경기 성남시의회 발언
이재호 의원 발언
대훈
장대훈위원장
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 도시건설위원회 소관 업무에 대해서 2008년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 신현갑 시설관리공단 이사장님을 비롯한 임직원 여러분, 만나 뵙게 되어서 반갑습니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 지방의회의 행정사무감사는 집행부의 행정사무 전반에 대한 실태를 정확히 파악하여 의정활동이나 시책에 반영함은 물론, 내년도 예산안심사를 위 한 자료로 활용되는 등 의회의 중요한 의미가 있다고 할 수 있습니다. 따라서 감사에 임하는 시설관리공단 임직원 여러분들께서는 충실한 자료 제공과 답변으로 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분들께서는 감사 시 반드시 발언권을 득한 후 질의해 주시기 바라며, 시정·처리 요구·건의사항이 있으시면 배부해 드린 서식에 기록하시어 의회사무국으로 제출해 주시기 바랍니다. 먼저 감사 시작에 앞서 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선거는 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 지방자치단체장 또는 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로서 선서하게 한 후 증언하게 하거나 참고인으로 의견진술을 요구할 수 있다는 규정에 근거한 것이며, 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서요령은 발언대에서 오른손을 들고 선서문 낭독과 직, 성명을 말씀해 주신 후 손을 내리시기 바랍니다. 그리고 선서문에 서명하여 의회사무국 직원에게 전달해 주시기 바랍니다. 그럼 신현갑 시설관리공단 이사장과 각 본부장, 팀장께서 나오셔서 선서를 해주시기 바랍니다.
신현갑이사장
“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의하여 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2008년 11월 25일 이사장 신현갑 사업본부장 박봉교 교통관리팀장 신년수 운동장관리팀장 김덕현
대훈
장대훈위원장
진행순서는 시설관리공단 이사장의 총괄설명 후 직제순서에 따라 기획본부, 사업본부 순으로 자료 설명에 이어서 질의·답변하는 순서로 진행하겠습니다. 먼저 신현갑 시설관리공단이사장 나오셔서 총괄설명해 주시기 바랍니다.
신현갑이사장
안녕하십니까? 성남시시설관리공단 이사장 신현갑입니다. 항상 저희 공단을 이끌어 주시는 도시건설위원회 장대훈 위원장님을 비롯한 모든 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 먼저 행정사무감사에 앞서 저희공단 임원 및 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부 소개 및 인사) 이상으로 임원 및 간부 소개를 마치고, 시설관리공단의 행정사무감사에 대한 총괄보고를 드리겠습니다. 저희 시설관리공단은 1997년 5월 1일 창립하여 성남시로부터 종량제봉투 판매사업 등 21개 사업장을 위탁받아 관리하고 오던 중 경영구조개선으로 10월말 현재 공영주차장관리 및 견인사업, 수정·중원도서관, 탄천종합운동장, 성남종합운동장 등 10개 사업장을 관리 운영하고 있으며, 공단 경영방침은 ‘신뢰받는 투명경영, 함께하는 노사화합, 효율적인 경영개선’으로 공단을 안정적으로 운영해 나가도록 하겠습니다. 2008년 10월 말 현재 직원은 5개 팀 23파트에 정규직 193명, 상근직 452명 등 모두 645명이 근무하고 있으며, 2008년도 사업예산은 442억 원이며 10월 말 현재 283억 원을 집행하였고 경영개선으로 일부 사업이 축소 운영됨에 따라 교부액 대비 73%의 집행률로 건실한 재정운영을 하여 남은 기간 사업추진에 만전을 기하도록 하겠습니다. 저희 공단의 금년도 주요 사업으로는 산학협약 체결, 도농교류 1사 1촌 결연, 뉴 패러다임정부지원 컨설팅 추진, 1일 명예 이사장제 운영, 간부직원 1일 현장체험 근무, 직원 칭찬릴레이, 직원 워크숍, 고객 접점직원 친절서비스 사내 교육, 직원 직무능력 향상 사내 교육 등을 추진하였으며, 향후 계획으로는 서비스 표준화와 이용고객의 신뢰를 구축하여 공단 이미지를 제고코자 ISO 9001(품질경영) 및 ISO 14001(환경경영) 시스템을 구축 중에 있습니다. 2008년도 주요사업 추진결과 2008대한민국 문화경영대상 수상, 지방공기업 경영평가 우수등급 선정, 행정안전부 고객만족도 조사 결과 지속 상승, 2008서비스품질 지식경제부장관상 수상, 제6회 의정·행정대상 수상 등 성과를 올리고 있습니다. 또한 성남시에서 공단을 대상으로 외주용역 경영진단 실시 결과 구조조정 방침에 따라 2008년 1월 1일 기준 정원 790명에서 2008년 10월 말 현재 총 11개 사업 192명을 감축 및 자체 조정하였으며 향후 2010년도까지 3개 사업 149명을 감축하여 7개 사업 449명으로 조직을 정비토록 하겠습니다. 2009년도 경영 목표는 ‘고객행복을 실현하는 일등 공기업’으로서 12대 전략목표를 설정하고 첫째, 고객만족 경영(고객행복 최우선) 1. 고객편의 개선, 2. 고객욕구 반영 3. 나눔경영 실현 둘째, 신뢰받는 경영체계 구축(신뢰받는 투명경영) 4. 경영수지 개선 5. 효율적 인력관리 6. 안전경영 실현 셋째, 창의경영 기반조성(함께하는 노사화합) 7. 학습·연구문화 조성 8. 직원 직무능력 배양 9. 제안제도 활성화 넷째, 경영 효율성 증대(효율적 경영개선) 10. 성과주의 조직 구축 11. 윤리경영체계 구축 12. 업무 프로세스 개선을 설정하여 이를 달성하기 위해 최대한 노력하도록 하겠습니다. 오늘 이 자리는 지난 1년 동안 공단이 운영해온 업무에 대하여 감사받는 자리입니다. 저희 공단이 운영해온 사업 중 잘못된 부분을 지적하여 주시면 빠른 시일 내에 개선하여 성남시민이 시설물 이용에 불편함이 없도록 최선을 다하겠습니다. 끝으로 위원님께서 양해하여 주신다면 사전에 준비한 파워포인트로 공단 현황을 간략하게 보고드리겠으며, 행정사무감사에 따른 질의·답변 자료는 해당 부서장이 성심성의껏 보고드리도록 하겠습니다. 이상으로 금일 행정사무감사에 앞서 인사말씀 드렸습니다. 대단히 감사합니다.
시설관리공단 수감자료 끝에 실음-참조1
대훈
장대훈위원장
수고 많이 하셨습니다. 그러면 파워포인트를 먼저 보도록 하겠습니다.
영배
김영배기획총무팀장
기획총무팀장 김영배입니다. 공단 주요업무추진사항을 간략하게 보고드리겠습니다. 보고시각은 4분 정도로 보시면 되겠습니다. (공단현황, 파워포인트 상영)
대훈
장대훈위원장
수고하셨습니다. 신현갑 이사장님에게 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 윤창근 위원님.
창근
윤창근위원
이사장님, 탁구장 문제 때문에 지난번에도 얘기가 있었어요. 행감 시작하자마자 탁구장 얘기를 하게 되어서 그렇긴 한데, 탄천운동장을 관리하는 데 있어서 시민의 편에 서서, 시민을 위해서 탁구장 문제를 얘기할 수밖에 없거든요. 우선 이사장님께 묻고 싶은 것은 탁구장을 원래 있던 자리에서 옮기고 나서 이용률이 얼마나 되는지 알고 계십니까?
신현갑이사장
중간만 확인했고 최종적으로는 아직 못했습니다.
창근
윤창근위원
최종적인 것이 아니라 대략 알고 계십니까?
신현갑이사장
예.
창근
윤창근위원
제가 이것을 왜 여쭤 보느냐 하면 탁구장을 옮겨놓고 얼마나 많은 사람이 이용하느냐 하는 것이 중요하거든요. 제가 알기로는 탁구장 1일 이용대상을 복사해서 보고 있는데, 이용률이 아주 저조해요. 10월 2일 같은 경우 1매, 10월 4일은 4매, 10월 7일은 이용을 아예 하지 않고, 1매, 2매 하는 것은 돈을 받았다는 얘기가 되나요?
신현갑이사장
예.
창근
윤창근위원
현재 탁구장 이용률이 저조하다는 것이 파악되는데, 그것은 인정하시는 것이죠?
신현갑이사장
예.
창근
윤창근위원
이용률이 탁구장을 옮기기 전의 장소와 비교할 때 어떻습니까?
신현갑이사장
많이 떨어졌습니다.
창근
윤창근위원
그래서 줄은 이유가 무엇이라고 생각하십니까?
신현갑이사장
그때 당시에는 무료로 자율적으로 자기들이 서클을 만들어서 운영을 했는데, 지금은 유료로 전환하니까 거기에 대한 여러 가지 부담이 있는지,
창근
윤창근위원
무료였던 것을 유료로 해서 줄였다는 말씀이시네요? 다른 이유는 없습니까?
신현갑이사장
서클조직이 당초하고는 안 맞는 쪽이 있는 것 같습니다.
창근
윤창근위원
원래 있던 자리에서 하시던 분들은 거의 여기로 오지 않고 있다는 이야기네요?
신현갑이사장
그 중에서도 몇 분 오시는 것으로 알고 있습니다.
창근
윤창근위원
그 전에는 상당히 많이 왔는데 지금은 전 장소에서 하시던 분들이 거의 이용률이 없다고 보면 맞겠네요?
신현갑이사장
예.
창근
윤창근위원
무료에서 유료로 돈을 받기 때문에 그렇다는 이유 말고 다른 이유는 없습니까?
신현갑이사장
그 분들이 안 오시니까 대화할 수 있는 방법이 없습니다.
창근
윤창근위원
그 원인에 대해서는 잘 모르시겠다는 말씀이시죠?
신현갑이사장
예.
창근
윤창근위원
탁구장을 옮기고 나서 이용률이 저조하고 사실 이런 정도의 이용률이라면 굳이 탁구장이 필요한가라는 생각이 들 정도의 이용률인데, 장소를 차지하고 있으면서 이용률이 저조하면 탁구장이 무용지물이 아닌가 싶은데요, 지금 문제는 그렇습니다. 왜 그런 현상이 나왔는지에 대해서는 조금 이따가 실무적으로 접근을 하기로 하고요, 지금 탁구장을 옮긴 이유가 지난번에도 잠깐 얘기했습니다만 탁구장을 정상적으로 만들어서 유료화 시키고 하나의 수익사업으로 해서 활성화 시키겠다는 차원으로 해서 옮겼다는 것이 주요골자였는데, 그것이 맞습니까?
신현갑이사장
예, 우리 위원님께서도 현장을 답사하시고 여러 가지 보셨겠지만 거기가 탁구장으로 사용하기에는 너무 부적절한 장소입니다. 그래서 그것을 거기에서 계속 방치할 수 없는 것이고,
창근
윤창근위원
이사장님, 시간을 아끼기 위해서 서로 묻는 취지에 맞게 답변을 해주세요. 제가 전 위치가 잘못 됐다는 것을 물은 것이 아니고 옮긴 이유가 유료화 시켜서 활성화시키기 위한 것이었느냐를 묻는 것이에요. 지난번에 업무보고 때 그런 취지로 말씀을 해주셨기 때문에 다시 확인하는 거예요.
신현갑이사장
맞습니다.
창근
윤창근위원
유료화 시켜서 탁구 동호인들에게 좋은 방향으로 활성화시키기 위해서였다? 이런 취지로 한 것 아닙니까?
신현갑이사장
예.
창근
윤창근위원
그렇게 유료화 해서 활성화 시키는 목적으로 탁구장을 옮겼는데, 현실적으로는 이용률이 저조한 상황까지 와 있습니다. 그것은 인정하시죠?
신현갑이사장
예. 일부 위원님께서 말씀하시는 내용은 충분히 이해를 하겠는데, 그것을 무료로 사용하다가 유료로 하니까 당초 하던 사람들이 안 오니까 위원님께서 말씀하신,
창근
윤창근위원
그러면 이사장님, 제가 이렇게 여쭙겠습니다. 이사장님이 보고를 받으셨겠지만 과거에 그 장소에서 탁구를 치게 했던 이유가 탄천운동장에 여러 시설을 이용하시는 분들이 남는 여가시간에 할 수 있도록 탁구장을 설치해 주었고, 다른 시설을 이용하기 때문에 여가로 사용하는 탁구대에 대해서는 특별히 요금을 징수하지 않았다고 팀장님이나 본부장이 얘기한 바가 있는데, 그 얘기는 맞습니까?
신현갑이사장
글쎄요, 그 때 당시에 당초에는 저쪽에 수영장 탁구대, 우리 시설을 이용하시는 분들이 무료하고 그러니까 거기에다 시간을 이용할 수 있도록 탁구대를 서비스 차원으로 저희들이 해줬다고 그럽니다.
창근
윤창근위원
다른 시설을 이용하는 사람들을 위해서 서비스 차원으로 놨었고 또 불가피하게 거기 장소가 다른 용도로 쓰이다 보니까 서비스 차원으로 옮겼던 것 아닙니까? 옮겨서 사용을 하다가 지금 현재 위치로 옮긴 거예요.
신현갑이사장
예.
창근
윤창근위원
저는 그 전에 수영장 옆에 있었던 것을 묻는 게 아니고 조깅트랙 있는 거기에, 지난번에 우리가 현장 방문했던 위치에 뒀던 이유도 어쨌든 다른 시설을 이용하시는 분들이 여가를 이용해서 하라고 해서 무료로 사용을 하게 했다는 것은 맞지요?
신현갑이사장
예.
창근
윤창근위원
그런데 그 장소에 무료로 사용을 하게 했는데, 지금 현재 자리로 옮긴 이유가 유료화 하기 위해서 옮겼다?
신현갑이사장
그 유료화도 유료화지만 거기에 동호인들이 너무 많이 이용하고 그 장소에 그렇게 방치할 경우에는 트랙을 이용하는 선수들이 비 오는 날이라든가 이런 날에는, 또 겨울에 추울 때는 그 안에서 연습을 해야 되는데 그런 연습하는 데 지장이 있고, 당초 목적과 현재 탁구장의 용도가 맞지 않아서, 또 주민들이 거기에 대해서 항의하는 사람들이 있어서, 그것은 그러면 우리가 시민들한테 아무리 좋은 서비스를 제공한다 하더라도 법적인 규정이 안 맞는 상태에서는 어렵다 해서 이것을 개선한 겁니다.
창근
윤창근위원
트랙 얘기는 나중에 들은 얘기입니다. 우리 박봉교 단장하고 우리 팀장님하고 민원인들하고 만났을 때 트랙 얘기는 나오지 않았고, 그러면 당시에 저한테 했던 얘기를 확인을 할게요. 트랙 얘기는 당시에 나온 얘기가 아니고 민원인들하고 있는 자리에서 나왔던 얘기가, 보고를 받으셨으면 받으셨다고 그러고 아니면 아니라고 말씀해 주세요. 지금 탁구대를 무료로 사용하던, 여가를 이용해서 탁구를 치던 장소의 탁구대를 옮기게 된 배경이 생체 모 단체가 그 사무실로 들어오기로 돼서 그 모 단체가 그 사무실로 올 수밖에 없던 이유는 이쪽 본 건물, 카드를 대고 들어와야 되는 이유 때문에 본 건물에 있던 어떤 모 단체가 그리 빠져 나와야 되기 때문에 거기를 비워야 된다. 그렇기 때문에 그 탁구대를 치워야 된다, 이렇게 본 위원한테 얘기를 했어요. 그런데 그렇게 아래에서 보고를 했습니까, 아니면 다르게 얘기했습니까?
신현갑이사장
저는 그런 얘기는 처음 듣는 얘기입니다.
창근
윤창근위원
못 들으셨습니까? 그러면 그것은 여기 참고인이 나와 계시니까 제가 지금 한 얘기는 조금 있다 참고인하고 같이 얘기를 해보면 아마 진실이 밝혀질 겁니다. 그 보고는 못 받으셨다는 얘기지요?
신현갑이사장
예.
창근
윤창근위원
그러면 우리 이사장께서 알고 있는 얘기는 그 탁구장을 무료로 이용하던 것을 유료로 이용하게 하는 것하고 그 다음에 트랙을 이용하는 데 불편하기 때문에 거기를 치워줘야 된다는 이유, 다른 이유도 있겠지만 그 두 가지 이유 때문에 탁구장을 옮겼다 이런 거지요?
