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충남 청양군의회 발언

이기성 의원 발언

제165회 제2차 행정사무감사2008-11-26

이기성 의원 프로필 보기 →

기성

이기성위원장

지금부터 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조와 청양군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 2008년도 산업건설위원회 소관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 존경하는 동료위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 오늘부터 12월 4일까지 7일간의 일정으로 산업건설위원회 소관에 대한 2008년도 행정사무감사를 실시합니다. 행정사무감사의 목적은 집행부의 행정업무 전반에 대한 실태를 파악하여 잘못된 부분에 대하여는 시정토록 요구하고 불합리하거나 예산낭비등 비효율성으로 인하여 개선이 필요한 사항에 대하여는 개선방향을 제시하여 군민의 시각에서 군민을 위한 행정이 이루어지도록 하고자 하는 것입니다. 이번 행정사무감사를 함에 있어 위원 여러분께서는 잘못된 사례에 대해서는 질타나 생산성 없는 추궁보다는 재발 방지를 위한 대안 등을 제시하여 보다 성숙되고 건설적이며 민주적인 방향으로 운영하여 주실 것을 당부 드리며 군민에게 더 큰 희망과 믿음을 줄 수 있는 비전 있는 정책 감사가 될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 집행부 공무원께서도 군민의 기대와 욕구에 좀 더 다가서는 긍정적인 사고와 열린 마음으로 수감에 임하여 주시고, 부서를 떠나면 그만이라는 안이한 생각은 버리시고 항상 군민을 위한 공복으로써 청양군 소속 공무원임을 명시하시어 주어진 업무에 최선을 다해 주시기 바랍니다. 앞으로 행정사무감사의 방향도 이러한 사항을 중점적으로 감사에 임할 것입니다. 아무쪼록 위원님들의 질의에 양심에 따라 책임 있고, 성의 있게 답변해 주시고 감사가 원활히 진행되도록 적극 협조해 주시길 당부 드리며, 그동안 감사자료 준비를 위하여 수고하신 관계공무원 여러분의 노고에 감사드리며 원활한 감사를 위하여 잠시 안내말씀을 드리겠습니다. 행정사무감사는 관계공무원으로부터 증인선서를 받고 감사계획 일정에 의거 질의ㆍ답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 참고로 감사운영에 있어 사정상 계획이 변경될 수 있음을 말씀드립니다. 오늘은 농업기술센터에 대한 감사를 하겠습니다. 잠시 자리정돈을 위하여 감사중지를 선언합니다.

10시 06분 감사중지

10시 30분 감사계속

성원이 되었으므로 감사속개를 선언합니다. 먼저 농업기술센터에 대한 감사를 시작하겠습니다. 증인으로 출석하신 농업기술센터소장을 비롯한 관계공무원께서는 선서준비를 하여 주시기를 바랍니다. 농업기술센터소장님, 발언석으로 나오세요. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 청양군의회가 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 진실을 가리기 위해 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인께서 허위증언을 하였을 때는 지방자치법 제41조 제5항 및 청양군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 고발할 수 있으며, 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료가 처분될 수 있습니다. 아울러 증인께서 증언하신 내용의 방송ㆍ보도의 금지나 비공개를 원하면 본 위원회에서 그 타당성을 검토 후 의결로 방송ㆍ보도를 금지하거나 감사의 일부 또는 전부를 공개하지 아니할 수도 있음을 알려드립니다. 다음은 증인선서를 받고 농업기술센터에 대한 2008년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 그러면 증인선서를 하시기 바랍니다.

일동기립

상철

황상철농업기술센터소장

선서, 본인은 청양군의회 2008년도 행정사무감사와 관련하여 청양군의회 산업건설위원회에서 감사에 성실하게 임할 것이며, 증인으로서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 동법 시행령 제43조의 5 및 청양군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하고 이에 선서합니다. 2008년 11월 26일 농업기술센터소장 황상철, 기술지원과장 최종호, 기술보급과장 강상규, 지원기획담당 한종권, 인력육성담당 윤경수, 생활자원담당 조미숙, 농업기계담당 황재영, 친환경담당 강태식, 소득작물담당 이용훈, 연구개발담당 최재한, 고추연구담당 박명화.
기성

이기성위원장

농업기술센터소장님께서는 서명을 해서 선서문을 제출해 주시고 답변석에 앉으시기 바랍니다. (선서문 위원장에게 제출) 자리들 앉으세요. 답변석에 앉으시고, 그러면 농업기술센터 소관업무에 대하여 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.

일동 착석

종관

김종관위원

제가 먼저 할게요.
기성

이기성위원장

예, 김종관 부의장님!
종관

김종관위원

행정사무감사를 오늘 첫날 하는 과정에서 우리 농업기술센터 소관업무를 하게 됐는데 여러 가지 저희 위원 님들께서 질의하실 사항이 많이 있지만 본 위원 이 자료 요청을 했었습니다. 시설원예 에너지 절감 및 지하수 이용시설 하우스 냉난방시설 개선사업 성과와 집행내역에 대해서 제가 자료를 요청했었는데, 지난번에 저하고 같이 우리 소장님 현지 확인해 봤죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
종관

김종관위원

청남면 중산리 류흥열씨 것, 이 사업비가 자부담이 554만 3천원, 총 사업비가 2,150만원 쓰였었죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
종관

김종관위원

그런데 주민들의 현재 이 선호도가 어떻습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

선호도는 매우 높습니다. 매우 높은데 저희들의 사업이 그만큼 수요를 따라주지 못한 것이 그게 좀 안타깝습니다.
종관

김종관위원

현재 여러 가지 고유가 시대에 뭔가 그래도 농민들한테 최대한 에너지 절감하는 시책 사업 중의 하나로 나름대로 본 위원 도 상당히 이게 호감이 있고 뭔가 좀 기대가 되더라고요. 그래서 현지 확인을 해봤더니, 이게 1년에 난방비 절감이 얼마나 된다고 했죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그날 얘기들은 걸로는 보통 몇 천만원 정도로 이렇게 얘기를, 정확하게 그 사람 계산법에 의해 한다면 한 2천만원 정도 뭐 그렇게 얘기를 하더라고요.
종관

김종관위원

그것은 조금 소장님께서 오버하신 거고, 이 현장을 본 위원 도 같이 가봤기 때문에 제가 류흥열씨한테 나름대로 상황을 물어봤었고, 그래서 총 사업비가 2,100만원 정도의 총 예산 사업비를 갖다가 했을 경우에 동절기때 에너지 난방 절약을 보통 5개월 봅니다. 11월, 12월, 1월, 2월, 3월, 5개월로 보는데 1년에 평균적으로 난방비가 한 1,500만원 정도가 절감된다고 합니다. 그래서 그때 총 시설비 2,100만원 정도의 사업비 중에서 1,500만원 정도가 에너지 절감을 하다 보니까 상당히 주민들한테 큰 힘이 될 것 같더란 느낌을 받았습니다. 그래서 사실 그렇습니다. 이게 때로는 행정사무감사가 있을 경우에 막연하게 우리 직원들, 공무원들 너무 긴장하고 그러시는데 저는 그렇습니다. 제가 볼 때는 물론 잘못된 부분은 뭐 정확히 지적해서 또 문제 제기해서 뭔가 개선시키는 것 대안도 중요하지만 때로는 일하는 과정에서 이렇게 농민들한테 에너지 절감 같은 이런 사업 같은 것을 내려줘서 농민들한테 큰 힘이 되고 그랬을 경우에는 행정사무감사가 꼭 질타하고 그런 것을 하기 이전에 때론 나름대로 좋은 성과가 있을 경우 제가 평가 드립니다. 이 자리에서요. 그래서 앞으로는 이런 것이 있을 경우에는 예산을 좀 더 잘 챙겨서라도, 이게 국비는 안 나옵니까?
상철

황상철농업기술센터소장

이게 도비사업으로 했는데 매년 있을 때도 있고 없을 때도 있고 해서 저희는 진흥청 지침에 의해서 내려오는 사업 거기에 해당이 돼서 군비 부담 비율을 맞춰서 사업을 하기 때문에 내년에는 무슨 사업이 정확하게 됐다, 안됐다 하는 것은 저희들이 결정할 문제가 아니거든요.
종관

김종관위원

그런데요, 소장님께서는 이게 있어요. 막연하게 집행부 일부 공무원들께서는 중앙부처에서 내려오는 예산만 가지고서 움직이지 마시고, 뭐 하늘만 쳐다보고서 감 떨어지길 기다리지 마시고 필요한 예산이 있다면 농림부라든가 중앙부처에 적극적으로 다녀서 예산확보 하는데 힘을 써주셔야지, 솔직히 얘기해서 예산확보라는 것은 집행부 군수라든가 부군수라든가 기획감사실 여기에서만 뛰는 것이 아니고 예산확보 할 때는 나름대로 집행부 전 직원들이 같이 어떤 역량을 모아서 국비확보라든지 이런 것에 하여튼 최선을 다해주셔서 뭔가 지역주민들한테 힘이 되는 그런 역할이 되어야지 막연하게 도비 오면 받아쓰고 도비가 없으니까 예산 못 세운다. 도비가 적게 오기 때문에 예산 조금 밖에 못 세운다. 그렇게 하지 마시고 필요에 따라서는 인맥을 동원해서라도 우리 주민들한테 꼭 필요한 사업이 있다면, 또 타 시ㆍ군, 인근 시ㆍ군 같은 경우에도 이런 것이 혹여 또 국비 받은 것이 있습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

중앙에서 충남도에 8개소가 있다고 그러면 16개 시ㆍ군 중에서 8개 군은 나가고 뭐 8개 군은 또 내년에 나가고 이렇게 교차해서 주는 경향이 대부분 사업을 그렇게 주고 있습니다.
종관

김종관위원

제가 가끔 그런 말씀을 드려요. 능력 있지 않습니까? 능력이란 단어를 보게 되면 내가 할 수 있는 한계가 능력이라기보다도 요즘에는 저는 그렇게 평가합니다. 능력은 뭐냐하면 남들이 못하는 것을 내가 하는 것이 능력이다. 남들 하니까 똑같이 하는 것은 똑같은 사업이라는 거예요. 뭔가 그래도 남들보다 특색 있게, 다른 시ㆍ군과도 특색 있게 뭔가 연구를 하고 발로 뛰어 다녀라. 이걸 내가 주문하고 싶고 내년부터라도 이것 하나 또 있었죠? 지하수 이용 또 있었죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
종관

김종관위원

여기는 왕진리 전수복씨?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 그렇습니다.
종관

김종관위원

여기도 물론 본 위원 이 가봤지만 지하수 현재 온도가 몇 도라고 했죠? 17도라도 했나요?
상철

황상철농업기술센터소장

13도 내지 14도 정도 됩니다. 지하수 온도가 13도 내외 됩니다.
종관

김종관위원

그런데 현재 이것하고 지난번에 하우스하고 효과가 어떤 것이 더 좋은 것 같습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

어떤 게 딱 좋다 라기 보다는 장ㆍ단점이 다 있기 때문에 작물재배 하는데 연관되는 그 사항이 좀 다릅니다.
종관

김종관위원

그러니까 똑같이 에너지 절감을 하는 사업인데 한쪽 분야는 하우스 그 안에다 보온덮개를 해서 하는 사업이고, 그렇게 에너지 절감하는 사업이고, 또 한 가지는 지하에 있는 지하수를 이용해서 하는 에너지 절감 사업이고, 그렇지 않습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇습니다.
종관

김종관위원

그런데 예를 들어서 시설하는데 어느 분야가 예산이 좀 덜 들어가고 효과를 더 보느냐?
상철

황상철농업기술센터소장

덜 들어가는 것은 지하수 이용이 지하수를 그냥 파서 하는 거니까 그건 조금 덜 들어간다고 봐야죠. 지하수를 그냥 파서 하는 것이고, 이 류흥열씨가 한 것은 덮개도 해야 되지, 또 보온 기름도 때고, 왕겨도 때고 이런 관계가 있어서 그런 차이는 좀 있습니다. 시설은 어쨌든 지하수 이용 시설이 좀 적게......
종관

김종관위원

덮개를 했을 경우에 보통 내구연한이 한 5, 6년 봤었죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 한 5년, 많으면 7년까지는 대개 5년 내외로 보고 있습니다.
종관

김종관위원

그날도 본 위원 이 지적했지만 예를 들어서 내구연한이 뭐 5년에서 6년 갔을 경우에 그 사람은 나름대로 매년 1,500만원 정도의 에너지가 절감됩니다.
상철

황상철농업기술센터소장

예.
종관

김종관위원

그래서 차후에 다시 만들을 경우에는 그분들한테는 보조 그런 것이 제한이 되고 다른 사람한테 지원이 되게끔 그렇게 해주시고, 본 위원 이 마지막으로 주문하는 것은 다시 한번 말씀드리지만 예산 확보라는 것은 도비 내려오는 것, 막연하게 내려오는 것 기다리지 마시고 때로는 적으면 더 확보해서 농민들한테 에너지 절감하는데 많은 힘이 되게끔 챙겨주시고 이것으로 제가 질문을 마치고 이후로 추가 있으면 간단히 또 물어보겠습니다. 이상입니다.
기성

이기성위원장

위원장 이 잠깐 좀 짚고 넘어가겠습니다. 지금 시설원예 에너지 절감하고 지하수 이용 시설하우스 냉난방기 시설 개선 말이에요. 이 사업이 시범사업입니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 그렇습니다.
기성

이기성위원장

시범사업?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
기성

이기성위원장

시범사업이다. 알았습니다. 더 질의하실 위원님! 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 자료를 좀 검토하고 계신 거예요?
명숙

김명숙위원

(거 수)
기성

이기성위원장

김명숙 위원님! 조금 있다 하실래요?
명숙

김명숙위원

아뇨, 위원 김명숙 입니다. 김종관 부의장님 질문한 내용에 대해서는 없습니다.
기성

이기성위원장

그것은 없고, 다른 건으로 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
명숙

김명숙위원

(거 수)
기성

이기성위원장

김명숙 위원님! 질의하시기 바랍니다.
명숙

김명숙위원

위원 김명숙 입니다. 우선은 자료 앞에 1번에 작목별 연구회 현황 및 연구회별 사업추진 내역에 대해서 질의를 하겠습니다. 우선은 이 행정사무감사는 아까 위원장님께서 뭐 대안제시해라 라고 했는데 본 위원 생각은 사실은 위원 한 사람이 전체 업무에 대해서, 한 기관의 업무에 대해서 문제점 찾아내는 것도 굉장히 바쁩니다. 그래서 문제점만 지적하고 대안제시 안 한다고 뭐라고 하시지 마시고요. 문제점을 지적하면 여기 계신 우수한 인력의 공무원들께서 그런 것을 개선하는 방향으로 하는 게 저는 행정사무감사에서 저희들이 할 일이 아닌가 그렇게 생각이 됩니다. 그렇게 받아들여 주시고요. 그리고 우선은 고생하셨단 말씀 드릴게요. 김용남씨가 산업포장 받으셨죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 그렇습니다.
명숙

김명숙위원

그리고 최미옥씨가 어제 세계농업인상을 받았는데 센터에서 굉장히 열심히 노력을 해서 받은 성과라고 생각을 합니다. 그래서 아무튼 고생하셨고, 축하드리겠습니다.
상철

황상철농업기술센터소장

고맙습니다.
명숙

김명숙위원

고생해서 상 받으신 것은 받으신 거고, 이제 행정사무감사를 하겠습니다. 우선 저희가 자료요구를 했습니다. 가장 기본이 되는 자료요구를 했는데 센터에서 자료가 충분히 오지 않았습니다. 그리고 더 중요한 건 자료를 제출하지 못할 사유가 되면 그 사유에 대해서 사전에 얘기를 해야 됩니다. 그런데 저는 사전에 얘기를 듣질 못했습니다. 왜 제출하지 못했는지도 제시를 해줘야 되고 문서나 이런 걸로 해줘야 되는데 그렇지 못했고 또 말로도 그런 걸 듣질 못했어요. 그러면 행감을 받는 자세가 되어 있지 않다 그렇게 얘기를 할 수 밖에 없습니다. 자료가 없으면 어떻게 일을 하겠습니까? 그렇죠? 하지 말라는 뜻이겠죠? 그러니까 몰라도 된다. 의회는 몰라도 된다. 의원이 필요에 의해서 자료요구를 했고, 엄연히 군비로써 사업을 했는데 그 사업에 대해서 알고자 자료요청을 했습니다. 물론 기밀사항이면 자료를 제출해 주고 나서 이것은 기밀사항이니까 그렇게만 해달라 라고 하는 게 저는 맞다고 생각합니다. 그런데 지금 같은 건에 대해서 두 번에 걸쳐서 지난번 군정질문을 할 때도 못 받았어요. 그때는 질문이니까 제가 그냥 넘어갔습니다. 그런데 이 행정사무감사 하는데 조차도 자료제출을 해주지 않는다면 좀 뭔가가 문제가 있는 거죠. 그건 그 자체로 문제가 있는 겁니다. 의원이 문제를 지적하기 이전에 있는 겁니다. 그래서 어젯밤에 제가 담당자한테 전화를 했었어요. 아침 9시 반까지 자료를 제출을 해주던지 제출을 못하면 제출을 못하는 사유를 근거를 대던지 그렇게 했는데 이 자리에 들어올 때까지 없었습니다. 이점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
상철

황상철농업기술센터소장

지적사항도 제가 달게 받겠습니다. 그런데 지적사항 말씀하신 내용 중에 3개 연구회 명단이 빠졌습니다. 그런데 그 사유는 지금 제가 정확하게 섣불리 여기에서 말씀드릴 사항은 아닙니다마는 지금 그 사건이 아직 종료가 됐다는 통보도 받은 적도 없고 해서 그게 완료가 된 뒤에 통보를 해드리고자 먼저도 말씀을 드렸었고 이번에도 어느 위원님이 이것을 요구를 하셨는지는 저희들은 잘 모르기 때문에 한 위원님, 산업건설위원회 위원님한테만 그렇게 말씀을 드렸습니다. 저희 과장이요. 그래서 이 보고사항은 그래서 누락이 됐다는 말씀을 드리겠습니다. 지금 아직 확정이 되지 않고 계류 중에 있다는 말씀을, 지금 저도 연락을 정식으로 어떻다고 하는 말은 들은 적도 없습니다.
명숙

김명숙위원

이것은 일단은 1차 결정은 11월 5일날 났습니다. 그런데 통보를 못 받았다는 것은 문제가 있죠. 그 다음에 본위원이 그랬습니다. 지난번 군정질문을 할 때도 그렇고 이번도 그렇고 제가 자, 그러면 그 견학을 간 사람들 명단은 달라고 하지 않겠다 라고 했어요. 문제가 된다면, 여러 가지 업무상에 문제가 있으면 적어도 그 단체가 회원이 많습니다. 그렇죠? 3개 단체가 회원이 다른 단체들보다 많죠? 많은 편입니다.
상철

황상철농업기술센터소장

뭐 많은 숫자 속에 들어갑니다. 그보다 더 많은 회원도 있습니다.
명숙

김명숙위원

물론 있습니다. 청양군에 고추농사 제일 많이 지으니까 고추연구회는 많고 그렇게 되죠. 그런데 회원 명단을 달라고 그랬어요. 회원명단도 줄 수가 없었습니까? 그것도 그렇게 회원명단도 못 줄 정도로 그렇습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

일괄적인 건 다 하여튼 최종적으로 끝나면 말씀을 드리기로......
명숙

김명숙위원

자, 고구마연구회 언제 처음 생겼습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

고구마연구회요? 자료를 제가 좀 찾아서 말씀을 드리겠습니다.
기성

이기성위원장

잠깐만요. 그 뒤에 담당자들 뭐 하세요! 지금 담당자 뭐 하냐고요!
상철

황상철농업기술센터소장

고구마연구회는 2월......
기성

이기성위원장

잠깐만요, 소장님! 뒤에 담당들 뭐 하러 뒤에 와 앉아 있어요! 소장님께서 답변을 지금 못하시면 빨리 빨리 자료 좀 만들어 드리고 해야지. 그 뭐 하러 와서 앉아들 있어요! 뒤에...... 계속 하세요.
명숙

