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경기 수원시의회 발언

영통 의원 발언

제259회 제2차 문화복지위원회행정사무감사2008-11-27

영통 의원 프로필 보기 →

건소

보건소

- 장안구(보건관리과) - 권선구 - 팔달구 - 영통구
업소

업소화성사

- 복원정비과

10시 14분 감사계속

문준일위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 수원시의회 문화복지위원회 소관 분야에 대한 교육청소년과, 4개 구 보건소, 화성사업소 순으로 2008년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 교육청소년과 소관업무에 대한 행정사무감사는 수원시에서 보조금 및 출자금을 지원받는 해피수원 영어마을, 수원시 시설관리공단 청소년문화센터, 청소년문화의집, 수원YWCA, 장안 청소년문화의집, 수원 청소년상담센터, 청소년상담센터 장안분소에 대한 2008년도 행정사무감사를 한 후에 교육청소년과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 진행에 앞서 잠시 안내 말씀을 드리겠습니다. 수원시의회가 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 지방자치법 제41조, 와 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 증인 등의 출석요구서를 수원시의회 6660호 2008년 11월 12일자로 남영식 해피수원 영어마을 총괄이사님, 엄익수 청소년문화센터 관장님, 장원자 영통 청소년문화의집 관장님, 김경희 수원YWCA 회장님, 류주선 장안 청소년문화의집 원장님, 차은미 청소년상담센터 소장님, 장은용 청소년상담센터 장안분소장님을 증인으로 출석을 요구했습니다. 그러면 먼저 증인을 부르면 “네”하고 대답해 주시기 바랍니다. 남영식 해피수원 영어마을 총괄이사님 나오셨습니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예.

문준일위원장

엄익수 청소년문화센터 관장님 나오셨습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예.

문준일위원장

장원자 영통 청소년문화의집 관장님 나오셨습니까?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 예.

문준일위원장

김경희 수원YWCA 회장님 나오셨습니까?
류주선 장안 청소년문화의집 원장님 나오셨습니까?
장안

장안

청소년문화의집 청소년문화의집 원장 류주선 : 예.

문준일위원장

차은미 청소년상담센터 소장님 나오셨습니까?
장은용 청소년상담센터 장안분소장님 나오셨습니까?
고맙습니다. 그러면 먼저 증인에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인께서는 증인석에 자리하여 주시고 선서에 앞서 증인에게 선서의 취지와 고발 규정에 관하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 수원시의회가 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약에 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 따라 고발될 수 있으며, 동법 제41조 제4항에 따라 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 먼저 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 남영식 해피수원 영어마을 총괄이사님께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 모든 증인들은 일어서 주십시오. 선서해 주시기 바랍니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제43조 제4항 및 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2008년 11월 27일 해피수원 영어마을 총괄이사 남영식 수원시 시설관리공단 수원청소년문화센터 관장 엄익수 영통 청소년문화의집 관장 장원자 수원YWCA 회장 김경희 장안 청소년문화의집 원장 류주선 청소년상담센터 소장 차은미 소년상담센터 장안분소장 장은용

문준일위원장

남영식 해피수원 영어마을 총괄이사님 수고하셨습니다. 증인 공지사항을 알려드리겠습니다. 증인께서는 임기응변식 답변이나 회피성 답변없이 성실하고 진솔한 자세로 수감에 임해 주셔서 행정사무감사가 원활하게 진행될 수 있도록 협조를 당부드립니다. 지금부터 본 위원장의 주재로 출연금 및 보조금 지원기관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 홍사준 교육청소년과장님, 남영식 해피수원 영어마을 총괄이사님, 엄익수 청소년문화센터 관장님, 장원자 영통 청소년문화의집 관장님, 김경희 수원YWCA 회장님, 류주선 장안 청소년문화의집 원장님, 차은미 청소년상담센터 소장님, 장은용 청소년상담센터 장안분소장님께서는 증인석으로 자리하여 주시기 바랍니다. 금일 감사요령을 간단히 말씀드리면 질의하실 위원님들께서는 출연기관 및 보조금을 지원받는 단체를 지명 또는 페이지를 지정한 후 질의해 주시기 바라며 지명을 받은 증인께서는 위원님들의 질의사항을 잘 파악하셔서 상세하고 진솔하게 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 홍승근 위원님 말씀해 주십시오.

홍승근위원

본 위원이 요구할 게 있어서 먼저 손을 올렸습니다. 홍승근 위원입니다. 남영식 해피수원 영어마을 총괄이사님께 질의를 하겠습니다. 433쪽 해외출장 예산집행 내역이 해당사항이 없다고 나왔습니다. 본 위원이 의도했던 질의가 조금 잘못되었는데 해외출장 내역과 예산집행 내역을 사실 의도했었는데 우리 남영식 총괄이사님께서는 수원시 행사라든지 어떤 일정이라든지 출장을 한 번도 나간 적이 없습니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 출장은 다녔는데 전부 다 제 사비로 갔습니다.

홍승근위원

본 위원이 출장내역하고 출장 예산 내역을 같이 했는데 이 부분이 의도가 잘못된 것 같습니다. 그래서 본 위원이 지금 제일 먼저 손을 든 이유가 지금 직원한테 부탁을 해서 그동안 2년 동안 직원들 해외출장 내역과 예산 내역을 감사 끝나기 전에 제출해 주시기 바랍니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 위원님, 그 자료 요구한 것을 제가 봤는데 저희들이 해외출장을 간 적이 없고 저 자신이 간 것은 제가 개인 사비로 갔습니다.

홍승근위원

그러니까 전체 직원 휴가나 출장기록부를 이 감사 끝나기 전에 제출해 주시기 바랍니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 그렇게 하겠습니다.

홍승근위원

그리고 질의는 본 위원이 나중에 하겠습니다.

문준일위원장

예, 홍승근 위원님 수고하셨습니다. 노영관 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영관

노영관위원

노영관 위원입니다. 본 위원은 청소년문화센터 관장님께 질의를 드리겠습니다. 짧은 시간에 자료를 준비하시느라고 고생이 많으셨는데 관계자들께도 감사를 드립니다. 우선 중국연수 및 문화탐방이 2007년부터 있었죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예.
영관

노영관위원

2007년도 예산이 얼마였으며, 본인부담, 시 보조 그 다음에 몇 명이 갔는지 말씀해 주시기 바랍니다.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 2007년도 저희 중국 어학연수 총괄 예산이 9,800만 원이었고 1인당 저희 보조금은 70만 원이었습니다.
영관

노영관위원

70만 원이고 몇 명 갔죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 140명 갔습니다.
영관

노영관위원

140명이 갔고 그 다음에 시비 보조가 70만 원 개인 자부담이,
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 70만 원입니다.
영관

노영관위원

그러면 1인당 140만 원이네요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예, 그렇습니다.
영관

노영관위원

몇 박 며칠 갔습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 14박 15일입니다.
영관

노영관위원

14박 15일은 연수원에서 잤습니까, 호텔에서 잤습니까? 어떤 식이었습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 그쪽에 저희가 MOU 작성되어 있는 데가 중국 청년교류센터이기 때문에 연수원입니다. 그러니까 연수시설의 합숙소에서 숙박을 했습니다.
영관

노영관위원

그 다음에 2008년도에는 몇 명이 갔죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 총 109명입니다.
영관

노영관위원

업무보고 자료를 보면 113명인데,
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 그 중에는,
영관

노영관위원

출발인원이 109명,
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 보조금이 지급되지 않고 전액 보조해주는 청소년들을 같이 데리고 갔었습니다.
영관

노영관위원

그러면 2007년도에는 시 부담, 자부담 얼마였죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 똑같았습니다.
영관

노영관위원

140만 원요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예.
영관

노영관위원

그런데 2008년도에는 호텔에서 주무셨습니까, 또 수련원에서 주무셨습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 수련원인데 학교 자체가 중국 민항대학이라고 해서 호텔도 같이 캠퍼스 안에 되어 있는 곳이고 아이들 자는 데는 호텔에서 자지는 않고 거의 호텔급 같은 수련원에서 잤습니다.
영관

노영관위원

본 위원이 왜 질의하냐면 증인께서도 아셔야 될 게 2007년도에는 초창기에 시작을 하다 보니까 너나 할 것 없이 경쟁이 상당히 치열했을 것입니다. 그때는 거기서 추려서 갈 정도로 됐을 것입니다. 그렇지만 2008년도에는 올림픽 특수효과도 있지만 이렇게 인원이 지원을 안 한 것은 무엇때문이라고 생각하십니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 금년도에는 올림픽도 있고 물가가 상승되어서 본인 부담액이 90만 원으로 책정이 되었습니다. 2007년도에는 50% 보조가 그대로 책정이 되어서 제대로 진행이 되었는데,
영관

노영관위원

그러면 본인 부담이 90만 원이고 시 보조는?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 70만 원입니다.
영관

노영관위원

그러면 160만 원이네요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예.
영관

노영관위원

본 위원이 2007년도 프로그램을 보고 2008년도 프로그램도 봤는데 관장님 생각에 160만 원이면 그 프로그램에 액수가 적당하다고 생각하십니까? 물론 적당하다고 하시겠죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 2007년도와 2008년도의 프로그램 차이라고 하는 것은 나머지는 거의 대동소이하고 모처럼 올림픽 기간 중에 저희가 선정을 해서 아이들한테 올림픽 게임을 구경시켜 주는 게 좀 추가로 들어가는 비용이 되었고 잘 아시겠지만 중국이 올림픽 특수 기간 중에 숙박이라든지 음식값이 굉장히 많이 인상이 되었습니다. 그 바람에 금액은 금년도에는 상당히 불가피한 점이 많았었다고 봅니다.
영관

노영관위원

물론 본 위원이 생각할 때 항공료가 올림픽 특수효과 때문에 조금 오른 것은 인정합니다. 그렇지만 프로그램이나 물가에 비해서 개인에게 20만 원이면 상당히 비싸다고 생각합니다. 본 위원이 따져 본 데이터를 드리겠습니다. 그렇지만 상당히 차이가 나요. 그 차이가 뭐냐하면 실질적으로 우리 증인께서 2007년과 2008년의 프로그램을 꼼꼼히 안 챙겼다는 증거입니다. 그리고 실지 수련원에서 가서 하다 보면 1인당 계산을 했을 때 돈 얼마 안 듭니다. 물론 자라나는 우리 청소년들이 중국까지 갔을 때, 109명 정도 갔을 때는 우리 학부모들이 뭔가를 기대하고 뭔가를 배우고 오기를 바라고 보냅니다. 그렇지만 돌아와서 학부모들이 저희한테 하는 이야기가 금액에 비해서 얻은 것이 너무 없다는 말씀을 하더라고요. 그래서 그때 업무보고 때도 본 위원이 잠깐 이야기를 했지만 거기에 대해서 앞으로 증인께서는 대책을 어떤 식으로 할 것입니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 우리 청소년들한테 다문화 글로벌 시대에 맞춰서 해외교류는 무엇보다 중요하다고 생각되기 때문에 연수 때마다 거의 제가 중국을 방문해서 연수시설이라든가 교육프로그램 그리고 강사들, 학교장들하고 계속 면담을 통해서 평가토론회를 끝나고 꼭 거쳤습니다. 그래서 이번에 8월 올림픽 기간 중에 거쳤던 연수도 저희가 나름대로는 평가회를 거쳐서 다음번에는 어떻게 개선할 것인가를 지금 대책을 가지고 있습니다.
영관

노영관위원

지금 2009년도에는 예산이 편성되어 있지 않습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예, 그렇습니다.
영관

노영관위원

편성이 되었기 때문에 두 번의 시행착오가 장단점이 있었을 것이라고 생각합니다. 그렇죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예.
영관