신현갑이사장
예.
창근
윤창근위원
그러면 이사장님이 그것 옮긴 두 가지 이유 말고 다른 중요한 이유가 있으면 말씀을 해주세요.
신현갑이사장
저희들 시설관리공단은 모든 시설이 유료로 되고 있는데 탁구만 유독 무료로 할 수는 없고 형평성의 문제도 있고 그래서 유료로 한 겁니다.
창근
윤창근위원
그것도 무료를 유료로 전환시키는 이유하고 똑같은 거예요. 그러면 지금 이사장께서 알고 있는, 탁구장을 옮긴 이유가 무료를 유료로 전환하고 탁구에게만 무료로 해주면 형평성에 어긋나기 때문에 하고 트랙을 이용하는 문제 말고 다른 이유가 있나요?
신현갑이사장
다른 문제는 없습니다.
창근
윤창근위원
그러면 저는 이 문제에 대해서 제가 알고 있는 것을 얘기하고 참고인하고 잠깐 얘기를 해야 될 것 같습니다. 당시 제가 민원을 받고 현장에 왔을 때 다수의 민원인들과, 그 때 여러 명이었어요. 네 명인가 다섯 명인가 있었고 이쪽 시설관리공단의 박봉교 단장 그리고 팀장님 담당 저 이렇게 해서 그 자리에서 나왔던 얘기를 제가 정리해 드릴게요. 첫 번째가 뭐냐하면 아까 제가 말씀드렸다시피 확인을 했던 것은 탁구는 다른 스포츠 시설을 이용하는 사람 여가를 위해서 무료로 했던 부분이었다는 것이었고, 두 번째는 아까 말씀드렸다시피 그게 하나의 사무실인데 사무실을 어떤 특정 체육단체가 써야 되기 때문에 비워줘야 된다는 것이었고, 세 번째는 조금 부족하긴 하지만 이쪽 본관으로 옮겨서 탁구시설을 좀 정상적으로 만들어서, 잘 만들어서 바깥에 있는 정식코트까지는 아니더라도 돈을 받아도 되는 정도의 시설을 갖추어서 유료로 운영을 하겠다 이런 세 가지 골자예요. 그런데 제가 당시에 그래서 말씀을 드렸던 게 뭐냐하면 지금 여벌로 탁구를 치는 탁구대였기 때문에 탁구대도 참 아주 상태도 안 좋았고 별로 좋은 환경은 아니었어요. 그렇지만 그 밑에 탁구동호인들이 사용하는 지하실에 정식 탁구장이 있기 때문에 생활체육인들이 거기에 와서 남는 시간에 그렇게 했기 때문에 가까운데 있는 게 좋다는 민원인들의 주장이 있었고, 그 다음에 다른 체육단체사무실을 빼주기 위해서 이것을 하는 것에 대해서는 도저히 인정할 수 없는 것이고 만약에 불가피하게 하더라도 정말 탁구장을 잘 만들어놓고 사람들이 많이 올 수 있는 시설로 해놓고 돈을 받더라도 받았으면 좋겠다는 얘기를 했고, 만약에 그렇지 못하면 어차피 다른 시설 이용하는 사람들이 여가시간으로 하는 것이기 때문에 돈을 받지 않고 무료로 하는 방법도 연구를 했으면 좋겠다, 제가 이런 말씀을 드렸어요. 그 말씀에 대해서 우리 박봉교 단장께서는 아주 흔쾌히 반드시 그렇게 하겠노라고 대답을 했어요. 그 보고는 받으셨습니까?
신현갑이사장
그 보고는 못 받았습니다.
창근
윤창근위원
그 후에 지금 상황이 완전히 바뀌어서 지금 이사장께서 얘기하시는 것처럼 형평성 얘기가 나오고 탁구만 돈을 안 받는다는 게 말이 안 된다고 형평성 얘기가 나오고 트랙 얘기가 나온 거예요. 그날까지 트랙 얘기나 형평성 얘기가 그렇게 강조됐던 게 아니에요. 그것은 조금 이따가 민원인한테 확인을 할게요. 지금 이 문제를 결론적으로 정리하면 탄천운동장의 많은 사무실에 각 단체들이 여기저기 들어와서 이용을 하고 있는데 그 중에 모 단체가 거기를 빼달란다고 해서 다른 시설을 이용하면서 여가시간에 즐기라고 갖다 놓은 탁구대조차도 빼야 되는, 그럼으로 인해서 시민들의 민원이 들어오고, 정말 성남시에 대해서 불신을 갖게, 우리 시설관리공단에 대해서 불신을 받게 하는 그런 행정이 이루어졌다. 지금 그 자리에 들어간 게 있습니까?
신현갑이사장
비어 있습니다.
창근
윤창근위원
그러니까 당시에 어느 날 며칠까지 거기에 다른 시설에서 이사를 와야 되기 때문에 얼른 탁구대를 치웠단 말이에요.
신현갑이사장
아니, 그런 일 없습니다.
창근
윤창근위원
여기서는 없다고 하지만 민원인들은 다 알고 있기 때문에 민원인한테 제가 참고적으로 물을게요. 위원장님,
신현갑이사장
아니, 그런데,
창근
윤창근위원
잠깐만요. 이사장님은 지금 모르는 부분이 있고 이사장님한테 보고가 된 것하고 이사장님이 아는 것하고는 내용이 다르기 때문에 제가 이사장님한테 묻기 보다는 참고인한테 몇 가지 확인을 하도록 하겠습니다.
대훈
장대훈위원장
알겠습니다. 지금 이 자리에는 탄천종합운동장 내 간이탁구장 이전관련 참고인이 참석하셨습니다. 황영심 참고인, 발언대 앞으로 좀 나와 주시기 바랍니다. 소속하고 성명을 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
고인
참고인
황영심 생활체육협의회 탁구회원이고 황영심입니다.
대훈
장대훈위원장
감사합니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
창근
윤창근위원
보통의 경우 참고인으로 나와 달라고 하면 피곤하고 힘들기 때문에 잘 안 나옵니다. 그런데 본인이 뭔가 느끼는 게 많았기 때문에 스스로 나와 주셨는데 힘드시더라도 그동안 있었던 얘기를 자세히 답변해 주시기 바랍니다. 쭉 얘기가 나왔으니까, 그 자리에서 쭉 탁구를 치신 것은 기간이 어느 정도 됩니까?
고인
참고인
황영심 지금 자리에서는 한 2년 정도 됐습니다.
창근
윤창근위원
옮기기 전 자리에서 한 2년 정도 치셨고, 1일 평균 이용자수가 몇 명이나 됐습니까?
고인
참고인
황영심 정확하게 말씀드리기는,
창근
윤창근위원
보통,
고인
참고인
황영심 한 사오십 분은 매일 치시고요, 토·일요일이나 그런 날에는 보통 칠팔십 분 정도는 치시지 않았나,
창근
윤창근위원
상당히 많이 이용을 했네요. 물론 무료로 이용을 했고요,
고인
참고인
황영심 예.
창근
윤창근위원
무료로 이용했던 이유는 아까 본 위원이 얘기했듯이 다른 시설을 이용하시는 분들이 여가로 와서 탁구를 함께 즐겼다 이렇게 제가 알고 있는데, 맞습니까?
고인
참고인
황영심 예.
창근
윤창근위원
본인도 이 탁구 말고 다른 시설 이용하고 있습니까?
고인
참고인
황영심 예.
창근
윤창근위원
어떤 것을 이용하고 있습니까?
고인
참고인
황영심 수영하고 있습니다.
창근
윤창근위원
아무튼 다른 시설 이용하시는 분들이 남는 시간에 1일 평균 사오십 명 주말에 칠팔십 명이 이용을 했다는 얘기인데 그 시설이 어땠나요, 질로 칠 때.
고인
참고인
황영심 다른 탁구장이나 이런 시설에 비하면 참 많이 열악했지요. 그렇지만 그 열악한 시설임에도 배려했잖아요. 행복한 마음으로 많이 이용을 했거든요. 물론 회원들도 많이 있었지만 이 주위에 사시는 분들, 탄천 주위로 사시는 분들이 자유롭게 오갈 수 있는 그런 시설이거든요. 그래서 참 많이 오셔서 이용했던 것으로 알고 있습니다.
창근
윤창근위원
그 시설을 옮긴다고 할 때 아까 제가 말씀드렸다시피 다른 시설이 들어오는 것으로 해서 시설을 옮겨야겠다는 얘기가 들렸는데, 그런 얘기를 알고 계신가요?
고인
참고인
황영심 예.
창근
윤창근위원
시설을 옮긴다고 해서 반대를 하셨지요?
고인
참고인
황영심 예. 여러 번 협상을 했습니다.
창근
윤창근위원
협상까지 하셨습니까?
고인
참고인
황영심 예.
창근
윤창근위원
협상 내용 중에 본 위원이 그런 얘기를 들은 바가 있는데, 결국 탁구장을 그 쪽으로 옮기게 되면 새로 옮기는 자리가 탁구장으로서의 조건이 좋지 않다고 들었는데, 특별히 치시는 입장에서 어떤 면에서 적절치 않다는 생각이 들었습니까? 말씀을 해주십시오.
고인
참고인
황영심 그 말씀 전에, 수영장 옆에 탁구장에서 그 다음으로 옮길 때 지금의 탁구장 자리를 추천했는데, 가서 관계자들이 딱 보시고 이 자리는 아니구나 해가지고 먼저 트랙 있는 그 자리로 옮겼거든요. 그런데 제가 지금 장소로 가보니까, 이 탁구대가 탁구장에서는 반듯반듯해야 되거든요. 그리고 뒤에서 받을 수 있는 공간이 확보되어야 되는데, 초보자들은 가만히 서서 치니까 별 상관이 없겠지만 잘 하시는 분들은 뒤로 많이 물어나서 드라이브도 받아내고 그래야 되는데 이 장소가 탁구를 칠 수가 없어요. 그러니까 이용자가 거기를 이용할 수가 없는 거지요. 그리고 기둥이 나와 있더라고요. 그러면 나도 모르게 가서 부딪힐 수가 없는 거예요. 그래서 너무 적절치 않다 그래서 탁구하시는 분들이 지금 어디를 이용하느냐? 마사회 같은 데, 마사회 같은 데 탁구장 가보세요. 얼마나 넓고 좋은지 거기로 많이 가요. 그리고 만나교회 같은 데서 무료를 시설을 이용할 수가 있거든요. 그래서 지금 그런 데로 많이 가는 것으로 알고 있고, 이 탁구장 같은 경우는 정말 너무 기가 막혀서 우리가 그냥 돌아서 나왔어요, 쳐다보고. 어떻게 저런 데서 탁구를 칠 수 있는지, 그리고 거기에서 돈을 받을 수 있는지,
창근
윤창근위원
새로 옮긴 자리는 지금 말씀 주신 대로 정말 탁구장은 아니고 특히나 거기에서 돈을 받는다는 것은 정말 이해할 수 없다는 말씀이시지요?
고인
참고인
황영심 예.
창근
윤창근위원
그런 의견을 담당직원들이나 팀장 분께 거기는 탁구 칠 자리도 아니었고 과거에도 그리 옮기려고 했다가 관계자가 안 된다고 그래서 트랙위치로 옮겼었는데 그리로 집어넣는 것은 좀 문제가 있지 않느냐고 이의를 제기했을 때 담당자가 어떤 얘기를 했어요?
고인
참고인
황영심 우리 같은 경우는 지금 트랙이 있는 탁구장, 사실은 그 공간 하나입니다. 공간 하나만 딱 있으면 트랙 옆에는 어차피 쓸 수 없는 장소이고 그 공간 하나에서 많은 사람들이 이용을 많이 했는데, 우리는 거기는 원했고, 그런데 어쩔 수 없이 옮길 수밖에 없는 그런 사정 때문에 옮겼다고 그러는데, 그렇지만 돈을 받았을 경우에는 최소한 규격을 갖추어서 그것을 받고 치게끔 해야 되는데 너무 아닌 장소였는데 딱 가서 보니까, 우리가 단돈 100만 원이라도 그 장소에서는 칠 수가 없는 아까운, 돈이 아깝다고 그렇게 다 말씀하십니까? 그런 데다 탁구를 치라고 했는지 이해를 할 수가 없고, 정말 시민을 위해서 그렇게 하셨는지, 아니면 우리는 탁구 치는 사람들은 이해를 할 수가 없습니다. 그리고 탁구 치는 사람들이 얼마나 미웠으면 탁구장을 옮기자마자 그 앞에 문, 우리 생활체육하고 있습니다, 월 수 금. 그 앞의 문을 잠가버렸어요. 그래서 지금 얼마나 불편한지, 지금 멀리 돌아가는 실정이거든요. 생활체육하시는 분들이 말을 안 해서 그렇지 굉장히 불만이 많습니다. 그것조차로 돌아서 가야 되니까요. 굉장히 멀어요.
창근
윤창근위원
제가 질의한 건 뭐냐하면 이렇게 형편없는 탁구장에서 돈을 받아서 이것은 적절치 않다고 얘기하니까 담당직원이 이렇게 옮긴 이유는 결국 탁구장을 없애기 위해서다 이런 얘기를 했다고 하는데, 그런 사실이 있어요?
고인
참고인
황영심 예.
창근
윤창근위원
결국에 그러면, 아까 앉아서 쭉 들으셨겠지만 우리 이사장께서 얘기하는 부분과 지금 우리 참고인으로 오신 분의 얘기는 많이 다른데, 당시 사오십 명씩 칠팔십 명씩 이렇게 탁구를 즐기시던 분들이 지금 현재 옮긴 자리에 좀 가십니까?
고인
참고인
황영심 전혀 안 가는 것으로 알고 있습니다.
창근
윤창근위원
제가 볼 때는 거의 안 가는 것처럼 보이거든요. 여기 실적이 나와 있는데 하루에 한 번도 돈 내고 안 친 날도 있어요. 예상을 했던 바지만. 마지막으로 분명히 다른 입장이라는 것은 이야기가 나온 것이고, 한 가지만 더 여쭌다면 당시에 민원인과 여기 박봉교 단장, 그리고 팀장, 저 이렇게 있는 자리에서 제가 아까 말씀을 드렸지만 몇 가지 요구사항에 대해서 흔쾌히 동의하고 최대한 그렇게 하겠노라고 아주 긍정적으로 답하신 것을 옆에서 들으셨을 텐데, 어떻습니까? 제가 말씀드린 부분이 세 가지인데, 가능한 탁구장을 옮기지 않았으면 좋겠다는 얘기를 했고, 또 옮기더라도 시설을 정말로 정식 탁구장처럼 만들어서 돈을 받든지 그렇지 못하다면 돈을 받지 않고 무료라도 고려를 한다든지 그렇게 해서 이 경호인들, 다른 시설 이용하면서 여가시간에 탁구를 치는 사람들을 위해서 좀 했으면 좋겠다 이런 얘기를 줬을 때 흔쾌히 답을 한 것을 보신 적이 있습니까?
고인
참고인
황영심 예.
창근
윤창근위원
지금 제가 말씀드린 것에 거짓이 있습니까?
고인
참고인
황영심 아닙니다.
창근
윤창근위원
좋습니다. 마지막으로 우리 위원들께 하시고 싶은 얘기 있으면 하시고 참고인 진술을 마쳐주시기 바랍니다.
고인
참고인
황영심 탁구는 다른 수영이나 이런,
한구
강한구위원
질문 좀 드리겠습니다.
대훈
장대훈위원장
예. 강한구 위원님.
한구
강한구위원
질문하겠습니다. 강한구 위원입니다. 여기까지 오시느라 고생하셨고 우리 윤창근 위원 질문에 답해 준 것에 대해서 고맙게 생각합니다. 몇 가지 간단하게 확인만 할게요. 지금 시설관리공단에서 운영하는 모든 시설이 유료화 돼 있는데 여태까지 탁구만 그동안 무료로 사용을 하니까 여러 가지 불편했든 편리했든 어쨌든 무료니까 많은 동호인들이 모여서 탁구를 친 것은 맞고, 여건이 갖추어지고 탁구장으로서 기능이 제대로 갖추어진다면 유료로 하는 것에 대해서는 전혀 불만이 없으신 거지요?
고인
참고인
황영심 그렇지요.