김명숙위원

고구마연구회 언제 생겼다고요?
상철

황상철농업기술센터소장

2월 중순경이요.
명숙

김명숙위원

올 2월 중순입니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

웰빙잡곡연구회는요?
상철

황상철농업기술센터소장

거의 내내 그때쯤 다 생겼습니다.
명숙

김명숙위원

콩연구회도 그렇습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그러면 청양군에 이 연구회가 몇 개나 있죠?
상철

황상철농업기술센터소장

연구회가 32개소입니다.
명숙

김명숙위원

32개 있죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

32개 있는데 올해 생긴 게 몇 개나 있습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

한 10여개 됩니다.
명숙

김명숙위원

10여개 입니까? 그게 어느 어느 저기 인가요?
상철

황상철농업기술센터소장

7개 생겼습니다.
명숙

김명숙위원

7개면 어떤, 어떤 게 올해 생겼습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

지금 말씀드린 그 3개 외로도 블루베리와 농촌문화체험......
명숙

김명숙위원

잠깐만요. 찬찬히요. 블루베리......
상철

황상철농업기술센터소장

농촌문화체험.
명숙

김명숙위원

농촌문화체험이요. 그게 올해 생겼습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 복분자.
명숙

김명숙위원

농촌문화체험 올해입니까, 아닙니까?
상철

황상철농업기술센터소장

그건 2006년도에 생겼습니다.
명숙

김명숙위원

그렇죠. 그 다음에 복분자요.
상철

황상철농업기술센터소장

그 다음에 전자상거래.
명숙

김명숙위원

전자상거래.
상철

황상철농업기술센터소장

그렇게 6개......
명숙

김명숙위원

그렇게 생겼습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

농촌문화체험은 만들기는 2006년도에 만들었는데 진흥청에 공식적으로 보고한 사항은 올해 보고를 했습니다.
명숙

김명숙위원

그럼 여기 지금 있는 이 단체 32개는 전부 진흥청에 보고가 된 단체입니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 다 기술원에 보고돼 있습니다.
명숙

김명숙위원

자, 그러면 봅시다. 3개의 단체가 있습니다. 가장 중심이 되는...... 저는 지금 이것에 대해서는 자료를 못 받았기 때문에 어떤 사람들이 이 연구회에 들어가 있는지 모릅니다. 연구회 회원이라고 그러면 회원의 명단을 보고 파악을 하죠? 그 단체의 성격을, 그렇죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그럼 여기에서 실지로 저희들이 블루베리연구회를 볼 때는 저 사람이 블루베리 농사를 짓는가 아니면 준비를 해서 지을 사람인가 이렇게 이런 연구회 회원을 보고 판단을 하는데 지금 본 위원 은 올해 2월달에 생겼다고 하는데 계속 자료요구를 해도 하나도 받지를 못했고 센터 소장님으로부터 이것은 왜 제출을 못하는지도 저는 두 번에 걸쳐서도 듣질 못했습니다. 자, 2월에 생겼는데 이 단체들 연구회 견학을 갔습니다. 견학을 갔고 그게 지금 문제가 생겼는데 이렇게 만약에 아무리 센터에서 잘했더라도 외부에서 문제가 생기면 그 업무가 정당하게 잘 된 겁니까, 안 된 겁니까?
상철

황상철농업기술센터소장

저희 업무적인 추진 사항에서는 뭐 별 문제없다고 보고 있습니다.
명숙

김명숙위원

별 문제가 없으면 당연히 자료제출을 해주셨어야지요.
상철

황상철농업기술센터소장

아까도 말씀드린 것처럼 지금 선관위에서 검찰까지 해서 조사 중이니까 조사가 완료가 돼서 통보를 정식으로 받으면 자료를 제공해 드린다고 말씀을......
명숙

김명숙위원

1차는 결정 났지요. 1차 결정 났죠? 11월 5일날 결정 났죠?
상철

황상철농업기술센터소장

저희들이 지금 공식적으로 받은 바는 없습니다. 구두상으로 받았다고 했는데 그 내용은 저도 지금 여기에서 섣불리 어떻다고 하는 얘기를 못 드린다는 말씀을 드린 것처럼 고발되어 있는 유실장이 혐의가 없는 걸로 됐지 그 외로 저하고 윤경수 담당하고 군수께서는 아직 수사의뢰 대상자이기 때문에 저희들은 아직 검찰조사는 안 받았거든요. 그래서 조사를 저희들도 받을 걸로 지금 알고 있습니다.
명숙

김명숙위원

센터 소장님, 저는 이겁니다. 이것에 대해서 물론 다른 위원님들도 관심이 있고 주민들도 관심이 있어요. 그래서 군정질문을 할 때 자료요청을 했는데도 하나도 제출을 안 해 줬어요. 그럼 이번에 행정사무감사를 해야 되는데 이 문제를 안 하고 넘어갈 수는 없겠죠? 그래서 검토를 해보고 자료를 제대로 제출을 해줘서 자료를 파악을 했을 때 이상이 없으면 여기 이 자리에서 행감 안 할 수도 있습니다. 자료로 대신할 수도 있는데 도대체 회원이 누군지 거기에 갔다 온 사람 제가 그것까지는 양보한다고 하지 않았습니까? 거기 간 사람들 40명에 대해서는 명단 제출하지 않아도 된다 라고 분명히 얘기를 했어요. 그렇지만 100명, 90 몇 명 이렇게 되는 명단들은 회원들이 누군지는 적어도 알아야 되지 않는가? 그것도 제출을 못해 줄 정도면 이 업무는 일단 기본적으로 맞지 않는 겁니다. 행정을 감시해야 할 의회가 자료제출을 해달라고 했는데 그것에 대해서 제출해 주지 않고서 문제가 있는 거니까 질문하지 말아 달라 라든가 자료제출 알 것 없다 라는 뜻 밖에 되는 것 아니에요, 지금? 의회는 알 것 없다. 의회 알 것 없다는 것은 주민 알 것 없다는 겁니다. 사실은 뭐 조사 받고 이런 문제 가지고 저는 지적하려고 한 것은 아닙니다. 그런 것은 아니지만 자료를 제출해 주지 않았기 때문에 문제가 많죠. 그리고 정말 이 연구회들이 지금 100 얼마씩 이렇게 사업비를 썼는데 올해 2월 중순에 생겨서 사실 본 위원은 몰랐습니다. 이것 사건 생겨서 밖에서 얘기 들어서 청양군에 고구마연구회도 있고 우리콩연구회도 있고 웰빙잡곡연구회도 있다는 얘기 들었습니다. 이럴 정도가 돼야겠습니까? 그래서 명단을 보자 해도 그것도 제출을 안 해주고요. 언제 생겼는지도 몰랐고요. 물론 의원이 그걸 일일이 안 해서 모른 제 자신이 잘못일 수도 있겠지만 모른 즉시부터 알려고 했는데도 그런 점들이 있어요. 자료 제출을 해주고 얘기 안 하라고 할 수도 있지 않습니까? 그렇게 생각 안 하십니까?
상철

황상철농업기술센터소장

하여튼 저희들은 아까도 반복된 말씀을 드리지만 종결이 완료가 된 뒤에 말씀을 드리기로 이렇게 했으니까 그때 드리도록 하겠습니다.
명숙

김명숙위원

한 가지만 더 묻겠습니다. 고구마연구회 전체 고구마 재배면적이 얼마나 됩니까?
상철

황상철농업기술센터소장

저희 군내 고구마 재배 면적이요?
명숙

김명숙위원

예.
상철

황상철농업기술센터소장

그것은 기억을...... 조사한 자료는 없습니다만 200~300ha 정도는 되지 않을까 싶습니다.
명숙

김명숙위원

담당, 혹시 알고 계십니까? 조사 했습니까? 청양군에 이 고구마 재배면적 근거 자료 있습니까?
조사한 바 없습니까? 자, 콩 재배면적 조사한 바 있습니까?
자, 그 다음에 웰빙잡곡연구회인데요. 웰빙잡곡 이 속에는 어떤, 어떤 게 들어갑니까?
기성

이기성위원장

잠깐만요. 담당 말이에요. 여긴 행정사무감사 자리에요. 성명을 밝히고 위원장의 허락을 받고 답변하세요. 성명부터 밝히세요.
예, 답변하세요.
명숙

김명숙위원

웰빙잡곡연구회에 웰빙잡곡이라는 것은 어떤, 어떤 게 포함이 되는 겁니까?
자, 여기서 문제가 발생합니다. 저는 회원명단도 안 받아 봤고, 회원 명단을 안 받았으니까 영농규모가 얼마나 되는지, 거기에 들어간 회원들이 아니면 전체 회원이 가입된 이 단체의 영농규모가 얼마나 되는지 몰랐습니다. 여기에 다른 자료들을 보면 당연히 이 회원으로 가입을 하게 되면 자기 영농규모가 얼마나 되는지 표시하게 돼 있죠? 그리고 조사를 해야 되겠죠? 그냥 연구회라고 사람 모집해서 그냥 명단 쭉 한다고 해서 그게 연구회입니까? 적어도 청양군 농업기술센터에서는 이 연구회를 만들 정도가 되면 우리 지역에 그것에 대해서 농사를 하는 사람이 얼마나 되는지, 그 다음에 앞으로 전망이 어떻게 되는지, 그 다음에 무조건 만드는 것이 아니고 청양군에서 이걸 키워서 경쟁력이 있는지, 이렇게 갈 때 연구회를 만드는 것 아닙니까?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇게 하면 좋겠습니다만 어떠한 무슨 수박이다, 사과다, 뭐 토마토가 됐든 그런 작목들을 하면 자기네들의 순수한 자생모임입니다. 이게 뭐 우리가 이렇게 조직을 해서 무슨 계획적으로 한 게 아니고 자생적으로 자기네들 모임 하는 것을 우리가 그냥 관여해서 기술교육 전수라든지 그런 내용의 행정적인 무슨 뒷바라지를 하는 것뿐이지 뭐 그 조직을 우리가 규모는 얼마가 돼야 하고......
명숙

김명숙위원

자, 센터 소장님! 센터 소장님! 청양군 농업기술센터에서는 이 단체에 지원을 했습니까, 안 했습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

지원을 했죠.
명숙

김명숙위원

지원 했죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

이거 군비죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

군비로 지원을 할 때는 그 단체의 영농규모가 얼마나 되는지 라든가 지원을 할 때는 그냥 하는 게 아니죠? 분명히 단체에다 지원을 하면 효과를 얻어야 되겠죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇습니다.
명숙

김명숙위원

효과를 얻으려면 여러 가지 32개의 지금 연구회가 있습니다. 그중에 2008년도 농업단체 현장교육을 한 단체가 몇 개 입니까?
상철

황상철농업기술센터소장

현장교육이요?
명숙

김명숙위원

예. 몇 개 단체입니까?
상철

황상철농업기술센터소장

11개 연구회로......
명숙

김명숙위원

11개 연구회입니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

11개 연구회 중에 그러면 자생단체라고 그랬어요. 자생단체이고 지원이 안 나갔으면, 군에서 군비로 지원이 안 나갔으면 제가 이렇게 길게 묻지를 않습니다. 이 단체를 군에서 지원을 했고요. 올 2월에 생긴 단체인데 그런데 지금 청양군 농업기술센터에서는 전체 이 고구마연구회 회원들이 재배하는 고구마의 면적이 얼마인지 그 다음에 콩 면적이 얼마인지, 웰빙잡곡연구회 면적이 얼마인지도 파악을 안 해놓고 그러고서 자생단체라고 그러고, 지원 가능하다고 그러고, 그렇게 답변하실 수 있어요? 기본 업무가 지금 안 돼 있잖아요? 그게 기본이죠?
상철

황상철농업기술센터소장

글쎄요, 그것은 뭐......
명숙

김명숙위원

그게 기본입니까, 아닙니까? 그렇게만 답변하세요.
상철

황상철농업기술센터소장

예, 그렇습니다. 맞습니다.
명숙

김명숙위원

연구회를 만들어서 지원을 할 때는 면적 반드시 파악해야죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그러니까 벌써 여기서 문제가 발생을 하는 겁니다. 면적이 얼마나 되는지도 모르고, 본 위원한테는 아니면 청양군의회한테는 주민들은 이 도대체 연구회 회원들이 누군지도 모르는데 청양 군비는 나갔습니다. 그 나간 게 지금 문제가 되고 있고요. 어떤 칠십 먹은 노인이 그러시더라고요. 그런 소리를 들으시고 저를 만났는데 참! 콩이 불쌍하다고 그러시데요. 청양군에서는 참! 콩 농사짓고 있는데 콩이 불쌍하다. 그 다음에 어떤 농민은 또 뭐라고 하는지 아십니까? 농업이 농사를 짓는 이 농업이 그런 일에 휘말려서 참! 농사를 짓는 내가 농사짓는 농작물한테 부끄럽다 라고 이런 얘기를 했습니다. 물론 잘못이 있는지 없는지는 나중에 판결이 나겠죠. 저는 그걸 갖고 얘기를 하는 게 아니고 청양군 농업기술센터는 농민들한테, 청양군민들한테 농촌 기술 지도를 제대로 해서 농가소득도 올려야 되고 청양군 발전을 하도록 해야 됩니다. 그런데 지금 현재 가장 기본적인 업무인 연구회 각각 이 3개의 연구회에 지금 회원 이런 것들도 저는 파악이 안 돼 있다 라고 밖에 볼 수 없어요. 몇 명이라고 이렇게, 이 회원이 100명이다, 몇 명이다 이렇게 라고 밖에 있지 명단도 없는 걸로 간주할 수밖에 없고요. 가장 기본이 되는 면적 파악도 못했다 라는 게 있고요. 그 다음에 적어도 이 연구회들을 조직을 해서 이 조직이 들어왔으면 군에서 받아들이고 농촌진흥청에 등록을 해주고 지원을 할 때는 목적이 있어야 됩니다. 이 각각 목적이 뭡니까?
상철

황상철농업기술센터소장

그 해당 작목별로 기술전수입니다. 기술을 저희들이 예를 들어서 양봉이면 양봉기술 습득해주고, 콩이면 콩, 웰빙잡곡이면 잡곡, 저희들이 교육을 하는 겁니다. 그 다음에 지금 말씀하신 집합교육 또는 선진지 견학 시켜준다든지 저희들은 그런 사업을 하는 겁니다.
명숙

김명숙위원

그런 사업을 하려면 군비를 쓰려면 아까처럼 성향을 파악을 해야죠? 그렇죠? 정말 그 농사를 짓고 있는지를요. 일반 농민들이 볼 때 예를 들어서요. 일반 농민들이 볼 때 블루베리연구회에 아, 이것은 그냥 예를 드는 겁니다. 예를 드는 건데 블루베리연구회에 회원이 100명이다. 그런데 적어도 거기서 60명이상은 블루베리를 재배하고 있어야 아니면 가공이나 이런 블루베리와 관련된 일을 하고 있어야 블루베리연구회 회원 자격이 있는 거고, 60%이상이 있을 때 주민들이 신뢰를 합니다. 맞지요?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그런데 지금 전혀 여긴 파악을 할 수가 없어요. 그리고 농사면적을......
상철

황상철농업기술센터소장

저희들은 파악을 해 놨어요.
명숙

김명숙위원

아니, 지금 저한테 자료제출 못하지 않습니까? 그리고 없다고 아까 분명 조금 아까 그렇게 답변하지 않았습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

아니, 명단 파악은 다 돼 있다니까요.
명숙

김명숙위원

아니, 명단이 아니고 재배면적 지금 실지 조사 안 했지 않았습니까? 적어도 그 해당 회원들한테 얼마, 얼마 내가 몇 ha 농사짓는다 그거 지금 자료 없지 않습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

실례를 들어서 지금 블루베리 말씀하셨는데......
명숙

김명숙위원

아니, 블루베리 얘기한 것 아닙니다.
상철

황상철농업기술센터소장

아니, 예를 들어서요. 블루베리를 말씀하셨는데 블루베리를 다 100%로 재배하는 사람이 회원이 아니에요.
명숙

김명숙위원

제가 60%라고 그랬죠. 적어도 60%이상은 돼야 되는데......
상철

황상철농업기술센터소장

그러니까 콩도 그렇고 잡곡도 그렇고 내내 희망하는 사람도 회원에 들어갔겠고 그렇게 보셔야 됩니다.
명숙

김명숙위원

지금 제가 드리는 말씀은 뭐냐하면 고구마연구회 청양군에서 고구마 재배 얼마나 하는지 지금 실질적으로 조사 안 하지 않았습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

청양군의 재배면적 그런 것은 아직 저희들이......
명숙

김명숙위원

조사 안 했죠? 회원들로부터요.
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

회원들로부터 조사 안 했죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그러면 이게 지금 기본 업무가 안 돼 있는 거죠.
상철

황상철농업기술센터소장

거기에 본인의 규모는 나와 있죠. 본인의 규모...... 청양군에서 지금 고구마 면적이 얼마냐고 그러시기에 청양군 고구마 면적이 얼마인지 잘 모르겠다 라는 얘기이고, 개인별 내역은 그건 있습니다.
명숙

김명숙위원

자, 그러면 묻겠습니다. 그러면 저한테는 자료가 없지만 센터 소장님한테는 있겠죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

고구마연구회 회장님 고구마 올해 재배 얼마 했습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

고구마 재배 회장이요?
명숙

김명숙위원

예, 서류 신청 할 때 데이터 넣은 것 있을 것 아닙니까? 저한테는 자료가 없지만 센터 소장님 갖고 있을 것 아닙니까?
상철

황상철농업기술센터소장

지금으로 봐서는 얼마인가 기억은......
명숙

김명숙위원

지금 행감 받으러 와서 지금 그 자세가 맞습니까? 자료 제출도 안 해주고, 조사 다 했다고 했는데 자료 알 수 없다 라고 하면......
상철

황상철농업기술센터소장

자료요구를 안 했기 때문에 안 갖고 왔어요. 지금 그 자료는요.
명숙

김명숙위원

아니, 여기 지금 연구회 이렇게 했는데 안 갖고 왔다고 하는 게 말씀이 맞습니까? 다른 연구회는 보면 여기 다 나옵니다. 자, 제가 하나 예를 들어 볼까요? 여기에는 안 나와 있어요. 행정사무감사 하는 자료에는 안 나왔는데 제가 군정질문을 하느라고 받은 자료에는 나왔죠. 행정사무감사에서 자료를 제출하라고 그랬더니 다 지우고 왔더라고요. 누가 얼마나 면적을 하는지. 이름만 왔어요, 이름만. 그걸 보고 어떻게 알겠습니까? 그런데 여기 지금 다 보면 자, 하나만 예를 들겠습니다. 여기에서 지금 친환경쌀연구회가 있어요. 그런데 여기 회원들마다 지금 전부 영농규모가 나와 있어요. 그러면 센터 소장님 이게 문제가 있어서, 이 3개 단체가 지금 문제가 있어 가지고 자료제출을 저한테는 안 했더라도 센터 소장님은 이거 이 관련된 연구회와 관련된 자료 지금 책상 위에 있어야 됩니까, 없어야 됩니까?
상철

황상철농업기술센터소장

그것은 자료 제출을 안 했기 때문에 제가 갖고 오질 않았습니다.
명숙

김명숙위원

누가 자료 제출을 안 했습니까? 이게 행정사무감사 자료 요구에 있었습니까, 없었습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

있었습니다.
명숙

김명숙위원

있었죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그리고 자료를 안 갖고 왔으면 자신 있어야지요. 머리속에 다 있어야 되는 것 아닙니까? 제대로 조사도 안 해놓고 아니면 조사를 해 놨어도 제대로 파악도 안 하고, 그러고 행감 받으러 와서 대충 얼마다. 다 해 놨다. 이렇게 하면 행정사무감사 이거 뭐하러 합니까?
기성

이기성위원장

저기, 김명숙 위원님 담당한테 한번 알아보는 게 낫지 않을까요? 담당이 해주고, 우리 소장님 말이에요. 제가 행감을 받기 전에 우리 위원님들이 자료요구 하신 내용은 전부 빠짐없이 드려라. 물론 이게 법원에 계류 중이 몇 건 있는 것은 알고 있습니다. 그렇지만 자료를 제공해 드리고 그것에 대해서는 우리 위원님들이 행정사무감사에 집중 추궁을 않고 자료만 보기로 한다 해서 우리 위원님들한테 양해를 구해놨는데 그 자료를 좀 제공해 주시지 그랬어요. 그렇게 해서 시끄럽지 않고 답변하기도 곤란하지 않지 않았겠나 그러는데...... 김명숙 위원님, 담당한테 한번......
명숙

