵니까?
그쪽에서 그냥 다 쓰지요?
그러면 그 사람들이 헬스장을, 지금 위원장님 말마따나 3~4만 원을 받는다고 하면 동사무소에서 운영하는 1만 원씩 받고 하는 그 헬스장도, 그 돈을 받아서 모아가지고 거기다가 재테크를 해가지고 뭐 런닝머신이니 뭐니 신형으로 전부 하는데, 다 자기네들이 가져가고 10억 가져가고, 그 사람들 지금 뭐하는 단체에요, 그 단체가! 내가 누누이 얘기하잖아요, 그 유락복지관 없애버리라고! 거기다가 10억에다가 그 사람들 나머지 수입되는 거 다 가져가고, 왜 그걸 해 놓고 밤낮, 어느 의원이 얘기하는데 성동 사람들이 와서 다 쓴다는데, 왜 우리가 거기다 돈을 몇 십억씩 거기다가 없애냐고요, 계장님! 아닌 거는 빨리 없애버려야 돼! 내 사업이라면 그거 운영하겠어요? 저 개인이 운영하는, 유락복지관이 개인이 해서 돈을 그렇게 집어넣는다고 그러면 그거 운영하겠냐고요! 좀 없애라고! 없애자고 좀 한 번 건의 좀 해보세요! 저는 유락복지관 진짜 탐탁치 않아. 지금 각 동사무소 15개 주민자치센터, 충무아트홀, 뭐 각 곳곳에 별 시설이 다 있잖아요. 그런데 유락복지관 해가지고 지금 우리가 과연 얻은 게 뭐냐 이거야. 제가 볼 적에는 얻은 게 없어. 차라리 딴 시스템을 바꾸라고 말이야. 제가 개인적으로 얘기하는 건 뭐냐 하면 영어 원어민 어쩌고저쩌고 하는데 차라리 영어 원어민을 싹 12개 층을 다 했으면 좋겠다는 거예요. 타구에는 말이야. 서울시 같은 데는 도봉구 같은 데다가 그 무슨 원어민 어쩌고저쩌고 얘기해가지고 그런 거를 하는데, 우리 중구 같은 데는 그 좋은 시설에 리모델링 해가지고 애들을 위해서 그거 할 생각은 없습니까? 계장님 한 번 개인적인 얘기를 한 번 해 보자 이거야. 1년에 수익이 어느 정도 나는 거, 한 번 자료 받은 것 있으세요, 각 프로그램 운영에?
그 자료 좀 싹 주세요.
이 10억 말고, 나머지 그 각 저거에 운영한 그 자료 좀 줘보세요. 예산 주지 말아야 돼. 이거 없애버려야 된다니까!

고문식위원장

복지관이 지금 수익사업 하는 데입니까?

김수안위원

아니 수익 사업이 아니더라도,

고문식위원장

잠깐만요, 저 질문하니까. 복지관이 수익사업하는 데 입니까?

김수안위원

아, 자기네들이 뭘 좀 해야지. 계속 우리가 돈만 집어넣고 해도 되냐고.

고문식위원장

지금 거기서 수익사업 나오는 게 지금 헬스장 하나지요?
자비부담으로 일부하고 지원해 주는 거지요?
유료도 그러니까 실제적으로 돈을 다주고 쓰는 건 아닐 거 아니에요?
지금 한 가정 부진아들도 하고 다 하지요?
그게 지금 성동구 사람들이 그렇게 많은가요?

김수안위원

계장님! 그 확인은 누가 했어요? 복지기획담당 황덕선 어디요?
계장님이 직접 가서 앉아서 확인한 거예요?

임용혁위원

그래서 시비 10억 나오고, 거의 또 프로그램 보면 좋은 사업들이 많이 있어요. 그리고 질문할 것 있으면,

김수안위원

여기 시비 2500만 원 나왔어요. 시비가 2500만 원에다가 구비가 9억 7403만 5000원,

고문식위원장

지금 약수복지관이라든가 신당사회복지관, 신당사회복지관 같은 경우는 서울시에서 지금 운영하는 거지요, 우리가 일부 지원하고?
그지요. 그다음에 약수복지관은요?
거긴 어르신 위주인가?
그럼 젊은 아이들이나 부진아들은 어디서 관리해요, 만약 유락복지관이 없어지면? 장애우들이나 이런 애들은? 관리 할 데가 없잖아요!
뭐 질문하실 것 있으세요? (『없습니다』 하는 위원 있음) 그럼 잠시 식사를 위해서 한 2시까지 정회를 하지요.

김수안위원

마무리 하지 뭘, 더 이상 뭐 할 거 있어요?

고문식위원장

제가 좀더 물어볼 게 있는데,

김기태위원

그럼 이걸 마쳐버리지요.

고문식위원장

마칠까요?

김기태위원

이 과는 마쳐버려요.

고문식위원장

푸드마켓, 지금 물품 들어오는 게 지금 유락복지관에서 직접 운영을 해갖고 섭외를 받는 건가요, 아니면 집행부에서 지금 섭외를 받아서 들어오나요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

섭외는 사실 유락복지관에서 합니다. 직접 하고요. 저희도 옆에서 도와주고 그런 정도입니다.

고문식위원장

그런데 거기 지금 5동하고 황학동에서 사실상 기초수급자 되시는 어르신들이 굉장히 많아요. 그런데 그 부분이 좀 활성화됐으면, 지금 왜냐하면, 초기에 처음에 공사하고 들어갈 때는 정부에서 지원을 해줬지만 지금은 지원이 없잖아요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

시에서 운영비가 조금 일부 나옵니다.

고문식위원장

그게 인건비지요, 그게. 인건비가 아니라 물품이나 이런 것은 자체적으로 뛰어서 운영을 받아야 되는 부분이지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 맞습니다.

고문식위원장

그건 집행부에서 관심을 써줘야겠더라고. 거기서 하는 건 한도가 있고, 거기서 열심히 하는데, 내가 볼 때는 집행부에서라도 기업, 뭐 CJ같은 데서 들어온다고 얘기는 하는데, 그래도 앞으로, 아까 김기태 위원님도 말씀하셨지만 여러 가지 좋은 아이템이 들어와서 그분들이 실질적으로 가정에 보탬이 되었으면 하는 부분이 많이 있어요. 그리고 위기가정 긴급복지지원, 이게 총 3억 3296만 원, 이게 지금 5년치 돈이에요? 사업예산?
용갑

이용갑주민생활지원과장

아닙니다. 올해 예산입니다.

고문식위원장

올해 예산인데, 지금 결과적으로는 한 1억 5000밖에 안 썼네요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

고문식위원장

과다편성된 건가?
용갑

이용갑주민생활지원과장

과다편성은 아니고요. 겨울에 또 발생될 수 있기 때문 아직 집행 중입니다.

고문식위원장

이게 왜냐하면 국비가 이렇게 내려오니까 대응투자를 해서 이렇게 들어간 부분이죠?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

고문식위원장

우리가 자체적으로 한 게 아니고 국비가 50%니까, 시비, 구비해서 대응투자한 거지요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예.

고문식위원장

지금 이게 국민기초생활수급자랑 같이 조인이 되나요?
용갑

이용갑주민생활지원과장

국민기초생활수급자,

고문식위원장

위기가정은 사실상 우리가 그러잖아요. 기초수급자는 지금 우리가 관리를 하고 있잖아요. 그런데 그걸 빼놓고 다른 위기가정이라는 건지, 그 사람이 전부 다 포함돼 있는,
용갑

이용갑주민생활지원과장

그건 포함 안 되고요. 국민수급자를 안 받은 사람도 일반 가정이 위기가 닥쳐서 이렇게 전락되었을 경우에는 이 예산이 들어가는 겁니다. 국민기초수급자가 될 수도 있지요, 대상이. 안 되는 게 아니라 그것도 되고 일반 가정도 됩니다.

고문식위원장

그러니까 과장님, 이게 왜냐면, 이게 생계 지원보다는 의료비 지원으로 많이 나가는 것을 보니까 내가 말씀드리는 거예요. 자꾸만 얼렁뚱땅 넘어가지 말고.
용갑

이용갑주민생활지원과장

아니, 같은 것입니다. 다 포함됩니다.

고문식위원장

내가 볼 때는 전체 다 포함해서 동장이 이게 급하다고 판단해서 올리면 여기서 확인해보고 문제가 되면 지원을 한다, 이거 아니에요. 아까 말한 대로 선 지출하고 후 보고하고 사후 조치하는 식으로?
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 맞습니다.

고문식위원장

그리고 이거 건강가정크리닉 119 있잖아요. 하얀나라청소사업단, 이것도 대응투자하는데 이거 좀 홍보할 생각은 없어요? 내가 볼 때 홍보가 부족해서 안 되는 것 같은데, 예산이?
용갑

이용갑주민생활지원과장

그래서 이번에 중구광장이나 중구홈페이지에도 좀 게재하고, 동에도 좀 홍보 좀 해달라고,

고문식위원장

나는 동에 회의 들어가면 한 번도 이걸 들은 적이 없는데, 내가 볼 때는 이거 신청하면 꽤 많은 가구가 지금 할 것 같아요. 그런데 내가 볼 때에는, 계장님이 어느 분인지 몰라도 홍보가 좀 부족한 것 같아요. 계장님 누구시지요?
이거 각 동에 해갖고, 왜냐하면 지금 아파트 단지는 몰라도 일반적인 이게 뭐 350만 원 부족한 이하에 있는 부분들을 전반적으로 DM을 발송하든지 해갖고, 이거 왜냐면 어차피 찾아갖고 주민들한테 좋은 일 아니에요. 그러면 홍보를 하든지 아니면 정 안 되면 DM발송을 좀 해갖고 이런 게 있으니까 신청을 하라든지 그런 방법을 찾을 의향은 없어요?
그래요. 그리고 이 중구청 직원봉사단 운영하는데 올해는 집수리 공사했나?
용갑

이용갑주민생활지원과장

올해 집수리는 열 가구 했습니다.

고문식위원장

이거 지금 자원봉사단 회장님이 누구신가?
용갑

이용갑주민생활지원과장

저희는 회장이 없습니다.

고문식위원장

직원들 중에 자원봉사를 운영하면 회장이 있을 것 아니에요?
담당

담당자원봉사

정옥미 회장은 없고요. 제가 팀장입니다. 저희가 모집을 해가지고 그때그때 수요가 있을 때마다, 직원이 다 나가는 건 아니고 모집을 해서 운영을 하고 있습니다.

고문식위원장

이거는 지금 집행부에서 장판이나 도배지 같은 걸 지원할 수 있는 게 법적으로 안 되나?
담당

담당자원봉사

정옥미 저희가 활동용품을 구비할 수 있도록 예산은 있습니다, 저희한테. 도배지하고 장판지 정도 살 예산이 있습니다.
용갑

이용갑주민생활지원과장

운영비에서 조금 지원하고 있습니다.

고문식위원장

그러니까 그런 부분들을 좀 해갖고, 이게 지금 봄이나 가을 되면 좀 활성화시킬 수 있는 부분이라고 생각을 하기 때문에, 내가 볼 때는 많이 활성화가 안 되고 지금 이렇게 틀에 갇혀 있는 것 같기 때문에 제가 말씀을 드리는 거예요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 주민생활지원과에 대한 행정사무를 마치겠습니다. 이용갑 주민생활과장님 수고하셨습니다. 원만한 중식을 위하여 2시까지 정회를 선포합니다.

12시6분 감사중지

14시10분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 다음은 사회복지과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 사회복지과장 나오셔서 팀장 소개 및 주요업무를 간략히 보고하여 주시기 바랍니다.
희탁