한구
강한구위원
다만 현재 갖추어져 있는 시설이 유료로 하기에는 너무 열악하기 때문에 거기에 불만이 생긴다, 이렇게 정리해도 되겠습니까?
고인
참고인
황영심 다른 시설은 여태까지 유료로 했잖아요. 그렇다면 왜 탁구는 무료로 했을까요?
한구
강한구위원
여태까지 탁구가 자투리시간을 이용해서 잠깐잠깐 쉴 수 있는 공간을 제공하다가 다른 시설과의 형평성 문제라든가 기타 이런 관계로 해서 유료로 해야겠다고 방침이 정해졌다면 지금 우리 참고인께서는 만약에 동호인의 한 사람으로서 탁구를 칠 수 있는 그런 것이 구비가 된다면 아주 비싼 값은 아니지만 일반적으로 낼 수 있는 그 금액은 지불할 용의가 있고 거기에 대해서 불만 없다 이거지요?
고인
참고인
황영심 그렇지요.
한구
강한구위원
그런데 그것이 안 됐기 때문에 거기에 대한 불만이 있고, 그러면 아까 사오십 분 정도 되는 분들이 마사회라든가 다른 데서 많이 흩어져서 치고 계시다고 그러고 나머지 분들이 여기 오고 계신데, 마사회 쪽으로 흩어진 분들은 무료로 쓰고 있습니까?
고인
참고인
황영심 예. 아침 아홉 시부터 저녁 다섯 시까지 매일 목요일까지 무료로 이용하고 있습니다.
한구
강한구위원
그러면 그쪽으로 다니면서 치시면 이쪽에 대해서 크게 애착이 없으시네요?
고인
참고인
황영심 그런 건 아닙니다.
한구
강한구위원
이게 크게 필요치가 않다는 얘기네요?
고인
참고인
황영심 흩어질 수밖에 없는 이유를 모르시잖습니까?
한구
강한구위원
예?
고인
참고인
황영심 흩어질 수밖에 없는 이유를 모르시잖아요.
한구
강한구위원
마사회 쪽에서 아침 아홉 시에서부터 저녁 다섯 시까지 무료로 고맙게 제공한다면 굳이 여기에 탁구장이 없어도 우리 동호인들이 마사회 쪽에 가서 무료로 대우받고 좋은 설비에서 칠 수가 있다는 얘기네요?
고인
참고인
황영심 마사회가 금 토 일은 안 합니다.
한구
강한구위원
마사회 거기는 설비가 괜찮아요.
고인
참고인
황영심 너무 좋습니다.
한구
강한구위원
알았습니다. 제가 왜 확인하느냐 하면 우리가 의도를 확실히 알고 주민들이 원하는 그런 시설을 우리가 해줘서 주민들이 돈 내는 데 불만이 있다면 여기 정책하고 맞지 않으니까 그 불만은 해소가 안 되지만 하지만 시설에서 문제가 있다면 시설 개선을 요구할 수 있고 이런 것을 확인하기 위해서 질의를 한 것입니다. 일단 궁금증은 풀렸으니까 이것으로 질문을 마칩니다. 알았습니다.
대훈
장대훈위원장
우리 황영심 참고인 나오셔서 수고 많으셨습니다. 자리로 돌아가셔도 되겠습니다.
고인
참고인
황영심 마지막으로 한 말씀만 드리겠습니다.
대훈
장대훈위원장
예, 말씀하십시오.
고인
참고인
황영심 지금까지 그래도 아주 많이 배려해 주셔서, 우리가 사실은 탁구만 치러 오는 게 아니라 지금 시설관리공단 여기 운동장이 생긴 게 한 6, 7년 정도로 알고 있는데, 그동안에 탁구만 치러 오는 게 아니라 와서 친목의 장소이기도 하거든요. 그렇게 정들어가지고 이렇게 생활하다가 갑자기 탁구장이 없어지는 바람에 지금 다 뿔뿔이 흩어져 있거든요. 그러니까 탁구로 인해서 정말 많은 사람들이 그렇게, 물론 즐기기도 하고 건강도 챙기고 이러지만 그런 사람들의 정을 좀 빼앗지 말아주셨으면 좋겠습니다.
대훈
장대훈위원장
예, 알았습니다.
고인
참고인
황영심 그러나 정말 탁구는 가장 서민적인 운동이라고 생각하거든요. 물론 시간이 많이 남아서 하시는 분들도 있지만 자기 건강을 생각해서 정말 이렇게 와서 하니까 최소한의 배려라고 생각하시고 무료로 이용할 수 있게끔 배려해 주셨으면 고맙겠습니다.
대훈
장대훈위원장
예, 수고하셨습니다.
고인
참고인
황영심 충분히 그 정도는 할 수 있다고 생각하거든요.
대훈
장대훈위원장
예, 들어가십시오. 우리 신현갑 이사장님 잠깐 앞으로 나오십시오. 시간을 좀 절약하는 의미에서 추가적인 질의를 하는 것보다는 결론을 내는 게 빠를 것 같습니다. 지금 우리 윤창근 위원님 질의내용이나 황영심 참고인 발언내용을 들어보면 이런 것 같습니다. 원래 동호인들이 이용했던 장소에다가 원대 복귀시켜서 계속 이용을 할 수 있도록 해줄 수 있는지 여부와 그렇지 않다고 그러면 유료화를 한다고 그러면 제대로 시설이나 모든 면을 갖추고 다른 종목과 똑같이 형평성에 맞게 유료화를 해달라는 그런 두 가지의 요구사항으로 압축이 되는데, 이사장님 어떻습니까? 기존에 해왔던 방식대로 환원할 용의가 있습니까, 아니면 지난번에 우리가 현장에 가본 것처럼 어정쩡한 상태가 아니라 탁구대도 완전히 새로 교체하고 공간도 운동하는 데 불편이 없는 공간을 마련해서 이번 기회에 확실하게 유료화로 정착시킬 방안을 놓고 봤을 때 어떤 방안을 추진하시겠습니까? 그렇게 해서 매듭을 짓도록 합시다. 이것 자꾸 시간 끌고 할 사안이 아닌 것 같습니다. 한번 말씀해 보세요.
신현갑이사장
지금 위원장님께서 말씀해 주신 대로 무료화로 하는 환원은 불가능합니다. 아까도 말씀드렸지만 공단의 모든 체육시설이 다 유료화로 돼 있는데 무료화 한다는 것은 어렵고, 체육시설이 유료화를 갖추기 위해서 여기 할 수 있는 체육회관이, 탁구를 유료화 할 수 있는 그런 시설이 안 갖추어져 있습니다. 그래서 궁여지책으로 저희들이 아까 말씀드렸듯이, 이 사람들이 지금까지 동아리를 해서 여기에서 어떤 하나의 취미생활을 했었는데 그것마저도 빼앗을 수가 없어서 부득이하게 그 사람들을 위해서 우리가 없는 장소지만 유료화로, 아까 말씀드렸듯이 형평성에 배제되지 않는 방향에서 불편하지만 유료화를 했습니다. 이해를 해주신다면 시라든가 이런 데 다시 건의해서 탁구인들이 활성화 할 수 있도록 유료화를 하면서도 그런 시설을 갖추어서 할 수 있도록 건의를 해서 해나가도록 하겠습니다.
대훈
장대훈위원장
그러면 이야기를 정리해 보면 당분간은 현재 있는, 지난번에 우리가 현장 갔던 그곳에서 운동을 하시게끔 한다고 그랬는데 아까 들어보니까 거의 이용을 안 하시는 것 같고, 그러면 연구해서 제대로 된 시설을 갖추어서 유료화를 하시는 그런 방향으로 추진하겠다, 그런 이야기입니까?
신현갑이사장
예.
대훈
장대훈위원장
그게 시기적으로 어느 정도 걸릴 것 같아요?
신현갑이사장
예산이라든가 이런 탁구장을 할 수 있는 그런 시설을,
대훈
장대훈위원장
당장 제대로 된 시설을 갖추기가 어렵습니까?
신현갑이사장
탁구의 고가 있습니다. 탁구를 치면 공이 올라갈 때 너무 얕아서 제가 가서 보기에도 탁구장으로는 합당치 못 합니다. 높이가 안 맞습니다.
대훈
장대훈위원장
그러면 건물 구조상 그런 장소를 구하는 게 쉽지가 않을 텐데요?
신현갑이사장
그래서 그런 것을 하려면 시하고 어떤 데를 용도변경을 한다든가 구조를 맞춰야 되니까 그런 것들이 예산과 맞물려 있습니다. 그런 것들이 해소되면 아까 말씀드린 대로 저렴한 가격으로 시민이 공감할 수 있는 그런 시설을 만들도록 하겠습니다.
대훈
장대훈위원장
그래요. 왜냐하면 지금 탁구동호인들이 얼마 전에도 탁구동호인대회를 했지 않습니까, 여성문화회관에서. 각 동별로 상당히 많은 시민들께서 동호회에 가입하고 계세요. 지금 어차피 타 종목이 유료화가 돼 있는 상태에서 어정쩡하게 무료화를 추진하는 것도 제가 볼 때 조금 명분도 없고, 그렇다고 해서 유료화이면서 시설도 제대로 안 갖추면서 유료화 한다는 것도 서로 간에 이용도 못 할뿐더러 제대로 된 시설이 안 돼 있는 상태에서는 문제가 있다고 보고, 그래서 그것을 최단 시일 내에 가부간 결정을 내리세요. 그래서 시설관리공단 예산 심의하러 오실 때 대책을 좀 마련해 가지고 오세요. 그 때 한번 이야기를 들어봅시다. 오늘 여기에서 결론을 낼 수 있는 사항이 아닌 것 같습니다.
신현갑이사장
예, 알겠습니다.
대훈
장대훈위원장
일단 집행부하고 협의하셔서 최대한 동호인들이 저렴한 가격에 좋은 조건에서 운동할 수 있는 방향으로 추진한다는 전제하에 그 때까지 대안을 마련해서 오시는 것으로 하고, 윤 위원님 마무리 해주시면 감사하겠습니다.
창근
윤창근위원
그리되면 참 좋은데, 우리 탄천운동장 내에는 정식적인 탁구장을 설치할 수 있는 곳은 제가 볼 때는 없다고 알고 있는데, 있습니까?
신현갑이사장
제가 건물에 대한 구조라든가 이런 것을 확인을 다 못 해봤는데 그런 것들이 확인을 해서,
창근
윤창근위원
찾아보시겠습니까?
신현갑이사장
예, 해보겠습니다.
창근
윤창근위원
그러면 그것을 찾아보시고,
신현갑이사장
정 안 되면 주차장이 있습니다. 주차장 공간 활용을 좀, 시하고 용도변경을 해서 그런 데라도 할 수 있는 방법을 연구해 보겠습니다.
창근
윤창근위원
예. 방법을 연구해 보시고. 지금 탁구장 새로 옮겨서 하고 있는 데는 아까도 말씀 주셨지만 탁구를 치는 데 있어서 그 높이도 안 나오고, 사실은 아까 우리 참고인께서도 말씀 주셨지만 탁구장으로서는 적절치 않은 곳이 분명합니다. 그래서 그것을 우리가 형식적으로 탁구장을 옮겨서 무슨 갑론을박, 옳네, 옳지 않네를 하기 위해서 이런 얘기를 하는 게 아니고, 생활체육을 즐기는 우리 시민들이, 아까 참고인께서 말씀을 주셨지만 운동을 하고 주민의 건강을 챙기고 하는 것도 중요하지만 그동안 시민들끼리 소통해 왔던 그 관계를, 우리 시민들을 위해서 편익을 제공해 주는 차원이라면 그것을 위해서 존재하는 게 시설관리공단이다 이렇게 보기 때문에, 우리가 형식적으로 탁구장 만들어놓고 탁구장 같지 않은 탁구장을 해서 돈 받고 이런 것에 대해서는 어떤 형태로든 개선을 해야 돼요.
신현갑이사장
저도 적절치 않다고 생각합니다.
창근
윤창근위원
적절치 않은 곳에 돈을 받는 것도 문제이고, 또 여러 가지 이유로 해서 시설관리공단의 입장도 있기 때문에 원상태로 갖다 놓는 것에 대해서도 나름대로 뭐 명분이 있는 것 같은데, 여타의 방법을 좀 연구해 주시고,
신현갑이사장
예.
창근
윤창근위원
그 다음에 이런 문제에 부딪혔을 때 저는 우리 박봉교 단장이나 이사장님께 말씀드리고 싶은 것은 서로 솔직할 필요가 있다는 거지요. 왜냐하면 이것을 벗어나기 위해서 했던 말을 아니라고 그러고 또 어떤 다른 명분을 자꾸 찾고 이러면 서로가 좋은 대책을 만들어낼 수도 없을 뿐만 아니라 서로 감정만 상한다는 말이지요. 그래서 서로가 솔직하게 얘기를 해서 되는 것은 되고 안 되는 것은 안 되고 이렇게 풀어가야만 된다고 봅니다. 지금 시간을 아끼기 위해서 제가, 어차피 이사장께서 나와 계시기 때문에 시간을 아끼기 위해서 이 얘기도 마저 할게요. 지금 성남시수영단의 훈련여건 문제에 대해서도 우리 시설관리공단에 문제가 있는 것으로 알고 있습니다. 그 문제에 대해서 우리 운동장관리팀에서 저한테 보고를 한 자료가 있어요. 성남시수영선수단, 말하자면 미래의 우리 꿈나무들, 이런 부분들에 대한 훈련에 대해서도 정말 적극적으로 지원하고 해서 박태현같이 훌륭한 선수를 만들어낼 수 있도록 돕는 역할을 해야 되는 게 시설관리공단이라고 봅니다.
신현갑이사장
예, 맞습니다.
창근
윤창근위원
그런데 또 민원 들어와서 시장님께 드리는 글 해가지고 일일이 몇 수십 장을 받은 이런 민원서류가 들어오는 것으로 볼 때 그런 부분에 있어서도 적절치 못 한 운영이 지금 이루어지고 있다,
신현갑이사장
그런 것은 저희들이 확인을 해서 개선을 하도록 하겠습니다.
창근
윤창근위원
아니, 그런데 확인은 이사장님께서 확인했는지 모르는데 그 밑으로 내려가면 내려갈수록 민원인들하고 완전히 적대적 관계 내지는 불편한 관계로 민원을 풀더란 말이지요. 그렇기 때문에 저는 우리 이사장께 결론적으로 말씀드리자면 우리가 경영개선을 해가지고 시설관리공단을 최고의 공기업으로 만들어 나가시는 것도 중요하지만 민원인들께 정말 보이지 않는 곳에서 어떻게 적절한 서비스를 제공할 것인가 하는 것에 대해서 좀 세밀하고 밀도 있게 이사장님께서 챙겨 가셔야 된다는 부탁의 말씀을 드립니다.
신현갑이사장
예.
대훈
장대훈위원장
수고 많으셨습니다. 종전에 우리 시설관리공단의 사업 주요내역을 보면 운동장 관리라든지 도서관 관리, 청소년수련관, 종량제쓰레기봉투, 교통관리 한 다섯 개 축으로 구성되어 있다가 지난번에 경영혁신으로 해서 종량제봉투사업부하고 청소년수련관하고 공원이 떨어져 나갔지요. 그래서 지금은 3개 축으로 형성된 것 같아요. 운동장 관리 도서관 관리 교통관리팀 이렇게 해가지고 약간 부수적인 게 몇 개 있긴 있지만 지금 야탑에 중앙도서관이 있는데,
신현갑이사장
그것은 별개로,
대훈
장대훈위원장
그러면 시설관리공단은 스포츠시설만 관리하고 있는 거지요?
신현갑이사장
예.
대훈
장대훈위원장
그런데 아까 말씀드린 중앙도서관하고 기 시설관리공단에서 관리하고 있는 수정도서관 중원도서관하고 성격 자체가 다릅니까?
신현갑이사장
같습니다.
대훈
장대훈위원장
그런데 왜 중원도서관 수정도서관은 관리공단 관리 하에 있는데 중앙도서관은 별도로 집행부에서 직접 공무원들이 업무를 관장하고 있는데, 그 이유가 있습니까?
신현갑이사장
이유라고는 제가,
대훈
장대훈위원장
성격이 전혀 다른 건 아니지요?
신현갑이사장
전혀 다르지 않습니다.
대훈
장대훈위원장
똑같지요?