김명숙위원

담당한테 묻겠습니다.
기성

이기성위원장

담당 답변하세요.
명숙

김명숙위원

웰빙잡곡연구회 회장이 웰빙잡곡 영농규모가 얼마나 됩니까?
그러면 콩연구회도 마찬가지입니까?
이 각각의 회장들은 회장이나 임원진들은 고구마를 재배하고 우리콩을 재배하고 웰빙잡곡을 다 재배를 합니까? 적어도 대표들은요?
자, 그러면 이 행감이 끝나는 오늘 농업기술센터 행감이 끝나는 즉시 퇴근 전에 적어도 임원진들의 농사규모가 얼마나 되는지 자료제출 해줄 수 있습니까? 회장, 부회장, 총무에 대해서요.
가능합니까?
알겠습니다. 자, 첫 번째 문제는 그겁니다. 연구회로 청양 군비를 지원을 하는데 제대로 지금 자료 제출 안 한 것도 문제지만 그것은 그냥 문제죠. 그렇지만 지금 업무에서 잘못한 것은 일단 면적이나 이런 것들이 제대로 돼 있지 않다. 그 다음에 이렇게 지급을 해서 청양 군비를 썼는데 외부로부터 문제가 생겼다. 이것은 업무를 잘못한 겁니다. 뭐 나중에 판결이 어떻게 나든 간에 아니 땐 굴뚝에 연기 나는 게 아니고 그런 처신 자체가 벌써 밖으로부터 오해를 불러일으키게 됐다면 이 업무는 제대로 된 게 아닙니다. 그리고 지금 웰빙잡곡 93명, 우리콩 100명, 고구마 100명입니다. 자, 어떤 데에 누가 대표를 맡느냐도 청양에서는 민감한 사항입니다. 그런 부분들에 대해서요. 그 사람이 과연 그 작목에서 선두주자인가 라든가 아니면 오랫동안 선두주자는 아니더라도 기술은 뛰어나질 않지만 그 업무에 대해서 잘 해왔는가 이런 부분도 대개 중요합니다. 자, 군비 쓴 것에 대해서는 반드시 정산해서 자료제출 해주시고요. 자, 회원 명단, 그 다음에 이 갔다 온 사람 명단, 명단으로 행감 끝난 뒤에 자료 제출하실 용의 있습니까? 센터 소장님?
상철

황상철농업기술센터소장

다시 반복해서 말씀을 드리는데 완비가 된 뒤에 제출하겠습니다.
명숙

김명숙위원

이게 언제 끝납니까?
상철

황상철농업기술센터소장

그것은 저희들도 검찰에서 하는 과정이니까 모르겠습니다. 그건 언제 끝날 지......
명숙

김명숙위원

본 위원 이 알기로는 불기소 결정은 11월 5일날 났고요. 어제 하도 자료가 안 와서 제가 다른 데에다 알아본 겁니다. 상소 기간은 11월 5일까지입니다. 이 기간 지나면 이것은 그대로 이렇게 되는 걸로 알고 있습니다. 이런 지경인데도 100명, 93명 이런 부분에 대해서 명단도 제출을 못한다고 그러면 본 위원이 생각하고 그 다음에 이 행감을 지켜보는 군민들이 생각할 때는 뭔가 이 업무에 문제가 있다. 센터가 잘못하고 있다. 그렇게 판단할 수밖에 없습니다. 인정합니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 인정합니다.
명숙

김명숙위원

알겠습니다. 그럼 농업기술센터는 이 연구회 업무에 대해서는 잘못 업무를 보고 있다 라고 그렇게 인정할 수밖에 없겠네요. 자, 그 다음에 여러 가지 연구회가 있는데 혹시 구기자 관련 연구회도 있습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

구기자 있습니다.
명숙

김명숙위원

친환경구기자 말고 지금 밤이나 이런 것들은 일반 밤도 있고 친환경 밤도 있고 그러는데 이 친환경구기자 연구회 말고 29명 여기 회원 말고 또 있습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

구기자연구회가 있습니다. 별도로요.
명숙

김명숙위원

별도로 있습니까? 명칭이 뭡니까?
친환경구기자연구회 언제 생겼습니까?
언제요?
아니, 숫자로 말씀을 해주세요.
지난 연도 말이면 2007년을 얘기하는 겁니까?
지난도 연도 말 이렇게 애매모호하게 하시지 말고 2007년이요. 2007년도 말이요. 친환경구기자연구회 지원하고 교육하는 것 굉장히 바람직합니다. 본위원 생각은 지금 32개의 연구회가 있는데 물론 다 중요한 연구회입니다. 그런데 연구회를 조직하는 이유는 아까 분명히 그랬어요. 기술을 지도하고, 그렇죠? 제대로 농사를 지어서 생산 품질을 높이기 위해서라고요. 그러면 대한민국에서 최대 생산량이 많고 청양군의 큰 특산물의 하나면 당연히 이쪽의 연구회도 있어야 되거나 이런 관련된 사업이 농업기술센터에서는 있어야 되겠죠?
상철

황상철농업기술센터소장

지금 말씀하시는 일반 구기자 말씀은 일반 구기자는 구기자시험장에서 관할을 하고 있습니다. 그래서 저희들이 시험장으로 그 업무를 그쪽으로 했습니다.
명숙

김명숙위원

자, 그 말씀 드리려고 했습니다. 청양군에는 구기자시험장이 있어요. 구기자시험장이 있는데 청양군에서 활용을 못합니다. 농림식품과에서도 못하고 농업기술센터에서도 못해요. 가장 활용해야 될 데가 농업기술센터입니다. 거기는 연구를 하는 곳이에요. 거기에서 나온 연구 결과를 일일이 도 소관이기 때문에 청양군민들한테 다 할 수가 없어요. 그러면 적어도 연구비를 들이지 않고 시험장에서 연구를 하면 서로 교류를 원활하게 빨리빨리 해서 주민들한테 빨리빨리 보급을 해줘야 됩니다. 그런데 사실은 굉장히 미비해요. 열심히 거기에서는 하고 있지만, 뭐 품종을 개발했다, 뭐를 했다, 외대를 했다, 뭐를 했다, 이렇게 하면 거기에서 해서 파급되기까지는 시범사업들도 적고 이러니까 어렵습니다. 그럼 그게 성과가 좋거나 가능성이 있는 거라면 여기 지금 많은 시범사업들을 하는데 연구회도 만들어서 그 연구회 위주로 해서 센터가 교류역할을 해줄 수 있는 것 아닙니까? 그런데 이것은 뭐 구기자는 시험장이 있으니까 우리가 신경 안 써도 되고, 시험장이 있으니까 더 활용을 해야죠. 사실은요. 지금 제가 영양의 고추, 영양의 고추시험장이 경북농업기술원 소속이죠?
상철

황상철농업기술센터소장

시험장은 전부 기술센터 소속이 아닙니다.
명숙

김명숙위원

아니, 그러니까 농업기술원 소속이죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 기술원 소속입니다.
명숙

김명숙위원

기술원 소속이죠. 자, 그 다음에 채소연구소 있죠? 저기 음성에요. 채소연구소 역시 농업기술원 소속입니다. 그렇죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 그렇습니다.
명숙

김명숙위원

그런데 고추가 지금 영양이나 음성이나 고추에 대해서 물론 음성은 고추연구소였다가 최근에 지금 채소연구소로 올해인가 바뀌었어요. 그런데 이렇게 많이 고추가 방방 뜰 수밖에 없었던 건 연구소를 그만큼 지역에서 같이 활용을 잘했기 때문에 그렇습니다. 그런데 우리는 지금 구기자시험장하고 따로 놀아요. 센터나 군청하고요. 청양군청 아니면 청양의 농업을 총괄하고 기술 지도를 하고 있는 센터에서나요. 이 부분 앞으로는 시험장을 이용할 줄 알아야 됩니다. 그런데 시험장 있다고 그냥 놔두면 농민들은 시험장에 쫓아가야 되고 이렇게 거기서 다 일일이 할 수 없지 않습니까? 앞으로 활용할 의지 있습니까, 없습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

위원님이 그렇게 말씀하셨는데 사실 그렇지 않습니다. 저희들이 구기자에 대한 기술지도와 현장지도, 교육, 저희들이 다 분담하고 있어요. 연구만 시험장에서 하고 있지 기술지도는 저희들이 맡아서 교육도 다 저희들이 하고 있어요. 구기자 교육을요.
명숙

김명숙위원

그러면 그렇게 하는데 이렇게 많은 연구회 중에 일단 연구회가 있으면 거기에서 집중되죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그런데 왜 일반 연구회원은 시험장 소속으로 뒀느냐 그 말씀 아니십니까?
명숙

김명숙위원

아뇨, 시험장 소속으로 있는 연구회는, 시험장 소속으로 연구회가 있습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

그것은 저희 청양군의 연구회를 주관적으로 거기에서 뭐 하는 거지 기술지도라든지 우리 교육하는 것은 다 같이하고 있습니다.
명숙

김명숙위원

아니, 시험장 소속으로 있는 연구회는 연구회고요, 청양군 소속으로 있는 것은 있어야 되겠죠. 여기 지금 우리콩연구회나 고구마연구회가 생길 정도라면 청양군에서는 반드시 여기에 회원이 우리콩연구회, 고구마연구회 회원들이 이렇게 100명씩 될 정도라면......
상철

황상철농업기술센터소장

그게 무슨 말씀인가 알아들었는데요. 무슨 말씀인가는 알아들었는데 저희들은 그동안 연구회가 시험장 소속이니까 우리는 그것 모르겠다. 뭐 내팽겨 친다. 그런 염두는 전혀 없었고 앞으로도 하여튼 지금 위원님 말씀대로 더 챙겨서 구기자 특수사업에 노력하겠습니다.
명숙

김명숙위원

지금 고추에는 신활력사업으로 1차 3년동안 많이 지원을 해서 자리를 많이 잡았습니다. 지금 구기자에 경쟁력을 갖지 않으면 청양군은 농업의 미래가 어둡습니다. 구기자를 키우는, 탑 브랜드로 키워야 되는 이유 중의 하나는 뭐냐하면 구기자를 많이 재배하고 많이 팔아서가 아닙니다. 전국에서 이목을 집중할 수 있는 것을 탑 브랜드로 키워 놓고 나머지 작목에 대해서 탑 브랜드가 좋다고 건강에 좋고 청양에서 재배하는 게 좋다, 생산되는 게 좋다 라고 뜨면 나머지 곡식들은 자연스럽게 농산물들은 따라 간다는 거죠. 그래서 농산이 금산을 키우는 이유고 금산에서 나오는 농산물은 모두 다 좋은 것처럼 보이는 겁니다. 큰 매장에 갔을 때요. 그런 이유 때문에 그렇기 때문에 저는 농업기술센터가 기술 지도를 하고 굉장히 중추적인 역할을 하는데 구기자에 대해서는 이런 부분들이 좀 소홀한 게 없질 않나 아니면 시험장이 있다고 그래서 그쪽에다가 업무를 이렇게 했기 때문에 그런 점이 있지 않나 그렇게 얘기를 드리는 겁니다.
상철

황상철농업기술센터소장

잘하겠습니다.
명숙

김명숙위원

분명히 연구회는 앞으로 제대로 파악하시고, 정비를 하시고, 회원들도 매년 한번씩 정비를 하셔야 되고요. 제대로 갖고 있으시기 바랍니다. 이 연구회가 청양농업을 이끌어 갈 수 있습니다. 제대로 역할을 한다면 이 연구회 회원들이 중심이 돼서 청양군의 농업을 이끌어 갈 수 있는데 지금은 그렇지 못합니다. 회원명단을 감추고 현장교육에 참여한 사실을 공개하지 못한다면 농업의 순수성이 훼손된 것이고 이것은 전적으로 농업기술센터의 능력 부족이라고 볼 수밖에 없습니다. 두 번 다시 이런 일로 행정의 신뢰성을 떨어트리지 마시기 바랍니다. 알겠습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 알았습니다.
명숙

김명숙위원

예, 이 건에 대해서는 이상입니다.
기성

이기성위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님, 작목별 연구회 현황에 대해서 하실 위원님!
강용

이강용위원

(거 수)
기성

이기성위원장

예, 이강용 위원님 질의하십시오.
강용

이강용위원

위원 이강용 입니다. 지금 작목별 연구회에 대해서 우리 김명숙 위원님이 여러 가지 질문을 하셨고, 이에 대한 센터 소장님의 답변이 있었습니다만 제가 대략적으로 우리 농촌지도사업의 전반적인 문제에 대해서 좀 말씀을 드리겠습니다. 먼저 서두에 말씀을 드릴게요. 농촌지도사업은 우리 농업인들한테 농업소득 향상을 시키고 농업을 발전시키는 지도사업과 기술보급사업이 우선입니다. 그렇죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇습니다.
강용

이강용위원

그런데 아까 말씀하신대로 32개 연구회가 조직이 됐는데 이중에서 2008년도에 사업 실시한 것은 11개 연구회가 사업을 했습니다. 나머지 21개 연구회는 2008년도에 기술센터로부터 아무 교육받은 적도 없고 자체적인 모임 갖은 적도 없는 그런 연구회가 되고 있습니다. 그렇죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇지는 않습니다. 이게 아까 말씀드린 내용은 교육을 했다든지 현장교육을 했다는 그것이 11개 작목반이지 그 외로는 교육은 왜 했죠. 모임을 이용 야간에 월례회를 한다든지 자기네들이 모임 한 거지 안 한 것은 아닙니다. 그런데 왜 지금 말씀하는 것이 11개만 했느냐 하는 말씀은 지원해서 현장교육을 갔다 온 겁니다. 그래서 예산이 지원된 항목입니다.
강용

이강용위원

제가요, 왜 이러냐면 11개 연구회 금년도 예산 집행내역 보면 1개 연구회에서는 세 번 모임을 했습니다. 그렇죠? 예산이 집행됐죠? 세 번이요.
상철

황상철농업기술센터소장

예, 그렇습니다.
강용

이강용위원

그런데 나머지 연구회에서 자체적으로 회의를 한다든지 세미나를 한다 하면 충분히 거기도 기본적인 경비는 지원이 될 수 있는 요건이 있죠? 그런데 왜 그런 데는 자체모임을 한다든지 세미나를 하는데 지원을 안 하고 어느 연구회는 세 번씩 이렇게 지원을 합니까?
상철

황상철농업기술센터소장

그 세 번 한 내용은......
강용

이강용위원

아뇨, 그러니까 이걸 가지고 제가 말씀을 드리는 것은 어디가 세 번해서 많이 했다는 게 아니고 아까 얘기한대로 우리 농업발전을 위해서 연구회도 만드는 거고 거기에 대한 농민들 기술수준을 향상시키기 위해서 연구회가 조직되는 것 아닙니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 그렇습니다.
강용

이강용위원

그런데 어느 연구회는 세 번씩이나 모임을 갖고 지원을 해주는데 저희는 실질적으로 보면 사업비가 집행된 데가 당연히 활동했고 금년도 사업실적으로 나오는 겁니다. 11개 밖에 안 했기 때문에 나머지 연구회들은 실질적으로 움직이는 그런 연구회가 아닌 걸로 볼 수밖에 없습니다. 그러면 소장님 말씀대로 나머지도 다 나름대로 했다고 하면 그 연구회 나름대로 저녁에 세미나를 한다고 하면 기본적인 경비는 지원할 수 있는 여건이 됩니다. 충분히 거기가 요건이 되고요. 그런데 지원이 안 됐다는 것은 저희가 볼 때는 인정할 수가 없습니다. 그냥 막연하게 어느 단체가 뭐 자기들끼리 월례회 했다, 몇 명이 간담회 했는지는 모르겠습니다만 기술지도사업 측면에서 그 연구회를 챙기지 못했다 그렇게 밖에 볼 수 없습니다. 그게 좀 아쉽고요.
상철

황상철농업기술센터소장

아니, 모임을 한다고 해서 꼭 지원해줘야 한다는 것은 없습니다.
강용

이강용위원

그렇죠. 꼭 자기들이 모임 한다고 해서 꼭 지원할 사항은 아닙니다만 기술보급사업 중에 그 연구회를 활성화하고 육성하는 그런 목적이 기술보급사업의, 지도사업의 일환입니다. 그렇죠? 그러니까 거기에 따른 지도사업을 전 분야에 조직이 됐으면 골고루 챙길 수 있는 그런 지도사업이 되어야 한다. 그런 아쉬움 때문에 말씀을 드리는 거고, 지금 3개 연구회 가지고 계속 말씀을 드리는데 저희가 충분히 그런 말씀을 드렸습니다. 저부터도 그런 말씀을 드렸고요. 3개 연구회가 문제가 된다고 하면 저희가 바깥으로 거론을 않겠습니다만 의회에서는 알고 있어야 하는 것 아니냐? 청양군 의회는 뭡니까? 의원들은 뭐고요. 검찰이 중요합니까? 군민을 대표하는 군 행정을 책임지는 의회가 중요합니까?
상철

황상철농업기술센터소장

검찰이 중요해서 그런 것은 아닙니다.
강용

이강용위원

그래요. 그러면 저희한테도 그런 말씀을 하셨고 그러니까 이런 이런 상황이다 라는 것을 좀 충분히 말씀을 드렸고, 그렇다고 하면 자료를 못 준다면 이렇다고 해서 와서 보여 줄 정도로라도 하고 구두적으로라도 설명을 해드리고 사실을 사실대로 인정해 가지고 앞으로 이런 쪽으로 안 가겠습니다 하는 양해 말씀은 있어야 하는 것 아니냐. 그냥 일괄적으로 버티시는 건 이건 잘못됐다. 분명히 저희는 의회에서 의원의 권리와 규정에 의해서 분명히 자료를 요구하도록 돼 있고, 그 자료를 검토해서 문제가 있으면 지적하고 시정하도록 돼 있는 책무가 있습니다. 그걸 집행하는 공무원들의 책무도 있고요. 그러면 그런 문제를 가지고 말씀을 드리는데 지금 와서 아까 여러 가지로 말씀을 드렸으니까 더 말씀을 안 드리겠습니다. 앞으로는 그런 일이 없도록 해주시고, 한번 생각을, 입장을 바꿔서 생각을 해보시란 얘기입니다. 검찰에서, 아니면 다 결과가 났는데 그때서 의회에서 떠들 겁니까? 얘기할 겁니까? 군민들한테는 뭐라고 의원들은 답변을 해야 해요? 그렇게 하면, 바꿔서 말씀을 하신다고 하면요. 의원들은 나가서 아무 얘기를 할 수 있는 여건이 없습니다. 그것도 모르고 있는 의원들이 뭐냐는 소리 들어요.
기성

이기성위원장

이강용 위원님, 잠깐만요. 소장님! 이 자료 제출 못할 것 같아요?
강용

이강용위원

가만있어요. 자료를 지금에 와서 뭐 아까 김명숙 위원님이 요구를 했으니까 그건 저기 하고......
명숙

김명숙위원

제출 안 해 준대요.
강용

이강용위원

글쎄, 그것은 나름대로 제출을 못한다고 하면 의회쪽에서 그렇게 사정할 필요는 없는 걸로 알고 있습니다.
기성

이기성위원장

잠깐만요. 소장님! 한번 더 묻겠습니다. 아까 우리 김명숙 위원님도 말씀하셨고 또 이강용 위원님도 말씀하셨는데 이 자료를 제공해주면 더 이상 이 행감에서 저기를 따지지 않겠다. 거론을 않겠다. 이렇게 이 행감장소에서도 위원님들께서 말씀하시는데 도저히 자료 제공 안 되겠습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 다시 말씀을 드리면 완비가 된 다음에 제출토록 하겠습니다.
기성

이기성위원장

알겠습니다. 계속하세요.
강용

이강용위원

자료는 뭐 모르겠습니다. 저희가 능력이 없어서 그렇겠습니다만 하여튼 우리 청양군 행정 강합니다. 그 다음에 이 연구회 임원들을 본다고 하면 그 연구회가 활성화되고 잘 되려면 임원들의 역할이 가장 중요합니다. 그렇죠? 안 그렇습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