이희탁사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 이희탁입니다. 구민의 복지증진과 지역발전을 위한 의정활동에 노고가 많으신 고문식 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 올립니다. 2008년도 주요업무보고에 앞서 사회복지과 담당 팀장을 소개해 드리겠습니다. 조영목 생활보장팀장입니다. 고경인 노인복지팀장입니다. 정공학 장애인복지팀장입니다. 장정송 자활고용팀장입니다. 송연태 노숙인보호팀장입니다. 이상으로 저희 과 담당 팀장 소개를 마치고 2008년도 사회복지과 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황, 주요업무추진실적, 예산집행현황, 세외수입 부과징수현황, 그리고 민원처리사항을 보고드리겠습니다. 앉아서 보고드리겠습니다. 먼저 일반현황입니다. 저희 과는 5개의 팀으로 구성되어 있습니다. 생활보장팀과 노인복지팀, 장애인복지팀, 자활고용팀, 노숙인보호팀입니다. 인력은 정원 26명에 현원 26명입니다. 그 중에 휴직이 2명이 있습니다. 현원은 24명이 되겠습니다. 복지시설은 노인복지법인이 4개, 장애인복지법인이 4개, 8개가 있습니다. 노인복지시설은 총 48개소에 3466명이 이용하고 있습니다. 장애인복지시설은 4개소가 있으며, 노숙인쉼터는 신당 희망의집과 화엄동산이 있습니다. 다음 저소득주민입니다. 저희 저소득주민은 3923세대에 7012명으로 현재 파악하고 있으며, 이중 국민기초생활수급자가 2653세대에 3908명입니다. 나머지 차상위계층은 1270세대에 3104명입니다. 의료급여대상자는 1종과 2종을 합하여 4947명이며 장애인은 5547명입니다. 직업소개소는 유료와 무료를 포함하여 64개소가 있습니다. 다음은 상세 업무로 들어가겠습니다. 먼저 국민기초생활보장수급자 급여지원입니다. 매년 하던 사업으로서 국민기초생활보장수급자에 대해서 매월 급여를 지급하고 있습니다. 총 수급자는 2653가구에 3908명이 되겠습니다. 다음은 생계·주거급여 지원 기준입니다. 기준은 1인 기준, 3인 기준, 4인 기준 등이 있습니다마는 4인 기준으로 106만 원에 해당하는 금액이 되겠습니다. 추진실적입니다. 2007년도에는 7월 달부터 11월 달까지 2594가구에 56억 3278만 2000원을 지급하였으며, 2008년도에는 10월까지 2653가구에 99억 8675만 1000원을 지급하였습니다. 향후 계획입니다. 국민기초생활수급자에게 선별적 급여를 제공하겠습니다. 급여 종류로는 생계급여, 주거급여, 의료급여, 교육급여, 장제급여, 해산급여, 그다음에 월동난방비, 유가보조금, 차상위 계층에 양곡 할인지원이 있습니다. 생계·주거급여 등 각종 급여는 정기지원으로 온라인 무통장으로 개별입금하고 있습니다. 다음 29페이지가 되겠습니다. 저소득주민 생활안정 지원입니다. 저소득주민에 대한 생활안정 지원으로는 주민소득지원 및 생활안정자금 융자가 있고, 전세자금 융자, 두 가지로 나눠져 있습니다. 주민소득지원 및 생활안정자금은 소요예산이 12억 3000만 원이며, 전세자금융자는 국민주택기금으로 은행에서 융자해드리고 있습니다. 주민소득지원 및 생활안정자금은 중구에 2년 이상 거주한 자로서 융자를 받게 되면 2년 거치 2년 균등분할상환이 되겠습니다. 이자율은 연 3%입니다. 여태까지 추진실적을 말씀드리면, 2007년도에는 7월부터 12월까지 10세대에 1억 5000만 원을 했으며, 전세자금은 98세대에 21억 4590만 원을 융자하였습니다. 2008년도 추진실적은 생활안정자금 19세대에 2억 1000만 원, 전세자금 125세대에 23억 2000만 원이 되겠습니다. 향후 계획입니다. 하반기에 주민소득지원 및 생활안정자금 융자신청을 접수를 받았습니다. 이것을 심의를 통해서 12월 달에 융자금 지급을 하도록 하겠습니다. 전세자금은 2009년도 목표가 200세대에 70억이었습니다. 앞으로도 계속 지역신문을 활용해서 홍보를 강화해서 전세자금융자를 받을 수 있는 분들이 모두 받을 수 있도록 하겠습니다. 다음은 저소득층 자활근로사업에 대하여 보고드리겠습니다. 추진근거는 국민기초생활보장법 1조 및 15조이고 참여대상은 기초생활보장수급자와 차상위계층이 되겠습니다. 사업규모는 연 120명을 대상으로 하겠으며, 주요사업으로 근로유지형사업으로 환경정비사업단, 복지시설도우미가 있으며 사회적일자리형 사업으로 복지시설도우미, 복지도우미사업이 있습니다. 시장진입형사업으로, 이것은 민간위탁사업으로 하고 있습니다마는 외식, 청소, 세차, 콜센터, 인큐베이터사업단이 되겠습니다. 소요예산은 총 8억 2992만 3000원이 되겠습니다. 2007년도 추진실적은 연 678명이 참여하여 4억 2845만 5000원을 집행하였으며, 근로유지형 318명, 사회적일자리형 185명, 시장진입형 175명이 참여하였습니다. 2008년도 추진실적은 연 1040명이 참여하여 6억 3014만 5000원을 집행하였으며, 근로유지형이 548명, 사회적일자리형이 251명, 시장진입형이 241명이 참여하였습니다. 향후 계획입니다. 자활기관협의체의 개최 및 2009년도 자활근로사업 민간위탁계약 체결을 하고 자활근로사업의 지속적인 홍보 및 사업 대상자를 발굴해나가도록 하겠습니다. 다음 노인복지시설 기능보강 및 물품구입입니다. 대상은 경로당 및 노인복지관, 신당노인주간보호센터, 노인지회가 되겠으며, 연중하는 걸로 하겠습니다. 내용은 경로당 시설 개보수공사, 노인복지시설 개보수공사, 경로당 및 노인지회 물품구입비, 동호경로당 신축공사, 경로당 및 노인복지시설 방염공사 등이 있습니다. 소요예산은 12억 3288만 원입니다. 추진실적으로 2007년도 추진실적은 경로당 보수공사로 노후배관 및 보일러 교체, 누수 등 긴급보수 사업이 있었으며, 경로당 및 복지시설 방염공사로 벽지, 장판, 불연내장제 교체를 하였습니다. 복지시설 보수공사로는 화장실 개보수, 내부도장, 보일러실 보강 등이 있었으며, 경로당 물품지원으로는 가전제품, 텔레비젼이나 냉장고, 선풍기 등을 지원한 바 있습니다. 2008년도 추진실적으로는 경로당 개보수공사로 노후배관 및 보일러 교체, 누수 등 긴급보수 사항은 항상 요구하는 대로 해 줬으며, 노인복지시설 개보수공사, 복지관 바닥공사, 노후전선 교체 등이 있습니다. 그다음에 광희문 승강기 설치를 완료하였으며 을지경로당 확장공사도 완료한 바 있습니다. 경로당 화재방지시설 설치공사도 완료하였습니다. 경로당 및 노인지회 필요물품으로 가전제품 및 건강보조기구 등을 지원한바 있습니다. 동호경로당 신축공사는 현재 진행중이며, 65% 정도 공사가 진행중에 있습니다. 향후 계획입니다. 동호경로당 신축공사를 계속해나갈 것이며, 약수노인복지관에 케노피 설치공사를 지금 진행중에 있습니다. 그리고 경로당 시설 개보수 공사는 수시로 원하는 대로 저희가 가서 확인하고 난 다음에 공사를 해드리도록 하고 있습니다. 노인복지관 시설 개보수공사도 마찬가지가 되겠습니다. 다음 효도특구 효실천 사업에 대하여 보고드리겠습니다. 핵가족화, 독거노인 증가 등으로 희미해져가는 경로효친 사상을 되살리고, 우리의 전통사상을 일깨우고자 중구를 효도특구로 선포하고 다양한 효행 장려사업을 추진하게 되겠습니다. 저희 중구는 노인인구 비율이 서울시 전체 8%의 1.5배에 가까운 11.5%로 서울에서 가장 높은 노인인구 비율을 보이고 있습니다. 효실천 사업의 추진실적입니다. 2007년 11월 8일 효도특구 선포 및 효 헌정탑 제막행사를 하였으며, 신당4동을 효 시범동으로 지정한 바 있습니다. 2008년도 추진실적입니다. 효실천 중구민 걷기대회를 2008년 4월 13일 날 실시하였으며, 구립어린이집 효사랑 나눔 큰잔치를 2008년 4월 26일 날 하였습니다. 그리고 홀로 어르신 후원가족 결연식을 2008년 5월 7일 날 하였으며, 구·동 효실천 운영위원 위촉식을 2008년 5월 8일 날 가진 바 있습니다. 그다음에 효사랑 어울림마당 2008년 5월 9일, 2008년 5월에서 12월까지 청소년 인성교육을 예지원에서 실시하고 있습니다. 그다음에 사단법인 한국효도회 중구지역 발대식 및 효행표창을 11월 5일 날 실시한 바 있습니다. 앞으로 계획입니다. 효행장려 및 지원에 관한 조례를 저희가 지금 만들고 있습니다. 제정·공포하도록 하겠습니다. 다음 장수노인 생일축하금 지급입니다. 지급대상은 만 80세 이상 중구 거주 1년 이상 된 기초생활수급자와 차상위계층 120% 계층의 어르신들이 되겠습니다. 지급시기는 생일이 속한 달 매달 25일이 되겠습니다. 지급금액은 1인당 연 1회 10만 원이 되겠습니다. 소요예산은 7000만 원이 되겠습니다마는 조례가 2008년 8월 25일 날 개정·공포됨으로써 9월 달부터 현재 52명의 520만 원을 지급하였습니다. 앞으로 중구광장이나 홈페이지 등을 통해 주민 홍보를 실시하여 많은 분들이 참여하도록 하겠습니다. 다음 기초노령연금에 대해서 보고드리겠습니다. 2008년도부터 지급하고 있는 기초노령연금은 1단계로 2008년 1월 1일부터 70세 이상 어르신 그다음에 2단계로 2008년 7월 1일부터 65세 이상 어르신 그다음 3단계로 2009년 1월 1일부터 만 64세 이상 어르신에게 지급할 계획입니다. 선정 기준액은 재산이나 소득이 단독, 혼자 사는 경우에 월 40만 원 이하, 부부의 경우에는 월 64만 원 이하 되겠으며 지급 금액은 혼자 사는 2만원에서 최고 8만 4000원까지, 두 분이 계시는 분은 4만 원에서 13만 4160원까지 지급이 되겠습니다. 차등 지급이 되겠습니다. 지급 방법은 구에서 수혜 대상자 계좌로 일괄 입금하게 되겠습니다. 소요 예산은 55억 5195만 3000원입니다. 2008년 추진 실적으로는 총 5만 446명이 40억 6094만 4000원을 지급하였습니다. 향후 계획입니다. 2009년 1월 31일 3단계 대상자 연금을 개시하겠으며 2009년 연중 중구광장 및 지역신문 리플렛 배부 등을 통한 적극적인 홍보를 통하여 미신청자가 없도록 하겠습니다. 다음 어르신 일자리 사업 확대 추진에 대하여 말씀드리겠습니다. 어르신일자리사업은 국·시비보조 일자리 사업이 있고 노인지역봉사지도원 사업이 있습니다. 먼저 국·시비보조 일자리사업은 7개월간 하고 있으며 어르신 순찰대, 급식 도우미 파견, 독거노인 홈헬퍼 파견, 어린이집 할머니 도우미 등이 있습니다. 운영 인원은 약 한 300명이 되겠습니다. 근무시간은 하루에 4시간이며 1주에 3회 정도 월 12회를 하고 있습니다. 급여 기준은 시간당 4100원이며 월로 따졌을 때는 19만 6800원이 되겠습니다. 소요예산은 4억 7472만 8000원이 되겠습니다. 노인지역봉사지도원은 1월 달부터 12월까지 800명이 있으며 사업내용은 환경지킴이, 교통봉사대, 근로봉사대가 되겠습니다. 근무시간은 하루에 2시간씩 주 2회 내지 3회, 월 10회가 되겠으며 급여 기준은 시간당 5000원이며 10만 원 이내로 지급하고 있습니다. 총 소요예산은 10억 900만 원이 되겠습니다. 2007년도 추진 실적은 국·시비 노인일자리사업의 경우는 참여 인원이 226명이며 지원금액은 3억 8296만 5000원입니다. 노인지역 봉사지도원은 참여인원 650명에 지원금액은 7억 5370만 3000원이 되겠습니다. 2008년도 추진실적으로는 국·시비일자리사업은 참여 인원 286명에 지원금액 4억 207만 3000원이며 노인지역봉사지도원은 참여인원 725명에 지원금액 7억 6316만 원이 되겠습니다. 향후 계획입니다. 취업알선센터는 관내 노인취업 관련 기관과 연계하여 다양한 노인에 적합한 일자리 개발을 추진하도록 하겠습니다. 다음은 경로당운영보조금 지원입니다. 지원대상은 42개 경로당이며 이중 구립이 28개소, 사립이 18개소가 있습니다. 지원 보조금은 운영비 및 공공요금이 되겠습니다. 공공요금은 사용용량 고지서에 의해서 전액 지원하고 운영비는 경로당 건물 면적 및 회원수를 고려하여 차등 지급하고 있습니다. 소요예산은 5억 2680만 1000원이며 운영비 3억 861만 6000원, 공공요금 2억 1818만 5000원이 되겠습니다. 추진실적입니다. 2007년도에는 운영보조금으로 2억 5261만 6000원을 지급하였습니다. 2008년도 지원실적은 운영보조금 지원으로 4억 2128만 2000원 이중에서 운영비가 2억 5694만 2000원, 공공요금이 1억 6434만 원이 되겠습니다. 향후 계획입니다. 경로당 실정에 맞는 운영보조금 지원 그리고 정산 및 지도 점검을 철저히 하여 경로당의 운영상의 미비점을 시정해서 보완해 나가도록 하겠습니다. 다음은 약수노인복지관 운영에 대해서 말씀드리겠습니다. 관련근거는 노인복지법 제47조, 비용의 보조에서 쓸 수 있으며 위치는 신당동 366번지 18호, 지하 1층 지상4층 건물이 되겠습니다. 운영형태는 위탁운영이며 위탁업체는 사단법인 가정복지연구소가 되겠습니다. 소요 예산은 7억 1206만 3000원입니다. 2007년도 추진실적입니다. 운영비 지원으로 2억 6800만 원을 지원하였으며 주요 추진사업으로 노인문제 상담 등 건강 및 치료상담, 전문상담, 간식배달, 홈헬퍼 파견사업, 사랑의 김치나누기 등이 있습니다. 2008년도 추진 실적입니다. 운영비 지원으로 6억 723만 4000원을 지원하였습니다. 주요 추진사업으로 노인문제 상담외 9개 사업이 되겠습니다. 향후 계획입니다. 노인복지 증진에 관한 프로그램의 지속적 운영입니다. 상담 및 홍보사업, 재가노인복지사업, 사회교육사업 등을 지속적으로 추진해 나가도록 하겠습니다. 다음 남산쉼터 리모델링 및 증축공사에 대해서 보고드리겠습니다. 시각 및 청각 장애인들이 이용하고 있는 남산쉼터에는 남산동2가 20번지의 1호에 있으며 대지 면적은 261.1㎡이고 공사 내용은 지금 현재 건물은 지하 2층, 지상 1·2층 리모델링 및 1개층 증축공사가 되겠습니다. 증축 면적은 90.4㎡가 되며 지상 3층을 증축할 예정으로 있습니다. 사용 부분은 지하 1층과 지상 1층은 시각 장애인이 지상 2층과 3층은 청각장애인이 사용하도록 하였으며 소요예산은 1억 5660만 원입니다. 2008년 8월 20일 날 설계 의뢰하여 현재 공사업자가 누비종합건설로 낙찰이 되어서 현재 공사를 진행하고 있습니다. 공사기간은 90일간으로 예정하고 있습니다. 향후 계획입니다. 지하 1층과 지상 1층은 시작장애인단체의 주 사무실과 주간보호시설로 이용되며 지상 2층, 3층은 농아인 단체에서 수화통역 사업과 농아인 상담, 컴퓨터교육장, 강당으로 사용하여 시각·청각장애인의 복지 증진에 기대되고 있습니다. 다음 장애인일자리사업입니다. 근로 능력이 있는 장애인의 자립생활 기반을 조성하고 장애인의 직업 생활을 통한 삶의 질 향상과 사회 참여를 유도하고자 합니다. 수행기관은 복지일자리는 민간사업 수행기관에서 하며 주민자치센터하고 같이 하겠습니다. 사업은 중구 등록 장애인으로 사업 수행이 가능한 저소득층이 되겠습니다. 선발 방법은 저소득 장애인을 우선 선발하며 사업 종류 및 기간은 장애인복지일자리, 장애인에게 장애의 유형과 그 정도에 따라서 다양한 일자리를 제공하여 사회참여 경험을 갖도록 하는 아르바이트형의 일자리가 되겠으며 장애인주민자치센터 도우미는 동주민센터에 배치하여 장애인복지 행정업무를 보조하는 것이 되겠습니다. 근무시간은 복지일자리는 월 48시간이며 주민자치센터도우미는 공무원 시간과 같습니다. 보수는 복지일자리는 월 20만 원 상당이며 주민자치센터 도우미는 월 85만 5000원이 되겠습니다. 모집 인원은 45명으로 복지일자리 35명, 주민자치도우미 10명이 되겠습니다. 사업비는 1억 7628만 원입니다. 추진실적입니다. 장애인복지일자리는 참여인원 24명이 참여하였으며 장애인주민자치센터도우미는 6명이었는데 현재 5명으로 한 명 줄었습니다. 2460만 9000원이 소요되었습니다. 2008년도 추진 실적입니다. 장애인복지일자리는 2008년도에는 16명이 참가하였고 장애인주민자치센터의 도우미는 6명이 참가하였습니다. 현재는 11월달에 1명이 그만 둬서 5명이 되겠습니다. 공공근로사업 확대운영입니다. 실업 등으로 어려움을 겪고 있는 저소득층의 생계보호를 위해 생산성이 높고 호응이 큰 사업을 발굴 운영하여 주민생활 안정에 기여 하고자 합니다. 추진기간은 1년 연중이며 추진내용은 동 편익사업, 각 부서 주요 추진사업 지원 및 청년층의 참여를 유도할 수 있는 사업 등이 되겠습니다. 참여인원은 연 360명이며 단계별로 90명이 되겠습니다. 추진 방법은 단계별로 3개월 미만의 사업기간 설정하여 연 4회 운영하고 있습니다. 참여 방법은 1인 연속 3단계까지만 참여가 가능합니다. 소요예산은 9억 3200만 원이 되겠습니다. 2007년도 추진 실적은 동 편익사업 및 공원 청소 등 20개 사업을 실시하였으며 참여 인원은 170명이고 사업비는 4억 900만 원이 지급 되었습니다. 2008년도 추진실적은 동 편익사업 및 공원 청소 등 22개 사업으로 참여인원은 360명이고 사업비는 7억 5800만 원이 소요되었습니다. 향후 계획입니다. 2008년도 11월과 12월에 4단계를 지금 현재 추진하고 있으며 단계별 사업계획 참여자를 선별하여 배치하도록 하겠습니다. 추진내용은 4개 분야, 22개 사업이며 동 편익사업, 공원 및 뒷골목 청소, 전산화업무 지원 등, 기타 사업이 되겠습니다. 다음 쪽방주민 생활편의서비스제공이 되겠습니다. 남대문 지역상담센터에 위생 편의시설을 제공하여 주민 생활안정을 돕고 자활사업 추진으로 자활 의지를 고취 및 사랑의 후원 결연 확대로 필요 서비스를 제공하고 있습니다. 남대문 지역상담센터 나사로의 집, 남대문 5가 555번지에 있습니다. 현황은 현재 쪽방 47개동, 819개 방이며 남대문 지역상담센터에 위생 편의 시설을 제공하여 주민 생활안정을 돕고 자활사업 추진으로 자활의지를 고취하고 있습니다. 사랑의 후원 결연 확대로 필요서비스를 제공하고 있습니다. 남대문 지역상담센터에는 소장 1명과 실장 1명, 상담원 2명이 있으며 예산은 1억 2966만 8000원 전액 시비로 지원하고 있습니다. 추진 실적입니다. 2007년도에는 목욕, 세탁, 이·미용, 밑반찬 무료급식, 건강검진, 도배 등을 하였으며 2008년도에도 같은 사업으로 하였으며 유락푸드뱅크에 3633명이 지원됐습니다. 향후 계획입니다. 목욕 및 세탁은 매일 공휴일과 일요일을 제외한 매일 실시하고 있으며 보건의료 진료서비스는 월 2회 국립의료원과 서울시 의사협회에서 하고 있습니다. 밑반찬 서비스 제공은 매주 금요일 나사로의 집에서, 도배는 매월 첫째주 토요일 높은뜻숭의교회에서, 이·미용 서비스는 월 1회 M뷰티 아카테미 미용전문학교에서, 푸드뱅크 서비스는 주 3회 유락종합사회복지관에서 실시하고 있습니다. 이상 저희 과 주요 업무를 보고드렸습니다.

고문식위원장

이희탁 사회복지과장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 앞서 과장님을 대신해 답변하는 팀장은 직위와 성명을 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님들은 질의하여 주시기 바랍니다.

김기태위원

저, 과장님 저 쪽방 주민생활편의 서비스 제공에 대해서 말씀드릴게요. 그 남대문 쪽방 거기에는 지금 많이 집중돼 있지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

김기태위원

몇 분이나 돼 있어요, 거기 남대문은? 550번지 쪽방 건물 47동에 819개 방.
희탁

이희탁사회복지과장

방. 예.

김기태위원

방이고 거주자가 819명 고정이 696명으로 돼 있네요?
희탁

이희탁사회복지과장

네. 1일이라고 하는 거는 하룻밤만 자고 가는 분들 뭐 그런,

김기태위원

예?
희탁

이희탁사회복지과장

1일 이라고 해 놓은 거는요 하룻밤만 자고 가시는 분들 안 그러면 뭐,

김기태위원

이런 데는 이제 쉽게 발굴할 수 있고, 볼 수가 있지만 요즘 또 고시원도 있지 않습니까, 고시원?
희탁

이희탁사회복지과장

예 .

김기태위원

고시원에는 이런 숙직자들한테도,
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김기태위원

고시원 숙직자.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 예.

김기태위원

이런 숙직자들은 이런 사업으로 이제 보건의료 서비스는 이런 거라든가 저기 미용이라든가 이발이라든가 이런 것은 제공해 줄 수 있지 않아요? 어느 정도 발굴해서?
희탁

이희탁사회복지과장

아직 거기 고시원까지는 저희가, 현재까지는 아직까지 손을 못 대고 있는 형편인데요. 지금 지난번에 고시원에서 한 번 몇 달 전에 화재가 한 번 나고 난 다음부터 했는데 저희 사실 이것을 주택으로 봐야 되느냐 안 그러면 이제 뭐 발생해서 이제 저희도 문제가 있습니다. 그래서 일단은 고시원도 한 번은 일제히 조사가 끝나고 나면 일제 조사를 하고 나면 어떤 부서가 정해지고 또 어떠한 지원형태가 어떤 식으로든지 지원이 가능할 거로 생각이 됩니다. 아직까지는 정확한 자료나 뭐 이런 것을 지금 현재는 파악을 못하고 있는.