신현갑이사장
예, 거의 같습니다.
대훈
장대훈위원장
그 부분에 대해서는 교통정리가 필요하다고 보는데요,
신현갑이사장
그건 고도의 정치적인 논리가 있어야 될 것 같습니다.
대훈
장대훈위원장
그게 무슨 고도의 정치적인 논리가 필요합니까?
웃음
신현갑이사장
글쎄요, 저희가 그것을 하겠다 안 하겠다 할 수 있는 권한이 없다는 겁니다.
대훈
장대훈위원장
그러면 의회 행정사무감사 시에 지적된 사항으로 해가지고, 지금 경영혁신을 하는 큰 프로젝트를 수행하는 과정에서 종량제봉투사업부하고 청소년육성재단이 생김으로써 청소년수련관이 다 그리로 빠져 나갔어요. 그 다음에 공원 부분도 빠져 나갔고, 떨어져 나갈 것은 떨어져 나가지만 지금 기 관장하고 있는 부서가 도서관하고 운동장관리하고 교통관리팀, 쉽게 말해서 주차장 관리지요. 이게 세 개 축인데, 그 세 개의 도서관 중에서 유독 두 개는 관리공단에서 관리하게끔 돼 있는데 하나만 별도로 지금 떨어져 나와 있단 말이지요. 전혀 다른 성격의 도서관이라면 모르지만 그렇지 않다고 하면 시설관리공단에서 관리하는 게 맞다고 보는데, 그 부분을 행정사무감사 지적사항으로 해가지고 집행부에 일단 공문을 발송하십시오.
신현갑이사장
그런데 그게 경영개선 차원으로 해서 2010년까지는 다시 넘어가는 것으로 돼 있습니다.
대훈
장대훈위원장
도서관이 다시 넘어가는 것으로 돼 있습니까?
신현갑이사장
예.
대훈
장대훈위원장
그러면 구미도서관도 따로 하는 이유가 그래서 그런 건가요?
신현갑이사장
예. 거기는 구미·정자·중앙도서관 세 개는 시에서 하고 나머지 수정·중원은 저희가 하고, 또 신흥동에 있는 도립도서관이 있습니다. 도립도서관도 성남시에 이전이 되어야 합니다. 그런 것들,
대훈
장대훈위원장
그러니까 업무의 일관성을 위해서 관리공단에서 하려면 관리공단에서 하고, 계획은 2010년에 넘어가기로 했다니까 큰 아우트라인으로 잡혀 있는가 본데, 지금 야탑동에 있는 중앙도서관, KT 옆에 있는 도서관이 또 하나 있지 않습니까, 분당도서관. 그 다음에 구미도서관 이 세 개는 지금 시 집행부에서 관장하고 있는데 기존에 관리공단에서 하고 있는 중원·수정도서관도 장기적으로는 떨어져 나간다 그 말씀입니까?
신현갑이사장
예.
대훈
장대훈위원장
완전히 떨어져 나간다?
신현갑이사장
예.
대훈
장대훈위원장
그러면 큰 문제가 없을 것 같습니다. 왜냐하면 같은 시설 같은 성격의 시설인데, 따로 분리돼서 관리되다 보면 이해가 안 되는 부분이 있어서 지적했던 사항입니다.
신현갑이사장
이번에 그것을 하려고 그랬는데 그러다보니까 여러 가지 문제가 많이 있어서 2010년까지 유보를 했습니다.
대훈
장대훈위원장
일단 2010년까지는 전체적으로 여섯 개 도서관을 관리공단에서 안 하고 집행부에서 직접 관장하는 식으로 관리하겠다 그런 마스터플랜이 있다 그 말이지요?
신현갑이사장
예.
대훈
장대훈위원장
알겠습니다. 총괄 질의사항 없으시면 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 1. 기획총무팀 소관 2008년도 행정사무감사
17시 52분
김영배 기획총무팀장 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
영배
김영배기획총무팀장
기획총무팀장 김영배입니다.
대훈
장대훈위원장
수감자료 설명은 유인물로 대체하도록 하고 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 강한구 위원님.
한구
강한구위원
한창구 본부장님한테 질의하겠습니다.
대훈
장대훈위원장
한창구 본부장님, 잠깐 앞으로 나오시지요.
한구
강한구위원
질의보다도 간단하게 좀, 언제 오셨지요?
창구
한창구기획본부장
8월 26일에 왔습니다.
한구
강한구위원
그러면 한 3개월째 계시는데, 그전에 구청장을 역임하시고 각 국장을 다 역임하셨으니까 시설관리공단의 기획본부장으로 근무하셔도 크게 생소하거나 무리가 없으시지요?
창구
한창구기획본부장
예, 업무파악을 하고 있습니다.
한구
강한구위원
아까 이사장님의 총괄보고에도 보면 인원을 190명 정도 감축을 하고 앞으로 또한 140명 더 감축을 해서 449명으로 조직을 정비해서 우리 시설관리공단을 날씬하게 운영하겠다 하셨는데, 지금 감축된 인원은 다 어디로 가 있는 거예요?
창구
한창구기획본부장
그런데,
한구
강한구위원
시설관리공단이 이렇게 군살을 빼는 것처럼 보이는데, 실지로 우리 경비가 나간다거나 인건비가 지급된다든가 이런 것은 그렇게 변함이 없지요?
창구
한창구기획본부장
민간에게 위탁되는 사항도 있고 시에서 직영으로 넘어가는 사업이 있습니다.
한구
강한구위원
그래서 192명이 어차피 민간위탁인데도 그 정도 인원은 거기 가서 일을 해야 되고 시가 직영을 해도 또 그 정도 인원은 일을 해야 된다는 것 아니에요?
창구
한창구기획본부장
예. 현재로서는 그렇습니다.
한구
강한구위원
그래서 굉장히 앞으로 비전추진사항 하면서 아주 야심 차게 우리 위원회에다 보고한 사항이고 작년부터 이렇게 하겠습니다 하고 보고된 사항인데, 실지로는, 겉으로만 나타났지 기획본부장으로서 어떻게 생각하세요?
창구
한창구기획본부장
실제적으로 우리가 주차장 관리라든지 사업을 하면서 인원이 과다하다고 생각되는 곳도 또 있습니다. 그래서 그런 사항은 앞으로 퇴직을 한다든지 하더라도 현재 있는 인력을 가지고 그 부분을 메워 나가려고 그럽니다. 그런 식으로 경영개선을 해서 비용을 줄이려고 현재 하고 있습니다.
한구
강한구위원
비용이 줄어듭니까?
창구
한창구기획본부장
인건비가 줄어들 수 있으니까요.
한구
강한구위원
또 하나만 더 여쭤볼게요. 지금 현원이 645명이지요?
창구
한창구기획본부장
예, 그렇습니다.
한구
강한구위원
우리 시설관리공단에서는 간부라고 하면 몇 급부터 간부라고 쳐요?
창구
한창구기획본부장
현재,
한구
강한구위원
그래가지고 3급부터 있는데,
창구
한창구기획본부장
3급 4급이 현재 팀장 내지,
한구
강한구위원
그러면 실질적으로 현장에서 일하는 분들, 현장에서 일하는 분들이 몇 %이고 간부인원이 몇 %이고 인건비가 차지하는 비율은 어떻게 돼 있습니까? 여기 사백 몇 십억 중에서 인건 비율이 60% 정도를 차지하고 있는데,
창구
한창구기획본부장
인건비가 한 58% 정도 차지하고 있습니다.
한구
강한구위원
그런데 그 중에서 실지로 현장에서 뛰는 분들, 견인이라든가 주차단속이라든가 관리를 한다거나 하는 이분들하고 그리고 서류를 관리하고 그 사람들을 관리하고 이사장님을 비롯해서 본부장 두 분, 부장, 차장 이렇게 해서 간부진들, 사무실에서 일하는 비율이 어떻게 돼요?
창구
한창구기획본부장
저희들이,
한구
강한구위원
그것 파악 안 하셨습니까?
창구
한창구기획본부장
본부장이 두 명이고 팀장이 다섯 명,
한구
강한구위원
그것은 아는데, 제가 얘기하는 것은 비대해진 시설관리공단을 개선하고 살을 깎고 뼈를 깎는 이런 구조조정을 하는데, 구조조정이 실지로 현장에서 일하는 사람들을 이와 같이 내보내는 것이 구조조정이냐, 그렇지 않으면 구조적으로 인적의 구성요소에 있어서 실지로 현장에서 일하면서 적은 월급을 받으면서 뛰는 그 사람들의 비율과 간부들이 포진해 있다 이거예요. 구조조정이라는 것은 여러 가지가 있어요. 그런데 실지로 일하는 사람들은, 여기는 생산은 안 하면서,회사 같은 데를 봐도 생산직은 손을 댈 수 없는 거지요, 오더가 없지 않는 이상에는. 그러면 간부부터 구조조정 들어가게 돼 있는데, 우리 시설관리공단은 객관적으로 제가 판단했을 때는 그런 간부직들은 그대로 있고 밑에 일하는 사람들만 줄이고 있단 말이에요. 기획본부장이라면 앞으로 구조조정을 어떻게 하고 인원을 줄임에 있어서 인적구조, 각 급수에 대한 구도를 어떻게 짤 것이냐? 그래서 현장에서 뛰는 사람들을 더 많이 있게 하고 그쪽으로 많은 인건비라든가 이런 것이 많이 쏠려야 되는데, 이 자료만 슬쩍 봐도 간부들이 훨씬 더 많아요. 이것을 어떻게 구도를 짤 생각이에요?
창구
한창구기획본부장
간부라고 해도 한 7% 정도밖에 되지 않고요,
한구
강한구위원
어디까지를 간부라고 그러셨지요?
창구
한창구기획본부장
저희가 파트장까지를 간부라고,
한구
강한구위원
그러면 일반직에서는 4급까지를 간부라고 보고,
창구
한창구기획본부장
예, 그렇습니다.
한구
강한구위원
기능직에서는 2급까지 정도를 간부로 보면 되겠습니까?
창구
한창구기획본부장
…….
한구
강한구위원
팀장이 기능직은 몇 급이에요?
창구
한창구기획본부장
현재 일반직에서만 간부가 있습니다.
한구
강한구위원
기능직 1급은 뭐하는 분들이에요?
창구
한창구기획본부장
1급이라고 그래서, 주로 기술파트에 있기 때문에 다,
한구
강한구위원
팀장급들이에요?
창구
한창구기획본부장
아닙니다.
한구
강한구위원
그러면 기능직은 팀장 차장이 없습니까?
창구
한창구기획본부장
예. 없습니다.
한구
강한구위원
그러면 일반직에서는 팀장이 몇 급이에요?
창구
한창구기획본부장
팀장은 3급입니다.
한구
강한구위원
4급은 뭐예요?
창구
한창구기획본부장
3급 또는 4급인데요, 4급은 주로 파트장을 현재 맡고 있습니다.
한구
강한구위원
그러면 이 기능직이라고 하면 이분들은 그야말로 현장에서 뛴다고 할 수 있는 사람들이네요?
창구
한창구기획본부장
예. 현장에서 하고 있습니다.
한구
강한구위원
그런데 일반직 같은 경우에 3, 4급이 팀장이면, 숫자를 보면 3, 4급이 5, 6급하고 거의 비슷비슷하거나 해서 프로테이지가 7%라고 얘기할 수가 없는데요?
창구
한창구기획본부장
4급이라 하더라도 다 파트장을 맡고 있는 건 아니니까요,
한구
강한구위원
그러면 바깥에 나가서 이분들 다 일하시고 하는 필드맨이라고 봐도 되겠습니까?
창구
한창구기획본부장
각 파트의 현재 차석으로 있는 사람들,
한구
강한구위원
결론 낼게요. 구조조정을 하는 것은 맞습니다. 그렇지만 생산적인 구조조정을 하세요. 그것을 우리 한창구 본부장님께서 그동안 수십 년의 공직생활하신 노하우, 또 각 구청장을 역임하시면서 그동안 생각하고 쌓아왔던 그런 노하우를 여기에다 반영을 시켜서 깔끔한 구조조정, 그리고 아까도 얘기했지만 적재적소에 인원이 배치가 되어야 되고, 그리고 위가 많고 아래가 작은 구조조정은 안 됩니다.
창구
한창구기획본부장
예, 그렇습니다.
한구
강한구위원
그런 구조조정을 해서 나중에 보고를 해주셔야 저희도 구조조정에 대해서 높이 평가를 하지, 지금 현재 상황으로 무조건 몇 명 줄이겠습니다 하는 것은 의미가 없습니다. 그래서 제가 기획본부장님을 앞으로 좀 모신 겁니다.
창구
한창구기획본부장
알겠습니다.
한구
강한구위원
많은 사람들이 기획본부장에 대해서 기대감을 가지고 있습니다. 그것은 왜냐하면 우리 성남시에서 잔뼈가 굵으셨고 성남시 공무원으로서 성남시 구석구석을 잘 알고 있고 실력 있는 분이라고 보니까 그 실력 최대한 발휘해 주시기 바랍니다.
창구
한창구기획본부장
열심히 해서 그렇게 하도록 하겠습니다.
대훈
장대훈위원장
예, 수고 많으셨습니다. 다시 김영배 팀장님한테 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김해숙 위원님.
해숙
김해숙위원
팀장님! 여기에서 근무하신 지 얼마나 되셨지요?
영배
김영배기획총무팀장
기획총무팀요?
해숙
김해숙위원
예.
영배
김영배기획총무팀장
4개월 됐습니다.
해숙
김해숙위원
그러세요? 우리 시의 종량제봉투 위조가 된 사건 알고 계세요?
영배
김영배기획총무팀장
신문을 통해서 봤습니다.
해숙
김해숙위원
4개월이 됐다니까 별로 할 말은 없는데, 하다가 중간에 이 사업이 넘어갔잖아요. 그래서 관련해서 좀 물어보려고 그랬는데, 사실 팀장님도 별로 할 말은 없으실 것 같네요. 혹시 생각하시거나 중간에 계실 때 이 업무를 하셨나요?
영배
김영배기획총무팀장
제가 공단에 근무하는 동안에, 제가 있을 때 그 종량제사업이 위탁됐고 또 제가 다른 데 근무할 때지만 공단에 근무할 때 해지가 됐고 그렇습니다. 종량제사업을 직접은 안 해봤지만 제가 공단에 근무하는 동안에 우리 공단에서 그 사업을 했습니다.
해숙
김해숙위원
본 위원이 관심은 많은데, 이 사건이 있어서 늘 염려하던 바가 일어나서 혹시 관련해서 나름대로 우려하시던 게 있었는지 물어보려고 했는데, 직접적으로는 잘 모르시겠군요?
영배
김영배기획총무팀장
실무적으로 제가 잘 내용은,
해숙
김해숙위원
이상입니다.
다음은 신년수 교통관리팀장 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
년수
신년수교통관리팀장
교통관리팀장 신년수입니다.
대훈
장대훈위원장
유인물로 대체하시고, 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 강한구 위원님.
한구
강한구위원
박봉교 사업본부장님 좀,
대훈
장대훈위원장
예, 앞으로 좀 나오시지요.
한구
강한구위원
제가 왜 자꾸 본부장님을 불러대느냐 하면 우리 시설관리공단은 이상하게 그 전에 보면 이사장님 계시고, 옛날에 팀장을 부장이라고 그랬는데 부장님들이 일을 하시더라고요. 본부장님은 앉아만 계시고 결재를 하신 것에 대해서 내용을 잘 모르고 해서 업무숙지에 대해서 확인하기 위해서 불렀습니다. 본부장이 굉장히 중요해요.
봉교
박봉교사업본부장
예, 성심껏 답변드리겠습니다.
한구
강한구위원
고란사 앞에 가면 12월 1일부터 주차료를 받습니다. 주차비는 30분에 얼마이고, 이것이 붙여져 있는데 그 내용은 아세요?
봉교
박봉교사업본부장
예. 고란사 앞에 32면 예정하고 있습니다.
한구
강한구위원
현재 구청이나 시청에서 여기에 공문이라든가 이런 것으로 위탁 의뢰가 온 겁니까?
봉교
박봉교사업본부장
예.
한구
강한구위원
언제 왔어요?
봉교
박봉교사업본부장
한 1주일 전에 왔는데요,
한구
강한구위원
그것 붙이기는 언제 붙였어요?
봉교
박봉교사업본부장
구청에서요.