노영관위원

그렇지만 2009년도에는 보다 효율적으로 정말 우리 청소년들이 가서 실질적으로 많은 것을 얻어서 오게끔 특히 증인께서는 더 신경을 써주시기를 바라겠습니다. 본 위원이 내년에도 이것을 정확한 데이터를 가지고 감사하겠습니다. 이번에는 두 번째 시행착오가 있었기 때문에 세 번째는 정말로 좋은 결실이 있기를 바라고 앞으로도 계속 우리 자라나는 청소년들이 중국이 아니라 더 크게 유럽 쪽이라도 갈 수 있는 방안을 제시해 주시기 바라겠습니다.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예, 위원님 지적 제가 감사히 받겠습니다.
영관

노영관위원

고맙습니다. 그리고 영통 청소년문화의집 관장님께 질의를 드리겠습니다. 관장님께서 오신 지가 언제 오셨죠?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 8월 1일자입니다.
영관

노영관위원

그러면 오실 때 우리 학생들이 일본과 자매결연이 진행되고 있었죠?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 예, 12월에 진행될 예정입니다.
영관

노영관위원

그래가지고 일본하고 관계가 안 좋아서 연기를 했었죠?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 예.
영관

노영관위원

그래서 12월에 갑니까?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 예, 12월 20일 출발해서 23일에 돌아오는 3박 4일 일정입니다. .
영관

노영관위원

그러면 금액은 어떻게 됩니까?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 금액은 비행기 표값만 학생들이 부담하고,
영관

노영관위원

얼마 부담합니까?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 48만 5,000원입니다.
영관

노영관위원

그 다음에 나머지는?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 도비, 시비로,
영관

노영관위원

도비, 시비가 얼마나 되죠?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 합쳐서 3,000만 원 예산이 되어 있습니다.
영관

노영관위원

그러면 본 위원이 증인께 질의할 내용이 뭐냐하면 7월, 8월에는 달러가 1,040원이었어요. 1,040원일 때 48만 5,000원을 그때 아이들이나 학부모들한테 통보를 해서 비행기 값만 내고 가라, 그런데 프로그램은 지금 똑같을 것 아닙니까? 그때 상황하고 지금하고 바뀐 것 없이 똑같이 진행된 것 아닙니까?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 아니요, 약간 바뀌었습니다.
영관

노영관위원

어떻게 바뀌었습니까?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 어떻게 바뀌었냐면 지금 엔화가 너무 올랐기 때문에 원래 4박 5일 프로그램이었는데 3박 4일로 저희가 출발할 때 원래 오후 비행기를 타고 가기로 해서 거기 도착해서 잠만 자는 프로그램이었기 때문에 그 프로그램을 빼고 새벽에 출발하는 것으로 해서 숙박비하루만큼을 줄여서 가는 것으로 해서 부족한 부분을 충당해 가는 것으로 그렇게 했습니다.
영관

노영관위원

본 위원이 생각할 때 뭐냐하면 지금 그것을 말씀드리려고 했습니다. 왜냐하면 1,040원이었는데 지금은 1,500원까지 갔습니다. 그런데 학부형들한테는 전혀 그런 말이 없어요. 똑같은 액수와 똑같이 가는 것으로 알고 있어요.
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 그것은 통보를 드렸습니다.
영관

노영관위원

지금 최근에 통보한 것이죠?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 예.
영관

노영관위원

그렇기 때문에 미리 그렇게 했을 때는 최소한 한 달 전이라도 이렇게 출발한다는 것을 통보를 드려서 충분하게 설명을 했어야 되는데 어느 모 학부모는 그것에 대해서 인지를 못하고 있는 거예요. 물론 늦게 오셔서 업무를 인계받다 보니까 착오가 있을 수 있겠지만 제때제때 해주시기를 바라겠습니다. 그리고 지금 청소년문화의집이 내년쯤에 시설관리공단으로 이관되죠?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 예, 내년까지 하는 것으로 되어 있습니다.
영관

노영관위원

증인께서 최근에 오셨지만 지금까지 청소년문화의집에 많은 프로그램이 있었을 것입니다. 그런데 본 위원이 가서 보면 실질적으로 프로그램은 있지만 학생들이 몇 명 없는 경우가 많이 있어요. 왜, 프로그램을 많이 한다고 해서 우리 시에서 인정해 줄 것이라는 사고를 갖고 하지 마시고 실질적으로 우리 애들의 참석률이 높은 프로그램 그런 것을 골라서 집중적으로 해주셨으면 고맙겠습니다.
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 네.
영관

노영관위원

그리고 오전에는 청소년들이 없지 않습니까? 그렇죠?
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 네.
영관

노영관위원

그러다보니까 오전에는 학부형들이나 주민들이 쓸 수 있는 공간 그런 홍보가 되면서 충분하게 개방할 수 있는 그런 계기를 좀 마련해주시고요.
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
영관

노영관위원

2009년부터는 새로운 마음과 새로운 각오로 또 시작할 것으로 믿습니다. 그렇기 때문에 정말 우리 영통청소년문화의 집이 정말 대한민국에서 최고 앞서가는 청소년문화의 집이 되기를 바랍니다.
영통

영통

청소년문화의집 청소년문화의집 관장 장원자 : 네, 명심하겠습니다.
영관

노영관위원

이상입니다.

문준일위원장

노영관 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해주시기 바랍니다. 박명자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박명자위원

박명자 위원입니다. 엄익수 관장님께 질의하겠습니다. 청소년 문화센터의 프로그램 운영현황을 보니까 유아강좌라든가 청소년강좌, 또 주말 및 성인강좌, 과학강좌, 스포츠강좌, 수영장 이용 등등해서 프로그램이 아주 다양하게 나와 있더라고요. 그런데 이제 본 위원은 그 프로그램을 보면서 저소득층 청소년하고 장애청소년들의 프로그램이 타 프로그램에 비해서 좀 저조하지 않나 그런 생각이 드는데 관장님 동의하십니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예, 동의합니다.

박명자위원

그래서 본 위원이 생각할 때 내년도부터는 그 좋은 시설에서 저소득층이나 장애우들이 이렇게 즐길 수 있는 그런 프로그램을 좀 구상을 해서 운영을 해주셨으면 좋겠다 그렇게 생각이 드는데 어떻게 생각을 하십니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

박명자위원

그 부분만 지적을 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 네, 준비하겠습니다.

문준일위원장

박명자 위원님 수고하셨습니다. 홍종수 위원님 질의 해주시기 바랍니다.
종수

홍종수위원

홍종수 위원입니다. 우선 영어마을 남영식 총괄이사님께 질의하겠습니다. 지금 영어마을 운영 관련해서도 공간부족과 한정된 이용인원으로 초등학교 및 학부모의 불만이 많아서 시설 확대가 필요하다 이렇게 운영상의 문제점에 나와 있는데 학부모의 불만이라는 게 어디 학부모의 불만입니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 저희들이 지금 현재 주에 120명밖에 받을 수 없는 시설을 가지고 있고 그러다보니까 각 학교에서 오려고 하는 대기학생은 많은데 올 수 있는 학생이 적다 보니까 자주 참여할 수 없는 그런 불만도 있고요. 그 다음에 저희들이 이 영어마을을 2년간 경영하다보니까 이제는 각 지자체에서 나름의 자체의 영어마을을 갖게 되었어요. 그래서 스케일이 다른 데는 다 큰데 저희들이 이제는 아주 시설이 열악해졌다는 거죠.
종수

홍종수위원

하여튼 질의에서 답변은 간단명료하게 하는 걸로 하자고요, 다른 위원님들이 기다리고 계시니까.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네.
종수

홍종수위원

그러면 현재 대기자가 대략 몇 사람 정도 돼요, 지금 현재?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 저희들 대상자가 약 5만 명이고요. 저희들이 연간 받을 수 있는 인원이 약 5,000명입니다. 그러니까 10분의 1만 받을 수 있습니다.
종수

홍종수위원

그래서 지금 연무중학교를 대상지역으로 선정을 해서 지금 개선 방향으로 해서 내놓은 거예요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 그것은 저희들 영어마을의 어떤 목표라기보다는 저희 수원시의 어떤 목표로 그렇게 보고 있습니다.
종수

홍종수위원

이 연무중학교 자리는 본 위원의 인근 지역이기도 해서 한 마디 올린다고 하면 그 인근지역 전체가 지금 저소득층이 밀집되어 있는 지역이에요. 저소득층이 밀집되어 있다는 얘기는 그건 무슨 얘기냐면 영어마을에 입소할 수 있는 정도의 수준이라고 하면 대개 중·고소득층의 아이들이 많이 이제 입소를 하게 된단 말입니다. 그렇지 않겠어요? 그런데 그 주변이 전부 다 저소득층 밀집지역이란 말이에요. 그래서 우선 장소로서 용이하지 않고 두 번째는 뭐냐, 교통이 복잡해 가지고 소음이 아주 복잡한 지역이에요. 그래서 본 위원이 생각하기에는 연무중학교를 대상지역으로 삼았다는 자체는 사실은 타당성이, 본 위원이 판단하기에는 타당성이 어렵다 이렇게 보고 있는데 어떻게 생각하세요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 저는 위원님 말씀하고 조금 상반된 내용을 말씀드리면 저희들이 영어마을을 KBS 드라마센터에서 경영을 해보니까 일단은 학생들이 접근성이 좋아야 되겠다라는 거고요. 그러다보니까 월드컵 지하철역이 들어서고 광교신도시가 들어서면 어떻게 보면 그곳이 앞으로 수원의 최고 중심지가 될 텐데요. 그래서 그곳에다가 외국어 마을을 잘 만들어 놓으면 어떻게 보면 우리 수원시의 관문에 랜드마크가 될 수 있다는 그런 생각도 들고요. 또 현 상태에서 그와 같은 좋은 부지를 다른 데서 저희들이 매입을 해서 하게 되면 비용이 지금보다 한 두세 배는 더 들 것 같아요.
종수

홍종수위원

하여튼 접근성 하나는 용이할지 몰라도 그 외 여러 가지 불합리한 조건이 많기 때문에 그것은 재검토해야 된다는 본 위원의 생각입니다. 한번 좀 정확히 다시 한번 검토해 보시고요.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 알겠습니다.
종수

홍종수위원

그리고 현재 해외출장 예산집행 내역서 우리 홍승근 위원님이 잠깐 자료준비를 부탁한 것 같은데 지금 개인적으로 대략 해외출장을 얼마나, 개인 사비라고 하더라도 대략 얼마 정도 갔다 왔나요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 연에 한번 정도 갑니다.
종수

홍종수위원

연에 한번 정도요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예.
종수

홍종수위원

지금 본 직책이 영어마을 총괄이사죠?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네.
종수

홍종수위원

그런데 지금 항간의 얘기를 담아서 얘기하는 것은 바람작하지 않긴 하지만 지금 과연 남영식 총괄이사님이 영어마을의 총괄이사로서 영어마을에 대해서 적극적으로 좀 역할을 하고 있느냐 하는 부분에 대해서 이의를 제기하는 사람들이 있어요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 구체적으로 말씀해 주시면 제가 답변 드리겠습니다.
종수

홍종수위원

그러니까 실제로 영어마을의 총괄이사면 영어마을에 해당되는 일에 전력을 해야 됨에도 불구하고 지금 뭐 대소 행사에 그냥 거의 지금 영어마을 총괄이사가 참여하는 것을 보고 과연 저 분이 영어마을에 전력을 다 하고 있느냐 이런 문제를 우리한테 제기하는 분들도 계시는데 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 위원님 말씀 노파심으로 하시는 말씀으로 듣고요. 좌우지간 저희 영어마을이 현재는 가장 전국적으로 우수하게 운영되는 영어마을로 제가 자부심을 가지고 있고요. 또 제가 할 수 있는 역할이 정해져 있기 때문에 그 역할을 충실히 수행하고 있고 각 학교의 교장선생님과의 유대관계라든가 본청하고의 유대관계라든가,
종수

홍종수위원

잠깐, 설명을 여기서 듣는 자리는 아니고 답변만 듣는 자리기 때문에 답변만 얘기를 해주시고요.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 최선을 다 하고 있습니다.
종수