김기태위원

현재도 어려운 분이 많이 있을 거예요.
희탁

이희탁사회복지과장

예. 알고 있습니다. 어려운 분이 많이 고시원에 거주하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김기태위원

그러니까 이런 데는 이제 푸드뱅크 뭐 서비스라든가 이런 가능한 부분이 있을 거예요.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김기태위원

이런 것에 좀 관심을 가져봤으면 싶습니다. 그리고 관내 등록된 장애인 총 수가 근로 능력이 있는 그런 장애인 건수 조사 실태가 뭐 있습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

장애인 현황은 전체 장애인 현황은 가지고 있습니다. 그렇지만 거기에서 일할 수 있는 사람들을 이제 발굴하는 문제는 사실상 별도로 파악해 놓은 건 없습니다. 그렇지만 그 때 당시마다 홍보를 해 가지고 모집을 하고 있습니다. 저희가 사실상 목표 했던 거보다 현재까지 참 인원수가 다 못 차고 있는 그런 형편입니다.

김기태위원

그러니까 지금 현재 장애가 총 장애인 수는 파악이 되지만 근로능력이 있을 수 있는 장애인은 파악이 아직 안 됐다 그 얘기입니까?
희탁

이희탁사회복지과장

정확하게 파악은 안 됐습니다.

김기태위원

그런 거를 좀 발굴을 해서,
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요, 네. 홍보를 해서 자꾸 발굴하고 있습니다.

김기태위원

근로 능력이 있다고 하는 그런 장애인은 소외감 없이 일할 수 있도록. 좋은 현상이 아니겠습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김기태위원

그런 것도 한 번 참고로 해 보십시오.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김기태위원

그리고 장애인주민자치센터도우미. 이거는 국·시비로 해 가지고 우리 구비까지 해서 하고 있는데 광희동주민센터 그 5개소 내에서 6명밖에 없는데,
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

김기태위원

6개동을 제외한 나머지 9개동의 장애인도우미는 미채용한 사유는 뭐 내용이 있습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

그건 내용은 없고요, 주민센터도우미를 한 10명 정도를 채용할려고 했습니다마는 6명밖에 지금 활동할 수 있는 사람이 안 되고요. 그래서 이제 광희동, 회현동 우선 신청하는 광희동, 회현동, 신당6동, 황학동, 명동, 신당 5동에만 지금 현재 요구해 주는 그 동에만 이제 배치를 했습니다.

김기태위원

그럼 앞으로는 계획이 어때요?
희탁

이희탁사회복지과장

더 홍보를 해 가지고 이 분들을 더 발굴해서 근로능력이 있는, 아까도 말씀 하셨듯이 근로 능력이 있는 분들을 많이 발굴을 해서 찾아내야지요. 그것이 저희 과제라고 봅니다.

김기태위원

이런 분들이 이제 어떤 소외감이 없이 사회에 참여할 수 있도록 유도를 해서 하는 것이 좋겠다 그런 말씀을 드립니다. 그리고 다른 위원님들 말씀 하십시오.

고문식위원장

예. 다른 위원님?

임용혁위원

과장님 우리 구는 효도 특구 효 실천사업을 추진하고 있는데요. 그게 실제로 보면 초고령화 시대를 맞이해서 우리 구 노인 인구가 증가하고 있는 (청취불능)해서 경로효친 사상이 퇴화하여 부모님에 대한 효 의식을 되살리기 위하여 구에서 선도적으로 효행을 장려하여 이를 적극 지원하는데 그 목적을 둔다 이렇게 돼 있습니다.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

임용혁위원

그런데 지금 까지 여러 사업들을 많이 추진하고 헌장탑도 세우고 또 뭐 이제 효실천운동도 하고 또 뭐 효사랑, 어울림 마당 그런 그 행사들을 우리 의회에서도 많이 참석을 해 보면 정말 이런 그 행사들이 효 실천에 대한 어떤 전시적인 그런 행정이다 이렇게 생각을 가져져요. 그래서 과연 우리 구가 효도특구답게 정말 자라나는 청소년들이라든지 그런 효의 문화가 정착될 수 있는 교육 부분에 좀 미흡하지 않나 그런 생각을 하고요. 지금 이제 여기 보면은 추진실적 중에 홀로 어르신 후원가족 결연식 뭐 이렇게 해 가지고 그에 대한 추진실적을 좀 얘기해 주시고 그 다음에 두 번째가 효 확산운동 뭐 전개하는 그런 실적이라든지 또 효친카드 발급 실적 이런 걸 좀 말씀해 보세요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다. 물론 처음에 이제 효도 특구를 선포하고 효헌장탑 제막행사를 하면서 그런 전시적인 면이 있지 않느냐하는 면은 동감합니다. 그렇지만 그 전시적인 면으로 해 가지고 오히려 많은 사람들이 이렇게 알리게 된다는 거 그리고 우리 중구가 효특구로 이렇게 지정돼서 선포를 했다는 것을 알리는 그런 부분도 있지 않나 그렇게 생각합니다. 그리고 교육 부분은요, 저희가 학교, 2009년도에는 또 다른 거를 또 확대해 나가겠습니다마는 2008년도에는 우선 청소년 인성교실이라고 해서 예지원에서 교육을 했습니다. 계속 교육을 하고 있으며 학생들을 모아가지고 계속 교육을 하고 있는 걸로 그렇게 알고 있습니다. 그 다음에 말씀하신 후원가족 결연식은 2008년 5월 7일날 하였는데요. 중구어르신 홀로어르신 51명하고 후원자를 발굴해 가지고 이제 했었습니다. 그래서 이 분들이 이제 그 저희 그분들한테도 말씀 드렸습니다마는 1단계로는 그냥 같이 식사하는 거, 그 다음에 이제 홀로어르신이 생일 때 같이 식사를 한다든지 안 그러면 파티를 열어준다든지 그다음에 평상시에는 시장을 같이 봐주는 거 그 다음에 선물을 나누는 등 이런 간단한 것 그런 것을 하는 거고 그 다음에 2단계로 점점 더 가족관계가 돼 가면은 집안일 돕기라든지 그 다음에 가족행사에 같이 초대해 가지고 결연하신 분이 가족 행사에 그 분을 혼자 사시는 분을 초대해서 같이 함께 나누는 행사 뭐 이런 것도 생각하고 있으며 그 분들한테 그런 걸로 해 가지고 이 분들이 결연자들을 모집해서 한 것이 51명이었습니다. 그 분들이 그런 것에 뜻을 가지고 했기 때문에 지금 현재는 51명밖에는, 그런 뜻을 가지고 있는 분들만 모집을 했기 때문에 현재 51명만 했습니다. 그리고 이제 2009년도에도 이런 결연 사업의 의지를 갖고 있는 분들을 더 홍보를 해 가지고 그 분들을 많이 좀 모집을 해서 홀로 사시는 분들하고 결연하는 사업을 계속해 나가겠습니다.

임용혁위원

효친카드?
희탁

이희탁사회복지과장

이 효친카드는 효행 사항을 저희 이제 11월 5일날 각 동별로 한 세대씩 효행 표창을 한 바 있습니다. 이 분들한테 효행카드를 발급을 해 가지고 효행카드를 가지신 분들한테는 어떤 혜택을 주느냐, 저희가 이제 받았습니다. 이용업소, 미용업소 그 다음에 목욕탕, 음식점, 사우나 등 이런 데서 이제 홍보를 해 가지고 그 분들한테 자율적으로 참여하실 분 그 업소를 명단을 저희가 확보를 했습니다. 그 분들이 자진해서 참여하는 분들 뭐 강요하는 게 아니고 이렇게 참여하실 분들을 이제 명단을 받아가지고 그 분들이 승낙을 해 주신 분들에 대해서만 카드를 가지고 가면 그분 집에 가면 뭐 10% 할인하는 데도 있습니다. 물론 20% 할인하는 데도 있고.

임용혁위원

실적만 간단하게 말씀을 해 주세요.
희탁

이희탁사회복지과장

그 카드를 가지고 가면.

임용혁위원

(청취불능)
희탁

이희탁사회복지과장

네?

임용혁위원

카드 몇 개를 발급했어요? 몇 군데를 ?
희탁

이희탁사회복지과장

지금 15명만 했기 때문에요.

임용혁위원

15명?
희탁

이희탁사회복지과장

예. 15명만 표창을 했거든요. 한 동에 한 명씩만 우선.

임용혁위원

과장님 지금 설명하신 게 효도특구라 하면 효 의식을 되살리는 것을 주목적으로 하는데 지금까지 뭐 말씀이 이제 타구에다 알리고 뭐 이렇게 해야 된다 이런 말씀 하시는데 이제 뭐 어느 정도 알려졌잖아요? 최초로 우리가 효특구로 지정했지 않습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

임용혁위원

그러면 이제는 제2단계로 우리 중구가 사회안전망을 실시해 가지고 정부에서도 벤치마킹해 가듯이 이왕 최초로 우리 중구가 효특구로 지정을 했으면 정말 내실 있게 효 문화가 정착될 수 있도록 그런 방안을 모색해 나가야 안 되겠어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 맞습니다.

임용혁위원

거기에 대한 방안이 있다면 설명해 보세요. 이대로 뭐 카드 몇 개 발급하고 또 뭐 효사랑 해 가지고 잔치해서 같이 식사하고 맨 이런 행사 아닙니까, 이게?
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 그래서,

임용혁위원

(동시발언으로 청취불능) 되겠습니까?

고문식위원장

과장님 덧붙여서 질문 하나 드릴게요.

임용혁위원

위원장님 나중에 질문하세요.

고문식위원장

아니. 질문에 대해서 포함해서 같이 답변을 좀 요구하려고. 사용업소가 지금 몇 군데나 지금 확보가 돼 있는지 같이 좀 얘기해 주세요.
희탁

이희탁사회복지과장

예. 이·미용업소가 22개 업소가 있고요. 음식점이 23개 업소 앞으로도 계속 더 홍보해 가지고 이 업소들을 계속 늘려나가는 방안으로 그렇게 하겠습니다.

고문식위원장

그럼 그거 있는 거를 서류를 좀 주세요. 지금 그리고 임 위원이 얘기한 거 답변하세요.
희탁

이희탁사회복지과장

그 발전 방향은요, 앞으로도 여태까지 이제 그 했습니다마는 앞으로도 또 걷기대회나 안 그러면 구립 또 뭐 어린이집에서 또 다시 잔치나 뭐 이런 걸 좀 더 늘려나가고 또 아까도 말씀드렸다시피 후원가족 결연을 올해 51세대만 했습니다마는 내년에는 좀더 넓혀 나가는 계속 100가구, 200가구로 넓혀나가는 방안으로 홍보해서 자꾸 나가도록 하겠습니다. 그리고 뭐 효도통장 만들어드리기도 저희 직원들로만 대상으로 했습니다마는 앞으로도 계속 적극적인 홍보를 해 가지고 주민단체나 안 그러면은 중구신문, 지역신문 같은데 보도를 홍보를 자꾸 하도록 하겠습니다. 해서 나가도록 하고요 그다음에 교육문제는 지금 현재 예지원에서만 했었는데요. 예지원에서만 이제 책을 만들어서 이제 효에 대한 교육을 실시했었는데 이제는 각 학교를 찾아가서 하는 그런 방안을 한 번 연구해 보도록 하겠습니다. 한국, 사단법인 한국효도회하고 협의해 가지고 학교로 찾아가서 효실천 인성교육을 하는 그런 방안을 강구해 보도록 하겠습니다. 앞으로도 또 더 좋은 게 있으면 해 나가겠습니다. 또 위원님들도 좋은 방안이 있으면 제시해 주시면 저희도 그 방향으로 효실천사업을 확산하는데 앞으로 더 확산이 될 수 있도록 선도적으로 지도해 나가도록 하겠습니다. 좋은 의견이 있으시면 항상 말씀해 주시면 감사하겠습니다.

임용혁위원

과장님. 제가 말씀드린 것은 그런 포괄적인 어떤 거보다도 사실 그 효특구다 최초로 효특구로 지정했다는 것은 굉장히 의미가 있습니다. 그렇지 않습니까? 모든 분야가 최초로 시작한게 굉장히 중요하기 때문에 지금 이제 그런 식으로 예를 들어서 효에 대해서 행사하고 이런 거보다는 좀 학문적으로라도 전문적으로 좀 접근해서.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

임용혁위원

뭐 예를 들어서 용역을 준다든지 그렇게 해서라도 체계적으로 정말 우리 중구가 아, 효 문화가 말씀대로 정착되고 다른 구에서도 벤치마킹할 수 있는 그런 거를 만들어 나가야 된다는 거지요. 그런 의지가 있냐를 질문하는 건데 지금 사실 이 효 문화에 대한 비전문가에 의해서 하다보니까 맨 이런 식으로 전시적인 그런 행사가 이루어진다는 거지요. 그런 의지가 있는지 그걸 질문한 겁니다.
희탁

이희탁사회복지과장

그래서 사단법인 한국효도회하고 저희,

임용혁위원

사단법인도 맨 마찬가지입니다. 지금 사단법인이 맨 그런 행사하고 효행상 주고 그것밖에 더 있습니까? 지금 우리 구에서는 예를 들어 사회안전망에서 똑같은 사업 추진이라도 행복더하기로 바꾸는데 예산이 얼마 들어갔습니까? 4000만 원 이상 예산 들여서 용역 주지 않았습니까? 그렇다면은 효특구 지정. 최초로 효특구로 지정했다면 그만한 가치가 있는 거 아니겠어요?
희탁

이희탁사회복지과장

그래서 이거 효에 대한 앞으로 발전 방향은 여러 사람들의 의견을, 전문가나 이런 분들의 의견을 모아가지고, 의견을 좀 들어봐 가지고 더욱 확산하는 방법으로 앞으로 저희들이 추진해 나갈 계획입니다.

임용혁위원

예, 알았습니다. 그 다음에 설명서 34페이지 보면 기초노령연금 지급이 있지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

임용혁위원

여기 추진실적에 보면 수혜대상해 가지고 1단계가 몇 명이에요? 1단계, 2단계 뭐 이렇게 돼있는데?
희탁

이희탁사회복지과장

아, 예. 이건 단계별로 시행하는 거는요, 나이별로 이제 해 가지고 해서 그러구요. 2008년 1월 1일서부터 2008년 6월 30일까지는 70세 이상만 줬거든요. 그래서 월별로 지급한 자료가 있습니다마는 1월달부터 6월달까지는 평균 한 3억 4000만 원 정도 지급이 됐습니다.

임용혁위원

그러니까 1단계가 지금 2008년 1월 1일부터 시작해 가지고 만 70세 이상 아닙니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

임용혁위원

2단계는 이제 2008년 7윌 1일부터 지금 시행하는 거고요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

임용혁위원

그러니까 1단계는 몇 명이 해당되고 2단계 몇 명이냐 이거지.
희탁

이희탁사회복지과장

1단계에는 4300명, 2단계는,

임용혁위원

4300이요? 4289명 아니고? 지난번에 업무보고 때에는.
희탁

이희탁사회복지과장

아, 그거 평균이 그렇습니다. 평균이 그렇다고 봐야 되는데 매월 다르기 때문에요, 매월 다릅니다.

임용혁위원

매월 사망자가 생기나?
희탁

이희탁사회복지과장

예. 매월 1월달에는 월별로 말씀을 드리면요. 1월 달에는 4039명, 2월달에는 4294명, 3월달에는 4305명 이런 식으로 늘어났거든요. 6월달에 가면 4354명이 돼있습니다. 월별 자료를 원하시면 드리겠습니다.

임용혁위원

그러니까 예를 들어서 이렇게 산출 나와 가지고 사망자도 생길 수 있지 않습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예. 사망자도 생길 수 있고 그다음에 또 이제 나이가 들면 70세가 예를 들어서 1월달에 안 됐었지만 3월달에 가면 될 수도 있는 거고.

임용혁위원

그럼 그 사망 신고같은 게 지연되고 이럴 경우에 확인이 됩니까?
희탁

이희탁사회복지과장

그러면은 그거는 이제 부정수급자로 해 가지고 부정수급으로 보는 거지요. 이제 만약에 사망을 했을 경우에 저희가 지급을 했다면 그건 나중에 또 환수하는 절차가. 환수를 해야 되지요.

임용혁위원

차후에, 지급을 해 가지고 환수한 실적이 있어요?
희탁

이희탁사회복지과장

현재로는 없습니다. 현재는 없습니다마는,

고문식위원장

한 건도 없어요?

임용혁위원

1월 1일부터 지금까지 한 건도 없어요. 지급을 하고 사망을 했을 수도 있고 또 사망 신고가 늦을 수도 있잖아요?

고문식위원장

아니, 아니 그게 아니고.

임용혁위원

월별로 지급을 하니까 사망 했는데도 모르고 계속 지급할 수 있고 또 예를 들어서 뭐 사망 신고를 늦게 할 수 있잖아요? 그럴 때 지급 했을 때 환수한 그런 건수가 있냐 이거야.
사망신고를 늦게 하면?
지급 다 될 거 아니에요?
지급돼 가지고
잘못 지급된 게 하나도 없다?
희탁

이희탁사회복지과장

매달 동사무소에서 신청 받아가지고 하기 때문에요.