한구
강한구위원
그것을 구청에서 붙인 것이 아니고 시설관리공단에서 붙였잖아요.
봉교
박봉교사업본부장
그 32면에 대해서 저희들이 붙였습니다, 공문을 받고서 현장답사해서, 제가 직접 갔다 왔습니다.
한구
강한구위원
그런데 붙인 게 없다고 그래요.
봉교
박봉교사업본부장
예, 했습니다. (장대훈 위원장, 김해숙 간사와 사회 교대)
한구
강한구위원
그렇게 되면 앞으로 주차장 관리에 포함이 되는데, 그 자리에 주차장 선을 그어놓고 관리를 해야 되겠다 하는 것을 현장 보셨으니까,
봉교
박봉교사업본부장
저희가 답사했습니다.
한구
강한구위원
누구하고 같이 갔어요?
봉교
박봉교사업본부장
담당차장들 세 명을 데리고 직접 둘러봤습니다.
한구
강한구위원
그렇게 시청에서나 구청에서 요구한 대로 관리를 해야겠다 하고, 그 다음에는 관리를 한다 그러면 일단 거기에 대해서 손익이 나오겠다, 쉽게 얘기하면 인건비가 나올 수 있다 안 나올 수 있다 이런 것도 판단을 했을 텐데, 거기에 대해서 이사장님한테 보고한 자료가 있습니까?
봉교
박봉교사업본부장
보고는 저희들이 갔다 온,
한구
강한구위원
그러면 거기에 대해서 검토한 의견, 이것을 우리가 했을 경우에 예를 들어서 두 명을 갖다 썼다 했을 때 여기에서 인건비가 창출이 되느냐 안 되느냐? 만약에 창출이 안 될 경우에는 다시 시에서 보조금을 받아야 되는 상황인데, 이러저러한 검토의견을 만들어서 거기에 대해서 가지고 있는 건 있어요?
봉교
박봉교사업본부장
현장 답사할 때 이사회 보고를 하고 갔고요, 다녀와서 구두로 제가 현장 답사한 결과에 대해서, 32면에 대해서 유료를 할 때 저희들이 위탁을 받아서 관리를 했을 때 수익성과 공익성을 비쳐봤을 때 수익성이 맞지 않는다. 왜냐하면 그 주변 여건이라든가 거기보다도 그 밑에는 아파트 단지가 있는데 거기는 주로 연립과 단독주택이 형성돼 있기 때문에,
한구
강한구위원
그래서 수익성이 맞지 않는다, 이런 것을 다녀오시면 구두로 보고합니까?
봉교
박봉교사업본부장
구두로 보고하고 추후 거기에 대한 대안서를 마련해서 보고,
한구
강한구위원
그러한 새로운 사업이 시작이 되면, 그것도 작지만 새로운 사업이고 우리한테 위탁된 거예요. 그러면 교통관리팀에서 거기에 대해서 다녀왔으면 다녀온 것에 대한, 지금 말씀한 복명서에다 기타 등등 문서로 남겨서 그것을 해놓는 것이 당연한 것 아니에요?
봉교
박봉교사업본부장
예, 맞습니다.
한구
강한구위원
그리고 이것을 언제부터 실시한다고 그랬어요?
봉교
박봉교사업본부장
그것은 12월 1일부로 실시,
한구
강한구위원
그러면 내일 모레인데,
봉교
박봉교사업본부장
유료계획은 우리가 위탁을 받아서 유료로 한다고 하는 계획을 해서 결재를 받아놓고요,
한구
강한구위원
그러니까 제 말 들어보세요. 12월 1일이면 일주일만 있으면 12월 1일 아닙니까? 12월 1일부터 바로 시작을 해야지요, 거기에다 갖다 붙여놨으면. 그러면 거기에 인원을 배치한다거나 이런 것도 다 준비가 돼 있습니까?
봉교
박봉교사업본부장
예, 돼 있습니다.
한구
강한구위원
준비된 자료도 하나 없이 입으로 준비합니까? 입으로 보고하고, 이사장님이 그 내용을 알고 계세요? 인원을 배치할 때는 예를 들어서 기획본부팀이라든가 인원을 담당하는 쪽에다를 “우리가 이쪽으로 두 명이 나가니까 이렇게 배치해 달라,” 만약에 사람이 부족하면 충원을 해달라든가 하는 그러한 공문이 가야 되고, 그런 것이 결재가 나야 되고, 누구누구를 보낸다는 것이 준비가 되어 있어야 되는 것 아니에요?
봉교
박봉교사업본부장
유료 계획서를 결재 받아놨습니다.
한구
강한구위원
아까는 없다면서요.
봉교
박봉교사업본부장
유료 계획서를 받아놨고요, 다만 우리가 수시로,
한구
강한구위원
검토의견과 이것을 어떻게 관리하겠다는 계획서를 만들어놨어요? 준비해 가지고 위원님들한테 주시고.
봉교
박봉교사업본부장
예. 유료 계획서를 결재를 받아놨습니다.
한구
강한구위원
그 유료 계획서 좀 갖고 오세요.
봉교
박봉교사업본부장
유료로 공문이 왔어요, 구청에서.
한구
강한구위원
제가 지금 말씀드리는 것은 새로운 사업이 시작되고 기존대로 쭉 가는 것도 중간 중간에 변화될 때마다 그것을 서류화해서 남기는 것인데, 새로운 사업이 시작되고 우리 주민들한테 하겠습니다 하고 시설관리공단 이름으로 플래카드를 걸었으면 여기에 대한 계획서가 있어야 될 것 아니냐는 말이에요. 그리고 현장을 다녀왔으면 최소한도 본부장님이라면 거기에 대해서 아까 얘기한 수익성 공익성 기타 등등을 검토하는 검토의견을 이사장님한테 복명서하고 사인 받고 하는 것 없어요? 이사장님은 이 내용 알고 계세요?
봉교
박봉교사업본부장
알고 있습니다. 제가 다녀와서 보고를 했습니다. 계획 수립을 해서 시에도 보고하고 이사회에도 보고하고 저희가 현장답사를,
한구
강한구위원
그 계획 수립한 계획수립서를,
봉교
박봉교사업본부장
갖다 드리겠습니다.
한구
강한구위원
수익성이 없다?
봉교
박봉교사업본부장
제가 판단했을 때는 그렇게 보고 있습니다.
한구
강한구위원
그것을 관리하려면 인원이 몇 명 필요해요?
봉교
박봉교사업본부장
유료로 한다고 해도 소규모로 해야 되고 1명 이상 투입해서는 안 됩니다.
한구
강한구위원
주차 관리하는 분들이 몇 시간 근무합니까?
봉교
박봉교사업본부장
주로 통상 여덟 시간 근무하고 있습니다.
한구
강한구위원
몇 시부터 몇 시까지 근무하기로 돼 있어요?
봉교
박봉교사업본부장
아침 아홉 시부터 저녁 여섯 시까지입니다.
한구
강한구위원
한 명 인건비가 얼마입니까?
봉교
박봉교사업본부장
156만 원입니다, 현재.
한구
강한구위원
156만 원 수익이 창출되지 않는다?
봉교
박봉교사업본부장
예.
한구
강한구위원
그러면 몇 면 정도면 되는 거예요? 그동안 쭉 해왔는데, 보통 우리가 주차관리를 할 때 몇 면이 있어야 손익분기점하고 맞는 겁니까?
봉교
박봉교사업본부장
면수가 많아야 수익성도 낫겠지만 이용 인원이,
한구
강한구위원
그러면 하루에 몇 대 정도가 이용을 해야 손익분기점에 맞는 겁니까?
봉교
박봉교사업본부장
통상적으로 120면에서 200면 300면까지 있는데요, 면수에 따라서 보통 2교대를 하는데, 1인이 보통 200면 300면까지 하는 데도 있습니다.
한구
강한구위원
1인이 관리해서 손익분기점이 맞으려면 몇 면이면 되는 거예요? 그동안에 통계가 나와 있잖아요.
봉교
박봉교사업본부장
하루에 수입으로 본다고 볼 때는 10만 원 이상 나와야지요.
한구
강한구위원
제가 이것을 묻는 이유가 시설관리공단에서 아무런 준비도 없이 성남시에서 받으라고 그러니까 계획도 없이 덜컥 받은 것 같은 느낌이 들고, 내가 봐도 거기는 유료화하는 데 문제가 좀 있는 데예요.
봉교
박봉교사업본부장
절대 그렇지 않습니다. 제가 두 번 갔다 왔고요, 철저히 했습니다. 제가 호구조사는 안 했지만 아파트 조사까지 했고, 단독주택으로서,
한구
강한구위원
거기 아파트하고 관계없잖아요. 아파트 사람들이 차 댈 일이 없지.
봉교
박봉교사업본부장
예. 그러니까,
한구
강한구위원
그럼 거기 차를 이용하는 사람들은 어떤 사람들 것 같아요?
봉교
박봉교사업본부장
거기는 단독주택이고 등산가는 사람들이 주로 휴일에 가고 그러는데,
한구
강한구위원
말도 안 되는 소리예요. 보세요. 등산,
봉교
박봉교사업본부장
제 소견입니다만 위원님, 그 도로가 구시가지 같으면 도로 전면에다가 댈 수 있는 데가 아주 허다해요. 그렇기 때문에 주차장이 잘 안 되게 돼 있더라고요. 그 밑에 도로가 상당히 넓어요.
한구
강한구위원
거기 주차장 안 돼요.
봉교
박봉교사업본부장
예. 안 돼요. 그래서,
한구
강한구위원
안 되는 것은 맞는데, 그 주차장을 이용하는 사람들은 등산 가는 사람들이 아니고, 그 쪽 실정은 등산 가는 사람들한테 주차요금 받을 수 없어요. 식당을 이용하는 사람들 때문에 문제가 됐고 빌라단지를 이용하는 사람들의 민원이라든가 길목을 막는 바람에 볼라드를 설치하고 한 거예요. 그러면 식당 쪽하고 한번 받아봐야 돼요. 그 돈을 식당이 내게 돼 있어요. 손님들이 내지 않는다고, 식당을 이용하면서 하는 것이니까. 그런 것도 한번 그쪽하고 접촉을 해보는 것도 좋고.
봉교
박봉교사업본부장
예, 알겠습니다.
한구
강한구위원
이 건은 제가 분당구청에서 오늘 행감을 하면서 일단 보류를 시켰습니다. 왜냐하면 그냥 시행하기는 무리가 있어요. 그래서 보류를 시켰으니까 아마 분당구청에서 이리로 연락이 올 겁니다. 그러니까 무리하게 12월 1일부터 시행하지 마시고, 그리고 혹시 충원을 해놨다든가, 내가 보니까 충원이 아직 안 된 것 같은데, 아직은 중지를 좀 해주십사 하는 얘기예요. 그래서 분당구청하고 긴밀히 협조하고 나서 어떠한 것이 결정이 나면 그 때 가서 시행하도록 이렇게 조치를 취해 주시기 바랍니다.
봉교
박봉교사업본부장
예, 최선을 다하겠습니다.
한구
강한구위원
우리 본부장님은 됐습니다.
해숙
김해숙간사
수고하셨습니다. 이재호 위원님.
재호
이재호위원
팀장님한테 질의를 해야 되는데, 어차피 하다가 본부장님을 뵙자고 할 것 같아서 본부장님께 먼저 질의하겠습니다.
봉교
박봉교사업본부장
예. 성의껏 답변드리겠습니다.
재호
이재호위원
우리 행감자료를 만드시면서 우리 본부장님도 다 내용을 살펴보시고 점검을 하신 내용이지요?
봉교
박봉교사업본부장
예, 그렇습니다.
재호
이재호위원
그러면 지금 자료에 보시면 23쪽에 노외주차장에 대해서 경영수지 현황이 월별로 돼 있고 그 앞쪽에는 경영수지현황이라고 그래가지고 수입과 지출 그리고 면당 수입이 기재가 돼 있습니다. 그런데 이 자료를 보면 지금 납득이 안 되는 부분들이 있어요. 지금 수입과 지출이 주차면수에 비해서 현격하게 격차가 많이 벌어지는 부분이 있어요. 이런 부분에 대해서 좀 분석하고 왜 이런 원인이 있는지, 보면 면수도 그렇고 직접 유료화 시킨 시기도 거의 비슷한데 지출이 더 많다든가 면수가 상대적으로 현격하게 차이 나는데도 불구하고 면수 차이가 많은 노외주차장하고 지출 면에서는 거의 대등한 지출을 보이고 있는 것이 여러 곳 있어요. 한번 확인해 보셨습니까?
봉교
박봉교사업본부장
제가 주차장을, 현재 노상과 노외 96개소하고 46개소를 전부 다 돌아다녀봐서 대충 파악하고 있습니다.
재호
이재호위원
제가 이해를 돕기 위해서 불러드릴게요. 복정4호하고 산성제1 같은 데 보면 지출에 있어서 2007년도 같은 경우에는 거의 배 차이가 났어요. 또 그 뒷장을 보시면 상대원4하고 성남동대형 같은 경우에 2008년에 경영수지 현황에 보면 지출이 주차면수는 284면에 622면인데 지출이 1억 2000 같아요.
봉교
박봉교사업본부장
그게 주로 저희 주차 특성상 주차면에 대해서 인건비 대비해서 작성했고요, 실질적으로 시설비 같은 것은 제외됐습니다.
재호
이재호위원
시설비 제외되고 인건비 들어갔다고 하는데, 지금 현재 면수가 현격하게 차이 나는데도 불구하고 지출 면에서 별 차이가 없이 거의 같거나 똑같다고요. 이런 부분에 있어서 어떤 이유에서 이런 현상이 일어나는지에 대해서 고민을 해보셨는지 묻는 겁니다.
봉교
박봉교사업본부장
예. 그것 있습니다. 대충 위원님께 말씀드리면요, 방금 거기 서류상은 실제 인건비 대비 작성되고 시설비 제외됐고, 저희 특성상 노외나 노상이 지금 노외가 열한 곳하고요,
재호
이재호위원
아니, 몇 군데인지 묻고 있는 게 아니고 지금 현재 관리공단에서 운영하고 있는 노외주차장이 여기 리스트에 나와 있는 것으로 보면 마흔일곱 개로 실려 있어요. 그런데 쭉 이렇게 현황을 살피다 보니까 면수는 같은데 거의 비슷한 규모인 주차장인데도 불구하고 지출이 두 배 이상 차이 나거나 아니면 반대로 규모에 있어서 두 배 이상의 차이를 보이는데도 지출은 똑같거나, 그런 것을 말씀드리는 거예요.
봉교
박봉교사업본부장
주차장 수입이 100만 원 하는 주차장이나 500만 원 오르는 데나 인원은 3교대로 해서 돌아가기 때문에 인건비는 똑같이 나가요. 수입은 100만 원 올리는 데도 있고 500만 원 올리는 데도 있고 그래서 인건비는 예를 들어서,
재호
이재호위원
본부장님, 지금 제 질의에 대해서 제대로 이해를 못하시는 것 같은데, 인건비는 지출이잖아요. 조금 전에 말씀 주신 것은 수입에 대해서 말씀하셨어요. 그렇게 말씀하시면 본 위원이 질의를 하는 데 대해서 답변하시는 본부장님의 답변내용을 제가 이해할 수가 없어요, 지금. 좀 생각을 해보시고요,
봉교
박봉교사업본부장
예.
재호
이재호위원
2008년도 월별 수입금 현황을 보시면, 29페이지입니다. 금광제1주차장인 경우에 유료화 시기가 아마 2008년 7월인 것 같아요. 맞습니까?
봉교
박봉교사업본부장
예.
재호
이재호위원
그런데 2008년 7월에서 8, 9, 10 4개월 동안 운영을 하셨는데, 그 흐름 중에 2008년 8월인 경우에 월수입이 왜 이렇게 다른 3개월과 현격하게 차이가 있습니까? 그 이유 알고 계세요?
봉교
박봉교사업본부장
…….
재호
이재호위원
유료화 첫 달에 1843만 8700원, 둘째 달에 590만, 셋째 달에 1460만, 넷째 달인 10월에 1458만, 어느 정도 차이 나느냐 하면 거의 3배 이상, 2.5배에서 3배 이상 차이 나는데 중간에 이렇게 차이가 났어요. 그 이유에 대해서 알고 계십니까?