홍종수위원

다시 한번 본 위원이 언급을 하겠습니다마는 이것은 우리 남영식 총괄이사도 시의원을 해보셨기 때문에 잘 알겠지만 이것은 의원의 소리가 아니라 시민의 소리고 학부모의 소리라고, 의원이 하는 얘기는 학부모의 소리 겸 시민의 소리로 받아들여야 된다는 말이죠. 그런 차원에서 표현을 한다고 하면 지금 남영식 총괄이사의 대소 행사에 너무, 그러니까 예를 들어서 교육부분이라든가 뭐 학교부분이라든가 이런 부분에 전력을 다해서 참여를 하는 것은 바람직하다고 인정이 되지만 일반 대소 행사에 너무 영어마을 총괄이사께서 참석하는 부분에 대해서 문제 내지는 과연 역할을 충실하고 있는 것이냐 하는 문제에 대해서 시민들이 문제 제기를 하는 소리가 들린단 말이지요. 그 부분에 대해서는 별도의 각성이나 별도의 처신의 변화가 있어야 되지 않느냐 생각하는데 어떻게 생각하세요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 기 그런 얘기를 제가 듣고 그런 행사에 제가 참여 안한 지 한 6개월 됐습니다.
종수

홍종수위원

앞으로 물론 이제 교육부분이라든가 영어마을에 관계되는 사항에 대해서는 전력을 다해서 참여를 하셔야 되겠지만 그 외 부분에 대해서 걱정하시는 부분들 그런 부분들이 없도록 앞으로 지양해 주셨으면 좋겠다고 생각합니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네, 그렇게 하겠습니다.
종수

홍종수위원

이상이고요. 청소년 문화센터에 좀 질의하겠습니다.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 네.
종수

홍종수위원

지금 이제 시설관리공단에 예속돼 있는 청소년문화센터에, 뭐 예속이라고 하면 뭐하지만 산하라고 봐도 뭐 틀림이 없겠지요, 지금?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예.
종수

홍종수위원

뭐 표현이 지나쳤는지는 모르겠습니다만 지금 현재 보면 청소년상담실, 청소년문화의 집, 영통청소년 문화의 집, 장안청소년 문화의 집 등 청소년문제를 다루는 곳이 많은데 지금 밖에서의 표현은 뭐냐면 과연 청소년문화센터가 시설관리공단 산하에 있는 것이 바람직하냐, 이런 문제를 제기하는데 있어서 우리 엄익수 관장님 생각은 어떠세요? 어떻게 생각을 하세요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 그 문제에 대해서는 시에서도 많은 고민을 하시고 또 연구하시는 걸로 알고 있고요. 제 개인적인 소신도 청소년들이 정책 패러다임의 변화라든가 이것은 급변하는 시대에 무엇보다 중요하기 때문에 저도 위원님이 지적하신 부분에 대해서는 공감을 하고 있습니다.
종수

홍종수위원

그러니까 본 위원의 생각은 시설관리공단에 예속돼 있는 청소년문화센터가 아니라 별도 법인이든 별도 기구든 해서 이 청소년 문제를 집중적으로 다룰 수 있는 어떤 집단체 격상을 좀 시켜야 되겠다는 이런 의미의 표현이거든요.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 제 개인적인 소신은 그렇습니다.
종수

홍종수위원

그럼에도 불구하고 지금 여태까지, 혹시 엄익수 관장님께서 별도로 청소년문화센터를 정말 청소년 문제가 앞으로 우리 이 나라를 짊어지고 나갈 청소년들을 소중하고 진지하게 바람직한 방향으로 이끌어 나가야 되는 정말 중차대한 일이란 말이지요. 그렇다고 봤을 때 시설관리공단 예속돼 있다는 것도 기구의 명칭서부터도 맞질 않았다고 이렇게 보는 거죠. 시설관리공단 예하에 청소년 문화센터가 있다는 자체가 우선 명칭에서부터도 문제가 있고 또 청소년 문제를 수원시에서는 너무 소홀하게 다루는 게 아니냐, 어떻게 시설관리공단 예하에 청소년 문화센터를 두느냐, 이런 부분에 대해서 걱정스럽게 얘기하는 사람들이 많단 말이지요. 그렇다면 우리 엄익수 관장님께서 그런 부분에 대해서 뭔가 좀 청소년문화센터를 격상시키기 위한 어떤 역할을 현재까지 하신 게 있으십니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 그러한 청소년 정책의 변화라든가 시설관리공단의 위탁으로 발생할 수 있는 그런 여러 가지 현안 문제점에 대해서 시의 주무부서 책임자분들하고도 아주 수시로 의견교환을 나누고 있으며 정책의 대응방안을 지금도 같이 협의를 하고 있습니다.
종수

홍종수위원

그래서 하여튼 본 위원의 바람직한 방향은 뭐냐면 이 청소년 문제를, 정말로 앞으로 이 나라를 짊어지고 나갈 청소년 문제를 격상 시켜서 정말 별도 법인을 구성한다든가 해서 청소년 문제만큼은 수원시가 하나의 메카 역할을 할 수 있도록 말이죠, 중심 역할이 될 수 있도록 청소년 문제를 다루는 집단을 격상시키자는 개념이거든요. 그런 부분에 대해서 앞으로 좀 적극적으로 검토하거나 앞장 설 용의가 있습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예, 그렇게 하도록 노력하겠습니다.
종수

홍종수위원

본 위원도 앞으로 청소년 문제만큼은 더욱더 격상돼서 정말로 수원이 전국의 모범 케이스가 될 수 있도록 한번 역할을 할 테니까 적극적으로 좀 검토를 해주기 바랍니다.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예, 위원님 말씀 잘 듣겠습니다.
종수

홍종수위원

네, 이상입니다.

문준일위원장

네, 홍종수 위원님 수고하셨습니다. 오상운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오상운위원

오상운 위원입니다. 행정사무감사 준비하느라 고생 많으셨고요. 오랫동안 각 분야에서 여러분들이 열심히 해주신 덕분에 우리 110만 수원시민이 행복한 도시를 만드는데 일조를 해주셔서 감사를 드립니다. 먼저 청소년상담센터 관련돼서 질의를 드리겠습니다. 우리 청소년상담센터에 관련돼서 본 위원이 질의를 드리겠습니다. 우리 청소년상담센터 권현용 증인 왔습니까? 왔어요, 안 왔어요? 답변을 해보세요. 오신 분은 누구세요?
그러면 지금 현재 차은미 씨는 청소년상담센터 소장으로 발령을 언제 받으셨어요?
10월 6일자로 받았어요? 또 같이 오신 분 있으십니까? 장안 분소장은 누구세요?
좋습니다. 그러면 시설관리공단에서 나오신 분 계십니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 예, 경영관리팀장입니다.

오상운위원

본 위원이 자료 달라고 하는데 왜 자료 안 주십니까? 자료를 빨리 주세요, 자료를. 규칙조례 하나 달라는 것도 그렇게 자료를 안 주셔 가지고 어떻게 행감을 합니까? 우리 경영관리팀장 증인께 한번 한 가지만 물을게요, 청소년상담센터가 청소년문화센터 밑의 산하기구에요, 아니에요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 산하기구입니다.

오상운위원

산하기구요? 그 말 책임질 수 있어요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 지금 현재 우리 공단의 직제상 산하기구입니다.

오상운위원

앉으세요. 됐습니다. 김영규 증인 말이에요.

문준일위원장

마이크를 뒤에서 빨리빨리 좀 전달을 해주세요. 들고 다니는 마이크 없어요, 핸드 마이크?

오상운위원

좋습니다. 그 전에 우리 엄익수 증인!
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 네.

오상운위원

청소년상담센터가 청소년문화센터의 산하기구예요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 처음에는 산하기구로 돼 있지 않았다가,

오상운위원

아니 기구입니까, 아닙니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 현재는 산하기구로다가,

오상운위원

언제부터 그렇게 됐습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 작년도, 작년도.

오상운위원

몇 월만 말씀하세요.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 2월경으로 기억하고 있습니다.

오상운위원

2월에, 시설관리공단 경영관리팀장님 작년도 2월 맞습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 저는 올 2월 6일자로 왔습니다.

오상운위원

예, 됐습니다. 김영규 증인께 질의를 드릴게요. 청소년상담센터는 지원조례에 대한 부분에서 아직 자료가 좀 안 왔는데 청소년상담센터, 시설관리공단 그 다음에 또 청소년문화센터의 산하기구로 귀속되기 위해서 거기다 위탁을 주신 겁니까? 그게?
영규

김영규문화체육국장

지금 위탁의 범위는 시설관리공단 이사장이 위탁을 주었고요. 그러니까 이제 사실적 의미하고 뭐 형식적 의미로 볼 경우에 실질적 의미로 보면 상담센터 또 청소년문화센터는 실질적 의미로서는 좀 분리의 성격이 있고 형식적 의미로 접근해 보면 시설관리공단 내에 조직열에 포함돼 있습니다. 그래서 우리 위원님께서 질의하신 의중은 그래서 우리가 예산을 출연금을 지원해 줄 때도.

오상운위원

아니 그냥, 간략하게 좀.
영규

김영규문화체육국장

그렇습니다.

오상운위원

기구에요, 아니에요? 산하기구로 위탁을 주신 거예요, 안 주신 거예요?
영규

김영규문화체육국장

현재 효율적인 면에서 산하기구로 돼 있지요. 조직열로 돼 있습니다. 시설관리공단.

오상운위원

그럼 조직 직제변동이 되면 관리감독 부서에 그것을 승인을 받습니까, 안 받습니까?
영규

김영규문화체육국장

직제변경 사항은 시설관리공단의 지도감독은 시로서는 기획예산과에서 담당하고 있습니다.

오상운위원

전체적인 것은 해당부서하고 상관없이?
영규

김영규문화체육국장

네, 그렇습니다.

오상운위원

좋습니다. 그러면 이 질의를 위해서 한 가지만 본 위원이 다른 질의를 좀 하겠습니다. 이번에 재가지원센터 조례 사전설명회를 노인장애인과에서 했는데 거기 시설관리공단에 이 기구를 위탁해주는 걸로 저희 문화복지 상임위원회에 다 보고형태로 설명을 했어요.
영규

김영규문화체육국장

예.

오상운위원

그러면 담당실무자 입장에서는 시설관리공단이 가장 적합하게 우리 시하고 원활하게 교통이 되고 적합한 기구로서 그쪽으로 주겠다는 의지를 표명을 했는데 만약에 그렇게 되어서 위탁을 주고 나면 시설관리공단에서 그 기구도 직제개편에 관한 부분에서는 지금 위탁을 주는 해당 국장님이나 과장님은 그건 별개의 사업적인 문제네요? 그렇게 해명해서 들어도 됩니까?
영규

김영규문화체육국장

그 재가지원센터 문제는 저희 소관이 아닙니다마는 시설관리공단은 시에서 발주한 시 공공의 시설을 관리하는 그런 재단의 목적이 있거든요. 다만 지금 위원님의 질의의 요지는 그 내용적, 그 실질적 취지의 목적으로 봐서는 부합되지 않는다, 이런 취지로 저는 동의를 하겠습니다.

오상운위원

아니 본 위원의 질의는 그 뜻이 아니라 위탁을 줬어요. 위탁주고 나면 직제변경에 관한 것은 시설관리공단의 몫이기 때문에 더 이상 거기에 관리감독 사항이 없는 거예요? 그것만 질의하는 것입니다.
영규

김영규문화체육국장

그렇지 않지요, 그렇지는 않습니다.

오상운위원

그러면 이번에 청소년 상담실을 위탁을 주고 1년 반 2년 가까이 지나면서 바로 직제변경이 되어서 청소년문화센터 산하기구로 들어가 버렸어요. 그렇죠? 그런데 거기 해당 관리부서가 그것을 모르고 있었냐는 얘기죠.
영규

김영규문화체육국장

직제는 애당초 상담센터도 시설관리공단 내로 조직상에 구성이 된 것으로 제가 알고 있습니다. 물론 그 사항이 총괄적인 지도감독은 기획예산과라 하지만 분야 파트별로는 당연히 저희가 같이 관리감독을 해야 된다고 생각을 합니다.