임용혁위원

동사무소에서?
희탁

이희탁사회복지과장

예. 예.

임용혁위원

그 다음에 25페이지. 뭐 다른 위원님들 좀 하시고 할까요?

김수안위원

됐어요. 계속.

임용혁위원

25페이지 보면 어르신 일자리사업 확대추진 이렇게 돼있어요.
희탁

이희탁사회복지과장

예?

고문식위원장

25페이지야, 35페이지야? 35페이지겠지, 35페이지.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

임용혁위원

여기 보면 운영 인원이 300명, 국·시비보조 일자리사업해 가지고 있고 노인지역봉사 지도원 운영 돼 있는데 지금 보면은 환경지킴이, 교통봉사대, 근로봉사대 이렇게 하고 있는데 지금 청소과에서 가로청소지킴이 운영해 가지고 한 150명, 월 20만 원 지급 하는 거 있지요? 청소과에서 있거든요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 예.

임용혁위원

150명 지금 하고 있는데 지금 이제 이런 부분에 있어 가지고 청소과에 그 운영하고 있는 그런 지킴이 어르신 20만 원씩 지급하는 분하고 또 우리 여기 사회복지과에서 이제 어차피 인원을 뽑아야 되지 않습니까? 지금 말씀하시는 환경지킴이라든지 교통봉사대 이런 분들.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

임용혁위원

그러면 예를 들어서 뭐 참여하는 그런, 중복으로 청소과 하시는 분하고 중복이 안 되게끔 할 수 있는 그런 대책을 세워놓고 있어요? 청소과에도 예를 들어서 뭐 그런 지킴이해서 월 20만 원씩 해서 하고 여기 또 이렇게 이중으로 혹시 안 되게 이렇게 할 수 있는 그런 대책 세운 게 있냐고요. 그런 대책 세운 거 없어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예. 청소과.

임용혁위원

그럼 예를 들어서 청소과에 그런 지킴이로 활동하는 분이 또 여기도 하겠다 하면 어떻게 할 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

저희는 노인 위주로 하는데 이쪽에서는,

임용혁위원

거기 지킴이도 노인인데요?

고문식위원장

과장님.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

저기 임 위원님. 제가 그건 답변을 드릴게요. 그건 지금 동사무소, 사회복지과하고 조인이 돼 갖고 거기서 선별을 가려서 합니다, 그거는. 그건 제가 한 번 뽑아봤는데 중첩되게 하는 거 사회복지사하고 해 갖고 가려서 하기 때문에 아마 중첩되는 게 내가 알기론 없는 거로 알고 있습니다. 이게 왜냐 하면 구청에서 통괄적으로 하면 괜찮은데 동사무소에서 뽑아서 올리기 때문에 그건 내가 구분이 되는 걸로 알고 있어요.

임용혁위원

아니, 구분된 사람이 있으니까 얘기하는 거지.

고문식위원장

음. 그거는 부정한 게 있네요, 그럼.

임용혁위원

식사 보조해 가지고 이렇게 돼있는데 노인 경로당에 해 가지고 몇 명씩 뽑는 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

2명 내지 3명이 있습니다.

임용혁위원

2명 내지 3명은 뭡니까? 2명이면 2명이지.
희탁

이희탁사회복지과장

저 100명을 했기 때문에요, 경로당별로 해 가지고 2명,

임용혁위원

경로당이 뭐 인원수가 많은 데는 많이 주는 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

임용혁위원

그럼 현재 지금 사회복지과에서 인원 뽑은 게 전체 몇 명이에요?
희탁

이희탁사회복지과장

노인지역봉사지도원을 뽑은 게 800명이지요, 800명.

임용혁위원

(동시발언) 지금 현재 뽑아져 있는 게.
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 계획 인원이 800명.

임용혁위원

예?
희탁

이희탁사회복지과장

예. 800명

임용혁위원

계획 인원이 아니고 현재?
희탁

이희탁사회복지과장

800명 현재 다 하고 있는 걸로. 다 하고 있습니다.

임용혁위원

그 다 하고 있는 중에 청소과에서 아까 제가 말씀드렸던 그 150명하고 중복 되는 게 없습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

중복되는 게 없는 걸로 알고 있는데 일단 이거는 확인해 봐야겠습니다마는.

임용혁위원

그 한 번 확인해 보세요.

고문식위원장

명단을 저기 제출해 주세요. 동별로 해 갖고 지금 전체적으로 구청에서 갖고 있는 명단을 주세요. 그럼 청소과 걸 받아가지고 저희가 비교를 할 테니까. 예?
희탁

이희탁사회복지과장

전체 명단을?

임용혁위원

(동시발언) 800명에 대한 명단이 있을 거 아니에요?

고문식위원장

(동시발언) 예. 현재 800명에 지금 저 동별로 받아 가지고 쓰는 명단 주시라고요.

임용혁위원

그런 문제점 때문에 지금 지적을 하는 거예요.
그럼 지금 경로당에 지금 두세 명 배치하고 있는 식사보조 그 인원은 동사무소에 보내지 않고 그럼 노인회에다가 의뢰해 가지고 추천을 받는다는 얘기예요?
내부에서 하니까 체크가 안 된다는 말씀 아닙니까, 그니까?
중복이 되는지 안 되는지.
그 하여간 800명에 대한 명단을 제출해 주시기 바랍니다.
이상입니다.

김기태위원

만약에 사람이 없어서 중복이 될 경우는 어떻게 해요? 사람이 없을 경우 있을 수 있잖아.
아니, 타 동이고 뭐고 그게 문제가 아니라 우리 중구의 전체적인 포괄적인 문제를 갖고 지금 얘기하는 거니까 만약에 그 인원이 부족했을 때는 중복이 될 수도 있는 거 아니냐 이거지.
있지요?

고문식위원장

지금 경로당이 총 42개소죠, 저희가 관리하는 게?
운영비 지급하는 게.
그런데 102명이 지금 나가갖고 지원을 해 준다구요?
아니, 근데 지금 경로당이 밥을 안 해 먹는 데도 있잖아요.
그렇잖아요.
네?
네.
거기도 그렇고 황중도 2층 할머니네도 밑에 할아버지는 안 하는데 거기 가보면 자체적으로 지금 식사들을 어르신들이 하걸랑요. 근데 지금 이거 어떻게 해야 되는 건지. 밑에 같으면 할아버지는 안 하고. 어차피 거기 경로당 하나로 쓸 거 아니에요. 황중 이렇게 하나면.
그럼 이거 한 번 데이터를 받아보세요. 내가 볼땐 102명인데 지금 어르신들 식사가 그렇게 많지가 않다고. 와서 뭐 점심시간에 잠깐 하는 건데 지금 세 명, 그 주방 자체가 세 명씩 들어가서 버글버글 할 데가 없어요.
네.

김수안위원

그 사람들이 뭘 해요, 거기서?
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 경로당 청소.

고문식위원장

그 데이터 자료 받은 거 있어요?
그거 좀 각 동별로 해 가지고 주세요.
근데 지금 여기서 우리가 저희가 집행부에서 확인 감독한 적이 있습니까, 그 부분에 대해서? 뭐 11시에나 식사할 때 가갖고 한 번 체크를 한 번 해 본 적이 있나요?
근데 전혀 이상이 없어요?
제가 볼 때는 그 경로당에 계신 어르신들이 자기네가 해서 밥을 해 먹는데 돈을 주는 경우도 있겠지요, 그럼?
그니까 제가 묻는 말만. 그니까 10명이 있으면 10명이서 있는데 그 중에서 한 두 사람을 뽑아서 밥을 해 먹어도 그 사람은 지급이 된다 그거 아니에요?
그 명단을 좀 뽑아서 제출해 주시라고.

김수안위원

근데 그 분들이 거기서 밥을 왜 먹어요? 집에 가도 밥이 있는데. 언제부터 이렇게 된 거냐고.

웃음소리

김수안위원

아니, 웃을 일이 아니고.
경로당의 인원이 120명이야, 등록한 회원이. 그런데 밤낮 거기서 밥을 먹는 사람은 열몇명 숫자들이 먹는다 이 말이요. 그럼 어떤 사람은 입이고 어떤 사람은 주둥이냐고. 근데 거기 가서 밥을 먹을 수가 없어, 딴 사람이. 이게 지원금을 주면 안 된다니까.
그걸 군대식으로 소원 수리를 좀 받아보든지.
먹는 사람만 먹어요. 응. 그 사람이 집에 쌀이 없는 사람이 아니라 이 말이야. 왜 그걸 갖다가 평등성있게 조율을 못 하냐구요. 돈을 안 주면은 안 먹어요. 거기 오질 않아. 돈을 지금 언제부턴가 돈을 줬단 말이야. 이 문제가 생긴 거예요.
이거 저 개인적인 얘기인데 경로당이라는 거는요, 한개 동에 한 개가 있어야 돼요. 이 동이 바운다리가 이만하면은 정중앙을 기점을 찍어서 거기다가 경로당을 경로당같은 경로당을 만들어서 하나만 만들어 놓으라고. 응. 그거 한 번 좀 해 볼 의향 없어요, 우리 중구청에서? 대한민국에서 한 번 그 시도를 해보지.
이게 여러 개가 있으니까 문제예요. 여러 개가 있으니까.
그니까 중구 여기가 필동이다, 필동에 한 개뿐이 없으니까. 정중앙에다 해 놓으면요, 여기서 오는 시간을 전부 재갖고 딱해서 경로당다운 경로당을 만들어달라 이 말이에요.
이게 무슨 노인회장 밑에 무슨직계 뭐가 있어도 안 되고 노인회장 권한도 있어서도 안 돼요. 명예 노인회장만 계시고 어느 누가, 아무나 거기 와서 부담없이 들려야 되고 거기 와서 뜸 치료도 하고 거기 앉아서 고스톱, 10원짜리 고스톱치는 경로당이 돼서는 안 된다는 거예요. 끔찍스러워. 조금 있으면 나도 경로당 회원이 돼야 되는데 그게 문제가 있다는 거예요. 동네마다 가보면 100%가 그래. 그니까 이 경로당의 체계 시스템을 좀 바꿔 달라.
지금 뭐 보건분소하고 이런 거 자꾸 지금 하고 우리 중구에도 뭐 중림 만들고 회현 만들고 (청취불능) 중림 만드는데 서부, 동부 따질 게 아니고 각 동네 경로당을 한 개로 만드는데 거기에 보건소를, 각 보건소까지 가지 않는 웬만한 시스템을 만드시라 이 말이지. 이 지금 경로당에 들어가는 돈이요, 웬만한 거 다 정리해 버리면요, 그거 각 동에 하나씩 센터를 전부 만들 수 있어요. 보건분소가 아니고, 무슨 그 이름을 제대로 지어갖고 한 개씩 한 번 할 수 있는 거를 해 봐야 되는데 이게 예민해. 노인들이 여러 분들이 그냥 있는데 ‘그 분들 잘못 건드리면 다음 선거에 문제가 되니까’ 그런 거 생각하면 안 되지. 필동에 500명의 관련된 노인 분들이 계시다 그러면 500명이 거기를 매일 부담없이 들를 수 있는 경로당시스템으로 바꿔줘야 된다, 밥 같은 거 거기서 먹으면 절대로 안 된다, 그 프로그램을 제대로만 하면은요. 얼마나 그게 이용도가 좋습니까? 그 한 번 가서 보세요. 거기 몇 분이나 오세요? 이거 지금 10년 동안 얘기한 거예요. 경로당에 이용하시는 분이 몇 분이냐구. 밤낮 그 분이야. 그니까 그 분들이 질질질질 걸음 못 걷는 거 끌고 지하철 오르내리락 해 갖고 중구 보건소 가갖고 거기 가서 의료 혜택을 받고 오신다 이 말이야. 그니까 웬만한 혜택은 그 동의 거는 그 동에서 하고 그다음에 그게 안 되게 되면 보건소 가야 되고 그다음에 안 되게 되면 국립의료원 가든지 병원으로 가는 그런 체계를 만들어 달라는데 그 그걸 시범적으로 못하냐고.
제가 지금 한 번 건의를 딱 하겠는데 우리 장충경로당같은 데요. 그런 데다가 시범적으로 하나 딱 만들어버리세요. 증축해 갖고 싹 정리해서 한 번 시스템을 한 번 거기다가 그런 시스템을 한 번 해 보자고. 응. 과장님.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

국장님, 청장님, 실무자들 해 갖고 한 번 의논해서 거기서 고스톱치는 경로당이 아니고 우리 어르신들이 자기 동네에서 한 번 할 수 있는 그런 걸로 해서 한 번 어디다 시범적인 데를 한 번 연구를 해 갖고 제 생각에는 그 공원을 끼고 있으니까 거기다가 시범적으로 한 번 했으면 좋겠어요. 그래 갖고 이거 무슨 족벌 체제가 이거 없어야 돼요. 밤낮 가보면요, 밥 먹는 사람은 그 사람들만 먹어. 딴 사람은 거기 가서 숨도 못 쉬어. 그렇게 하면 안 되는 거예요. 그게 왜 경로당이에요. 이 보조금 주는 거부터 이거 빨리 심각하게 하셔야 된다고. 전기료 공공요금 다 내주고 돈은 돈대로 다 주시고 그니까 거기서 쌀을 사다가 밥을 해 먹고 그러는데 좋다 이거예요. 잡숫는 거는 좋은데 골고루 먹자는 거예요, 내 얘기는 골고루. 어느 사람 열 사람, 열댓 사람만 해서 밥 먹으면 누군 입이고 누군 주둥이요?

김기태위원

아, 어른더러 주둥이라 하면 어떡해.

김수안위원

그건 좀 정리 좀 하슈. 장수노인 생일축하금 지금 현재 52명 받았어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

지급 했어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

근데 이거 어떻게 7000만 원씩 예산을 받아잡아놨어요?
희탁

이희탁사회복지과장

그 당초에 작년에. 아, 이거 경위가 좀 거창합니다마는 작년까지 저희가 85세 이상 어르신한테 월 3만 원씩 장수수당을 지급했었습니다. 그런데 그걸 없애면서 그거를 이제 그게 이제 기초노령연금이 생기면서 없앴지 않습니까? 작년에 없애면서 생일축하금으로 해서 작년에 의회 승인을 받았었습니다. 했는데 무차별적으로 모든 85세 어르신들한테 기초노령연금을 안 받는 어르신들한테 주기 위해서 장수수당 주던 것을 기초노령연금 받는 사람 제외하고 그 분 안 받는 분들한테, 생일축하금을 줄려고 했었는데 그렇게 주면은 그것은 무차별적으로 주는 거기 때문에 안 된다, 보건보복지부에서 회신이 그렇게 왔었습니다. 그래서 그때 봄에 의회에 와서 다시 설명을 드렸습니다마는 그때 기초생활수급자하고 차상위계층만 주는 것은 가능하다 이런 회신을 받아가지고 했기 때문에.

김수안위원

7000만 원 예산을 과에서 요구했을 때는 1년치를 요구하신 것이냐 이거예요.
희탁

이희탁사회복지과장

예. 1년치를 요구했었는데 거기서 조례를 개정해 가지고 늦어서 그렇습니다.

김수안위원

그러니까 수혜자가 적다?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

올 연말까지는 얼마 정도가 나가야 돼요, 몇 분 정도?
희탁

이희탁사회복지과장

올 연말까지 예상금액은 1200만 원 정도가 될 거 같습니다. 합해서.

김수안위원

작년도부터.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

12월 연말까지 갑작스럽게 이렇게 많아져요? 10월까지 520만 원 나갔는데?
희탁

이희탁사회복지과장

예. 두 달에요.

고문식위원장

두달에 한 700여 만 원? 한 70분 되시?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요. 500만 원하고 1200만 원 정도 될 거 같습니다.

고문식위원장

그니까 120분이 더 늘어나는 거예요, 70분이, 생일이 11월, 12월 그렇게 많아요?

김수안위원

어떻게 됐든간에 나머지 돈은 불용처리가 돼야 되네.
아니, 얘기하나마나잖아.
아니, 그 경위는 우리가 거기서 뭐.
지금 그 저기 우리 노인연금 지금 모아놓은 게 얼마 정도 되겠어요?
희탁

이희탁사회복지과장

아, 노인복지기금요?

김수안위원

복지기금.
19억이요?
순수하게 1억씩, 2억씩 이렇게 모은 게 19억이에요?
이자? (동시발언) 이자까지 합쳐갖고
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 이자까지 합쳐가지고.

김수안위원

아, 이자는 빼고?
그럼 우리 중구예산으로 순수하게 기금으로 투자한 거는 19억이에요?
19억이 연 이자 소득은 얼마 정도 나와요?
연?
그러면 지금 이자 소득된 것은 그냥 다 어떤 예산으로 해서든 중구지회에서 다 쓰는 거예요?
그냥 거기 이자로, 지회에서 필요한 예산은 거기서 그냥 쓰는 거예요?
거기에 대한 거는 전부 자료를 받고?
그러니까 자기네들이 필요한 거를 구청에다가, 연간 필요한 사업에 대한 계획서는 일단 냅니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 계획서 받습니다.

김수안위원

거기에 맞춰서 자기네들이 쓴다?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

그거 승인을 누가 해 주는 거예요? 우리 의회에서 해 줘요? 누가 해 줘요?
아, 의결기구에 우리 의원님들이 들어가 있어서 거기서 그냥 해 준다?
대부분이 내역이 어떤 돈을 쓰는 거예요?
무슨 조직 강화?
지금 노인정을 이용할 수 있는 연령이 65세부터 가입되나요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

65세는 너무 젊은 나이 아니에요?
그러면 나이를 어떻게 좀 바꿀 수 있는 방법이 없어요?
정부에서?
희탁

이희탁사회복지과장

노인이라 하면 만 65세 이상의 어르신을 얘기 한다, 이렇게 돼 있기 때문에 그런 거지요.