임원들 역할이 크죠.
강용

이강용위원

그 조직을 이끌어가는 그 조직의 핵심리더들이 어떻게 운영하느냐에 따라서 그 조직이 활성화 되고 그것이 앞으로 발전이 되거나 아니면 퇴보합니다. 그런데 지금 우리가 보면 참, 3개 연구회를 실질적으로 내막적으로 본다고 하면 농업발전을 위한 연구가 아니다 이렇게 볼 수밖에 없습니다. 제가 잘 아는 사람들인데 그분들이 집에서 영농을 하는 것을 보면 기본적으로 지금 주업이 있습니다. 분명이 거기에 힘을 쏟고 있고요. 그런 사람들이 이런 연구회 또 단체장을 맡고 그 연구회를 과연 다시 이끌어 갈 수 있을까 걱정이 됩니다. 얼마만큼 그 연구회에다 총력을 기울이고 힘을 기울여서 발전시키려고 하는지는 모르겠습니다만 그 자체 본연의 목적에 맞는 그런 대상자는 아닌 걸로 보입니다. 그분들이 그 연구회라면 나름대로 그것을 연구하고 그것에 관심을 가질 수 있는 분들이 연구회 책임을 맡아야 하는데 그렇지 못한 것을 좀 아쉽게 생각합니다. 그래서 앞으로는 연구회 구성에서도 좀 신경을 쓰셔야 하고 대상자에서도 분명히 지도사업의 일환이다. 대상자 선정에서도 잘 좀 신중을 기하셔서 해주시기 바랍니다.
상철

황상철농업기술센터소장

예, 그렇게 하겠습니다.
강용

이강용위원

그다음에 연구회 보면 사업 추진시에 강사수당이 일률적으로 10만원으로 돼 있습니까? 수당은요?
상철

황상철농업기술센터소장

수당이요?
강용

이강용위원

예, 강사수당.
상철

황상철농업기술센터소장

7만원, 3만원 이렇게 합해서 10만원......
강용

이강용위원

현지교통비는 뭐고, 교통비는 뭐죠?
상철

황상철농업기술센터소장

현지교통비요?
강용

이강용위원

예, 현지교통비가 있고 교통비가 또 따로 있더라고요. 수당지급결의에 보면은요.
상철

황상철농업기술센터소장

저희 일반 공무원들 교육비 이렇게 주듯 시내 활동 여기 들어와서 하는 교통비 현지 활동비가 있고 그런 것입니다.
강용

이강용위원

아, 그러니까 서울에서 강사가 온다고 하면 서울에서 청양까지는 교통비이고 청양에서 택시타고서 기술센터까지 들어가는 것은 현지교통비다.
상철

황상철농업기술센터소장

예.
강용

이강용위원

그래서 따로 따로 지급한다? 그게 그렇게 항목이 돼 있어요? 그렇게 법 규정이 돼 있어요?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 규정에 그렇게 돼 있습니다.
강용

이강용위원

그리고 급량비는 지금 연구회라든지 이런 농업인단체 급량비 산출을 할 때 얼마씩 기준을 합니까?
위원 장님이 어디 갔네요? 승낙을 받으려고 하는데...... 조금만 있으세요. 제가 제 맘대로 답변하라고 그러면 혼나니까...... 위원장님! 제가 질문한 내용에 대해서 담당자가 답변한다고 요구를 하시는데 어떻게......
기성

이기성위원장

그래요. 담당자 답변하세요.
강용

이강용위원

그러면 1식에 7천원씩 지출할 수 있는 한도라는 얘기죠?
그러면 하루 갔다 오는데 늦으면 저녁까지 두 끼는 먹일 수 있겠네요?
그렇게 답변하지 마세요. 여기 지출결의서 보면 7천원씩 해서 지출이 됐어요. 무슨 6천원씩이에요.
없어요?
그런다고 하면 안 되는데...... 그렇게 되면 이제 자료 볼 수밖에 없어요. 자료제공 해서 이 지출결의서가 그렇다면 담당자 답변 잘해야 합니다. 분명히 여기 지출결의서에 그렇게 돼 있어요. 지출결의서에요.
상철

황상철농업기술센터소장

제가 정정 보고 말씀드리겠습니다. 그동안은 작년까지만 해도 5천원, 6천원 했다가 최근에는 7천원으로 지출한 겁니다.
강용

이강용위원

왜 그러냐면 3개 연구회에 호남시험장이든지 함평나비축제 갈 때 7천원씩 세워서 1만 4천원씩 1인당 지급을 했습니다.
실제요?
기성

이기성위원장

담당, 지금 무슨 답변하시는 거예요? 우리 담당 큰일 날 소리 하시네. 이강용 위원님 계속 하시겠습니까?
강용

이강용위원

가만있어요. 그것은 이따 시간 있으니까 자료를 다시 봅시다. 같이 보시고서 말씀을 해주시고, 그 다음에 제가 말씀드리는 것을 잘 들으시고서 잘 검토하셔야 합니다. 그 다음에 참석자 명수와 급량비 지출이 일치하지 않는 경우가 있습니다. 자, 60명이면 5천원씩 30만원이 지출돼야 하는데 참석자는 63명이니까 3명은 덤으로 먹었다고 합시다. 그런 것은 인정하겠습니다. 그런데 이 참석자 명단이 저도 그렇습니다만 여러분들도 그럴 거예요. 참석자 명단이 글씨를 제대로 못쓰시는 분들이 있으니까 교육에 참석하면 자필로 쓰라고 하면 잘 안 씁니다. 인정합니다. 그렇지만 한 사람이 연필로 해서 116명, 몇 명을 갖다가 쭉 이름 쓰는 그런 참석자명단은 인정할 수가 없습니다. 옆의 동료들을 보고라도 쓸 수 있고 거기 오신 분들한테 대필이라도 시켜야지 어떻게 담당 공무원이 이 참석자 명단을 다 만듭니까? 이건 안 돼요. 이런 서류가 되고, 이런 행정이 된다고 하면 지도사업 잘못되는 겁니다. 아까 말씀드린대로 우리 기술보급사업과 농촌지도사업이 언제부터 행정지원사업으로 돼 버렸냐는 얘기에요. 지금 기술센터가요. 직원들 인력 줄었습니다. 인정합니다. 옛날에 여기 소장님이나 저나 똑같이 근무할 때 새벽방송 다니고 주기적으로 그렇게 방송활동 하던 것 지금 인력 없고 어려우니까 업무는 과중되고 하니까 방송도 못하고 또 직원들 현장 출장 그전보다 많이 덜 나갑니다. 그런 건 인정합니다. 그런데 어느 때부터 농촌지도사업이 기술보급과 농촌지도사업이 아닌 행정지원사업 파트로 바뀌는 것이 문제가 있다는 얘기입니다. 그러면서도 이따 개략적으로 말씀드리겠습니다만 보십시오. 지금 현 인력가지고 국토공원사업 꽃묘 기르는데 직원들 많이 소요되고, 꽃축제 한다고 거기에 매달리고, 고추문화마을 조성하면 그 하우스 기술센터에서 관리하라고 하고, 고추육묘장 또 한다고 그러고, 이게 기술센터의 지금 현 주소입니다. 앞으로 우리 청양군 농촌지도사업이 이런 방향으로 갈 거냐? 그러면 이 책임을 행정의 책임자인 군수님이나 지시해서 무조건 맹목적으로 할 것은 아니다. 아닌 것은 분명히 올바르지 않다고 하면 책임지고 건의 말씀을 드릴 수 있는 그런 여건이 돼야지, 지시한다고 해서 공직사회는 상하계급이니까 지시한다고 해서 100% 따르다 보면, 그걸 다 수용하다 보면 우리 농촌지도사업은 제대로 갈 수가 없다. 그렇지 않아요? 지금 현주소가 그렇습니다. 그래서 여러분들이, 좀 소장님한테 부탁을 드리겠습니다. 청양군 농촌지도사업이 올바로 가도록 소장님 이하 과장님, 계장님들이 중심이 서 주셔야 우리 지도사업이 올바로 갈 수 있다. 그렇지 않으면 어렵다. 심지어는 그래서 이것을 막을 수 있는 방법은 의회밖에 없다. 그래서 이런 이유 때문에 부결시키고 여러 번 그런 설명을 드렸습니다. 그런데도 이따 말씀을 드릴게요. 구체적으로요. 계속적으로 올려요. 계속적으로...... 일반 직원들 여론조사도 들어봤습니다. 그건 아니라는 얘기에요. 그래서 우리 소장님이하 직원 여러분들 고생하시고 항상 모든 일을 군정에서 어려운 일을 도맡아 하시는 것 인정합니다. 고생하시고, 백세공원에 물난리가 나서 화분이 다 떠내려가는데 행정직들은 먼데서 쳐다보면 지도직 여러분들이 들어가셔서 위험을 무릅쓰고 그 화분을 다 건져내는 모습을 보고 우리 지도사업의 현주소다. 그래서 왜 그렇게 하느냐고 보면 저는 그랬어요. 우리 지도사업 여러분들은 현장에서 매일 일하고 현장업무를 많이 하다보니까 그게 몸이 배서 그렇게 열심히 한다. 그런 말씀을 드린 적이 있습니다. 아쉽지만 이 연구회는 담당자로부터 소장님으로부터 잘 좀 관리하셔서 우리 청양군 농업발전을 위해서 연구회가 만들어진 거고, 연구회를 어떻게 끌어가느냐 그것은 지도사업의 책무다. 실적이 중요한 것이 아니고 우리 농민들한테 실질적인 보탬이 되는 연구회 잘 만드시고 운영하셔서 농업발전과 농민들 소득향상을 시킬 수 있는 그런 연구회 조직이 되도록 다시 한번 검토하시고 좀 세심하게 신경을 쓰시기 바랍니다. 이상입니다.
기성

이기성위원장

이강용 위원님, 수고하셨습니다.
명숙

김명숙위원

(거 수)
기성

이기성위원장

김명숙 위원님!
명숙

김명숙위원

위원 장님, 이 작목별 연구회에 대해서 계속 회원 자료도 제출을 하지 않겠다고 하는데 그러면 사실은 저희가 모르는 거잖아요? 자료 열람 요구를 하겠습니다. 가서 보는 걸로 그렇게 하겠습니다. 그렇게 좀 주문 좀 해주십시오.
기성

이기성위원장

그러면 어떻게 김명숙 위원님이 말씀하신대로 자료를 열람 해주실 수 있습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

좀 별도 연구를 해보겠습니다.
기성

이기성위원장

그러면 김명숙 위원님!
명숙

김명숙위원

지금 왜 그러냐면 사실은 아까 조사가 다 돼 있다 라고 했잖아요? 다 농사짓는 부분들의 면적이나 조사가 돼 있다고 그러고 그 임원들이 나와 있다고 했어요. 그런데 어차피 점심시간도 됐고, 정회를 해주시면 저희들이 일단 가서 보기라도 해야 되지 않겠습니까? 자료를 제출 받아서 이게 뭐 어떻게 되면 문제가 생길 것 같아서, 청양군 의회를 믿지 못해서 지금 자료 제출을 끝나고도 못하겠다고 하면 가서 눈으로 보고라도 와야 되지 않겠습니까? 이 자료 열람 요구를 하겠습니다.
기성

이기성위원장

중식을 오늘은 좀 일찍 당기겠습니다. 그래서 중식을 하는 동안에 소장님이하 간부 공무원들은 잠깐 회의를 하시던가 해서 우리 김명숙 위원님이 말씀하신대로 열람을 할 수 있는 방법이 있으면 바로 연락을 주시고, 위원장으로써 한가지만 좀 짚고 넘어가겠습니다. 지금 우리 동료 위원님들께서 자료 요구를 자꾸 이렇게 하시고 그러는데 감사를 받으러 오실 때는 자료를 충분히 좀 챙겨가지고 오셔서 하셔야지요. 오후부터는 자료 준비를 충분히 좀 하세요. 그 뒤에 앉아 계신 우리 담당들도 우리 소장님이하 담당들이 답변을 잘 못하시면 얼른 얼른 뒤에서 일어나서 자료를 준비해서 드리고, 우리 윤경수 담당님 말이에요. 아까 우리 이강용 위원님께서 식대 관련해서 6천원인데 7천원으로 지출했다 그 말씀 하셨죠? 그러니까 7천원인데 6천원으로 '실질적으로'라는 말로 표현하면서 6천원으로 지출을 하셨다고 했단 말이에요.
그러면 1천원은 어떻게 정산처리 됐어요?
안 썼어요?
안 썼다......
그런데 어떻게 그런 식으로 정산 처리를 했죠?
그러니까 7천원을 쓸 수 있는 범위인데 6천원을 썼다. 뭐 꼭 7천원을 맞춰서 쓸 것은 없다. 그 말씀이죠?
알겠습니다. 우리 위원님들 어떻게 중식을 위해서 잠시 정회를 하는 게 어떻겠습니까?
명숙

김명숙위원

정회를 하시고요, 센터 가서 명단을 보고, 그러고 식사를 하는 것으로 해주시지요.
기성

이기성위원장

그것은 우리 소장님하고 임원들이 협의를 해주시기 바라겠습니다. 잠시 중식을 위하여 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

11시 41분 감사중지

13시 31분 감사계속

자리가 정돈되었으므로 감사를 계속할 것을 선언합니다. 그러면 오전에 이어 질의하실 위원님 계속 질의하십시오.
상철

황상철농업기술센터소장

위원장님! 제가 건의사항 한가지 말씀을 드릴까요?
기성

이기성위원장

예, 말씀하세요.
상철

황상철농업기술센터소장

오전에 저희 품목별 연구회 회원명단 관계에 대한 사항은 제가 다시 말씀을 드리겠습니다만 기술센터 저하고 윤경수만 국한되어 있는 사항이 아니고 이것은 다른 분들까지 여러 분들이 결루된 사항이기 때문에 또 보안을 유지해야 될 이런 사항도 있고 해서 오전에도 말씀을 드렸지만 사안이 사안이니만큼 여러 가지를 좀 참조하셔서 위원장님, 또 위원님들께서 선처를 해주셨으면 대단히 고맙겠습니다. 더 이상 말씀드릴 사항이 없습니다. 죄송합니다.
기성

이기성위원장

지금 소장님께서 품목별 연구회에 대한 오전 감사시에 자료요구를 우리 위원님들께서 하셨는데 지금 법원에 계류중이죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇습니다.
기성

이기성위원장

비서실장인가요? 유희태씨인가요?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
기성

이기성위원장

그분에 대해서는 1차 판결이 났죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 그렇다는 말씀을 들었습니다.
기성

이기성위원장

후에 군수님과 우리 소장님과 윤경수 담당하고 아직 조사가 안 됐어요? 검찰 조사를 안 받았습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

아직은 안 받았는데 지난번에 연락이 오기를 언제 기회를 내서 12월 중에 저희들이 가는 걸로 아마 그렇게 알고 있는데 그것도 정확하게 저희들이 이렇다, 저렇다는 말씀을 드릴 사항이 못 돼서 가기는 갈 겁니다. 나머지 세 사람이요. 수사의뢰 대상자는 아직 안 갔습니다.
기성

이기성위원장

그러면 지금 소장님 말씀으로는 자료를 우리 위원님들이 요구하신 자료 제공을 하기가 힘들다는 그 말씀이시죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇습니다.
기성

이기성위원장

그러면 자료를 요구하신 김명숙 위원님 말씀 좀 한번 해보시지요.
명숙

김명숙위원

예, 위원 김명숙 입니다. 오전에도 분명히 처음에 말씀을 드렸지만 자료를 제대로 제출을 해주셨다면 이 문제는 자료심사로 대신을 할 수도 있었습니다. 그런데 자료를 전혀 제출하지 않았고, 자료 제출을 하지 않은 사유에 대해서도 말씀하지 않으셨습니다. 제가 이 행감장에 들어오기 전까지 공식적으로 받은 게 없어요. 그러면 업무처리는 분명히 잘못한 겁니다. 그래서 이런 일이 발생을 했고요. 그 다음에 어떤 일이든지 간에 저희들이 자료를 요구하고 행감을 하는 이유가 왜 그런 행위를 했냐 라고 잘못을 따지려고 한 게 아니었습니다. 그런데 지금 조사 중이다 그렇기 때문에 제출할 수 없다 라고 하는 것은 좀 문제가 있다 라고 그렇게 생각을 합니다. 일단 그래서 오전에 말씀을 드린 것처럼 제대로 갖춰지지 않았거나 이런 문제가 발생한 자체도 지금 센터에서는 업무를 제대로 하지 않은 거구요. 그 다음에 저희 행정사무감사에 관해서 이 행정사무감사에 자료를 제출하거나 지금 증언하는 부분에 있어서도 제대로 하지 않습니다. 한가지만 더 여쭤 볼게요. 그러면 열람도 못 하겠습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

열람도 사실은 검찰청에서 서류를 가져가면서 보안유지를 당부했습니다. 그러니까 보안유지가 잘못된 사항은 저희 센터에서 책임을 지도록 그렇게 조치를 하고 가져갔습니다. 서류를요. 그런데 아직은 안 끝난 상태 내에 보안유지를 못했다고 하면 결론적으로는 최종 저희들이 책임을 져야 할 것 같아서 자꾸 여러분들한테 위원님들이 말씀하시는 내용도 불응을 하면서까지도 이렇게 제출을 못한 것 좀 이해를 해주셨으면 대단히 고맙겠습니다.
명숙

김명숙위원

그러면 자료요구를 했을 때 사전에 센터소장님이든 저희 산업건설 위원 회에 전체 의회에 하기 그랬으면 '이게 이만 저만한 사안이다. 그러니까 자료를 제출하지 못하겠다. 이해해 줄 수 없겠냐'라든가 이렇게 할 수 없었습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

생각이 부족했습니다.
명숙

김명숙위원

그리고 기밀사항인가요? 이 명단이, 3개 단체 회원 명부가 기밀사항입니까?
상철

황상철농업기술센터소장

개인적인 신분사항이기 때문에 거기 내에 들어있는 분들도 사안이 아마 결루가 되기 때문에 그런 것 같습니다.
명숙

김명숙위원

그럼 여기에서 제출한 이 회원 명단들은 이것은 기밀사항 아닙니까? 공개해도 되는 거죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그 사람들은 이번 수사에 연관이 없는 사람들이기 때문에......
명숙

김명숙위원

왜 수사를 하게 생겼습니까? 군비를 제대로 집행을 했는가, 안 했는가가 이미 밖에서 조사를 하기 때문에 그렇죠? 그렇죠, 바로? 이 군비 집행한 게 정당하냐, 않냐 그걸 따지기 위해서 사실은 조사하는 것 아닙니까? 그렇다면 조사한 자체가 벌써 문제가 있는 겁니다. 길게 얘기 안 하겠습니다. 자, 자료를 사후에도 제출을 못 하겠다. 그 다음에 열람도 못 하겠다. 그러면 제가 한가지 말씀 드리겠습니다. 저도 이것 가지고 언제까지 시간을 끌 수가 없고요. 지방자치법 제41조 제5항에 따라서 행정사무감사에 있어서 증인이 정당한 사유 없이 증언을 거부하면, 여기서 정당한 사유라는 건 납득할 수 있는 법적으로 정당한 사유입니다. 지금처럼 말씀하신 ‘그렇기 때문에 못한다.’이건 안 되고요. 그래서 정당한 사유 없이 증언을 거부하면 위원회의 의결을 거쳐서 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있습니다. 이 사실을 알고 계십니까?
상철

황상철농업기술센터소장

알고 있습니다. 서약을 했기 때문에요.
명숙

김명숙위원

알고 계십니까? 알겠습니다. 그러면 이 사실만 알고 계시다면 사후 문제는 저희 위원회에서 알아서 처리를 하겠죠. 그리고 위원장님 정말 이런 식의 이렇게 자료도 거부하고 명백한 사유도 제출하지 못한다면 행감할 수 있겠습니까? 이 문제에 대해서는 작목별 연구회에 대해서는 본위원은 이상으로 마치겠습니다.
기성

