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경남 양산시의회 발언

이채화 의원 발언

제회 제차 기획총무위원회2008-11-27

이채화 의원 프로필 보기 →

박정문위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 2008년도행정사무감사 속개를 선언합니다. 어제에 이어 총무과 소관 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 이전에 부시장이 먼저 자리하도록 하겠습니다. 부시장님을 자리에 모신 부분은 이런 관행적인 입장을 탈피하고 처음으로 기획예산담당관 소관을 하다 보니까 2008년도 경상남도종합감사 목록을 보면서 시정 주의에 관한 부분을 보면서 확인서가 있느냐고 하니까 있다고 해서 기획예산담당관은 왔는데 총무과 소관에 대해서는 제출하라고 하니까 자기들은 가지고 있는 것이 없다, 공보에 요청하라는 이야기를 했습니다. 그 후에 제출할 수 없다는 공보감사담당관의 말씀도 똑같았고 행정사무감사에서 저희들이 요구하는 자료에 큰 문제점이 저희들은 없다고 보고 비밀에 관계되는 사항이 아니라고 생각합니다. 그래서 어제 관련사항도 읽어드렸고 저희가 행정사무감사에 관계되는 비밀서류의 제출요구에 대해서 간략하게 읽어드리겠습니다. 지방의회가 행정사무감사를 실시하기 전에 요구하는 서류 종류에는 일반서류 비밀서류 관계없이 지자체가 가지고 있는 모든 서류라고 할 수 있습니다. 사생활 침해와 관련된 서류 제출에는 많은 한계가 있습니다. 이런 서류에 대해서는 적절한 방법으로 제출토록 하는 것이 바람직할 것입니다. 그리고 행정사무감사에 관련된 자료요구는 공공기관의정보공개에관한법률을 적용하는 것이 아니라 지방자치법 규정에 의거 요구하는 것입니다. 그래서 저희들이 요구하는 그 부분에 공보담당관께서도 내용 요약을 해서 준다는 부분이었는데 이런 부분을 전면적으로 사무감사에서 요구하는 그 부분을 제출해 주었으면 하는 바람인데 부시장님 생각은 어떤지 답변해 주시기 바랍니다.
도권

구도권부시장

실제 우리가 감사를 한 번 두 번 받은 것도 아니고 십수 년간 받았는데 통상적으로 우리가 감사부분에 대해서는 자료를 제출했던 사례가 없었습니다. 보면 지방자치법 제43조에 보면 특별히 규정한 경우 외에는 요구에 따라야 한다는 내용이 담겨 있습니다. 이 내용을 해석하는 부분에 있어서 각자 조금 견해를 달리하겠지만 자치법을 관장하는 행정안전부 해석에도 자료를 주도록 명시하고 해설을 하고 있습니다. 하니까 우리가 적극 협조를 해 줄 의무도 있고 또 그렇게 되어야 한다고 생각합니다. 그런데 일관성 없이 어느 부서에서는 바로 그냥 질문서 답변한 내용을 제출하는 것은 내부적으로 잘못되었다고 생각이 되는데 그런 것보다는 감사내용에 대해서 그 부분에 대해서는 정리를 해서 제출하는 것이 타당하다고 생각이 됩니다. 한데 제가 생각할 때에는 이 내용들이 너무 많고 다양하기 때문에 백 몇 건 되는 것으로 알고 있는데 필요한 부분만 요청하는 것이 바람직하지 않느냐 그런 생각을 합니다. 전반적으로 나가면 잘 하고 있으면서도 대외적인 파장을 있을 수 있고 지적된 사항이 시정 주의 이런 사항이기 때문에 행정을 하다 보면 항상 시정 주의를 받을 수 있습니다. 일반생활도 마찬가지겠지만 절차 이행 시행 방법 예산 집행 목간 이런 부분 시기적인 이런 것 이런 내용들을 보면 대다수 사소한 내용들입니다. 전반적으로 요구를 하는 것보다는 제 바람은 전반적으로 꼭 필요하다고 하면 다 드리겠지만 필요한 부분만 요구를 해 주시면 감사하겠다는 말씀을 드립니다. 적극적으로 협조를 하겠습니다, 필요한 부분에 대해서.

박정문위원장

부시장님도 말씀을 하셨는데 일단 저희들이 검토한 자료부분을 보면 지금 준비를 하고 계시는 것으로 알고 있습니다. 제가 한 가지 예로 기준을 보면서 기획예산담당관 시정평가 부분이었습니다. 그 내용 부분에서도 문제 지적된 내용을 해 놓았습니다. 그런 내용을 기재해서 우리한테 제출된 내용에 제출된 사항을 일열로 제출하게 되었는데 위원님들 그 부분을 저희들 자료를 받아서라도 감사속개를 해도 되겠습니까?

김일권위원

그런 단계까지는 아니고 위원장님 심정도 압니다. 부시장님이 방금 좋은 말씀을 해 주셨는데 행정안전부에서도 지방자치법에서도 의회가 요구하는 자료는 제출하는 것이 맞다고 인정을 해 주셨습니다. 맞지만 지방자치단체의 사정상 이런 부분은 이런 문제가 있을 수 있고 업무를 보는데 약간의 문제점이 생길 수 있으니까 가려주면 좋겠다는 말이 맞지요?
도권

구도권부시장

맞습니다.

김일권위원

왜 어제는 그렇게 답변을 안 합니까? 총무국에서는 무조건 줄 수 없다. 왜 행정이 그렇게 의회에 비협조적으로 나옵니까?
흥석

김흥석공보감사담당관

저희들이 지금까지는 그렇게 운영을 해 왔습니다.

김일권위원

그것은 당신들의 운영방법이고 법에 맞추어서 의원들이 해 달라고 하는데, 이야기가 안 통할 의원들이 있습니까? 어제 이것을 보면서도 다 공감하셨지 않습니까? 어떻게 마무리를 지어 주더라는 그것까지 설명을 해 주었다는 것입니다. 우리가 예측한 것도 도감사가 지적한 것은 거의 다 비슷하다, 신분상 피해는 공무원들이 본다 그러니까 우리가 안타깝다, 전반적으로 보면서 짚고 넘어가기 위해서 보는 것이니까 다른 것 신경 쓰지 마시고 자료를 달라고 하면 그중에서 특별한 사항이 있으면 협의할 생각을 하지 않고 행정이 의회에 와서 강압적으로 합니까?
흥석

김흥석공보감사담당관

죄송하게 생각합니다.

김일권위원

왜 당신이 들고 하고 있는, 공보담당관이나 총무국에서 하고 있는 그것이 왜 법 위에 올라가야 되는데?
흥석

김흥석공보감사담당관

그런 것은 절대 아닙니다.

김일권위원

안된다고 했지 않습니까? 총무국 답변한 속기록을 보여드릴까요? 공보감사담당관이 먼저 해야 되는데 그렇게 양보를 한 것 같으면 공보감사담당관도 와서 정확하게 해 주어야 될 것 아닙니까?
흥석

김흥석공보감사담당관

부시장님이 말씀하신 대로 조치하겠습니다.
도권

구도권부시장

잘 알겠습니다. 직원들에 대해서는 주의를 촉구하고 의회에 잘 협조될 수 있도록 노력하겠습니다.

김일권위원

위원장님은 어떻게 하실 생각입니까?

박정문위원장

산업건설위원장하고 내용을 봤습니다. 그 사항을 일단 가져오시라고 했습니다. 총무국 소관 할 때 그 내용을 보면서 위원님들이 부족한 부분을 내용 제출을 해 달라고 하든지, 그렇게 하면서 맞겠다 해서,

김일권위원

그 방법으로 할 것인지 안할 것인지 결정된 단계는 아니고 보면서,

박정문위원장

부시장님 자리하시기 바랍니다. 총무국 들어오시라고 하세요. 총무국 소관에 대해서 질의를 계속하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

최영호위원

총무과장님, 어제 우리 자료 제출 요구 부분에 대해서는 법 해석을 잘못했습니까? 관행처럼 되어 온 것을 그대로 밀어 부쳐서 그런 것입니까? 무엇 때문에 그렇습니까? 방금 부시장님이 왔다 가셨는데 자료 요구 부분은 주겠다고 했는데 과장님은 어떻게 생각하십니까? 어제 그렇게 안된다고 했는데?
종규

김종규총무과장

자료 제출을 하는데 어제 요구하신 확인서 원안은 저희들이 보관하고 있지 않기 때문에 제출이 어렵다는 말씀을 드렸고 지금 해 드릴 수 있는 감사지적사항에 대한 내용 이것은 가능합니다.

최영호위원

어제 그렇게 이야기를 했는데, 개인신상 문제는 별개 문제고 내용을 알고자 한다고 두 번 세 번 이야기를 했는데 과장님은 안된다고 이야기를 했는데?
종규

김종규총무과장

확인서 원안을 요구했기 때문에 그것은 보관하고 있지 않다고 했습니다.
주홍

김주홍총무국장

어제 확인서는 확인서 주체가 도기 때문에 우리가 가지고 있지 않다는 말씀을 드리고, 자료 제출은 지방자치법에 의해서 주도록 되어 있는데 업무 연찬이 잘못되었고 정보공개 관련 법률에 의해서 우리시가 기준을 마련해 놓고 실제적으로 그런 식으로 시가 운영을 해 온 것 같습니다. 감사부서에서는 그것이 제출이 불가하다고 답변이 되었기 때문에 그 이야기를 듣고 총무과장이 법률 연찬을 잘못해서 저기에서 안주니까 법에 의해서 안 되는가 보다 해서, 성실하게 의회에서 이야기한 대로 제출하도록 하겠습니다.

최영호위원

이때까지 잘못된 것 맞지요? 과장님 인정합니까?
종규

김종규총무과장

자료 제출은 해야 됩니다.

최영호위원

해야 되지요?
종규

김종규총무과장

예.

최영호위원

다음부터는 이런 일이 없도록 하세요.
종규

김종규총무과장

예.

김일권위원

자료가 올 때까지 김종규 과장님, 국장님이 답변을 다 하시고 해서 과장님한테 다시 물어야 되는데 어제 저희들한테 공무원노조하고 단체협약 나동연 위원이 처음에 물어주셨는데 그때 김종규 과장이 답변할 때 6급은 엄격하게 따지면 노조에 가입할 수 없다고 답변을 했는데 양산시하고 여기는 본인의 의사에 의해서 지금까지 하도록 되어 있었는데 이번에 정리를 했다고 답변을 안했습니까? 요약하면 그것이 맞습니까?
종규

김종규총무과장

제가 설명을 드리면 6급 공무원은 가입할 수 있다, 다만 어떤 경우에는 금지 가입 대상 공무원이 있습니다. 금지대상 공무원이 현재 우리 양산시의 형편상 보면 거의 다 해당된다는 그런 것이었습니다.

김일권위원

마침 어려운 시기에 이렇게 하는데 국장님 이하 모든 분들이 관심을 가져서 6급은 전부 공무원노조에서 전부 탈퇴하는 것으로 결정되었다고 했지요? 어제 2시쯤 우리하고 회의할 때 그렇게 답변 안했습니까?
종규

김종규총무과장

맞습니다.

김일권위원

물어보겠습니다. 양산시에는 170몇명의 6급 중에 노조 신분을 가지신 분은 아무도 없지요? 171명이라고 했나? 보직 없는 사람 공무원 노조 신분은 아무도 없다고 했지요?
종규

김종규총무과장

그런 뜻이 아니고,

김일권위원

170몇명은 본인이 탈퇴한다고 선언도 했고 노조탈퇴도 되었다고 했지요?
종규

김종규총무과장

탈퇴 안한 사람도 있습니다. 거의 다 되었는데,

김일권위원

의회를 가지고 놀려고 하지 마세요. 어제 공무원노조하고 양산시 측하고 협약을 해서 어제 몇 시에 했습니까?
종규

김종규총무과장

11시에 했습니다.

김일권위원

거기에 내용이 뭐라고 되어 있습니까? 이 자료 총무과장님한테 드리세요. 총무과장님 읽어 보세요.
종규

김종규총무과장

세 번째에 보면 6급 담당주사에 대한 조합원의 자격을 인정한다고 되어 있습니다.

김일권위원

무슨 내용입니까? 10시 30분에 인정한다고 해 놓고 여기에 와서는,
종규

김종규총무과장

이 말은 무슨 뜻이냐 하면 6급 이하 일반직 공무원에 상당하는 연구직 특수직 일반직공무원 기타 밑에 있습니다만 가입할 수 있는 공무원의 범위는 그렇게 되어 있습니다. 다만 가입금지공무원이 있습니다. 가입금지공무원은 인사보수를 담당하는 공무원이 있고,

김일권위원

우리한테 와서 이야기할 때는 노조가 누가 하느냐 그것을 이야기한 것이 아니고 나동연 위원이 걱정되어서 쉽게 표현하면 6급은 양산시 공무원노조에 한 명도 없다고 받아들였다는 것입니다. 답변을 그렇게 했지 않습니까, 어제? 자율성이 아니고 강제성이기 때문에 이렇게 되는 것 아닙니까?
종규

김종규총무과장

제가 단정적으로 답변한 것은 없습니다. 10시 30분에 회의를 하고 온 것 같으면 거기에 대해서 바르게 이야기를 해 주셔야지. 우리도 시가 어려운 시기에 노조가 강성이 되어서는 안 된다, 협의하는 자리가 되어야지. 10시 30분에 6급은 노조신분에 인정한다고 도장을 찍어놓고 여기에서는 한 명도 없다는 답변을 하면 어떤 말까지 믿을까요? 감사는 뭐 하려 하고 의회는 뭐하고 여러분하고 대화를 합니까?
주홍

김주홍총무국장

보충해서 답변을 드리겠습니다. 실제도 공무원법상에 공무원노조 가입 범위에 대해서 법상에 예를 들어서 연구직이나 6급이라도 지휘 감독하는 위치에 있지 않은 사람은 가입할 수 있는 지휘 감독하는 팀장 계장 이런 사람은 못하게 되어 있습니다. 우리시가 지난번에 노사협약할 때 지금 현재 6급을 준회원으로 해서 지금 가입되어 있는 상태에서 운영이 되어 왔습니다. 운영이 되어 왔는데 이것 말고도 노사협약된 것이, 지금 법을 일단에서 협약할 수 없는데 지금 나도 완전히 검토를 안 해 보았습니다. 법을 일탈해서 되어 있고 아까 전에 돈 내는 것도,

김일권위원

국장님, 그것을 따지자는 것이 아니고 질의요지를 명쾌하게 받아들여야합니다. 의회에 와서 답변하는 것이 일관성이 없느냐 하는 것입니다. 공무원 신분으로 노조를 하고 안하고가 중요한 것이 아니고 어려운 시기에 대처를 했느냐고 걱정해서 물어준 말에 우리시는 이렇게 되었다, 그렇지만 6급은 법률상 이렇게 갈지 몰라도 우리 양산시는 본인한테 맡겨서 자기가 노조를 하겠다고 하면 할 수 있도록 하고 안하겠다고 하면 자율성에 맡기겠다고 협약을 했습니다. 그러나 가급적이면 노조가 너무 강하게 나가는 것을 사전에 막기 위해서 노력을 해 나가도록 하겠다고 하는 것이 맞는 것이지 다 탈퇴했다고 하고 신분을 보장한다고 도장을 찍어놓고 여기에 와서 답변을 그렇게 할 수 있느냐 하는 것입니다. 왜 위증을 합니까? 속기록 붙여서 다시 조사합시다. 저 서류 주세요. 답변을 아침에 10시 30분에 본인이 참석해서 도장 찍어놓고 여기 참석자가 누구입니까? 노조측 서민수 오미미 최치식 장종문 신헌호 이준호가 앉았고 시청에 시장 부시장 총무국장 총무과장이 앉아서 도장 찍은 것 아닙니까? 참석했을 때 무슨 이야기 들었습니까?
종규

김종규총무과장

제가 잠시 설명을 드리겠습니다.

김일권위원

10시 30분에 만났지 않습니까? 6급은 들어가서는 안되지만 자율성을 가지고 시에 도움 주는 노조가 되라고 같이 협의를 봤다고 잘 되 갈 것이라고 하면 끝나는 것 아닙니까? 뭐 대단하게 전부 탈퇴했다고 해 놓고 10시 30분에 서명해 놓고 왜 여기에 와서 거짓말을 하느냐 하는 것입니다. 총무과 말을 어떤 것을 믿을까요?

최영호위원

내가 읽을까요? 강요된 것이므로 접수되지 않은 것으로 처리하겠다고 하는 결과를 내놓고 그렇게 답변할 수 있습니까? 과장님, 결과서에 뻔히 나와 있는데도 그렇게 답변을 합니까? 더 보여드릴까요?

김일권위원

위원장님, 허위 증인하는 것 자료 뽑아주세요.

박정문위원장

속기록하고 11월 26일 10시 30분에 면담 결과 내용에 최영호 위원님께서 말씀하신 내용이 붙어 있습니다. 6급 주사 탈퇴서 제출은 본인의 의사가 아닌 강요된 것으로 접수되지 않은 것으로 처리하겠습니다. 감사한다고 이렇게 되어 있습니다. 어제께 이야기하신 그 부분에 대해서 과장님이 하실 말씀이 있습니까? 간단하게 한 마디만 해 보세요. 결과가 있는데 전체 171명 중에서 오늘 말씀은 8명은 잔류를 하고 163명은 탈퇴를 했다고 하신 말씀인데 탈퇴를 했는데도 면담결과는,

최영호위원

국장님, 총무과장도 참석을 했는데 볼 것이 뭐가 있습니까?
종규

김종규총무과장

이것은 노조에서 자기가 기록을 해석을 해서 그렇게 한 것 같습니다.

김일권위원

뒤에 이것은? 시장님 사인은? 노조가 시장님 사인을 가라로 한 것입니까?
종규

김종규총무과장

6급은 가입할 수 있다, 다만 가입금지대상공무원은 이런 이런 사람들이다 하는 부분입니다. 그래서 우리 양산시 형편을 보면 대다수가 가입할 수 없는 그런 가입금지대상공무원이 된다는 그런 말씀을 드리고 싶습니다.

김일권위원

답까지 가르쳐 주잖아요. 이런 것을 만들어 준 것이 있으면 해 줄 수 있는 답변이 뭐냐 하면 6급은 무슨 법에 의해서 담당이기 때문에, 밑에 직원을 거느려야 되기 때문에 조합원이 될 수 없지만 조합원들의 민주적인 방법과 이런 것을 인정해서 6급이 없으면 조합 힘이 너무 없어질 것 같아서 우리시는 광범위하게 6급 주사들까지는 조합으로 인정을 해 주겠다고 했다고 하면서 서로 부드럽게 노사관계를 이끌어 가자고 해서 6급 주사들은 다른 데는 탈퇴를 하는지 모르지만 양산은 시장님 이하 협약을 노조하고 잘 했다고 부드러운 노사 관계가 될 것이라고 답변하면 끝이라는 것입니다. 왜 의회에 와서는, 나는 이것을 가지고 따지는 것이 아닙니다, 총무과장님한테. 이런 문제까지도 아침 10시 30분에 시장하고 노조 측하고 협의하고 왔으면서 여기에서는 전부 탈퇴했다 6급은 없다고 하는 여러분들을 데리고 행정사무감사하면 뭐하느냐 하는 것입니다. 위원장님 어떻게 생각하십니까? 답변 들어야 될 것이 있겠습니까?

나동연위원

노조부분은 마모할 수 있는 부분인데 내용이 노조에서 면담결과를 내면서부터 문제제기가 된 것 같은데 우리시측하고 노조하고 이런 협의가 있었는지 전혀 몰랐고 어제 같은 경우는 총무과장 답변이 원만한 노사관계 때문에 상생 관계 회복을 위해서 협의를 했다고 하는 이야기만 해도 문제가 없었을 것인데 그 이야기를 나는 이렇게 생각합니다. 개인적으로 원체 미묘한 부분이다 보니까 6급들을 최대한 탈퇴를 받고 한 부분에 대해서는 우리 집행부가 잘 했다고 생각을 합니다, 개인적으로. 어떤 법을 떠나서 특히 어려운 시기에 공무원들이 같이 어려운 것을 걱정해야 되지 개인의 권리라든지 이런 것 때문에 뭉치고 단체행동을 하고 단결하고 이런 식으로 가서는 안 되는 것이다 생각을 하는데 잘 했다고 생각을 했었고 물론 원만한 노사협의를 하기 위해서 상생의 노조관계 회복이라고 해서 오전에 합의를 하면서부터 발생된 것 같은데 이러다 보니까 노조의 노조대로 탈퇴서는 분명히 쓴 것은 맞지요?
종규

김종규총무과장

예, 그렇습니다.

나동연위원

노조에서는 이렇게 합의한 것이기 때문에 탈퇴서 그것은 효력이 없다고 하는 식의 선언적인 이야기를 면담결과라고 해서 써놓다 보니까 이런 결과가 생긴 것인데 물론 총무과장이 어제 와서 보고를 할 때 마침 물어보니까 이런 사건들이 서울 가는 문제부터 발생되다 보니까 어떻게 마무리가 되는지 해서 묻다 보니까 발생되었는데 그 부분에 대해서는 사과를 하세요. 어떻든 원만하게 가야 됩니다. 노조는 노조대로 주장하는 바가 앞에 6급들이 탈퇴서를 쓴 부분에 대해서 무효라고 본인들은 주장하고 있고 법적으로 효력관계는 모르겠지만 유효하건 무효하건 원만한 노사관계가 되어야 합니다. 너무 일방적으로 가서도 노조에 가입되어 있는 공무원들한테 반발심을 유발해서는 안 된다는 것입니다. 안되기 때문에 상생 노사관계 회복을 위한선언문해서 합의한 부분을 잘 지켜 줄 수 있도록 해 주고 문제가 되지 않도록 잘 풀어가도록 하시고 어제 부분에 대해서는 사과를 하는 식으로 해서 마무리를 하도록 하세요.

박정문위원장

어감 차이가 있었습니다. 과장님 서두말씀은 이렇게 해서 탈퇴를 했다는 그런 부분에 국장님과 과장님이 그 자리에 다 같이 하신 부분이 되어서 면담 결과 내용은 강요에 의해서 된 것이기 때문에 접수는 하지 않은 것은 하겠다, 그러면 처리하지 않기로 된 것입니까?
채화

이채화위원

시장님이 인정한 것이냐는 것입니다.

박정문위원장

탈퇴서는 내었는데 처리하지 않겠다고 했는데 그렇게 된 것입니까?

김일권위원

맞습니까? 안 맞습니까?
윤정

박윤정위원

노조가 일방적으로 허위로 한 것 같으면,
진원

류진원후생담당주사

제가 설명해도 되겠습니까?

박정문위원장

가만히 있으세요.
종규

김종규총무과장

6급 가입 부분은 원론적인 부분은 그런 것이고 합의서 밑에 그런 부분도 그런 맥락입니다. 6급 부분에 대해서는 도내 대다수가 그렇게 묵인 비슷하게 가고 있습니다. 그래서 좀 노조가 관계에서 분위기가 안정되면 추후협약을 그렇게 했습니다. 원만하게 매듭이 되도록 그렇게 하겠습니다.

최영호위원

말을 이렇게 돌리면 안 됩니다.

김일권위원

그 부분을 시가 인정해 준 것입니까? 노조가 자기들 마음대로 적은 글입니까?

박정문위원장

노조위원장을 불러보겠습니다.

나동연위원

노조문제는 우리가 지혜를 모아야 될 부분이고 노조라는 것은 본인들의 권익이라든지 그것을 하기위해서 뭉칠 수밖에 없습니다. 우리가 큰 틀에서 노조는 같이 지혜를 모아서 풀어야 될 것이 있는 것을 노조위원장을 불러서 경우에 따라서 부축일 수 있는 경우로 갈 수 있다는 것입니다. 정확한 부분에 대해서 증인 내용하고 사과를 받아야 될 부분은 사과를 받고 그런 식으로 합시다.

김일권위원

이렇게 잘못하면 아무 말도 믿을 수 없다는 것입니다.

나동연위원

이 건에 대해서 그렇게 비약할 것은 아니고 도에서부터 자기들이 정리한 사항입니다, 면담결과는. 시장하고 집행부는 노조에서 요구하면 이렇게 해 줄 수밖에 없는 것입니다. 원만하게 합의를 보려고 하면 총무과장 답변 부분에 대해서 문제를 삼는 것인데 어차피 해 줄 수밖에 없느냐 하는 것입니다. 탈퇴서를 쓴 것은 분명한 것 같은데 노조에서는 협의를 한 것이기 때문에 효력이 없다고 할 수 있는 것이지 우리가 그것을 가지고 너무 확대해석할 필요는 없다는 것입니다. 노조를 여기에 불러서 부추기는 부분도 있다는 것입니다. 그런 부분은 슬기롭게 해결해야 될 부분이지.
윤정

박윤정위원

제가 지금 우리가 의논을 하자는 것은 왜 시가 6급 이하 공무원을 강제로 탈퇴를 시키느냐 하는 것을 따지는 것이 아니고 문서에는 6급 이하 공무원들에 대해서도 노조지위를 인정하겠다고 했는데 객관적으로 해석이 되는데 10시 30분에 인정을 한다고 해 놓고 의회에 와서는 다 탈퇴시켰다고 했는데 문서협약내용하고 발언 내용이 너무 다르기 때문에 뭐가 맞는지 묻고 싶다는 것입니다. 위원장을 오라고 하는 것도 노조 인정하겠다고 해석되는데 시하고 노조가 그렇게 협약을 했는지 아니면 탈퇴를 시키겠다고 한 것인지 그것을 묻고 싶습니다.
주홍

김주홍총무국장

법률 용어로 말씀을 드리면 총무과장이 말씀했다시피 노조의 가입 범위와 적용기준에 6급은 그런 지위에 있는 사람들이 할 수 있는데 협약 자체가 법률을 위반한 것입니다. 그러면 법을 위반하면서 협약을 하면 확인을 법원에 확인을 하면 효력이 없어집니다. 그러나 불법이든 협약이 된 상태는 공정력을 지니고 있습니다. 공정력을 지니고 있는데 어제 이것을 계기로 해서 6급은 가입 범위 대상은 탈퇴신고서를 내라고 해서 탈퇴를 받은 것입니다. 그런데 어떻든 법률상 효력은 협약을 했기 때문에 민법상 약속입니다. 약속은 공정력을 가지고 있기 때문에 탈퇴신고서가 수리지 않은 것 같은데 계속 효력을 가지고 있습니다. 예를 들어서 개인이 자격이 6급이 내가 이것은 효력정지가처분 신청을 법원에 내지 않고는 공증력은 계속 유지가 됩니다. 내년도 노사협약을 할 때 6급은 법을 엄격히 적용되어서 지금 현재 관리를 해야 한다는 차원에서 아까 전에 협약서에 그런 내용이 기재된 것 같습니다. 그런데 우선 제가 말씀드리고 싶은 것은 지금 현재 아까 전에 이것을 법을 일탈해서 협약한 것은 법률상 효력이 없습니다.
윤정

박윤정위원

그러면 왜 그런 협약을 한 것입니까?
주홍

김주홍총무국장

전임자들이 그렇게 한 것을 잘못되었는데,
윤정

박윤정위원

시장님하고 노조지부장이 만나서 협약한 내용이 법에 위반되었다고 하면 효력이 없는 것 아닙니까?
주홍

김주홍총무국장

효력이 없는데 지부장하고 갈등이 내부적으로 많습니다.
윤정

박윤정위원

그러면 효력이 없는 것을 하신 것이네요?

박정문위원장

김일권 위원님 말씀 부분에 대해서 면담결과에 대해서 나와 있는 자료가 자기들이 말한 그 자료입니까? 아니면 결과가 이렇게 되었다는 것입니까?
종규

김종규총무과장

이것은 노조 측에서 6급 주사들이 탈퇴서를 노조에 제출한 것을 노조에서 탈퇴서를 접수하지 않겠다고 하는 그런 것입니다.

김일권위원

양산시가 가지고 있는 총무국에서 가지고 있는 탈퇴서를 노조에 넣어야 탈퇴가 되는데 강요된 것이기 때문에 자기들이 받지 않겠다는 것입니까?
종규

김종규총무과장

아닙니다. 탈퇴서는 개인이 노조에 바로 제출합니다. 제출된 것은 노조에서 볼 때 강요된 것이므로 접수하지 않겠다고 하는 것입니다.

김일권위원

그렇게 해석하면 됩니까?
종규

김종규총무과장

예.