봉교
박봉교사업본부장
죄송합니다. 잘 모르겠는데요,
재호
이재호위원
본부장님! 이 행감자료를 준비하시면서,
봉교
박봉교사업본부장
죄송합니다.
재호
이재호위원
됐습니다. 그것 조금 이따가 아까 말씀드린 것하고 같이 답변을 듣기로 하고요, 또 한 가지 질의를 드리겠습니다. 31쪽에 119견인차량 근무실적 수당 지급내역이 나와 있어요. 2007년 11월에는 100만 원 돈의 금액이 지급됐고 지금 10월 현재는 제로예요. 그런데 월별로 지원건수가 급격하게 줄긴 했어요.
봉교
박봉교사업본부장
예. 8월 10월에 요청건수가 없어서,
재호
이재호위원
그런데 계속해서 요청건수가 줄어들었어요? 그러면 119견인차량은 운영할 필요가 없겠네요?
봉교
박봉교사업본부장
소방서에서 요청이 있을 때만 저희들이 출동하기 때문에요, 사실 저희가 출동은 상당히 많이 했습니다. 저희들이 작년에 한 400건 정도 출동을 했거든요.
재호
이재호위원
2007년 11월에는 20건을 하셨는데, 그 이후에는 계속 줄어서 올해는 제로예요.
봉교
박봉교사업본부장
소방서에 요청 건이 없어서 그랬습니다.
재호
이재호위원
그렇다면 분명히 변화 추이가 보이지요? 이것에 대한 대책이 있습니까?
봉교
박봉교사업본부장
그래서 저희들이 이것을,
재호
이재호위원
예를 들면 종전에는 주차장 확보율이라든가 이런 것이 열악해서 긴급 시에 우리 시설관리공단에 긴급하게 견인조치를 요청하는 건수가 많았는데 지금은 주차보급율이라든가 아니면 주차질서라든가 이런 것이 많이 정리가 돼서 그런 긴급 시에 견인요청이 안 온다고 하면 추세로 봐서, 그렇다면 그것에 대한 대안은 정리하고 계신 겁니까? 예를 들자면 긴급견인을 하는데 항상 대기해야 되는 필요차량의 업무가 줄어든다고 하면 보유차량이라든지 근무자라든지 이런 것에 대한 변화가 있어야 할 텐데.
봉교
박봉교사업본부장
위원님 말씀대로 그렇게 하고 있습니다.
재호
이재호위원
변화하고 있습니까?
봉교
박봉교사업본부장
예, 그렇게 하고 있습니다.
재호
이재호위원
시간을 절약하기 위해서 한꺼번에 하겠습니다. 55쪽 주차장별 주차비 미납 현황 및 향후 대책, 이 자료 한번 보시지요. 가지고 계신가요?
봉교
박봉교사업본부장
예, 있습니다.
재호
이재호위원
그 자료 좀 한번 훑어보시겠어요? 미납징수현황 그래가지고 포맷에 내용이 적시돼 있는데, 그 내용을 보면 어떤 내용인지 이해가 가십니까? 그것대로 한번 설명을 해보시지요.
봉교
박봉교사업본부장
2008년 10월 31일 미납현황입니다.
재호
이재호위원
그게 아니고요, 노상인 경우에 징수건수 4만 6966건, 체납인 경우에 2만 7859건, 미납액인 경우에 7만 4825건. 여기에서 얘기하는 미납액과 체납액은 어떻게 다릅니까? (김해숙 간사, 장대훈 위원장과 사회 교대)
봉교
박봉교사업본부장
……. 징수한 것은 체납된 금액을 나중에 받은 것이고,
재호
이재호위원
아니, 징수액 플러스 체납액을 하면 미납액이 나옵니까?
봉교
박봉교사업본부장
미납액은 부과를 했는데 돈을 내지 않은 사람들입니다.
재호
이재호위원
그런 개념은 저도 이해하고요, 체납액은 또 뭐예요?
봉교
박봉교사업본부장
고지를 했는데도 내지를 않는 겁니다.
재호
이재호위원
아, 그런데 자료가 이해가 안 된다는 말씀입니다. 이 자료를 누가 보면 이해를 할 수 있겠느냐고요. 우리 본부장님, 이 수감자료 작성하고 나서 다 검토하셨다면서요.
대훈
장대훈위원장
팀장님, 본부장님 옆에서 도와드리세요.
년수
신년수교통관리팀장
제가 설명드리겠습니다.
재호
이재호위원
예, 말씀해 보세요.
년수
신년수교통관리팀장
여기 표시된 미납액은 최초에 주차요금을 발부하고 납부하지 않은 것을 의미하는 것이고요, 징수액은 1, 2차를 고지하고 압류 예정까지, 그 단계까지 해서 미납된 요금을 징수하게 된 것이고, 체납액은 1, 2, 3차까지 했음에도 불구하고 납부를 안 했을 때, 다시 말씀드려서 압류할 그런 금액입니다.
재호
이재호위원
아니, 그러면 데이터를 만드실 때 징수액하고 미납액하고 체납액하고 이런 용어를 써서 정리를 하면 데이터를 딱 보고서 이해가 됩니까?
년수
신년수교통관리팀장
정리하도록 하겠습니다.
재호
이재호위원
우리 본부장님도 이해를 못하시잖아요. 본 위원도 이것을 보고 이해할 수 없어요.
년수
신년수교통관리팀장
예, 알겠습니다.
재호
이재호위원
이 수감자료를 제출하면 우리 위원님들이 보시고서 이해를 할 수 있어야지요, 우선.
년수
신년수교통관리팀장
예, 알겠습니다.
재호
이재호위원
아니, 사업부서의 본부장께서도 만든 자료를 검토까지 하신 분도 이해를 못하시는데 어떻게 이것을 수감자료라고 만들고 있어요?
년수
신년수교통관리팀장
죄송합니다.
재호
이재호위원
앞의 부분의 두 가지 답변을 안 주신 것에 대해서 설명을 해보시지요.
년수
신년수교통관리팀장
우선 119견인지원단이,
재호
이재호위원
그것은 조금 전에 답변을 주셨고 최초의 질의와 두 번째 질의,
년수
신년수교통관리팀장
우선 페이지 29쪽에 있는 금광제1 8월분 요금을 7월에 선 납부를 하다보니까 그리 됐고요, 성남동대형 같은 경우는 여섯 명이 근무를 하고 있습니다. 그래서 수입이 증가하는 이유는 1일 주차가 증가되고 그런 것 때문에,
재호
이재호위원
아니, 잠깐만요. 금광제1주차장이 어떻게 됐다고요?
년수
신년수교통관리팀장
7월 16일자로 유료화를 하면서 8월분 것을 미리 선납을 받은 겁니다.
재호
이재호위원
그 자료 있어요?
년수
신년수교통관리팀장
예. 1일 집계현황 월 집계표가 있습니다.
재호
이재호위원
또요.
년수
신년수교통관리팀장
그 다음에 주차장이 면수가 각기 다름에 따라서 지출이 다른 이유는 동일 주차장인 경우에 근무자 종사자 수가 다를 수가 있습니다. 다시 말씀드려서 3조 2교대를 하는 데가 있고 1조로 하는 데가 있고, 3조 2교대를 하다보니까 여섯 명이 근무하는 경우가 있습니다. 그래서 지출은 차이가 날 수가 있습니다.
재호
이재호위원
그러니까 본 위원이 질의했던 내용은 규모는 비슷한데 지출이 거의 두 배 차이 나는 것, 정확하게 두 배예요. 또 규모가 한 세 배 가까이 차이 나는데 또 지출이 같고 이런 것을 지금 말씀하신 대로 운영하는 근무자수가 상이하기 때문에 그런 결과가 나온다.
년수
신년수교통관리팀장
예, 그렇습니다.
재호
이재호위원
그리고 규모는 차이가 많이 나는데도 불구하고 또 그것도 역시 근무자수가 같기 때문에 지출이 같다 이렇게 정리하면 됩니까?
년수
신년수교통관리팀장
그렇습니다.
재호
이재호위원
그러면 그 부분에 있어서 문제가 있는 것 아닌가요?
년수
신년수교통관리팀장
그렇다고 해서 또 면수에 따라서 근무자를 조정할 수는 없습니다. 특히 노외 같은 경우는 건물 단위 형으로 돼 있기 때문에 적절한 인원만 투입하면 된다고 봅니다. 저희들이 앞으로 더 연구를 해가지고 두 명이 꼭 있어야 된다면 당연히 있어야 되겠지만 그렇지 않고 잉여가 있다, 유휴가 있다고 그러면 당연히 빼도록 하겠습니다.
재호
이재호위원
본 위원이 우리 팀장님 답변 내용을 들어보면 규모가 두 배나 세 배 정도 차이가 나도 지출규모가 같게 나오는 것은 조금 전에 답변 주신 내용이 타당성이 있어요. 규모차이 난다고 해도 인력을 운영하는 인원수가 같기 때문에 지출이 같게 나온다는 것이 이해가 되는데, 여기 같은 경우는 규모는 비슷한데 지출이 두 배 차이가 났다면 문제가 있는 것 아니에요?
년수
신년수교통관리팀장
물론 저희들이 검토를 함에 있어서 출입구가 상이하다거나 다시 말씀드려서 입구하고 출입구가 나눠져 있는 데는 어쩔 수 없이 두 명이 같이 근무를 해야 되는 그런 상황이 도래될 수밖에 없고요, 또 이용률이 높은 주차장일 경우에는 비록 입·출차 출입구가 한 곳에 존재한다 하더라도 두 명이 근무해야 하는 그런 상황이 도래될 수가 있습니다. 그러나 앞으로 이런 부분에 대해서도 저희들이 면밀히 수입 분석을 해서 뺄 수 있다면 빼도록 하겠습니다.
재호
이재호위원
두 번째 이유는 이유가 되지 않는 것 같아요. 왜냐하면 수입도, 이러니까 이용 빈도가 높다고 하면 수입에 있어서도 차이가 나야 되는데 수입에 있어서도 별 차이가 없어요. 없음에도 불구하고 지출이 두 배 차이 나는 것은 한 번 더 체크를 하시고, 이런 사례들이 자료를 훑어보다보니까 몇 가지 눈에 탁 들어와요. 그런 것은 실제로 이 사업을 총괄하고 계신 분들이 보면 일일이 개별주차장이라든가 이런 것을 관리할 때 거기에만 치중하면 전반적인 흐름이라든가 이런 것을 놓칠 수 있는데 가장 먼저 아실 수 있는 분들이 우리 팀장님이나 사업본부장님이시거든요. 이런 부분에 있어서 원인이나 대책을 면밀하게 검토하시고, 그런 것이 앞으로 개선 여지가 있다면 충분히 개선을 해나가는 방향으로 모색을 하는 것이, 아까 우리 시설관리공단의 몸집을 줄이고 경영을 슬림화해서 좀 더 효율적인 경영에 임하겠다고 하는 자세와 맞는 것 같아서 본 위원이 지적을 했습니다. 그리고 조금 전에 본부장님께 제가 질의를 했지만 이 수감자료는 시간절약의 의미도 있어요. 이 자료가 자료를 요청하는 의원의 의도를 잘 알고 정확한 자료를 제공하면 이 자리에서 불필요한 질의나 이런 것이 줄어들 수 있고 또 이 내용을 충실하게 파악하는 데도 도움이 된다고 본 위원은 판단하고 있습니다. 그래서 앞으로 이런 수감자료를 제출하실 때는 면밀하고 꼼꼼하게 챙기셔서, 제출하신 분이 그 내용을 전혀 몰라서 답변도 안 되고 질의하는 본 위원도 이해가 안 되는 그런 자료가 있어서는 안 될 것 같습니다.
년수
신년수교통관리팀장
예, 명심하겠습니다.
재호
이재호위원
이상입니다.
대훈
장대훈위원장
예, 이재호 위원님 수고 많으셨습니다. 예, 강한구 위원님.
한구
강한구위원
견인차량, 견인 시 사고가 나서 시설관리공단에서 변상을 해준 건이, 집중적으로 점검을 하고 있는데, 많이 달라졌습니까?
년수
신년수교통관리팀장
2007년에는 46건에 약 470만 원의 금액이 지출됐는데, 위원님께서 관심을 주시고 저희들도 역시 마찬가지로 거기에 부응하고자 많은 노력을 했습니다. 그래서 현재까지 13건에 5만 원 돈만 지출됐습니다.
한구
강한구위원
2006년에는 몇 건이었어요?
년수
신년수교통관리팀장
53건입니다.
한구
강한구위원
제가 2006년도 것 자료를 보고 점검이 들어가기 시작했는데, 일단은 숫자로 봐서는 큰 성과라고 볼 수 있겠네요?
년수
신년수교통관리팀장
그렇습니다.
한구
강한구위원
그동안 중간 중간 보고했던 내용들은 잘 진행되고 있는 거지요?
년수
신년수교통관리팀장
예, 잘 진행되고 있습니다.
한구
강한구위원
그런데 여기에 보면 시말서 경위서가 나와 있는데, 경위서하고 시말서하고 뭐가 달라요?
년수
신년수교통관리팀장
경위서와 시말서는 같은 의미입니다.
한구
강한구위원
같은 의미라고요? 어떻게 같은지 설명을 해보세요.
년수
신년수교통관리팀장
전에는 시말서라는 용어를 많이 썼는데요, 지금은 경위서라고 순화해서 쓰도록 돼 있습니다. 그래서 시말서를 쓴 것은 저희들이 일일이 검토했었는데 놓쳤습니다. 죄송합니다.
한구
강한구위원
그러면 경위서 받아놓은 것 한 두어 장만 카피해서 보여주시고,
년수
신년수교통관리팀장
예, 알겠습니다.
한구
강한구위원
지금 많이 달라지고 있는데, 이게 1년 동안 지속적인 교육이라든가, 또 옛날에 행정사무감사 때 여러 가지 문제가 있었는데, 그 견인직원들 잘 근무하고 있지요?
년수
신년수교통관리팀장
예.
한구
강한구위원
본 위원이 그 당시에 자해공갈단 아니냐 할 정도였는데, 그 때부터 우리 시설관리공단에서 견인하시는 분들이 굉장히 신경을 써서 이런 결과가 나왔다고 생각하고, 이것은 교육을 열심히 시켜주고 또 계속 점검하고 관리해준 우리 이사장님이나 간부들의 노고 덕분이라고 생각을 합니다. 지속적으로 해서 완전히 무사고 목표를 갖고 점점 줄여야 되고. 그리고 여기 빠진 게 있는데, 수리비 지급내역에 자동차에 대한 브랜드 명을 적어보세요. 차종별로 수리비가 달라요. 열심히 해서 무사고 무수리비가 나갈 수 있도록 열심히 해주시기 바랍니다.
년수
신년수교통관리팀장
알겠습니다.
대훈
장대훈위원장
수고하셨습니다. 윤창근 위원님.
창근
윤창근위원
며칠 전에 소규모 주차장 보고한 것 있잖아요. 지금 73개소 보고했는데, 소규모 주차장의 기준이 뭡니까?
년수
신년수교통관리팀장
소규모 주차장은 상업지역을 제외한 지역에 따라서 설치된 규모가 작은, 소위 소규모 노외주차장입니다.
창근
윤창근위원
지금 수내동 119-2번지 같은 경우는 주차면수가 150면이나 되는데, 이것도 소규모에 포함되나요?
년수
신년수교통관리팀장
설명을 좀 드리겠습니다. 그 주차장은 최초에 설립될 때는 노외주차장으로 분류가 됐었는데 2005년에 수익성이 워낙 열악해서 소규모로 전환을 시켰습니다.
창근
윤창근위원
여기는 면적도 안 나와요. 주차를 150대 정도 댈 정도면 땅도 클 것이고 주차면수도 많은데, 이것을 소규모 노외주차장으로 관리한다면 이 소규모 주차장 관리는 다른 주차장 관리하고 또 다르지요?
년수
신년수교통관리팀장
예, 그렇습니다.
창근
윤창근위원
그러면 150면 중에서 현재, 거의 소규모 노외주차장은 한 면당 주차요금이 어느 정도입니까?
년수
신년수교통관리팀장
한 면당 월차를 했을 때 4만 원입니다.
창근
윤창근위원
일반적 기준으로 4만 원이면 소규모 노외주차장에 4만 원 받는, 또 특히 관리자가 상주하지 않는 그런 주차장을 소규모 노외주차장이라고 하는데, 150면이나 되는 것이 소규모 노외주차장으로 돼 있는 것도 이상하지만, 그러면 수내동 119-2번지는 150면 중에서 사용자가 몇 명이나 됩니까?