이기성위원장

김명숙 위원님, 수고하셨습니다. 동료 김명숙 위원님께서도 지금 말씀하셨지만 행감을 하면서 자료 제공을 자료를 요청했는데도 불구하고 답변이라든가 모든 내용 보면 행감의 뜻을 이해를 못하는 부분이 많이 있다. 위원장으로써 볼 때요. 그래서 오전에도 말씀을 드렸지만 오후에 감사에서는 자료를 충분히 제출하고 답변을 해달라는 말씀을 드렸습니다. 우리 김명숙 위원님께서 말씀하셨지만 이것은 우리 위원회에서 다시 별도로 상의해서 처리를 하는 것으로 하겠습니다. 품목별 연구회 감사에 이어서 계속 더 질의하실 위원님 질의하십시오.
명숙

김명숙위원

(거 수)
기성

이기성위원장

김명숙 위원님!
명숙

김명숙위원

예, 위원 김명숙 입니다. 농업기술센터의 역할이 뭡니까?
상철

황상철농업기술센터소장

농업기술센터 역할이요?
명숙

김명숙위원

예, 기본 역할이요. 간단하게 말씀해 주십시오.
상철

황상철농업기술센터소장

기본적인 역할은 농촌 농업기술을 지도해서 소득증대에 기여하는 게 농업기술센터의 역할로 보고 있습니다.
명숙

김명숙위원

그렇죠. 그러면 실질적으로 농민들한테 도움 되는 그래서 농업경쟁력을 갖도록 해야 되는 거겠죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇습니다.
명숙

김명숙위원

지금 저희가 국ㆍ도비 내려오는 이 센터 관련된 예산은 아마 다른 시ㆍ군하고 거의 비슷할 겁니다. 그리고 저희가 규모가 적기 때문에 저희가 조금 적겠죠?
상철

황상철농업기술센터소장

뭐 거의 엇비슷하다고 국ㆍ도비는 비슷하다고......
명숙

김명숙위원

비슷하긴 한데 적은 이유가 있습니다. 예를 들어서 저희가 뭐 사료배합기를 지급받는다 할 때도 이런 농가 수나 두수에 대해서 도비도 내려오고 이런 것들이 있어요. 지금 센터에 국한된 것은 아닌데 이런 식으로 저희가 규모가 작기 때문에 인구도 적고, 면적이 작고, 규모가 작기 때문에 많지는 않습니다. 다른 시ㆍ군보다는 적을 거지만 국ㆍ도비는 비슷합니다. 그래서 본 위원이 국ㆍ도비사업에 대해서는 얘기를 안 하겠습니다. 다만 올해 2008년도 청양군의 예산중에서 농업기술센터 부분에서 군비 예산 부분이 있습니다. 비율, 지난번에 제가 군정질문 할 때 말씀드렸는데 혹시 돌아가셔서 살펴보셨습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

군비만 가지고 말씀하시는 거예요?
명숙

김명숙위원

예, 군비만 가지고요.
상철

황상철농업기술센터소장

살펴는 봤는데 제가 지금 기억을 못하겠습니다.
명숙

김명숙위원

제가 딱 두 가지만 비교를 할게요. 농업기술센터에서는 교육하고 시범, 시범사업을 하고 기술지도를 해서 농업경쟁력을 높여야 됩니다. 그래서 청양군에서 자체적으로 하는 시범사업이 과연 얼마나 되나 한번 살펴봤습니다. 1회 추경, 2회 추경, 3회 추경 이렇게 따져 봤는데요. 행정은 사실은 예산을 가지고 예산이 일을 하는 거지요? 그렇죠? 예산이 수반되지 않으면 일을 할 수 없으니까요. 그래서 따져봤습니다. 그런데 3회 추경까지 합쳐서 이 시범사업은, 이 시범사업 속에는 뭐가 들어가느냐면 미생물제나 이렇게 농민들한테 직ㆍ간접적으로 지원한 재료비도 포함이 돼 있습니다. 그 재료비까지 포함한 예산이 본예산에 4,703만 2천원이 있고요, 2회 추경에 6,043만 2천원이 있습니다. 이렇게 해서 6,043만 2천원이 농민들한테 직ㆍ간접적으로 교육을 시켰거나 아니면 물건을 나눠줬거나 이렇게 쓰인 돈입니다. 그런데 올해 지금 농민들한테 많은 원성을 산 봄꽃축제를 치렀죠? 가장 많이 불만을 취한 게 농민들이었습니다. 꽃축제가 왜 필요한가? 아니면 거기에 그만한 돈을 들여야 하나? 그래서 과연 그러면 농업기술센터에서 꽃을 많이 길렀는데 기르시느라고 담당자들 고생한 줄은 압니다. 몸도 많이 상하고 그런 줄은 알지만 자, 업무적으로 따지겠습니다. 이 봄꽃축제를 비롯해서 청양군 농업기술센터에서 꽃 관련한 사업비가 얼마나 되나 따져 봤습니다. 본예산에만도 벌써 이 시범사업보다 많이 쓴 1억 550만원이 섰었습니다. 그런데 이게 1회 추경 가니까 2억 100만원으로 늘어나더라고요. 그 다음에 2회 추경에 가니까 2억 3,600만원으로 늘어났습니다. 이 예산중에는 새기술실습포 재료비 포함합니다. 물론 거기에서는 꽃 기르는 거니까요. 축제를 하기 전까지는 사실은 이 새기술실습포에서는 청양의 거리를 아름답게 한다든가 이런 정도의 사업을 한 걸로 알고 있습니다. 그런데 그렇게 해서 결국은 나중에 쭉 계산을 해보니까 인건비도 또 상당히 들어갔죠? 사실은요. 인력이 부족해서 상용근로자들을 썼기 때문에 많이 들어갔죠? 그래서 보니까 꽃 관련 총 사업비는 2억 7,619만원입니다. 비율을 보면 지금 시범사업쪽 비율이 훨씬 적지요. 제가 그래서 교육행사비는 그럼 과연 얼마나 되나 또 따져 봤습니다. 행사비, 이 단체들한테 서로 화합을 하면서 뭐 할 수 있는 행사비가 얼마나 되나 따져 봤더니 3,860만원입니다. 그럼 이 두개를 합치면 1억원이지요? 그렇죠? 시범사업 내지는 농민들한테 직ㆍ간접 농민 단체들한테 간 것들이 그게 1억원정도이고 그 다음에 이 꽃이 2억 7,619만원인데 여기에 많은 인력이 매달렸습니다. 이 걸 하기 위해서요. 올해 같은 경우 고추역병에 굉장히 어려웠습니다. 농민들이 원하는 건 늘 농업기술센터를 가깝다고 생각하고, 우리를 도와 줄 거라고 생각하고, 기술을 지도해줘야 되는데 올해는 이 꽃축제를 한다고 해서 거기에 전적으로 매달려서 사실 농업지도에 소홀하지 않았나 그런 생각 듭니다. 정규인력은 똑같았죠? 전에나 지금이나 올해나요.
상철

황상철농업기술센터소장

그렇습니다.
명숙

김명숙위원

그렇다면 아무래도 예산이 이만큼 쓰여 지는 것에서 더 매달릴 수밖에 없습니다. 이것 지금 제대로 된 업무라고 생각을 하십니까? 센터의 업무라고요.
상철

황상철농업기술센터소장

우리 직원들이 고생스러워서 그렇지 농촌 농민들한테 기술지도를 소홀히 했다고는 저희들의 판단으로는 느껴지지 않습니다.
명숙

김명숙위원

센터 소장님! 농민들에게 소홀하게 했다고 판단하지 않겠다 그러면 센터 직원들께서 고생한 거 알거든요. 아는데 자, 센터 직원들께서 예를 들어서 꽃사업이 지금 이 예산에서 1/3로 줄었을 때 하고요, 줄어서 시간이 남으면, 시간이 남는 건 아니지만 예를 들어서 꽃업무를 덜 보면 어떻겠습니까? 농민들한테 관심이 가겠죠? 기술지도도 하고 현장 한번 더 나갈 수 있지요? 그렇지 않습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 김위원님 말씀 인정합니다.
명숙

김명숙위원

바로 제가 드리는 말씀은 그런 겁니다. 청양군에 화훼농가가 있는 것도 아니고 이 꽃축제를 해서 수입을 올린 것도 아닙니다. 가끔 이렇게 얘기하면 함평 얘기를 많이 들어요. 함평은 센터에서 이걸 다 한다. 그런데 함평은 국화축제를 하고, 그 다음에 이 국화대전을 하고 또 나비축제를 함으로 인해서 이 입장료 수입이 어마어마합니다. 그래서 올해 농가당 얼마씩 지원을 했느냐면 작년에 두 행사의 입장료 수입을 벌어 가지고 비료값이 많이 올라갔다고 농민들이 어려워 하니까 농가당 7만원상당 되게끔 지원을 했어요. 그러니까 함평이나 이런 데하고 단순하게 비교하면 안 됩니다. 함평은 센터에서 꽃을 재배하게 한다. 다른 데도 지금 하긴 하죠. 아산도 뭐 했다. 올해 도민체전을 하는데...... 아산은 도시지역이니까 이 도시 사람들한테 농업이 어떻고 아름답게 보여주기 위해서 그렇게 할 수 있습니다. 그렇지만 청양 같은 경우는 지금 농민들이 하루가 어렵기 때문에 이 센터 직원들의 말 한마디가 큰 도움이 되고, 또 힘이 되고, 이건 이렇게 하고, 또 병충해가 발생하면 빨리빨리 통보해주고, 이렇게 문의해 주고, 한번 더 들에 나가서 돌아 봐주고, 그때 만나는 농민들한테 얘기 한마디 해주고, 이게 농업기술센터가 이렇게 해야 될 일 중의 하나입니다. 내년도 예산부터는 정말 진짜 이렇게 안했으면 좋겠습니다. 이렇게 꽃을 심어서 이렇게 할 것 같으면, 그 다음에 꽃 명목도 다 봤어요. 봤더니 꽃축제 한다고 우리꽃 전통적인 것 이런 것 아닙니다. 베고니아니 메리골드니 서양꽃 일색으로 갖다가 심어놓고 이렇게 거기에 매달리기 때문에 정말 하고 싶으면 구절초 단지를 만들든지 이렇게 해서 꽃도 보고, 차도 만들고, 약재도 쓰고, 이런 식으로 하는 것에 꽃예산을 많이 쓴다면 이해를 하겠습니다. 그렇게 보여주는 것에 너무 치중하지 마시고, 농민들이 신뢰하지 않습니다. 내년도부터는 어떻게 하시겠습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

김위원님 말씀에는 적극 제가 수긍을 합니다. 그런데 축제는 지금 뭐 구절초, 구절초는 가을에 피는 거지 봄에는 할 수가 없는 게 그때 당시에 꽃을 보여주는 것은 지금 말씀대로 페추니아라든지 팬지라든지 그런 것 외로는 꽃을 보여줄 수가 없거든요.
명숙

김명숙위원

자, 센터 소장님! 지금 농업기술센터가 농민들한테 기술지도를 해야 되고 여러 가지 교육을 하는 곳이죠? 그게 주 업무죠? 아까 저희 이강용 위원님께서 말씀 하셨죠? 본연의 업무가 그거다. 그런데 언제부터 행정지원부서로 바뀌었냐? 안타깝다 말씀 하셨죠? 본연의 업무로 돌아가셔야 되고요. 보여 주는 것 좋습니다. 그렇지만 이렇게 예산을, 군비를 갖다가 이 정도 쓸 정도로 거기에 전력을 해서야 되겠습니까? 솔직히 올해 역병이 이렇게 발생을 많이 하고 농가들 굉장히 어렵습니다. 그런데 그것을 위해서 인력을 뭐라고 해야 하나? 일용직 일부 쓰는 인부임을 늘리려고 노력한 적이 있습니까? 지금 꽃 때문에 어려워서 인부를 많이 늘렸죠? 7명으로 늘렸죠? 7명 썼죠, 올해? 그런 것처럼 바로 그렇게 문제를 짚는 거예요. 뭐 청양을 아름답게 가꾸지 말라 그러는 게 아니고 여기에 예산을 2억 7,619만원 쓸 정도라면 청양군의 농민들과 큰 상관없습니다. 직접적으로 간접적으로 혜택 보는 것 없어요. 물론 와서 농산물을 얼마나 팔았나는 모르겠지만요. 그것보다는 이 정도로 됐다면 적어도 시범사업은 2억원이 돼야 되겠죠. 예산 배정을 할 때, 예산 편성을 할 때, 사업계획을 세울 때 이렇게 하지 말라는 뜻입니다. 자꾸 그렇게 말씀하시니까 한가지만 여쭤 볼게요. 혹시 올해 아니 올해가 아니고 우리가 명품고추를 수매를 하죠? 청양군에서 만들어 가지고 신활력사업으로요. 지금 2006년도부터 신활력사업을 시작을 했는데 3년동안 명품고추를 수매를 했습니다. 비율이 매년 어떤지 혹시 아십니까? 정확하지는 않아도 많아진다, 비슷하다, 아니면 그냥 저기하다. 그러니까 많이 차이가 난다, 명품고추의 비율이 2007년과 2008년, 2006년이 예를 들어서 10%, 20%이상씩 상승한다, 아니면 50%이상 상승했다, 아니면 예년과 비슷하다. 골라 보세요.
상철

황상철농업기술센터소장

비슷 이상을 지나서 많아지는 경향이겠죠.
명숙

김명숙위원

많아지는 경향 몇 %나 상승됐다고 보십니까?
상철

황상철농업기술센터소장

글쎄요. 제가 여기에서 섣불리 몇 %라고 답변하기는 그렇습니다.
명숙

김명숙위원

예, 바로 그거거든요. 저는 파악을 했습니다. 비슷비슷합니다. 올해는 조금 어렵죠? 일교나 역병 때문에 그런 것 압니다. 그렇지만 문제가 뭐냐? 센터에서 이렇게 위에서 그냥 꽃 많이 하라고 그러니까 꽃 하고, 이러니까 이 파악도 안 되는 거구요. 농민들이 원하는 것은 명품고추를 만들어 내려면 지금 노지고추 가지고는 안 됩니다. 노지로 재배해서 올해 지금 전부 수매장을 거의 다녀봤는데 노지에서는 명품이 나올 수가 없어요. 대가 중에 품질을 잘 만들어 내려면 비가림 하우스 해야 돼요. 비가림 하우스에서 기술이 있는 사람들이 가능합니다. 그러면 첫 회부터 시작을 했을 때 센터는 어떻게 해야 되느냐? 어떻게 하면 품질을 높여서 자꾸 이 비율을 높일 것인가? 이것을 신활력사업을 하는 전략사업단에서 거기에서만 담당할 것도 아니고 농림식품과에서만 담당할 것도 아닙니다. 기술지도나 품질을 올리는 것은 현장교육이기 때문에 센터에서 할 일이에요. 그런데 지금 비슷비슷, 아니 높아졌다 이렇게 얘기를 했어요. 그런데 본위원이 파악한 건 비슷비슷한 겁니다. 비슷비슷하다는 건 기술이 그만큼 매년 오르지 않는다는 겁니다. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 꽃 가꾸는 것 중요하죠. 중요할 수 있습니다. 그렇지만 센터 본연의 업무에 충실을 한다면 그리고 처음에는 노지고추가 명품고추로 많이 수매가 됐지만 작년 다르고 올해 다릅니다. 올해는 거의 아마 70%이상이 이 비가림 하우스에서 재배한 것들이 명품고추였습니다. 그럼 어떻게 지도를 하고 어떻게 하면 더 잘 만들어 낼 것인가? 시범사업도 이쪽으로 가야 될 거고, 교육도 이렇게 가야 됩니다. 그렇게 하셨습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

열심히 했다고 그러는데요. 그렇게 하고 위원님들 말씀하시는 내용에 우리 농업기술센터가 국가직이었을 때는 이런 경향이 없었습니다. 하여튼 제도를 좀 바꿔 주셔야 지금 지적해 주시는 사항이 바로 바로 개선될 걸로 알고 있습니다. 더 답변의 여지가 없습니다. 수긍합니다. 김명숙 위원님께서 지적해 주신 내용 전적으로 수긍한다는 말씀 드리고 제도상 문제가 있다고 봅니다.
명숙

김명숙위원

그러면 제도상으로 문제가 있다. 국가직이 아니라서 지방직이라서 어렵다 이렇게 말씀하시는데 이런 업무 하는데 농민들 교육하고 이렇게 업무계획 세우고 이러는데......
상철

황상철농업기술센터소장

그런 것은 저희들이 지금 충분히 하고 있어요. 겨울철에는 영농교육하죠. 봄철에 현장하죠. 여름철에는 영농 현장교육을 하죠. 그 다음에 품목별로 교육하고 현장에 다니면서 교육 얼마나 지금 저희들이 하고 있는지 아십니까? 아까 위원님께서도 그전에는 새벽방송, 금년에도 새벽방송 두 번씩이나 했습니다. 현장에 다니면서요.
명숙

김명숙위원

자, 센터 소장님! 지금 누가 안 한다고 했습니까? 이 단 두 가지 업무, 꽃축제 예산과 국토공원화사업 내지는 꽃축제 예산과 시범사업 예산을 놓고 얘기를 할 때 이게 그럼 정당합니까? 센터 소장님이나 농업기술센터 직원들은 정당하다고 할지 모르겠지만 이거 지금 농민들 모르거든요. 만약에 청양군 농민들이 안다고 하면 어떻게 생각 하겠습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

아니, 제가 말씀드리는 거는 저희들이 잘하는데 왜 그러시나 하는 말씀이 아니고 수긍을 합니다. 앞으로 열심히 하겠습니다. 그런데 거기에 가점이 된다면 제도상의 문제점도 있더라 하는 말씀을 드리는 거지 저희들이 뭐 않겠다 그런 것이 아니고 앞으로 개선을 해서 지금 말씀하시는 내용 숙지해서 잘하겠습니다.
명숙

김명숙위원

제도상에 문제가 있다는 건 받아들이겠지만 그건 저희 의회가 처리해야 될 일을 아닙니다. 그건 자체적으로 하거나 국가적으로 해야 될 일입니다.
상철

황상철농업기술센터소장

저희들도 받아들이는 것은 받아들이겠는데 받아들이지 못하는 그런 처지도 있어요. 그것을 좀 선처해 주시기 바랍니다.
명숙

김명숙위원

한가지만 말씀드릴게요. 오전에 했던 더 이상 얘기 안 하는데 작목반별 저희들이 이거 행감 안 할 수도 있어요. 물론 뭐 미묘한 사항이다. 뭐 하다. 입장 생각하면 안 할 수도 있습니다. 그렇지만 청양군의 미래와 앞으로 지금 뒤에 있는 직원들의 입장을 생각해서 미묘한 문제이고, 본위원도 굉장히 부담스럽습니다. 사실은 어렵고요. 그럼에도 불구하고 하는 이유가 뭔지 아세요? 위에서 명령이 떨어지니까 하시죠? 이 문제를 짚고 넘어가지 않으면 앞으로도 계속 그렇게 갈 수밖에 없다는 거죠. 그럼 여기 앉아 계신 공무원들이 시키는 대로 일을 했습니다. 단지 그 사람이 그 자리에서 그 업무를 그 때 봤기 때문에 본인들이 어려운 거예요. 정당한 본인들의 주어진 업무만 했다면 그리고 그런 업무만 할 수 있었다면 이런 어려운 일 없었을 겁니다. 저희들도 이런 문제가지고 행감 안 할 거고요. 청양군의 문제는 바로 그거거든요. 항상 모든 일은 지시에 의해서 하는데 정작 나중에 책임지는 사람들, 그 다음에 열심히 일하려고 소신을 갖고 하는 공무원들이 사기가 저하되는 일이 지금 이 부서뿐만 아니고 다른 부서에서도 지금 나타나고 있습니다. 그렇기 때문에 아닌 것은 아니라고 할 줄 알아야 되고, 의회에서 행감으로 짚어 주면 다른 데서 판단할 때도 이 문제가 공론화 되지 않겠나 그런 뜻에서 하기 때문에 서운하게 생각하지 마시기 바랍니다. 저희는 소장님이 잘못하고 이 업무를 담당하는 직원이 잘못했다고 생각 안합니다. 지금 단지 그 자리에 그 업무를 맡았기 때문에 그런 일이 있다고 그렇게 얘기를 하는 거지 개인들의 능력에 의해서 능력이 없어서 그렇다고 안합니다. 자, 그건 그렇게 넘어가고요. 이렇게 말씀을 드릴게요. 더 이상 뭐라고 얘기하기가 그러는데 자, 농업기술센터는 지금 데이터가 많이 부족합니다. 어떤 일을 하려면 통계 굉장히 중요합니다. 물론 통계 정확하지는 않지만 모든 기업이나 지금 앞서가는 데에서는 통계 가지고 일을 합니다. 전년도에는 어땠는데 올해는 이렇고, 이 통계에서 차이가 생기면 왜 차이가 생기나 연구를 하면 거기에서 문제 해결 답안이 나옵니다. 지금 혹시 청양군의 전체 농가 대비수에서 친환경 농업비율 혹시 데이터 조사 한번 해보셨습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