김수안위원

노인 분들도 말씀을 많이 하더라고.

고문식위원장

동에 65세 되신 노인정에 들어가시는 분이 많으세요?
희탁

이희탁사회복지과장

65세 딱 돼가지고 노인정에 가는 사람은 별로 없습니다.

고문식위원

70세까지는 내가 볼 때 거의 없는 것 같은데?
희탁

이희탁사회복지과장

70세 이상이 돼야지,

김수안위원

그것을 좀 건의를 해야 될 것 같은데요. 옛날에는 65세다, 그러면 노인 측에 들었는데 지금은 65세는 노인 측에도 안 들어요. 그래서 거기 가시는 분이 없어요. (장내소란) 저소득층 자활근로사업, 이거 작년에도 여쭤본 건데, 이거 잘 운영하고 있어요, 이분들 명동에?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 잘 하고 있습니다. 지금 그리고 시장진입형에서 올해 한 분, 10월 달에 했습니다.

김수안위원

그런데 이 소요예산이 8억 2900이나 되는데, 이 돈을 이분들이 센터를 운영하는 돈으로 쓰는 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

센터를 운영하는 것, 센터 및 거기 일하시는 분들이 운영하고, 거기서 나오는 수익금 등은 전부 적금을 합니다, 지금은.

김수안위원

자기네들이?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요.

김수안위원

저금해서 어디 다 써요?
희탁

이희탁사회복지과장

저금을 해가지고, 예를 들어서 이제 시장진입형은 시장에서 가게를 얻어서 나간다든지 이럴 적에 돈을 내주는 거지요.

김수안위원

무료로?
희탁

이희탁사회복지과장

무료는 아니지요.

김수안위원

이자 받고 지원해 줘요?
아니, 그러니까 이게 소요예산 국·시비 들어가는 게 이거를 순수하게 센터를 운영하는데 이 사람들이 그냥 다 쓰는 돈이냐, 인건비로?
센터에 근무하는 센터장부터 이제 그 사람들?
희탁

이희탁사회복지과장

기초생활수급자니까 궁극적으로 그 사람들 생계비를 주거든요.

김수안위원

아, 자활하는 사람들 인건비를 여기서 줘요?
그러니까 이 소요예산이 두 가지 유형으로 쓰는 거예요?
인건비하고 이 사람들 그,
그럼 이 사람들이 가서 무슨 업소에 오늘 가서 일을 하고 있다, 그럼 그쪽에서 받는 돈은 어디서, 이쪽 센터에서 받아요?
그래가지고 그 사람들이 적립을 한다?
그럼 그 적립한 감시 감독은 누가 해요?
가서 해 보셨어요?
이상입니다.

고문식위원장

또 다른 위원님.

김기태위원

지금 현재 장수노인 생일축하금 지급, 이런 것도 있는데요. 지금 효도특구인 우리 구의 위치를 감안한다고 하면, 만 80세 이상으로 1년 이상 거주 국민기초생활수급자와 차상위계층 어르신 120%에서 200%로 상향, 지급대상을 확대 시행하는 방안을 좀 검토해야 되겠다고 하는 것을 제가 말씀을 드리고자 합니다. 지금 80세가 되는 그런 노인은 몇 퍼센트나 됩니까?
희탁

이희탁사회복지과장

80세 이상 어르신이요? 그거까지는 저희가 파악 안 했는데 65세 이상 어르신은 지금,

김기태위원

아니, 그건 빼고, 80세.
희탁

이희탁사회복지과장

80세까지, 80세 이상은,

임용혁위원

생일축하금, 그거 해놓은 것 있잖아요.
희탁

이희탁사회복지과장

아니지요. 생일축하금, 이것은 기초생활수급자하고 차상위계층만 계상이 됩니다.

김기태위원

80세 이상이?
희탁

이희탁사회복지과장

아니, 그것보다 더 많습니다.

김기태위원

왜 이런 말씀을 드리냐면, 행복더하기 사업도 지금 현재 우리가 150%에서 200%로 상향 조정하고 있지 않습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김기태위원

그렇다고 보면, 이런 문제를 좀 확대한다고 하면 그렇게 예산이 많이 들어갈 것 같지 않은데?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 많이 들지는 않습니다.

김기태위원

그렇지요? 그래서 이 부분을 좀 고려해 볼 필요성이 있지 않느냐, 그런 의미에서 말씀을 드리는데, 과장님은 이 부분에 대해서 어떤 견해가 있으십니까?
희탁

이희탁사회복지과장

동감입니다. 사실상 200%까지는 사실상 어려운 분들입니다. 그러니까 1년에 10만 원씩 준다 해서 큰 도움은 안 되겠지만 그래도 주는 걸 10만 원씩 주게 되면 그분들한테는 대단한 활력이 되는 거지요.

김기태위원

건강에 증진도 될 수 있고,
희탁

이희탁사회복지과장

그렇습니다.

김기태위원

어르신들에게 이런 위로를 한다고 하면 건강에 상당히 영향을 받지 않겠나, 이런 의미에서 말씀을 드린 건데, 과장님도 공감을 하신다고 하면 이런 사업을 좀 추진해볼 필요성이 있지 않겠나 하는 것을 말씀드리니까 방법을 좀 강구해볼 수 있도록 해 보십시오.
희탁

이희탁사회복지과장

알겠습니다.

김기태위원

그리고 하나 더 말씀드릴게요. 사회복지사 업무담당 유무 확인을 좀 하고 싶어서 그러는데, 사회복지사가 지금 업무를 여러 가지 업무를 하고 있는 같은데, 즉 말하자면 사회복지사가 그 고유 업무를 떠나서 다른 업무를 많이 겸하고 있지 않나요?
희탁

이희탁사회복지과장

지금 동사무소에 사회복지사 얘기하는 거지요?

김기태위원

구라든가, 동사무소라든가.
희탁

이희탁사회복지과장

지금 사회복지사는 구청에서는 주민생활지원과와 저희 과하고, 가정복지과 세 군데 있고, 동사무소에 거의 1명 내지 2명씩이 있는데 동사무소, 그러니까 뭐 주로 하는 일은 구청하는 주민생활지원과, 사회복지과, 가정복지과의 업무를 동사무소에서 하는 일을 하고 있습니다. 그래서 물론 동사무소의 사회복지사의 일이 많습니다마는 마찬가지로 뭐 어디든지 다 그렇기 때문에 사회복지사 일은 많습니다, 사실상. 그런데 그것 말고 다른 일을 시키는 것은, 그 동의 동장이 어떻게 여가 시간에 시키는 것에 대해서는 저희가 말 할 수가 없습니다.

김기태위원

지금 여러 가지로 우리가 지금 현재 고령화 시대에 뭐 차상위계층 이라든가 장애인이라든가 이런 부분에 우리 지금 이런 관심을 갖고 예산을 투입하고 정부에서도 이런 예산을 지원해 주고 하는 입장에, 우리도 어떤 전문성을 가지고 거기에 매달려서 그분들을 좀 도와주는 입장이 돼야 되는 건데, 어떤 형식에 그치고 우리가 어떤 돈 몇 푼을 가지고 그렇게 한다고 하면, 그 분들이 오히려 더 도와준다고만 그런 어떤 입장이 되지, 실질적으로 그 사람들이 혜택을 받는 입장이 없지 않느냐 하는 부분에 대해서 우려가 돼서 말씀을 드리는데, 보다 보면 재무라든가 일반경리, 또 뭐 그런 행정, 이런 거를 겸하고 있는 것 같아서, 그러다 보면 어느 한 쪽은 소홀히 해야 될 것 아니냐, 그래서 우려가 돼서 말씀을 드리는데, 이 부분은 과장님이 뭐 과장님 입장으로서는 할 수가 있는 입장이 아니다 하더라도 이런 부분을 사회복지사 자격증을 가지고 있다고 하면 그런 부분은 그 분야에서 충실하게 이 업무를 해야만 되지 않겠나, 하는 생각을 가져보면서 말씀을 드립니다.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 앞으로 사실상 사회복지, 복지업무가 늘어나고 지금도 계속 늘어나고 있습니다마는 이 분야에만 했으면 저희도 좋겠습니다. 건의도 몇 번 했었습니다. 사회복지사가 사실상 또 필요한 부분이고, 많이 또 필요하고 해서 이분들이 이 사회복지업무, 복지업무, 사회복지라고 그러면 여러 가지 복지업무가 있습니다마는 그 복지업무만을 주관해서 할 수 있도록 했으면 하는 것도 저희 바람이고요. 사실 이 업무만 하게 되면, 그래도 그 복지업무만 하게 되면 더구나 그 분야에서 아주 전문가가 되는 것이기 때문에, 더 많은 계획을 안 그러면 좋은 아이템을 가지고 일도 추진할 수 있을 것이라는 그런 생각도 듭니다. 이 분야만 했으면 하는 것도 저희 바람입니다. 앞으로는 하여튼 사회복지사들이 복지업무만 전담할 수 있도록 다시 한 번 더 강조하도록 하겠습니다.

김기태위원

그럼 현재 이분들이 복지사 자격증을 가지고 계십니까?
희탁

이희탁사회복지과장

자격증보다, 사회복지 직에 시험을 보기 해서는 그 분야에 대해서 충분히 알고 있어야지 시험 봐서 자격증,

김기태위원

지금 복지업무를 각 동이라든가 구청이라든가 복지업무를 보고 계신 분들이 자격증을 소지하고 있느냐?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 대부분,

김기태위원

100% 가지고 있어요?

고문식위원장

아니, 과장님!
담당

담당생활보장

조영목 생활보장팀장 조영목입니다.

고문식위원장

앉아보세요.
담당

담당생활보장

조영목 위원님 말씀하신 우려가 사회복지사가 일이 많은데 그 일도 다 소화를 못하는데 다른 업무까지 해서 너무 고통을 받지 않느냐 이런 취지의 말씀이신데 사실은 사회복지사라 하면 대학에서 사회복지학과를 나와가지고 사회복지사 1급, 2급 자격증이 다 소지되어 있고 그 사회복지하는 그 업무 자체가 사회복지업무를 합니다. 지금 현재 사회복지 분야가 늘어나기 때문에 오히려 사회복지 업무를 제대로 소화를 못할 정도로 그 업무가 방대합니다. 오히려 사회복지사가 그 업무를 다 소화하기도 힘든 지경이기 때문에 다른 업무까지 해서 고통을 받고 이런 일은 없고, 사회복지 업무에 전담을 하고 있으며, 오히려 그 영역을 하려면 사회복지사가 더 채용돼가지고 보강이 돼야 될 이런 형편에 있다는 걸 말씀드립니다.

김기태위원

그러니까 지금 현재 계장님은 지금 다른 말씀을,
담당

담당생활보장

조영목 다른 중복은 안 합니다. 다른 업무는 안 합니다.

김기태위원

지금 현재 동이든 구청이든 사회복지사가 지금 자격증을 100% 소지하고 계시다며요?
담당

담당생활보장

조영목 거의 그렇습니다.

김기태위원

그분들이 지금 사회복지 업무만 보지 않지 않냐, 이 말이야.
담당

담당생활보장

조영목 거의 사회복지 업무만 봅니다, 실질적으로. 사회복지 업무분장에 의한 사회복지 일만,

김기태위원

그리 그렇지 않고 다른 업무도 이렇게 같이 중복이 돼서 보는 경우가 있는데, 이런 부분을 사회복지에 전담을 해야만 되지 않겠나, 그런 말씀을 드리는 거고요.

고문식위원장

아니, 사회복지사라고 하면 사회복지 자격증이 없으면 사회복지사가 될 수가 없잖아요?
담당

담당생활보장

조영목 예, 사회복지 시험 임용 자체가 사회복지사 2급,

고문식위원장

그런데 뭘 대개가 그렇다고, 그 사람들은 자격증 자체가 없으면 임용이 안 돼요. 거의 다가 아니고 100%란 얘기에요. 어떻게 말을 그렇게 해요? 없는 사람 한두 명 있다는 얘기네요, 그럼? 그지요? 사회복지사라함은 자격증을 안 가지면 복지사 자격이 없어요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

고문식위원장

그런데 과장님도 모르고 계장도 모르고,
담당

담당생활보장

조영목 여기 사회복지사 업무중에요. 장애인이나 노인계 쪽에 일하는 복지 쪽에는요. 사회복지사 자격증이 없어도 되거든요. 그런 경우가 있습니다.

고문식위원장

그 사람은 사회복지사라고 할 수가 없지요.
담당

담당생활보장

조영목 업무는 그렇게 하는데,

고문식위원장

그러니까 사회복지사라고 하면 자격증이 없으면 국가에서 인정이 안 되는 사람이야. 뭐 어떻게 이상한 얘기를 하고 있어요!
담당

담당생활보장

조영목 업무에 종사하는 걸 말씀드리는 겁니다.

김기태위원

그러니까 그런데 소홀히 함이 없도록 하기 위해서 제가 말씀드리는 겁니다.
희탁

이희탁사회복지과장

알겠습니다.

김기태위원

업무도 중복되는 업무를 해서는 안 되는 거고요. 그렇지요? 자, 이상입니다.

임용혁위원

장애인 일자리에 대해서 내가 질문하겠습니다. 장애인 일자리를 보면 장애인복지 일자리 하고 그다음에 장애인 주민자치센터 도우미, 이렇게 있지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

임용혁위원

그런데 예산을 보면 사업비가 1억 7628만 원이잖아요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

임용혁위원

그런데 이 예산들이 거의가 보면 국비 50%, 또 뭐 장애인복지 일자리는 국비 30%, 시비 35%, 또 장애인 주민자치센터 도우미 같은 경우는 국비 50%, 시비 25% 잖아요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

임용혁위원

그럼 우리 구에서 부담하는 게 25%인데, 지금 여기 2008년도 추진 실적을 보면 지금 이 장애인들이 뭐 길벗장애인협회도 있고 중증장애인 해가지고 일자리가 없어가지고 그러고 있는데, 여기 실적 보면 예산은 국비하고 시비해서 45명이 잡혀 있어요. 그런데 실적은 22명밖에 안 되거든요. 실적이 한 39% 정도 되는데, 왜 이렇게 부진합니까?
희탁

이희탁사회복지과장

이거 아까도 말씀드렸다시피 이거 저 홍보를 했습니다마는 장애인들이 이렇게 많이 참여를 안 하고 있습니다. 그래서,

임용혁위원

참여를 안 해요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 뭐 저희가 홍보가 부족했는지는 모르겠습니다마는 앞으로 더 홍보를 강화해 가지고 이분들이 많이 참여해서 우리가 사실상 목표를 45명으로 해 놨었는데 이분들이 안와서 이런 거거든요. 사실상 할 수는 있는 겁니다. 그래서 홍보가 많이 덜 된 부분도 있겠습니다마는 많은 분들이 몰라서 안 온 분들도 있을 것으로 생각이 돼서,

임용혁위원

그렇지요, 그래서 이 예산은 국비 시비 이렇게 나오는데, 실적이 이렇게 되면 안 되지요. 이게 우리 중구는 특히 장애인 숫자가 많은데, 그렇지 않아요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 저희도 그건 인정합니다. 그래서 이 부분에 대해서는 다시 또 홍보를 강화해가지고, 모든 분들이 알아서 일자리를 찾는 분들이 다 할 수 있도록 더 노력을 하겠습니다.

임용혁위원

그리고 참 우리 의회 입장에서는 굉장히 민감한 사항이기도 한데 지금 여러 의원님들이 지적한 바와 같이 우리 경로당 그러니까 경로당 운영비 이런 부분을 보면 말이지요. 운영비가 지금 2007년도에 2억 5261만 6000원, 2008년도에 5억 2608만 1000원입니다. 그러면 1년 사이에 이 운영비가 100% 늘어난 거거든요, 지금?
희탁

이희탁사회복지과장

아닙니다. 이거는 2007년도 이용실적은요. 7월 1일부터 12월까지 쓴 것을 얘기하는 거고요.

임용혁위원

그럼 몇 퍼센트 인상된 거예요, 2008년도에는?
2007년도는 6개월만 낸 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 6개월 분입니다. 2008년도는 10개월 분이고요.