오상운위원

위탁조례 8조에 보면 “시장은 상담센터의 효율적인 운영을 위해서 시설 및 운영 제반 지시를 감독할 수 있다”라는 명분이 분명히 되어 있거든요.
영규

김영규문화체육국장

예.

오상운위원

좋습니다. 그러면 본 위원이 본 질의를 하겠습니다. 신상적인 질의를 좀 하겠습니다. 엄익수 청소년문화센터 관장님 직제가 지금 몇 급으로 되어 있습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 직급은 3급으로 되어 있습니다.

오상운위원

그러면 센터운영팀장은 몇 급으로 되어 있습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 3급으로 되어 있습니다.

오상운위원

그러면 관리행정담당, 프로그램담당 여기는 몇 급으로 되어 있습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 지금 4급으로 되어 있습니다.

오상운위원

그러면 370페이지 청소년문화센터 직제를 보면 관장님 직제 표기가 안 되어 있고 여기 4급, 4급, 4급으로 되어 있네요. 직제가 여기 있는 게 자료가 맞습니까? 위원님들께 드린 행정사무감사자료 370페이지.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예, 여기 나와 있는 관장 3급, 4급, 4급은 맞습니다.

오상운위원

그런데 좀 전에 팀장이 3급이라고 하셨죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예, 여기 이재응으로 되어 있는 것이 팀장입니다.

오상운위원

어디가 이재응으로 되어 있어요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 2006년도에 보면 이재응으로 나와 있는데 현재도,

오상운위원

그런데 2008년도에는 왜 명단을 뺐어요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 이것은 기준일 때문에 그런데 홍상기 일반 4급으로 되어 있는 것은 4급이 팀장 역할을 했었습니다. 그랬다가 지금은 현재 3급이 팀장으로 되어 있습니다.

오상운위원

그리고 2006년도 여기에 있는 직제 명단이 2007년도에 직제가 바뀐 게 아니라 2008년도에 여기 있는 이재응, 서홍석, 이경희가 여기 다 있습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 아닙니다. 여기 자료 기준일은 2008년 1월 1일자로 기준을 해서 뽑았고요, 직제가 바뀐 것은 2월에 바뀌었기 때문에,

오상운위원

금년 2월에 바뀌었다고요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예.

오상운위원

2007년에 바뀐 게 아니라 금년 2월에 바뀌었어요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예, 그렇습니다.

오상운위원

그러면 금년 2월에 바뀌어서 지금 직제가 어떻게 되어 있어요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 지금은 관장 3급이고 팀장도 3급으로 되어 있습니다.

오상운위원

이 자료가 2008년 1월 1일자로 되어 있으면 현재 직제 바뀐 것을 당연히 줘야 되지 않아요? 본 위원이 자료요청을 했는데 2006년 1월 1일자, 2007년 1월 1일자, 2008년 1월 1일자인데 2월에 바뀌었어요. 바뀌었으면 바뀐 명단은 그냥 안 주시는 거네요? 그래요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 바로 추가 제출해 드리도록 하겠습니다.

오상운위원

그러면 지금 현재 2008년 1월 1일자 말고 2월에 변경되어서 3급으로 있는 엄익수 관장을 비롯해서 지금 이재응이 3급이라는 얘기 아니에요? 그렇죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예, 맞습니다.

오상운위원

그리고 또 3급이 누굽니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 저희 센터에는 그렇게 둘입니다.

오상운위원

3급이?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예.

오상운위원

4급은요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 4급은 관리행정팀에 한 명이 있고 프로그램팀에 한 명이 있습니다.

오상운위원

본 위원이 두 달 전에 업무보고차 갔었죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예.

오상운위원

이 유인물 기억하십니까? 맞죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예.

오상운위원

그런데 여기 직제하고 상반된 부분이 없지 않아 그런데, 좋습니다. 이 유인물에 관한 사항을 말씀드리는 것이 아니고 김영규 증인, 관장이 3급인데 그 밑 경영팀장이 3급이에요. 관리공단의 경영관리팀장이 지금 몇 급이십니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 저는 일반 3급입니다. 관장님은 정확히,

오상운위원

잠깐만요,
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 관장님은 정확히 말씀드리면 계약가급입니다. 3급으로 표현하면 맞고요.

오상운위원

본 위원이 질의하기 전에 답변하지 마세요. 재단 이사장은 몇 급입니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 3급입니다.

오상운위원

3급이죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 예.

오상운위원

그러면 공단 이사장은 계약직이죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 좀 틀린 부분이 있는데 죄송합니다. 3급이 자꾸 헷갈려서 그러는데 공무원 직급하고 저희 직급이 좀 달라서 그렇습니다.

오상운위원

본 위원이 알고 있고요, 계약직이든 일반 정규직이든 또 예를 들어서 청소년상담센터의 센터장이 계약직으로 지금 해임된 것 아니에요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 예, 그렇습니다.

오상운위원

결국은 뭐냐면 머리는 잔뜩 올려놓고 밑의 하부조직은 없고 지금 정원도 몇 명이 남죠? 지금 정원 총 몇 명에서 여유있는 정원이 몇 명이어야 돼요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 정원은 49명이 있습니다.

오상운위원

여유정원이 몇 명 남아 있어요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 49명입니다.

오상운위원

본 위원이 이해할 수 없는 게 계약직이든 정규직이든 간에 지금 현재 3급직으로 전체적으로 계신 분들이 시설관리공단에 몇 분이에요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 3급 계약직 포함하면 7명입니다.

오상운위원

그렇죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 예.

오상운위원

그러면 벌써 센터에만 두 분이네요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 예, 그렇습니다.

오상운위원

그리고 상담센터의 계약직을 했던 권현용 우리 소장이 계약나급이죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 예, 그렇습니다.

오상운위원

그러면 센터장이 계약 무슨 급이에요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 가급입니다.

오상운위원

나급이죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 권현용은 나급이고요.

오상운위원

센터장은 가급이잖아요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 예, 그렇습니다.

오상운위원

그러면 직제상으로 봤을 때 계약직과 정규직에 대한 표현은 흔하지 않지만 본 위원이 보기에 거의 4급 수준이 되네요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 계약가급은 3급 수준이고 나급은 4급입니다.

오상운위원

권현용 소장이 4급 정도 되죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 예, 그렇습니다.

오상운위원

됐습니다. 앉으세요. 지금 공단의 전체적인 인사를 본 상임위원회에서 다룰 수 있는 부분은 본 위원은 다루지 않겠습니다. 왜 부연적으로 본 위원이 이 질의를 드리느냐 하면 현재 공단에서 효율적인 경영을 하기 위해서 직제를 변경한다는 것을 이해는 합니다. 이해는 하는데 청소년문화센터와 청소년상담실의 직제는 전혀 안 맞는다는 직제고 센터 하나에 계약직인 계약가급의 3급 대우를 받는 관장이 있는데 거기에 팀장이라는, 센터운영팀장이라는 직제를 가진 정규직 3급이 와 있다는 것은 이해를 못 하겠습니다. 이 점에 대해서 우리 김영규 증인이 답변을 한번 해 보세요.
영규

김영규문화체육국장

조직에서의 어떤 담당 업무에 대한 원활을 기하기 위해서는 수평조직이든 계선조직이든 어떤 지휘통제라든가 그것이 맞아야 된다고 생각하는데 지금 위원님께서 질의하신 사항에 대해서는 다소 운영상 조직에 문제가 있지 않나 이렇게 공감을 합니다.

오상운위원

결국은 상급자들의 3급 대우를 받는 정규직이나 계약직들은 잔뜩 많은 것 아닙니까? 결국 운영적인 편의 때문에 상담센터를 청소년문화센터 하급기관으로 넣어버린 것 아닙니까? 좋습니다. 본 위원이 본론적인 질의를 하면 계약나급인 수원상담센터를 우리 수원시에서 여러 가지 고심끝에 시설관리공단에 위탁을 주느냐, 마느냐로 고심을 많이 했는데 결국은 위탁을 주었습니다. 위탁을 줬는데 계약기간의 만료로 인해서 임시직이 정규직으로 전환이 되지 않은 상태에서 해임이 되었습니다. 해임된 날짜를 김영규 증인 알고 계십니까?
영규

김영규문화체육국장

계약 만료가 8월 말로 기억하고 있습니다.

오상운위원

8월 말일쯤 되죠?
영규

김영규문화체육국장

예.

오상운위원

8월 말일에 임시직이 계약 해지가 되었는데 본 위원이 경기도 31개 시·군의 청소년상담센터 시설 보유하고 있는 곳을 다 봤더니 솔직히 31개는 다 못 봤습니다. 봤는데 계약직은 한 군데도 없습니다. 다 정규직입니다. 그런데 시설관리공단에서는 정규직으로 전환할 수 있는 충분한 자원의 T/O가 있는데도 불구하고 계약직인 것을 임의적으로 해임을 했어요. 두 번째 문제는 정히 정규직으로 전환할 수 없다고 판단이 되었을 때는 분명히 해당 직책에 있는 사람에게 당신은 이러이러한 사유로 인해서 더 이상 정규직으로 전환할 수 없고 당신의 임기가 8월 말까지이기 때문에 본 회사를 그만 둬야 됩니다. 그러면 통보를 함과 동시에 당연히 차기 후임자를 뽑아야 되는 것이 정상적인 부분 같은데 이 두 가지 부분에 대해서 우리 김영규 증인께 보고를 받은 대로, 아는 대로 답변을 부탁드립니다.
영규

김영규문화체육국장

상담센터의 권현용 전 소장하고 장안분소장이 계약만료 10일 전인가 제 방에 한번 왔습니다. 만나서 얘기를 들어보니까 계약기간이 두 번 되어서 그것이 연장되면 무기계약 되는 관계법, 기간제 및 단시간 근로자 보호에 관한 법에 의해 가지고 안 된다 이런 얘기를 들었습니다. 그래서 그것을 듣고서 제가 여러 가지 생각했는데 이 청소년 상담문제는 상당히 전문성을 요하는데 상당히 안타까움을 가진 바가 있었습니다. 그리고 이 관계가 관리공단에서 원만히 잘 되었으면 좋겠다고 제가 요청을 했는데 시설관리공단 내에서 내부 방침이라든가 한 사항에 의해서 진행이 된 것으로 이렇게 알고 있습니다.

오상운위원

어떻게 진행이 된 것입니까?
영규

김영규문화체육국장

결과적으로는 계약해지가 기간이 만료 되었으니까 두 분은 되고 다시 일반 공고를 해서 채용하는 것으로 이렇게 방침을 세워서 진행한 것으로 알고 있습니다.

오상운위원

그런데 해당부서에서는 전혀 관리감독을 안 하셨잖아요? 예를 들어서 8월 31일자로 해임이 되었으면 시설관리공단의 어떤 규정에 의해서 왜 해임을 안 했느냐 그것은 본 위원이 묻지 않겠습니다. 그러면 해임할 날짜는 정해져 있는데 분명히 정규직으로 전환이 안 되면 그만둬야 되는 날짜를 빤히 알면서도 미리 센터의 후임자를 전혀 뽑지 않았다는 얘기죠. 그리고서 2개월 후에 상담센터 공지를 우리 시설관리공단 경영관리팀장님, 몇 번 공지하셨어요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 해임되고 바로 저희가 공개채용 절차를 거쳤습니다.

오상운위원

몇 번하셨어요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 한번 했습니다.

오상운위원

한 번 하셨는데 아무도 안 들어왔죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 7명 들어왔습니다.

오상운위원

그런데 왜 안 하셨습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 7명이 지원했는데 전문가들이 와서 심사를 했는데 적임자가 없다고 판단이 되어서,

오상운위원

적임자가 아니라 자격자가 없었던 것이죠.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 자격은 다 되는 사람이었습니다. 전원이 자격은 되는데 우리 청소년상담센터 소장으로서의 적임자가 없다고 판단이 되었기 때문에 그래서 합격자가 없었습니다.