데이터를 정확하게 조사한 것은 없는데요.
명숙

김명숙위원

예, 그렇지요? 여기에 보면 유기, 무농약, 저농약, 그 다음에 GAP인증제 농가 받은 것까지 면적까지 조사를 한번 해봤습니다. 센터에는 안 돼 있는데요. 이것도, 제가 조사한 것도 정확하지 않습니다. 있습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

제가 자료는 대충 가지고 있습니다. 얼마만큼 김위원님이 하셨는지는 모르는데......
명숙

김명숙위원

지금 청양군 전체 농가수 대비로 해서 농가수로 하면 이 유기, 무농약, 저농약, GAP인증이 한 3.8%대 됩니다. 그러니까 청양군의 농가, 전체 농사를 짓는 농가수 대비 지금 이렇게 되는데 이게 전체 면적 대비로 가면 더 떨어집니다. 1.9%로 떨어져요. 2%가 안 됩니다. 이렇게 되면 왜 이 말씀을 드리냐면 아까 고추, 명품고추의 생산량과 그 다음에 이 친환경 농업비율 데이터를 가지고 말씀 드리는 건 센터가 그만큼 중요하다는 말씀을 드리려고 하는 겁니다. 어떻게 기술지도를 하고 센터가 어떻게 주력을 하느냐에 따라서 청양군의 농민들 농사짓는 방법이나 농산물들의 품질이 올라간다. 앞으로는 이런 부분에 있어서 품질을 높이는데 해주셔야 됩니다. 알겠습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 지금 하고 있습니다.
명숙

김명숙위원

곡성군 같은 경우 제가 부군수님을 만났어요. 제일 먼저 물어본 게 뭐냐하면 '친환경 인증 받은 농가가 얼마나 됩니까?'라고 물었습니다. 30% 됐다고 그러더라고요. 그런데 뭐라고 얘기하느냐면 올 초에 만났는데 '올해는 더 늘리는데 그냥 늘리는 게 문제가 아니고 어느 단체에서 인증을 받느냐. 그러니까 제대로 된 단체에서 인증을 받을 수 있도록 하는 게 우리는 지금부터의 목표다. 잘못 허술한 데에서 인증을 받아 놓고 이 농산물이 도시로 나가서 판매가 되다 문제가 발생을 하면 전체가 타격을 입는다. 그렇기 때문에 그렇다.' 이렇게 얘기를 하기를 하더라고요. 그리고 완주군 같은 경우는 사실은 이건 센터의 문제는 아닌데요. 완주군 같은 경우는 농업기술센터에서 그 완주군의 모든 농업에 관한 건 다합니다. 복지나 교육이나 이런 부분까지도요. '농'자 들어가는 예산이나 그런 것은 다 관장을 할 정도로 센터의 역할이 크고 모든 청양군의 농업을 사실은 좌지우지해야 되는 기관이 아닌가? 그런데 본의 아니게 지금 여러 가지 일들에 본연의 업무에서 벗어나서 이렇게 어려움들도 있고, 문제도 되고, 주민들 사이에도 이렇게 왈가왈부 얘기가 나와서 안타깝습니다. 내년부터는 그런 일이 없도록 해주시기 바랍니다.
상철

황상철농업기술센터소장

예, 노력하겠습니다.
명숙

김명숙위원

이 부분에 대해서는 이상으로 마치겠습니다.
기성

이기성위원장

김명숙 위원님, 수고하셨습니다. 농업기술센터 소관업무에 대하여 더 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
강용

이강용위원

(거 수)
기성

이기성위원장

이강용 위원님!
강용

이강용위원

예, 한가지만 좀 여쭤본 다음에 제가 먼저 자료가 있으니까 설명을 드릴게요. 고추공정육묘장 설치계획이 농업기술센터에서 주관해서 지금 추진하고 있죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇습니다.
강용

이강용위원

지금 보면 공정육묘장 총 소요액이 23억 3천만원으로 돼 있고, 연간 공정육묘계획을 보면 118만 8천주 정도 공정하는 것으로 이렇게 계획이 수립됐는데 저희가 단계별로 보면 자체적으로 이런 저기한 것은 말씀을 안 드리겠습니다. 저희 의회에 제출된 상정된 내용만 가지고 말씀을 드릴게요. 금년도 6월달하고 금년도 11월달에 공유재산 승인요청을 했었죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇습니다.
강용

이강용위원

의회에서 두 번 다 부결됐죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
강용

이강용위원

그 다음에 사업비도 6월달, 9월달 두 번 예산에 올렸죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇습니다.
강용

이강용위원

다 부결됐고요. 이것에 대해서 다시한번 여쭤 볼게요. 그러면 연간 이 공정육묘장 계획에 보면 이렇게 생산된 육묘를 10a미만의 농가에다 준다고 했는데 이렇게 되면 운영비는 얼마 정도 들어갈 것 같아요? 연간 운영비......
상철

황상철농업기술센터소장

운영비요?
강용

이강용위원

예, 일용직을 쓴다든지 아니면 거기에 들어가는 재료비라든지 난방비라든지 전기료라든지 해서 대략적으로 연간 운영비가 산출이 될 것 같은데요.
상철

황상철농업기술센터소장

운영비는 대충 보면 자재비라든지 인건비를 합하면 한 4억 8천만원 정도, 한 거의 5억원 정도는 들어갈 것으로...... 타 군에 운영하는......
강용

이강용위원

지금 현 유가로 계산이 됐을 때 얘기죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇죠. 현재로 따진 거니까요.
강용

이강용위원

현재로 해서요. 그러면 여기 공정육묘장 운영계획에 보면 118만 8천주를 생산한다고 했는데 이것을 농가들한테 공급하면 무상으로 공급할 계획입니까?
상철

황상철농업기술센터소장

무상은 할 수가 없고, 무상으로 한다고 하면 이것은 전부 너나 할 것 없이 다 달라고 해서 문제가 되진 않고 시중에서 350원 정도 지난번에 했는데 아마 내년 봄에는 한 500원 정도 하지 않을라나 이게 유가라든지 이런 것을 따져서 그래서 저희들은 한 300원에서 350원 정도 이렇게 해서 시장 가격보다는 조금 저렴하게 판매를 해볼까 합니다.
강용

이강용위원

그러면 올라갈 것으로 보고서 300원으로 놓고 보자고요. 118만 8천주를 300원으로 하면 연간 수입액을 그걸로 봐야죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇다고 봐야죠.
강용

이강용위원

그러면 얼마정도 나오느냐면 한 3억 4천만원 정도 나오네요?
상철

황상철농업기술센터소장

거의 한 3억 5천만원 정도, 저희들은 한 4억원 정도로 생각을 하고 있습니다.
강용

이강용위원

300원 정도로 본다고 하면 3억 4, 5천만원 나와요. 그런데 저희가 왜 그러냐면 이게 당초에 처음에 할 때는 새 건물이니까 운영비가 좀 덜 들어가겠죠. 시설이라는 것은 내구연한이 지나면 지날수록 시설 재투자가 되어야 하고 운영비는 자꾸 늘어날 걸로 예상이 됩니다.
상철

황상철농업기술센터소장

그런 경향이 오겠습니다.
강용

이강용위원

그런데 지금 센터에서 뽑은 운영비는 처음에 시설해서 운영하는 그 초기단계의 운영비를 계산한 걸로 알고 있습니다. 맞지요?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
강용

이강용위원

그러면 한 5억원 정도 운영비는 들어가는데 수입은 전부 해야 한 3억 5천만원 하면 한 1억 5천만원은 결손을 봅니다. 그렇죠?
상철

황상철농업기술센터소장

수치상으로는 그렇다고 합니다.
강용

이강용위원

이게 그렇습니다. 제가 말씀드리고자 하는 것은 군민들을 위해서 수익사업은 아닌 걸로 알고 있습니다. 분명히요. 수익사업은 아니고 우리가 군민들을 위해서 이렇게 사업을 해야 되지만 이 돈이 결국은 군민들 세금입니다. 어디 하늘에서 떨어진 돈이 아니거든요. 군민들 세금을 관리하고 운영하는 그 공무원이나 의회에서는 그 돈을 유효적절하게 쓰고 이런 손익이 된다고 하면 좀 심도 있게 연구하고 검토해야 될 사항이 아니냐 그렇게 생각이 되는데 2억원 정도 결손이라고 보면 2억원 정도 된다고 하면 당연히 우리가 일반 농가들, 소농가들로 해서 이렇게 118만 8천주를 공급한다고 하면 50% 공급한다고 하면 얼마정도 돈이 지불되면 공급이 될 것 같습니까? 50% 농가에서 실생묘 구입하는 것 접목묘 300원 한다고 하면 일반 농가에 지금 플러그육묘장에서는 지금 현재 350원을 놓고서 계산을 해야 하니까 한 170원 정도 우리가 군에서 보조해 준다고 하면 얼마정도 돈이 들어갑니까?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇게까지는 계산을 안 해봤는데요.
강용

이강용위원

안 해봤죠?
상철

황상철농업기술센터소장

안 해봤는데 이 위원님 그 말씀을 경제적 논리로 지금 이 지원사업을 한다면 아무 사업도 못합니다.
강용

이강용위원

자, 잘 보세요. 이건 경제적인 논리가 아닙니다. 우리가 군에서 플러그육묘장을 하는 것이 청양군 농업기술센터에서 플러그육묘장을 함으로서 다른 데 플러그육묘장보다 차별화되고 상품성을 특별하게 해서 그 플러그 육묘 가지고 고추 명품화를 만드는데 더 일조합니까?
상철

황상철농업기술센터소장

그건 일조한다고 봐야죠. 다른 데는 공정육묘장에서 접목묘 고추육묘 파는 데 없습니다. 주문을 해야 주문량만 줍니다. 주문량만요.
강용

이강용위원

그런다고 하면 농가에서 우리가 보조를 한다고 하면 명품화가 필요하다 하면 엄연히 보조액만 있다면 농가에서 플러그육묘를 산다고 주문을 하면 공급을 받을 수 있습니다. 그러면 어떤 공정육묘장에서 나오는, 그렇죠? 그런 공정육묘에서 나오는 접목묘나 청양군 농업기술센터에서 직영하는 공정육묘나 플러그육묘나 차이가 있습니까, 없습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

차이를 만들어야죠.
강용

이강용위원

어떤 차이가 됩니까?
상철

황상철농업기술센터소장

우선 첫째는 품종에서부터 그렇습니다. 저희 청양군이 명품고추를 만들어서 판매를 하고자 할 때는 육묘에서부터 지금 그래서 농림식품과에서 내년에 계획을 하는 것을 보면 씨앗 구매자한테 지원금이 나가는 걸로 계획을 세운 것으로 알고 있습니다만 가분내용은 잘 모르겠습니다만 그런 내용과 종자에서부터 종자는 저희들이 매운맛, 중간매운맛, 덜 매운맛 구분해서 품종을 우리가 육묘를 해서 공급을 해서 건묘로 육성을 해서 좋은 고추를 따서 결국은 고춧가루 공장까지 가는 것 아닙니까?
강용

이강용위원

가만히 있어 봐요. 소장님, 잘 봅시다. 그러면 우리가 품종이 매운맛, 중간맛, 덜 매운맛 세 가지 품종으로 한다고 하면 농가 설문 조사를 한다든지 신청을 받으면 통계는 나옵니다. 분명히요. 나오죠?
상철

황상철농업기술센터소장

지금 받아서 집계 중에 있습니다.
강용

이강용위원

나오면 우리가 공급을 한다고 하면 그 품종들을 가지고 어디에다 미리 아까 얘기대로 다른 공정육묘장에라도 이 품종으로 접목묘를 생산해서 몇 본을 가져가겠습니다 하면 생산이 됩니다. 그렇죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그것은 500원이고 우리는 350원 아닙니까?
강용

이강용위원

350원이니까 150원 캡이 있는 거예요. 농가들이, 그렇죠?
상철

황상철농업기술센터소장

500원으로 할지 그건 모르겠습니다만 어쨌든......
강용

이강용위원

그러니까 아까 얘기대로 150원 캡을 농가한테 우리가 운영비에서 결손되는 그 캡을 가지고 150원을 지원해 준다고 하면 오히려 지금 제가 볼 때는 이 시설 가지고서는 지금 시설비가 15억원인데요, 토지 매입비가 7억 8천만원이고 그러면 15억원짜리 시설을 해서 다른 데 지금 첨단공정육묘장 못 따라 갑니다. 못 따라 갑니다. 시설이 뒤떨어집니다. 분명히요.
상철

황상철농업기술센터소장

현대 시설로 만드는 것으로 봐야죠.
강용

이강용위원

그런데 지금 가 보십시오. 가까운 인근 시ㆍ군에 있는 시설 공정육묘장, 플러그육묘장 시설비가 첨단으로 됐다는데 한번 얼마씩 시설비가 들어가는지 한번 파악을 해보시고, 제가 볼 때는 그래서 이런 말씀을 드리는 거예요. 경제논리로 이것을 수익논리로 따지자는 것이 아니고 군민의 세금으로 우리가 사업을 실시하는데 군민들한테 실질적인 도움이 어떤 것이 도움이 될 것이냐?
상철

황상철농업기술센터소장

경제적 실질적 손익관계만 안 따진다면 저희들이 하는 게 굉장히 낫다고 봐야죠. 청양고추 명품화를 위한다면요. 그런데 경제적으로 따지다 보니까 몇 억원씩 1년에 한 2억원씩......
강용

이강용위원

자, 봅시다. 경제적으로 따지는 것은 한 2억원 정도 결손되는 것을 갖다가 150원 아까 얘기대로 그 얘기예요. 저희가 군민들의 고추 생산 기술을 높이고 명품화를 하지 말자는 것은 아니거든요. 하는데 그것을 군민들한테 지금 고추상토 주듯, 부직포 주듯 일정 금액을 군비로 보조를 주면 그런 접목묘를 구입해서 농가들이 쓸 수가 있다는 얘기입니다. 꼭 구태여 청양군에서 관에서 이 플러그육묘를 생산 안 해도 얼마든지 명품화를 만들 수 있는 방법의 길은 똑같다. 그렇다고 해서 다른 공정육묘장 보다 청양군 공정육묘장이 이제 시작하는 데가 기술이 높으냐? 거기 가서 배워야 합니다. 분명히요. 거기는 지금 수십년동안 한 노하우가 있고, 거기에는 기술이라든지 문제점이라든지 이게 보완이 돼서 지금 그런 상태로 가는데 우리가 한다면 거기보다 특별히 똑같은 접목묘를 생산할 때 더 기술적으로 그 접목묘보다 우리 청양군에서 생산되는 접목묘가 더 월등히 질이 높을 이유는 없다. 똑같은 조건이면 똑같다고 봐야 하는데 그래서 말씀을 드리는 거고 그러면 우리가 지금 이렇게 23억원을 공급을 해서 플러그육묘장을 만든다고 했는데 저희가 당초에 의회에서 짚었던 문제는 이런 경제논리 가지고 따지자는 것은 아니고 관에서 육묘사업이라든지 종자사업은 참, 어려운 거다. 민원이 많이 발생되고 그에 따른 나중에 대책이 안 된다. 그래서 기술센터에서 답하시길 뭐라고 했느냐면 '문제가 안 되는 그런 것으로 지금 현재 많이 보급된 고추나 이런 것 가지고서 해보겠습니다.' 이렇게 말씀을 하신 거예요. 그래서 혹여나 고추묘를 한다 하더라도 지금 농가에서도 그렇습니다. 역병에 강하다고 했는데 역병에 그해 특별한 문제가 안 생겼는데도 강하다는 품종이 조금 약해질 수도 있는 기후조건이 된다면 약해질 수도 있다는 얘기입니다. 그러면 농가들은 단순하게 품종에 고시된다든지 관에서 홍보한 것 가지고 '너희들이 이렇게 냈는데 이런 문제가 생겼으니 이 책임을 져라.'관으로 땡깡을 놓는단 말이에요. 쉬운 말로 하면은요. 지금 우리 청양군은 어떻습니까? 그런 것 아닌데도 집단이기주의, 자기들 조직 엄청나게 챙깁니다. 집단민원 생기고 집단으로 항의 방문하고 많이 합니다. 그런 문제가 생겼을 때 관에서 책임질 수 있느냐? 관이라는 것은 무한 책임이다. 쉽게 얘기해서요. 주민을 상대로 하기 때문에 무한책임이니까 그런 데에서 문제가 생기고 어려우니 이것을 검토해 볼 요지가 있다. 또한 우리 청양군에서 지금 개인이 농림과에서 사업을 하는 7억원짜리 공정육묘장이 지금 사업을 시행을 못하고 있습니다. 못하고 있는데 그분이 처음에 공정육묘장을 할 때 조건이 뭐라고 했느냐면 '청양군에 공정육묘장 하나도 없어서 청양군에서 이웃 군으로 돈이 많이 흘러갑니다. 그래서 우리 지역에도 공정육묘장을 하나 만들어서 경제 활성화도 유지하면서 농가들한테 좀 저렴하게 육묘를 해서 공급하면 농가들한테 실질적인 도움이 되니 이 사업을 한번 해보겠습니다.'했던 겁니다. 그러면 지금 그런 분들한테 조건이 된다고 하면 군에서 10억원이든 더 지원해 주고 거기 범위내에서 할 수 있도록 유도하는 것이 바람직하지 않은가 저는 그렇게 생각합니다. 실례로 7억원사업이 군 돈은 똑같아요. 농림과에서 하든 기술센터에서 하든 저희가 볼 때는 농림과에서 하는 7억원 사업을 꼭 메론 하나로 7억원 사업하라는 것은 아니거든요. 거기에서도 멜론 할 시기에 멜론을 하고 고추육묘를 할 때 고추육묘를 하고, 여유 공간이 된다고 하면 그렇게 시기가 틀리다면 얼마든지 이 플러그육묘를 할 수 있는 조건이 됩니다. 그래서 그런 방향으로 가는 것이 바람직하지 않느냐 이런 생각 때문에 지금 의회에서 뭐 승인을 안 했기 때문에 아직 뭐 문제는 안 됩니다만 1차적으로 저희가 그런 이유 때문에 몇 번씩 불승인 된 것을 갖다가 집행부에서는 계속 올린단 말이에요. 계속...... 그러니까 지금도 의회에 보류중인데 이런 것이 과연 어떻게 해결하고 의회에서는 마냥 깎는다. 그럼 집행부에서는 마냥 올린다. 이건 아니잖아요. 서로 군민을 위해서 어떤 것이 바람직하고 어떤 것이 좋은가? 서로 허심탄회하게 좀 토의가 되고 평가를 받아서 이런 사업이 되고, 진행이 되어야 한다. 제가 볼 때는 이것은 개인을 위한 사업은 절대 아닙니다. 누구에 대한 인심 쓰기 사업도 아닙니다. 청양군민들 아니 고추재배 농가라든지 아니면 플러그육묘를 사용하는 농가들을 위한 사업입니다. 그러니까 그렇게 잘 좀 분석을 하셔서 위원님들을 설득을 해주시든지 아니면 그게 아니면 이걸 과감히 사업을 다른 방향으로 좀 이끌 수 있도록 다시한번 검토하는 것이 옳지 않은가 생각이 됩니다. 이상입니다.
기성

이기성위원장

이강용 위원님, 수고하셨습니다. 농업기술센터 소관업무에 대해 더 질의하실 위원님?
명숙

김명숙위원

(거 수)
기성

이기성위원장

예, 김명숙 위원님!
명숙

김명숙위원

위원 김명숙 입니다. 공정육묘장에 대해서 저도 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 이게 운영비가 아까 1년에 5억원 들어간다고 그랬습니까? 예정하고 있다고 그랬습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇죠. 인건비까지 총 해서 한 4억 8천만원정도......
명숙