김일권위원

이 일을 가지고 따지는 것이 아닙니다. 왜 바르게 이야기를 안 합니까? 담당계장 하실 말씀이 있으면,
진원

류진원후생담당주사

담당 류진원입니다. 질문에 대해서 오해가 있는 부분에 대해서 설명이 안된 부분에 대해서 제가 설명을 드리겠습니다. 앞서 서 있은 부분이 협약서 문안을 작성할 때 노조사무실에 제가 가서 면담결과 전날에 오후에 4시 30분부터 해서 전직 노조지부장 3분하고 시장님하고 중개 요청을 해서 시장님하고 면담이 있었습니다. 그 과정에서 노조에서 물러날 수 있는 명분을 주어야 원만하게 해결되겠다고 해서 3가지가 있습니다. 첫 번째 6급 조합원 탈퇴부분 두 번째는 서울 상경자에 대해서 혹시 불이익이 있을까 하는 부분 단체협약서가 불합리한 부분을 파기하겠다고 한 부분을 중지시켜 달라고 해서 중지하겠다고 해서 그 부분 시장님 답변이 그런 부분이 불안해 한다고 하면 나도 양보할 의사가 있다고 해서 중재가 이루어진 사항입니다. 어제 10시에 다시 시장님과 면담할 수 있는 시간을 가졌고 제가 9시 30분에 노조사무실에 가서 양보하실 마음이 있는 것도 같이 들어가서 허심탄회하게 이야기를 하면 양보하실 말씀이 있을 것이다, 불안해 하니까 확답을 확인서를 받아야 되겠다고 해서 확인서를 내밀은 것이 시장님이 일방적으로 확약서를 이렇게 하면 중재부분이 어렵게 된다, 이런 식으로 하지 말고 다른 방법을 찾자 해서 공동선언문 이런 분위기를 만들자고 해서 협의문안을 만들었습니다. 문안은 국장님 과장님은 보시지 않고 정확하게 노조에서 자연스럽게 시장님한테 요구하는 형식을 취했습니다. 그 안에서 내밀었는데 시장님이 일부 이런 부분은 수정하면 좋겠다고 해서 집무실에서 문안 수정되어서 사인을 했고 그 과정에서 노조에서 주장하는 강요에 의한 것이므로 물리쳐 달라, 없었던 것으로 해 달라는 말은 전혀 없었습니다. 이런 부분은 그것하자는 차원에서 문안만 보고 사인을 했고 6급 부분도 집행부하고 당장 이 부분을 총무과에서 직원들한테 공지를 해 주십시오. 6급 부분은 그렇게 해서 회수해 갈 수 있도록 해 달라고 해서 이미 이루어진 사항을 노사협의를 하든지 해서 접점을 찾자고 해서 그것이 시간이 12시였고 점심을 먹고 의회에 왔고 노조에서는 바로 띄우니까 국장님이나 저나 과장님이나 전혀 못 보았습니다. 저희들은 사무실에 가서 노조 올려놓은 것을 본 이후에 그래서 국장님 과장님은 그 사항을 몰랐기 때문에 답변을 그렇게 드린 것이고 그 부분 오해가 있었던 것 같습니다. 그래서 노조는 틀림없이 올린 것이고 올린 부분은 국장님 과장님은 몰랐고 국장님 과장님 보고드린 것은 노조에서 파괴 요청이 들어왔는데 만나서 오후에 노조하고 의논을 해서 어떻게 할 것인지 6급 부분은 일정을 정하든지 방법을 찾자고 하고 나서 이런 일이 발생했기 때문에 답변이 그렇게 갈 수밖에 없었습니다.

김일권위원

그러니까 유계장이 설명한 대로 하면 두 분은 모르고 있었다, 인정합시다, 인정하는데 오늘 아침에 알았지요? 그 이후에는 알았지요?
주홍

김주홍총무국장

방금 보여준 내용 말입니까?

김일권위원

2시 이후에는 다 알았을 것 아닙니까? 내가 이런 속에 안 뛰어 들라고 재론해서 물었습니다, 총무과장한테. 의회에 와서는 이렇게 이야기를 했는데 그 이후에 이런 것이 있어서 그 답변이 잘못되었다 6급은 이렇게 간다고 하면 맞아떨어지지 않습니까? 그래서 내가 다시 물었지 않습니까?
채화

이채화위원

원만하게 해결되었다는 것만으로 다행으로 생각하고 모르고 답변한 부분은

김일권위원

아침에 다시 물었다는 것입니다.

박정문위원장

이런 과정은 질책하고 그런 내용이 아닙니다. 말 한 마디 차이에서 자료는 나와 있고 이 서류는 어저께 공무원 노조에 떠 있었고 간단히 이야기하면 그 부분에 대해서 사과를 하시겠습니까?
종규

김종규총무과장

예.

박정문위원장

위원님들이 이해가 될 수 있도록 그 부분 사과하시겠습니까? 잘못되었기 때문에,
종규

김종규총무과장

예, 혼란을 드려서 죄송합니다.

최영호위원

국장님, 협약서라고 하면 두 분이 했는데 바로 밑에 국장이 있는데 국장은 확인을 안 합니까? 협약서는 그대로 갑니까?
주홍

김주홍총무국장

다른 것은 모르겠고 이 일만큼은 아까 전에 류계장이 설명한 협약서 내용을 안보고 악수하고 협약서 하는 데만 참석을 했습니다.

김일권위원

위원장님, 마무리합시다. 이렇게 하지 맙시다.
종규

김종규총무과장

죄송합니다.

박정문위원장

한 마디를 해도 자신있게 해 주시고 잘못된 것은 잘못되었다고 시인을 해 주시면,
종규

김종규총무과장

알겠습니다.

박정문위원장

이 건은 이 정도하고 질의하실 위원 질의하도록 하겠습니다.

김일권위원

종합감사세부현황 자꾸 하니까 이것만 하면 위원님들 되겠습니다. 내가 대신 물어보겠습니다. 꼭 보고 싶은 것은 자료 요구하면 나올 것이고 이렇게 하면 되겠습니까? 총무과가 이렇게 되면 다른 과에도 다 이렇게 받아들여야합니다.

최영호위원

이렇게 해서는 안 됩니다. 기획하고 틀립니다. 이것은 딱 그것만,

박정문위원장

서두에도 말씀드린 부분이 기획예산담당관 소관에 대해서 최종 밑에 주요 내용만 올려놓은 것입니다.

김일권위원

저는 이중에서 다 보려고 하면 그것 하니까 위원님들 보시면 중요한 사항 하나 정도는 진짜 그 내용을 보고 싶으면 요구하면 부시장님도 보내준다고 했으니까 저는 9번에 업무추진비 집행부 적정 이 부분에 대해서 보내주세요.
종규

김종규총무과장

그렇게 하겠습니다.

박정문위원장

그 자료를 지금 제출해 주시기 바랍니다.
종규

김종규총무과장

감사부서에서 받아서,
윤정

박윤정위원

17번에 총무과 수상관련 부적절이 포함되어 있는데, 기획도 있던데,
종규

김종규총무과장

여러 부서에 걸쳐 있습니다. 수상을 분야 별로 받았기 때문에 그렇게 되어 있습니다.

김일권위원

총무과에서 받은 것은 뭐를 받은 것입니까? 2006년도 2회 2007년도 3회 총 5회인데, 이 사항은 무슨 사항입니까?

박정문위원장

답변 안 됩니까?
종규

김종규총무과장

조금만 기다려보십시오.

김일권위원

그러니까 자료가 있어야 한다는 것입니다. 바로 나오지 않습니까?

박정문위원장

이것이 담당관님 정도의 수상 관련 자료를 달라는 것인데, 국장님, 해도 해도 너무 하지 않습니까? 위원이 질의를 하는데 감사에 답변을 안 된다는 것이 말이 됩니까?
종규

김종규총무과장

총무과 해당되는 것은 자치대상하고 혁신경영 그것이 되겠습니다.
윤정

박윤정위원

2007년도에 3건이네요?
종규

김종규총무과장

2007년도에 복지 부분 대상이 있고 그렇습니다.

김일권위원

2007년도는 3건이고 2006년도는 2건인데 총무과 소관에서 예산이 집행된 것 아닙니까? 이렇게 나오니까 또 궁금해서 또 자료 요청해야 한다는 것입니다. 당신들만 더 어려워진다는 것입니다.
종규

김종규총무과장

2006년도는 기획실에서 된 것 같고 대한민국혁신경영대상은 총무과 소관이고,

최영호위원

이것 안 보여 주었습니까?

박정문위원장

그러면 총무과 다르고 기획 다르고 분리되어서 그렇습니까?
종규

김종규총무과장

소관부서가 분리되어서 그렇습니다.

박정문위원장

2007년도 수상 부분이 2006년 2건 2007년 3건 기획예산에서 올라온 것인데,

김일권위원

기획에서 올라온 상하고 총무과 지적된 상하고 똑같은 것입니까? 다른 것입니까?

박정문위원장

다른 것이지 않습니까?

김일권위원

다른 것이면 10건이 되어야 하고 이렇게 해서 자료가 필요하고 오면 빨리 넘어간다고 내 이야기하는데 말이야.

박정문위원장

기획은 5건입니다. 4,180만원입니다. 그러면 박윤정 위원님께서 질의하신 부분에 총무과는 5건에 5,950만원 들어갔습니다.

최영호위원

기획하고 총무과하고 돈 준 것이 따로 주었네요?

박정문위원장

박윤정 위원님이 말씀하신 확인서,

최영호위원

총무과 2007년도 2008년도 관광버스 계약한 것하고 국내 국외 여행 자료 요청합니다. 총무과에서 계약자하고 상세하게 해 주세요.
종규

김종규총무과장

국내하고 국외여행하고,

박정문위원장

관광버스 2007년도 2008년도 계약 내용 국내 국외여행 2007년 2008년 관련 자료 제출 바로 해 주시기 바라겠습니다.
종규

김종규총무과장

알겠습니다.
채화

이채화위원

인사징계위원회 구성이 있는데 이것이 인사위원회하고 징계위원회하고 구성이 같습니까?
종규

김종규총무과장

인사위원회입니다.
채화

이채화위원

위원이 몇 명입니까?
종규

김종규총무과장

7명입니다.
채화

이채화위원

부적정 시정을 받았는데 일단 행정 6급 한 사람이 총무과에 한 사람이 위원으로 선정되어 있다는 것입니까?
종규

김종규총무과장

5급 이상 중에 위원을 해야 되는데 6급이 되어 놓으니까 시정하라는 것입니다.
채화

이채화위원

이것은 거명할 수 없습니까?
종규

김종규총무과장

예.
채화

이채화위원

5급 이상인데 6급 한 사람이 포함되어 있다,

나동연위원

하나 묻겠습니다. 11번에 공무국외여행 건으로 해서 업체에서 돈을 대준 것 때문에 지적된 것 같은데,
종규

김종규총무과장

예.

나동연위원

하수과 누구 환경관리공단에서 총무과 누구누구 외 6명은 봉고 컨소시엄사업해서 18명 업체에서 되어 있는데 이런 것 같으면 징계감 아닙니까? 주의로서 끝날 수 있는 것입니까?
주홍

김주홍총무국장

처분은 방금 자체 징계를 하지 않은 것 같으면 처분권은 도지사가 가집니다. 도에서 처분을 하면 중징계하면 파면 배임 정직까지는 도지사가 하고 경징계는,

나동연위원

주의로서 갔는데 관에서 공무원들이 국외여행 갈 때 업체에서 부담하는 것이 근거가 남아 있었다는 것입니까? 어떻게 된 것입니까?
주홍

김주홍총무국장

근거가 남아 있으니까 징계를 주었지요.
종규

김종규총무과장

국외여행 허가기록이 남아 있었습니다.
주홍

김주홍총무국장

공무원은 가면 국외여행 허가를 받는데,

나동연위원

업체에서 부담을 해서 갈 수 있도록 되어 있습니까?
종규

김종규총무과장

뒤에 보니까 부패방지법상에 못하도록 되어 있습니다.
주홍

김주홍총무국장

법을 위반한 것입니다.
종규

김종규총무과장

관행적으로 그렇게 이루어져 왔는데 부패방지법이 생기고 나서 거기에 저촉이 되어서 앞으로는 이런 일이 없을 것입니다.

나동연위원

어떻든 감사에 지적된 것이기 때문에 뒤에 감사팀이 와서 이야기될 수 것이 상식적으로 말이 안되는 것입니다. 그 다음에 15번에 6급의 인사기준에 보면 23인 내에 포함된 자 중에서 1번 5번 7번 21번 승진자가 되었기 때문에 지적이 된 것 같은데 거꾸로 이야기하면 2번 3번 4번 6번 앞에 상임위에 인사되어 있는 사람이 안 되었다 지적된 것인데 이것은 인사기준이 어떻게 되어 있습니까? 6급 경우에도 공무원들이 선거해서 하는 것,
종규

김종규총무과장

다면평가제.

나동연위원

6급도 다면평가제가 적용됩니까?
종규

김종규총무과장

다 됩니다.

나동연위원

순위 내에서 인사권자가 인사를 할 수 있는 그런 것입니까?
종규

김종규총무과장

예, 배수 안에서

나동연위원

그런 것입니까? 6명인데 4배수로 하다 보니까 24명까지 된 것 같고 24명 내에서 하다보니까 인사권자가 이렇게 되었다 지적이 된 것인데 인사 관계는 의회에서 인사권자의 권한까지 어떻게 침해하는지 모르겠는데 노조문제라든지 공무원들의 직분상 불이익이라든지 호혜평등의 원칙이라든지 이런 것으로 해서 문제가 된다고 하는데 인사는 인사권자의 권한이지만 뒤에 이설이 안 붙도록 잘 해 주어야 합니다. 2번 3번 4번 이런 사람들은 얼마나 억울하겠습니까? 4배수 24명 중에서 6명을 뽑는데 2번 3번 4번이 안된 것은 이런 사람들은 상당히 인사권자한테 불만이라든지 그 외 조직에 대한 불만 이런 것이 많이 생길 것이라는 것입니다. 이렇게 되면 노조 이런 부분도 문제가 되기 때문에 인사 관계에 신경을 쓰세요.
종규

김종규총무과장

알겠습니다.
윤정

박윤정위원

인사 관련해서 보충질의를 하겠습니다. 지적사항에 보면 인사관련 지적사항이 몇 건이 되는데 원래 인사권자의 재량이 있는 부분이라 탄력적인 범위 내에서 재량권을 행사해야 되고 합리적인 범위 내에서 인정한다고 치더라도 채용하는 부분에 대해서는 절차는 거쳐야 되는데 12번에 보니까 별정직 몇 급으로 근무하던 사람을 임용하면서 지방별정직 조례에 의거 기준과 일반직공무원에 관한 부분을 준용하면서 이런 절차없이 임용한 것이 지적되었는데 어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까?
주홍

김주홍총무국장

별정7급이 있는데 전체직급에서 정하는데 6급 몇 명 7몇 명 별정 7급이 있으면 6급이 있으면 별정7급 사표를 내고 공개모집해서 인사위원회에서 결정을 해야 되는데 지금 한 사람을 특정인을 그냥 임용을 승진임용을 해 버렸기 때문에 문제가 되어서 지적된 것입니다.
윤정

박윤정위원

공개절차를 거쳐야 되는데 그냥 임용을 해 버렸네요?
주홍

김주홍총무국장

예.
윤정

박윤정위원

방지할 수 있는 절차가 없습니까?
주홍

김주홍총무국장

행정절차를 잘못했기 때문에 벌주라고 내려온 것입니다.
윤정

박윤정위원

인사권자가 잘못한 것이지요?
주홍

김주홍총무국장

임용권자가 담당부서가 잘못되었기 때문에 그 직원이,
윤정

박윤정위원

직원만 고초를 겪네요?
주홍

김주홍총무국장

이 사람을 임용을 하려고 하면 절차를 거쳐야 되는데 그 절차를 거치지 않았기 때문에 이 서류를 한 사람은 누구를 해서 도에서 징계를 주라고,
윤정

박윤정위원

징계 주는 것도 미부터에서 밑에서 업무하시는 분만 징계를 받고 특별한 것은 없습니까?
주홍

김주홍총무국장

행정벌을 누구를 벌주라고 처분은 도지사가 합니다. 누구를 벌주라고 했는데,
윤정

박윤정위원

앞으로 이런 일이 일어날 수 있습니까?
주홍

김주홍총무국장

이런 일이 일어나서는 안되겠지요?

최영호위원

뽑으라고 한 사람 벌 안주고 뽑으라고 해서 뽑은 사람만 벌 주고,

박정문위원장

8년도총액인건비가 얼마였습니까?
주홍

김주홍총무국장

510억 정도 됩니다, 전부 다 합해서.

박정문위원장

그것은 2009년도 것 아닙니까?
종규

김종규총무과장

510억 정도 됩니다. 특별회계 다 포함해서,

박정문위원장

특별회계 부분 관계되는 것이 전년도는 특별회계를 빼면 총액인건비가 나옵니까?
성수

김성수인사담당주사

예, 나옵니다. 무기계약자까지 포함이 되는데 다 해서 510억이 조금 안되고 508억 정도 되는 것으로 알고 있고,

박정문위원장

일반회계만,
성수

김성수인사담당주사

일반회계만 480억 정도,

박정문위원장

463억인데 일반회계가 올해 총액인건비가 얼마입니까?
성수

김성수인사담당주사

2008년도 총액인건비입니다.

박정문위원장

2008년도가 463억이고 2009년도?
성수

김성수인사담당주사

그것하고는 별개입니다. 총액인건비는 행안부에서 일방적으로 정해서 내려옵니다. 우리시는 전혀 없고,

박정문위원장

인건비가 얼마 올라왔느냐 하면 511억이 올라왔습니다. 2008년도 대비 2009년도 예산이 구조 조정하는 입장하고 맞물려서 인건비 상승률이 몇%라고 보십니까? 10% 정도 나온다는 것입니다, 인건비만 해도. 과하지 않습니까, 인원을 줄이고 있는데?
성수

김성수인사담당주사

2009년도 인건비는 11월말 정도 되어서 행안부에서 전 시군에 하달이 됩니다. 그 금액을 전혀 알 수가 없습니다. 없기 때문에 그 금액이 과하게 편성되면 1회 추경에서 정리를 하고 있습니다. 매년 정리를 해 왔습니다.

박정문위원장

행안부 지침이 내려오기 전에 일반회계 금액이 510억 2009년도 총액은 463억이라고 하면 증가가 48억 정도 증가되었는데 구조조정하고 있는 부분에 인건비상승률이 10.3%가 나온다는 것입니다. 그러면 전체적으로 구조조정하고 맞물려 있는 입장에서 인건비가 10.3% 올라간다고 하는 것은 과하지 않느냐 하는 것입니다.
주홍

김주홍총무국장

인건비는 동결된 상태이고 그러니까 예산인데 그렇게 편성해 놓고 결산 때 총액인건비가 결정되어 오면 남으면 삭감을 하고 안 남으면 보태서 하고 그렇습니다.

박정문위원장

48억이 증가되니까 인건비가 10% 이상 상향 조정되는 그 말씀을 드렸습니다. 다음 결산 때 보면 되겠습니다만 이런 부분 질의를 하면 바로바로 답변이 나올 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
주홍

김주홍총무국장

노력하겠습니다.

김일권위원

자료를 빨리 주세요. 그렇게 해야 물어보지.

박정문위원장

위원 여러분 자료 올 때까지 10분간 감사중지를 하고자 하는데 다른 의견 없으십니까? 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시15분 감사중지

11시50분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사 속개를 선언합니다.

김일권위원

공보감사담당관 자료가지고 올 때까지 업무추진비 등 목별 집행 부적정해서 주의 받은 것 맞습니까?
종규

김종규총무과장

예.

김일권위원

누가 받았습니까?
종규

김종규총무과장

총무계장이 받았습니다.

김일권위원

총무계장을 불러주세요. 어떻게 가는지 해 봅시다.
종규

김종규총무과장

거기에 대한 내용을,

김일권위원

나도 모르고 다 모르니까 무엇 때문에 주의를 받았으니까,
상구

김상구총무담당주사

업무추진비 등 목별 집행부 적정에 대한 감사내용을 보시면 저희들이 일반운영비 예산으로 방문기념품을 구입해서 지적을 받았습니다. 기관 방문하는 분에게 주는 기념품은 기관업무추진비로 집행을 해야 되는데,

김일권위원

기관운영업무추진비로 준 업무추진비를 가지고?
상구

김상구총무담당주사

아니요, 일반운영비로.

김일권위원

기관업무추진비는 뭡니까?
상구

김상구총무담당주사

기관을 운영하는데 필요한,

김일권위원

그렇습니까? 기관운영추진비로 이것이 2008년도 것입니까, 지적된 것이?
상구

김상구총무담당주사

2006년 2007년 2008년입니다.

김일권위원

3년간 기관운영추진비가 얼마입니까?
상구

김상구총무담당주사

기관업무추진비는 3년간 2,000만원이었습니다.

김일권위원

그 돈을 어디에 써야 합니까?
상구

김상구총무담당주사

그것이 아니고 기관운영업무추진비로 집행되어야 될 방문기념품을 일반수용비로 집행이, 그전에는 기관에 방문할 경우에 보온물병이나 이런 것을 기념품으로 주던 것을 일반운영비에서 집행을 해 왔는데 이번에 감사받으면서 일반운영비로 집행되는 것이 잘못되었다, 그 자체가 기관운영비로 해야 되는 것이 맞는데 잘못되었다는 것입니다.

김일권위원

기관을 방문하기 위해서 양산시를 기관운영추진비로사야 되는데 일반수용비로 샀다는 것인데 일반운영비는 어디에 써야 됩니까?
상구

김상구총무담당주사

일반운영비로 소규모물품구입도 될 수 있다 해서 샀는데 이번에 지적이 되었습니다. 규정에 감사받으면서 그것을 가지고 항의를 많이 했는데 예산이일반수용비에 방문기념품을 예산편성해서 했는데 이번에 감사받으면서 그 부분이 기관업무추진비로 집행할 수 있는 것을 일반수용비에서 지출하면 안된다고 하는 것을 지적받은 것입니다.
채화

이채화위원

2006년도 2007년도 2008년도 같으면 2006년도 그 당시에는 지적이 안 되었습니까?

김일권위원

도감사는 2년입니까? 3년입니까?
상구

김상구총무담당주사

2년에 합니다.

박정문위원장

3년에 걸쳐서,
상구

김상구총무담당주사

2006년도에 1,600만원 2007년도에

박정문위원장

계장님 자료 다 가지고 계시네요?
상구

김상구총무담당주사

메모를 해서 말씀드리는 것입니다.

김일권위원

메모가지고 오세요.

박정문위원장

2006년도 얼마요?
상구

김상구총무담당주사

1,613만원입니다.

박정문위원장

2007년도 얼마요?
상구

김상구총무담당주사

200년도는 2,313만 3,000원,

박정문위원장

2008년도는?
상구

김상구총무담당주사

415만 4,000원입니다.

박정문위원장

2008년도는 400만원 정도 밖에 안 썼습니까? 6월달까지는 그렇고 지적 이후에는 기관업무추진비로 집행하고 있습니다.

김일권위원

일반운영비 중에서 안 써야 될 돈을 일반운영비로 구입하고 나니까 일반운영비는 모자랐을 것 아닙니까? 그렇지요? 일반운영비는 모자라지 않습니까? 일반운영비로 써야 되는 것이 소모품이라고 했습니까?
상구

김상구총무담당주사

항목이 여러 가지입니다.

김일권위원

죽 불러 보세요. 잘못하면 방문기념품 산다고 해서 다른 직원들 사야 될 것을 못산 것 아닙니까?
상구

김상구총무담당주사

저희들은 복사용지, 소규모 물품 구입 소모품입니다.

김일권위원

법리해석을 잘못해서 그렇게 되었습니까?
상구

김상구총무담당주사

예, 그렇습니다, 실무부서에서.

김일권위원

밑에 시책업무추진비에서 집행해야 되는 것이 평생학습도시입니까, 꽁꽁꽁 해 놓은 것이?
상구

김상구총무담당주사

그 내용은 저희들이 업무추진비 세목별 집행을 함에 있어서 저희들이 기관운영업무추진비하고 저희들이 시책업무추진비의 집행사항에 대해서 실무업무를 보다 보면 저희들이 시책으로 집행해야 될 것이 있고 기관으로 집행해야 될 것이 있는데 개념 차이에 따라서 감사하는 사람에 따라서 기관업무추진비로 집행해야 될 것이 시책으로 해야 될 것이 기관으로 된 것이 몇 가지 있어서 그것이 지적되었습니다.

김일권위원

시책업무에서 집행되어야 할 것이 학습도시조성사업 10건은 사실 시책업무추진비에서 써야 되는데 이것은 기관운영업무추진비로 썼다는 것입니까? 이 금액이 얼마나 됩니까? 과장님 얼마나 됩니까?
종규

김종규총무과장

……,

최영호위원

과장님 답변을 하나도 못하는데 어떻게 된 것입니까? 이 질의만 아니고 다른 답변도 제대로 못하니까 무슨 감사가 되겠습니까?

박정문위원장

계장님 자리하시고, 과장님, 과장님이 보시는 것처럼 전체 흐름이 다 끊겼습니다. 이것을 답변을 할 수 있는 부분에 대해서는 자료가 가지고 계시는 입장에서 답변을 한다고 하면 과장님도 부드럽게 넘어갈 수 있는데 이렇게 해서 행정사무감사 되겠습니까? 하여튼 위원 여러분 1시 30분까지 감사중지를 하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 1시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시59분 감사중지

13시38분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사 속개를 선포합니다.

나동연위원

총무과에 대해서 며칠째 하고 있는데 공보감사담당관이 감사부분이다 보니까 자료 제출을 거부하는 모양인데 총무과는 특별한 것이 없으면 이 정도하고 넘어가고
윤정

박윤정위원

할 것이 많이 있습니다. 준비한 것이 많이 있습니다.

최영호위원

자료 요청한 것 왔습니까?
우헌

이우헌전문위원

준비하고 있습니다.
윤정

박윤정위원

저도 아까 제가 확인서 따로 받고 싶다고 한 부분 자료 제출 못한다고 하니까 저도 짚어보겠습니다. 17번에 시정평가수상 관련 예산부적정 2007년 3건 2008년 2건 총 5건인데 400만원 정도 세부내용이 어떻게 되는지 제가 질의를 드리겠습니다. 2006년도에 어떤 수상을 했습니까? 2006년도에 2회를 먼저 말씀해 주시기 바랍니다.
종규

김종규총무과장

2006년도 지방자치대상 교육 부분하고 언론인포럼입니다, 주관이.
윤정

박윤정위원

주관이 어디입니까? 신청일은요?
종규

김종규총무과장

2006년 11월 21일입니다.
윤정

박윤정위원

제출서류는요?
종규

김종규총무과장

업무추진 실적을
윤정

박윤정위원

교육부분인데 업무추진 실적을
종규

김종규총무과장

교육부분 추진실적을 제출
윤정

박윤정위원

공적부분조서 똑같은 서류입니까? 교육부분공적조서라고 제가 쓰겠습니다.
종규

김종규총무과장

예.
윤정

박윤정위원

참가 신청인은 얼마나 됩니까?
종규

김종규총무과장

신청건요?
윤정

박윤정위원

예.
종규

김종규총무과장

없습니다.
윤정

박윤정위원

기획예산담당부서에서 집행과목은요?
종규

김종규총무과장

집행과목은 일반운영비입니다.
윤정

박윤정위원

부대경비는 없었습니까?
종규

김종규총무과장

예. 부대경비는 사후에 현수막
윤정

박윤정위원

현수막 얼마 들었습니까?
종규

김종규총무과장

현수막에 22만원 들었습니다.
윤정

박윤정위원

따로 여비도 있었을 것 아닙니까?
종규

김종규총무과장

예. 25만 8,000원 되었습니다.
윤정

박윤정위원

참가신청 기획예산담당에서 똑같은 사항을 가지고 감사지적사항에 보면 홍보비해서 990만원이 들어갔는데 이것은 결국은 똑같은 사항을 가지고 올라가면서 기획예산담당부서 990만원 든 것 말고는 총무과에서는 이 부분에 대해서 예산 따로 집행을 안 했는데 지적을 당한 것입니까?
종규

김종규총무과장

이것은 총무과에서 지적받은 것이 아니고 주민생활지원과 보건복지부 대상받은 것,
윤정

박윤정위원

자료 17번 2006년도 2회 총무부서인데,
종규

김종규총무과장

기획총무 4개 부서에 걸쳐 있어서 같이 한 것입니다, 개별 건수로 한 것이 아니고. 총무과 소관으로는 행정혁신대상입니다.
윤정

박윤정위원

주관은요?
종규

김종규총무과장

한국언론인포럼 똑같습니다.
윤정

박윤정위원

신청인요?
종규

김종규총무과장

똑같습니다.
윤정

박윤정위원

관련 증빙자류가 똑같습니까?
종규

김종규총무과장

공적조서입니다.
윤정

박윤정위원

신청비는요?
종규

김종규총무과장

홍보비 990만원입니다.
윤정

박윤정위원

구체적인 최고 지출내역을 알 수 있겠습니까?
종규

김종규총무과장

부대경비 말씀입니까?
윤정

박윤정위원

예.
종규

김종규총무과장

부대경비는 631만 2,000원 그렇습니다.