오상운위원

본 위원은 자격자가 없는 것으로 알고 있거든요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 아닙니다.

오상운위원

팀장님이 일어났으니까 한 가지만 질의할게요. 그런데 왜 2개월 있다가 계약나급인 센터 소장 자리를 두 달이나 지나서 못 뽑고 나니까 계약 다급인 현 직원을 승진도 아닌 나급에 있는 직원을 센터 소장을 시킵니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 저희가 뽑으려고 했다가 사람이 적임자가 없어서 못 뽑았기 때문에 그 후속조치로 계약다급을 시쳇말로 하면 직무대리 형식으로 소장 발령을 냈습니다.

오상운위원

그것을 본 위원이 이해를 해야 됩니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 저희도 7명이 들어왔는데 전원이 자격이 있기 때문에 접수를 받았고 심사 결과 전문가들의 의견이 적임자가 없다고 해서 못 뽑았습니다.

오상운위원

예를 들어서 시설관리공단 이사장이 똑같은 직에 있는데도 계약직 만료가 되었는데 후임 이사장을 뽑지 않고 그 자리에 있는 사람을 그 밑에 직급에 있는 사람이 재단 이사장을 맡을 수 있습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 저희 사항은 아니고 틀린 경우가,

오상운위원

어디가 경우가 달라요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 상담센터의,

오상운위원

한 부서의 장인데요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 일정의 자격이 정해져 있고 그 자격자 중에서 뽑으려고 노력을 했습니다. 절차가 한 달 정도 걸렸고 공고하고 접수하고 심사하는,

오상운위원

지금 본 위원이 이것을 계속 돌려서 말하고 있는데 뭐가 잘못 되었는지 이해가 안 되십니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 저희도 상담센터가 개소하고 나서 정부에서 인정할 정도로 잘 되는 상담센터라 소장이 필요하다고 생각해서 저희가 여러 가지 고민해서 절차를 거쳤다고 생각합니다.

오상운위원

절차를 거친 게 아니라 해임하는 날은 어차피 정해진 날인데 왜 2개월 이상의 공백기간을 본 위원이 상상할 수 없기 때문에 이 부분에 대해서 질의를 드리는 거예요.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 그래서 그 부분은 저희 상담센터의 인원이 7명이었는데 과연 7명으로 가야 되느냐를 고민을 많이 했습니다. 그래서 6명만 해도 운영할 수 있지 않느냐 계속 검토하다가 오히려 직무대리로 가고 1명을 줄여도 되겠다 이렇게 판단했던 것입니다. 그러다 보니까,

오상운위원

예, 됐습니다. 차은미 청소년상담센터 소장님!
지금 상담을 하려면 몇 개월 기다려야 되요?
대기가 한 달 정도예요?
전에 있던 인원이 7명이었나요?
그런데 지금 현재 정원은 몇 분이에요?
그러면 6명이 충분히 가능합니까?
인원이 괜찮은지를 본 위원이 질의를 하고 있는 거예요. 답변이 어려우십니까? 됐습니다. 우리 김영규 증인, 본 위원의 질의 요지를 자꾸 빠져 나가고 있는데 시설관리공단에서 전문직을 요하는 청소년상담센터가 장안분소 개소에 이어서 또 권선구까지 청소년상담센터 분소가 지금 준비중인데 거기에 관리자급 두 명을 아무 대안도 없이 시설관리공단에서 임의적으로 계약직에서 정규직으로 전환할 수 없다는 명분 하나 때문에 거기에 대한 준비를 하지 않고 해임을 하는 상황이 나와 버렸습니다. 그리고 또 해임할 수 있는 것은 공단 이사장의 인사권에 대한 공단의 권한이기 때문에 본 위원도 뭐라고 할 수는 없겠지만 거기에 대한 후속대책을 충분히 할 수 있는 기간이 뻔히 정해진 일정인데도 그것을 하지 않고 2개월이나 지난 후에 한번의 공지 끝에 해당자가 없다고 해서 그 직책의 한 직급 밑인 계약다급을 직무대리 형태로 지금 현재 꾸려가고 있어요. 해당 실무자는 말은 않지만 지금 주변에 있는 상담센터를 이용하는 모든 학생들이나 학부모들은 상담센터를 이용하기가 더더욱 어려워졌다는 상황이 현실입니다. 여기에 대해서 답변을 한번 해 보세요.
영규

김영규문화체육국장

청소년 상담센터와 관련해서 제가 판단하고 그동안 사항을 말씀드리겠습니다. 청소년에 대한 상담의 사항은 지금 위원님 말씀 주신 대로 상당히 많이 있습니다. 그래서 현재 상담센터의 인원 가지고는 매우 부족하다 이렇게 말씀을 드릴 수가 있고 또 하나 인사조치에 대해서 8월 말까지 계약해지가 되는 것이 예측이 되는데도 불구하고 바로 후속대책을 못한 것에 대해서는 분명히 잘못됐다 이렇게 말씀을 드릴 수 있겠고 그래서 지도감독을 하는 시 입장으로서는 상담센터의 기능을 더 확대하자고 해서 장차적으로 권선 청소년문화의집을 수련관으로 바꿔서 상담기능을 더 확장할 계획으로 되어 있습니다.

오상운위원

꼭 좀 그렇게 해주시고 본 위원이 몇 가지만 지적사항을 총괄적으로 말씀드리고 끝내겠습니다. 첫 번째 시설관리공단, 청소년문화센터에 해당되는 부분이긴 하지만 정규직 3급 내지는 계약직 3급의 관리자급에 있는 효율적인 경영을 위해서 인사조치가 필요하다는 것을 요청하고 두 번째는 청소년상담센터 계약직을 정규직으로 전환해 줄 것을 요청합니다. 정규직으로 전환하지 않으면 절대 110만 수원시의 거대도시에 센터의 소장으로 올만한 재목이 없습니다. 결국은 기본적인 조건도 하지 않고서 자격자가 없다는 얘기는 앞뒤가 안 맞는 얘기죠. 어느 능력있는 사람이 1년, 1년, 2년짜리 계약직으로 오려는 능력있는 인재가 있겠습니까? 센터를 맡을 적임자가 어디 있겠어요, 그것은 말이 안 되는 조건이기 때문에 센터의 관리직인 소장에 대해서는 정규직으로 전환해 줄 것을 요청을 드립니다. 이상 질의를 마치겠습니다. 여기에 대해서 답변을 좀 부탁드립니다.
영규

김영규문화체육국장

저한테 질의 주신 것입니까?

오상운위원

예.
영규

김영규문화체육국장

지금 위원님께서 말씀하신 사항은 저희가 관련 공단에 요청을 하도록 하겠습니다.

오상운위원

그리고 우리 경영관리팀장님께 한 가지 추가적으로 하겠습니다. 경영관리팀장 하기 전에 엄익수 관장님, 청소년문화센터에서 청소년 관련 자격증을 가지고 있는 정규직 인원이 몇 %나 됩니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 저희는 자세히 설명을 드리면 저희 센터에 42명의 직원이 있고 그 중에서 일반직 직원은 13명, 계약직 직원이 11명 나머지 업무직 이렇게 구성이 되어 있습니다. 그래서 청지사 자격증 그 다음에 사회복지사 자격증 라이센스 가지고 있는 직원이 한 10여 명으로 알고 있습니다.

오상운위원

그러면 예를 들어서 기술직을 뺀 나머지 사람 중에 운영팀 그 다음에 프로그램을 운영하는 기본 계약직 말고 거기 계신 분들이 몇 %나 사회복지 내지 청소년 지도 관련 자격증을 가지고 계세요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 청지사는 프로그램 담당하고 하는 친구들은 다 계약직으로 되어 있고 저희가 지금 계약직이 11명인데 11명은 몽땅 프로그램 이쪽을 담당하는 직원들입니다.

오상운위원

거기에 대한 부분에 있어서 신규 사원 내지는 공단 자체 내에서 인사 이동할 때 인사규정을 본 위원이 시설관리공단 다 봤습니다. 그런데 인사위원회에서 발령하면 다 끝나요. 사실은 청소년문화센터에서 청소년 자격 내지는 사회복지 자격자를 뽑아서 그 분야에서 열심히 일하게끔 만들어줘야 되는데 어느 날 보면 운동장 관리에 가 있어요. 이런 인사이동은 안 맞지 않느냐 하는 생각이 듭니다. 그래서 전문분야는 그 전문분야에서 일할 수 있는 형평성이 있는 인사이동을 당부를 드리면서 신규직원을 채용할 때는 당연히 자격기준, 청소년은 청소년에 관련된 자격기준을 가진 사람이 일을 할 수 있게끔 하고 상담센터는 상담센터에 맞는 자격기준을 하는 부분에 대해서 보강을 우리 시설관리공단 경영관리팀장님께 끝으로 당부를 드리면서 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 알겠습니다.

문준일위원장

네, 오상운 위원님 수고하셨습니다. 시간이 많이 지났습니다. 잠시 휴식을 취한 후에 감사를 계속하도록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

11시 16분 감사중지

11시 35분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 잠시 안내 말씀드릴게요. 지금 속기사가 속기록을 기재하고 있습니다. 증인께서는 꼭 마이크를 이용해서 우리 속기사가 잘 알아들을 수 있도록 좀 큰소리로 답변해 주시기 바랍니다. 계속 질의해 주십시오. 김종기 위원님 질의해 주십시오.
종기

김종기위원

네, 김종기 위원입니다. 행정사무감사 자료 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 우리 오상운 위원님이 앞에서 질의를 많이 하셨기 때문에 본 위원은 간단간단하게 몇 가지 질의하겠습니다. 296쪽인데요, 우리 청소년문화센터 관장님!
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 네.
종기

김종기위원

지금 청소년문화센터에서 자체 프로그램 하는 게 많지요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예, 많이 있습니다.
종기

김종기위원

그런데 대개 보면 그 시설물이 우리 수원시민의 혈세가 들어가고 공금이 들어가는데 사실 청소년문화센터를 이용하려고 그러면 많은 사람들이 좀 어렵다, 가서 센터를 이용하려고 하면 우리 프로그램 때문에 안 된다, 그러한 민원이 본 위원한테 많이 오고 있거든요. 그래서 본 위원이 작년에도 행정사무감사 때 그런 말씀을 드렸는데 2008년도에도 여태 하나 시정되는 게 없는 것 같은데 어떻게 생각하세요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 지금 위원님 지적하신 게 아마 체육관 쪽으로 제가 이해를 하고 있고요. 체육관 운영을 구체적으로 설명을 드리면 강좌가 지금 이루어지고 있는 것이 배드민턴하고 탁구하고 그렇게 두 개의 강좌가 이루어지고 있고요. 그리고 청소년, 어린이들을 위해서 농구교실이 이루어지고 있고요. 그리고 정기적으로 대관해서 쓰고 있는 데가 이제 어린이들이 꿈나무 육성 어린이들이 태권도를 정기적으로 쓰고 있고요. 그래서 월요일부터 토요일까지 타이트하게 일정이 잡혀 있어서 그 중간 중간에 대관을 요청하거나 하는 경우는 저희도 굉장히 어려움을 겪고 있고요. 그래서 이제 중간 평일 같은데도 한두 시간씩 짬날 때 그때마다 대관을 해주는 실정이고요. 또 한 가지 더 어려운 것은 그렇게 되다보니까 일요일만큼은 청소년들한테 절대적으로 개방을 해줘야 되는데 일요일은 시에서 주관하는 행사라든가 이런 행사가 많아서 그런 것도 대관을 안 해줄 수도 없고 그런 형편 때문에 청소년들한테 대관은 정말 미안스럽게도 그렇게 원활하게 해주지 못하고 있습니다. 그런데 저희가 그러한 문제점을 깊이 인식하고 있기 때문에 계속해서 노력을 검토하도록 하겠습니다.
종기