년수
신년수교통관리팀장
현재 월차 계약면수는 열한 명이고요, 테니스 마니아들이 그쪽을 많이 이용하는데, 하루에 한 40 내지 45건 정도를 사용하고 있습니다.
창근
윤창근위원
이게 정확한 위치가 어디인지 모르겠는데, 이게 주택가하고 떨어져 있나 보지요?
년수
신년수교통관리팀장
주택가가 들어 있습니다. 다시 말씀드려서 수내고등학교 바로 밑에 있습니다.
창근
윤창근위원
그러면 이게 주택가에 바로 인접해 있어서 상업지역이나 이런 게 가까이에 없기 때문에 이 월차로 사용하시는 분들이 많지 않고 테니스를 치러 오시는 분들만 낮에 사용하시는 주차장이라고 그러고, 그러다보니까 굳이 상주를 할 필요가 없어서 노외주차장으로 빼놨다는 말씀이신데, 그런데 이게 면적이 얼마예요?
년수
신년수교통관리팀장
죄송합니다. 평수로 얘기하겠습니다.
창근
윤창근위원
예.
년수
신년수교통관리팀장
240평입니다.
창근
윤창근위원
소유가 시유지입니까?
년수
신년수교통관리팀장
그렇습니다.
창근
윤창근위원
2005년부터 관리를 해오셨는데, 이것은 좀 문제가 있는 것 같아요. 우리 시하고 얘기를 해봐야 될 것 같은데, 240평이면 굉장히 큰 땅인데, 이게 용도는 뭐예요?
년수
신년수교통관리팀장
대지입니다.
창근
윤창근위원
그러면 240평이 작은 땅도 아니고 대지인데, 그러면 월차는 열한 면밖에 안 되는데도 이것을 소규모 노외주차장으로 빼서 관리를 해왔다는 것은 우리 시에 재산상 손실이에요. 이 아까운 땅을 이렇게 쓰고 있었다는 것은 문제가 심각해요. 그래서 지금 이 문제에 대해서는, 앞으로도 월주차가 150면의 절반이라도 채울 수 있는 여지는 없는 곳이지요?
년수
신년수교통관리팀장
예. 저희들이 홍보도 하고 플래카드도 걸어보지만 바로 밑에 또 저희들이 관리하고 있는 노외주차장이 바로 붙어있어요.
창근
윤창근위원
그러면 이 땅은 주차장으로 쓰는 게 아니라 다른 용도로 써야 될 것 같아요. 이것에 대한 전반적인 것을 검토하셔서 대안용도를 생각하셔서 준비를 좀 해주세요.
년수
신년수교통관리팀장
예.
창근
윤창근위원
이 문제에 대해서는 땅을 관리하는 회계과나 이런 데하고 얘기를 해서 우리 시가 주차장이 아닌 다른 용도로 사용할 수 있도록 건의도 해봐야 될 것 같아요.
년수
신년수교통관리팀장
예.
창근
윤창근위원
그것은 그렇게 결론을 내리고. 지금 소규모 노외주차장들이 보통 거의 뭐 구시가지에 있지 분당에는 몇 곳이 없어요. 소규모 노외주차장 관리를 하시는 인력이 아까 여섯 명 정도가 하신다고요?
년수
신년수교통관리팀장
예.
창근
윤창근위원
그분들이 어떤 식으로 관리를 해요? 소규모 노외주차장에 쓰레기가 쌓이든가 파손이 되는 이런 문제에 대해서는 누가 합니까?
년수
신년수교통관리팀장
민원이 오기 전에 저희들이 환경청소반 운영을 가동하고 있습니다.
창근
윤창근위원
환경청소반이 이 여섯 명이 아니고,
년수
신년수교통관리팀장
아르바이트 두 명을 채용해서 청소를 하고 있습니다.
창근
윤창근위원
청소를 한다고요? 그것도 137개소 노외주차장?
년수
신년수교통관리팀장
예, 그렇습니다.
창근
윤창근위원
아르바이트 두 명이?
년수
신년수교통관리팀장
예. 저희 직원 한 명하고요.
창근
윤창근위원
그래서 그런 민원이 들어오는 거군요. 소규모 노외주차장 이런 데서 민원이 들어와요. 이게 “돈은 4만 원씩 받아가면서 전혀 관리를 하고 있지 않다.” 관리가 안 되는 이유를 이제 알겠네요. 소규모 주차장 가보면 맨땅에 주차를 하게 해놓고 돈을 받아요. 주차료를 4만 원씩이나 받으면서 어떻게 맨땅에 주차를 하게 하는지 이해가 안가요. 그래서 제가 한 1년 정도 민원을 넣었더니 요즘 그 작업을 하려고 하는 것 같아요. 그러면 이게 돈을 받는 것도 시설관리공단이고 이렇게 고지수납 이런 것을 다 하는 곳이면 순찰을 하시는 분들이 예를 들어서 소규모 노외주차장 어느 곳이 포장이 안 된 상태에서도 주차를 하고 돈을 받더라 이러면 본인이 그것을 표현은 못하더라도 상부에 보고해서 거기에 시설을 시설관리공단에서 하든 구청의 건설과에서 하든 포장은 해주고 돈은 받아야 되는 것 아닙니까?
년수
신년수교통관리팀장
예, 그렇습니다.
창근
윤창근위원
그런데 포장도 안 하고 돈을 받는 데가 있어요. 구체적으로 요구합니다. 지금 우리 팀장님한테 요구를 하는데, 이 소규모 노외주차장에 대한 73개소, 이면도로 주차장은 제가 볼 때는 그것은 그것대로 파악을 해야 되는 문제이고 소규모 노외주차장은 주택가나 이런 데 중간 중간 끼어 있는 데도 있거든요. 73개소밖에 안 되니까 73개소의 현황을 사진으로 다 찍어주세요.
년수
신년수교통관리팀장
예.
창근
윤창근위원
제가 73개소를 다 다녀보고 싶었는데 도저히 그 시간이 없었어요. 73개밖에 안되니까 사진을 다 찍어주세요. 그러면 포장이 안 된 주차장도 있을 것이고 쓰레기장인 주차장도 있을 것이고, 한번 신경을 써주세요. 왜? 구시가지에는 소규모 노외주차장이 많은데, 관리실태가 너무 엉망이에요. 지금 보니까 그럴 수밖에 없네. 이것 여섯 명 직원이 있다고 하시는 분들은 고지 수납 순찰 이런 것 하는 것이고 청소나 이런 것을 관리하는 것은 알바가 두 명이 하고, 그러면 그 주차장이 잘 됐는지 잘못 됐는지 어쩌고저쩌고 하는 부분에 대해서는 책임지는 분이 아무도 없잖아요, 지금. 그리고 관리는 시설관리공단에서 하다보니까 구청 건설과에서 손놓고 있지요. 그러니까 이것은 서로 다 손놓고 있는 경우다 보니까 이런 문제가 발생이 된 것 같습니다. 그래서 이번 기회에 이 소규모 노외주차장에 대해서 우리 팀장께서 좀 특별히 실태를 파악하시고, 포장이 안 됐다든지 혹은 여러 가지 환경을 개선해야 될 부분들을 정리를 하시고, 그것을 정리했을 때 시설관리공단에서 포장까지 아마 하지는 않을 거예요, 제가 알기로.
년수
신년수교통관리팀장
지금 현재 시에서도 하고 있습니다.
창근
윤창근위원
그래서 그 부분에 대해서는 시나 구청 건설과하고 협의를 해서 포장을 해야 된다든지 이런 것들은 처리를 해주시도록 하십시오.
년수
신년수교통관리팀장
예, 그러겠습니다.
창근
윤창근위원
왜냐하면 그것을 관리하는 관리청에 대해서 파악을 해가지고 시나 구청에 요구를 해야지 이런 식으로 해가지고 넋 놓고 있다가 서로 핑퐁치고 아무 것도 안하면 결국 피해를 입는 것은 시민입니다. 그래서 정확하게 판단을 해주시고. 소규모 노외주차장에 대해서 지금 제가 요구한 첫 번째 사진을 전부 찍어서 실태를 파악해 주시고, 두 번째는 실태파악에 대한, 시정해야 된다든지 하는 부분에 대해서 시에 건의할 것 정리해 주시고, 세 번째는 수내동 119-2번지의 150면이라는 소규모, 150면이라고 하는 것을 소규모라고 하는 것은 처음 봤어요. 이것에 대한 대책 이 세 가지 문제에 대해서 우리 팀장께서 정리를 하셔서 이번에 예산 다루기 전까지 보고해 주세요.
년수
신년수교통관리팀장
참고적으로 소규모하고 이면도로는 시하고 저희들하고 한 1주일 정도 순찰을 해가지고,
창근
윤창근위원
알아요. 아는데, 순찰을 하면 뭐할 것이며, 시에서 순찰하고는 ‘관리공단에서 알아서 하겠지’, 관리공단은 순찰하면서 문제가 있으면 ‘시가 알아서 하겠지’ 그러니, 실질적인 것을 얘기하잖아요. 포장도 안 한 데 돈 4만 원씩 주차료를 받더라. 그것을 내가 1년 민원을 넣었더니 이제 하더라. 그러면 오죽하겠느냐는 얘기예요. 그리고 여기 72번 수내동 150면짜리 이것만 봐도, 이 소규모 노외주차장에 대해서 얼마나 시설관리공단이 관리를 안 해왔는가 하는 게 보이잖아요. 그러니까 저는 다른 얘기 않겠습니다. 이 부분에 대해서 이번에 예산 다루기 전까지 정리해서 보고해 주십시오.
년수
신년수교통관리팀장
예. 2. 운동장관리팀 소관 2008년도 행정사무감사
19시 01분
대훈
장대훈위원장
다음은 김덕현 운동장관리팀장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
덕현
김덕현운동장관리팀장
운동장관리팀장 김덕현입니다. 수감자료 59쪽이 되겠습니다.
대훈
장대훈위원장
유인물로 대체하시고, 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 황영승 위원님.
황영승위원
운동장 내 사무실 임대는 기준이 있습니까?
덕현
김덕현운동장관리팀장
이것은 저희들이 체육단체를 위주로 해서 임대를 주고 있습니다.
황영승위원
평수는 어떻게 해서 주는 겁니까?
덕현
김덕현운동장관리팀장
일화축구단하고,
대훈
장대훈위원장
좀 크게 이야기하세요, 크게.
덕현
김덕현운동장관리팀장
일화축구단하고 성남시대표선수단이 쓰고 있습니다.
황영승위원
지금 여기 수감자료에 보면 본 위원이 요청해서 온 건데, 평수가 들쭉날쭉해요. 무용협회 45평, 이해가 안 되면 평수인데, 평수는 어떤 기준이 없이 본인들이 요구하는 대로 줍니까?
덕현
김덕현운동장관리팀장
아닙니다. 그것은 시의 지침에 의해서 주고 있습니다.
황영승위원
그러면 여기 보면 여기 무용협회나 인라인·롤러연맹, 수중협회 이런 데는 45평 26평이고 나머지 일곱 평, 네 평, 다섯 평 이러는데, 이게 어떤 기준에 의해서 이렇게 평수가 나가고 있습니까?
덕현
김덕현운동장관리팀장
체육시설에 있는 사무실은 체육단체에 우선 주라는 그 지침이 체육청소년과에서 내려온 게 있습니다. 그 근거로 해서 주고 있습니다.
황영승위원
그것은 아는데 평수에 대한 근거를 말씀해 주시라는 거예요. 본 위원이 지금 질의하는 핵심적인 내용은 회장의 입김이 작용하거나 어떤 파워가 있어서 평수가 이렇게 크게 나가는 게 아니냐, 그런 의혹이 있기 때문에 물어보는 거예요. 답변을 우회적으로 하지 마시고 단도직입적으로 해야 빨리 끝나요.
덕현
김덕현운동장관리팀장
숙소는 성남시에서 프로축구단에 주라는 지침이 내려왔고요, 그 다음에 시대표선수단에게도 주라는 지침에 의해서 숙소를 지금 현재 배정했습니다.
황영승위원
아니, 숙소 그것 얘기하는 게 아니고 협회나 연합회 사무실, 종합운동장이나 탄천운동장에 임대해 주신 게 본 위원이 보기에는 지금 이해가 안 가는 평수가 많이 있어서 물어보는 거예요.
덕현
김덕현운동장관리팀장
구획된 공간이 차이가 큽니다. 그것 때문에 그 회장의 파워 관계가 사실은 없습니다.
대훈
장대훈위원장
지금 무슨 답변을 하고 계시는 거예요? 이사장님, 잠깐 앞으로 나와 보세요. 지금 동문서답을 하고 계시는데 황영승 위원님께서 지금 사무실 크기가 천차만별이니까, 어떤 사무실은 다섯 평, 어떤 사무실은 45평, 어떤 기준으로 크기를 잘랐느냐 그것을 묻고 있잖아요. 그런데 왜 답변을 그렇게 해요?
신현갑이사장
죄송합니다. 지금 운동장의 구조가 구획된 게 쭉 있습니다. 구획된 내용대로 하다보니까 크고 작은 데가 있습니다. 그렇게 이해를 해주셨으면 좋겠습니다.
황영승위원
평수 큰 것은 이름을 거론 안 할게요. 회장이 그런 위치에 있는 사람들이어서 크게 쓰는 경우가 있지요?
신현갑이사장
그런 건 없습니다. 어떻게 하다보니까,
황영승위원
하다보니까 그렇다는데, 어떻게 그렇게만 딱딱 떨어지느냐고요.
신현갑이사장
그 구획된 장소가 비어 있을 때 요청을 해서,
황영승위원
됐습니다. 그것은 본 위원이 다시 조사를 해서 밝히겠고, 여기 자유총연맹은 임대료가 없네요?
신현갑이사장
그건 자유총연맹에 대한 규정에 의해서 국가규정에 의해서,
황영승위원
규정이 언제 바뀌었습니까?
신현갑이사장
2002년,
대훈
장대훈위원장
이사장님!
신현갑이사장
예.
대훈
장대훈위원장
처음부터 끝까지 다 답변하세요.
신현갑이사장
예. 2002년도 9월 11일에 시에서 협조공문이 와서 이렇게 됐습니다. 그 근거는 한국자유총연맹육성에 관한 법률에 의해서 무료로 대여해 주게 됐습니다.
황영승위원
그 전에는 유료로 돼 있었지요?
신현갑이사장
예.
황영승위원
그래서 임대료가 많이 밀려서,
신현갑이사장
그것은 다 받았습니다.
황영승위원
다 받고 나서 무료로 됐다?
신현갑이사장
예.
황영승위원
됐고, 이쪽 탄천운동장은 보면 임대료 미납금이 하나도 없는데 종합운동장은 많은 이유가 뭐예요? 5700만 원씩 임대료가 밀려 있는데.
신현갑이사장
거기에 여러 가지 문제가 있습니다. 해병전우회가 좀 많이,
황영승위원
보면 해병전우회, 환경살리기중앙본부,
신현갑이사장
해병전우회가 678만 5000원이고,
황영승위원
이것 왜 못 받아내신 거예요?
신현갑이사장
해병전우회는 받았다고 그럽니다.
황영승위원
그런데 여기 수정·중원모범운전자회 1400만 원씩 왜 밀리는 겁니까?
신현갑이사장
이게 처음에는 시에서 무료로 쭉 있었습니다. 그 다음에 행정자치부 감사에 의해서 무료로 민간단체는 안 된다고 그래서 유료화 시켜가지고, 그 사람들한테 우리가 계속 고지를 했는데도 안 내고 또 나가라고 그래도 안 나가고 이런 문제가 있습니다.
황영승위원
그러면 안 나가고 안 내도 그만이네요?
신현갑이사장
아니, 계속 해야지요.
황영승위원
받을 수 있는 근거가 있습니까?
신현갑이사장
저희들이 계속적으로 독촉을 하고 이렇게 해서 완납을 하도록 하겠습니다.