최영호위원

지금 과장님이 보고 계시는 자료는 뭡니까?
종규

김종규총무과장

전에 확인서 써 준 그 내용입니다.
윤정

박윤정위원

우리한테는 제출 못하고 그렇게 합니까?
종규

김종규총무과장

기획실에서 제출했기 때문에, 3개 부서에 걸쳐있는 것을 기획실에서 소관해서 한 것입니다.

최영호위원

과장님 가지고 계시는 자료가 총무과 17개 자료 다 가지고 있습니까? 17번까지 다 가지고 있습니까?
종규

김종규총무과장

아닙니다. 없습니다.

최영호위원

그것은 무슨 확인서입니까?
종규

김종규총무과장

기획실 제출 자료를 가지고 하고 있습니다.

최영호위원

총무과는 자료가 없습니까?
종규

김종규총무과장

없습니다.
윤정

박윤정위원

기획실 시정평가 부적정해서 4,180만원 주의를 받았습니다. 그런데 총무과에서는 57만 3,000원입니까? 왜 차이가 나는 것입니까? 왜 기획실은 5건 대상에 대해서 예산편성 부적정해서 나왔는데 총무과 감사지적사항에 5,400만원 정도 되는데 왜 금액 차이가 납니까?
종규

김종규총무과장

그것은 부대경비 포함해서 그렇습니다.
윤정

박윤정위원

다 포함해서 전체 기획예산담당관한테 확인서를 받은 것은 4,100만원인데 왜 5,400만원하고 1,000만원 차이가 납니까?
종규

김종규총무과장

부대경비가 있는데 부대경비를 홍보비하고 더 하기 해서 그렇습니다.

박정문위원장

박윤정 위원 질의 부분은 기획예산담당관 소관에 대해서 수상 내용하고 총무과 수상 관련 내용하고 왜 일치하느냐 하는 것입니다. 별개가 아니냐는 것입니다.
윤정

박윤정위원

똑같은 상을 가지고 관할부서가 3개라서 기획 총무 사회복지과 있습니까? 받아서 각 과에 넣었는데 금액이 똑같아야 되는 것 아닙니까?
종규

김종규총무과장

5개 수상내용을 합한 금액입니다.
윤정

박윤정위원

합한 금액을 기획은 4,100만원인데…(청취불능)…,
종규

김종규총무과장

…(청취불능)…,
윤정

박윤정위원

5,400만원 금액을 ,정확하게 4,180만원은 기획에서 집행되었다고 나왔고 총무과 확인서는 5,400만원인데 그러면 1,300만원이 차이가 나는데 왜 차이가 나는지만 말씀해 주시면 끝나는 것입니다.
종규

김종규총무과장

5개 분야 홍보비가 4,180만원 아닙니까? 이것하고 부대경비로 경비를 포함하니까 5,400만원이 나오는 것입니다. 다만 5개 상 중에 총무과 소관으로 수상한 것이 두 건이 포함된 그런 내용이 되겠습니다.
윤정

박윤정위원

총무과 담당은 어느 부분입니까?
종규

김종규총무과장

행정혁신대상하고 대한민국혁신경영대상하고 두 건이 되겠습니다.
윤정

박윤정위원

홍보비 내용은 예산이 직접적으로 제출된 부서는 어디입니까? 돈이 직접적으로,
종규

김종규총무과장

소관 별로 돈이 지출되었습니다. 교육부분은 기획 990만원 제출되었고 행정혁신은 총무부서에서 제출되었고 그것을 다 포함해서 그렇게 된 것입니다.
윤정

박윤정위원

총무과에서 냈네요?
종규

김종규총무과장

예.
윤정

박윤정위원

알겠습니다.

나동연위원

홍보비하고 부대경비하고 합쳐서 5,400만원 맞습니다.

박정문위원장

기획예산담당관실 확인서하고 별개로 생각을 했는데 총무과에서는 수상부분 내용이 나와서 묻다 보니까, 확인서 내용에 다 있는 것입니다. 그렇게 이야기를 진작 해 주면 되는 사항인데 기획예산담당관 소관 교육이고 총무과 소관 2건이고,

김일권위원

시정평가수상 관련해서 3개 과가 주의를 받았다는 것입니다. 총무과, 기획예산담당관, 주민생활지원과,
종규

김종규총무과장

맞습니다.

김일권위원

그 안에 이 5개가 들어가 있다는 것입니까?
종규

김종규총무과장

맞습니다.

김일권위원

뒤에 45번에 보면 주민생활지원과가 나온다는 것입니다.

나동연위원

내 똑같은 사항으로 지적된 것입니다.

박정문위원장

되었습니까?

김일권위원

대형국기게양대 설치는 총무과 맞습니까?
종규

김종규총무과장

그렇습니다.

김일권위원

10대자랑거리를 어떤 방법으로 선정했다고 했습니까? 어떻게 신청해서 심의를 해서 어떻게 결정했습니까? 기획실에서 한 것입니까?
종규

김종규총무과장

예.

김일권위원

대형국기게양대 이것은 예산이 도비지요?
종규

김종규총무과장

예, 그렇습니다.

김일권위원

성립전예산으로 해서 추징…(청취불능)…전체 금액이 얼마였습니까?
종규

김종규총무과장

도비 3억 5,000만원입니다. 받아서 했습니다.

김일권위원

예산서에 보면 도비 3억 5,000 말고 계상된 것이 없습니다, 2007년도 2회추경에 보면. 직원에게 총무과장님한테 이 서류 보여주세요. 맞습니까? 3억 5,000 맞지요?
종규

김종규총무과장

예.

김일권위원

총 공사금액이 얼마나 들어갔습니까?
종규

김종규총무과장

3억 8,400만원 정도 들어갔습니다.

김일권위원

그러면 3,400이 더 들어갔는데 어느 돈 가지고 어디에 승인받아서 썼습니까?
종규

김종규총무과장

공사비가 조금 부족해서 다른 과목에서 …(청취불능)…,

김일권위원

마음대로 해도 관계없습니까? 그 이후에 추경이나 어떤 때에 도비를 3억 5,000가지고 하려고 했는데 모자라니까 3,100만원이나 200만원은 시설비로 모자라니까 좀 더 써야 되겠다, 의회 승인 올린 일이 있습니까?
종규

김종규총무과장

없습니다.

김일권위원

그럼 돈을 어디에서 갖다 썼습니까?
종규

김종규총무과장

지역개발비에서 쓴 것으로 알고 있습니다.

김일권위원

담당계장이 누구입니까?
종규

김종규총무과장

총무계장입니다.

김일권위원

돈 갖다 써도 됩니까? 담당계장한테 묻겠습니다.

박정문위원장

발언대로 나와 주세요.

김일권위원

국장님은 근무 안 해서 모를 것이고, 쓸 수 있다 없다만 말씀해 주세요. 짧게 합시다. 갖다 쓸 수 있습니까? 없습니까?
상구

김상구총무담당주사

……,

김일권위원

쓸 수 있습니까? 없습니까? 의회 승인없이 공사비 넣어도 관계있느냐 없느냐 하는 것입니다.
상구

김상구총무담당주사

포괄적으로 묶여 있는,

김일권위원

국기게양대 설치하려고 하면 관급자재 3억 5,000 속에 지역개발비에서 갖다 쓰면 국기게양대 돈 들어갈 것이 뭐가 있습니까? 위원장님, 예산계장을 이 자리에 불러 주시기 바랍니다. 담당계장님 자리하고 계세요. 회계과장님도 불러주세요. 회계과장이 바쁘시면 계약담당주사라도 불러주세요.
윤정

박윤정위원

과장님, 죽 읽어주세요. 이것이 뭐냐 하면 국기게양대 설치된 머리돌에 쓰여진 문구입니다. 한번 읽어 주시렵니까?
종규

김종규총무과장

읽겠습니다. 조국광복62주년을 기념해서 동부경남의 거점 도시인 양산의 중심도시에 높이 62m의 국기게양대를 세우고 2007년 12월 김태호 경남도지사의 각별한 관심과 지원으로 5,000만 겨레와 더불어 사랑하는 마음을 한데 모으게 되었습니다. 2007년 8월 오근섭.
윤정

박윤정위원

나도 오래 되어서, 이것이 김태호 경남도지사님의 각별한 관심과 5,000만 겨레와 더불어서 어떻다 하는데 도지사님이 특별하게 사업비를 털어서 양산에 기부한 것입니까? 뭡니까? 특별한 개인이 공적인 업무를 하면서 이분 이름을 넣은 이유가 뭡니까? 양산시에 도지사님이 기부한 것입니까?
종규

김종규총무과장

공인으로서 양산시에 도비 지원을 해 주었기 때문에
윤정

박윤정위원

그러면 도비로 한 것은 김태호 도지사님 이름을 넣어야 하는 것 아닙니까? 특별교부세가 이 사람만 한 것이 아닌데 사비한 것도 아닌데 공인의 지위에 있는 사람 이름을 함부로 여기에 넣습니까? 개인 돈도 아니고 세금으로 국기게양대를 세웠는데 어떻게 이런 일이 있을 수 있습니까?

나동연위원

공무원들 잘못은 아니지만 김태호 지사 이름이 들어가고 양산시장 오근섭이 들어가고 이런 것이 뭡니까? 이런 것이 있는지 솔직히 모르고 있었는데,
윤정

박윤정위원

저도 끝까지 못 읽겠습니다.
종규

김종규총무과장

이름 명기로 해서 논란이 있었던 것으로 아는데, 선관위 질의 회신이나 다 알아 보고한 것으로 아는데,

나동연위원

이조시대에나 통하는 것이 양산에서 행해지고 있다는 것입니다. 얼마나 통탄할 일입니까? 이런 것이 있어서 되겠습니까? 문제입니다.
윤정

박윤정위원

동료 위원님께서 이 문제 지적하시면서 시정질문을 하시려고 하다가 집행부에까지 갔었는데 집행부에서 와서 이것 치우겠다고 해서 제가 시정질문을 무리하게 취소를 하셨습니다. 어떻게 보면 동료 위원님들은 정치적으로 치명타입니다. 그렇게 되었으면 집행부에서 와서 동료 위원들한테 누를 끼치면서까지 그런 식으로 안 하겠다고 하고 다시 하겠다고 치우겠다고 했으면 말 떨어짐과 동시에 바꾸어야 되는 것 아닙니까? 그때가 언제입니까? 6월달에 발생했는데 12월 정례회 하는데 아직까지 있다고 하는 것은 치울 의사가 없다는 것입니까? 어떻게 된 것입니까? 바꾸실 것입니까? 안 바꾸실 것입니까? 그것만 대답해 주세요.
종규

김종규총무과장

근간에 변경여부를 검토를 했었습니다. 했는데 그 당시에 지적을 한 위원님하고 양해가 된 것으로 알고 있습니다.
윤정

박윤정위원

위원님 개인 한 분 이해가 된다고 해서 될 일이 아닙니다.
종규

김종규총무과장

지금 시점에서는 좀 그렇습니다. 그러나 앞으로 더 전향적으로 검토를 해 보겠습니다.
윤정

박윤정위원

그런 식으로 대답을 하면 곤란합니다.
채화

이채화위원

선거법에는 아무 관계가 없는 것입니까?
종규

김종규총무과장

없습니다.

나동연위원

법하고 관련이 없다고 하더라도 이렇게 하는 것은,
종규

김종규총무과장

도의상으로 시민들이 봤을 때 좀,

나동연위원

왕조시대에나 통하는 것이 우리 양산에 현실로 있다는 것은 아니라는 것입니다. 그 당시에 우리 동료 위원님이 시정질문을 하겠다고 했을 때 총무과에서 약속을 했습니까?
종규

김종규총무과장

그 당시에 총무과에서 한 것으로 알고 있습니다.
주홍

김주홍총무국장

이성두하고 송양식하고 있을 때,
종규

김종규총무과장

차후에 개선 검토를 하겠습니다.

김일권위원

이름 낸다고 지사한테 승인을 받았습니까? 이름을 넣으면서 지사 승인은 받았습니까? 넣어도 좋다고 한 것을 이런 문구로 해서 지사님 이름을 넣어서 비를 세우고 싶은데 양해를 해 주시겠습니까? 아니면 이렇게 세운다고 도에 보고된 사항입니까?
종규

김종규총무과장

보고 안 되었습니다.

김일권위원

그러면 도에서 모르고 있을 것 아닙니까?
윤정

박윤정위원

도에서 주었는데 이름을 이렇게 해 버리면 준 사람 입장도 애매해 집니다.
종규

김종규총무과장

일부 사람들 지적이 있고 인식이 별로, 부정적인 측면도 있어서,

나동연위원

보고해서 없애도록 하세요.
종규

김종규총무과장

시정하도록 하겠습니다.
윤정

박윤정위원

시정한다고 하는 것은 교체를 한다는 것입니까? 책임을 지도록 하겠습니다. 어떻게 한다는 것입니까? 개선한다는 것을 말하는 것입니다.
양산시장만 넣고 그렇게 개선을 해 주세요.
채화

이채화위원

그 당시에 이성두 과장님 있을 때 혹시 승인 받았는지도 모르지 않습니까?
종규

김종규총무과장

승인받을 사항도 아닙니다. 도비 받은 취지를 이렇게 기록을 하다보니까 그렇게 되었는데,

나동연위원

양산시장 오근섭하고 넣으니까 달라질 것이 없는데 왜 이런 문구를 넣었느냐 하는 것입니다.
채화

이채화위원

시장님 입장으로서는 실이 더 많습니다.

박정문위원장

머리말 이것이 처음 아니지요? 시장님 부분으로 해서 학교 관련 머리말이 더 나왔지요?
종규

김종규총무과장

보통 보면 기념식수할 때도 다 이름이 들어갑니다.

나동연위원

기념식수야 그렇게 할 수 있지.

김일권위원

그럼 도비로 다리 놓은 것은 이것은 도지사 김태호하고 이름 다 붙입니까?
종규

김종규총무과장

그것은 다른 부분인데 수정을 하겠습니다. 봐주십시오.

박정문위원장

향후에는 이런 말이 의회에서 안 나올 수 있도록 어느 누가 자리에 있다고 해도 머리말 관련 사항이 두 번 다시 거론이 안 되도록 약속하실 수 있습니까?
종규

김종규총무과장

예.

나동연위원

오버 충성해서 그런 것입니다. 왜 이렇게 하느냐 하는 것입니다. 시장이 자기가 해 달라고 해서 한 것은 아닐 것 아닙니까?

최영호위원

여행사 과장님 가지고 왔습니까? 내용을 보십시오. 금액이 3,000만원 4,000만원 7,800만원 2,300만원 1억 5,000만원 1,600만원 4억 9,500만원 6억 2,700만원 대상은 어디입니까? 예산은 어느 예산입니까? 과장님 어느 예산으로 써졌습니까?
종규

김종규총무과장

삼성고속관광인데 죄송한 말씀인데 두 번째 페이지에 보면 4억 9,500만원이 아니고 49만 5,000원입니다. 단위가 잘못되었습니다. 버스 한 대해서 한 것입니다. 미안합니다.

최영호위원

그것은 표기가 잘못된 것을 인정하고 우리가 3,000만원 이상 된 것은 입찰수의하고 관계없습니까? 과장님 이것은 상관없습니까? 수의계약해도 무방합니까?
종규

김종규총무과장

담당주사가 설명을 드리도록 하겠습니다.

최영호위원

과장님 또 모르십니까?
종규

김종규총무과장

이것은 예산보다도 포상금으로 된 것을 가지고 집행을 했기 때문에 개인별 지급대상이 되기 때문에 그렇습니다.
진원

류진원후생담당주사

류진원입니다. 여행계약 현황에 대해서 답변드리겠습니다. 저희들이 여행이 효도여행 산업시찰 해외배낭연수가 주로 이루어지는 업무인데 전부 다 포상금액에 예산이 편성되어 있는 것입니다. 그래서 저희들이 금액을 예산을 집행할 때 개인별로 여비산정기준에 의해서 개인별로 지금 예산이 지급이 되고 총괄금액이 이렇게 되어 있어서 여행사만 선정할 때 지역 업체에 견적서를 받아서 여행사만 선정하고 개인에게 지급된 돈을 업체에 지급해서 입찰하고 무관하게 진행되었습니다.

최영호위원

입찰하고 무관하다고 할 수 있습니까? 지역여행사에 삼성밖에 없습니까?
진원

류진원후생담당주사

삼성고속하고 한솔관광입니다. 지역대표여행사가 시행할 때 두 군데 업체견적서를 받아서 낮은 가격…(청취불능)…하고 있습니다.

최영호위원

6개 입찰가격 서류가지고 오세요. 견적 받은 두 군데 다 받았을 것 아닙니까?
진원

류진원후생담당주사

뒤에 첨부가 되어 있습니다.

최영호위원

7개 다 했습니까?
진원

류진원후생담당주사

시기별로 하고 있습니다. 아닙니다.

김일권위원

회사견적서가 있을 것 아닙니까?
진원

류진원후생담당주사

회사견적서는 찾다가 못 찾고 왔습니다.

김일권위원

견적서 받은 것은 언제까지 보관해야 되는 것이 있을 것 아닙니까? 양산에 두 개 여행사 밖에 없습니까? 보낼 수 있는 여행사는 한솔하고,
진원

류진원후생담당주사

대표적인 것이기 때문에 조그마한 것은 받지를 않았습니다.

김일권위원

참고적으로 여기에서 빠진 것은 없습니까?
진원

류진원후생담당주사

없습니다.

김일권위원

장기근속자 부부는 어디에서 합니까?
진원

류진원후생담당주사

저희들이 하고 있습니다. 마지막에 제주도관광하고 두 번째 금강산 간 것하고 그것이 해당됩니다.

김일권위원

부부동반 유럽에 간 것이 있지 않습니까? 장년 공무원퇴직공무원 여행은 어디에서 보내는 것입니까?
진원

류진원후생담당주사

저희들이 하고 있습니다. 개인별 지급을 하는 것이기 때문에 여행사선정은 저희들이 관여를 안 하고 있습니다.

김일권위원

개인별로 바로 돈을 줍니까?
진원

류진원후생담당주사

개인별로 여행사를 선정해서 들어오면 저희들이 돈을 지급하고 있습니다.

김일권위원

몇 년도부터 했습니까, 퇴직자들?
진원

류진원후생담당주사

2006년도 말부터 했습니다.

김일권위원

2006년도 2007년도 2008년도 이렇게 해서 전체 금액이 얼마나 되는지 한 사람 앞에 300해서 부부니까 600인데 몇 명 정도 나갔습니까?
진원

류진원후생담당주사

감사자료 160페이지에 그것이 있습니다. 2007년 6월 1일부터 9월 30일까지는 총 32명해서 지급되어 있습니다. 160페이지 5칸 째에 있습니다.

김일권위원

32명이고 참고적으로 묻겠습니다. 이것은 그동안 공무원으로 고생했으니까 공무원 신분으로 보내주는 것인데 혹시 명예퇴직자들이 퇴직수당을 광주에서 일어난 사항인데 81%를 적용해야 되는데 100% 적용해서 환수 조치 내린 것 알고 있습니까?
성수

김성수인사담당주사

저희들은 정확하게 해서 적용하고 있습니다.

김일권위원

왜 묻느냐 하면 공무원이 그만두고 났을 때 그 신분이 몇 년까지 연관이 된다고 생각합니까? 7년이지요? 만일의 경우에 공무원의 신분으로서 수혜나 혜택 받은 것이 끝나려고 하면 7년이지요?
주홍

김주홍총무국장

민법상하고 형법상은 7년이고 형사죄는 그렇고 일반 행정법상은 공무원 신분이 박탈되면 문제가 없습니다.

김일권위원

그것은 없어지는데 공무원 신분이 없어지고 난 후에 공무원 장기근속자의 해외연수를 공무원 신분이 끝나고 난 이후에 이 사람들한테 돈이 지출되면 혹시 나중에 문제가 되면 그분들한테 불명예가 간다는 것입니다.
성수

김성수인사담당주사

저희들은 철저히 이행하고 있습니다, 81%.

김일권위원

공무원 신분이 보장받을 때 그때까지 배낭연수가 받아져야 되는데 그 이후 잘못된 것이 발생하면 누가 책임져야 합니까? 잘못하면 그분들이 책임져야 되는데, 그래서 있을 때 보내주셔야 되는 것이고 전국적으로 이것이 문제가 되는 것 같습니다. 명예퇴직수당도 요율 적용을 잘못해서 81% 맞습니까? 광주에서 10%를 환수시키고 있다는 것입니다. 그분들은 내 돈이라고 생각하고 나가서 공무원들 일 잘못했다고 신분문제를 받고 그분들은 자기 돈이라고 가지고 있다가도 내놓는 것이 총무파트가 정말로 중요하다는 것입니다. 업무를 서로 공유하자는 뜻에서 드리는 말씀이니까 참고하시고 계속 질의하십시오.

최영호위원

여기에 견적서가 있는데 하나밖에 없는데,
진원

류진원후생담당주사

앞에 해외연수 받은 부분에 대해서 표지가 있습니다. 개인별 금액이 370만원 소요된 것이 있는데 삼성고속은 70만원 차이가 나는데 그 견적 받은 것이,

최영호위원

뭐라고 합니까? 앞에 어디에 있느냐는 것입니다.
윤정

박윤정위원

최 위원님 말씀은 견적서도 왜 하나밖에 없느냐 하는 것입니다.
진원

류진원후생담당주사

견적서는 저희들이 처음에 설명했다시피 비교자료만 저희들이 검토를 했고 입찰사항이 아니기 때문에 그 서류가 보관되어 있는 것이 없었습니다. 그래서 최근에 저희들이 시행한 것을,

최영호위원

회계과에 김일권 위원이 이야기했다시피 회사견적서는 있다면서요?
진원

류진원후생담당주사

최근에 받은 것 두 건에 대해서만 비교를 했다 정식적으로 회계법에 의해서 견적비교를 해서 입찰을 보인 것 같으면 당연히 보관되어야 하는데 처음 설명했다시피 개인별로 도장 날인해서 개인별로 금액이 40만원씩 개인별로 계좌 지급된 사항입니다. 개인이 받은 것을 가지고 여행사에 주어서 갔기 때문에,

최영호위원

주관은 시에서 안합니까? 시에서 하지요?
진원

류진원후생담당주사

예.

최영호위원

그런데 개인별이라고 합니까? 시에서 주관을 하지 않습니까?
진원

류진원후생담당주사

예.

최영호위원

여행사를 시에서 정해서 개인들이 돈을 주고 가는 것 아닙니까? 맞지요?
진원

류진원후생담당주사

맞습니다.

최영호위원

왜 엉뚱한 이야기를 합니까? 시에서 견적서가 있는데 나머지 6개 부분은 우리시에서 일괄적으로 삼성고속에 계약을 해 놓고 여행을 보낸 것 아닙니까?
진원

류진원후생담당주사

시행할 때마다 견적을 받아서,

최영호위원

견적서 있으면 가지고 오세요.

김일권위원

공문서 관리는 어디에서 합니까?
종규

김종규총무과장

총무과에서 합니다.

김일권위원

수의든 뭐든 타인견적은 들어와야 되는데 한 건의 서류가 되지 않습니까? 그것을 언제까지 보관하게 되어 있습니까? 바로 하게 되어 있습니까, 공문서 관련 규정에?

나동연위원

여행하는 것은 계약법하고 관계 없겠는데? 의회에서도 여행사 불러서 대충 하듯이,
진원

류진원후생담당주사

개인에게 지급되기 때문에,

최영호위원

왜 묻는지 의도를 모르겠습니다. 충분히 이해하신다고 하면 아까 대표적으로 큰 회사가 관광회사가 한솔고속관광을 두둔하는 것이 아니고 삼성고속관광을 많이 했다고 뭐라고 하고 있다 아니고 우리시에서 하는 것이 전체 시민이 골고루 혜택이 갈 수 있도록 해 주는 것이 양산시 아닙니까?
진원

류진원후생담당주사

맞습니다.

최영호위원

제가 볼 때 7개 정도 되면 한솔도 있고 하면 수의든 입찰을 하지만 이런 부분 시에서 조율을 해 주어야 한다는 것입니다. 이런 부분은 그런 것이 안 맞습니까?
진원

류진원후생담당주사

예, 맞습니다.

최영호위원

왜 한 군데에 치중을 하느냐 하는 것입니다, 삼성고속만?
채화

이채화위원

그런 식으로 유도를 할 수 있다는 것입니다. 삼성고속에서 이렇게 들어왔으니까,

최영호위원

의회도 여행을 가면 견적이 올라갑니다. 충분히 조정을 해서 갈 수 있습니다. 누가 봐도 일방적으로 삼성고속을 일방적으로 시에서 했다는 것밖에 안됩니다. 앞으로 시정하겠습니까?
진원

류진원후생담당주사

위원님의 좋은 말씀을 수렴해서 지역 업체에 골고루 갈 수 있도록 신경을 쓰도록 하겠습니다.

최영호위원

공무원노조에 보니까 이것 뿐 아니고 앞에도 이런 여행부분에 많이 나와 있다는 것입니다. 왜 우리시에는 한 쪽 회사만 가야 되느냐, 여러 회사가 많이 있는데. 타 지역 관광회사도 얼마든지 싸게 갈 수 있는데 왜 싼지 비싼지 모르고 일방적으로 가야 한다는 것입니다. 지역업체를 생각해서 한다는 것은 충분히 이해가 갑니다. 그렇기 때문에 이 시간 이후부터 우리 지역에 있는 팀을 조그마한 관광회사라도 견적이 될 수 있도록 골고루 집행되도록 그렇게 집행하시겠습니까?
진원

류진원후생담당주사

예.

최영호위원

이상입니다.

김일권위원

7개 부분만 해도 약 3억이 넘는 돈입니다. 어느 회사가 가든 간에 이 서류 보관하고 하는 것 그것 아닌 것 우리도 압니다. 한 사람 앞에 얼마씩 책정된 금액이니까 시가 중간역할만 해 주어서 돈은 이렇게 꼽혀서 이렇게 간다는 것 아닙니까? 그래도 좀 심합니다.
진원

류진원후생담당주사

시정하겠습니다.
종규

김종규총무과장

지역 업체가 좀 골고루 되도록 하겠습니다.

김일권위원

관광회사를 불러서 견적을 불렀는지 물어볼까요? 이것은 들어왔겠지.

최영호위원

다른 것은 안받았지요?
진원

류진원후생담당주사

제가 와서 한 것은 에이아이하고 다 받았습니다. 골고루 시행하도록 노력하겠습니다.

김일권위원

예산계장님, 2007년도 2회추경때도 지사님 돈으로 대형국기게양대를 설치하겠다고 해서 3억 5,000 성립전예산으로 받은 것이 있지요?
원회

주원회예산담당주사

예, 있습니다. 3억 5,000 외에는 잡힌 것이 없습니다.

김일권위원

예산계에서는 3억 5,000 말고는 국기게양대로 해서 돈이 더 필요하다고 이야기해 본 일이 있습니까?
원회

주원회예산담당주사

없습니다.

김일권위원

확실하지요?
원회

주원회예산담당주사

예.

김일권위원

지역개발비는 어떤 데에 써야 합니까?
원회

주원회예산담당주사

옛날 건설방재과에 편성하는 예산인데 지역적으로 주민들 불편사항에 대해서 급한 사항이 있으면 풀성격으로,

김일권위원

하나의 사업을 하기 위해서 시 예산을 신청했는데 사업을 하다보니까 그 예산이 모자란다 했을 때는 설계를 해 보거나 추정된 예산은 그대로 예산안이니까 실제적으로 해 보니까 돈이 더 들어간다, 그럴 때 더 있어야 사업을 마무리 짓겠다 해서 올릴 때 예산이 추경이지요?
원회

주원회예산담당주사

예, 맞습니다. 추경제도가 있고 변경제도라는 것이 있습니다. 이용이든 전용이든 이체해서 할 수 있는 방법이 있습니다.

김일권위원

그렇지요?
원회

주원회예산담당주사

예.

김일권위원

계약담당계장님, 국기게양대 3억 5,000을 계약할 때 혹시 담당하셨습니까?
승찬

류승찬계약담당주사

예, 그렇습니다. 국기게양대는 본 공사와 관급자재와 정비공사 그리고 설계비 조경공사까지,

김일권위원

게양대설치공사비 그것이 다 맞지요? 그러면 3억 5,000 안에서 끝내야 되는 것이 맞습니까? 계약부서에서 그것까지 답변할 것이 아니고 총무과 담당 나오세요. 하나의 사업에 어떤 사업을 하고자 할 때 별도로 예산서에 설계비가 이런 것이 별도로 올라오지 않고 일시불로 해서 국기게양대 설치하면 달릴 때까지 모든 것이 하나의 사업이 맞지요? 처음 설치할 때부터 밑에 게양대 설치한다고 한 것이 아니지요?
승찬

류승찬계약담당주사

맞습니다. 예, 그렇습니다.

김일권위원

전기, 약간의 조경도 들어갈 것이고, 안그렇습니까?
상구

김상구총무담당주사

예.

김일권위원

분리해서 돈이 3천몇백만원 더 들어간 것은 어떻게 해서 그렇습니까? 의회에 와서 한번쯤 추경에 올리겠다든지 협의해 본 일이 있습니까?
상구

김상구총무담당주사

없습니다.