임용혁위원

그럼 1년 운영비가 5억 2608만 1000원이지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

임용혁위원

그다음에 우리 노인기금 이자가 한 8000만 원 되는데, 그렇지요? 아까 말씀대로 그렇게 예산이 소요되는데, 지금 8000만 원 중에서는 아까 우리 계장님 설명하신 대로 여러 가지 노인에 대한 1년치 예산사업, 이런 거에 8000만 원 소요되지 않습니까, 거기는 예를 들어서 자매돼 있는 무주 같은 데 방문하는 그런 예산까지 다 포함되는 거지요, 8000만 원?
그래서 우리 전체적인 세수에 대해서 지금 자꾸 줄어들어가고 있고, 지금 그런 상황에서 지금 의회에서 볼 때는 지금 우리 중구가 한 10년 전하고 지금 하고 재정에 대한 가정이나 국가나 구나 마찬가지입니다. 재정에 대한 어떤 균형된 그런 예산 분배가 굉장히 중요합니다. 그래서 재정의 분배가 패턴이 깨졌다, 의회에서 그렇게 생각할 정도로 우리 중구가 전체적인 총 예산에서 우리 예산편성에 대한 분배가 제대로 안 돼 있다고 생각이 돼요. 그것에 대해서 우리 사회복지과장님께서 우리 노인 운영비라든지 그런 부분에 대해서 한 번 말씀해 주시기 바랍니다.
희탁

이희탁사회복지과장

노인경로당 운영보조금은 그렇습니다. 물론 다른 구에 비해서는 저희가 공공요금을 전체 다를 지급하고 있기 때문에 다른 구보다는 많습니다. 하지만 전체적인 금액으로 봐서는 저희가 그렇게 많은 것도 아닙니다마는 그것은 경로당 수가 적어서 그렇고요. 공공요금을 전체 다 지급해서 그런 거고, 그다음에 이제 뭐 난방비, 이번에 서울시에서도 난방비에 대해서 경로당의 전체를 3개월 치를 지급하라고 내려온 것도 있습니다. 그래서 이제 앞으로는 이 공공요금도 경로당에 대해서 다른 구청도 지급하지 않을까 하는 생각입니다. 그래서 물론 운영비가 많은 것에 대해서는, 지금 현재 다른 구에 비해서는 위원님들도 잘 알고 계시다시피 저희 구가 제일 많습니다. 다른 구보다는 많은 건 사실입니다. 그렇지만 우리가 이제 다른 구에 비해서 노인인구 비율도 많고, 또 여태까지 해온 것, 그래서 지금까지도 그렇게 하고 있습니다마는 우리는 뭐 앞으로 이 운영비가 제대로 사용이 되는지 뭐 경로당을 1일 이용 회원수라든지 안 그러면 전체 회원 수라든지, 적정한 회원들이 경로당에 가입이 돼 있는 건지, 안 그러면 이런 것을 저희가 제대로 조사해가지고 운영비가 제대로 쓰일 수 있도록 해 주는 것이 저희 임무라고 생각을 합니다. 그래서 앞으로 철저히 한 번 너무 철저하다 그러면 좀 저거 하겠습니다마는 일단 조사는 철저하게 하겠습니다. 해가지고 회원 수라든지 안 그러면 1일 이용 회원 수, 또 그다음에 지급되는 운영비가 어떻게 정산이 되고 있는지 등을 자세하게 파악해가지고 앞으로 경로당의 운영방향을 정해서 해나가도록 하겠습니다. 지금은 현재 공공요금이나 운영비는 현재 지급되고 있는 형편이기 때문에요.

임용혁위원

아니 그러니까 그걸 지적하는 것보다, 외람된 얘기가 될지 모르겠지만, 지금 우리 중구 학교 예산이 과거 18억에서 지금 계속 올라가서 50억, 올해 지금 예산편성된 게 70억이 넘습니다. 이와 마찬가지로, 그럼에도 불구하고 학습수준이라든지 그런 것은 25개 중에 24위로 떨어질 정도니까, 지금 노인 운영비가 이렇게 많이 편성이 되면서도 과연 노인 분들에 대한 만족도가 과연 그 운영비가 그 만큼 많은 만큼 만족도가 올라 가냐 이거지요. 그래서 지금 과장님 말씀하신 대로 이 많은 운영비를 집행하면서, 과연 효율적으로 되고 있는지 그런 걸 철저하게 좀 감시해 주시기 바라겠습니다.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

예, 다음. 그럼 제가 좀 몇 가지 질문하겠습니다. 지금 저소득주민 현황 있지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

그게 여기 사회복지과에서 직접 뽑은 겁니까, 데이터를 넘겨받은 겁니까?
희탁

이희탁사회복지과장

저소득주민, 기초생활수급자 현황이요?

고문식위원장

예.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 저희가 뽑은 겁니다. 저희가 급여를 주고 있는 인원 수입니다.

고문식위원장

주민생활지원과랑 틀린가요?
희탁

이희탁사회복지과장

기초생활수급자는 맞을 겁니다. 2653가구에 3908명이 10월 달에 지급해나간 금액입니다. 10월 달에 타간 인원 수입니다. 저희가 급여를 직접주고 있기 때문에요.

고문식위원장

차상위는 좀 갭이 많이 나네요?
희탁

이희탁사회복지과장

차상위,
담당

담당생활보장

조영목 생활보장팀장 조영목입니다.

고문식위원장

앉으세요.
담당

담당생활보장

조영목 이게 10월 말 현재 통계인데요.

고문식위원장

아니, 가만히 있으세요, 과장님이 답하시는데. 과장님이 하실 거예요? 바꿔 앉으세요, 그럼. 얘기해 보세요. 이게 지금 지원과에서 온 것은 차상위 120%가 924세대에 2205명인데, 여기는 완전히 상이하게 틀리네? 그거 왜 그러는 거예요? 한 집행부에서 똑같이 관리를 해 주는 부서인데, 어떻게 틀리게 나오지요, 데이터가? 이쪽 여기 지금 사회복지과가 맞는 거예요, 그렇지 않으면 주민생활지원과가 틀린 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

주민생활지원과가 맞는 것 같습니다. 저희가 잘못된 것 같습니다. 국민기초수급자는 저희가 직접 급여를 주고 있기 때문에 저희가 정확하게 파악하고 있습니다마는 차상위계층 120%에 대해서는 숫자가 틀리다면 주민생활지원과에서,

고문식위원장

지금 차상위가 지금 120, 150, 200%가 다 틀려요, 지금 데이터가. 그거 뭐 복지 지원하시는 분들이 그거 데이터도 틀려가면서 뭔 복지를 지원한다는 거예요! 실지로 지원을 해 주고 도움을 줘야 될 사람들인데, 같이 국에 있으면서 과끼리도 데이터 자체가 틀린다면, 아까 임용혁 위원이 얘기했던, 중복 지원되는 부분이 분명히 있겠네요. 서류상으로 이 정도 틀린데 실제로 없겠어요? 이 담당 누구에요? 계장님, 누가 담당이세요?
희탁

이희탁사회복지과장

차상위계층은 주민생활지원과고요. 국민기초생활수급자는 저희가 직접 돈을 지급하기 때문에 저희가 파악을 하고 있습니다.

고문식위원장

그럼 틀린 거는 지금 여기 차상위계층, 이거는 여기 사회복지과에서 틀렸다는 얘기네?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요, 저희가 틀린 걸로,

고문식위원장

데이터를 왜?
희탁

이희탁사회복지과장

그러니까 저희가 만약에 예를 들어서 차상위한테 무엇을 주게 되면, 무엇을 지급을 하거나 하게 되면 그거는 주민생활지원과에 확인한 후에 하게 되니까요. 저희가 자료는 잘못됐습니다.

고문식위원장

자료가 잘못되면,
희탁

이희탁사회복지과장

바로 시정하겠습니다.

고문식위원장

그럼 하나 물어봅시다. 사회복지과 지금 이전한다고 추경예산을 받았지요?
희탁

이희탁사회복지과장

아, 그건 총무과,

고문식위원장

그러니까 예산을 드렸잖아요? 그런데 계획이 없어요?
희탁

이희탁사회복지과장

지금 아마 공식적인 답변은 못 들었습니다마는 3층으로 이전하는 걸로 그렇게 알고 있습니다, 12월, 이달 안으로.

고문식위원장

아니, 과장님도 제 얘길 잘 들어보세요. 총무과와도 어차피 사회복지과에서 지원을 요구를 했으니까 총무과에서 문제를 삼았을 거고 예산을 달라고 했을 것 아닙니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

사회복지과에서 그런 얘길 안 했으면 총무과에서 할 일이 없잖아요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요.

고문식위원장

지금 3층으로 갈 정도의 그런 상황이라면, 그 당시에 예측을 못했어요, 전혀요? 지금 내가 알기는 은행이 그 앞쪽으로 나오기를 원하고, 지금 복잡하더라고요. 그런데 추경이라면 급한 돈 아니에요, 사실. 그래서 내가 가서 보니까 곰팡이도 슬고 습기도 차고 해서 돈을 드렸는데, 실질적으로 한 게 없잖아요? 그러면 무슨 이유로 돈을 받아 갔냐고요, 추경예산을?
희탁

이희탁사회복지과장

저희도 총무과에다 재촉을 하고 있습니다마는 아마 곧 되는 걸로 그렇게 알고 있습니다. 사무실은 옮겨가는 걸로,

고문식위원장

아니 그러면 총무과랑 과장님은 협조를 안 한 상태에서 총무과에서 그냥 하기 싫은걸 해 준거에요?
희탁

이희탁사회복지과장

아니지요, 저희가 원했기 때문에 하는 거지요.

고문식위원장

원했으면 돈을 줬으면 무슨 대안을 가지고 있어야 될 것 아니냐고요? 지금도 그렇게 하고 이제 3층으로 갈지 어디로 갈지 모르잖아요?
희탁

이희탁사회복지과장

3층으로 가는 걸로 알고 있습니다. 총무과에서 하는 거기 때문에 저희가 예산을 집행하는 게,

고문식위원장

지금 예산을 받고 갈 때는 처음에는 그 과에 있는 걸로 해서 저희한테 예산을 받는 것 아닙니까! 의회에서 승인해 준 것 아니에요!
희탁

이희탁사회복지과장

아니, 옮기는 걸로 해가지고 난 예산을 받은 걸로 그렇게 알고 있습니다.

고문식위원장

아니, 잠깐 앉으세요. 옮기는 거면 사회복지과 예산으로 그걸 왜 받아요?
희탁

이희탁사회복지과장

아니, 그건 저희가 받은 게 아니고 총무과에서 받은 거고,

고문식위원장

아니, 요구는 했을 것 아니냐고. 요구 안 했어요?
희탁

이희탁사회복지과장

아니, 예산을 얼마 요구한 건 아닙니다, 저희가. 사무실만 옮겨달라는 그런 뜻만 얘기한 거지, 우리가 예산이 얼마 들었는지도 모르는 거고요. 그것은 총무과에서 그걸 파악해가지고 하는 거지요.

고문식위원장

그럼 사회과장님 그렇게 얘기하면, 그렇게 내가 거기 갔을 때 뭐라고 그랬어요? 사무실의 습기 나는 것 다 찾아보고 내가 다 확인했지요? 햇빛이 안 들어오고 그런다고 그런 문제점을 제기해서 의원들한테 설득을 시켜줘야 예산을 편성시켜 준 거 아니에요!
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

고문식위원장

그럼 앞으로 집행부에서 돈 요구하는 건 절대 못 믿겠네요, 의원들이? 해줄 이유가 없잖아요! 총무과에서 와서 돈을 달래도 사회복지과에 필요하다고 그러면 사회복지과 얘기 안 하면 줄 필요가 없다는 얘기 아니에요?
희탁

이희탁사회복지과장

그러니까 저희 사무실 문제라서 저희가 얘기한 것뿐이고 그 예산이나 이런 것에 대해서는 총무과에서 모든 걸 총괄하기 때문에 그거는 제가 어떻게 할 수,

고문식위원장

말이 좀 어패가 있네요. 앉으세요, 앉으세요. 지금 전세자금 융자가 70억이 2009년도에 편성이 되는 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

전세자금융자요?

고문식위원장

29페이지,
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

70억이? 2009년 목표 200세대 70억?
희탁

이희탁사회복지과장

아니, 전세자금 70억이 아니고 7000만 원, 어떤 걸 얘기하시는지?

고문식위원장

29페이지, 전세자금 융자에서 2009년도 목표 200세대 70억, 70억 아니에요? 내가 글을 잘못 읽었나?
희탁

이희탁사회복지과장

아, 2009년도 목표, 예, 70억입니다.

고문식위원장

70억이에요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

이게 지금 2008년도에는 23억밖에 안 되는데, 이게 무려 한 3배 이상 뛰었어요. 이유가 있나요?
희탁

이희탁사회복지과장

금액으로 말입니까?

고문식위원장

예.
희탁

이희탁사회복지과장

작년까지는 가구당 3500만 원이었습니다. 보증금 70%, 그래서 5000만 원 전세를 얻을 적에 융자가 가능했었는데, 올해부터는 7000만 원 이하의 세입자고, 그다음에 융자한도액도 70%, 4900만 원까지 융자가 가능했습니다. 올해부터 2008년도부터 바뀌었습니다. 그래서 늘어나는,

고문식위원장

그러니까 3500까지 되던 게 4900만 원까지 지원이 가능하다, 이 얘기 아니에요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요. 한 가구당,

고문식위원장

그럼 1400만 원 정도가 늘어나는 건데, 그런데 이렇게 3배 이상 뛰나요? 23억, 지금 2008년도 추진인데 이게 지금 2009년에 70억이면 3배가 넘게 뛰네?
희탁

이희탁사회복지과장

2007년도 것은 6개월 분이,

고문식위원장

아니, 2008년가 지금 23억 아니에요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 23억입니다.

고문식위원장

2007년도가 6개월에 21억이고!
희탁

이희탁사회복지과장

아, 그건 주민생활안정자금이고요. 주민소득지원 및 생활 안정자금은 19세대에 2억 1000이고요. 전세자금은 125세대에 23억,

고문식위원장

내가 지금 영어로 하고 있어요? 지금 2008년도에 전세자금이 23억 2000만 원인데 지금 이게 2009년도에 갑자기 70억 원으로 늘어나잖아요, 한 3배 이상이.
담당

담당생활보장

조영목 위원장님!

고문식위원장

아니, 잠깐만요, 지금! 과장님이 이거 해갖고 보고하신 거예요. 그러면 이 내막을 아실 거 아니에요! 과장님이 이 내막도 모르고 그럼 이걸 다 하신 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

이게 자꾸 전세자금은 계속 융자가 늘어나고요. 앞으로도 계속 늘어나고, 그다음 전세자금, 이 돈은 국민주택기금에서 하는 겁니다. 그래서 이제 늘어난 것에 대해서는,

고문식위원장

아니, 그게 아니고, 이게 지금 과장님이 이거를 총괄적으로 지금 계속 올라와서 취합을 해서 보고한 사항 아닙니까! 그럼 위원들을 좀 존중하는 뜻이 있다면, 여기서 예상 질문 정도는 해갖고 준비를 하고 오셔야지요. 지금 위원들은 질문을 하는데 과장님은 자꾸만 동쪽에서 서쪽 얘기하고 있으니까, 그러면 감사하지 말까요?
희탁

이희탁사회복지과장

죄송합니다. 이거까지는 제가 파악을 못했습니다.

고문식위원장

아니 그래도 위원님들이 와서 1년에 한 번 하는 거면, 좀 그래도 우리가 따로 뽑은 것도 아니고 본인들이 업무보고한 내용 중에 있으면, 그 정도는 머리에 숙지를 하고 들어오셨어야지요. 지금 그것도 없이 와갖고……. 그리고 30페이지요. 자활기관협력체 개최, 해가지고 2008년도의 성과 내역 좀 서류로 제출해 주세요. 무슨 얘긴지 아시지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

그리고 노인회관을 내년에 아마 제가 알기로 리모델링해달라고 요구하실 거지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

그럼 노인회관을 어떻게 사용하는지 사용계획서를 좀 해놓은 게 있나요? 2층엔 뭐를 하고, 3층엔 뭐를 하고, 4층엔 뭐를 하고?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 일반적인 사항은 지금 만들어놨습니다.

고문식위원장

지금 그냥 돈 해갖고 주긴 줬는데, 리모델링 할 때 그래도 층별로 뭐를 넣어야 될 것이다, 그다음에 어르신들 재활, 뭐를 위해서 공동체로 뭘 하고, 이런 부분이 있는 건지, 아니면 그냥 거기 다 강당이나 이런 걸 넣어놓고 할 것인지, 그거 지금 없어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 해놨습니다. 층별로 뭐 정확하게 어디를 어떻게 자르고 어떻게 구획을 하고 여기까지는 안 했습니다마는, 2층에는 뭐가 들어가고 3층에는 뭐가 들어가고 다 해놨습니다.

고문식위원장

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면, 지금 유락복지관에서 한 개층을 썼잖아요, 노인복지회관이. 지금 그러면 2, 3, 4, 5층까지 4개 층을 지금 쓰는데,
희탁

이희탁사회복지과장

2, 3, 4층, 예.

고문식위원장

그렇잖아요. 2, 3, 4층, 5층은 제가 쓸 수 있는지 없는지 제가 안 가봐서 모르겠어요. 그러면 늘어나는 부분이 있으면 거기에 대해 채워 넣을 수 있는 복안을 가지고 있어야 될 것 아니냐고요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 복안 가지고 있습니다. 층별로 해놨습니다. 저희가 층별 사용계획을 만들어놨습니다.

고문식위원장

그건 어차피 예산할 때 올 거지만, 그걸 자세히 좀 위원님들한테, 왜냐면 여기 계신 분들이 다 지역구에 계신 위원님들이니까, 어르신들이 물어보면 답은 해줄 수 있어야 되니까, 자세히 보고 좀 해주세요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

그리고 신당6동 에어컨 필요하다는 거, 황학동이나 신당3동에서 공사하면서 하는 거 이전해 줬나요, 에어컨? 신당6동복지관 에어컨 놔달라고 그러잖아요. 5층인가 거기 판넬로 해갖고 좀 덥다고 그러는데 그거 어떻게 됐어요?
조치하고 있어요? 그거 좀 조치해 주세요.