김명숙위원

4억 8천만원정도요. 그 다음에 1년 운영을 하면 적자가 한 또 1억원정도 나올 거라고 그러셨습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

운영비에서 그럼 5억원은 별도이고 1억원이 적자가 나면 6억원으로 보면 됩니까? 여기에 들어가는 비용 예상이요?
상철

황상철농업기술센터소장

돈이 들어가는 것은 4억 8천만원정도 들고 그 다음에 수입이 350원씩 수입을 받을 것 아닙니까? 그러면 118만 8천주를 한다고 그러면 한 4억 2천만원정도 들 것이고요. 그래서 거기에 플러스, 마이너스를 하면 한 7천만원 거의 1억원정도......
명숙

김명숙위원

1억원정도, 저도 이강용 위원 님하고 같은 생각인데요. 저희가 지금 공정육묘장을 다른 작목을 가지고 사업을 하려고 합니다. 그러면 협의는 해보셨습니까? 그쪽하고? 저희들이 지난번 공유재산관리변경 할 때도 협의 좀 한번 해보라고 그랬거든요? 장ㆍ단점이 뭐가 있는지, 거기는 어떤 어려움이 있는지......
상철

황상철농업기술센터소장

총무위원회한테요?
명숙

김명숙위원

저희가 공유재산관리변경 할 때 청양군에 7억원짜리 사업이 있는데 그것도 아직 시작을 못하고 있다. 거기는 어떤 어려운 점이 있고......
상철

황상철농업기술센터소장

그 사람은 포기를 했답니다. 더 이상 뭐 저희들이 안 한다고 하는 것을 알아볼 것도 없고 그래서......
명숙

김명숙위원

지금 바로 청양군이 네트워크가 안 되는 겁니다. 이 업무 네트워크가 안 되는데요. 그렇게 우리가 했고 그랬는데...... 본인한테 들었습니까, 포기 했다고?
상철

황상철농업기술센터소장

농림식품과에서 들었습니다.
명숙

김명숙위원

그런데 며칠 전에 업무실적보고 지난주죠. 지지난주에 업무보고 받을 때도 잘 되고 있다. 농사 끝나면 부지 매입해서 할 거다 라고 답변을 했어요. 농림식품과에서요. 그런데 지금 센터 소장님 거기에서 그렇게 들었다고 하는데 거기 지금 추진하고 있습니다. 추진하고 있는데 만나서 서로 얘기를 해보고 잘할 수 있는 방안은 없는지 해보라고 했는데 안 해보셨죠? 그렇기 때문에 드리는 말씀은 뭐냐하면 센터에서 하는 것도 중요해요. 해서 농민들한테 다 주는 건데 이게 100% 공급이 가능하다면 적자가 나도 센터에서 할 수도 있습니다. 그런데 지금 일부거든요. 그럼 지금 다른 부서에 다른 사업이 있으면 협의를 해서 어디에서 맡아서 하는 게 더 좋은가? 민간인가, 아니면 기관인가? 이런 논의가 충분히 이루어져야 되고요. 1년에 1억원씩 적자가 난다고 하면 우리가 민간에서 이것을 맡아서 한다면 거기에서 잘해서 거기에서 육묘사업을 해서 그 농가나 영농조합법인이나 이런 데가 부자가 된다면 이익이 생긴다면 그것도 청양 농민의 소득을 높여주는 것이기 때문에 바람직한 거구요. 1억원의 적자가 나는 폭을 어렵게 하는 것보다 이 부분만큼 더 고추농가들이 더 혜택을 볼 수 있도록 비용으로 전환을 할 수도 있습니다. 이런 여러 가지 방법들이 있는데......
상철

황상철농업기술센터소장

농민들한테 혜택을 주기 위해서 1억원이 적자가 되는 것이지 민간인들이 판매하는 것하고 똑같이 팔기로 말하면 1억원 적자 계산상으로는 안 나오죠. 500원에 팔 걸 우리는 350원에 파는 그런 관계로 되니까......
명숙

김명숙위원

그러니까 바로 이겁니다. 예를 들어서 민간인이 아무 지원도 안 하면 당연히 500원씩 받지요? 그렇지요?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그런데 지금 이걸 하기 위해서 23억원이 필요합니다. 그렇지요? 예산이 23억원이 필요한데 이 23억원을 다 주든 일부를 주든 만약에 그 육묘장을 하려고 하는 공모를 하든 뭐를 해서 논의를 해봐서 이게 필요하다고 하면 줍니다. 저희들이 시설을 주거나 아니면 연차적으로 지원하는 조건으로 할 수 있겠죠. 땅을 대라. 그러면 우리가 시설을 하는데, 그러면 우리는 땅값은 벌겠죠? 그러면 이걸 연차적으로 3년동안, 5년동안 우리가 이 비용에서 일부 적자부분을 보존해주겠다. 대신에 농가들한테는 350원씩 팔아라 라고 계약을 할 수도 있습니다. 또 한가지 계약을 해서 우리가 그냥 350원씩 팔아서 농가에 주는 것 보다 1억원의 적자가 나는 폭만큼 우리가 비용이 안 들어가니까 이 비용을 다시 더 많은 농가들이 갈 수 있도록 이 육묘 값으로 지원을 하면 이렇게 따지면 더 효과적이라는 거죠. 또 한가지 공공기관에서 이 민간사업을 할 때는 이런 장ㆍ단점을 생각을 해야 합니다. 기관에서 직접 해서 같은 것과 우리가 직접 이 사업을 직접사업해서 농민들한테 혜택이 가는데 농민들한테만 혜택이 가는 것이냐 아니면 이 기관의 돈을 가지고 한번더 돌려서 농민한테 가거나 일반 주민한테 갈 때 한번더 돌려서 여기도 이득이고 여기도 이득이다. 여기서 쓰는 돈은 같은데 방법만 달리하면 그렇다면 청양군에서는 어떻게 해야 되느냐면 여기도 더 이득이 생기게 해줘야 됩니다. 이게 시너지 효과를 내는 거죠. 지금 사회복지 업무가 그렇게 하거든요. 사람을 사서 가서 일을 해주도록요. 그렇기 때문에 자리도 잘 잡고 살림들이 서로 나아지는 겁니다. 그래서 굳이 이걸 갖고 계속 센터만 고집할 게 아니고 이런 것도 좀 만나서 연구도 해보고 이런 관련된 단체들과 논의도 해보고 그 다음에 그쪽 부분에다 땅 마련하면 나머지 우리가 더 지원할 테니까 다만 5년동안 아니면 얼마 동안 350원씩 계약하자. 그리고 연차적으로 부족한 부분 지원하겠다. 이러면 그 영농조합법원도 살 테고 뭐 어딘지는 모르겠지만, 농민들은 더 혜택을 볼 수도 있겠고, 이렇게 되면 같은 돈을 쓰면서 낫고, 그 다음에 이쪽 업무에서는 여기에 많은 인력이 매달리는 것보다 또 다른 업무에 매진할 수 있지 않겠습니까? 기술교육이라든가 다른 교육이라든가...... 그래서 그렇게도 좀 한번 연구를 해보시기 바랍니다. 이 부분은 이강용 위원님이 말씀하셔서 본위원의 의견을 말씀 드린 겁니다. 이건 이렇고요, 위원장님 계속 다른 것 해도 되겠습니까?
기성

이기성위원장

지금 많이 있죠?
명숙

김명숙위원

아뇨, 간단한 것 두개만 하고......
기성

이기성위원장

그래요. 계속 하세요.
명숙

김명숙위원

두 가지만 간단히 얘기를 하겠습니다. 우선 농업기술센터에서 2007년도에 고추접목용 자동로봇 구입하셨죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 구입했습니다.
명숙

김명숙위원

쓰고 있습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

지금 활용을 못하고 있습니다.
명숙

김명숙위원

사기 전에 이것 문제점 지적되지 않았습니까? 지금 구입을 해도 좀 쓰기가 그렇다. 이 비용에 비해서 효과가 많지 않다. 본위원은 이 예산이 올라왔거나 사기 전에 그런 것을 알고 있었거든요. 그런 얘기도 했던 기억이 나고요. 몰론 직접적인 예산 심의는 안 했으니까 그렇겠지만요. 못쓰고 있는 이유가 뭐지요? 구입한 지 지금 만 1년이 넘었는데요.
상철

황상철농업기술센터소장

못쓰게 된 동기는 이것을 활용을 하려면 재배시설을 갖춰야 됩니다. 그냥 이 기계만 갖고서 무슨 접목하듯 하는 게 아니라 접목을 해서 회복실과 이런 것이 쭉 있어야 되는데 이걸 사는 것과 동시에 금년도에 하우스 시설을 갖춰야 되는데 신활력사업도 그렇고 모든 것이 저희 기술센터 와보시면 아시겠지만 지금 하우스 짓는 공정이 늦어져서 그 하우스가 지어짐으로 인해서 이게 들어가서 같이 회복실로 육묘를 해서 환자 같으면 수술하고 회복실에 있듯이 그런 것이 전부 네트워크가 딱 이루어져야 하는데 그게 이루어지질 않아서 올 겨울에서부터 연시회를 하고 내년에는 활용할 수가 있는데 올해는 그래서 활용을 못했습니다.
명숙

김명숙위원

그러면 이것을 살 당시에는 그런 시설이 다 이루어져야 되는 것 모르셨습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

이뤄지는 것으로 보고 그때 샀거든요. 그리고 신활력사업비에 그때 이 예산을 확보했기 때문에......
명숙

김명숙위원

예산 확보 어느 부서에서 했습니까? 센터에서 한 것 아닙니까? 센터에서 이것 필요해서 샀죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

필요해서 샀는데, 바로 그거죠. 집을 짓는데 우리가 집을 지금 다 완성하기도 전에 내가 냉장고를 하나 사야 되는데 냉장고 들어갈 자리가 맞는지 안 맞는지 생각 안 하고 큰 냉장고만 사서 들여놓지 못한다든가, 세탁기를 써야 되는데 수도가 어떻게 배관이 돼 있는지 어떻게 됐는지 그런 것 계산 안 하고 세탁기만 딱 갖다 놓고 지금 1년동안 못 쓰고 있는 이런 꼴입니다. 이런 꼴 아닙니까? 업무판단 잘못하신 거죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 그렇습니다.
명숙

김명숙위원

예, 업무판단 잘못하셨다면 여기 보면 앞으로 활용계획에 2009년에 새기술 실습포 고추육묘 체험교육장을 완료 후에 적극 활용하겠다 이랬어요. 이것 처음에 살 때 농가한테 도움 주게 산다고 그러셨죠?
상철

황상철농업기술센터소장

그렇죠.
명숙

김명숙위원

농가한테 도움 주게 한다고 그랬는데 1년동안 농가에 도움 안 갔습니다. 그리고 여기에서 체험교육장 완료 후에 적극 활용하겠다 이렇게 했는데 그러면 2년 이죠? 이 기계 사 놓고서요. 2년동안 묵힌 다음에 그때 가서 활용하겠다 그렇게 된 거죠?
상철

황상철농업기술센터소장

1년이 묵은 거죠. 금년도 안 한 거죠. 금년도 하나요.
명숙

김명숙위원

그러면 이 새기술 실습포 고추육묘 체험교육장은 언제 완료합니까? 완공이 언제입니까?
상철

황상철농업기술센터소장

다음 달이면 완료할 것 같습니다. 연말 안에 완료합니다.
명숙

김명숙위원

연말 안에 완료합니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그러면 이거 하면 이거 갖고 농가들한테 어떻게 도움이 됩니까?
상철

황상철농업기술센터소장

농가들한테 뭐 일일이 다 해주는 사항은 아니고요. 와서 연시교육을 해서 접목묘도 일부 본인들이 와서 해 갈수도 있고 해 가는 겁니다. 여기 와서 이 기계를 이용해서 해 가는 거고, 그 다음에 저희들도 일부 공정육묘장이 또 앞으로 더 생긴다면 이런 걸 이용해서 확대 보급을 할 수 있다고 봅니다.
명숙

김명숙위원

자, 센터 소장님 농민들이 와서 해 갈수도 있다. 접목 어떻게 해야죠? 하우스 안에서 해서 얘들이 자리 잡을 때까지 안 움직이죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 한 사흘 동안 2, 3일 동안......
명숙

김명숙위원

그러면 사흘 동안 와서 하면 거기에다 다 원하는 대로 놔둘 겁니까?
상철

황상철농업기술센터소장

그래서 회복실이 필요한데 다량을 못하죠.
명숙

김명숙위원

바로 그러니까 그래요. 누가 이거 필요하다고 하면 이것, 저것 생각 안 하고 물건부터 삽니다. 만 1년 묵었어요. 자, 기계는 특히 이것은 자동로봇 기계입니다. 이 기계는 1년 다르고 2년 다르다는 것 아시죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

사는 순간 기계는 50% 일단 벌써 가격이 떨어진다는 것 아시죠? 그리고 사는 순간 부식이라는 것 아시죠? 2009년에 구입을 하는 자동로봇하고 그 다음에 2007년에 구입한 2007년 9월에 2007년산 구입한 것하고 기술이 어떻겠습니까? 물론 가격은 올라가겠지만요. 차이가 있겠죠? 그 다음에 감가상각 이것 어떻게 합니까? 이것 몇 년짜리 입니까?
상철

황상철농업기술센터소장

감가상각비요?
명숙

김명숙위원

예, 어디든지 물건을 사면 소모품이 이건 아니기 때문에 감가상각을 해야 됩니다. 재산이기 때문에요.
상철

황상철농업기술센터소장

대개 이제 기계는 5년이후 7년부터 이렇게 되는 거니까요.
명숙

김명숙위원

자, 5년에서 7년입니다.
상철

황상철농업기술센터소장

모든 기계는 그런 것 같습니다.
명숙

김명숙위원

예, 모든 기계는 그렇습니다. 그럼 1년동안 하나도 쓰지 않고 묵혔어요. 그리고 묵히면서 그 순간부터 일단 능력은 떨어집니다, 지금. 안 써도 능력은 떨어집니다. 이거 책임 누가 지십니까? 1년치 감가상각분 전혀 쓰지도 않고 그러면 감가상각이 높아지겠죠? 쓰고 나서 저절로 달아 없어지는 것에 대해서 감가상각을 하기 때문에 안 쓰고 그냥 고이 모셔 놓느라고 이랬으면 사실은 1년치 평상시 감가상각보다 2배로 높아져야 됩니다.
상철

황상철농업기술센터소장

저희들이 착오 인정합니다. 그런데 그때는 실습포까지 같이 운영이 돼서 지어져서 될 걸로 봤거든요. 봤는데 사업이 미루어지다 보니까 그 하우스를 짓지를 못해서 그랬습니다.
명숙

김명숙위원

알겠습니다. 이 누군가는 책임을 져야 됩니다. 이게 비록 작은 거지만 이 감가상각분에 대해서 예를 들어서 이렇게 제대로 알아보고 계산하고 했다면 이런 일은 없을 겁니다. 그런데 이런 일이 발생을 했다면 누군가는 책임을 져야 되겠죠? 저희가 누가 책임을 지라고는 할 수 없겠지만 그리고 일에는 앞뒤가 분명히 있습니다. 먼저 해야 될 일과 나중에 해야 될 일이 있어요. 아, 누가 이게 필요하고 이게 이렇다고 해서, 예산이 어디에서 준다고 해서 그걸 먼저 해야 되는 것이 아니고 어떤 것을 먼저 해야 되는가 그것을 분명히 가려서 앞으로는 일을 하시기 바랍니다.
상철

황상철농업기술센터소장

예, 그렇게 노력하겠습니다.
명숙

김명숙위원

그리고 한가지 더 하겠습니다. 지금 저희가 100만원 이상 연구 시범사업 지원내역과 사업성과에 대해서 자료를 받았습니다. 2005년부터 2008년까지 자료를 받았는데요. 물론 센터에서 하는 사업들은 소규모 사업입니다. 200만원, 100만원, 500만원, 2,500만원 뭐 이런 식으로 있는데 농민들한테는 굉장히 중요한 사업이 되겠죠. 그런데 이 시범사업은 말 그대로 그냥 주는 거죠? 그렇죠? 그 부분에 대해서는요.
상철

황상철농업기술센터소장

거의 그렇습니다. 거의......
명숙

김명숙위원

그냥 주는 것이기 때문에 농가들한테는 혜택일 수가 있습니다. 물론 그 사업을 실패하면 부담도 가겠지만 회수해 가는 것은 아니기 때문에, 그런데 이런 불만들이 나옵니다. 받는 사람만 받는다. 이 말에 대해서 어떻게 생각하십니까?
상철

황상철농업기술센터소장

받는 사람만 받는다고 하는 것은 저희는 그렇지 않다고 보고 중복해서 받는 경우가 있습니다. 창고가 그런 창고가 지어져 있어야 이 사업이 들어가기 때문에 중복이 되는 경우가 있지 똑같은 시범사업에 정밀 무슨 단지를 만들었다 그러면 작년에 주고, 올해 또 주고 그런 법은 없습니다.
명숙

김명숙위원

그렇습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그런데 본 위원 이 파악한 자료에는 있거든요. 자, 이렇게 합시다. 저는 사실은 2년 반 동안 의원생활을 하면서 외압에 굉장히 많이 휘둘렸습니다. 문제점을 분명히 바로 잡아서 더 많은 주민들한테 혜택이 가고 공정한 업무를 하라고 문제점을 지적하면 나가서 어떤 의원이 누구 뭐에 관해서 그러더라. 특히 단체 관련해서...... 또 혹시 여기에서 지금 제가 이름은 거론하지 않겠지만 중복지원을 받았거나 이런 사람들한테 가서 김명숙 의원이 그러지 말라고 하더라 이렇게 이르지 마시기 바랍니다. 분명히 말씀드리는데 이 시간 이후에 그런 얘기들이 밖에서 들리면 여기에 와서 업무를 제대로 못하고 책임을 회피하기 위해서 나가서 그런다 이런 것으로 받아들이겠습니다. 여기에 보면 그렇게 같은 사업에 중복된 것이 없다고 하지만 있습니다. 같은 사업에서 물론 잘하는 사람한테 계속 줄 수는 있어요. 그런데 시범사업은 뭐냐하면 그 사업을 해서 그 사람으로 하여금 자리 잡도록 하는 겁니다. 그리고 같은 사업이라도 그 사람이 자리 잡도록 하고 실패하든 성공하든 그 사람의 몫이에요. 그럼 다음에는 같은 사업이면 다른 사람한테 가야 되는 게 맞습니다. 그래서 더 많은 사람들이 기술을 향상시키고 그 다음에 그 일에 매진할 수 있도록 해줘야 되는데 지금 매년 3년동안 내리 받아가는 금액이 많고 적음을 떠나서 같은 사업으로 받아가는 일들이 지금 나타나고 있습니다. 또 한가지 서로 같은 한 집인데 이렇게 부부가 이름을 달리해서 받아가는 경우도 있습니다. 물론 해를 달리한 것까지는 제가 뭐라고 안 하겠습니다. 그런데 한 해에는 같은 사업인데 물론 사업 명칭을 다릅니다. 세부적으로 들어가면 다르지만 한 품목에 대해서인데 같은 해에 남편이름으로 주고, 부인이름으로 주고 이렇게 하면 다른 농민들이 볼 때 농업기술센터를 신뢰 하겠습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