김일권위원

3천몇백만원 더 들어간 것은 어떻게 해서 그렇습니까? 예산계장님 맞다고 생각합니까? 의회 승인없이 돈을 쓰는 것도 맞습니까?
원회

주원회예산담당주사

국기게양대 부분에 대해서는 변경제도 절차를 안하고는 쓰는 것은 맞지 않다고 생각합니다.

김일권위원

그렇지. 잘못된 것이 맞지요?
상구

김상구총무담당주사

예.

김일권위원

계약담당계장님, 총무과에서 내놓은 자료를 보면 국기게양대 설치 전기공사와 국기게양대 항공 장애 등 두 개 다 전기인데 혹시, 자료 이것입니다.
승찬

류승찬계약담당주사

저도 그 자료를 가지고 왔습니다. 항공장애등 설치,

김일권위원

계약된 회사가 같은 회사지요?
승찬

류승찬계약담당주사

전기공사 말입니까?

김일권위원

그렇습니다. 계약은 한 건으로 같이 했는데 업무상 편리를 주기 위해서 편의상 이렇게 한 것입니까? 아니면 두 개입니까?
승찬

류승찬계약담당주사

뒤에 항공장애 건축은 뒤에 문제가 되어서 나타난 것으로 알고 있습니다. 따로,

김일권위원

원 계약에 업쳐서 계약변경하면 안됩니까?
승찬

류승찬계약담당주사

변경을 하나 이렇게 하나 차이는 없습니다.

김일권위원

그 당시 수의계약 금액이 얼마였습니까?
승찬

류승찬계약담당주사

2,000만원입니다.

김일권위원

이해가 안 가는 것이 1,900만원인데 한 건으로 하면 되는데 이것이 나오니까 오해가 된다는 것입니다.
승찬

류승찬계약담당주사

예측할 수 없는 부분에 대해서

김일권위원

전기만 설치하려고 하니까 항공장애등을 달아야 되겠다 해서 추가된 것입니까?
승찬

류승찬계약담당주사

그렇습니다.

김일권위원

예산에 없는 돈 3,100만원에 대해서 집행 잘못된 것 인정하십니까? 이렇게 할 것 같으면 의회에 예산 승인받을 필요 없지요? 적당하게 지역개발비에서 모자라면 갖다 쓰고 지역개발비를 이런 식으로 쓴다고 하면 지역개발비를 예산에서 없애버려야지. 지역개발비로 풀로 해서 2007년도 지역개발비가 얼마 나왔습니까?
우헌

이우헌전문위원

대상액이 3억 정도일 것입니다.

김일권위원

이렇게 일할 것 같으면 지역개발비가 필요 없지 않습니까? 지역개발비 잘 쓰려고 하면 예산계장님 방금 전에 설명했지 않습니까? 지역개발비 목적은 새로운 뭐가 형성되었을 때 시민의 편리를 위해서 써야하고 어떻게 보면 지역개발비나 포괄사업비나 거의 비슷한 것이라는 것입니다. 하나를 만들어서 써야 되는데 사업하다가 모자란다고 해서 지역개발비나 포괄비가 들어갈 수 있느냐 하는 것입니다. 설계비가 문제가 아니고, 예산계장님, 있습니까? 없습니까?
원회

주원회예산담당주사

……,

김일권위원

공보감사담당관 오라고 하세요. 법리해석을 받아야 되겠습니다. 특별한 사항이 벌어져서 수해가 있거나 해서 잘못된 부분은 이 돈도 좀 넣고 그럴 때 협의도 해 주어야 되는 것이지 100% 도비다 시비 하나도 안 들어갔다고 했지 않습니까? 전폭적으로 도비만 가지고 한다고 했으면서 10% 시비를 넣으면서 예산에도 안 넣고 의회 협의도 안거치고, 137페이지.

나동연위원

국기게양대처럼 미묘한 것은 의회하고 협의도 하세요. 예산 편성권자하고 집행권자하고 그런 식으로 쓰는 것 같은데 그 당시에도 의회에서 문제가 되고 있었지 않습니까?

김일권위원

3억 5,000 정도 들어가는 국기게양대도 일반인한테는 잘못하면 너무 많은 돈이 들어간다, 실효성이 있느냐 해서 의회에서 반대를 한 돈인데 거기에 돈을 더 넣으면서 아무런 그것이 없이 이렇게 할 것 같으면 이름만 지어서 슬쩍 포괄로 지역개발비에서 쓴다고 하면 이것이 지역개발하고 무슨 관계가 있습니까?

최영호위원

도지사한테 3,100만원 더 받아오지 뭐 하러 시비 올렸습니까?

나동연위원

공공시설과에서 회수도감사에서 지적된 것이 회수해서 1,227만원해서 회수해서 떨어졌다는 것입니다. 무슨 말입니까? 회수를 했다는 것입니까? 쓰고 남았다는 것입니까?
윤정

박윤정위원

감독 및 업무 부당해 놓았습니다. 뭡니까?

최영호위원

회수는 무슨 뜻입니까?
우헌

이우헌전문위원

회수는 계약을 하면 공사계약자한테 받아내는 것입니다.
윤정

박윤정위원

자세히 알려고 하면 누구한테 물어야 합니까?
우헌

이우헌전문위원

해당 과가 제일 많이 안다고 할 수 있습니다, 공공시설과.

나동연위원

공공시설과에서 시설물로 관리하다 보니까,
윤정

박윤정위원

업무가 넘어가다 보니까,

김일권위원

공보감사담당관님, 우리가 총무과 것을 하다 보니까 담당관님 자문을 받아야 될 사항이 있어서 모셨습니다. 편하게 생각하시고, 예산담당 부서에는 물어보니까 하나의 사업을 하기 위해서 예산과목을 정했다가 모자라면 추경이나 이런 데에, 그래서 추경제도가 있는 것이고 다시 올려서 하는데 국기게양대는 3억 5,000을 도지사가 내려준 돈으로 하다가 돈이 없으니까 추경도 받지 않고 의회에 협의도 거치지 않고 바로 지역개발비에서 돈을 당겨서 공사를 마무리한 것이 맞습니까? 법무담당에서 답변을 해보세요. 예산상 안 맞다고 하는데 어름하게 답변하지 말고 맞느냐 안 맞느냐 그것만 답변해 주세요.
흥석

김흥석공보감사담당관

예산 편성해서,

김일권위원

모자라서 넣어줄 수는 없는 돈이라고 알고 있습니다. 긴급을 요하거나 지역에 이것만큼은 바쁘게 해 주어야 되겠다고 할 때 집행부에 일 하시는 분들을 편안하게 해 주기 위해서 지역개발포괄로 내려준 것이라는 것입니다. 이것을 이대로 썼을 때 감사를 하고 있는 부서에서 적정하게 이루어졌다고 생각합니까?
흥석

김흥석공보감사담당관

정확하게는 모르겠습니다만 위원님 말씀대로라면 그런 사업은 추경이나 편성절차를 거쳐서 하는 것이 맞다고 생각합니다.

김일권위원

속기 잘 하세요. 가세요.

박정문위원장

예산회계때 담당직원은 가셔도 되겠습니다. 국기게양대를 달고 난 뒤에 국기를 몇 번 교체했습니까?
종규

김종규총무과장

국기는 통상 1달 반 정도에 교체합니다.

박정문위원장

비용은 어디에서 합니까, 예산? 작년도? 올해 2008년도?
종규

김종규총무과장

다 우리 시비로 구입합니다.

박정문위원장

예산이 올라 왔었습니까? 일반수용비에서 사용했습니까?
종규

김종규총무과장

예, 그렇습니다.

박정문위원장

얼마나 사용했습니까?
종규

김종규총무과장

지금 184페이지에 관리비하고 교체 현황이 나와 있습니다.
윤정

박윤정위원

이 크기도 원래 크기에서 줄였지요?
종규

김종규총무과장

예, 규모가 크다 보니까 공기저항이라든지 해서 소모가 많아서 적정규모로,

박정문위원장

10장 정도 구입을 했는데 경관조명 전기료하고 다해서 2009년도 예산이 얼마 올렸는지 아십니까?
종규

김종규총무과장

설치 이후에 관리는 체육청소년과에서 관리를 하고 있습니다.

박정문위원장

예산이 어느 과에 올라가 있는지 아십니까?
종규

김종규총무과장

체육청소년과에 계상되어 있는 것으로 알고 있습니다.

박정문위원장

계장님, 답변은 동의 없이는 절대 앞으로 나오지 마세요. 태극기 관리하는 부서 예산이 어디에서 올라온 지 아십니까, 2009년도에는?
종규

김종규총무과장

어떤 국기를 말씀하시는지, 그것은 총무과에서 간선도로 가로기 그것을 말하는 것입니다.

박정문위원장

그 예산은 여기로 올라오고
종규

김종규총무과장

62m 대형태극기는 청소년과,
윤정

박윤정위원

관리하는 것은 일반수용비로 안 했습니까? 2차 추경때 태극기 관리해야 된다고 의회에서 삭감을 했는데 왜 품목을 달리해서 예산을 올렸습니까?
종규

김종규총무과장

예, 그렇습니다.
윤정

박윤정위원

4,000만원 올렸지요? 따로 일반운영비에 포함을 안 하고 따로 예산 편성을 합니까? 알겠습니다. 참고하겠습니다.

박정문위원장

과장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
윤정

박윤정위원

공공시설과 도감사자료 지적사항에 보니까 해당 과에서 국기게양대 설치 업무부담으로 시정조치를 받았는데 회수를 1,200만원을 했는데 구체적인 내용이 어떻게 되는지 궁금해서,
기호

안기호공공시설과장

당초 관급자재로 되어 있던 부분이 사급 자재로 돌리면서 구하기 힘들었습니다. 낙찰율 적용을 잘못해서 회계법상 98% 낙찰했는데 그 낙찰율을 적용을 안하고 미스로 설계를 잘못하는 바람에 설계 변경을 하면서 낙찰율을 적용을 안했다는 것입니다. 공사를 하게 되면…(청취불능)…,

나동연위원

관급으로 되어 있다가 사급으로 돌리니까 낙찰률을 적용해서 해야 되는데 잘못하다 보니까 차액부분이 1,200만원 발생했다는 것입니까?
기호

안기호공공시설과장

그렇습니다. 100원짜리를 발주했으면서 낙찰율이 있습니다. 그 율 적용을 잘못했습니다. 1,200만원을 회수했습니다.

최영호위원

3천몇백만원 가져갈 필요는 없었네요?

박정문위원장

되었습니까?
윤정

박윤정위원

예.

박정문위원장

과장님 자리하시기 바랍니다.

최영호위원

시민대상 앞에 시끄러웠는데, 곤혹을 치룬 것으로 아는데 대책을 보니까 기가 차게, 조례상에도 심사위원과 추천이 중복될 수 없다는 규정이 없는데도 불구하고 현행 유지하겠다고 되어 있는데 그때 어떤 문제가 대두되었습니까, 논란된 부분이?
종규

김종규총무과장

추천인이 심사위원이 된 것입니다.

최영호위원

회의석상에서 이야기가 오고 갔습니까? 저도 있었는데,
종규

김종규총무과장

심사 배재하는 것으로 그렇게,

최영호위원

이 조례 때문에 모회장님은 조례 때문에 상당히 논란이 많았었는데 시의회까지 뭐라고 했습니다. 시의회에서 조례를 만들어서 되니 안 되니 했는데 현행대로 유지한다고 하면 앞으로 이런 일이 재차 일어나도 방비를 못한다는 것이 되는데 조례가 잘못되었으면 개정해야 되지 않습니까?
종규

김종규총무과장

현행대로 한다는 것은 조례 개정되도록 하겠습니다.

최영호위원

어느 계장입니까? 허상도 계장이지요? 조례 개정해서 시정을 한다고 했지요? 계장님 기억합니까?
상도

허상도자치행정담당주사

예.

최영호위원

잘못된 부분은 조례 개정해서라도 시정하도록 하세요. 이런 일이 또 있으면 안됩니다. 이런 일이 또 생기면 우리시 우사이기 때문에 조례 개정하도록 하세요.
종규

김종규총무과장

제가 책임지고 해 나가도록 하겠습니다.

박정문위원장

마무리하면서 간단하게 말씀드리겠습니다. 유기적인 행정사무감사가 될 수 있도록 다음 차기 감사시에는 정보공개보다는 지방의회에서 요구하는 지방자치단체 부분에서 사무감사자료 요구시에는 적극적인 협조를 부탁드린다는 말씀과 앞으로는 저희가 오늘 어제와 오늘 이틀간 그렇게 하면서 답답한 부분이 많았습니다. 각 부서에서도 공부를 많이 하셨습니다만 의회의 질문에 대해서 매끄럽지 못한 부분을 지적하겠습니다. 이틀 동안 대단히 수고 많았습니다. 총무과 소관 질의하실 분 없으시지요? 질의 종결코자 하는데 이의가 없으시지요? 질의 종결하겠습니다. 위원 여러분 원활한 감사를 위해서 10분간 정회를 하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시47분 감사중지

14시55분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하도록 하겠습니다.

나동연위원

부과를 잘못해서 추징을 많이 했는데 이것은 시민들한테 직접적인 피해의식도 느낄 수 있는 그런 문제도 있고 시정에 대한 불신도 생길 수 있는 이런 것이라는 것입니다. 몇몇 가지를 확인하면서 해 보겠습니다. 이 자료 있습니까?
진숙

김진숙세무과장

감사 지적된 자료 있습니다.

나동연위원

개인 신축 취득세 과세를 잘못해서 1억 9,000만원 추징을 했다고 하는데 이것은 건축물이 몇 건 됩니까?
진숙

김진숙세무과장

이것은 우리가 건축허가를 정당하게 받아서 등기한 것은 자료가 다 넘어 오는데 이런 건축물에 대해서 저희들이 일일이 조사하러 다녀야 합니다. 아무 데도 자료가 없습니다.

나동연위원

세금계산서로 해서 신고를 안 한 조그마한 이런 건축물은 어떻게 합니까?
진숙

김진숙세무과장

공부상 하나도 없기 때문에 일일이 찾아다니면서 과세라든지 하다 보면 누락되는 경우가 있습니다.

나동연위원

도에서 감사를 하면 검증되는 이유는?
진숙

김진숙세무과장

도에서 오면 도는 자기들도 현지출장을 다 나가 보면서 나름대로 자기들이 신고 받은 것도 있고 저희들한테는 안하면서 도에 이런 가설건축물이라든지,

나동연위원

과세표준이라든지 얼마로 친다 철골조인 경우는 얼마 치인다 이런 기준이 다 있지 않습니까?
진숙

김진숙세무과장

예.

나동연위원

세무과장 이야기는 도에서 현장에 나가서 확인해 볼 리는 만무한 것이고 테이블에 앉아서 하는데 내가 우려하는 것은 담당자들이 경우에 따라서 알고 아는 사람이 다 지인이다고 해서 예를 들면 과소하게 적게 부과를 한다든지 이런 경우도 있지 않겠느냐 그렇게 했기 때문에 도에서 이런 부분이 발견된 것이 아니냐 그런 것 아닙니까?
진숙

김진숙세무과장

그럴 수도 있습니다. 최대한 납세자들한테 유리하게 저희들이 업무를 하다보면 도에서는 원칙에 의해서 그런 부분을 공무원들이 시군에서 그렇게 할까봐 그런 부분도 있습니다.

나동연위원

그런 부분으로 해서 질의를 하는 것입니다. 부과하는 담당들도 실수로 빚어진 것처럼 하지만 관리자들도 단디 관리해서 그런 부분이 발생이 안되도록 해 주어야 한다는 것입니다.
진숙

김진숙세무과장

납세자들도 저희들이 부과할 때 규정에 의해서 부과하지 않을 수 없다고 하면 나중에 결국은 감사 와서 지적되어서 나중에 뒤늦게 부과하면 손실이 크다고 해도 도에서 와서 합당하게 부과하는 데에 대해서는 이의라든지 안하고 그대로 받아들이는 것으로,

나동연위원

잘 하도록,
진숙

김진숙세무과장

그렇게 하겠습니다.

나동연위원

종교단체 이것은 어디입니까?
진숙

김진숙세무과장

이것이 중부동 절입니다. 절입니다.

나동연위원

이 사람들이 처음에는 비과세 종교단체라고 해서 비과세를 했는데 알고 보니까 종교단체가 아니라는 것입니까?
진숙

김진숙세무과장

예. 영리를 하고 있다는 것입니다. 우리 종교단체도 비영리종교단체만 비과세를 해 주어야 되는데, 감면을 해 주어야 되는데 가보니까 조금 예를 들어서 천불사처럼 종교단체인데 가보면 납골당 하는, 영리하는 부분이 조금이라도 발각되면 부과를 합니다.

나동연위원

비과세 범위를 설명해 보세요.
진숙

김진숙세무과장

이번에 국회에서도 이것이 논란이 되었는데 우리가 지방세나 국세 등 감면 규정이 너무나 많아서,

나동연위원

쉽게 종교단체만 물어보겠습니다.
진숙

김진숙세무과장

종교단체가 조교종이라든지 사단법인 종교단체로 등록된 데는 저희들이 비과세를 합니다. 단 종교단체가 영리를 하고 있는 부분에 이런 데만 과세할 수 있습니다. 그러니까 거의 종교단체들이 다 비과세 이런 혜택을 받기 위해서,

나동연위원

취득세 등록세도 그렇지만 재산세도 그렇습니까?
진숙

김진숙세무과장

조금이라도 영리를 추구하지 않은 데에는 비과세입니다. 그래서 교회도 땅을 사고,

나동연위원

절로 등록을 해서 법인인지 모르겠지만,
진숙

김진숙세무과장

종교법인,

나동연위원

종교단체로 등록을 해서 모든 세금들이 비과세입니까?
진숙

김진숙세무과장

예. 통도사어린이집 말고 그냥 자기들이 별도로 자기들 기금을 조성하기 위해서 돈을 받는 행위를 하는 데에 대해서는 부과를 다 합니다.

나동연위원

그런 부분에 옥석을 잘 가려 주셔야 될 것이고, 내년도 세입 부분을 지금 예산서하고 맞물려 있는 부분인데 이것을 너무 과다하게 잡은 것 같은데,
진숙

김진숙세무과장

작년 같은 경우를 보면 우리가 세입 전망치를 정확하게 해 주어야 되는데 작년에 올해도 우리가 그렇게 해 준다고 했는데도 올해 세입이 많이 늘어났는데 그만큼 당초에 정확하게 잡아주어야 우리가 중장비사업 이런 것을 할 수 있는데 또 위원님들은 나중에 세입 전망치를 추경에 50억 나왔다 2회 추경에 나왔다고 하면 그것을 숨겨서 내놓는 것처럼 질타를 받고 순세계잉여금 늘어나는 부분도 그렇기 때문에 이번에는 추경 이런 데보다는 당초에 많이 해서 전에 우리 위원님들이 당초에,

나동연위원

국가에서도 재산세도 그렇고 물론 지방세도 들어오는 것 해 보아야 재산세 취득세 등록세인데 이렇게 해서는 거래가 안 될 것이고,
진숙

김진숙세무과장

취득세 등록세는 우리 시세로는 크게 좌우되는 것이 없습니다, 도세이기 때문에.

나동연위원

재산세도 줄어들 것이 예상되는데,
진숙

김진숙세무과장

재산세는 지금 봐서는 과표를 봐도 5% 정도 증가되고 있고 우리가 혹시 징수에 애로사항이 있을 것은 예상을 하고 있습니다만 그렇다고 해서 징수액을 못 받을 것을 예상하고 세입 전망을 계상을 잡을 수는 없기 때문에 저희들은 고민을 많이 했습니다.

나동연위원

전년 대비 얼마 정도 들어가는지 알고 있습니까?
진숙

김진숙세무과장

올해는 당초에 세입 내준 것보다 거의 1,560억 정도 당초보다 많이 했기 때문에 내년도에는,

나동연위원

2008년 말까지 징수예상액이 1,580억원,
진숙

김진숙세무과장

예.

나동연위원

이것을 전체 사업규모하고 해서 지방세 세입하고 밸런스가, 물론 예산 다룰 때 들어가 주어야 되는 사항인데 전체적으로 감사하면서 제대로 확인된 것 같은지 확인을 해야 될 것 같아서,
진숙

김진숙세무과장

저희들이 볼 때는 내년도 올해 논란이 되고 있는 세금 축소하는 대신에 내년에는 지방소비세를 신설해 준다든지 이런 것도 있고 지금 하나의 그것에 불과하지만 양산시는 지방소비세가 신설될 때 교부세 내려오는 것보다는 늘어날 소지가 있는 것 같습니다. 재산세 이런 것은 아마 경제가 많이 나쁘더라도 큰 금액이 아니기 때문에 시민들이 납세의무를 충실히 하지 않겠느냐 생각하고,
채화

이채화위원

영업하던 사람의 재산세는 경우에 따라서 엄청난 차이가 나는 것 같은데,

나동연위원

기획실하고 밸런스를 맞추어야 되는데, 알겠습니다.
채화

이채화위원

재산세가 유흥주점들이 규정에 보면 법으로 정해져 있겠지만 100㎡ 이상 초과한다든지 이상 영업 면적은 그렇지만 영업장 면적은 50%인가 이내에 영업을 하면 세금이 적은데 50에서 1이라도 초과되면 중과세가 16배인가 한다고 하는데,
진숙

김진숙세무과장

위원님 말씀이 맞는데 저희들도 그것은 모순이다 싶은 것이 저것을 강남하고 이런 데하고 같이 적용을 시키는 부분은 우리도 계속,
채화

이채화위원

그것이 민원이 많습니다.
진숙

김진숙세무과장

맞습니다.
채화

이채화위원

중과세 16%는 건물주한테 부과가 되지만 건물주는 영업하는 사람들 때문에 발생되었기 때문에 세입자한테 부과를 한다는 것입니다. 어떻게 보면 몇% 초과를 하니까 몇백만원 600만원 700만원 이렇게 된다는 것입니다.
진숙

김진숙세무과장

장사 잘 되는 곳하고 안 되는 곳하고 똑같이 적용을,
채화

이채화위원

웅상같은 데는 학교정화구역에 똑같이 부과를 하니까 문제가 많다는 것입니다.
진숙

김진숙세무과장

저희들도 보면 가슴이 아프지만 악법도 법이기 때문에 개선해 달라고 국회의원 입법기관에서 이런 것을 바꾸든지 아니면 그렇다고 해서 우리시 자체 조례로, 강남하고 여기하고 똑같이 적용시킵니다.

나동연위원

평수하고 누진 적용을 합니까?
도식

민도식시세담당주사

유흥주점 중과세는 아까 이채화 위원님 말씀대로 100㎡ 이상 룸면적이 5개 이상이거나 룸면적이 100분의 50 이상 되면 중과를 하고 있습니다. 저희 시에 70여 군데가 중과세 대상인데 웅상이 많습니다. 거기에 보면 중과세가 일반과세보다 세금이 1000분의 40이다 보니까 16배 많습니다. 저희들도 연찬회도 수 없이 건의한 사항입니다. 강남이나 저의 시나 의령이나 마찬가지인데 규격만 맞으면 중과세를 하도록 되어 있습니다.
채화

이채화위원

업주들하고 세입자하고 내 싸운다는 것입니다. 룸을 5개 미만 해도,
도식

민도식시세담당주사

민원 쪽으로 안내를 다 해 드렸습니다.
채화

이채화위원

100㎡해 보아야 50평인데 3평짜리 5개를 초과 못한다는 것입니다. 편법으로 장사를 하고 있다는 것입니다. 그러니까 법으로 정해져 있는 것이니까 할 수 없는데 달리 어떻게 할 수 있는 방법이,
진숙

김진숙세무과장

피해갈 수 있는 방법을 많이 가르쳐 주고 있는데 건물주인이 큰 평수인데 조금만 것은 안주니까 울며 겨자 먹기 식으로 많이 하고 있습니다.
채화

이채화위원

타시에도 그렇게 하고 있겠지만 우리 양산시는 피해를 더 본다는 것입니다.
주홍

김주홍총무국장

재산세도 16배지만 소득세도 그 수준인 것 같습니다. 그러니까 두 개 다 하면 연간수입 올려봐야,

박정문위원장

과장님 질의드리겠습니다. 2009년도 순세계잉여금이 얼마 잡혀져 있습니까?
진숙

김진숙세무과장

한 600억 넘게 잡혀 있습니다.

박정문위원장

순세계잉여금 부분에 대해서는 세무과 판단으로 600억을 잡는 것입니까? 기획하고 상의해서 잡습니까?
진숙

김진숙세무과장

상의해서 잡습니다. 순세계잉여금은 세무과 보고 뭐라고 하는데 세무과에서 할 수 있는 것은 세입 전망치를 얼마나 정확하게 내줄 수 있느냐 하는 것인데 올해 같은 경우는 예상 못한데 세금이 늘어난 부분도 있는데 순세계잉여금을 예산부서에서 시기에 맞게끔 사업도 집행하라고 해야 되지 저희들이 이것을 하기는 힘듭니다. 어떤 사업이 지연되고 있는 이런 것은 세무과에서 하는 것은 월권행위로 비쳐지기 때문에 저희들이 하는 것은 세입 전망을 정확하게 잡아서 그때그때 예산 편성을 얼마나 정확하게 할 수 있느냐 그런 부분을 세무과에서,

박정문위원장

이런 부분이 내년도에 안 나올 경우는 어떻게 됩니까?
진숙

김진숙세무과장

안 나올 경우는 예산부서하고 충분히 협의를 해 보았는데 그런 부분은 다른 데에서 메울 수 있는 그것은,

박정문위원장

예산도 있기 때문에 그 정도로 하고 유류보조금에 대해서 묻겠습니다. 유류보조금이 494억 중에서 유류보조금으로 485억이 있고 자동차세보조금이 9억이 있습니다. 타목적으로 485억을 세출 편성할 수 있습니까? 없습니까? 그것만 이야기해 주세요. 유류세 있지 않습니까? 485억만 가지고 이야기 드리겠습니다. 타목적으로 세출편성을 할 수 있습니까? 없습니까, 유류세 부분을?
진숙

김진숙세무과장

다른 부분으로 할 수 없습니다. 그것도 우리가 할 수 있는 사항이 못됩니다. 교통과에서 해야 됩니다.

박정문위원장

교통과에서 요구하는데 이 부분은 할 수 없다는 말씀을 하셨습니다. 기획예산담당관 소관에서 짜 맞추는 식이어서는 안 된다는 것이어서 과장님은 할 수 없다는 말씀을 하셨습니다. 꼭 기억하십시오.
윤정

박윤정위원

과장님, 2007년도 제1회 추경에 시세증대에 기여했다고 보내준 적이 있지 않습니까? 취지는 좋고 한데 법적으로 문제는 없습니까?
진숙

김진숙세무과장

법적인 문제는 없는데 위원님들이 세금도 좀 어려운 사람을 생각해서 적정하게 부과하라는 말씀도 있었는데 박 위원님께서 말씀을 잘 해 주셨는데 공무원들이 정말 혼란스럽습니다. 우리 보조금관리조례라든지 지방재정법에 보면 비영리단체만 지원해 줄 수 있습니다. 우리 담배소매업도 담당계 보고도 여기에 대해서 뭐라고 했는데 우리 소관도 아닌데 어떻게 해서 여기에 잡혀 있는지?
윤정

박윤정위원

원래는 어디에 잡혀야 합니까?
진숙

김진숙세무과장

비영리단체가 아니기 때문에 이런 단체도 지원해 줄 수 있는 것 같으면 차라리 부동산중개업자 거래를 성사시키면서 우리한테 취등세 등록세를 많이 부과할 수 있도록 만들어준 이런 데도 선진지견학 가면 지원해 주어야 되지 않느냐, 우리시 보조금관리조례 손질을 해야 할 것 같습니다. 상위법령에 보면 2008년 1월 29일 법률이 제정되어서 비영리민간단체만 지원해 줄 수 있는데 구성원이 100명 이상 공익적 활동에 1년 이상 활동한 실적이 있을 때만 지원해 주게 되어 있는데 저희들은 세무과에서 세금 거둘 때 굉장히 어렵습니다. 집에 협박전화도 옵니다. 이렇게 어렵게 세금을 거두었는데 완전히 영리추구단체에도 무분별하게 지원해 줄 수 있는데 위원님들께서 다시,
윤정

박윤정위원

예산에 편성했습니까?
진숙

김진숙세무과장

올해는 편성을 안 합니다. 우리 공무원들이 골치가 아픕니다. 솔직히 이런 소리하면 무리한지 모르겠지만 내년도 보조금 심의할 때 잘 하셔서 영리단체 비영리단체 구분을 정확하게 하셔서 심의를 해 주시면 우리는 이런 데에 대해서는 이런 업무가 없기를 바랍니다.
주홍

김주홍총무국장

우리시에서 공무원 20년 30년 한 편성해서 안 되어야 될 줄 그 사람 심정은 어떻고 여기에서 승인해 준 사람도 문제가 있지.
윤정

박윤정위원

우리도 몰랐는데 이통장해외 연수시켜 주겠다, 대두되니까 그 사람에 이런 선진지 견학이니 하는 것이 근거가 있어야지 선거법 위반이 안 된다는 것을 알았는데 검토해 보니까 걸리는 것입니다.
진숙

김진숙세무과장

시민 혈세를 거두어들이는 입장에서 이런 것을 보면 화가 치밉니다.