김종기위원

근데 이제 작년에도 그러한 지적이 있었는데 2008년도에도 보면 그러한 시정이 안 되고 있다는 얘기입니다. 그런데 사실 지금 많은 어떤 대회라든가 수원의 어떤 그 스포츠 메카도시라 그래가지고 지금 많은 구장이 모자라고 있습니다. 그런데 많은 시민들의 얘기는, 자체 어떤 프로그램, 그 프로그램하면서 돈 받지요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예, 받습니다.
종기

김종기위원

받죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예
종기

김종기위원

그러니까 어떤 수익을 창출하는 게 아니냐, 시민한테 많은 기회를 좀, 많지는 않지만 그래도 기회를 줘야 되지 않나 하는 민원이 제기되고 있거든요.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 구체적인 사례를 들어주시면 제가 도움이 되겠습니다.
종기

김종기위원

본 위원이 생활체육협의회장을 맡고 있다보니까 동호인들이 가서 거길 대관을 해서 자기네들 대회를 좀 치르려고 그러면, 사실 또 수원에 특히 농구 같은 경우는 없습니다. 없고 또 뭐 아시다시피 탁구라든가 그 다음에 배드민턴 그것도 많은 부분이 모자라는데, 그리고 다른 분들도 행사를 거기서 치르고자 하면 어렵다는 말을 저희한테 많이 하고 있어요. 그래서 본 위원이 작년에도 지적을 했고 올해도 저희한테 많은 민원이 들어와서 올해 행정사무감사 때 다시 한번 말씀드려서 2009년도에는 좀 낫게 하겠다고 이렇게 말씀을 드렸는데 그렇게 좀 해줄 수 있겠습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 2009년도에는 더 노력을 하겠습니다. 금년도에도 이제 자료 보시면 작년도보다 금년도는 행사대관이 월등히 많이 증가를 했었습니다. 하여튼 위원님 지적 제가 내년도에는 적극 시정하도록 하겠습니다.
종기

김종기위원

예, 그래서 다시 한번 본 위원이 부탁을 드리는데 2009년도에는 그런 민원이 좀 적게 해주시고, 또 437쪽 2007년도 청소년문화센터 유지보수 보니까 이게 잘못 된 것 같아요. 전기 분야가 439쪽에도 있는데 이게 잘못 된 겁니까? 이게 어떻게 된 거지요? .
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 네, 중복돼서 실린 것 같습니다.
종기

김종기위원

중복 됐습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 네.
종기

김종기위원

똑같은 내용이 들어 있어서,
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 네, 중복돼서 인쇄가 잘못 됐습니다.
종기

김종기위원

앞으로 자료 내실 적에 잘 좀 수정을 봐서 내주시기 부탁 드리고요. 됐습니다. 다음에는 영어마을 남영식 총괄이사님 428쪽 좀 봐주실래요? 428쪽 찾으셨어요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네.
종기

김종기위원

거기 세부정산 내역 해 가지고 교육진행비 있지요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네.
종기

김종기위원

근데 보니까 교육생 식대 및 직원, 강사 등 식대 그 다음에 입소생 교육관련 물품구입 제작비, 그 다음에 입소생 입·퇴소시 셔틀버스 등 이렇게 있고 그 다음에 홈페이지 유지관리비, 그런데 사실은 교육관련 물품구입비나 제작비나 이게 예산이 맨 처음에게 6,700만 원 정도 그 다음에 집행금액 5,900만 원으로 여기는 예산이 집행금액이 적고 퇴소하고 셔틀버스 운행인데 많이 늘었네요. 그리고 또 홈페이지 유지관리에도 좀 늘었고?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네, 저희들이 교육진행비 항목에서 이렇게 서로 교차해서 쓸 수 있는데요. 교육재료비는 학생들이 사용하는 실습비와 그리고 사용하는 내용에 따라서 이렇게 차등이 있을 수 있습니다. 그 다음에 차량 임차료는 유류비가 많이 올라서 거기에 따른 증액분을 우리가 주다 보니까 조금 늘어난 겁니다.
종기

김종기위원

이게 2007년도인데 2007년도에 유류비가 올랐어요? 본 위원 생각에는 현 물품구입비나 제작비 금액을 더 많이 써야지 셔틀버스 운행에 금액을 더 많이 썼어요? 영어마을 교육차원에서 있는 건데,
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 저희들이 그 학생들한테 셔틀버스 운행하는 과정에서 추가로 운행하는 경우에 한에서는 저들이 추가비용을 부담하기 때문에 그런 일이 있습니다.
종기

김종기위원

그러면 결론적으로 여기 물품비에서 애들 교육관련 물품비가 더 중요한 거 아니에요, 차량운행비보다는?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 더 중요합니다. 그런데 그 수업과정에서 일어나는 일이기 때문에 그 물품비용이 많이 들어가는 수업이 있을 수도 있고 때로는 물품비용이 적게 들어가는 수업이 있을 수도 있습니다.
종기

김종기위원

앞으로 교육재료비는 될 수 있으면 좀 더 많이 들이더라도 다른 데서 경비에서 줄이시기 부탁을 드리겠습니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네, 그렇게 하겠습니다.
종기

김종기위원

네, 이상이고요. 그 다음에 수원청소년상담센터 소장님. 354쪽입니다.
아까 오상운 위원님이 많은 지적을 하셨는데 여기 보면 이용현황이 있지요?
앞에도 보면 장안청소년문화의 집 이렇게 보면 2007년도, 2008년도 이렇게 보니까 상담수도 인원이 보편적으로 2007년보다도 많이 늘었고 그 다음에 집단상담 및 교육에 보면 어떤 데는 2배, 3배가 이렇게 늘었죠?
그 이유가 어디 있습니까? 이렇게 급격하게 늘어난 이유가?
그러니까 교육기회를 더 많이 드렸다 이렇게 말씀하시는 거죠?
이것을 대개 어디서 시키세요? 수원 청소년상담센터에서 시키세요?
네.
그리고 보니까 청소년 자원봉사활동이 2007년도에 있는데 11월, 12월에 학생들을 이용해서 하나요?
네.
예, 알았습니다. 경영관리팀장님! 본 위원이 아까 자료에서 봤다시피 사실 우리 수원지역의 청소년들을 위해서 종교시설에서 고생하시는 분들 많아요. 그것을 봤을 적에 저희 수원시에서 수원 청소년들을 책임져야 되는데 아까 우리 오상운 위원님 지적하다시피 실질적인 그 운영을 하는 그런 곳에 직원들이 필요한 것이지, 사실 보면 너무 그 위에 최대 인원이 많은 것 같아요, 직급이. 그래서 본 위원이 꼭 드리고 싶은 말은 아까 이 자료에서도 보다시피 이렇게 많은 청소년들의 부모님 교육을 시켜야 되는데 이런 청소년상담센터 같은 데 좀 인원을 배려를 해서 아까 오상운 위원님이 말씀하신 대로 좀 수원시 청소년들이 올바르게 갈 수 있고, 또 올바르게 성장할 수 있도록 그런 데에 많은 뭐, 이사장님은 안 오셨지만 그런 데 좀 치중해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 아, 오셨습니까? 아, 여기 계시네요.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 알겠습니다. 지적해주신 사항 적극적으로 검토하겠습니다.
종기

김종기위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

문준일위원장

네, 김종기 위원님 수고하셨습니다. 임병석 시설관리공단 이사장님께서 증인으로 출석하셨습니다. 보충질의나 질의하실 위원님께서는 질의를 하여 주시기 바랍니다. 계속 질의하시지요.

오상운위원

예, 오상운 위원입니다. 오늘 우리 사무국의 착오로 인해서 우리 임병석 재단이사장님 출석요구 안 돼 있었는데 이렇게 와주셔서 감사합니다. 본 위원이 센터에 관한 부분에서 시설관리공단 전반적인 부분하고 이렇게 중복된 질의가 있더라도 양해를 좀 해주시고 본 위원이 질의하는 내용을 인지하셔서 거기에 대한 답변을 부탁을 드리겠습니다. 임병석 공단 이사장님께 질의를 하겠습니다. 증인은 청소년문화센터하고 청소년상담센터를 하급기관으로 이렇게 만드셨는데 올해 이렇게 조직개편을 하셨나요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 이사장 임병석 : 제가 와서 기구개편한 건 없습니다.

오상운위원

작년에 했나요, 그럼?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 이사장 임병석 : 제가 개편한 건 없습니다.

오상운위원

이사장님이 언제 오셨습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 이사장 임병석 : 저는 12월 3일인데 작년에 왔습니다.

오상운위원

그럼 그 전년도에 조직개편이 된 건가요? 우리 엄익수 증인, 어떻게 됩니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 제가 답변 드리겠습니다.

오상운위원

예, 우리 김용국 경영관리팀장 증인께서 한번 해 보세요.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 청소년상담센터는 그 이전에도 청소년문화센터 소속이었습니다, 2004년부터.

오상운위원

2004년부터 소속이었어요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 예, 소속이었습니다. 그리고 저희가 이제 센터에는 관장이 있고 운영팀장이 있는데 관장 직속으로 있었습니다. 그것을 센터 운영팀 소속으로 변경한 겁니다, 2월 1일자로.

오상운위원

우리 김용국 증인 말이에요!
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 네.

오상운위원

언제 재단에 오셨어요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 6년 됐습니다.

오상운위원

그 전서부터 청소년문화센터에,
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 처음에 생길 때 2004년인가요? 2003년에 생길 때는 저희가 13개 팀이 있었습니다. 그 시절에 소팀제할 때는 별도의 팀이었는데 2006년 2월 1일자로 개편하면서 청소년문화센터 소속으로 바뀌고요. 2008년 2월 1일자로 다시 관장 소속에서 센터운영팀 소속으로 그렇게 변경이 되었습니다.

오상운위원

몇 년도에요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 2006년 2월 1일자로 대팀제로 하면서,

오상운위원

본 위원이 청소년상담센터 초창기 직원을 뽑을 때 제가 거기 시험감독관으로 있었고요. 제가 초대부터 거기 운영위원으로 있었습니다.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 그게 2003년 2월 1일입니다.

오상운위원

잠깐만요. 증인, 본 위원이 얘기하잖아요. 초창기 때는 직제가 별개 직제였고 운영위원 위촉을 재단이사장님 이름으로 줬어요. 그런데 올해 만기가 돼서 바뀌었는데 올해 직제가 바뀐 걸 본 위원도 알았습니다. 센터장, 장의 소관인 것으로 본 위원은 알았거든요. 그걸 뭐라 하지는 않고요. 임병석 증인, 이것을 조직개편 한 특별한 이유가 있습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 제가 실무자기 때문에 제가 답변드리겠습니다. 작년까지는 이제 센터관장 직속기관이었는데 올해 들어 정부가 바뀌면서 지방공기업에 대해서도 구조조정 얘기가 나오고 그랬습니다. 그래서 거기에 행정원이 한 명 있었습니다. 그래서 별도로 그 서무라든가 예산업무를 담당하는 직원을,

오상운위원

간략하게요.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 예, 행정원 직원을 한 명을 뺐습니다. 그러면서 센터 운영팀장이 그 부분을 총괄하도록 그렇게 조치를 했습니다.

오상운위원

그런데 조직개편을 위해서 구조조정하는 관계에서 청소년상담센터를 청소년문화센터 소속기구로 집어넣었는데 거기에 센터운영팀장 3급이 왔다는 얘기예요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 그렇습니다.

오상운위원

그러면 결국은 위에 관리자급은 하나 계약직이든 정규직이든 간에 똑같은 관리자급이 하나 더 온 거네요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 원래 있었습니다.

오상운위원

원래 있었는데 여기 조직개편 본 위원도 봤습니다. 원래 있었는데 그 분은 자르지는 않고 옆으로 보직만 옮겨서 간 거 아니에요? 그렇죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 인사이동해서 다른 부서로 옮긴 겁니다.

오상운위원

그러니까 본 위원의 생각은 이왕에 구조조정하려면 위에 사람부터 밑에 사람까지 다 구조조정 해야지 위에 사람 보직만 변경을 시켜놓고 밑에 사람은 바꾸는 거네요? 그렇죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 그렇진 않고요.