임용혁위원

과장님! 노인회관이 있지요. 그거는 집행부에서 뭐 일방적으로 어느 층은 뭘 하겠다, 임대주고 하겠다, 그렇게 일방적으로 계획을 세워가지고 되는 게 아니고, 그 예산이 처음에 그 회관을 매입할 때 취지가 있습니다. 그 취지에 맞춰서 아마 계획을 세워야 될 겁니다. 그렇지 않겠어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다. 저희가 구청에서 일방적으로 세우는 건 아니고요. 저희도 이제 노인지회나 안 그러면 노인문제 전문가들,

임용혁위원

노인회관 취지로 매입한 거거든요. 거기 취지에 맞춰서 해야 됩니다.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다. 그래서 노인지회나,

임용혁위원

그래서 일방적으로 거기서 몇 층은 어떻게 하고 해가지고 의회에 통보하는 형식으로 돼선 안 되고, 그 예산 확보하고 매입한 취지에 맞춰가지고 아마 제대로 된 그런 계획이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

고문식위원장

그거는 이번에 예산 올라 올 때요. 그 계획서를 위원들한테 보고를 해갖고, 안 되면 예산 못 나갑니다. 그러니까 잘 해서 가지고 오세요. 그리고 효도특구, 효실천 사업인데, 이게 사실상 노인을 위하는 부분이니까 그쪽이랑 같이 중첩되는 부분이 많지 않아요? 많을 것 같은데? 효특구, 효실천 사업이 지금 우리가 노인계에서 하는 그런 사업이랑 중첩되는 사업이 많지 않냐고요? 32페이지예요.
희탁

이희탁사회복지과장

중첩되는 사업은 크게,

고문식위원장

없습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

크게 중첩되는 사항은 없는 걸로 보는데요.

고문식위원장

그러면 제가 하나 물어볼게요. 홀로 어르신 후원가족 결연식했는데, 이게 지금 사실상 학교에서도 이 일을 하고 있어요. 학교에서도 독거노인이나 이런 분들이 조인이 돼갖고 학교에서 지금 일을 하고 있는데, 학교에서 하는 게 사실상 6개월에 한 두 번 정도 만나는데, 이런 부분을 효특구 사업단이랑 같이 연결해서 지금보다 업그레이드될 수 있는 방법을 찾을 용의는 없어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

고문식위원장

학교에서 저학년들에게도 할아버지 할머니 해갖고 독거노인들이랑 1대1가정, 이렇게 조인을 한 게 있어요. 그럼 그런 부분이 있으면 실질적으로 애들 가는 것보다는 같이 연계가 되면 그 프로그램을 좀 살려보면 아마 좋은 아이템이 나올 것 같아요. 그리고 내가 지금 왜 이런 말씀 드리냐면은, 효특구라고 만들어 놓고 지금 과에서는 이게 실질적으로 업그레이드 되는 부분이 없어요. 그냥 단체만 만들어 놓고 그냥 흘러가는 대로 가는 거예요, 지금! 이게 큰 의미가 없어요. 지금 1년 반 동안 해왔잖아요. 1년 반 동안 가시적으로 나타난 성과가 가지고 있는 게 있습니까? 있어요?
희탁

이희탁사회복지과장

물론 뭐, 그렇게 말씀하시면 그렇습니다마는 우리가 작년 11월 8일 날 효특구 선포를 해놓고 그 이후에 2007년도에 안 하던 사업들을 이렇게 몇 가지 해놔서요. 앞으로도 더 발전시켜, 아까도 말씀드렸다시피 위원님들께서도 좋은 안이 있으시면 말씀해주시면 좋습니다.

고문식위원장

아니, 위원들은 사실상 얘기를 하는 거지만 실지로 계획을 하고 시행하려고 업을 시키는 것은 여기 집행부에서 할 부분이에요. 그지요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇습니다. 그래서 2008년도에도 2007년도에 안 했던 사업들을 여러 가지 한 게 쭉 나와 있는 것이, 2007년도에 안 하던 사업들을 한 거거든요. 물론 실적이 그렇게 좋다고 저희는 뭐 얘기하고 싶지는 않습니다마는 앞으로 더 발전시켜나가야 된다는 것이 제 생각입니다.

고문식위원장

이후로 내년에 어떻게 할 건지, 어차피 연초에 업무보고를 할 것 아닙니까, 그러면 구청장님이 이 효특구에 대해서 관심을 가지고 있는데, 지금 그런 부분에서는 올해보다는 한 단계 업이 돼야지만 위원들이 인정을 하는 거지, 작년이나 내년이나 똑같이 이 시스템을 가져간다면 의원님들이 집행부한테 어떻게 얘기하겠어요? 그지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

그런 방법이나 대안을 찾아가지고 내년 연초에 업무보고할 때 삽입을 시켜주란 얘기예요. 아까 임용혁 위원이 말씀드린 효행카드 발급을 한다고 그러는데, 지금 이거 사실상 쓸모 있어요?
희탁

이희탁사회복지과장

업소 명단들을 저희가 업주들한테 받아가지고 직접 쟁취한 거기 때문에요.

고문식위원장

그러니까 효행카드를 발급받으신 어르신들이 그게 그럼 어느 집인 줄 아냐고요? 뭐 이렇게 한국의 집이면, 모범업소, 이렇게 걸어 놓잖아요. 그런 것도 해놓은 게 있어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그걸 붙이기 위해서 그 문패를 하고 있습니다.

고문식위원장

아, 그걸 준비를 하고 있어요?
그럼 제가 제안을 한 번 할게요. 어차피 효행카드로 한 부분을 카드로 가져가면 뭐, 전액 면제가 아니라 10% 내지 20%를 DC를 받는다면 차라리 경로당에 계신 어르신들한테 전체적으로 카드를 일괄 지급하는 게 어떻겠느냐, 그리고 경로당에다가 이용업소 자체를 스크랩 식으로 아스테지라고 하나, 그걸 해갖고 붙여놓음으로써 어른들이 보는 게 낫지 않겠느냐, 그건 어떻게 생각을 하세요?
제가 하는 얘기는 업소 자체도 사실상 하려면 생색이 나야 될 것 아닙니까! 아까 말한 50개 업소가 됐으면 50개 업소라도 생색이 나야 되는데 15명이 가서 그게 생생이 나겠냐고요?
그러면 10년 해봐야 150명이에요.
그러니까 나는 생각이 무슨 생각이냐면, 이왕이면 효특구로 구청장이 만들어놨으면 실질적으로 혜택이 돌아가고 타구에서 와서도 아, 지역의 업소들도 구청에 헙조를 하고 어르신들 잘 모시는 구나, 이게 효 아니에요, 다른 게 효가 아니고! 자식이 부모를 잘 모시는 건 효가 아니거든요. 그런 취지에서 내가 볼 때는 차라리 65세 이상 경로당에 있는 회원들한테 다 주고, 그분들이 실지로 사용하면, 아, 그래도 이 지역에 계신 업소나 주민들이 그래도 어르신들을 잘 모시는 구나, 어르신 잘 모시는 게 결국 효란 얘기예요.
늘리는 게 아니라 내가 볼 때는 다 줘도요. 많지가 않을 것 같아서 얘기하는 거예요. 35페이지요. 노인지역봉사지도원은 전체 지금 우리가 구비로만 운영하는 거지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

그다음에 위에 것은 국·시비하는 거고?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

그런데 지금 위에 보면 국·시비 보조사업 보면 급식도우미 파견이 있어요. 그걸 다른 거로 용도를 변경할 수는 없어요? 그거 지금 2007년도나 2008년도 보니까 급식도우미가 많지가 않네. 2007년도에는 20명이네. 그런데 2007년도에는 아예 없었거든요, 급식도우미가. 이거는 어차피 정부에서 딱, 딱 목이 짚어져 내려오는 겁니까?
희탁

이희탁사회복지과장

인원 수를 딱 정해서 나오는 건 아닙니다.

고문식위원장

앉으세요.
희탁

이희탁사회복지과장

지금 우리 구에서 하는 사업을 얘기하시는 겁니까? 노인지역봉사지도원, 이거 말씀하시는 것 같은데요.

고문식위원장

그 위에 보면 국·시비 노인일자리사업이 2007년도에는 급식도우미 1명도 없었잖아요. 올해 20명이 됐는데, 적은 부분은 빼갖고 어르신 순찰대로 주고, 이런 부분은 우리 구에서 임의대로 할 수 있는 게 아니냐고요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요. 이게 지정이 이렇게 이 사업이 어르신순찰대 급식도우미, 독거노인 홈헬퍼, 어린이집 할머니 도우미, 이렇게 정해서 나오는 거지요.

고문식위원장

딱 정해서 나오는 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

그런데 지금 2007년도에 비해서 노인지역봉사지도원이 한 70여 명 늘으셨네? 작년 2007년에 650명인데 2008년도에 752명이네요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 50명 늘어났습니다.

고문식위원장

그러면 이거 이왕이면 800명을 채우시지. 지금 어르신들 일자리 없어 난리인데 왜 안 채우지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 계획 인원은 800명입니다.

고문식위원장

예산도 800명으로 준 거 아니에요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 800명인데 참여인원은 725명이란 얘기지요.

고문식위원장

그러니까 지금 어르신들이 일자리가 없어갖고 난리인데 자식들이 실직하고 어르신들이 손벌릴 데 없어서 그런데 이럴 때 지금 집행부에서 이거 800명 풀로 채워서 돌릴 의향은 없으세요?
희탁

이희탁사회복지과장

채우겠습니다. 앞으로도 더 많은 인원으로 해가지고 어르신들이 많이 일자리를 얻을 수 있도록 다 채우겠습니다.

고문식위원장

과장님! 지금 내가 왜 이런 얘기를 하냐면, 지금 경기가 사실상 어렵잖아요. 어려우면 잘 돌아갈 때는 주민들이 돌아가는 인심도 좀 훈훈한데, 경기가 어렵다고 그러니까 전부 다 움추려든다고요, 지금. 어르신들한테 줄 수 있는 부분이 돈 10만 원이라도 더 주면 그게 결국 지역경제로 활성화, 재 돌아서 오는 부분이니까 그것을 좀더 해갖고, 복지라는 게 다른 게 아니잖아요. 한 분이라도 좀 소외되는 분이 없게 만들기 위해서 복지하는 것 아닙니까?
희탁

이희탁사회복지과장

맞습니다.

고문식위원장

그렇게 정리 좀 해주세요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

그리고 이제 본격적으로 한 번 해봅시다.
로당

경로당

운영보조금을 지원하고 있는데, 지금 이게 경로당마다 어떤 평가기준에 의해서 경로당에 돈을 지원을 하지요?
희탁

이희탁사회복지과장

그 면적하고 회원 수를 해가지고 그 기준을 만들어가지고, 여기 그 중간에 보면 있는데,

고문식위원장

잠깐만요. 면적하고 회원 수, 면적이랑 무슨 상관있어요, 돈 지급하는 거랑? 면적은 공공요금 많이 나오잖아요. 그런 건 다 지원해주잖아요, 구청에서!
희탁

이희탁사회복지과장

예, 공공요금 지원하고 있습니다.

고문식위원장

그런데 왜 무슨 이거랑 무슨 상관이지? 여기보면 지출하는 내용에 보면 회식비, 부식비, 소모품 구입, 잡비인데 면적이랑 무슨 상관있어요?
희탁

이희탁사회복지과장

그건 저희가 기준을 어떤 기준을 가지고 하는 것이 좋을 것인가 생각해봤을 적에는 그래도 건물 면적하고 회원 수가 가장 적당할 것 같습니다.

고문식위원장

회원 수, 그러니까 1인당 얼마를 책정한 거예요? 이게 지금 이쁜 경로당은 더 준 거고, 이러지는 않았을 것 아니에요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇습니다.

고문식위원장

그 기준이 있을 것 아니에요? 산정기준이?
희탁

이희탁사회복지과장

그 산정기준이 면적하고 회원 수에 따라서 주는 겁니다. 그 표에 있는 그 기준대로요. 이 기준을 처음에 어떻게 만들었는지 그걸 물으시는 거지요?

고문식위원장

어차피 면적에 들어가는 것은 전기요금이나 냉·온방 전열비, 이런건 구청에서 별도로 지원을 하지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

그럼 면적에 대한 의미가 없잖아요. 이해가 안 가세요?
희탁

이희탁사회복지과장

알겠습니다. 무슨 말씀인지는 알겠는데요.

고문식위원장

결과적으로 이거 주는 돈은 어르신들 뭐, 밥 먹고 뭐하고 쓰는 돈에 다 들어가는 돈 아닙니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

그런데 그 판단기준이 뭐냐고요, 지금?
희탁

이희탁사회복지과장

그러니까 이 기준을 정할 적에 이렇게,

고문식위원장

아니, 그러니까 지금,
희탁

이희탁사회복지과장

물론 회원 수가 더 많이 고려가 된 건,

고문식위원장

주관적으로 얘기하지 마시고, 이 부분이 납득할 수 있을 만큼에 대한 데이터를 가져와서 얘기하시는 거냐고요! 지금 여기 주는 게 60만 5000원이 있고, 64만 8000원, 61만 6000원이 있는데 이것에 대한 객관적인 데이터베이스를 가지고 있냐고 제가 물어보잖아요? 그거 없어요?

김기태위원

그러니까 그 기준이 데이터가 있을 것 아니에요. 그 기준대로 말씀을 하세요.
희탁

이희탁사회복지과장

저희가 기준을 정할 적에는, 물론 위원장님 말씀대로 회원 수가 가장 우선돼야, 저희도 가장 많은 것은 회원 수가 가장 우선이 돼야 된다고 봅니다. 그래서 기준을 정할 적에는 회원 수하고 면적을, 이렇게 150 이하는 17만 7000원, 뭐 이렇게 지원금을 정해가지고 이거를 저희 나름대로 정한 겁니다. 그래서 물론 회원 수가 많은 데가, 회원 수가 더 많이 고려가 됐고요, 기준을 정할 적에. 회원수가 더 고려가 많이 됐습니다. 면적은 크게 차이가 나지 않습니다. 많아 봐야 2만 원 차이 나는 거고, 회원 수에서 기준을 더 많이 적용을 한 거지요.

고문식위원장

내가 하나 물어볼 게요. 회현경로당 같은 경우에는 회원 수가 101명이에요. 67만 원인데, 지금 소공동은 35명인데 60만 5000원, 그 다 해봐야 한 6만 몇 천원 차이가 나요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

고문식위원장

회원 수는 한 70명 차이가 나는데. 그러니까 지금 제 말씀을 잘 들으세요. 지금 이게 집행부에서 지출하는 게 무슨 객관적인 근거자료를, 데이터를 갖고 하는 건지, 과장님이 이쁘면 더 주는 건지,
희탁

이희탁사회복지과장

그건 아닙니다. 그건 아니고요.

고문식위원장

산출내역을 해갖고 제출하세요. 각 동별로 나온 산출내역 있지요. 아까 말한 대로 인원 수 곱하기 뭐, 3000원이면 3000원, 곱하기 30, 몇 명, 데이터가 있을 것 아니에요? 그걸 뽑아주시라고요. 알았어요? 대답을 하세요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

그리고 2008년도 지원실적이 운영보조금 지원이 4억 2128만 2000원, 이게 지금 운영비 지원이 아니라 공공요금 전부 포함해서,
희탁

이희탁사회복지과장

포함해서입니다. 운영비가 2억 5694만 2000원이고 공공요금이 1억 6434만 원입니다.

고문식위원장

지금 우리 소요예산이 5억 2680만 원인가요? 경로당운영비지원 소요예산이라고 돼 있는 거 있지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 예산액이 5억 2600,

고문식위원장

공공요금 또 따로 있잖아요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 공공요금 합쳐가지고 운영비가 3억 861만 6000원, 공공요금이 2억 1818만 5000원 해서 합해서 총 예산이 5억 2680만 1000원이라는 얘기지요.

고문식위원장

작년보다 공공요금도 엄청 많이 오르네.
희탁

이희탁사회복지과장

이건 6개월치고요. 2007년도 실적은 6개월치로 보면 되겠습니다. 하반기 걸로.

김수안위원

6개월치를 뭐 하러 적어놔요? 혼동되게.
희탁

이희탁사회복지과장

그런데 실적을 그렇게 내라고,

김수안위원

지원금액이라는 것을 지금 책정을 해놓은 게, 공공요금은 관계가 없는 거지요? 지원요금은 실질적인 지원요금만 돼 있는 거지. 우리 고문식 위원장님이 말씀하시는 게 면적에서 지원금액이 있고, 회원 숫자에서 지원금액이 있어. 그러면 공공요금 같은 것은 다 물어주는데 면적은 무슨 명목으로 면적을 해놓은 거야. 그게 좌우지간 좀 이상하잖아요?
고 계장님! 10년 전에는 그 경로당에 지원금을 해줄 적에, 면적, 이렇게 해갖고, 그걸 받아서 공공요금을 다 냈다고. 그런데 지금 운영비라는 게 어느 날 갑자기, 성낙합 청장 때부터 생긴 거 아니야! 그러면 이 면적 것을 빼든지, 운영비를 빼든지 해야지. 두 개를 다 살려 놓고 나서, 공공요금은 공공요금대로 구청에서 물어주면, 예산되는 것만 액수가 늘어나는 거야. 그러니까 이게 뭐가 잘못된 거예요, 지금!
에는

예전에는

면적만 갖고 지원금을 줬어. 그건 뭐냐면, 면적에 의해서 전기세, 수도세, 도시가스요금, 그래갖고 그 양반들이 내고 영수증을 구청에다 보고하고 그런 것 아니에요. 그런데 지금은 그렇지를 않아. 면적은 면적대로 옛날 게 살아져 있고 또 돈은 공공요금이 별도로 나가고. 회원 수로 해갖고 운영비를, 쌀 대주고 어쩌구 저쩌구 이러다가 지금 이렇게 된 것 아니요! 그러니까 뭐를 하나 없애든지 없애야지.