박정문위원장

세무과 소관 질의 없으십니까? 질의 종결을 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 이번에는 회계과 소관에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

최영호위원

과장님, 간단하게 물어보겠습니다. 229페이지에 감사자료 업체를 입찰할 때 조건이 업종이 맞아야 입찰이 되지요?
선우

이선우회계과장

예, 맞아야 됩니다.

최영호위원

어곡산업단지 큰나무식재 대웅건설이 조경공사입니까?
선우

이선우회계과장

예, 조경공사 김석철씨 조경공사가 맞습니다.

최영호위원

업종이 조경공사로 단종입니까? 종합입니까?
승찬

류승찬계약담당주사

철곤해서 하나 더 추가했습니다, 조경까지.
채화

이채화위원

물품계약이나 공사계약같은 경우에 우리시 홈페이지에 공개하도록 되어 있지 않습니까?
선우

이선우회계과장

예, 공개하게 되어 있습니다. 2,000만원 이상 공개경쟁으로 해서 입찰을 하기 때문에, 전자입찰을 하기 때문에,
채화

이채화위원

2,000만원 이상은 부가해서 2,200만원 이상은 입찰해야 되고 500만원 몇백만원 짜리는 아예 아무 것도 없습니까?
선우

이선우회계과장

그것은 공개를 안 하고 있습니다. 너무 건수가 많고,
채화

이채화위원

1,000만원 이상 법적으로 정해져 있다는 것입니까?
선우

이선우회계과장

법으로 공개하도록 되어 있습니다.
채화

이채화위원

물품 몇백만원, 900만원까지인데 990만원까지인데 물품 구입할 때는 공개를,
선우

이선우회계과장

공개를 안 합니다.
채화

이채화위원

그러면 그것은 그냥 수의계약으로 아무나 부서별로 해서 사업예산을 요구했을 때 계약만 합니까?
선우

이선우회계과장

그것은 부서에서 품위 내어서 넘어오면…(청취불능)…,
채화

이채화위원

그것이 그렇게 많습니까?
선우

이선우회계과장

많습니다. 책상이나 의자를 사도 그렇고 하다못해 옷 같은 방한복 몇 개를 사도 그렇고 그런 부분은 여기에서 바로 수의계약을 하고 공개를 하지 않습니다.
채화

이채화위원

왜 이런 이야기를 하느냐 하면 그런 여론 때문에 제가 말씀을 드리는 것인데 몇백만원 짜리 이상 자료 요구해도 분량이 많아서 안되겠네요?
선우

이선우회계과장

굉장히 많습니다.
채화

이채화위원

2008년도 1년 것, 몇십만원까지는 안해도 100만원에서 990만원까지라도 자료가 많습니까?
선우

이선우회계과장

자료 만들라고 하면 할 수 있습니다만 상당히 많을 것입니다.
승찬

류승찬계약담당주사

10월말까지 1,051건입니다.
채화

이채화위원

필요하면 자료 요구를 하겠는데 왜냐하면 실제 어느 지역 한 쪽에만 자료 요구했을 때 업체별 그 다음에 지역별 이렇게 요구를 해 보고 싶은데 어느 지역이라기보다는 어느 지역 한 곳으로 계속 그런 것이 수의계약이 이루어지고 있다는 여론이 있습니다. 몇 번 들어보았는데 2,000만원 이하까지만 공개하도록 되어 있고 나머지는 모른다고 하면, 공개를 안 한다고 하면 자료를 안보면 파악할 길이 없는데

최영호위원

자료가지고 올 수 있지 않습니까?
선우

이선우회계과장

조금 전에 말씀드린 바와 같이 30만원짜리 인쇄해도 그것도 건수가 너무 많고 그 밑에 구매하는 것은 대부분 잘 알고 계시는지 모르겠지만 해당 실과에서 자기가 구매하고자 하는 물품에 대해서 어떤 업체에 견적서를 받아서 구매를 하는데 해당부서에서 벌써 해당업체를 거의 선정해서 오기 때문에 우리가 임의적으로 바꾸고 하면 해당부서에서 마찰도 있고 해서 일일이 저희들이 한 군데 한 군데 확인해서 다 사러갈 수 없는 입장이고, 대부분 해당부서에서 업체 선정해서 오면 해당부서 의견을 많이 존중해 옵니다. 많이 쏠리면 분산해서 하라고 하지만 대부분 해당부서 의견을 많이 존중해 주는 입장에서 물품구매를 하고 있습니다.
채화

이채화위원

필요하면 자료 요구를 하겠습니다. 그리고 공사발주 금액은 전문건설업일 때는 1억 이상입니까? 1억 7,000만원입니까, 부가세해서?
선우

이선우회계과장

2,000만원 초과 1억 이하입니다, 종합은.
채화

이채화위원

왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 1억 1,500만원 1억 3,000 1억 2,000만원 하면 그 차이로 우리 관내 입찰업체들이 그런 혜택을 못 본다는 것입니다. 그러니까 조금 차이로서 전국입찰을 한다든지 다른 데 가서 받아보아야 하도급 받는 식인데 그것은 탄력적으로 운영이 안되느냐, 기본급을 줄인다든지 관급을 한다든지 이렇게 해서 폭을 줄이면서 우리 관내공사 업자들이 수혜를 볼 수 있도록, 혜택을 볼 수 있도록 조정이 가능하지 않겠습니까?
선우

이선우회계과장

그 부분 때문에 지역업체를 살려야 한다는 것을 강조를 하시고 어제 오후 4시에 2층 대회의실에 업종대표 토목 기술 건축직을 모아서 계장님하고 별도 간담회를 했습니다. 한 시간 정도 했는데 그 자리에서 시장님께서도 되도록이면 지역업체에 많은 공사가 돌아가도록 하라는 말씀도 있었고 저희들도 해당부서에 아까 말씀드린 바와 같이 걸린 금액 관급자재를 늘린다든지 설계에서 융통성을 부려서 지역업체에 해 달라는 그런 부분을 강조를 했습니다.
채화

이채화위원

차이가 많이 나는 것은 없는데 그렇게 조절을 하면 지역업체를 살릴 수 있는 그것도 되고 발주부서부터 시작되면 좋지만 계약부서에서는 협의하는 과정에서 그렇게 해 줄 수 있다는 것입니다.
선우

이선우회계과장

잘 알겠습니다.

최영호위원

입찰도 문제지만 입찰이 되었지 않습니까? 하도급 주는 것 그것도 손실 이런 말씀을 드려서 죄송합니다만 지역업체를 생각하면 하도급 주는 것도 관에서 이야기는 할 수 있지 않습니까?
선우

이선우회계과장

하도급도 어제교육에서 이야기가 나왔습니다. 앞으로 하도급을 지역업체에 안 주면 시장님께서 직접 장비를 가지고 준공검사를 시장이 직접 하겠다는 강력한 의지 표명을 했습니다. 하도급은 건설안전기본법에 의해서 기술부서에서 하도급을 주는지 안주는지 판단을 합니다. 저희들 계약부서에서는 하도급을…(청취불능)…,

최영호위원

특정종목은 지역업체를 대게 살리는데 다른 종목도 같이 살려야 한다는 것입니다.
선우

이선우회계과장

내년에는 하도급을 많이 주도록,
주홍

김주홍총무국장

김해 창원 울산 동구 남구를 벤치마킹을 기술직 과장들 회계과장 용도계장을 두 달 전에 갔다 와서, 벤치마킹을 하고 나서 그 서류를 만들고 또 지역건설업활성화 계획을 내가 총괄해서 지금 현재 건설과 박종서 과장 부서에서 계획을 수립해서 어제 강의를 했습니다. 했는데 내년에는 분명히 달라질 것입니다. 다른 데는 의령이나 김해나 창원이나 울산 몇 군데 가면 그 지역에 있는 장비나 업체를 안 쓰면 공사를 못 들어간다고 합니다.

최영호위원

20% 안 되면 일 못 한다는 것입니다. 영수증을 제출해야 한다는 것입니다.
주홍

김주홍총무국장

어떤 업체를 쓰면 문제가 되는데 지역업체 쓰면 공무원들이 문제가 안 된다고 해서 다른 테에서는 그렇게 하고 있습니다.

최영호위원

건설업체들이 건설이 살아야 지역이 삽니다. 공사는 꽉 있고 현장에 보면 중장비도 10대중 8대는 외지에서 옵니다. 이런 것을 살펴서 지역업체들이 살 수 있는 방법을 강구해 주세요.
주홍

김주홍총무국장

총괄지휘를 안하려고 해도 집행부 국장이 자꾸 말을 안 하니까 내가 할 수밖에,

김일권위원

혹시 내가 없을 때 물었는지 모르겠는데 도 지적사항에 35호선큰나무식재공사 주의 받았지요?
선우

이선우회계과장

예.

김일권위원

예측된 일이고 의회에도 책임이 있다고 통감을 합니다. 21건을 수의계약해 주었는데 7개 업체에 한 건씩 나누어 주어서 한 건에 입찰 볼 것인데 이렇게 해서 받은 것이지요?
선우

이선우회계과장

예, 그런 것으로 알고 있습니다.

김일권위원

21건을 17개 업체하면 한 회사에 4군데를 해야 되는데 그 회사가 어느 회사입니까? 혹시 기억하십니까?
선우

이선우회계과장

저는 그 내용에 대해서 상세하게 모르는데 지역업체를 살리기 위해서,

김일권위원

예산 승인을 해 주었기 때문에 의회에서 처음부터 회계법상 잘라오는 것이 맞지 않다, 하지만 의회에서 승인된 것을 저희들이 다 함께 승인한 사항인데 그것을 가지고 따질 것이 없고 잘못된 것은 우리가 인정해야 되니까 21건을 17개 업체에 주게 되면 한 회사는 4개를 가지고 갔다는 것 아닙니까, 자료대로 하면?
준호

배준호재산담당주사

그렇지 않습니다.

박정문위원장

담당계장 나오셔서 답변하세요.
준호

배준호재산담당주사

21건 외에 나머지는 4건이라고 해서 한 업체에 간 것은 전혀 그렇지 않습니다.

김일권위원

17개 업체인데 2개씩 가져갔다는 것입니까?
준호

배준호재산담당주사

그럴 수 있고 처음 예산 성립 당시에 작년 9월 20일 이전에는 1,000만원까지가 1일 수의계약을 할 수 있었고 그 이후에는 2,000만원까지 법이 바뀌어서 그 사이에 1,000만원까지를 쪼개다가 2,000만원이 되니까 15개에서 17개 정도 업체였는데 올해는 37개 정도 되었습니다. 양산에 조경업체가 많으니까 외지에서 보따리를 싸서 옵니다.

김일권위원

처음에는 1,000만원밖에 못주니까 21개 업체가 들어와야 되는데 시기적으로 2,000만원으로 늘었다는 것입니다. 늦게 온 사람은 2,000만원짜리를 할 수 있었는데 그 자료를 주세요, 계약된 업체만.
준호

배준호재산담당주사

계약업체에 한 건씩 한 업체 말입니까?

김일권위원

그렇지요. 일찍 간 사람은 덕을 봤고,
준호

배준호재산담당주사

표가 나게 간 것은 한 건도 없습니다.

김일권위원

간 것이 있으면 안 되고 비밀이 알아서 했겠습니까? 자료 제출 요구합니다. 혹시 과장님 245페이지 동면 금산리 861-2 두 개 다 못인데 어느 사업에 들어간 것입니까? 동면 주택공사사업에 들어가는 땅입니까?
선우

이선우회계과장

유지말입니까?

김일권위원

예. 국공유재산처분내역입니다. 정확하게 해 주어야 합니다.
선우

이선우회계과장

이것은 아마 토지공사에 공공용지 협의취득입니다.
준호

배준호재산담당주사

손실보상은 공공용지 협의보상입니다.

김일권위원

누구한테 협의해 준 것입니까? 무슨 용도로 쓴다고?
선우

이선우회계과장

지목이 유지이기 때문에 금산같으면 들 쪽으로 유지가 있지 산 쪽으로는 없습니다. 보건지소는 답입니다. 금산보건지소는 지목상 답입니다.

김일권위원

높은데 있어야 유지고 밑에는 뻘밭밖에 없습니다. 동면 금산리 3개네요, 그것까지 하면? 토지공사에 들어갔을 것 같은데,

나동연위원

우리시에서 세외수입으로 구분되는 것 중에서 부동산 매각 건에서 세외수입으로 들어오는데 2008년도에 부동산 매각으로 세외수입 들어온 것이 얼마나 됩니까, 대충? 왜 묻느냐 하면 앞으로 우리시에서 세외수입으로 해서 매년 들어올 수 있는 부동산 매각금액이 대충 얼마 정도 추산이 되는지 물어보려고 하는 것입니다.
선우

이선우회계과장

연도 별로 뺀 것은 안하고 현재 국공유재산 처분현황 집계 내 놓은 것이 있습니다, 처분한 것.

나동연위원

잠시 봅시다.
채화

이채화위원

시에서 매각하고자 하는 것하고 주민들이 사용하다가 자기들이 불하시점에서 매각한 것이 있을 것 아닙니까?
선우

이선우회계과장

국유지같은 경우는 매각을 하더라도 우리시에 매각대금 떨어지는 돈이 15.4%입니다, 매각대금의. 시유지는 자료에 의하면 10억 4,300만원 들어 왔습니다.

나동연위원

2008년도에요?
선우

이선우회계과장

이것이 2008년도…(청취불능)…,

나동연위원

앞으로 갈수록 세외수입 부분에서 부동산 부분으로는 거의 없어질 것 같은데,
선우

이선우회계과장

맞습니다. 거의 다 사가고 대부 받아있는 분 중에서는 여유가 없어서,
채화

이채화위원

평수 임야 주거지 한정이 되어 있는데 할 수 있는 평수가 한정이 되어 있다는 것입니다, 살 수 있는 평수가.
선우

이선우회계과장

국유지같은 경우는 땅 좋고 자치단체에 맡기니까 안되겠다고 해서 신기에 삼성병원 가는 좌측 토지에 경동가스인가 토지가 국유지가 있었는데 그것을 자산관리공사에서 관리를 합니다. 재정경제부 소관 국유지인데 옛날에는 시에서 관리했는데 땅이 크고 좋은 것 같으면 자산관리공사에서 직접 관리합니다. 매각도 직접 합니다. 조그마하게 돈이 안 되는 것이 자치단체에 맡기고,

나동연위원

부동산매각대금으로 세외수입으로 들어올 것은 거의 없어진다고 봐야 되나요?
선우

이선우회계과장

자투리땅을 물고 있거나 매입을 희망하면 민원인 입장에서 땅 용도를 봐가면서 매각을 하고 있는데 매각대금은 옛날처럼 그렇게 많지는 않을 것으로 봅니다.
채화

이채화위원

…(청취불능)…,
선우

이선우회계과장

임야는 여러 가지 나와 있는데 ,
채화

이채화위원

공개입찰을 할 것인데,
선우

이선우회계과장

건당 기준이 있습니다. 취득은 1,000㎡ 이상 되면 도시지역에서 매각을 못하도록 관리처분 기준해서 나와 있습니다, 국유재산해서.
채화

이채화위원

1,000㎡,
선우

이선우회계과장

여기에 보면 지금 조금 전에 자연녹지하는데 제가 봐야 되겠는데 엄청나게 많아서 금산에 임대주택공사 임대주택,

김일권위원

주택공사에 간 것입니까?
선우

이선우회계과장

예.

김일권위원

이것은?
준호

배준호재산담당주사

동산초등학교 옆에 그 관할입니다.

김일권위원

우리가 시유지고 공공목적이나 도시계획 지정이 되었을 때는 공유재산관리계획 승인을 안받아도 되는데,
준호

배준호재산담당주사

맞습니다.

김일권위원

도시계획시설 결정을 받았기 때문에 계획 승인을 안받아도 되는데 국유지를 만약에 매각하려고 하면 만약에 유지라고 하는 것은 용도 폐지부터 시켜야 되는 것이지요?
주홍

김주홍총무국장

공공으로 건물유지나 못으로 쓰던 것을 공공용재산으로 쓰던 것을 용도가 폐지되어야 잡종재산이 되어서 매각이 가능하도록 되어 있습니다.

김일권위원

참고상 물어보겠습니다. 국공유재산을 매각할 수 있을 때 동 단위는 몇㎡까지 입니까?
선우

이선우회계과장

500㎡입니다.

박정문위원장

계장님은 자리에 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

김일권위원

동 단위 면 단위 다르고 지목에 따라서 다르고,
준호

배준호재산담당주사

동 지역에서는 시 지역에서는 500 이하 읍면은 1,000 이하로 분류되어 있습니다.

김일권위원

1,000 넘으면 매각해서는 안 되지요?
준호

배준호재산담당주사

안되는 것은 아니고 국공유재산 43개 품목이 있습니다. 거기에 보면 보가 있습니다. 거기에 해당되면 차이가 있어도…(청취불능)…,

김일권위원

답이 전답일 때입니까? 대지일 때입니까? 똑같습니까?
준호

배준호재산담당주사

그렇습니다.

김일권위원

244페이지 상북면 소토리 435-3하고, 이것은 위치가 어디인지 압니까? 그 밑에 유산동은 어디 것입니까, 244페이지에? 혹시 어디인지 압니까? 장으로 되어 있는데 유산동 17-1 18-1 19-8 19-9 19-9 이쪽이면 효충리 쪽 아닙니까? 넥센타이어 안 아닙니까? 25-153같으면 상북 소토하고 경계지역 아닙니까, 유산하고?
준호

배준호재산담당주사

넥센타이어 안 같습니다.

김일권위원

맞지요?
준호

배준호재산담당주사

도유재산으로 도에서 승인되어서 우리가 관리하고 있습니다.

김일권위원

경상남도로 되어 있었습니까?
준호

배준호재산담당주사

도유지입니다.

나동연위원

그것 때문에 돌린 그것입니까?

김일권위원

계획도로 되어 있던 것을 없애고 매각한 것 아닙니까?

나동연위원

구거를 돌린 것 같은데 내 기억에,
준호

배준호재산담당주사

타이어 안에 있는 토지입니다.

김일권위원

원래 계획도로 선에 들어가 있었는데 계획도로를 도시계획시설로 바꾸면서,
준호

배준호재산담당주사

공장 안에 도시계획도로는,

김일권위원

타이어 짓기 전에 계획도로가 있었다는 것입니다. 효충리 주민들이 진정을 넣고 했는데 계획도로 없애느냐고? 근거서류 있습니까?
준호

배준호재산담당주사

관리처분해서 매각하는 자료가 있습니다.

김일권위원

그 자료 주세요. 이것이 구도 있고 한데 도시계획도로도 중간에 효충리에 있었습니다. 계획도로를 넥센타이어가 공장을 확장하다 보니까 공장 안으로 들어가다 보니까 자기들만 쓰는데 계획도로가 필요하겠느냐 해서 도시계획도로에서 제외시킨 것으로 알고 있는데, 나동연 위원 도시계획심의위원이신데 기억 안 나십니까?

나동연위원

있습니다. 내 기억에는 구거로 되어 있는 것으로 알고 있었는데,

김일권위원

안에 계획도로가 있었습니다. 앞 쪽으로 돌려주면서 잡종재산으로 해 주었습니다.

나동연위원

내 기억에는 구거였던 것으로 알고 있습니다.

김일권위원

내 생각에는 안에 있었던 것은 옛날부터 계획도로 있는 것을 알고 있었는데 공장을 짓는다고 생각했는데,
준호

배준호재산담당주사

도시계획시설 결정해서 이것은 넥센타이어에서 대체구거를 내주고 용도폐기를 한 것 같습니다.

나동연위원

맞습니다. 기억이 납니다.

김일권위원

되었습니다.
윤정

박윤정위원

자료 요청을 먼저 하겠습니다. 양산에 인쇄업자 현황 자료 바로 주십시오.
선우

이선우회계과장

인쇄 업체현황,
윤정

박윤정위원

업자 계약현황, 업체현황은 모릅니까?
주홍

김주홍총무국장

업체현황은 여기에서 안나오고 계약현황만 나옵니다.
윤정

박윤정위원

왜 질의를 하느냐 하면 246페이지에 계약서 현황이 나오는데 수의계약이다 보니까 재량이 있는데 계약금액 그전에 247쪽에 보면 인쇄계약 금액이 잘못된 것 아닙니까?
선우

이선우회계과장

338,800 되어 있는 것은 00 그것이 인쇄가 잘못되었습니다. 338만 8,000원입니다.
윤정

박윤정위원

1억 7,000여만원인데 한 업체가 가져가는 것이 그 절반입니다. 이것을 탓하자는 것은 아니지만 영세한 양산시에 영세업자들이 많을 것인데 굳이 이렇게 한 업체만 특정적으로 몰아주는 것이 바람직하냐? 웬만하면 돌아갈 수 있으면 공정하게 순번을 세워서 하든지 특별하게 대량을 해야 되기 때문에 업체가 능력이 안되어서 하면 큰 업체에 돌려주든지 해서 50% 이상 되는 것을 한 업체가 가져간다는 것은 안 맞거든요.
선우

이선우회계과장

저도 이 부분에 대해서 분석을 해 보았습니다. 한일인쇄에서 많이 가져갔는데 이것이 직원수첩 제작하고 예산서 인쇄가 14건입니다. 14건이 직원수첩 제작하고 예산서 인쇄인데 수첩제작은 원래 이름하고 다 되어 있으니까 계속 해당 부서에서 그 인쇄소에 하고 예산서도 마찬가지라고 생각합니다.
윤정

박윤정위원

수첩같은 경우에는 수첩 제작 양이 많다 보니까 똑같은 업무를 해야 되기 때문에 한 업체에 맡겨서 1년 동안 그 업체에서 다 하는데 한 업체에서 1년 동안 수첩제작을 다 했으면 2009년도에는 다른 업체에서 맡아서 하면 그것도 되지 않습니까? 만약에 2009년도에도 이 업체에 줄 것 같습니까?
선우

이선우회계과장

그것은 맞게 하도록 하겠습니다.
윤정

박윤정위원

한 업체에 다 하는 것은 심하다는 것입니다. 편중되게 하지 마세요.
선우

이선우회계과장

인쇄물은 해당부서에서 견적을 가져오기 때문에 여기 주어라 하기 어렵습니다. 견적 받아 왔는데 A업체를 했는데 받아와서 벌써 이야기를 다 되었는데 B업체 하라고 한다며 해당부서에서 입장이 난처한데,

김일권위원

거꾸로 생각할 수 있습니다. 집행부 그 부서하고 이야기가 다 되었는데 거기에서 뒤집어지니까 이야기하지 마세요, 더 이상.
선우

이선우회계과장

잘 알겠습니다.

박정문위원장

회계과 소관 질의하실 위원 계십니까?

나동연위원

회계과장님, 교통과하고도 협의가 일단 되어야 되는데 우리시 재산이기 때문에 전에 양주파출소지구대자리,
선우

이선우회계과장

중앙파출소,

나동연위원

중앙파출소가 시유지에 파출소를 지어서 써 왔는데 그 부분 주차장으로 쓰는 것을 경찰서하고도 협의가 된 모양입니다. 그 관계를 설명을,
준호

배준호재산담당주사

제가 이야기 드리겠습니다. 저번에 교통과에서 일부러 땅을 사서 주차장을 하는 실정이고 중앙지구대가 다른 데로 이사 가고 해서 가면 우리한테 돌려주어야 되는데 그렇지 않고 서장님께서 울산 가신 분이 전우회사무실이 없다고 이야기를 하니까 드렸다고 하는데 우리가 알고 돌려주어야 한다, 공문을 내었습니다. 어제도 전화통화를 해서 공문 6월달인가 내었는데 12월달까지 준다고 해 놓고 안주느냐 저도 시장님한테 따기고 있다, 서장님이 보고를 드렸는데 연말까지로 비껴 주겠다고 되었습니다. 비껴준다고 다 되는 것이 아니고 건물 철거를 해야 합니다. 경찰서에서 공문을 올려서 예산을 받아서 철거를 할 수 있도록 되어 있습니다. 비껴주는 것은 12월까지 되어 있는데 시간이 조금 딜레이 될 수도 있습니다.

나동연위원

철거하는 비용을 이 사람들이 자기들 보고 대라고 하면 경찰에서 예산이 있겠습니까?
준호

배준호재산담당주사

도경에 올려서 원상 복구해 달라고 했기 때문에 철거를 해서 차를 대면 산술적으로 해 보니까 27개 정도 되는데 평수가 포개다 보면 27개 정도 되는데 실제는 그렇게 안 되는데 15대에서 20대는 대지 않겠느냐 생각합니다.

나동연위원

거기도 슬럼화가 계속되고 있고 주차장으로 확보해 달라는 민원이 계속 올라오고 있습니다.
선우

이선우회계과장

도경에 요구해서 도경은 국가예산이기 때문에 니미락 내미락하면 우리시 책임이기 때문에 비용이 얼마 드는지 해서 예산요구를 하든지
준호

배준호재산담당주사

일단 해 보고 안될 때는
선우

이선우회계과장

그 비용부터 해결을 해야지.
준호

배준호재산담당주사

건물 철거입니다. 건물은 경찰서 재산입니다.
주홍

김주홍총무국장

그러면 우리가 손을 못 대지.

김일권위원

건물은 경찰서 재산이고 우리 마음대로 뜯을 수 없지.
선우

이선우회계과장

지상건물이 있으면 땅 주인이 아무리 있어도 상당히 힘이 듭니다.

김일권위원

20년 이상 가지고 있으면 마음대로 하지 못합니다. 빨리 자료 주세요.
승찬

류승찬계약담당주사

조경관계는 빨리 안 나옵니다.

김일권위원

그것 보고 물으려고 하는데 조금 더 기다리겠습니다.

박정문위원장

회계과 소관 질의 종결해도 되겠습니까? 자료 받도록 하고 질의 종결을 선포합니다, 회계과 소관. 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위해서 10분간 정회를 하도록 하겠습니다.

16시01분 감사중지

16시20분 감사계속

이번에는 경제기업과 소관 감사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 과장님 자리하십시오.