오상운위원

됐어요. 제가 본 질의만 한 가지 할게요. 반복된 질의는 안 할게요. 8월 31일자로 현 청소년상담센터장하고 장안분소장이 계약직 만기가 되었죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 예, 그렇습니다.

오상운위원

자료를 보니까 9월 3일에 센터장 모집 공개채용 공고를 하셨네요? 알고 계십니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 예, 알고 있습니다.

오상운위원

그런데 여기 채용인원 및 자격기준을 보면 계약직 나급 상담소장 1명, 계약기간 2년, 공단 이사장이 법령에 의해서 자격정지를 하고 두 번째 자격조건이 대학원 상담 관련분야 박사학위 취득자 또는 대학원 상담 분야 석사학위 취득자 중 상담 관련 실무 3년 이상 경력자거든요. 그런데 계약기간이 2년이 원래 2년으로 임시직으로 할 수 있습니까? 아니면 1년, 1년을 두 번 할 수 있다는 사항입니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 2년으로 할 수 있습니다.

오상운위원

그리고 재채용이 안 되는 것이죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 지금 전환 작업중에 있기 때문에 전문직 또는 일반직으로 전환 예정입니다.

오상운위원

전환 예정이라고요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 관계부서하고 협의하고 있습니다.

오상운위원

그런데 그 전에 있는 분들은 계약직에서 왜 정규직으로 전환을 안 하셨나요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 저희가 시의 승인을 받아야 되는 사항이고 관계부서하고 일반직 또는 전문직으로 전환하도록 비정규직보호법이 7월 25일자로 시행되면서 전환요구가 되어서 협의가 완료된 단계에 있습니다.

오상운위원

본 위원이 자료를 이전에 봤을 때 총 인원에서 정규직 인원의 T/O가 4명에서 6명이 남는 것으로 봤는데요? 정원이 정규직 직원이 남는다는 얘기죠.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 남지는 않습니다. 모자랍니다.

오상운위원

지금 총원이 몇 명이에요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 정원은 총 189명입니다.

오상운위원

정규직 T/O가 몇 명인데 지금 정규직 직원이 몇 명입니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 지금 정규직은 계약직을 빼고 말씀드리면 정규직 T/O는 총 115명입니다. 그 중에서 정원은 98명입니다.

오상운위원

그러면 인원이 남잖아요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 지금 결원이 있는 상태입니다.

오상운위원

본 위원이 계속 질의를 하는데 왜 없다고 자꾸 그러세요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 지금 오히려 남는다는 말씀으로 들었습니다. 정원이 오버된다는 말씀으로 들었습니다.

오상운위원

결원이 되어 있는데 청소년상담센터 소장 계약직을 정규직으로 전환을 안 한 이유가 있습니까? 시간이 많이 가니까 답변만 간략히 해주세요.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 관계부서하고 협의하고 있습니다. 저희가 시의 승인받는 사항으로 시 기획예산과하고 협의를 거의 마무리하고 있는 상태입니다.

오상운위원

그러면 전환할 계획이 있으신 거예요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 있습니다.

오상운위원

그러면 왜 8월 31일자로 나간 소장하고 분소장은 물론 인사권에 관한 것은 공단 이사장이 있으니까 거기에 대해서 논의를 하지는 않겠지만 여기 모집공고에 관련 분야 박사학위 취득자와 대학원 졸업한 석사학위를 취득한 3년 이상의 경력자가 과연 계약직 2년에 오겠습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 그 대상자가 7명이 지원했었습니다.

오상운위원

그런데 여기 공고에는 9월 25일에는 “적격자 없음”이라고 발표를 했네요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 자격은 있는데 심사결과 적격하지 않다고 판단이 된 것입니다.

오상운위원

그 이유가 뭐라고 생각하십니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 전문가들인 대학교수들이 와서 심사를 했는데 박사학위가 있는 한 분은 범죄학을 주로 했었고 그래서 청소년 분야에 안 맞고 청소년 분야에 근무했던 분은 조직관리 능력이 부족하다는 이런 여러 가지 사유가 있었습니다.

오상운위원

그러면 계약직이 아닌 정규직으로 뽑았을 때도 그렇게 안 올까요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 인원이 7명이 왔었습니다.

오상운위원

아니, 계약직 2년으로 해서 뽑았을 때와 정규직으로 바뀌었을 때 어떠냐는 얘기죠.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 조금 더 올 것 같습니다.

오상운위원

더 뽑으실 생각이 없으신 거예요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 있습니다. 전문직으로 전환이 되면 바로 채용을 하겠습니다.

오상운위원

김용국 경영관리팀장님은 답변이 자꾸 엉뚱한 데로 가고 있는데 정말 시설관리공단에서 청소년상담센터를 효율적으로 운영하고 수원시 25만의 청소년들을 위한다면 8월 31일 계약직을 정규직으로 전환할 수 있는 T/O가 분명히 남아 있는데도 불구하고 안 했어요. 그 T/O, 센터장과 장안분소장 두 사람이나 되는 관리자급을 안 했단 말이에요. 그리고 또 그 두 사람이 적임자가 아니라고 판단이 되었을 때는 최소한 8월 31일자로 임기를 그만둬야 될 임기를 아는 사람이었으면 정규직 T/O가 남아 있는데도 불구하고 그 사람이 적임자가 아니었다면 미리 뽑아야 되지 않겠느냐는 얘기죠. 또 뽑는 공고도 당연히 계약직이면 우수한 인재가 안 올 것을 양지를 했다면 지금 해당부서하고 그것을 논의하고 있다는데 미리 사전에 논의해서 31일 가기 전에 센터장하고 분소장을 인원을 보충해야 되지 않겠느냐 하는 것이 본 위원 질의의 취지입니다.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 논의는 5월부터 하고 있습니다. 아직 협의가 덜 된 것이고 기획예산과하고 5월부터 하고 있습니다.

오상운위원

그런데 분소장하고 센터장 다 그만 두고 후에 공백기가 있는데 9월 3일부터 했었던 것이고 그것도 안 되니까 계약 나급인 밑의 하급 직원을 센터장하고 분소장으로 채용을 하는 것이 효율적인 경영의 판단입니까? 맞아요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 사람이 많으면 좋지만 저희 입장에서는 지금 현재의 인원으로 어떻게 운영할 수 있는가를 판단했던 사항입니다.

오상운위원

그리고 자료에 보면 조금 전에 김종기 위원님께서 말씀을 드렸지만 2007년도, 2008년도에 상담건수가 특히 단체 그 다음에 부모교육 같은 경우 전체적으로 30% 이상 다 늘었는데 그 늘은 경우에 비해서 인력을 증원하지 않고 근무조건도 계약직으로 놔두고 또 기존에 있는 직원을 어느 정도 자격이 있으면 센터장으로, 계약 나급으로 올리는 것도 아니고 대행 형식으로 이 체제로 간다는 것은 문제가 있지 않냐 하는 얘깁니다.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 그 부분은 지적해 주신 사항으로 적극적으로 검토를 하겠습니다.

오상운위원

적극적으로 검토할 게 아니라 가장 중요한 것은 내년에 수원에 청소년수련관이 들어오면서 거기도 또 마찬가지로 청소년상담센터 분소가 생기기 때문에 결국은 그 분소를 집행부에서 의지를 가진다면 청소년 관련 분야에서 적극적인 투자와 우수인력을 분류해서 수원 청소년을 위해서 투자하겠다는 개념이거든요. 그러면 거꾸로 시설관리공단에서 지금 인력을 죽이고 그 부서를 축소하고 그런 분야에 대해서 전혀 관심이 없다는 것하고 똑같은 것이죠. 그러면 내년에 분소장을 뽑을 때도 예를 들어서 계약직에 있는 사람이라면 그 전문분야의 경력자인 우수인력이 오지 않는다는 판단하고 똑같거든요. 그것은 해당부서하고 충분히 논의를 하셔서, 이 부분에 대해서는 시설관리공단에서 절차상의 문제가 있지 않느냐 하는 생각이 들어요. 이 부분은 어떻게 생각하십니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 경영관리팀장 김용국 : 알겠습니다. 조치하겠습니다.

오상운위원

우리 김영규 국장께 본 위원이 전과 같이 두 가지 질의를 드렸지만 특별히 상담센터의 채용공고 부분에서 같은 해당 전문분야의 박사학위 출신이 계약직 2년으로 온다는 것은 결국 우리 시 기준에 맞지 않는 인재를 뽑는다는 경우와 똑같습니다. 최대한 근무환경을 조성해 주고 상담센터에 우수인력을 가져와야지만 25만 수원의 청소년들한테 양질의 청소년 상담서비스를 해서 정말 범죄가 없는 청소년들, 올바른 청소년들이 육성될 수 있는 계기점을 마련해야 된다는 생각이기 때문에 이 부분에 대해서는 시설관리공단과 해당분야의 우리 김영규 증인께서 적극적으로 검토하셔서 내년에 청소년수련관 이전에, 올 연말이 가기 전에 현재 있는 계약직들을 전부 다 정규직으로 전환하는 방법을 최대한 모색하시고 아울러 아까도 말씀드렸지만 지금 현재 청소년상담센터를 운영하고 있는 각 시·군에서도 계약직이라는 경우는 없습니다. 그런 없는 경우에서 우수한 인재를 뽑는다는 것은 맞지 않는 부분이기 때문에 이 부분은 정원 검토를 좀 하셔서 청소년상담센터의 전문직들을 원활하게 근무여건을 만들어서 정규직으로 전환할 것을 요청을 드리고 이 부분에 대해서 김영규 증인께 답변을 부탁드릴게요.
영규

김영규문화체육국장

위원님께서 좀 전 시간하고 지금 질의 주신 두 가지 요점은 청소년에 대한 사항이 상당히 중요하기 때문에 청소년문화센터에 대한 인사적인 문제, 두 번째는 청소년상담센터 직원이 계약직이 아닌 정규직화 할 수 있는 사항 이 두 가지로 집약할 수 있습니다. 이 사항에 대해서는 재단과 또 지도 감독하는 우리 관계부서와 협의해서 위원님께서 요구하신 사항이 적극적으로 수렴될 수 있도록 노력하겠습니다.

오상운위원

이상입니다.

문준일위원장

오상운 위원님 수고하셨습니다. 위원님들의 중식을 위하여 13시 10분까지 감사중지를 선언합니다.