황영승위원
그런데 공설운동장은 지하가 아니고 1층이잖아요, 바깥쪽으로. 그러면 서울 올림픽회관은 상가가 형성돼서 엄청 이익을 창출하는데, 그런 것 하셔야지, 이런 협회에다가 줘가지고 미수금이 이렇게 많이 밀려서,
신현갑이사장
그래서 저희들도 여기 탄천운동장 지하를 여러 가지 그냥 계속 이런 것으로 사용하고, 별로 이익이 안 나오는 그런 것으로 해서, 이번에 전부 그것을, 아까 보셨는지 모르겠지만 그 지하에 키박스 같은 것을 전부 한 쪽으로 모으고 이번에 그것을 전부 유료화로 해서 하려고 합니다.
황영승위원
정리를 할게요. 여기 공설운동장은 1층에 예산을 들여서라도 상가로 잘 리모델링해서 상권을 살리시고, 여기 탄천운동장이 지하에 연합회나 협회사무실 들어가는 것도 평수를 잘 정리하세요.
신현갑이사장
그런데 아까도 말씀드렸듯이,
황영승위원
여기 아시아태권도연맹 같은 건 1년에 대회를 한 번 치를까 말까인데, 이런 데다 평수 이렇게 많이 주고, 매일 문 열어요? 안 열지요? 팀장님이 얘기해 봐요. 여기는 문 매일 잠겨 있지요?
신현갑이사장
거기는 체육회에서 생체하고 협의해서 내려온 것으로 해서 승인이 된 걸로 돼 있습니다.
황영승위원
본 위원도 알고 있어요. 생활체육에 계속 있었기 때문에 아는데, 그런 것은 형평에 맞게 하시고, 지금 미수금이 돼 있는 것은 다 완납하게 하시고, 공설운동장은 대안을 세우셔서 수익을 창출하세요.
신현갑이사장
예.
황영승위원
한 가지만 더 물을게요. 보조구장에 인조잔디를 깔아서 많은 분들이 이용을 하고 계시는데, 거기 모란보조구장은 노숙자가 그 근방에 많이 있어요. 그래서 술 먹고 병을 깨는 경우도 있고, 담배로 인해서 화재 위험이, 그 인조잔디 엄청난 예산을 들여서 한 것을 손해 끼칠 수가 있는데, 폐수시설을 왜 안 하시는 거예요? 그것을 하기로 돼 있던 건데, 계속 연기가 되는 이유가 뭡니까?
신현갑이사장
시에서 지금 예산이 확정이 안 된 것 같습니다. 그래서 예산을 확보해서 추진을 하고,
황영승위원
그것 잘못 얘기하는 거예요. 예산이 돼 있었는데 그 지역구 의원이 반대를 해서 못하고 있는 것은 알아요. 그런데 그것을 가지고 공청회도 하고 설명회를 했는데, 본 위원이 얼마 전에 그 지역구 의원하고 만나서 상의를 해봤더니 펜스를 하지 말라는 게 아니고, 원래 밖의 트랙 라인 쪽으로 펜스를 쭉 하려고 그랬는데, 펜스를 바깥쪽으로 해놓으면 그 쪽 주역주민들이 트랙을 이용한 트랙 운동을 할 수 없잖아요. 안에 인조잔디구장만 해야지. 그렇게 하시면 되는데, 예산이 있는데 그것을 안 하고 굳이 바깥쪽으로 쭉 하려고 계속 미루는 이유가 뭐예요?
신현갑이사장
그런데 저희들이 그것을 확정할 수 있는 권한이 없고 시에서 거기 주민들하고, 주민들이 평상시에 24시간 자유롭게 이용할 수 있도록 하기 위해서 펜스를 쳐놓으면 그 좋은 시설을 이용할 수가 없다. 그러니까 그 사람들이 이용할 수 있도록 펜스를 제거해라 이렇게 해서 시에서 펜스를 안 하는 것으로 한 것 같습니다. 그러다 보니까 인조잔디에 대한 관리측면이 문제가 됐어요. 그래서 펜스를 친 것으로 됐습니다.
황영승위원
관리하시는 분이 몇 분이지요?
신현갑이사장
지금 인원이 없습니다. 그래서 저희들이 잉여인력을 투입해서 한 명이 지금 하고 있습니다.
황영승위원
한 명이 하고 있는데, 관리인이 있어야 되지만 그 쪽 지역구 의원님 말씀도 맞아요. 왜냐하면 펜스를 치되 그 축구장만 사각으로 해가지고, 본부석 쪽으로는 미닫이 펜스를 해도 돼요, 본부석에서 관람하기 좋게. 그런 안을 냈다면서요.
신현갑이사장
예.
황영승위원
그런데 그것을 왜 여기에서 수용을 안 해서 예산 잡혀 있는데 공중에 떠 있게 해요.
신현갑이사장
시에다 요구를 하는데 시에서 결정을 아직 보류하고 있는 것 같습니다. 저희가 계속 요구를 하겠습니다.
황영승위원
그게 저한테 몇 개 민원이 들어와 있습니다. 그래서 본 위원이 확인을 해보니까 그런 상태니까, 이사장님 지금 제가 얘기한 두 건하고 이것하고 추진하세요.
신현갑이사장
예.
황영승위원
하여튼 저희들이 임의로 결정할 사항이 아니니까 시하고 계속 협조를 하겠습니다.
대훈
장대훈위원장
수고 많으셨습니다. 이사장님!
신현갑이사장
예.
대훈
장대훈위원장
작년 같은 경우 행정사무감사 몇 개 위원회로부터 받았어요?
신현갑이사장
네 개 위원회에서,
대훈
장대훈위원장
그렇지요. 작년에 참 많은 위원님들이 노력하셔서 교통정리를 많이 하셨습니다. 무슨 말씀인지 아십니까?
신현갑이사장
예.
대훈
장대훈위원장
시설관리공단은 지금 도시건설위원회가 주관 상임위예요. 인사 조직부분만 행정기획위원회에서 관장하게 돼 있는데, 거의 지금 도시건설위원회가 주된 상임위로 정리가 됐는데, 그것을 지금 관리공단 직원들이 인지를 하셔야 됩니다. 거기에 나오셔서 답변하실 때 말이지요, 그냥 기어들어가는 듯한 목소리로 답변하는 것 아주 잘못 된 거예요. 그리고 황영승 위원님께서 지금 질의를 하셨는데, 나도 지금 여러 군데로부터 불만의 목소리를 들어요. 무슨 이야기냐 하면 여기 이사장님이 전적으로 잘못 해서 한 건 아니겠지만 그 사무실 크기가 말이지요, 단체협회에서 하는 일은 거의 다 대동소이합니다. 협회가 큰 단체건 작은 단체건 별 차이가 없어요. 그런데 지금 어느 단체는 다섯 평 일곱 평 여덟 평밖에 안 되는데, 어느 단체는 마흔다섯 평씩 되고 보통 스물 몇 평씩 되는데, 이것 시정해야 됩니다. 예를 들면 획일적으로 한 가지 평수로 나눌 수는 없지만 열 평에서 제가 볼 때는 커야 열다섯 평 내외면 충분해요, 특수한 경우를 빼놓고는. 그렇게 해서 잔여 잉여면적을 다른 단체에도 좀 쓸 수 있게끔 배려해야 됩니다. 지금 불만이 많아요. 굉장히, 사실은 저렴한 가격으로 쓸 수 있는 사무실 아닙니까? 그 어느 단체는 보십시오. 마흔다섯 평씩 점유하고 있고 말이에요, 어떤 단체는 다섯 평씩 점유하고 있으면 아홉 배 차이 아닙니까?
신현갑이사장
예.
대훈
장대훈위원장
특수한 단체 한두 군데 빼놓고는 하는 업무라는 게 거의 다 대동소이하니까 이것을 계획을 세우셔서, 지금 여기 들어오고자 하는 단체들이 많아요. 그래요, 안 그래요?
신현갑이사장
예, 그렇습니다.
대훈
장대훈위원장
그분들은 공간이 없어서 못 들어오고 있는데, 이렇게 넓은 평수를 차지하고 있어서 되겠습니까?
신현갑이사장
그런데 무용협회 같은 데,
대훈
장대훈위원장
제가 알고 있어요, 특수성을. 알고 있는데, 그 단체를 딱 짚어서 말씀드리는 게 아니고 전반적으로 사무실 크기는 열 평에서 열두 평 열세 평 정도면 충분해요. 열세 평이 평수가 작은 평수가 아닙니다. 책상 여섯 일곱 개 충분히 놓을 수 있는 공간이 돼요. 이것 한번 의지를 갖고 추진하십시오. 그래서 나머지 잔여공간을 다른 단체들한테 배려해야 됩니다.
신현갑이사장
예. 확인을 해서 다시 조정을 하는 방향으로 하겠습니다.
대훈
장대훈위원장
이것 체계적으로 추진하세요.
신현갑이사장
예.
대훈
장대훈위원장
그리고 아까 우리 황영승 위원님께서 지적해 주셨는데, 유독 탄천종합운동장 쪽은 임대료가 연체된 데가 없어요. 지금 성남종합운동장 쪽에서 몇 개 단체가 연체하고 있는데, 각자 개인사정, 단체사정이야 있겠지만 이것 빨리 납부되도록 하십시오.
신현갑이사장
예, 계속 종용하겠습니다.
대훈
장대훈위원장
그렇게 해서 정리하시고, 아까 말씀드린 것처럼 도시건설위원회가 거의 제가 볼 때는 90% 이상 업무를 관장한다고 봐도 돼요. 그리고 앞으로 시설관리공단 추세가 거의 교통관리하고 운동장관리 쪽으로 좁아집니다. 다른 부분은 거의 다 아웃소싱 돼서 떨어져 나가는 입장이기 때문에 옛날보다는 몸집이 많이 줄어들고, 그래서 이런 업무를 좀 뭔가 뚝심을 가지고 계획적으로 추진하셔야 됩니다, 의지를 가지고요. 그렇게 당부를 드리겠습니다.
신현갑이사장
위원장님 말씀을 제가 잘 기억했다가,
대훈
장대훈위원장
그것 교통정리 하는 데 애로사항 많았습니다. 시설관리공단이 네 군데 씩이나 행정사무감사 업무보고 들어가는 것 보통 곤혹스러운 것 아니지 않습니까?
신현갑이사장
예.
대훈
장대훈위원장
그것 정말 어렵게 교통정리 했어요.
신현갑이사장
감사합니다.
대훈
장대훈위원장
제가 감사하다는 말 들으려고 한 게 아니고, 이것 속기하지 마세요. 그리고 우리 팀장님 잠깐 서보세요. 행정사무감사를 받으실 때나 아니면 의회에서 업무보고하실 때 확실하게 답변하시고 의견 개진하십시오.
19시 23분 기록중지
19시 23분 기록계속
덕현
김덕현운동장관리팀장
알겠습니다.
대훈
장대훈위원장
다른 위원님, 윤창근 위원님 질의하시기 바랍니다.
창근
윤창근위원
감기 걸리셨나 봐요?
덕현
김덕현운동장관리팀장
예.
창근
윤창근위원
이해할게요. 위원장님! 지금 저는 참 그렇습니다. 아까 참고인까지 여기 와서 별것 아닌 것 같지만 난리 아닌 난리를 피우고 갔는데, 지금 제가 자료요구를 한 것을 보면, 여기 제출한 자료에도 보면 사실은 참 의미가 많이 다른 얘기들을 써놓고 그랬단 말이에요. 참 아닌 얘기들을 이렇게 요구목록에다가 답변하고 있는데, 어쨌든 참고인의 얘기에 의하면 다소 지금, 본 위원이 얘기하는 것과 본부장이나 이사장 얘기하는 것하고 다른 점이 있고, 그게 민원인들을 앞에 놓고 우리가 함께 했던 대화의 내용인데도 불구하고 이게 녹음 안 됐다고 해서 나중에 말이 달라지고, 이것은 좀 문제가 있다고 보거든요. 아까 나름대로는 정리를 했습니다만 서로가 이런 문제를 풀어가기 위해서는 정말 솔직한 게 필요하다는 말씀을 아까 제가 정리를 했었어요. 그런데 이 정도 되면 우리 박봉교 단장님은 좀 그 부분에 대해서 뭔가 미스가 있었다는 정도의 얘기는 좀 하고 넘어가야 되지 않을까요? 저는 그렇게 생각합니다, 위원장님. 이게 별것 아닌 것 같지만 보세요. 우리 탄천운동장의 사무실, 정말 돈 몇 푼 내지도 않는 사무실 수많은 단체에서 쓰면서, 진짜 여기 보면 불필요한 단체들도 많아요. 그런데 한 달에 한 번도 사무실에 안 오는 단체도 있습니다. 이 실태를 파악해 보면 상당히 복잡할 겁니다. 이렇게 사무실 한 달에 한 번도 나오지 않는 사람들한테 사무실을 참 불합리하게 주면서, 그 동호인들이 하루에 사오십 명, 혹은 주말에 칠팔십 명 오는 분들 다른 시설 이용하면서 여가로 치는 탁구인들한테 이렇게 행정을 했다는 것에 대해서는 좀 대시민서비스에 있어서 저는 적절치 못하다고 분명히 이렇게 생각을 해요. 그리고 정말로 탁구장을 만들어서 돈을 받을 거면, 아까 우리 위원장님께서 잘 정리를 해주셨지만 정상적으로 만들어놓고 돈을 받아야 맞는 것이지, 이 자료에도 보시면 아시겠지만 제목 자체를 한번 보십시오. 간이탁구장 이전 관련 추진현황이에요. 이게 정식 탁구장이 아니고 간이탁구장이에요. 간이탁구장 만들어놓고 돈 받았다는 것이거든요. 그러니 누가 돈 내고 하겠습니까? 형식적인 거지요. 그래서, 지금 더 구차한 얘기는 하지 싶지 않습니다만 진짜 운동장을 이용하는 시민들을 위해서 정말 어떻게 서비스를 제공할 것인가 하는 것이 우선이지, 서비스를 잘 제공하는 데 따른 경영개선 이게 맞는 것이지, 사업체 이익 내서 뭘 가듯 이익을 내는 게 우선이지 시민편익을 위해서 서비스하는 게 우선이 아니라고 생각하면 이 문제는 풀지 못 합니다. 시설관리공단 적자보고 있어요. 그러나 적자를 보는 이유에 대해서 우리가 무조건 부정적인 것은 아니라는 말이에요. 시민에게 서비스하기 때문에 다소간에 적자도 올 수 있다고 우리 모두가 알고 있잖아요. 그러면 대시민서비스가 우선이지 경영개선이 우선이 아니에요. 대시민서비스를 위한 경영개선을 해야 합니다. 저는 그렇게 생각하고요, 그런 면에서 볼 때 이 탁구장 문제나 이런 문제는 우리가 좀 전향적으로 생각을 해야 됩니다. 지금 불필요한 사무실들 조정하고 정리해서 정상적인 탁구장을 만들 수도 있고 아무튼 그런 고민은 우리 이사장님께서 좀 해주시고, 결론적으로 지금 박봉교 단장님 나와서 이 부분에 대해서 한 말씀 하고 들어가야 될 것 같아서,
대훈
장대훈위원장
그 부분은 이렇게 정리합시다. 아까 일단 결론을 낸 부분이니까 우리 본부장님 만약에 우리 윤창근 위원님 말씀처럼 좀 표현이 진실과 다르게 표현이 됐다고 그러면 좀 스스로 반성하시고 차후에는 그런 일이 없도록 주의를 해주셨으면 감사하겠습니다.
봉교
박봉교사업본부장
예, 알겠습니다.
대훈
장대훈위원장
그렇게 양해가 되신다면 그렇게 마무리하도록 하겠습니다.
창근
윤창근위원
예.
대훈
장대훈위원장
다른 질의사항 없으십니까? 이상으로 성남시시설관리공단 도시건설위원회 소관 2008년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분, 장시간 열의를 갖고 임해 주신 데 대해 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 이번 행정사무감사를 위해 늦은 시간까지 충실한 자료준비와 위원님들의 질의에 성의를 다해 답변해 주신 신현갑 이사장님과 임직원께도 감사를 드립니다. 오늘 우리 위원님들께서 감사 시에 지적하고 건의하신 사항은 시민의 뜻이니만큼 이를 겸허하게 받아들여서 업무수행에 적극 반영하도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 내일 오전 10시부터 건설교통국 소관 2008년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 위원님들께서는 오전 열시까지 도시건설위원회 회의실로 나오시기 바랍니다. 이상으로 제158회 성남시의회 제2차 정례회 도시건설위원회 소관 제2일차 2008년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
19시 27분 감사종료