김일권위원

과장님, 양산시중소기업육성기금설치및운용조례 자구수정해야 될 것이 있을 것 같은데 검토해 보셨습니까? 경제기업과가 내가 파악한 대로 하면 양산시중소기업육성기금설치및운용조례, 양산시정기·임시시장개설및운영관리조례, 양산시재래시장육성을위한운영및관리조례, 양산시노동복지회관설치및운영조례, 지금까지 파악된 것만 해도 조례가, 상위법도 개정되었는데 우리는 개정이 안 되고 남아 있는데 양산시중소기업육성기금설치및운용조례 목적은 2007년 5월 11일날 전부 개정되었다는 내용 참고해서 일괄 손 봐 주시고, 그 다음에 양산시정기·임시시장개설및운영관리조례 이것도 2003년도 법 개정으로 유통산업발전법제16조로 규정하는 것이 제14조로 변경되었습니다. 특히 다 맞는 것은 아니고, 양산시노사정협의회구성및운영조례 2007년 1월 21일날 경제사회발전노사정위원회법으로 법령이 개정되었습니다. 그 다음에 양산시재래시장육성을위한운영및관리조례 제1조 목적에 보면 재래시장육성을위한특별법이 2006년 4월 28일날 재래시장및상점가육성을위한특별법으로 법명이 개정되었고 양산기업및투자유치등에 관한조례 제6조제1항 시장은 지방자치법 제133조의 규정에 의하여가 법 제132조로 변경되었습니다. 양산노동복지회관설치및운영조례 제6조② 제1항외의 회관시설 사용료는 「지방재정법 시행령」 제92조에 의하여 시장이 결정한다가 2005년 12월 30일날 시행령이 전부 개정되었고 공유재산및물품관리법이 제정되어 공유재산및물품관리법시행령 제31조에서 규정하고 있습니다. 현재까지 찾아진 것만 해도 경제기업과 소관 조례 바뀐 것이 이것입니다. 참고해서 자구 수정할 것이 있으면 해 주시고 법을 바꿀 것이 있으면 바꿔주시고 잘못하면 이 법에 의해서 상담을 하다가 양산시 수치가 될까봐,
윤범

박윤범경제기업과장

미처 못 챙겨서 죄송합니다.
채화

이채화위원

주위에 일어난 일인데 자연녹지 안에 공장등록, 박인 위원이 웅상에서 그것은 주거지나 자연녹지나 공장지역은 다 그렇겠지만 소규모 공장들이 우후죽순처럼 되어 있는 공장들을 양성화 시켜 달라는 내용이고 자연녹지 안에 공장하는 사람들이 공장 등록이 필수적입니다. 자연녹지 안에 500㎡든가 이하는 근린생활시설로 해서 공장을 할 수 있고 이것이 도시계획 시행 이전에 많이 생긴 공장들을 말하고 오래 되었지 500㎡ 이상은 공장등록을 해야 한다고 법으로 되어 있는데 그러니까 묘하게 그것이 옛날부터 지어진 공장인데 업종 관계없이 공장으로 용도가 되어 있는데 도시계획 이전에 되어 있으니까 공장으로 등록되어 있는데 경영난도 어렵고 경기도 불황이고 하니까 도산한다든지 팔아야 한다든지 할 경우에는 나가버리고 다른 사람이 들어왔을 경우에 명의변경해서 들어왔을 때 공장 등록이 안 되지 않습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

예.
채화

이채화위원

그것이 법이 묘한 것이 아니냐, 업종도 똑같다 손 치더라도 평수도 그대로고 손댄 것이 없는데 명의 변경만 해서 들어왔는데 공장등록 이전에 도시계획이 되어 있는 것을 사람이 바뀌었다고 해서 공장 등록이 안되는 것은 어떻게 합니까?
윤범

박윤범경제기업과장

그 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 실제적으로 저희들이 경제활성화 측면에서 보면 500㎡ 미만, 옛날에는 200에서 500으로 늘어났습니다만 그 미만의 공장들은 임의등록 공장으로 해서 등록해도 되고 안 해도 되게 되어 있습니다. 임의등록 공장에서 제품을 생산해서 납품을 하려고 하면 등록증을 요구하는 경우가, 그런 부분이 공장등록증이 필요한 경우가 있는데 사실 도시계획법상에 용도지역이 지정되면서 주거지역 안에서 일어나는 기존 근린생활시설의 범위 안에서 할 수 있는 범위까지는 저촉이 할 수 있는데, 행위를. 그런데 공장이라고 하는 부분이 주거지역에 등록이 안 되도록 도시계획상 정해져 있습니다. 그러다 보니까 주거지역 안에서는 사실 500㎡ 미만의 근린생활시설을 가지고 공장을 등록하고자 할 때 등록을 못해 주는 이전에 되어 있는 등록공장은 기득권에 의해서 조례 개정 이전에 경과규정에서 인정이 되는데 그 이후에 하면 못해 주고 있는, 그러니까 도시계획 토지이용의 효율화를 위해서 대 흐름에 맞추어서 지역이 개발되다 보니까 차이는 있다고 봅니다.
채화

이채화위원

도산되고 팔고 나가려고 하다보니까 어쩔 수 없이 그런 경우가 생기는데 다시 들어오는 사람은 그것을 모르고 들어온다는 것입니다. 공장등록이 되어 있다고 들어온다는 것입니다. 명의변경을 하고자 하니까 등록이 안 된다는 것입니다. 그런 것이 있다는 것입니다. 법으로 정해져 있으니까 방법은 없지만 상위 법에 어떻든 되어 있으니까 참 안타까운 일입니다. 많이 있습니다.
윤범

박윤범경제기업과장

방법을 공장 등록 안 되는 것을 인수받아서 하는 것이 최소화 될 수 있도록
채화

이채화위원

많이 있습니다.

김일권위원

과장님, 양산 남부시장 활성화를 위해서 우리가 시민공영주차장을 만들어 주었는데 그 주차장 관리실태나 거기에 대해서 내용을 알고 계십니까? 주차비를 어떻게 받습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

저희들 공용주차장을 활용하고 있는 것이 사실상 남부시장 쪽에 두 곳하고 서창시장 쪽에 주차장 한 곳 있습니다. 저희들이 남부시장은 방금 말씀하신 대로 유류주차장으로 해서 시장을 이용한 주차권을 가지고 오는 1시간까지는 남부시장 쪽에 이용하시는 분은 무료로 하고 시간경과에 따라서 무료로 이용을 하고 아직까지 서창시장 이면 쪽에 진입도로가 유료화를 못하고 있는 실정입니다. 되면 유료화를 하려고 계획을 하고 있습니다.

김일권위원

시장하고 협약을 했지요?
윤범

박윤범경제기업과장

예.

김일권위원

관리 및 운영협약서를 체결했다는 것입니다. 시간당 얼마씩 받고 있는지 내용은 압니까?
윤범

박윤범경제기업과장

예. 저희들 1시간 경과하면 500원씩 받고 그 다음에 30분당 초과하는데 있어서 500원 받고 남부시장에 A주차장이라고 해서 왼쪽에 있는 주차장 뒤쪽에 있는 B주차장은 기본으로 500원을 받으면서 30분 초과하면 300원을 받고 있습니다.

김일권위원

남부시장에 시장 보러 오는 사람한테는 시장운영위원회에서 주차권을 발행하고 있습니까? 일단 차를 대면 손님이, 대놓고 남부시장에 물건을 사러 가면 물건을 사고 나면 주차권을 하나 주는 이런 제도로 되어 있습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

제도가 그런 방법으로 안 되어 있고 실제적으로 주차하면 시간 기록을 하는데 시장통에 가서 물건을 사고 나서 산 사람이 상인들이 가지고 있는 주차권 확인을 시켜주면 한 시간 동안 무료화 하는 것은 있습니다.

김일권위원

그 목적이 뭡니까? 남부시장 활성화를 위해서 도움이 되기 위해서 시가 엄청난 돈을 들여서 시장번영위원회 활성화를 위해서만 하는 것이 아니지 않습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

예.

김일권위원

만들어줘 놓고 시장 운영에 관한 것을 확인할 의무가 있지요?
윤범

박윤범경제기업과장

예, 있습니다.

김일권위원

만한탕 옆에 있는 시민주차장입니까? 부서는 어느 부서에서 담당을 하고 있습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

지역경제계에서 하고 있습니다.

김일권위원

그 땅 사는데 얼마나 돈이 들어갔습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

그것은 저희들 오기 전에 완성이 되어서 파악을 못했습니다.

김일권위원

남부시장 장사하는데 도움이 될 수 있도록 시민의 돈으로 했는데 그 사후 관리가 전혀 안 되고 있다고 하면 개인의 공용주차장 유료주차장화 되어 있으면 그 책임이 어디에 있습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

저희들이 지금 현재 주차장 쪽에서 관리해서 협약서 내용에 보면 사전에 거기에 위탁 관리되어 지면서 자기들이 소요된 유지관리비 거기에 따른 인건비 보수 일원을 주로 해서 돈을 받을 수 있도록 그렇게 조례상 규정을 하고 있습니다.

김일권위원

왜 이것을 묻느냐 하면 시민을 위해서 구도심에 슬럼화를 위해서 여러 가지 활성화 방안이 뭐냐 해서 엄청난 돈을 들여서 주차장을 만들고 있는데 답답해서 사실 2004년도 속기록까지 다 찾았습니다. 어떤 목적에서 이것이 만들어졌는지를, 이때 분명히 그 당시에 동료 위원님인 양정길 위원이 이것을 걱정을 했습니다. 비싼 돈 들여서 주차장 만들어서 시장한테 도움이 안 되고 특정한 두 사람한테 도움이 된다고 했을 때 그 당시에 지역경제과장하시던 분이 관리는 시장번영회로 하여금 관리하도록 하고 직원을 내보내서 시장 상인을 위해서 정말로 유효하게 쓸 수 있는 주차장이 되도록 할 테니까 주차장을 만들어주면 좋겠습니다. 의회에서 승인을 해 주면 좋겠다고 답변을 했습니다. 그런데 잘 되고 잘못되고를 떠나서 번영회에서 발행하는 주차권이 일반주차요금으로 징수하는 현황을 점검해 본 일이 있습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

솔직하게 말씀드리면 조례에 의해서 하면 협약되어 있는 것이 반기별로 확인하도록 그렇게 되어 있습니다.

김일권위원

회계장부에 대한 확인 및 감사를 해 본 일이 있습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

연말정산을 하면서 실제 한 번씩 확인을 하고 있습니다. 현재까지 주차권 판매된,

김일권위원

언제부터 언제까지 입니까?
윤범

박윤범경제기업과장

2005년도 7월달까지 2008년도 10월달까지 해 보면 현재 주차요금을 받아서 남부시장에서 보유하고 있는 것이 2,000만원 정도,

김일권위원

3년하고 2개월 정도 되는데
윤범

박윤범경제기업과장

거기에 앞서 말씀드린 대로 주차관리요원이 현장에 나와서 월 70만원 정도 자기들이 돈을 받고,

김일권위원

그 사람들 인건비 받지요?
윤범

박윤범경제기업과장

70만원 받으면서 관리를 하고 있습니다. 주차요원이 그 정도 받고 명절상여금 30만원 정도해서 지출하고 나서 남은 돈이 2,000만원 정도가 예금되어 있는 것으로 그렇게 되어 있습니다.

김일권위원

저것을 어떻게 받아야 하느냐 하면 양산시재래시장육성을위한운영및관리조례 제18조에 의해서 주차요금을 받아야 합니다. 거기에 법을 지키느냐 안 지키느냐 그것이 중요한 것이고 2,000만원 적립된 것이 중요한 것이 아니고 주차하는 사람들이 불편을 느끼느냐 안 느끼느냐 그것이 중요한 것입니다. 물건을 사러 가면 번영회에서 상점에 주차권을 주어놓아야 합니다.
윤범

박윤범경제기업과장

상점에 해 놓고 있긴 있습니다.

김일권위원

그 상인이 물건을 사면 주차권을 주면 그것을 가지고 그 시간까지는 면제 아닙니까?
윤범

박윤범경제기업과장

한 시간,

김일권위원

그 외 돈만 받아야 되는데 그렇게 안하고 있다는 것입니다. 돈 받는 것이 중요한 것이 아니고 상인들이 준 주차권이 몇 매 정도 회수가 되어 있느냐 그것을 확인할 의무가 있다는 것입니다. 그것이 되어 있어야지 시장 보는 사람들이 주차장을 이용해서 남부시장에 가면 차 대기 좋다고 해서 남부시장이 활성화 되는 것 아닙니까?
윤범

박윤범경제기업과장

그런 운영부분에서 교육도 하면서 했는데 상인들이 주차권을 분명히 물건을 사 가시는 분한테 주는 것도 있어야 되는데 안 주는 경우도 있고 안받으니까 주차요금을,

김일권위원

주차권을 안주니까 월급 받는 사람은 시간당 얼마 대 놓으니까 돈 내놓으라고 해서 시끄럽고 시는 여기에 대면 무료나 싸다고 했는데 아니다, 그러니까 현금에서 거두어들이는 돈이 얼마나 투명하게 적립이 될 것인지?
윤범

박윤범경제기업과장

주차권 판매라든지 1년에 한 번씩 확인을 해서 그 돈만큼은 명쾌하게 했는데 운영되는 부분은 방금 말씀드린 대로 점포에서 주차권을 확실하게 제공하는 문제 철저하게 챙겨서,

김일권위원

물건 사러 가는 사람들한테 도움이 안 되고 주차장 만들어서 특정한 한두 사람의 현금으로 징수한다는 것입니다. 얼마나 징수되었는지 아무도 모른다는 것입니다.
윤범

박윤범경제기업과장

시가 확인해서 운영비를 쓰고 나머지 부분은 앞으로 그 사업의 돈의 사업목적 재래시장 쪽으로 유지관리비에 쓰도록 시 승인을 받아서 하도록 협약은 되어 있습니다.

김일권위원

시설관리비로 쓰는 것은 괜찮은데 5만원 들어왔으면 적립이 되는 시스템이 안 되어 있다는 것입니다, 번영회 측하고. 월급 70만원 그 사람을 그것 하는 것이 아니고 맹점이 거기에 다 있다는 것입니다. 하루에 얼마 들어 왔는지 아는 사람이 아무도 없다는 것입니다. 우스운 이야기지만 임기말 되면 주차장관리인으로 넣어주세요. 무슨 뜻인지 아시겠습니까? 그렇다 보니까 주차비 요금에 말썽이 생긴다는 것입니다. 남부시장에 물건 샀다고 하면 가라고 하지만 현금으로 받기 때문에 자기는 어떻든 많이 걷어들이는 것이 좋지 않습니까? 그런 뜻에서 서로 싸운다는 것입니다.
윤범

박윤범경제기업과장

현재 저희들이 나름대로 하고 있습니다만 방금 말씀하신 내용을 보완을 해서 완벽하게 보완이 될 수 있도록,

김일권위원

시스템에 문제가 있다는 것입니다. 돈으로 받아야 되기 때문에 돈=자기하고 연관이 되기 때문에 악착하게 징수를 해야 되는 생각을 가짐으로 해서 좋은 취지가 없어진다는 것입니다.
윤범

박윤범경제기업과장

시간하고 돈 받은 부분하고 확인을,

김일권위원

단기별로 확인을 해 주시고 담당자들이 나가서 차를 대면서 암행감사를 하세요. 그 사람들한테 그것을 줍니다.
윤범

박윤범경제기업과장

남부시장하면서 좀 더 자주 하는 방향으로,

김일권위원

지역경제과가 어려운데 현장까지 데리고 나가려고 했습니다. 차 대놓고 얼마를 받는지 눈으로 보아야 합니다.
채화

이채화위원

불시점검을 하세요.

김일권위원

그렇게 하세요. 알겠습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

예.

나동연위원

시장개척단 관계 올해는 어떻게 집행을 했습니까? 6개 업체에 했는데 ,맞습니까? 예산이 4,000만원 썼습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

예산은 4,000만원 되어 있는데 실제 집행은 3,600만원 집행했습니다.

나동연위원

6개 업체에 3,600만원 600만원씩 했는데,
윤범

박윤범경제기업과장

업체만 준 것은 항공료 주는 부분에 부담을 하고 사전에 개척단 갈 때 코트라나 현지조사 수수료 조사비 그런 것을 저희들이 전부 다 코트라 쪽에 집행을 한 것입니다.

나동연위원

예산이 너무 많이 들어간 것 아닙니까?
윤범

박윤범경제기업과장

저희들이 실제적으로 집행하는 부분이 그 사람한테 가는 것은 돈 집행하는 것이 사실 코트라에 위탁을 합니다, 울산에. 사전에 거기에서 현지에 상담해야 되는 법인조사라든지 조사를 마치고 여기에 들어가는 비용,

나동연위원

그 사람들이 수익사업으로 하는 것이 아닌데 그렇게 돈을 많이 받습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

수익사업으로 하는 것은 아닌데 현지에 나갈 때 자료 대행수수료 자료정보수수료 이런 쪽으로 실제 업체에 들어가는 경비는,

나동연위원

항공료,
윤범

박윤범경제기업과장

항공료 2분의1만 대주고 이 부분은 더 내용이 필요하시면 정산서가 있으니까 코트라,

나동연위원

이렇게 대주면서까지 하는게 성과가 있겠느냐? 수출상담 업체 수 죽 나오는데 실효성에서 의문이, 우리시에서는 범위를 어디까지 참석을 했습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

담당계장하고 실무자하고 둘이 갔습니다.

나동연위원

어느 분입니까?
윤범

박윤범경제기업과장

류재호 계장하고,

나동연위원

실제로 나가보니까 성과가 있는 것 같습니까?
재호

류재호기업지원담당주사

성과가 당장 있는 것이 아니고 2년 3년을 꾸준하게 관리하면서 정보교환도 하고 시장조사도 하고 국제 다른 상인들하고 같이 가면서 유대를 하는 그런 사례 같습니다. 당장의 효과는 있을 수도 있고 없을 수도 있는데,
윤범

박윤범경제기업과장

자료를 가지고 말씀을 드리겠습니다.

나동연위원

연례행사처럼 있는데 효과가 있다고 하면 우리시가 기업하기 좋은, 도에서도 이런 프로그램 있고 좋은데 예산 투입한 만큼 과연 업체 몇 군데 하고 우리 실무진들이 같이 대동해서 태국하고 인도 말레이시아에 갔는데 보면 원래 행사로서 있어 오긴 왔는데 성과가 과연 있겠느냐?
윤범

박윤범경제기업과장

종전에는 언론인 기관장 이런 쪽에 참여를 많이 하고 기업인들이 적게 해서 가는 경우가 있었는데 저희들이 최대한 실무진영을 코트라를 통해서 현장조사를 마친 상태에서 진행하고 있습니다. 금년도에 갔다 오고 난 이후에, 7월달에 갔다 오고 난 이후에 실적을 안보이고 있습니다. 작년도에 저희들이 인도하고 미얀마 등 해서 6개 업체가,

나동연위원

9억 5,000만불이 사실상 성과라고 하면 엄청나게 있는 것입니다.
윤범

박윤범경제기업과장

계약한 내용을 업체로부터 받아서 관리를 하고 있습니다. 2007년도 간 부분도 위원님들이 실적이 있느냐 없느냐 말씀하셔서 사전에 저희들이 작년에 갔다 오고 나서 계속,

나동연위원

성과가 있는 것으로 판단을 하고 있습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

110억 정도가 2008년도 들어서 성과를 했는데 물론 6개 기업체 중에 많은 금액을 차지했습니다만 갔다 오고 난 이후에, 2007년도 갔다 온 업체가 2007년도에는 9,600만불 밖에 못했는데 올해는 1억까지 6개 업체가 실적을 내었습니다만 2년 정도까지는 저희들이 관리를 하면서,

나동연위원

내년도에 갈 때는 의회에서도 같이 가서 하면 우리도 판단도 되고, 내년도 사업할 것이지요?
윤범

박윤범경제기업과장

알겠습니다. 예산요구가 되어 있습니다.

나동연위원

할 것 같으면 우리 의회도 한 분 정도 갈 수 있도록,
윤범

박윤범경제기업과장

예.
윤정

박윤정위원

경제기업과에서 에너지절약추진사업을 하고 계시는데 쭉 해 온 사업입니까? 아니면 특별히 고유가시대를 맞아서 시행하는,
윤범

박윤범경제기업과장

에너지 부분은 지속적으로 추진해 오고 있고 에너지 담당 별도팀이 있습니다.
윤정

박윤정위원

2008년도 7월부터 2008년도 9월에 추진일자를 보면 추진사항이 승용차 홀짝제, 온도 조정하는 것하고 공공시설물 경관 사용금지 도로가로등 격등제 시행이 있는데 추진을 어떻게 하고 있습니까? 방금 지적한 공공시설물 경관 관련 부분이나 도로 가로등 격등제 시행 부분이 어떻게 시행을 했는지 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.
윤범

박윤범경제기업과장

승용차 홀짝제는 사실 고유가시대를 맞아서 종전에 5부제를 2부제로 전환하면서 공무원만 먼저 하도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 저희들이 전체적으로 전 직원이 보유하고 있는 차량이…(청취불능)…,
윤정

박윤정위원

시간 절약상 3번 4번입니다.
윤범

박윤범경제기업과장

공공시설물 경관조명 부분은 전체적으로 조사해서 지정을 했습니다. 경관조명에 따른 것은 양산타워 25개 정도를 저희들이 나름 조사를 해서 그 부분에 대해서 가로등인 경우는 격등제를 실시하고 나머지 부분 불필요한 경우에는 에너지절감심의위원회가 있는데 그 위원회를 통해서 특별한 행사가 없을 때는 경관조명에 불을 안 켜는 식으로 필요한 축제행사때나 이런 때나 할 수 있도록,
윤정

박윤정위원

이런 부분은 아예 안 켜는 것입니까? 아니면 12시 이후에 안 켠다는 것입니까?
윤범

박윤범경제기업과장

지금 현재 타워를 말씀드리면 옥탑에 불은 계속 켜고 영업장은 시간 내에만 켜고 나머지 부분은 최소 양을 줄여서 기둥 부분에 화려하게 하는 것은 안 하는 식으로 조절을 하고 있습니다.
윤정

박윤정위원

여러 가지 분야도 추진을 하고 계시는데 25군데를 조사했다고 하는데 35호 국도에 조명이 너무,
윤범

박윤범경제기업과장

가장 가로등 부분에 문제가 되고 있는 것이 35호 국도변에 보면 불이 켜져 있는 구간이 시범구간으로 해서 가로등 설치 부분에서 점검한다든지 도로과 부분에 그 구간만 켤 수 있도록 협의가 되어서,
윤정

박윤정위원

이때까지 불이 잘 켜지고 했는데 시범을 이때까지 합니까?
윤범

박윤범경제기업과장

그 구간 외에는 격등제를 다 하고 있는데,
윤정

박윤정위원

시정되어야 할 곳이 시정이 안 되고 있습니다. 공공시설물 경관 조명하고 그렇게 현란하게 많이 안 합니다. 잘 되고 있습니다. 제일 시정되어야 할 곳이 안 되고 있습니다, 국도 35호 변입니다.
윤범

박윤범경제기업과장

가장 문제가 의원님 지적하신 부분이 그런 사항이었는데 한번 더 시기를 명확하게 챙겨서 시정을 하도록,
윤정

박윤정위원

액티브 양산 LCD 다 해 놓고 도로에 들어서는 순간부터 전기의 화려한 향연 너무 심할 정도로 고유가 시대에 무색할 정도로 너무 심합니다. 그렇기 때문에 그 부분에 대해서 계획을 잡아서 줄여 주시기를 바라고 그 부분뿐만 아니라 제가 벤치마킹을 다녀보면 우리시가 전체적으로, 다른 지자체는 도로를 보면 어둡다는 생각이 됩니다. 도로가 왜 어두우냐 해서 보면 격등제를 하고 있는데 지금 같은 시기에 왜 어둡냐고 해도 시민들이 불평을 안 하고 당연하게 생각하기 때문에, 그런데 우리시에는 가로등이 너무 많이 있고 격등제를 계획을 잡아서 이미 실시하고 있는 데가 있지요?
윤범

박윤범경제기업과장

전체 광고물에 대해서는 격등제를 하고 있으면서 문제가 되고 있는 부분이 그 도로를 하면서 점검이 필요하다고 해서 저희들이 격등제 부분을 한 번 더 점검을 해서 도로과하고 협의를 해서,
윤정

박윤정위원

양산시 전체 격등제 부분을 체계적으로 해 주시기 바랍니다. 어떤 때는 격등제를 하고 있고 어떤 때는 안 하고 있고 중구난방 식으로 저도 어떻게 하고 있는지 눈 여겨 보는데 체계나 이런 것이 대중없이 안 잡혀 있다는 생각이 듭니다.
윤범

박윤범경제기업과장

행사기간에는 켤 수 있도록 되어 있는데 최대한 챙겨서 그 부분 확실하게 이야기될 수 있도록 하겠습니다.
윤정

박윤정위원

같이 힘든 시기니까,
윤범

박윤범경제기업과장

도로과하고 협의를 해서,

최영호위원

35호 국도는 시범구간이 되어서 협의가 되겠습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

도로과하고 협의했을 때는 점검 그 부분을 가지고 협의해서 최대한 조정하는 방향으로 검토를 해 보겠습니다.

최영호위원

시정하도록 하세요. 359페이지, 제일 위에 은성레미콘 이것이 어디입니까? 건설방재과하고 협의를 하는 모양인데,
윤범

박윤범경제기업과장

위치는,

최영호위원

골재채취장이 양산에 할 데가 있습니까? 업무가 아니라서 잘 모르겠습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

저희들이 봤을 때 골재채취 부분이 어떤 것인지 모르겠습니다만 환경성영향평가를 완료했다는 부분은 낙동강 모래 채취 부분도 있으니까 이 내용은 별도로 확인해서 말씀드리도록 하겠습니다.

최영호위원

은성레미콘이 소토에 대우마리나하고 민감한 위치에 있기 때문에 야적을 하는 상세한 내용은 건설방재과에 물어보겠습니다. 경제과는 잘 모르지요?
윤범

박윤범경제기업과장

예.

최영호위원

알겠습니다.

박정문위원장

경제기업과 소관 질의하실 위원 계십니까? 물금시장이 미인가시장인데 향후 저런 부분 대책을 어떻게 하고 계시는지?

「예」하는 위원 있음

윤범

박윤범경제기업과장

위원장님께서 관심을 가지고 질의를 하셔서 시장님에게 그런 사항을 모시고 말씀드리고 조관개선사업을 할 때 그때 충분히 반영해서 조치를 하도록 검토를 하겠다 그런 방향으로 시장님께서 말씀을 하셨습니다.

박정문위원장

환경개선사업으로 하면 전혀 안 될 것으로 생각을 하고 있는데 종합육성계획을 저희들이 해 보니까 소도읍 타 시는 민간자본을 받아서 사업 추진을 한다는 것입니다. 과장님 말씀하신 소도읍종합육성계획하고는 다릅니다만 서부마을에 그 계획이 잡혀 있다는 것입니다. 38억 정도 잡혀 있는데 그 사업하고 물금시장은 연계사업이 안 될 것 같은데 주거환경개선사업으로는,
윤범

박윤범경제기업과장

행정적으로 시장님한테 보고해서 답을 말씀드린 결과는 저희들이 봤을 때 저희들도 시장으로 등록되어 있지 아니한 사항에서 애로사항이 있어서 어떻게, 별도 방안이 있겠지만 나름대로 방침을 구두상입니다만 받아보니까 시장님께서 그렇게 말씀하셨기 때문에,

박정문위원장

고민을 해 봅시다.
윤범

박윤범경제기업과장

예.

김일권위원

중소기업육성자금 이자보존을 3% 해 주는데 얼마나 됩니까?
윤범

박윤범경제기업과장

금년도 같은 경우는 24억 정도, 3년차 되다 보니까 올해 나가는 것하고 2년차 기이 나간 것하고…(청취불능)…,

김일권위원

신청하면 숫자를 계속 늘릴 것입니까? 한도금액이 얼마 정도 됩니까? 한 400억 정도 되지요?
윤범

박윤범경제기업과장

300억에 따른 이자보전입니다.

김일권위원

…(청취불능)…책자에, 245개 업체에 400 맞지요?
윤범

박윤범경제기업과장

지원 금액한 것은…(청취불능)…,

나동연위원

24억이라는 것이 무슨 말입니까? 24억이 될 수가 있습니까? 3×3은 9해서 9억이고,
윤범

박윤범경제기업과장

복잡한데 사실 저희들이 현재까지 대출되어 있는 업종이 349개 업체에…(청취불능)…,

김일권위원

여기 나와 있는 것은 2007년도…(청취불능)…,
윤범

박윤범경제기업과장

총괄적으로 말씀드리면 394개 업체에 625억 정도 대출되어 있는 사항입니다.

나동연위원

199억이 채 안되는데,
윤범

박윤범경제기업과장

저희들 전부 해 보면 올 394개가 연초에 되어 있는 것하고 연말에 빌려져 있는 것하고 …(청취불능)…,

나동연위원

3% 보존한다고 봤을 때 연내 18억…(청취불능)…,
윤범

박윤범경제기업과장

저희들이 말씀하신 것은 조금 더 이자돈이 이월되는 부분이 발생되는데 전체적으로 21억 정도 되는데 저희들이 봤을 때 기업인 대상을 받았다든지 추가 1% 정도 나가는 것하고 그렇게 해 보니까 계산을 전체 보면 올 예산이 24억 정도 편성했는데 실제 집행은 21억 정도 집행된 사항입니다.

나동연위원

기금 100억에서 나가는 이자 5억에서 6억 될 것이고 일반회계에서,
윤범

박윤범경제기업과장

전출시켜서, 올해 16억 정도 받으려고 하고 있습니다.

김일권위원

업체수를 전체 육성자금 지원금액을 어느 선까지 잡고 있습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

지금 당초 2억 빌려준,

김일권위원

말고 전체, 내년 되면 신규 빌리러 들어올 사람이 있을 것 아닙니까? 업체수를 어느 정도는, 전체 금액의 어느 정도는,
윤범

박윤범경제기업과장

300억의 이자보존을 한다고 보시면 됩니다. 상반기에 저희들이 봤을 때,

나동연위원

빌려간 사람들 갚아주는 것은?
윤범

박윤범경제기업과장

아직까지 일시 상환되는 기간이 2년 거치 일시상환이었던 것이 말씀하신 대로 조금 차이가 있습니다. 그 뷰분에서 이자가,

나동연위원

3달 간격으로 하니까,
윤범

박윤범경제기업과장

그 차이가 있습니다.

김일권위원

기금에서 나가는 것 말고 지출이 되어야 한다는 것입니다.
윤범

박윤범경제기업과장

지출되어야 유지가 되는 사항입니다. 빌리던 업체가 상환이 되면 또 빌리려고 하기 때문에 현 유지해 가는 선이 그런 선 정도,
채화

이채화위원

몇 차례 빌려줄 수는 없지 않습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

상황이 완료되면, 우선순위는 저희들이 심사기준이 별도로 정해져 있습니다.