김수안위원

제일 좋은 방안이 뭐.

고문식위원장

아니, 이거를 벌써 꽤 오래 지급했는데 그니까 그만큼 과장이나 계장이 일을 안 하셨다고 생각하는 거예요. 뭐 10년 전에 갔던게 지금까지 똑같은 데이터베이스로 간다면은, 지금 아까도 말씀하시네. 옛날엔 면적이 크고 뭐 공공요금을 같이 내 줬으니까 그 부분을 베이스로 갖고 갔지만 지금은 그게 없어졌으면은, 공공요금 일괄적으로 다 주잖아요? 그럼 이게 옛날 거 같으면 구시대 유물 같으면 이걸 좀 새로운 거로 해 갖고 객관적으로 했어야 되는데 과장님이나 계장님은 일 안 하고 그냥 돈만 주는 거밖에 없잖아. 그럼.
아이. 그니까 참 답답하네. 아. 잘못된 거는 25개 구청 따져갖고 얘기하고 잘된 거는 우리 구청만 따지고 거 왜 그래요, 그거?
아니, 참 60만 있는 데랑 13만 있는 데랑 인구, 그 경로당 비교가 돼요? 안 돼요. 그렇게 얘기하면 안 되고 우리는 우리 나름대로 구에서, 지자체라는 게 뭐예요? 우리 나름대로 경로당 돈 더 많이 주잖아요, 타구에 비해서. 누가 뭐라고 그러지 않고,
이 부분에 대해서 분명히 얘기하잖아요. 5년, 10년 전에 있던 거 그대로 쓰지 말고 새로운 데이터를 뽑아가지고 돈을 더 주더라도 명분을 만들라는 얘기에요.
예. 그리고 과장님.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

2007년돈가요? 그 유락경로당 매입하라고 돈 우리가 6억 얼마 줬지요? 그 매입했어요?
뭐라고요?
그래서 예산 줬잖아요, 6억을.
아, 그 저기 요번에 거기 2층에 시스템 걸어놓은 데?
그런데 그런 내용을 어떻게 과장님이 모르고 계셔?
희탁

이희탁사회복지과장

아, 여기에 없는 거를 갑자기 물어 보시니까.

고문식위원장

아니, 그 답변.
희탁

이희탁사회복지과장

아니, 그 교환하는 거에 대해서는 알고 있었습니다. 예.

고문식위원장

천천히 물어볼까요, 그럼? 갑자기 안 물어 보고. 그리고 남산쉼터리모델링 이거 증축공사 한다는데, 11월 13일 이 사람들은 그럼 어디 가있나? 시각장애인들. 겨울에, 한겨울에 그것도?

웃음

희탁

이희탁사회복지과장

아, 이거 공사. 이 분들 있는 거는 관계없이 증축 공사 할 수 있습니다.

고문식위원장

한 개 층 넓히고 그 증축 공사 한다는 거 아니에요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 3층만 하는 거예요.

고문식위원장

그런데 겨울 공사 괜찮겠어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예. 이 분들도 괜찮겠다고 그러고.

고문식위원장

12월달, 1, 2월달 괜찮겠어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예. 그 안에 공사를 끝낼 수 있을 걸로,

고문식위원장

여기 시공일로부터 90일간이라고 공사기간이 있는데 어떻게 금방 끝내요. 무슨 저 성냥갑으로 집 짓는 것도 아니고. 과장님 신경 좀 쓰세요. 돈 받아 가면은. 아, 사업을 하면 과장님이나 신경 써갖고 계장한테 지시하고 그래야지. 지금 과장님이 뭘 모르니까 지금 거꾸로 가잖아요, 배가.
희탁

이희탁사회복지과장

알겠습니다. 하여튼 공사는 차질이 없도록 하겠습니다. 이게 저 뭐 겨울 공사,

고문식위원장

내가 볼 땐 차질이 있어요. 지금 과장님이 모르는데 뭘 가지고 차질이 없겠다는 거예요! 아니, 지금 공사를 1, 2월달에 공사 하는 거 봤어요?
희탁

이희탁사회복지과장

아니, 저희들이 이거 빨리 하려고 그랬습니다만 나중에 추가경정예산으로 돼가지고 이렇게 뭐 날짜가 됐습니다마는 지장이 없도록 하겠습니다.

고문식위원장

그리고 장애인 일자리 사업 있잖아요.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

이 장애인복지일자리가 실질적으로 돌아갈 수 있게 좀 해 주세요. 그게 안 되니까 자꾸만 노점상 깔아놓고 와서 데모하고 그러는데 그 분들이 실질적으로 생활이 될 수 있게끔 노인복지일자리를 좀 만들어요, 그래서 아마 이번에 그 저기 보훈회관도 나가고 노인회관도 나가고 그러면 그 자리를 어떻게 해 갖고 그 사람들이 공동사업장을 해 갖고 좀 하든지 이 분들 보니까 지금 보니까 맨 재개발 하는 데나 뭐 이런 데 가가지고 전부다 보도에다 이거 깔고 하시는데 이제 그 사람들이 그냥 그거 해서 먹고 살면 괜찮은데 그거 또 팔아먹고 또 딴 데 가고 딴 데 가고 그러잖아요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

과장님이 좀 이렇게 좀 그런 시설을 해 가지고 한다면 의회에서 적극적으로 지원을 할 테니까 그런 구상을 좀 하시라고요. 무슨 말씀인지 아시겠어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

그리고 공공근로사업 확대운영인데 이게 지금 주민이면 다 가능한 겁니까, 청년이나 이런 사람들도?
희탁

이희탁사회복지과장

60세 미만이고요,

고문식위원장

60세 미만.
희탁

이희탁사회복지과장

예. 60세 미만이고 가능합니다.

고문식위원장

이게 얼마 정도 되는 거예요, 그럼?
희탁

이희탁사회복지과장

금액이요?

고문식위원장

예,
희탁

이희탁사회복지과장

봉급을 얘기하는 거지요?

고문식위원장

그니까 이게 계산을 어떻게. 월별로 봉급제로 해요, 그렇지 않으면 시간당으로 따져요?
희탁

이희탁사회복지과장

시간도 따지고요, 그 이제 일비도 따지는데 2주마다 돈을 지급을 합니다.

고문식위원장

2주마다 지급,
희탁

이희탁사회복지과장

예, 한 달에 하루도 안 빠지고 31일간 일했을 적에 토요일·일요일은 물론 빼지요, 공휴일이 없을 경우에 한 83만 5000원 정도 받습니다.

고문식위원장

83만 5000원이요,
희탁

이희탁사회복지과장

일반 공공근로와 같습니다.

고문식위원장

토요일, 일요일에는 안?
희탁

이희탁사회복지과장

토요일, 일요일에는 안 합니다.

고문식위원장

안 하는 걸로 하고.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 안 합니다.

고문식위원장

이게 지금 각 동에서 받아서 운영을 하나요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇습니다. 각 동에서 신청을 받아 가지고 저희,

고문식위원장

이거 동별로 천차만별이겠는데요. 이것도 있는 동도 있고 부족한 동이 있고. 이거 지금 동별로 데이터 좀 뽑아주십시오, 서류로.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다. 동사무소에 지금 53명.

고문식위원장

나는 이거를 제가 왜 그러냐면 동 편익사업 공원 및 뒷골목 청소를 하는데 젊은 사람이 하는 거 한 번도 못 봤어요, 지금.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다. 동별로 데이터는 뽑아서 바로 갖다 드리겠습니다.

고문식위원장

지금 이게 왜 그러냐면 어르신들은 노인일자리에서 이렇게 한 대여섯 명이 쫓아다니면서 청소도 하는 걸 봤는데,
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

지금 여기는 지금 뭐 평일에 90명 쓰고 있다는데 이거를 동사무소에서 운영하는 건지 아니면 집행부에서 운영하는 건지. 집행부에서 운영하나요, 동사무소에서 운영하나요?
희탁

이희탁사회복지과장

예? 공공근로를 말입니까?

고문식위원장

예. 여기 지금 운영하는 사람 자체를?
희탁

이희탁사회복지과장

아, 그 해당 부서에서 운영하지요. 저희가 배치만 하는 거고요.

고문식위원장

부서에요, 동이에요?
희탁

이희탁사회복지과장

부서요. 동에도 있고 부서도 있습니다. 그건 구청에도 있고 동에도 있습니다. 동에는 지금, 예.

고문식위원장

아니. 내가 왜냐면 이게 지금 이런 분들이 계시다면 지역구의원들이 돌아다니다가 이렇게 한 분이라도 봤을텐데 저는 제 지역에서 한 번도 못 봤어요. 그래서 내가 지금 이거 물어보는 건데 지금 우리가 청소를 구청에서 하는 거는 큰 대로는 낙엽도 쓸고 다 하잖아요?
희탁

이희탁사회복지과장

예,

고문식위원장

그런데 뒷길은 사실상 청소하는 사람이 없어요. 지금 여기 위원님들 보시면 알지만 아침에 나와서 하는 분들 그 차 다니는 길은 쓸지만 뒷길은 사실상 청소하는 사람이 없어요. 이렇게 해 갖고,
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 동사무소에 있습니다.

김수안위원

(동시발언) 동사무소에 공공근로 있잖아, 청소하러 다니는 사람들 있어.

고문식위원장

그니까 그 할머니, 할아버지 하시는데.

김수안위원

말고 젊은 사람도 있어.

고문식위원장

못 봤는데 나는.
희탁

이희탁사회복지과장

있습니다.

김수안위원

(동시발언) 두 분, 세 분 정도 있어요, 동 직원들하고 같이 다니지요?

고문식위원장

아니. 내가 2년을 넘게 했는데 한 번을 못 봤다면. 제가 왜 그런 얘기가 나왔냐 하면 동사무소 5동같은 경우 다산공원 있잖아요?
거기 공원을 지금 운영하는데 거기에서 청소하는 사람이 한 명. 뭐 공원녹지과의 직원이 한 두세 군데 공원을 관리하는 모양이더라고. 그런데 운영이 안 되더라고. 막 대변 보고 막 이러면 그 동 직원들이 다 와서 치우는 모양이더라고. 난 한 번도 못 봤는데, 그래서.

김수안위원

동 직원들하고 같이 다녀요.

고문식위원장

근데 자기네는 없다고 그러던데. 거기는, 동에서는.
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 배치현황은.

김수안위원

(동시발언으로 청취불능) 세 명, 두 명 이렇게

고문식위원장

그럼 그 데이터 뽑아주세요. 한 번 확인해 볼게요.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

그리고 쪽방주민 이거 지금 확실한 데이터 맞습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

이거 데이터가 항상 자꾸 틀려지기 때문에요, 매일 뭐 자꾸 바뀝니다. 조사할 때마다 조금씩 바뀌는데 12월 달엔. 다시 한 번 조사를 하겠습니다.

고문식위원장

2007년 거는 맞을 거 아니에요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 현재상태로는. 예.

고문식위원장

2007년도 데이터는 맞는 거지요?
희탁

이희탁사회복지과장

11월 19일 현재로 지금 계장님이 저한테 주신 건데요.

고문식위원장

2007년도 거는 지금 데이터가 맞는 거냐고요? 2007년도 거?
희탁

이희탁사회복지과장

아! 이 밑에 추진실적에서 말입니까?

고문식위원장

예.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 맞습니다. 이거는 맞습니다.

고문식위원장

그럼 이거 2008년도하고 2007년도는 실적 하면 또 틀린데?
희탁

이희탁사회복지과장

2008년도하고,

고문식위원장

지금 여기 2008년 연초에 와서 2007년도 업무보고 할 때.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

고문식위원장

쪽방주민 생활편의시설 서비스 제공해 갖고 2007년도에 12월 31일 현재 목욕이 4084명,
희탁

이희탁사회복지과장

아니. 그니까 이거. 아니, 위원장님. 잠깐만요. 저희가 이 지시를 받을 적에는 이 자료를 뽑을 적에는 2007년도 추진실적은 2007년 7월 1일부터 12월까지로 하고 2008년도 실적은 1월 1일부터 10월 31일까지로 하라고 했습니다. 그렇다 보니까 틀릴 겁니다. 자료를 그렇게 뽑으라고 지시가 됐습니다.

고문식위원장

위원님 또 질문 하실 분 있으면 질문하시지요.

김기태위원

한 가지만 더 물어봅시다.

고문식위원장

예. 물어보십시오.

김기태위원

저기 과장님. 국민기초생활보장 수급자 급여지원에 보면 향후계획에 보면 거기 내용자체가 추진실적에 2008년도 추진실적은 1월 1일부터 10월 31일까지로 10개월간 돼있습니다.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김기태위원

10개월분만 여기 나온 건 10월말일까지로 해 가지고 전부 다 나왔기 때문에 숫자가 지금 혼동되는 것 같은데.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김기태위원

그렇지요. 2653가구에서 9억 8675만 1000원.
희탁

이희탁사회복지과장

99억.

김기태위원

99억.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김기태위원

이거에 현재 추진실적 금액 확인이 지금 요런 데이터만 나와 있지, 이거 내용이 없는데 그거 한 번 추진실적 금액 그걸 하나 좀 자료를 하나 주실 수 있어요?
희탁

이희탁사회복지과장

추진실적 금액 그니까 지급한 금액 말하는 거지요?

김기태위원

실적. 99억 지출한 내용.
희탁

이희탁사회복지과장

예. 지출한 내역, 월별 내역을 드리면 되겠습니까?

김기태위원

그러니까 거기서 월별이든. 아, 월별이어야 되겠지. 10월 31일까지로 돼 있으니까.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다. 추진내역 월별, 예.

김기태위원

10개월간. 1월 1일부터.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김기태위원

그거 한 번 99억 지출 내역을 좀 보게끔.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

내년도 업무보고엔 노숙인 보호에 대한 업무보고는 하나도 없네. 노숙인은 보호 안 하나?
희탁

이희탁사회복지과장

노숙인에 대해서는 저희가 업무가 거의 없습니다. 그건 뭐 저기 (동시발언) 예를 들어서 지원을 해 준다든지 그런 게 없기 때문에.

고문식위원장

(동시발언) 없다고 그러지 말고 찾아보세요.

김수안위원

(동시발언) 서울시에서 (청취불능)했잖아요, 과장님?
희탁

이희탁사회복지과장

예?

김수안위원

서울시에서 오세훈 시장이 노숙인들 그저 뭐 뒷골목 청소 같은 거 이렇게 시켜서 일당 준다고 그랬잖아.
희탁

이희탁사회복지과장

그야 뭐.

김수안위원

행복더하기 그런 것도 한다 그러고.
희탁

이희탁사회복지과장

근데 그 사람들이 뭐 물론 그전에도 이명박 대통령이 시장으로 있을 적에도 그런 일자리사업을 하려고 했습니다마는 그 분들이 응하는 사람이 없어서 그렇지요. 지금이라도,

김수안위원

돈을 주면 안 되고 소주를 줘야 일을 하지.

고문식위원장

자. 그러고 요양보호사 문제를 한 번 짚고 넘어가고 싶은데. 그 지금 담당계장님 누구시지요, 요양보호사?
그 지금 2008년도 7월부터 지금 요양보호사가 보건복지부에서 권장을 하고 지금 하는 추세지요?
예. 그래서 지금 우리 구에서는 어떻게 대응하고 준비하고 있어요?
요양보호사가 그 간병인 아니에요, 사람들은?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요. 전에는 간병인이었지요.

고문식위원장

그런 얘기를 지금.
그니까 지금 제가 말씀드리는 게 지금은 무자격자들이 그냥 어느 정도만 맞으면 가서 일당 받고 일하는 수준이었잖아요?
근데 이제 그걸 앞으로 요양보호사란 명목 하에 해 갖고 교육을 이수하고 그 사람들이 가서 좀더 체계적으로 좀 어려운 사람을 지원해 주는 그런 시스템 아닙니까?
그니까. 그러니까 지금 그게 이럴 때 타구 얘기를 하라구. 타구에 안 하니까 우리 구가 내년부터 이걸 좀 확실하게 좀 이렇게 준비를 하겠습니다. 이런 얘기를 해야지,
맨 잘못된 건 타구 얘기하고 새로 나온 거는 왜 안 하고. 그니깐. 얘길 다 들어봐요. 그러니까 이런 부분도 작년 7월달에 복지부에서 하면은 우리 구가 진짜 하다 못해 시범적으로 시작을 하면은 타구에 또 샘플링이 될 수가 있잖아요? 네?
그래서 하니깐 내년 연초에 업무보고 할 때 이거를 포함해서 보고를 하시라고. 미리 말씀을 드리는 거예요,
자꾸만 일을 하시면서 의원들이 문제를 제기하는 거는 잘못된 점도 있겠지만 앞으로 비전도 있는 대안을 갖고 지금 자꾸 말씀을 드리니까 그 부분들이 좀 이렇게 좀 집행부 공무원들이 일하시는데 도움이 됐으면 해서 이렇게 얘기를 하는 거예요.
그럼 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?

김수안위원

없습니다.

고문식위원장

끝났습니까?

김수안위원

예.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 사회복지과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 이희탁 사회복지과장님 수고하셨습니다. 이상으로 제1일차 행정사무감사를 마치겠습니다. 내일은 오전 10시에 주민생활지원국 소관 부서인 가정복지과, 청소행정과, 환경위생과에 대한 행정사무감사를 계속 하겠습니다. 위원님들 고생하셨습니다.

16시34분 감사종료

출처 서울 중구의회 회의록