그런 분이 한 농가가 있는데요. 누군지 말씀을 드리면......
명숙

김명숙위원

한 해에는 그렇고 지금 연차별로 보면 예를 들어서 2007년에는 부인이름으로 받고 2008년에는 남편이름으로 받고 이런 것들은 또 몇 있습니다. 다른 건도 있습니다. 그런데 본위원이 볼 때는 그 다음에 농민들이 볼 때는 물론 이유는 있어요. 이유는 있으니까 줬겠죠. 이유 없이 주면 그게 행정입니까, 사실? 그런데 주민들이 볼 때는 그래요. 같은 품종입니다. 같은 품목이고요. 그런데 그럼 그 집만 잘 하느냐? 아니면 그 집이 못해서 그 집의 기술을 끌어올리기 위해서 하느냐? 그건 아니거든요. 제가 드리는 말씀은 주민들이 그렇게 말 할 때는 이유가 있는 겁니다. 그렇게 다 그렇게 준 것은 없다. 중복해서 준 것은 없다. 주는 사람만 준 것 없다 하시겠지만 자료만 살펴봐도 분명히 나옵니다. 이것은 다른 것은 아니고 벼농사에도 나오고 지금 무슨 토마토에도 나오고 이런 식으로 이렇게 나와요. 그러면 여기에서 어떤 몇 천만원짜리 하우스 재배하는 그런 데에 그럼 그 집만 그 하우스 시설을 하고 있느냐? 그건 아니거든요. 이 집에 이런 하우스 시설을 해줬으면, 에너지 절감 시설을 해줬으면 다른 토마토 농가에 그 다음 다른 것을 또 해줄 수 있어야 돼요. 그런데 해준 집은 이것도 해주고, 저것도 해주고 그러니까 주변에서 볼 때는 왜 거기만 가느냐? 물론 선정 이유는 있을 겁니다. 그렇지만 본 위원이 보기에도 이것은 이 집에 이만큼 해보라고 해줬으면 다른 것은 다른 집에 해줘야 되는 게 맞다는 거죠.
상철

황상철농업기술센터소장

어쨌든 그 지원을 할 때는 상당한 이유 없이는 줄 수가 없습니다. 어떠한 사업이 금년도 하다가 내년, 내후년까지 2년, 3년을 해야 그 사업이 완료가 돼야 되는 경우가 있는 경우가 있습니다. 그럴 때는 내년에도 또 지원사업이 나가는 그런 사업도 있고, 또 어떠한 개발과제가 있어요. 진흥청에서요. 지금 예를 든다면 홍철기씨가 옻버섯 그것을 한다고 했는데 군비로 예산을 확보를 했었습니다. 300만원 확보를 했다가 우리가 개발과제사업을 진흥청에 연구개발과제로 보고를 드렸더니 거기에서 '이런 사업은 그냥 참, 해볼 만한 사업이니까 시험적으로 해봐라'해서 국비로 2,800만원을 주셔서 본래 홍철기씨한테 지원했던 돈은 반납을 하고 지난번 추경때 반납을 하고 국비로 저희들이 받아다가 시행을 하고 있는 중에 있는 것도 있습니다. 그러니까 부부간에 남자이름으로 됐다가 또 여자이름으로 됐다가 하는 경우는 그런 경우도 있었습니다. 한 실례를 든다면요. 제가 김위원님께서 지적한 사항을 다 일일이 헤아릴 수 없겠습니다만......
명숙

김명숙위원

자, 그럼 200만원 받은 것은 반납을 했습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 300만원은 반납 했습니다.
명숙

김명숙위원

아니, 200만원 얘기하는 겁니다.
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

200만원, 올해 200만원 지원한 것 반납했습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그런데 왜 그럼 이 자료에는 여기 한 것으로 돼 있습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

금년도에는 아직 한 것으로 돼 있는 것이 아닌데요.
명숙

김명숙위원

얼마 처음에 지원해서 반납한 것이 얼마입니까?
상철

황상철농업기술센터소장

2007년도에 그 사업을 200만원으로 했고 금년도에 그것을 또 연속사업으로 해야 될 것 아닙니까? 그래서 금년도에 300만원 예산을 또 세웠는데 이 개발과제사업이 책정이 되는 바람에 그 300만원은 반납을 했습니다.
명숙

김명숙위원

300만원을 반납 했다고요?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그러면 여기 200만원은 뭡니까?
상철

황상철농업기술센터소장

작년에 옻버섯 최초로 하느라고 교목을 산다든지 옻나무버섯 배지를 산다든지 하는 바람에 200만원을 그때 활용 했죠.
명숙

김명숙위원

작년에 그러니까 200만원 지원 했습니까, 안 했습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 했죠. 작년에요. 올해 반납한 것은 300만원입니다.
명숙

김명숙위원

그러면 김명화씨한테, 이거 죄송합니다. 저는 이 농가들한테는 전혀 개인적인 감정은 없습니다.
상철

황상철농업기술센터소장

예, 알았습니다.
명숙

김명숙위원

김명화씨가 홍철기씨하고 한 부부죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 부부입니다.
명숙

김명숙위원

그러면 같은 해에 지금 장생녹각영지버섯 재배에 대해서 남양 온직리에 김승룡 농가와 대치 주정리에 김명화 농가한테 1,200만원 지원을 했습니다. 그러면 이게 지금 한 농가에 600만원씩 되겠죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

두 농가에 1,200만원이니까요. 그러면 600만원 되죠? 그리고 같은 2007년도에 홍철기씨가 200만원을 받았고요. 옻벗으로요. 같은 버섯입니다. 이 집에서 주력하는 한 종목이죠? 버섯이라는. 이것은 뭐 옻버섯이냐 장생녹각이냐 이걸 따지기 전에요.
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그러면 홍철기씨 이름으로 200만원을 받았고 김명화씨 이름으로 600만원을 2007년도에 받았습니다. 이것을 얘기하는 겁니다. 어떻게 생각하시나요?
상철

황상철농업기술센터소장

아니, 그 버섯을 하는데 옻버섯에 연관된 사항은 다른 버섯 사업하고는 연관이 좀 틀려요.
명숙

김명숙위원

자, 센터 소장님!
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

시범사업은 예를 들어서 센터에서 정할 수 있죠? 물론 위에서 내려오는 것도 있지만......
상철

황상철농업기술센터소장

정할 수는 있는데 일반 버섯을 하는데......
명숙

김명숙위원

아니, 그것을 설명하지 마시고요.
상철

황상철농업기술센터소장

옻버섯하고는 별것 아닙니까? 별도로요.
명숙

김명숙위원

센터 소장님, 이것을 보시라고요. 지금 이 시범사업 하는 것 있잖아요? 센터 맘대로 할 수 있죠? 국비, 도비가 붙는 것이 아니면 군비는요. 아, 우리가 이번에 버섯을 가지고 해봐야 되겠다. 이번에는 블루베리를 가지고 해봐야 되겠다. 결정 하실 수 있으시죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 결정할 수 있습니다.
명숙

김명숙위원

권한이 있으시죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그러면 어떻게 같은 저기를 가지고 한 집안에 남편한테는 옻버섯을 하라고 그러고 그 다음에 부인한테는 장생녹각버섯을 하라고 그러고 그렇게 하면 다른 농가는 그럼 버섯농가가 없습니까? 장생녹각버섯이나 아니면 옻버섯 생산을 느타리버섯 하는 데가 여기만 있는 것은 아니지 않습니까? 예를 들어서요. 그래서 제가 드리는 말씀은 괜히 지금 이게 알려지면 이농가에서는 상당히 불편할 수도 있겠지만......
상철

황상철농업기술센터소장

그런 일은 없을 겁니다.
명숙

김명숙위원

그런데 농민들이 볼 때, 군민들이 볼 때는 느타리버섯 재배농가가 여기만 있는 것이 아닌데 어떻게 한 집에다가 이렇게 주고, 저렇게 주고 그건 특혜라고 볼 수밖에 없죠. 일반 주민들이 생각할 때는요.
상철

황상철농업기술센터소장

일반 주민들은 그렇게 생각할지는 모르지만......
명숙

김명숙위원

아니 그러면 그렇게 시범사업 할 데가 다른 데는 없습니까? 없어서 이렇게 한 집에다 했습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

아니, 옻버섯을 하는 사람이 다른 사람이 희망자가 없었어요. 기왕이면 버섯을 하는 사람이 옻버섯을 하지 생무지기 아무나 버섯을 하는 게 아닙니다. 그러니까 일반 버섯을 하는 사람 중에 이런 사업을 한번 옻을 이행성을 할 수 있는 시험사업을, 이건 시험사업입니다. 시범사업이 아니고 옻버섯은 시험사업을 한 겁니다. 시험적으로 이런 것을 할 수 있는 사람을 찾다가 보니까 그 사람뿐이 할 만한 적당한 사람이 없었어요. 그래서 홍철기씨를 준 것이지 그것을 뭐 이중으로 주기 위해서 준 것은 아니었어요.
명숙

김명숙위원

다 이유가 있을 거라고 분명히 말씀을 드렸습니다.
상철

황상철농업기술센터소장

그렇죠. 상당한 이유가 있습니다.
명숙

김명숙위원

자, 그러면 보세요. 솔직한 얘기로 센터 소장님이 농민이라고 생각을 하시기 바랍니다. 그리고 센터에서 여러 가지 시범을 할 수 있습니다. 그런데 어떻게 버섯에 관해서는 버섯시범사업이 지금 많지 않죠? 몇 가지 하고 있습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

어느 정도 있습니다.
명숙

김명숙위원

버섯시범사업 몇 가지 하고 있습니까? 올해 몇 가지 했습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

아, 버섯 시범사업이요?
명숙

김명숙위원

예, 시험사업 내지는 시범사업 몇 개 있습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

시범사업이 몇 가지 있습니다.
명숙

김명숙위원

소장님 답변은 몇 가지 있다고 하면 안 되고 담당한테 답변을 듣도록 할게요.
기성

이기성위원장

담당 누구세요? 담당 답변 좀 한번 해보세요.
담당! 바짝 대고 다시 보고하세요.
명숙

김명숙위원

무슨 버섯에 지원을 했죠?
느타리버섯에요?
장생녹각버섯은 청양군에서 재배를 두 농가만 합니까?
그게 아니라 지금 청양군에서 장생녹각버섯은 두 농가만 재배를 하나요? 현재 청양군에?
예?
아니, 그게 아니라 재배하는 농가가 두 농가만 하느냐구요?
희망하는 농가가 두 농가다. 자, 그러면 희망하는 농가가 있으면 한 집에 하나는 느타리버섯으로 주고 하나는 저기를 주고 그것은 같은 한 해에 그렇게 한다고 하면 물론 이 사업을 꼭 했어야 되나요? 예를 들어서요. 그건 아니죠. 다른 사업을 할 수도 있어요. 그렇죠? 다른 시범사업이나 이런 것을. 이것을 농민들이 봤을 때 언제까지 가려질 것은 아닙니다. 그러니까 자꾸 주는 사람만 받는다. 그 다음에 받는 사람이 매년 받아요. 매년 받습니다. 2년에 걸쳐서 받는 사람도 있고, 그 금액이 많고 적음을 떠나서요. 금액이 더 많으면 그 사람한테는 도움이 되겠죠. 다른 농민들은 그러면 자기 돈으로 시설을 해야 됩니다. 그렇기 때문에 다수의 농가한테 지원을 하는 측면도 있고 시범사업을 이렇게 넓게 펴줘야 되는 것 아닙니까? 이것은 집중지원이 아니고 육성이 아니지 않습니까? 이렇게 해봐서 좋으면 그 다음에 정책사업으로 받아 들여서 농림식품과에서 예산을 세우든 청양군이 예산을 세워서 더 많은 농가한테 가고, 시범사업을 해봐서 실패했으면 문제점이 많으면 안 할 수도 있는 거고 그래서 먼저 시범사업을 해보는 겁니다. 그런데 금액이 많고 적음을 떠나서 이렇게 한 농가한테 남편과 부인을 달리해서 한 해에 같은 종목에 대해서 이렇게 버섯이라는 한 종목에 대해서 간다는 것은 센터에서 잘못한 겁니다. 이것을 받은 농가는 아무 잘못이 없어요. 자, 저는 그렇게 봅니다. 지금 이렇게 두 번씩, 세 번씩, 네 번씩 받은 농가들은 아무 잘못이 없어요. 그런데 센터에서 그렇게 선정을 해서 줬기 때문에 농민들은 그렇게 하고 이 농민들이 또 받은 사람들이 저 사람 뭐 어떻다 라고 하겠죠. 본의 아니게요. 앞으로 시범사업은 중복되지 않도록 할 의향 있으십니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 앞으로는 절대 중복되는 일이 없도록 세심한 노력을 하겠습니다.
명숙

김명숙위원

또 한가지 하실 일이 있습니다. 지금 이 센터 것에서도 중복이 되는데요. 자, 그 다음에 농림정책과 것에 제가 시범사업을 쭉 보니까 거기하고도 상당부분 포함이 됩니다. 그런데 이번에 거론 안 했어요. 거기에서도 같은 쌀이든 뭐든 이런 식으로 이렇게 중복이 됩니다. 제가 여기서 지금 크게 거론 안한 것 중에 뭐가 있냐면 지금 제가 오늘 거론한 것은 같은 품목에 계속 매년 지급이라든가 이런 겁니다. 다른 품목, 뭐 벼로 받고 다음에 복분자로 받고 이런 것은 제가 지금 뺐습니다. 그런 것에서 그렇게 나가는 것에 대해서까지도 좀 그러니까요. 그런데 주민들이 볼 때는 그렇지 못하다는 거죠. 이렇게 해주시기 바랍니다. 농업기술센터의 지원은 지원이다 라고 해서 그냥 다른 데에서 어떻게 하나 상관없이 우리만 선정해서 주지 마시고 농림식품과 있습니다. 농업에 관련해서는요. 청양군 전체 각 실과에서 이 사람한테 어떤 지원이 갔는가? 분명히 데이터 확인해야 되고요. 그 다음에 이런 제도가 있는지 없는지는 모르겠지만 지금은 전산화가 많이 돼 있는데 어떤 사업에 대해서 그 사람한테 주려면 등록을 다 시켜 놓든가 전체 청양군 것을 등록을 시켜 놓고 그 사람의 신상을 딱 입력을 시키면 언제 어떤 것을 받았는지 이 정도는 돼야 될 것 같습니다. 저한테 이런 데이터가 3년치가 2005년부터 자료 요구하면서 고민 많았습니다. 사실은요. 100만원 이상 빼기가 어려웠을 것 같지만 제가 이렇게 요청을 해놓으면 데이터가 됩니다. 그러고 이것을 전산으로 가지고 있으면 10년이 지난 다음에도 이것을 자료화 할 수가 있고요. 그래서 그런 것처럼 해놓고 전산으로 입력을 하면 이 사람이 어느 부서에서 몇 년도에 무슨 사업으로 얼마를 받았는가 이렇게 나올 겁니다. 그럼 가급적 중복되지 않도록 그렇게 해주는 정책이 앞으로는 반드시 필요하고요. 또 한가지는 받는 사업뿐만이 아닙니다. 어떤 분 같은 경우는 제가 보니까 2006년도에도 받고, 2007년도에도 받고, 2008년도에도 받았어요. 사업으로 받았는데 또 해외연수도 갑니다. 물론 잘했으니까 가기도 합니다. 그런데 한 집안에서 두 사람이 같은 해에 같은 명목으로 부서에서는 틀립니다. 지급하는 게 틀릴 수도 있어요. 이렇게 간다든가 이런 것은 사실은 주변에서 볼 때는 그 사람한테만 모든 혜택이 가는 것처럼 보여 집니다. 그래서 되겠습니까? 청양군민의 돈을 가지고 청양군의 공공 돈을 가지고 쓰는데 한 농가에만 집중해서 청양군에서 완전히 이렇게 해주는 것처럼 하면 행정의 신뢰성이 없어지는 겁니다. 그래서 저도 어려움을 무릎 쓰고 그리고 이런 행감을 하고 나면 저한테 외압이 많이 오고 그런다는 걸 알면서도 이 문제를 지적하지 않을 수 없었습니다. 그렇기 때문에 앞으로는 유념해 주시기 바랍니다.
상철

황상철농업기술센터소장

예, 유념하겠습니다.
명숙

김명숙위원

마지막으로 이 말씀만 드릴게요. 센터가 시범사업, 기술지도, 교육사업에 주력해야 됩니다. 그래야 농민들이 신뢰를 합니다. 그리고 아직까지도 센터를 가장 많이 신뢰를 합니다. 올해처럼 농업으로 인해서 정치적으로 휘둘리는 일이 없도록 해주시고요, 센터가 청양농업의 중심에 서 있으면 청양 미래가 있습니다. 유념해 주시기 바랍니다.
상철

황상철농업기술센터소장

알았습니다. 열심히 하겠습니다.
명숙

김명숙위원

이상입니다.
기성

이기성위원장

김명숙 위원님, 수고하셨습니다. 본위원장이 잠깐 짚고 가겠습니다. 지금 김명숙 위원님께서 지적하신 느타리버섯, 옻버섯 말이에요. 부부지간이라고 했죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 부부간입니다.
기성

이기성위원장

부부지간인데 신청 접수를 먼저 받은 것 아닙니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예, 그렇습니다.
기성

이기성위원장

그런데 접수한 분들이 이분들이고, 이분들이 옻에 관해서 좀 잘 하시는 분들이라 이분들을 줬다는 말씀입니까?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
기성

이기성위원장

그렇게 이해하면 되겠어요?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
기성

이기성위원장

다른 업무에 대해서 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 없으십니까? 없으시면 김명숙 위원님께서 품목별 연구회 감사시 문제점에 대하여 본 위원회에서 협의를 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 45분 감사중지

15시 31분 감사계속

자리가 정돈되었으므로 감사를 계속할 것을 선언합니다. 위원회에서 협의한 결과를 좀 말씀드리겠습니다. 농업기술센터 소관 업무 행정사무감사와 관련 작목별 연구회 현황 명단 자료제출 소홀과 관련하여 심히 유감을 표하며 본 위원회의 감사결과 보고서 의결시 조치토록 하겠습니다. 농업기술센터 소관업무에 대해서 더 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
명숙

김명숙위원

(거 수)
기성

이기성위원장

김명숙 위원님!
명숙

김명숙위원

위원 김명숙 입니다. 마지막으로 간단하게 하겠습니다. 워낙 작목반 연구회 명단 때문에 회원 명단 때문에 다른 것도 아니고 논란이 많았습니다. 이렇게 앞으로 했으면 좋겠습니다. 작목반 연구회 회원명단을 사실은 공개 안 할 이유가 없는 것이거든요. 누가 어떤 농업을 어떻게 하는지 군민들도 좀 알아야 되고 해서 제가 농업기술센터 홈페이지에 들어가니까 그 작목반 연구회가 돼 있더라고요. 돼 있는데 지금 현재 18개만 돼 있습니다. 홈페이지에 보면은요. 명단은 안 나와 있고 임원진 정도하고 어떤 목적을 가지고 있는지, 어떤 사업들을 하는지 나와 있더라고요. 32개 중에 18개만 있는데 앞으로는 어차피 이런 홈페이지에 자리가 있으니까 회원 명단도 주소나 이런 것들을 거론하기가 그러면 그렇게 해서 농업기술센터가 일을 열심히 현장에서 하는데도 오해를 받지 않도록 그리고 제대로 농민을 위해서 일한다는 신뢰성을 다시 회복할 수 있도록 앞으로는 작목반 연구회를 만들면 그 명단을 좀 홈페이지에 공개를 해서 일반 농민들도 관심을 갖도록 그렇게 했으면 하는 바램입니다. 가능하겠습니까?
상철

황상철농업기술센터소장

홈페이지에 기재보다도 홈페이지에다 뭐 하러 그걸 합니까? 할 것 같으면 위원님 보여 드리지요.
명숙

김명숙위원

아뇨, 이번 건은 어쨌든 저희가 조치는 별도로 할 거구요. 이 건이 마무리 된 이후에 그러니까 이후에 작목반이 새로 생기거나 기존에 있는 작목반들이 있죠?
상철

황상철농업기술센터소장

예.
명숙

김명숙위원

그런 부분들은 좀 그렇게 해서 공개적으로 투명하게 앞으로는 그렇게 하라는 말씀을 지금 드리는 겁니다.
상철

황상철농업기술센터소장

예, 알았습니다.
명숙

김명숙위원

이상입니다.
기성

이기성위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 농업기술센터에 대한 2008년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 농업기술센터 소장님 수고 많으셨습니다. 자리로 들어가세요. 장시간동안 성실하지는 못했지만 감사에 임해주신 관계 공무원 여러분 수고들 많으셨습니다. 위원님들께서 지적하신 사항에 대해서는 행정에 적극 반영하여 보다 발전적이고 항상 군민의 입장에서 행정이 이루어지도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상으로 산업건설위원회 소관 제1일차 2008년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 제2일차 감사는 환경보호과, 환경사업소 소관으로 내일 오전 10시에 시작하겠습니다. 수고들 많으셨습니다.

15시 34분 감사종료

출처 충남 청양군의회 회의록