나동연위원

우선 300억 범위 내에서만 하려고 계획을 잡고 있습니까?
윤범

박윤범경제기업과장

예. 남아있는 것이 630억 40억 정도, 2년 거치 분할 상환,

박정문위원장

마쳐도 되겠습니까? 질의 종결을 선포합니다. 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 이번에는 정보통신과 소관 감사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

김일권위원

직원 소개를 해 주시기 바랍니다.
주태

황주태정보통신과장

직제순 대로 말씀드리겠습니다. 정보기획담당계장 이미란 계장입니다. 정보운영 박숙진 계장입니다. 도시정보에 장병조 계장입니다. 통신계장에 박상목 계장입니다. 통계계장에 김종덕 계장입니다.
채화

이채화위원

우리시에 보면 마을별로 전화마을 설치되어 있는데 원격조정을 하는 것입니까?
주태

황주태정보통신과장

일괄 방송이 되도록 전화방송하는 것입니다.
채화

이채화위원

정보통신과에서 마을마다 관리실이라든지 자연마을 쪽에 열어주어야 방송을 할 것 아닙니까?
주태

황주태정보통신과장

읍면방송시스템하고 마을방송시스템하고 연결되어 있습니다.
채화

이채화위원

동에서도 할 수 있도록 연결되어 있다는 것입니까?
주태

황주태정보통신과장

연결도 되고 개별적으로 되고 그렇습니다.
채화

이채화위원

그 방송을 통해서 홍보도 하고 산불방송도 하고 그렇습니까?
주태

황주태정보통신과장

예. 읍면동 전 마을에 할 수 있고,
채화

이채화위원

우리시에 설치가 다 된 예산이 얼마나 됩니까? 예산문제가 아니고, 설치되어 있는 것도 모르는 데가, 마을이 천지입니다. 제대로 홍보가 안 되었다는 이야기인데 좋은 시스템을 설치를 해 놓고 홍보도 안 되고 설사 있는 줄 알고 있으면서 사용방법도 모릅니다.
주태

황주태정보통신과장

저희들은 읍면동을 통해서 한번 더 홍보를 하고, 사용관계를.
채화

이채화위원

좋은 시스템이 있는데도 불구하고 그런 예산을 들여서, 예산이 얼마 들어가는지 몰라도 많이 들여서 제대로 활용도 못하면 무슨 효과가 있느냐 하는 것입니다.
주태

황주태정보통신과장

최대한 활용하도록 하겠습니다.
채화

이채화위원

실제 점검을 해 보면 이통장들이 거의 대부분 모릅니다. 설사 몇 군데 마을을 하긴 하는데 주민들 여론이 시도 때도 없이 아무 때나 하니까 소음으로 생각할 수 있다는 것입니다. 공해라는 이야기도 한다는 것입니다. 그러니까 시간조정이라든지 방송시간을 효율적으로 잘 해서, 시간 배정을 해서 한다든지, 홍보를 많이 해야 합니다.
주태

황주태정보통신과장

사용 관계라든지 홍보를 하고 읍면동을 통해서 방송시간대를 조치하겠습니다.
채화

이채화위원

한번도 사용 안 한 마을이 있다는 것입니다.
주태

황주태정보통신과장

잘 알겠습니다.

김일권위원

도 종합감사에서 지적받은 사항인데 짧게 내놓으니까 이해가 안갑니다. 양산신도시 지역도로하고 지하시설물 공동구축사업 시행이 부적정하다, 시행 안 할 것을 했다는 이야기로 들리는데 왜 이렇게 지적이 되었습니까? 상세하게,
주태

황주태정보통신과장

기술제안서 상에 동일하게 적정인력을 투입하도록 하는 내용인데, 기술제안서에 참여비율업체가 3개 업체가 있는데 참여비율과 동일하게 적정인력을 투입하게 되어 있는 부분에서 그것이 지분별로 안 되어 있다고 지적받은 사항입니다.

김일권위원

지분별로 안 되어 있다 3개 업체는 뭐를 말하는 것입니까? 기술적인 문제입니다. 회사별 문제입니까?
주태

황주태정보통신과장

회사별로 지분이 있습니다.

김일권위원

전체사업비가 얼마입니까?
주태

황주태정보통신과장

385페이지에 보면 19억 1,000만원해서 사업비가 나와 있습니다. 토지공사 15억 2,700만원 시비 3억 8,700만원 되어 있습니다.

김일권위원

비율대로 회사가 안 되었다 그러면 고쳐졌습니까?
주태

황주태정보통신과장

시정조치 했습니다.

김일권위원

처음에는 왜 안 되었습니까? 몰라서 그렇습니까? 어느 회사입니까, 참여회사가? 당초에 어느 회사 몇 % 어느 회사 몇 % 하도록 되어 있었는데 뭐가 비율대로 잘못되었다는 것 아닙니까?
주태

황주태정보통신과장

당초에 비율대로는 참여비율업체가 중앙주식회사가 42% 삼성 20% 주식회사 지오코리아가 32% 총 참여인원이 44명이었습니다.

김일권위원

…(청취불능)…이 %대로 참여를 하라, 그런 것입니까?
주태

황주태정보통신과장

예. 전체 직원은 맞는데 회사 직원 별로 인원을 맞추어라, 일단 그 사항이 지적되었습니다.

김일권위원

이 % 대로 하면 3.53하면 사람을 자를 것입니까? 인원비율이네요?
주태

황주태정보통신과장

기술자 인원비율입니다.

김일권위원

해서는 안 되는 사업을 시작한 것 같은 느낌이 있습니다. 이렇게 해서 자료가 필요하다는 것입니다.
주태

황주태정보통신과장

그 부분은 아닙니다.

김일권위원

양산역하고 남양산역에, 남양산역에 지하철 댑니까?
주태

황주태정보통신과장

예.

김일권위원

언제부터 대었습니까?
주태

황주태정보통신과장

처음부터 두 군데,

김일권위원

그러면 무인발급기 2대를 1월달에 설치를 했는데 사용이 어떻습니까?
주태

황주태정보통신과장

사용이,

김일권위원

1개에 1,900만원 넘게 들어갔는데 실적이 어떻습니까?
주태

황주태정보통신과장

월 단위로 해서 평균 양산역에 지금 현재 월 평균 175명 정도 사용이 되고 있습니다.

김일권위원

하루에 6기입니까?
주태

황주태정보통신과장

남양산역은 70건 정도, 월 평균이 그렇습니다.

김일권위원

하루에 2건,
주태

황주태정보통신과장

현황이 필요하시면 드리겠습니다. 월별 분석을 하고 있습니다.

나동연위원

우리가 전산정보 쪽은 실제 용어도 생소하고 소프트웨어에 들어가면 전혀 알지도 못하고, 물론 정보화 하는 것이 행정에서 제일 처음이다 보니까 예산이 올라오면 거의 100% 가깝게 해 주고 했는데 소프트웨어 부분은 그렇다 치더라도 하드웨어 교체를 할 때 이 업체 부분에 모든 분야에서 지역업체를 이렇게 살리려고 한다, 이런 분위기도 있는데 지역업체하고 이런 구매가 되고 이런 것이 됩니까? 조달이 되어서 그런 문제는 없습니까?
주태

황주태정보통신과장

관내 주요서브라든지 제작하는 업체가 없습니다. 하드도 마찬가지입니다. 그래서 외국수입품입니다. 그러다 보니까 조달청을 통해서 구매가 되고 합니다.

나동연위원

조달구매, 일반적인 것은 관내업체가 되는 것이 있습니까? 정보 쪽에 보니까 거의가 다 관내업체가 아닌 것 같은데,
주태

황주태정보통신과장

유지보수 쪽에 무인민원발급기 PC유지보수는 관내업체가 하고 있고 소프트나 하드는 관내업체가 하기는 어렵습니다. 홈페이지는 업체가 와서 할 수 있는데 그 외에는 전산장비는 거의 조달청을 통해서 구매가 되는 사항입니다.

나동연위원

관내 쪽에서 된다고 해도 입찰이라든지 해서 안된다, 그렇지요?
주태

황주태정보통신과장

그렇습니다. 전국 전체가 하니까 기술부분에서 어렵습니다, 간단한 것은 되는데.

나동연위원

지역경제 쪽으로 할 수 있는 것이 별로 없다?
주태

황주태정보통신과장

정보 쪽에는 빈약합니다. 거의 하는 것이 서울업체가 본사가 있고 부산지사 경남 이런 데에 있기 때문에, 저도 용어가 상당히 어렵습니다.

나동연위원

소모품 정도는 지역업체에 주어서 잘 하겠지만 신경을 써서, 요즘처럼 어렵고 한데,
주태

황주태정보통신과장

소모품은 지역업체에 하고 있습니다.

나동연위원

소모품 정도는 관내업체에 할 수 있도록 해주시기 바랍니다.
주태

황주태정보통신과장

계약부서하고 해서 그렇게 하고 있습니다.

나동연위원

컴퓨터 교체 관계가 매년 올라오는데 내년도 마찬가지입니까?
주태

황주태정보통신과장

거의 지원이 다 되었습니다. 내구연한이 본체는 3년 모니터는 5년입니다. 일단 내구연한이 지난 부분에 대해서 교체를 하고 교체한 부분을 공익요원이나 단순업무를 하는데 교체를 하면서 중고PC를 소외계층에 지원하는 그런 사항이 되겠습니다.

나동연위원

보내기는 계속 하고 있습니까?
주태

황주태정보통신과장

계속 하고 있습니다.

박정문위원장

CJ가야방송 관련해서 쌍용아파트가 승소한 것은 알고 계시지요?
주태

황주태정보통신과장

예.

박정문위원장

조그마한 계란이 바위를 깼다고 생각하는데 물금신도시에 아파트가 많이 들어서 있습니다. 이 부분에 대해서 위성공시청 부분에 관계되는 제도적인 설명을 갖고자 하는데 지금 현재 현진까지 하면 입주자대표들이 여섯 분 정도 됩니다. 그때 제가 CJ가야방송에서도 전체적인 그런 부분에 계약이 개인적인 계약이 되다 보니까 기본적인 자료를 만들어서 신도시 관련 입주민들하고 간담회를 갖고 싶다는 입장을 받았습니다. 시간을 맞추어서 1월중에 간담회가 이루어질 수 있도록 과장님께서 신경을 써주십시오.
주태

황주태정보통신과장

알겠습니다. 그 부분은 위원장님하고 상의를 해서 필요한 자료라든지 조치를 하겠습니다.

최영호위원

386페이지 도로명이 있는데 지역마다 준비 다 되었습니까?
주태

황주태정보통신과장

다 되고 안 된 지역이 신도시 3차하고 사송택지지구가 되면 그 부분 현재는 되어 있는데 사송택지 개발이 되면 그 부분이 안 된 부분 새로 해야 되는 부분입니다. 나머지는 기 다 된 부분을 갱신해 가야 되는 그런 부분입니다.

최영호위원

제가 회의할 때, 처음에 의원하기 전에 하더라구요. 지역마다 특색을 살리기 위해서 아마 지역을 고려해서 분류를 하도록 했는데 한 달 전에 가보니까 그것이 전부 무시가 다 되어 버렸고 시에서 일괄적으로 도로명을 부여했다는 것입니다.
주태

황주태정보통신과장

조금 전에 말씀하신 것은 GIS 부분이고 위원님은 도로명 부분인데, 행정안전부 지침이 오락가락 하고 있습니다. 처음에는 꽃길이라든지 그 지역 그렇게 했는데 뒤에 지침이 바뀌어서 그런 것을 하지 말고 지역 특성있는 명칭을 하라고 해서 검토를 하고 있는데 읍면위원회한테, 시지명위원회 하기 전에 전체 자료를 만들어서 위원님들 협의회때 보고를 드린 다음에 심의위원회를 거쳐서 확정짓도록 하겠습니다.

최영호위원

지역을 나타내는 도로명은 무시되겠네요?
주태

황주태정보통신과장

꽃길에 따른 이런 것은 많이 배제가 되고 박제상길이라든지 이런 식으로 할 수 있도록, 그런 것은 가능합니다. 읍면동에서 한 것을 가지고 전체 저희들이 시지명위원회 심의 요청하기 전에 다시 ,

최영호위원

심의위원회를 한번도 안했습니까?
주태

황주태정보통신과장

아직 안 했습니다. 계속 보완을 하고 있습니다.

최영호위원

제가 말씀드리는 것은 상북지역에 박제상을 달라는 것이 아니지만 시를 나타낼 수 있는 도로지명에 포함을 시켜 주면 좋지 않겠느냐, 시지명 앞에 할 때 이야기를 했는데 뒤에 없어지고 해서 다시 했는데 많이 받아들이면 곤란하지만 그래도 양산에 특색있는 것은 포함을 서너 개 시켜 주면 좋겠다,
주태

황주태정보통신과장

알겠습니다. 하기 전에 상의를 드리도록 하겠습니다. 먼저 한 지역은 행정안전부 지침이 바뀌다 보니까 추가로 해서 시설비가 더 들어가야 되는 사항이고 추가예산은 들지 않는 그런 사항은 있습니다.

최영호위원

알겠습니다.

박정문위원장

정보통신과 부분 질의 종결해도 되겠습니까? 질의 종결을 선포합니다. 이번에는 민원지적과 소관 감사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

채화

이채화위원

398페이지 개별공시지가 이의신청 현황에 보면 이의신청 건이 364건 나와 있는데 받아들여진 것이, 상향이 58건인데 공시지가가 산정할 때 기준을 어떻게 합니까?
태식

정태식민원지적과장

공시지가 산정은 표준지를 우선으로 합니다. 표준지가 양산에 있는데 기준으로 해서 그렇게 산정을 하고 있습니다. 산정해서 감정사들하고 합동조사를 해서 심의위원회 의결을 거쳐서 결정합니다.
채화

이채화위원

2008년도 2007년도 비슷한 이의 신청 건수인데 이것이 주거지 안에 공업지역 안에 사용현황에 따라서 이것이 공시지가가 조정이 되지 않습니까? 어떤 목적에 사용된다든지 아니면 이용하고 사용 못 하고 하는 그런 것으로 해서 조정도 하지 않습니까?
태식

정태식민원지적과장

예, 그렇습니다.
채화

이채화위원

공업지역이나 주거지역 안에 경사가 심한 지역, 공업지역 안이나 주거지역 안이라 해도 묘지나 경사가 심한 지역 같으면 사실 사용 조정이나 이런 경우가 많이 있다는 것입니다. 이의신청이 많이 있습니다. 그 사람들이 이런 이의신청을 몇 번 하더라도 잘 안 받아 들여집니다, 우리시에서. 나도 그런 것을 몇 번 접 했는데 그런 사항들은 현장에 나가서 둘러보고 고려해서 신청이 받아들여질 수 있도록,
태식

정태식민원지적과장

잘 알겠습니다. 현지조사를 해서 받아들여질 수 있도록 저희들이 최선의 노력을 다 하겠습니다.
채화

이채화위원

신청건수가 이것이 다 입니까?
태식

정태식민원지적과장

예.
채화

이채화위원

2008년도 몇월까지 합니까? 해 마다 한 번 하지 않습니까?
태식

정태식민원지적과장

이것은 1월 1일 기준입니다.
채화

이채화위원

현장에 나갈 때는 보통 몇 월달에 합니까? 이의신청 들어오면 현장에 가볼 것 아닙니까?
태식

정태식민원지적과장

이의신청이 들어오면 현장에 갑니다.
채화

이채화위원

읍면동 별로 하겠네요?
태식

정태식민원지적과장

예.
채화

이채화위원

잘 파악을 해서 주민들 피해가 없도록 잘 해 주세요.
태식

정태식민원지적과장

잘 알겠습니다.

박정문위원장

김상근 계장님이나 백계장님이나 제가 뭐라 할 수 없지만 마지막 단계인데, 아레께 저희들이 택지개발팀에 김영익 계장하고, 정주권 사업하고 같이 연계될 수 있도록 사업을 5단계로 구분을 해 놓았습니다만 3단계 4단계 5단계가 먼저 선행된다고 하면 12도 무난하게 같이 따라올 수 있으니까 연내 사업 중에서 이것이 최고라고 생각하시고 최선을 다 해 주시기 바랍니다.
태식

정태식민원지적과장

최선을 다 하고 있습니다.

최영호위원

다 되어 가고 있습니까? 3개월이 다 되었지요? 분할했습니까? 3김상금 국유지분할은 현재로서 손을 못 대고 있습니다. 물금서부하고 맞물려서 반발이 심합니다. 통지가 갔기 때문에 석계위원장님하고 약속한 것이 있으니까 12월달에 업무를 추진하려고,
계장 고생했는데 자기 집이 35호 국도상인데 바쁘지만 신경을 써주세요. 욕을 봅니다. 고생 많이 했습니다.

김일권위원

정태식 과장님, 고향이 어디입니까?
태식

정태식민원지적과장

유산입니다.

김일권위원

민원지적과 소관에 양산시민원업무 처리전결하고 양산시민원사무처리규정 주민등록 읍면동 민원지적과 소관이지요?
태식

정태식민원지적과장

예, 그렇습니다.

김일권위원

법이 바뀌었는데 하나도 안 바꿔 놓고 있습니까?
태식

정태식민원지적과장

정리 중에 있습니다.

김일권위원

어떤 것이 틀렸습니까?
태식

정태식민원지적과장

……,

김일권위원

보면 기술센터로 있었던 것이 본청으로 들어왔으니까 고쳐 주시고, 나중에 자료를 드릴 테니까, 2007년도 5월 11일날 법 개정으로 해서 29조로 변경된 것이 18조로 되어 있고 2008년도 2월 22일날 시행령 개정으로 47조로 바뀐 것이 3조로 되어 있고 2007년 5월 11일 법 개정으로 삭제되어서, 기타 등등 많이 있습니다. 이런 것은 제때제때 고쳐 주는 것이 양산시 행정의 의무라고 생각합니다. 상세한 정보는 서로 교류합시다.
태식

정태식민원지적과장

예.

박정문위원장

민원지적과 소관 질의 종결해도 되겠습니까? 질의 종결을 선포합니다. 이번에는 주민생활지원국 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사를 실시하기 전에 선서를 하여야 합니다. 선서는 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4 양산시의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의 2 규정에 의하여, 증인으로 출석하여 증언을 할 때에는 선서를 하여야 하며, 만약 위증할 경우에는 고발될 수 있음을 명심하시고 선서 및 행정사무감사에 임하여 주시기 바랍니다. 선서 요령은 앞에 놓인 선서문을 낭독한 후 서명하여 제출하여야 하나, 소장께서 대표로 낭독하시고 과장은 서명 제출하여 주시기 바랍니다. 주민생활지원국장님 선서하여 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

김현

김현주민생활지원국장

“선서, 본인은 양산시의회에서 실시하는 2008년도 행정사무감사에 따른 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2008년 11월 27일 주민생활지원국 국장 김현 과장 정재술 사회복지과장 하영근 문화관광과장 최영제 체육청소년과장 정장원 환경미화과장 김인수 농축산과장 이갑수

박정문위원장

선서문을 회수해 주시기 바랍니다. 사전에 위원님들에게 양해를 구했으므로 주민생활지원국장님과 환경미화과장님은 자리해 주시고 타 과장님은 퇴장해 주시기 바랍니다. 일정을 그렇게 소화하도록 하겠습니다. 환경미화과 소관에 대해서 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 599페이지부터 있습니다.

김일권위원

과장님, 확정되고 나서 얼마나 되었습니까?
인수

김인수환경미화과장

7월 1일자로 되었습니다.

김일권위원

자기들 것이 다 맞다고 생각할지 모르겠는데, 조례를 죽 검토를 해 보니까 자구수정이나 법 개정 같은 것을 해야 될 부분이 상당수 있는 것 같아서 업무에 참고가 될지 모르니까 적어주세요. 양산시공중화장실설치및관리조례 3조2항에 보면 법 제50조1항으로 되어 있는데 이 법은 제가 검토해 본 바에 의하면 2007년 4월 11일 법 개정으로 제52조로 변경되었습니다. 확인해 보시고, 그 다음에 3조5항에 도시공원법이 2005년 3월 31일부로 도시공원및녹지등에관한법률로 법령이 변경되었습니다. 7항에 철도법에 보면 2004년 12월 31일날 철도사업법이 제정되면서 폐지되었습니다, 이것은. 그 다음에 9항에 보면 석유사업법 2004년 10월 24일자로 석유및석유대체사업법으로 법령이 변경되었습니다. 다음에 양산시폐기물관리에관한조례 3조(적용범위)에 보면 “법 제63조의 규정에 의한 것이” 2007년 4월 19일 법 개정으로 68조로 변경이 되어 있고 3조3항에 쓰레기종량제는 법 제13조의 규정이 2007년 4월 11일부로 법 개정으로 14조로 변경되어 있고 양산시음식물류폐기물수집운반및재활용촉진조례 제2조2항에 보면 폐기물관리법시행규칙 제9조의2 이것이 2007년 10월 25일자 시행규칙 개정으로 제16조로 아마 변경이 되어 있을 것입니다. 그 다음에 3조에 적용범위 이 폐기물관리법(이하 법이라 한다.) 제13조1항이라 하는 것이 2007년 4월 11일 법 개정으로 제14조로 변경되어 있고 양산시수질개선특별회계설치및운영조례 제6조(회계 관계 공무원의 책임)에 보면 지방재정법 제115의 규정을 준용한다고 하는 것이 2005년 8월 4일 법 전부 개정으로 삭제되었고 2005년 8월 4일부로 법 전부 개정으로 지방재정법은 전부 삭제되었습니다. 다음에 양산시폐기물처리시설설치촉진및주변지역지원등에관한조례 여기는 보면 제7조(기금의 운영계획 및 결산보고)에 보면 제7조2항에 시장은 지방재정법 제110조3항이 2005년 8월 4일 법 전부 개정으로 삭제되고 2005년 8월 4일 제정된 지방자치단체기금관리기본법에서 규정하여야 할 것임, 그렇게 내용이 바뀌었다는 것을 확인해 보시고 이것이 맞는 것 같으면 전체 조례를 바꿔 주시고, 양산시가 이상하게 바빠서 그렇는데 바뀐 부분에 대해서 개정을 생각을 안 하시고 계시는데 생각을 해 주시기 바랍니다.
인수

김인수환경미화과장

조치를 하도록 하겠습니다.

나동연위원

다 같이 공유를 하면서 알고 가야 되는 사항 같아서, 확인 겸 몇 몇 가지 같이 확인을 해 보겠습니다. 우리가 소각장이 언제부터 되었습니까?
인수

김인수환경미화과장

금년 3월 1일자부터 되었습니다.

나동연위원

자료에 보면 매입양이 3월부터 급격히 줄어서 180톤 4월은 650톤 소각하다가 문제가 되어서 일부 량이 다 들어간 것 같고,
인수

김인수환경미화과장

그렇습니다.

나동연위원

월 평균 200톤에서 220톤 정도 나오고 있는데 이것은 소각재 부분하고
인수

김인수환경미화과장

소각재는 발생되지 않고 다만 시장 쓰레기 이런 것은 자원회수시설해서 냄새날 우려가 있기 때문에 하고 있습니다.

나동연위원

시장쓰레기라는 이야기는 그 안에 나오는?
인수

김인수환경미화과장

봉투를 사용하지 않는 쓰레기발생량이 많은 시설물에는 봉투를 사용하지 않고 무게를 계측해서 저희들이 비용 징수를 하고 있습니다. 그런 쓰레기들은 차로 운반해서 매립장에 가면 계량기가 있는데 계측을 해서 매입을 하는데 시장쓰레기가 냄새가 날 수 있는데,

나동연위원

음식물쓰레기하고는?
인수

김인수환경미화과장

차원이 조금 다릅니다. 채소를 다듬었다든지 이런 종류가 많이 있습니다.

나동연위원

봉투 말고는 어떤 형태로 보관을 합니까?
인수

김인수환경미화과장

그러니까 양에 따라서 톤당 단가로 이렇게 부과를 합니다. 톤당 반입수수료가 2만 9,000원으로 되어 있습니다.

나동연위원

그 건에 대해서 한번도 의회에 설명이 없으니까, 쓰레기봉투하고 관계없이 부과를 한다는 것입니까?
인수

김인수환경미화과장

그렇습니다.

나동연위원

소각재는 어떻게 됩니까?
인수

김인수환경미화과장

소각재 발생은 전혀 없고 온도가 1,700도까지 올라가기 때문에 용융을 다 시킵니다. 소각이 아니고 용융방식입니다, 열분해. 그래서 거기에 보면 모래성분의 쓰레기와 메탈성분 슬러지가 나옵니다. 메탈성분은 매각처분 해결모래 아스콘공장에 보내고 있습니다. 재활용을 합니다. 매립 처분하는 바닥제가 전혀 발생되지 않습니다.

나동연위원

모래성분 부분하고 메탈부분,
인수

김인수환경미화과장

그래서 자원재활용시설입니다. 메탈이 하루에 2톤 정도 발생하고 100톤을 하면 2톤 모래성분은 100톤을 하면 지금 현재 7톤 정도 그렇게 나옵니다.

나동연위원

그 금액이 얼마 정도?
인수

김인수환경미화과장

메탈은 연간 1억 6,000 정도 판매수수료를 올리고 있습니다.

나동연위원

1억 6,000 정도 세입으로 들어오네요?
인수

김인수환경미화과장

그것도 들어오고 재활용선별장에서 들어오는 것이 2억 1,000만원이 조금 넘습니다.

나동연위원

모래 하는 것은 메탈하고 포함된 것입니까?
인수

김인수환경미화과장

모래는 자기들이 실어다…(청취불능)…,

나동연위원

소각장으로 들어가고 나서 일체가 매립장에 들어가는 것은 소각재 형태로 들어가는 없다, 그렇지요?
인수

김인수환경미화과장

그렇습니다.

나동연위원

소각하기 전에는 1일 다소 자료가 왔다 갔다 했습니다만 900톤에서부터 시작해서 2,000톤까지 평균해서 1,200톤 정도,
인수

김인수환경미화과장

하루에 매립장에 하는 것이 7,000·8,000톤 보면 됩니다. 과거에는 하루에 70톤 정도,

나동연위원

작년같은 경우는 12월달에 보니까 1,000톤이고 11월달은 443톤,
인수

김인수환경미화과장

작년부터 시험가동을 하고 쓰레기 투입해서 문제점이 있으면 보완을 해 오다가 6개월 시험가동을 하다가 3월 1일자로 저희들이 정상가동을 했지요? 그래서 소각량이 작년에는 후반기 들어서 물량이 많이 줄었습니다.

나동연위원

전에는 200톤 보면 되겠네요? 2,000톤 보면 되겠지요, 월?
인수

김인수환경미화과장

예, 그렇습니다.

나동연위원

월70톤에서 200톤으로 줄었다, 일반쓰레기는 소각장으로 다 들어가고 그 나머지 채소류 비슷한 시장쓰레기같은 경우가 문제점으로 발생될 수 있는 부분만 들어간다 이렇게 하다 보니까 200톤이 10분의 1 정도로 줄었다,
인수

김인수환경미화과장

차량에 운반하다 보면 물도 흘릴 수 있고 도심을 통과해야 되니까 상당히 싫어합니다.

나동연위원

알고 가야 되는 부분인 것 같아서,

김일권위원

다른 것도 넣을 계획이 있지요?
인수

김인수환경미화과장

100톤짜리 2기를 설치해서 현재 소각되는 것이 하루에 75톤에서 80톤 정도 됩니다.

김일권위원

시장쓰레기 말고 다른 것 넣으려고 계획하고 있는 것 있지요?
인수

김인수환경미화과장

여유가 굉장히 많기 때문에 건설폐기물이라든지 이런 것을 좀,

김일권위원

하수구 청소하는 것도 거기에 넣으려고 계획을 하고 있지요?

나동연위원

특정폐기물만 제외하고 다 받을 수 있지요?
인수

김인수환경미화과장

예, 그렇습니다. 옛날에는 민간하고 합동으로 했기 때문에 그것했는데,

나동연위원

전체를 놓고 봤을 때 매립된 것이 몇 %입니까?
인수

김인수환경미화과장

전체 용량에 비해서 매립한 것이 반 정도 되는데 지금 현재 발생추이를 보면 80년 이상 사용 가능합니다, 매립장이. 그래서 80년 이상 사용 가능하다고 판단을 하고 있습니다만 앞으로 발생되는 것은 거의 소각시설로 갈 것이니까 현재 매립물을 나중에 지금 가장 어려움을 느끼고 있는 것이 발열량입니다. 대한민국 전체 애로가 발열량이 너무 높다는 것입니다. 음식물하고 같이 소각하도록 되어 있는데 음식물쓰레기를 전부 분리해서 음식물은 퇴비화로 하니까 물기 있는 것이 안 간다는 것입니다. 그러다 보니까 발열량이 굉장히 높은 실정입니다. 그래서 지금 다른 소각시설에는 때로는 물을 뿌려서 쓰레기에 발열량을 낮추는 식으로 하는데 저희들은 용융을 하다 보니까 다소 그것을 견뎌내고 있는데, 물을 안 뿌리고 견뎌내고 있는데 매립장하고 소각시설을 놓고 효율적으로 운영비를 절감하기 위해서 여러 방안을 강구하고 있습니다.

나동연위원

악취발생은 전혀 없습니까? 일체 없습니까?
인수

김인수환경미화과장

안됩니다. 그렇습니다.

나동연위원

아는 사람들은 아는데 일단 꼬리가 안 물어지고 있는 부분이 일부 있습니다.
인수

김인수환경미화과장

10월달부터 3월 정도까지는 조금 발생을 합니다.

나동연위원

그것이 백연인데 물어보니까 끝이 꼬리가 끝까지 가는 것은 백연이 아니라고 하더라구요.
인수

김인수환경미화과장

백연이 맞습니다.

나동연위원

한번 더 챙겨보세요. 악취는 안나더라구요.
인수

김인수환경미화과장

악취는 안날 수밖에 없는 것이 저희들이 반 입장에 대기 앞보다 낮은 음압을 걸어놓았습니다. 높은 압력이 발생이 안 됩니다. 용융 후에 배출될 때는 냄새가 없습니다.

나동연위원

나오는 것은 전혀 불순물이 없다? 오염물질이 일부 있지요?
인수

김인수환경미화과장

아무리 좋은 방지시설을 설치해 놓아도 100% 하는 것이 없기 때문에 오염물질은 있습니다. 기준치를 밑돌지만 100% 하는 것이 없습니다. 극히 일부는 나오고 있다고 봅니다.

나동연위원

TMS 붙어있는 거기에 나와 있는 자료 그것을 나한테 참고로 주세요.
인수

김인수환경미화과장

알겠습니다.

김일권위원

김인수 과장님, 자료하고는 관계없는데 양산시가 자원회수시설 옆에 있는 그것이 뭡니까?
인수

김인수환경미화과장

지역난방공사,

김일권위원

지역난방공사가 양산에 들어올 때, 그때 의회에 와서 설명하고 할 때 그 당시에 벙커시유를 땐 다, 그런데 그것을 때면 공기가 더러워지고 안 좋으니까 LPG인가 이것을 써라, 그렇게 하니까 지역난방공사에서 뭐라고 했느냐 하면 “연료비가 많이 들어간다 연간 제 기억에 4억인가 5억인가 더 들어가야 한다.” 하여튼 이렇게 해서 그 당시에 지역주민들한테 돌려주어야 될 지역난방공사 열 발생되면 돌려줄 것이 있지 그렇지요, 여기에서 받아가니까?
인수

김인수환경미화과장

그런 것은 없습니다. 다만 저희들이 그 당시에 LNG가격하고 중지재생 가격 차이가 정확하게 기억을 못하겠는데 지금 열을 안 주었을 때도 1년에 50억 60억 적자를 보았는데 금년에도 50억 남짓 적자를 보고 있는데 대기오염을 방지하기 위해서 LNG를 때도록 하니까 타협점이 열을 그냥 내보는 것보다는 손실보존 차원에서 소각예열을 무상으로 지원해 주겠다, 이렇게 된 것입니다. 그래서 우리 소각열이 발생되면 약 10% 정도 자체적으로 운전하는데 씁니다. 주민편익시설이 만들어지면 저기도 10% 정도 가야 됩니다. 수영장 물을 데워야 되기 때문에 하수과에서 위원님들께서 아시겠지만 하수슬럿지를 건조하기 위해서 건조시설을 설치하고 있습니다. 거기에 파이프라인을 묻어서 저희들 열을 가지고 갑니다. 건조하는 에너지로 이용을 하게 됩니다. 그렇게 하면 일부가 남는데 그것은 무상으로 줄 수가 있습니다.

김일권위원

왜 묻느냐 하면 계장님도 그날 있었을 것인데 나도 기억이 납니다. 벙커시유로 하던 것을 가스로 함으로 해서 돈이 많이 들기 때문에 거기에서 발생되는 것을 거기로 주겠다, 그 당시에 금액으로 치면 약 4억인가 얼마 이렇게 된 것으로 계상이 되었는데 이 열은, 자원회수시설에서 나오는 열은 주민지원협의체 소속되어 있는 주민들은 자기들 것이라고 생각한다는 것입니다. 자기들은 열 같은 것을 공급받을 수 있다 이렇게 생각하니까 지금 현상은 벙커시유 값이 LPG 값보다 쌀 때 그 문제가 대두되었는데 지금은 거꾸로 되었다는 것입니다. 지금은 가스값이 더 싸지 않습니까? 협약 비슷하게 안했습니까, 지역난방공사하고?
인수

김인수환경미화과장

협약을 했습니다.

김일권위원

협약서는 어디에 있습니까?
인수

김인수환경미화과장

우리 과에 있습니다. 자원회수시설을 설치할 때 사무실이 필요한데 사무실 설치할 부지가 없으니까 지역난방공사와 협의해서 우리가 쓸 수 있는 사무실을 3층 4층을 올렸습니다. 3층 4층을 저희들이 쓰고 있는데 건설비용이 18억 정도 되는데 우리시는 한 푼도 부담을 안 했습니다. 그리고 제가 청소과장으로 가니까 매월 3,000만원씩 임대해서 사용하는 것으로 해서 3,000만원을 주도록 되어 있었는데 제가 일체 못 준다고 했습니다. 한 푼도 안주고 있고 18억이라는 돈을 추가로 투입해서 자기들 건물은 2층만 지으면 되는데 저희들 때문에 4층까지 올려서 건설비 18억이 선 투입되어 있습니다.

김일권위원

그 부분 세부적인 것까지는 모르겠고 제가 의회 들어오고 나서 소각장을 지으면서 대두된 것이 분명히 이영태 과장이 청소과장할 때인가? 김인수 과장이 설명한 기억이 없습니까?
인수

김인수환경미화과장

제가 설명을 했습니다. 송재동 과장님,

김일권위원

벙커보다는 가스가 싸기 때문에 가스로 바꾸려고 하면 지역난방공사에서 우리한테도 뭐를 주어야 되지 않느냐 해서 맺어진 협약이 지금은 가스가 싸다는 것입니다. 그쪽으로 줄 필요가 없다는 이야기입니다.
인수

김인수환경미화과장

지금 현재 검토해야 될 것이 지역난방공사에서 사용하는 것을 그 당시에 중질재생입니다. 중유를 재생해서 재생한 중유를 사용하기 때문에 물가정보에 나오는 중류보다는 쌉니다. 담당자한테 그런 이야기를 함부로 검토없이 내뱉는다고 나무랐는데 저희들이 연료 변경에 따른 손실보존 차원에서 소각예열을 준다고 했기 때문에 우리가 이용할 만큼 이용합니다. 그리고 주민들한테 열을 돌려주는 것은 절대 아닙니다. 지역주민들은 협의체가 구성되고 300m 내에 있는 주민들을 지원하기 위해서 기금이 형성되면 기금 범위 내에서 난방비 지원이 가능합니다, 소각장 근처에는. 소각열을 주민들한테 공급하는 것이 아닙니다.

김일권위원

그것을 주민들한테 돌려주라는 것이 아니고 주민들은 그렇게 생각할 수 있는데 의회에서 설명할 때 중질유인지 모르겠고 때려고 하는 것은 환경오렴을 시키고 하니까 공해방지를 위해서 가스를 해라, 가스를 하면 연간 돈 4억이 더 들어가는데 어떻게 그 말을 들을 수 있느냐, 우리도 공사인데? 그렇게 해서 그 당시에 된 것이 “그러면 우리 양산은 공해방지를 위해서 좋은 것을 때는 대신에 너그한테 이런 것을 주겠다.”고 협약을 했는데 지금은 거꾸로 되었다는 것입니다. 가스가 더 싸니까 그것을 보존해 줄 의무가 없다는 것입니다. 그것을 다시 찾아서 우리시로 가지고 오라는 것입니다.
인수

김인수환경미화과장

위원님께서 하시는 말뜻은 알겠습니다. 그 협상을 하기 위해서 지역난방공사에 공문을 보냈습니다. 각종 자료를 발췌할 것은 하고 자기들도 저희들도 정상적인 가동이 되고 있기 때문에 정상적으로 모든 것이 작동하기 때문에 그동안 발생된 평균열이 나오기 때문에 자료를 가지고 협상을 곧 할 것입니다. 그래서 손실되는 부분이 있다고 하면 그동안 소각시설 가동되기 전까지 손실보존이 끝나면 그 이후에 문제는 저희들하고 다시,

김일권위원

주민들한테 주는 것은 법에 맞추어서 주면 되는 것이고 협약이 거꾸로 되었으니까 시가 가지고 오던 돈이든 뭐든 간에 일단 다시 협약된 것을 바꾸어서 찾아내어야 한다는 것입니다.
인수

김인수환경미화과장

준비하고 있습니다.

나동연위원

폐열을 주는 것으로,
인수

김인수환경미화과장

신도시가 먼저 조성되어서 임시시설을 만들어서 열 공급을 죽 해 왔습니다. 금년 3월 1일부터 소각시설이 가동되었지만 몇 년간 자기들이 큰 아파트는 열 공급을 해 왔기 때문에 몇 년 동안 중질재생류값보다 가스값이 훨씬 비쌉니다. 그 손실보존을 저희들이 해 주어야 합니다. 협약을 그렇게 했기 때문에 대기오염을 줄이기 위해서 천연가스를 때라, 오염물질이 훨씬 적게 나오기 때문에 소각시설이 가동된 만큼 보존을 해 주겠다 이렇게 되어 있습니다. 그런 것을 감안을 해서 서로 협상을 하기 위해서 요청을 해 놓았습니다.

김일권위원

일단 받아오세요.

나동연위원

손해난 부분을 보존해 준다는 것이 어떤 형태입니까?
인수

김인수환경미화과장

열을 주어서 보존한다는 것입니다.

나동연위원

폐열이기 때문에 단순하게 주는 것으로 한 것으로 알고 있는데 의회에 와서 설명도 했다는 것입니다. 손실부분 이야기는 없었는데,
인수

김인수환경미화과장

에너지보존을 하면 반드시 손실이 옵니다. 그 당시는 가스값이 비쌌기 때문에 그렇는데 돈을 주는 것은 아니고 소각예열을 공급하는 것으로,

김일권위원

금액이 4억 가까이 된다 그렇게 했다는 것입니다.

최영호위원

605페이지 은성레미콘 비산먼지 발생한 것을 보관을 했습니까? 우리시에서 지적을 한 것입니까?
인수

김인수환경미화과장

우리가 지도 점검한 것입니다.

최영호위원

여기는 억제시설이 없습니까?
인수

김인수환경미화과장

억제시설이 있는데 비산먼지발생사업장에 해당되는데 신고를 안했다는 것입니다.

최영호위원

발생되는 것은 아니지요?
인수

김인수환경미화과장

예, 그렇습니다.

최영호위원

발생되어서는 안 됩니다.
인수

김인수환경미화과장

절차를 안 했다는 것입니다.

최영호위원

과장님이 위치를 알지 않습니까?
인수

김인수환경미화과장

예.

최영호위원

유산매립장악취방지시설 입찰을 했는데 어떻게 되었습니까? 어떤 형태의 탈취를 했습니까?
인수

김인수환경미화과장

세정집진시설입니다.

최영호위원

세정식을 조달을 했습니까?
인수

김인수환경미화과장

예, 그렇습니다.

최영호위원

조달방식인데 기계가 신규입니까? 옛날 것입니까?
인수

김인수환경미화과장

공법은…(청취불능)…,

최영호위원

기계방법이 새로운 방법을 하는 것입니까? 옛날 그대로 하는 것입니까? 이것보다 더 좋은 기계도 있지요, 시중에? 없습니까?
인수

김인수환경미화과장

무슨 말씀인지 알겠습니다만 각종 새로운 기술이 많이 개발되고 있습니다. 시설하고 관리성 효율 주민에게 미치는 영향 매립장에서 발생되는 가스가 물에 잘 녹느냐 안 녹느냐, 물에 흡수가 잘 되기 때문에 이 방법을 택했고 설계업체에서 여러 가지 조사를 해서 선택을 한 것인데 우리 매립장에서 발생될 수 있는 가스 종류들이 그냥 세정법이든 이것이 물에 그냥 흡수가 잘 됩니다. 잘 녹는다는 것입니다. 그래서 이 시설을 택한 것입니다.

최영호위원

더 좋은 기계는 없습니까? 국내에서 최고 좋은 기계입니까, 과장님 판단에?
인수

김인수환경미화과장

더 좋은 것도 있을 수 있겠습니다. 그런데 기계는 좋은 것이 있을지 몰라도 우리가 오염물질이 어떤 것이냐에 따라서 시설을 설치하는 방법이 달라집니다. 처리방법이 중금속이 많은 폐수를 생물학적으로 처리하지 못하고 물리학적으로 처리합니다. 옛날 방법입니다. 오염물질이 무엇이냐에 따라서 처리공법을 달리 할 수 있다는 것입니다.

최영호위원

그것이 조달청에서도 수의계약할 수 있지요? 이것 수의했지요?
인수

김인수환경미화과장

조달청에서 특허라서 수의계약했을 것입니다.

최영호위원

수의계약한 것이 맞습니다. 악취방지를 하기 위해서는 정말로 과장님 말씀대로 물에 잘 녹는 세정방식을 해야 한다고 하는데 어느 기계가 성능이 좋은지 맞는지 저는 한번 더 과장님이 판단하셔야 합니다. 입찰하는 방법도 조달입찰이 있고 조달수의가 있는데 이것은 조달수의를 했습니다. 특허가 어떻게 되어서 난지 모르겠지만 과연 우리시를 봐서 어떤 방법기계가 제일 좋은지 제고를 해 주시고 한번 더 생각을 해 주시기 바라면서, 만약에 제가 깊이는 안 하겠는데 방법은 과장님께서 신중을 기해서 선택해 주면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 알겠습니까?
인수

김인수환경미화과장

예.
채화

이채화위원

614페이지 생활폐기물 재활용수집 운반이 있는데 관내는 4개 업체에서 수집계약을 해서 위탁을 하고 있는데 웅상은 동상하고 대진기업인데 동산하고 대진기업하고 첫 위탁계약을 할 때 유산은 일반주택 대진기업은 공동주택 계약할 때 나는 동산에는 일반주택만 하겠다, 아니면 대진기업은 공동주택을 하겠다고 명시를 하고 계약을 합니까?
인수

김인수환경미화과장

지역 별로 나누어서 하기 때문에 여기에 대해서는
채화

이채화위원

자기들끼리 하는 것입니까?
인수

김인수환경미화과장

아닙니다. 시하고 하는 것입니다.
채화

이채화위원

이렇게 구분해서 하는 것이 아니고 처음 시하고 계약을 해서 하지요?
인수

김인수환경미화과장

예.
채화

이채화위원

수반하는 비용이라든지 방법이라든지 엄청 수월하지요?
인수

김인수환경미화과장

예, 수월합니다.
채화

이채화위원

위탁금도 보면 별 차이는 안 나는데 일반주택하고 공동주택하고 28억 25억 정도인데 이것이 수거하는 비용이라든지 이런 것이 공동주택하고 일반주택하고 배 차이 정도 안납니까? 안날까요? 그러니까 일반주택을 일일이 다 걷으러 다녀야 하고 유류비도 많이 들 것인데 사람도 한 사람 더 써야 한다는 것입니다. 그러니까 이익 면에서 볼 때는 엄청난 차이일 것인데 협약이 아니면 바꾸어서 한 번씩 한다든지 올해는 몇 월달에는 이것을 해라 교대로 한다든지 아니면 그런 민원은 안 들어왔습니까?
인수

김인수환경미화과장

그런 것은 아직 없는데 이것이 쓰레기수집 운반과 관련해서 전국적으로 제도를 개선하기 위해서 중앙 정부에서 방안을 마련하고 있습니다. 얼마 안가면 입찰방식으로 갑니다. 공개경쟁입찰방식으로 가는데 지금 현재 안이 뭐냐 하면 정부안이 광역시 시도 단위로 지역에 대한 제한을 두지 말자는 것입니다. 진주업체가 양산에 참여할 수 있는 방안을 정부가 의견수렴을 하고 있는데 이것을 수의계약 하는 것을,
채화

이채화위원

진주업체가 되었을 때 자기들이 직접 안 하고 하도급을 줄 것 아닙니까?
인수

김인수환경미화과장

그렇게 하면 청소질이 낮아질 수 있다는 문제점을 도출해서 중앙정부에서 내년 또는 내후년 되면 공개입찰로 가도록 하고 있습니다. 그리고 그렇게 하면서 수집운반수수료도 중앙정부에서 모델을 만들고 있습니다. 거리당 톤당 단가표준을 만들어서 중앙정부에서 하고 있습니다.
채화

이채화위원

장비나 다 해서 확보되고 입찰해야 되는데 그런 능력도 안 되면서 입찰을 하면 안 되거든요.
인수

김인수환경미화과장

현재는 법 테두리 내에서는 인력장비를 다 확보해서 제도까지 바꾸겠다는 것입니다. 안을 보면 사업계획 적정통보만 받으면 참여할 수 있도록 문을 개방하는 안까지 검토를 하고 있습니다. 확정이 되어야 명확하게 나타나는데 중앙정부의 입장은 공개경쟁입찰로 간다는 것은 변함이 없습니다.
채화

이채화위원

문제가 있을 수 있는데,
인수

김인수환경미화과장

장단점이 다 있습니다.
채화

이채화위원

확보해 놓았는데 낙찰이 안 된다고 하면 엄청난 손실인데 방법은 따로 강구를 하겠지만, 한번 거론해서 뭐 하겠느냐고 하고 자기들 이왕 하는 것 일반하고 공동 따로 구분되어 있는 것을 수긍하고 할는지 모르겠는데 금액 차이가 얼마 없고 자기가 서로 공동주택을 하려고 하지 일반주택하려고 하지 않는다는 것입니다. 체크를 해 보세요.
인수

김인수환경미화과장

알겠습니다.

최영호위원

상북에 축산분뇨시설 정리를 과장님 생각은 어떻게 하고 계시는지?
인수

김인수환경미화과장

지난번에도 말씀을 드린 적이 있는데 지금 음식물류폐기물 공공처리시설과 축산폐수를 병합처리해서 생산되는 바이오가스를 가지고 발전을 하는 방안을 검토를 하고 있습니다. 그것이 검토해서 시장님 방침 결정이 되면 위원님에게도 별도 보고를 드리겠습니다. 단독으로 설치할 계획을 병합 처리하는 것으로 검토를 하고 있습니다. 그렇게 해야 세계적인 추세로 우리 정부도 신재생에너지개발에 상당히 투자를 많이 하고 연구를 많이 하고 있습니다. 기온변화 대응에 같이 순응하기 위해서 나중에 우리 관내업체 보호를 위해서도 그런 사업들이 필요로 합니다. 나중에 온실가스도 할당량이 있습니다. 지금 우리도 수질보존을 위해서 낙동강에도 수질정화를 하면서 할당량이 되어 있듯이 지구도 대기온난화 기온변화에 대응하기 위해서 세계적으로 발맞추고 있습니다. 신재생에너지를 생산하는 것이 가장 바람직하지 않겠느냐? 지난 토요일날 환경부에 자원순환국장께서 자원회수시설을 방문했을 때 그 말씀을 드린 바가 있습니다. 그래서 요즘은 신재생에너지하니까 그 방안으로 하라, 검토하는 것이 국비 조달이 어떻게 하는 것이 가장 많이 확보가 가능한 것이냐? 재생에너지 부분은 에너지파트로 갈 것이냐 폐기물로 받을 것이냐 검토를 해서 12월 중에 다 검토가 될 것으로 생각을 합니다.

최영호위원

기존 하던 신전에 만든다고 하는 것은 완전히 다른 방식이다, 그렇지요?
인수

김인수환경미화과장

그렇습니다. 축산폐수를 처리해서 방류하는 것이 자원을 이용해서 발전을 하겠다는 것입니다.

최영호위원

신전에 한다는 대응을 어떻게 하느냐는 것입니까?
인수

김인수환경미화과장

방침에 정해지면 입지도 같이 갈 것이니까 그때 같이,

최영호위원

아레 과장님도 가셨는데 고물상 때문에 고물상은 현지에 가보았지만 법으로 어떻게 할 수 없는 방법이기 때문에 민원이 그렇게 많이 있어도 관에서도 조치를 취할 수 없는 것입니다. 지역민들 입장에 서야 되지만 거기에 서서 조치를 할 수 없는 상황인데 제가 볼 때는 방지하는 방법은 아까 보니까 토양 검사하고 환경 이런 부분에 제재를 안하면 법적으로 어쩔 수 없는 것 같습니다. 민원인하고 만나기로 했는데 그날 가실 때 어떤 대접을 받을지 걱정입니다. 전국적인 추세인데 관에서 할 방법을 찾아야 되는데 생각을 해 보니까 상삼같은 경우 논 중간에 그것이 있다는 것입니다. 그것이 있는데도 주민들이 아무리 단속을 해 주라고 해도 법적으로 아무 문제가 없기 때문에 제재할 수 있는 방법은 물이 흘러서 논으로 들어가고 있다는 것입니다. 그것을 시에서 단속을 해 주어야 한다는 것입니다. 그렇게 해야 농민들이 위안이 되지 시에서는 조치할 수 없다는 손을 놓고 있기 때문에 상북에도 하천에 상당히 그런 것이 있습니다. 환경분야에서 단속을 할 수 있기 때문에 할 수 있지요?
인수

김인수환경미화과장

폐수 이런 것은 기름이 함유되어 있으면 5% 이상 …(청취불능)…,

최영호위원

고물상이 일반고물상은 그것 하지만 쇠 같은 것은 주변에 가보세요. 상삼같은 데 보면 녹물이 바로 들어갑니다. 그런 것은 단속을 바로 해 주어야 합니다. 그런 것도 단속을 안해 준다고 하면 우리가 할 말이 있겠습니까?
인수

김인수환경미화과장

고물상에 대해서 머리가 아프고 애로가 상당히 많은데 고물상을 저희들이 금년 내에 자료를 취합해서 법 위반이 있는 업소는 법 위반이 있으면서 양산천 변이나 국도변이 있는 것은 이전을 하려고 하고 있습니다. 그렇지 않은 것은 미관을 고려해서 그린휀스를 설치한다든지 수목을 해서 차단을 하도록 정비하려고 전수조사를 끝내고 각 실과에서 법 위반사항에 대해서 자료를 다 받아서 취합을 하고 있습니다. 취합을 해서 이전을 시켜야 되겠다고 판단되는 것은 이전을 시키기 위해서 노력을 할 것이고 이전을 안 시키고 거기에서 정비를 해야 될 것은 미관을 고려해서 정비를 해 나가도록 그렇게 할 계획으로 하고 있습니다.

최영호위원

관에서부터 보니까 고물상협회라는 것을 자기들이 나름대로 만들어서 대응하려고 하고 있습니다. 고물상협회가 생겨서 자기들 나름대로 대응을 하겠다고 하는데 거기에 대한 대정부건의안도 낸 것으로 알고 있는데, 있지요?
인수

김인수환경미화과장

예, 있습니다.

최영호위원

발의를 그분이 했는데 과연 그렇게 한 분 중에 고물상협회 제가 알기로, 기록을 중지해 주시기 바랍니다.

18시41분 기록중지

18시41분 기록개시

인수

김인수환경미화과장

도로법 위반입니다. 이것이 제가 저희들이 총괄관리를 하고 현안관리만 총괄하고 도시지역 읍과 동 지역은 건축과에서 도시경관 차원에서 정비를 하고 면 지역만 저희 과에서 주관해서 정비를 하도록 그렇게 내부방침이 정해졌습니다. 동은 도시경관 차원에서 동하고 읍 지역은 도시개발사업단 건축과에서 하고 면 지역은 저희 과에서 하도록 그렇게 되어 있습니다. 되어 있는데 저희들 자체 정비계획을 만들었지만 고물상을 관리하기 위한 제도가 안 만들어지면 상당히 어려움이 있습니다. 저희가 최선의 노력을 해서 정비를 해 나가도록 하겠습니다. 시기적으로 금융위기에 따른 경제위기가 오다 보니까 고물상도 상당한 어려움에 처해 있습니다. 처분하기도 상당히 어려운 폐업을 할 가능성이 많고 만약에 버리고 가면 지주가 다 치워야 합니다. 읍면동장들한테도 이장회의를 통해서 고물상한테 임대를 주지 않도록 그렇게 , 나중에 더러워지면 자기들이 다 처리해야 되니까,

최영호위원

고물값이 내려서 고물상 버리고 간 데도 몇 군데 있는 것으로 알고 있는데,
채화

이채화위원

정식적인 허가를 받아서 하는 데가 몇 개 없습니다.
인수

김인수환경미화과장

고물상 허가 그것이 없습니다.

김일권위원

파쇄기가 들어가면 허가받아야 되는 것 아닙니까?
인수

김인수환경미화과장

동력부분이 있습니다. 중간처리업하고 재활용하는 것하고 고물상하고 다릅니다.
채화

이채화위원

16군데 인가 되는데 2군데밖에 정상적인 허가절차를 밟은 것이 없다고 합니다.
김현

김현주민생활지원국장

세무과에 …(청취불능)…,
인수

김인수환경미화과장

사업자 등록을 반드시 해야 되고 농지에 하면 농지허가를 받아야 하고 도로에 하면 도로점용 허가를 받아야 되고 고물상 영업을 하기 위한 허가는 없다는 것입니다.

김일권위원

시기적으로 그렇게 한다고 해서 압력 들어오는 데는 없습니까?
인수

김인수환경미화과장

없습니다.

김일권위원

전에는 압력 들어오는 데가 있다고 하던데 여기에서는 없다고 합니까?
인수

김인수환경미화과장

법이 없다 보니까 애로사항이 많은데,
윤정

박윤정위원

진정서를 보니까 622페이지 이마트 실내환경 오염신고 진정이 들어 왔는데 처리내용이 다중이용시설 지도점검 결과 회신했다고 하는데 다중이용시설 몇 군데를 하신 것입니까?
인수

김인수환경미화과장

다중이용시설하고 공동주택도 실내공기 질을 측정을 하도록 되어 있습니다. 입주를 하게 되면 처음에 우리가 들어가면 냄새가 많이 나는데 그것을 영향을 주지 않도록 우선 하도록 되어 있습니다.
윤정

박윤정위원

이마트 검사 결과를 이송했는데 실내 환경이 어떻습니까?
인수

김인수환경미화과장

여기에서 말씀을 다 못드리겠는데 자료를 제출하겠습니다.
윤정

박윤정위원

그 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

김일권위원

경상남도 감사를 받으면서 자원회수시설 건설공사추진 부적정해서 받은 것이 있지요?
인수

김인수환경미화과장

예, 그렇습니다.

김일권위원

설명해 주시기 바랍니다. 담당관실에서 오면 다시 묻겠는데,
인수

김인수환경미화과장

하자보수건 15건은 저희들이 자료를 만들어 주었고 하자보수 결과가 자료 속에 있는 바람에 감사관이 조치 지시를 내린 것이고, 나머지 사항은 저희들이 건축 중에 자원회수시설 건설공사 중에 잘 아시겠지만 의원협의회때도 보고를 드려서 타워를 설치하는 것으로 변경을 했습니다. 그것을 턴키공사에 설계변경을 해서 공사를 했느냐 하는 논란이 있었습니다. 저희들은 할 수 있다 법적 검토를 해서 할 수 있다 또 감사관은 안 된다 할 수 있는 대상이 아니다는 논란 끝에 설계 변경한 것이 지적이 된 것 같습니다.

김일권위원

세부적으로 보면 재시공하는 것이 뭡니까? 주의 받으면서 재시공,
인수

김인수환경미화과장

하자 15건 지적된 것이 있습니다. 저희들이 감리하고 직원들이 가서 지도점검을 해서 예를 들면 나무가 몇 그루 있는데 상태가 안 좋다, 교체시켜야 되겠다, 지적한 것을 관련 홀더에 있던 것을 감사관이 홀더가지고 오라고 하니까 그것이 노출되어서 재시공하라고 지시된 것입니다. 하자보수를 시키려고 가지고 있던 차에 같은 홀더에 있다 보니까,

김일권위원

업체 측에서 한 것이네요?
인수

김인수환경미화과장

예, 업체 측에서 한 것입니다. 돈은 한 푼도 주지 않았습니다.

김일권위원

도에서 나온 감사지적사항에는 금액까지 명시되어서 나오는데 양산시에서 내준 감사자료는 방금 과장 말대로 하고 마네요?
인수

김인수환경미화과장

그것이 7,000만원 정도,

김일권위원

사업비가 620억이 되는 것이 이렇게 해서,
인수

김인수환경미화과장

재시공이 7,000만원 아닙니까?

김일권위원

2억 1,000만원 이상 용역 집행시는 발주시에는 공고하고 용역업자의 선정 및 절차에 따라야 함에도 불구하고 재시공 비용 4억원을 집행했다는 내용이 나온다는 것입니다. 이것 하고 이것 하고 보면 벌칙은 똑같겠지만 이것은 나중에 공보감사담당관이 오면 다시 묻겠습니다.
인수

김인수환경미화과장

타워설계 변경에 따른 것입니다.

김일권위원

맞습니다.

박정문위원장

환경미화과 소관 질의 종결해도 되겠습니까? 질의 종결을 선포합니다. 8시까지 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

18시50분 감사중지

24시 자동산회

출처 경남 양산시의회 회의록