12시 05분 감사중지

13시 17분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최중성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
중성

최중성위원

최중성 위원입니다. 엄익수 관장님께 물어보겠습니다. 청소년문화센터 이용 연인원이 90만 명이라고 하는데,
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예, 그렇습니다. 연인원이 98만 명 정도 됩니다.
중성

최중성위원

다른 위원님들이 많이 질의를 했기 때문에요. 청소년문화센터 주차면수가 몇 대입니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 주차면수가 저희가 정상적으로 확보하고 있는 것은 120면이 됩니다. 그리고 아래 것을 임시주차장으로 쓰고 있는 것이 160면입니다.
중성

최중성위원

그래가지고 280면입니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예.
중성

최중성위원

거기 밑에 이용하는 것은 어떤 부지입니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 시에서 공원부지로확보를 해서 되어 있는 것으로 저는 알고 있습니다.
중성

최중성위원

셔틀버스를 운행하고 있는 거죠?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예.
중성

최중성위원

그러면 만약에 그 공원이 개발되고 했을 때 주차면수 160면 가지고 이용이 되겠습니까?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 공원이 확정되더라도 주차장으로 활용할 수 있게끔 시 담당부서하고 협조 의뢰가 된 상태이고 시에서도 현재까지는 임시 주차장으로 활용할 수 있게끔 그렇게 양해가 되고 있습니다.
중성

최중성위원

공원부지에 주차장을 확보할 수 있다고요?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 저희가 계속해서 써도 무방하다고,
중성

최중성위원

공원이 다 만들어져서 활성화 되었을 때?
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 예.
중성

최중성위원

본 위원은 그것을 주차장으로 사용할 수 없다는 소리를 한번 들어서 그게 청소년문화센터를 이용하는 사람으로서는 160면이 있으면 그것으로 이용이 되는데 행사 때 보면 주차장이 모자라서 그 밑에까지 쓰는데도 차후에 그게 어떻게 될까 염려스러워서 말씀을 드리는 것입니다.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 청소년문화센터 관장 엄익수 : 저희도 그 점이 염려스러워서 시 관련부서하고 계속 의논하고 있고 현재까지는 그런 답변을 얻었고 그게 안 된다고 하면 주차장 문제는 조속히 해결해야 된다고 봅니다.
중성

최중성위원

그러니까 그게 주차장으로서 이용할 수 있으면 다행이고 안 되었을 때를 대비해서 시설관리공단 이사장님께서도 신경을 써 주셨으면 좋겠습니다.
원시

수원시

시설관리공단 시설관리공단 이사장 임병석 : 예, 알겠습니다.
중성

최중성위원

그리고 남영식 총괄이사님께 질의하겠습니다. 영어마을에 1회 주 단위로 모집을 하는 것이죠?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예.
중성

최중성위원

그런데 지금 주 단위로 80명씩?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 주 단위 120명입니다.
중성

최중성위원

맨 처음 주 단위 영어마을 시작했을 때는요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 96명이 정원이었습니다.
중성

최중성위원

거기에 저소득층 학생을 본 위원이 듣기로는 한 10% 받는 것으로 아는데요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 20%입니다.
중성

최중성위원

그런데 20% 받는 것으로 되어 있는데 저소득층을 2년 동안 받은 학생이 230명밖에 안 되나요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 저희들이 학교에 공문을 내려보낼 때 20%에 한해서 저소득층을 추천하라고 하는데 학교에서 학생 추천이 이루어지지 않기 때문에 저희들로서는 방법이 없습니다.
중성

최중성위원

본 위원이 알기로는 학교 교장선생님들하고 자주 만나시잖아요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예.
중성

최중성위원

학교마다 저소득층 학생들이 보통 없는 팔달초등학교나 저소득층이 없는 데도 한 20~30명씩 되거든요. 그런데 다른 학교는 저소득층 학생들이 굉장히 많아요.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 그런데 20~30명이 1학년부터 6학년까지 모아서 20~30명이면 저희들 영어마을에 들어올 수 있는 4, 5, 6학년은 그 숫자가 안 될 수가 있습니다.
중성

최중성위원

그러니까 저희처럼 영통 1, 2동이나 아파트 지역이 많은 데는 저소득층이 없는데 그래도 수원 관내 87개 학교 중에서는 저소득층 학생들이 굉장히 많은데 그 홍보가 총괄이사님께서 교장선생님들하고 업무협조가 잘 안 되어서 그렇게 된 것 아니에요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 아닙니다. 교장선생님들에게 저소득층 추천을 꼭 20%까지 하라고 했는데 어떻게 보면 학생들 스스로가 자격지심에 의해서 학생 스스로 신청을 안 할 수가 있습니다.
중성

최중성위원

그래서 저소득층 애들이 영어를 공부할 수 있는 기회가 없잖아요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예.
중성

최중성위원

그 학생들을 많이 확보하는 게 총괄이사님이 향후 추진해야 될 업무라고 생각합니다. 왜냐하면 가정이 괜찮은 애들은 영어학원을 접할 시간이 굉장히 많은데 영어마을은 우리가 맨 처음 취지가 애들한테 영어를 체험할 수 있는 기회도 주고 저소득층 아이들에게 공부할 수 있는 기회를 주려고 본 위원이 7대 의회 자치기획위원회 있을 때 만들어진 것인데 지금 여기서 자료 제출한 것 보면 너무 적어요. 그래서 앞으로 영어마을 운영을 총괄이사님께서 더 열심히 하셔가지고 저소득층 학생들에게 기회를 더 많이 주게끔 노력을 해주십사 말씀을 드립니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 연구를 해 가지고 더 많이 증원시킬 수 있도록 하겠습니다.
중성

최중성위원

그리고 또 영어마을을 연무중학교에 외국어마을이라고 해 가지고 지금 시 교육청소년과에서 추진하려는 것으로 알고 있는데 지금 영어마을 120명 하면서도 그쪽으로 하면 어떻게 생각하고 계세요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 저희 수원 인근에 용인, 화성, 군포 이와 같은 지자체는 이미 자기 자체 내의 영어마을을 예산을 작게는 300억~400억을 들여가지고 이미 기공식을 다 했습니다. 그런데 저희들은 2년 전에 18억을 들여가지고 영어마을을 했는데 다른 영어마을이 오픈이 되기 전에 저희들도 어떤 대책이 있어야 되겠고 우리 수원시 학생수가 20만 명이 넘는 도시에서 지금 현재 저희들 영어마을만 가지고는 운영하기에는 열악하다고 판단이 되고 앞으로 미래지향적으로 또 이명박 정부에서는 영어몰입식 교육을 하는 그런 마당에 그와 같은 환경을 미리 만들어 주는 게 좋다고 그렇게 사료됩니다.
중성

최중성위원

그리고 총괄이사님이 영업을 굉장히 잘 하시는 것 같은데 본 위원이 보기에는 열심히 하시는데 항간에, 총괄이사님께서 영어마을의 총괄이사 직분도 열심히 하지만 또 항간에는 시장님 비서가 아닌가, 시장님이 어디 가시는 데마다 이사님이 쫓아다니니까 그런데 그 얘기 많이 들으셨죠?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 많이 들었습니다.
중성

최중성위원

그것은 어떻게 생각하세요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 그런데 저는 영어마을을 경영하는데 누가 없는 한도 내에서 그렇게 해 왔고 또 그것이 크게 나쁜 일이라고 판단을 안 해서 그렇게 해 왔는데 주변에서 저에게 그런 것을 좀 줄여달라고 해서 아까 홍종수 위원님께서 말씀하신 대로 학교 관련된 곳만 제가 같이 참여하고 일반 행사에는 지금 현재 제가 안 나갑니다.
중성

최중성위원

일반 행사에 나오지 말라는 것은 아닌데 행사장에 오면 시장님하고 총괄이사님하고 꼭 옆에 붙어 다니니까 그 얘기가 자주 나와서 항간에 나오는 소리이기 때문에 본 위원이 질의를 드린 것입니다. 그래서 그것에 대해서 총괄이사님이 생각한 면도 얘기하고 자제를 하신다니까, 그렇다고 영어마을 발전을 위해서 자제하는 게 아니라 계속 발전을 시켜 주고 그 관계도 정립을 잘 해주셨으면 해서 말씀을 드리는 것입니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 명심하겠습니다.
중성

최중성위원

이상입니다.

문준일위원장

최중성 위원님 수고하셨습니다. 홍승근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍승근위원

홍승근 위원입니다. 아까 자료 요청도 했고 남영식 총괄이사께 질의를 좀 드리겠습니다. 아까 몇 분의 우리 동료위원께서 질의를 해주셨는데 지금 현재 우리 위원님들이 얘기하는 부분은 여러 가지 시민들의 어떤 귀띔이라든지 또 여러 가지 종합적으로 혼자 알아보고 얘기하는 것입니다. 현재 직책이 총괄이사시죠?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 그렇습니다.

홍승근위원

총괄이사가 연차휴가가 1년에 어느 정도 됩니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 저희들은 15일을 쓰게 되어 있습니다.

홍승근위원

그것을 다 활용하십니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 활용하지 않고 있습니다.

홍승근위원

올해 휴가는 다녀오셨습니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 안 다녀왔습니다.

홍승근위원

그렇다면 올해 휴가를 안 다녀오셨다니까 휴가나 아니면 1박 2일 이상 어디 출장을 다녀오신 데는 많습니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 정상적으로 출장인 개념은 지난번에 의원님들 연수 가셨을 때 제주도 다녀온 것 외에는 없습니다.

홍승근위원

아까하고 중복된 질의는 피하려고 얘기를 하는데 하여튼 어쨌든 간에 근무시간 중에 출장할 수 있는 명분 있는 용무는 어떤 것이라고 생각하십니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 일단은 저희들 영어마을 운영하는데 필요한 업무로 규정하고 있습니다.

홍승근위원

지금 현재 수원 영어마을 아까 위원님 질의에 굉장히 잘 되고 있다고 아주 자평을 하시던데 지금 그 말은 확실하신 것입니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 그것은 제가 자신있게 말씀드립니다.

홍승근위원

그러면 잘 되는 영어마을을 좀 더 잘 되게 하기 위해서 더 좀 신경을 써주셔야 될 분이 아까 우리 동료위원들이 말씀하신 대로 어느 타 별로 필요치 않은, 용무에 맞지 않는 행사에 너무 많이 다니시고 또 다니시는 것 뿐 만이 아니고 또 거기에서 어떤 잡음이 일어나는 그런 면이 있습니다. 그래서 질의를 하는데 그 점에 대해서는 어떤 식으로 답변을 주시겠습니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 앞으로는 그런 잡음이 일어나지 않도록 제가 최선을 다 하겠습니다.

홍승근위원

아까 증인이 자료 요청하기 전에 어디 해외여행을 질의했더니 “자비로 들어갔습니다.” 하고 말씀을 하시던데,
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네, 그렇습니다.

홍승근위원

현재 우리 시청 산하단체 대표로 있으면서 자비로 간다면 언제, 어디든지 어떤 임무로든지 나가도 된다고 생각하십니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 그건 제가 연차가 15일이니까 15일 기간 내에서는 가능하다고 생각합니다.

홍승근위원

주위 시민들의 눈초리나 이런 건 의식을 안 하십니까, 혹시?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 제가 잘못한 게 없으니까 의식을 안 합니다.

홍승근위원

잘못한 게 없으니까 의식을 안 한다, 아까도 얘기했듯이 자꾸 좋지 않은 잡음이 들어오기 때문에 지금 이 감사 때 질의를 하는 겁니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네, 그래서 위원님이 들으셨듯이 저도 들었기 때문에 제가 행사에 가는 것을 거의 안 하고 있습니다. 학교에 방문하는 것 외에는 안 하고 있습니다. 앞으로도 그렇게 할 겁니다, 제가.

홍승근위원

잘못한 게 없으니까 그렇다고 얘기하니까 재차 또 질의를 하는 것입니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네, 죄송합니다.

홍승근위원

지금 현재 총괄이사님께서는 휴가를 딱 이틀을 썼군요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네.

홍승근위원

그런데 아까 증인께서 직접 말씀하신대로 우리 의원 연수때는 휴가를 안 달고 오셨네?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 그게 이제 출장인데요. 출장인데 가는 비용을 제 자비로 갔습니다. 그래서 제가 출장을 안 달았습니다. 출장을 가게 되면 시외로 벗어나면 하루에 4만 원을 제가 받게 돼 있습니다. 그래서 1박 2일이기 때문에 8만 원을 받아야 되는데 그 돈을 제가 받지 않고 제 자비로 썼습니다.

홍승근위원

예, 자비로 써서 하여튼 다행입니다만 시의원 연수에 출장을 가야 될, 시의원 연수에 총괄이사께서 출장을 가서 총괄이사의 어떤 면이 도움이 된다고 생각을 하십니까? 아니면 의원들한테 어떤 힘을 줄 수 있다고 생각하십니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 제가 다녀와서 이제 여러 가지 말씀을 제가 전해 들었습니다. 그래서 제 마음은 격려의 의미가 있었는데 그게 격려의 의미가 아니고 도로 마음을 상하게 했다면 앞으론 그런 일이 없도록 하겠습니다.

홍승근위원

그렇다면 지금 두 번째 얘기대로 영어마을에 어떤 도움이 된다고 생각하십니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 저는 의원님들 중에 영어마을에 애정을 가지고 계신 분들이 많기 때문에 그 분들하고 어떤 우의를 돈독히 할 수 있으면 그런 부분도 괜찮다고 판단하고요. 또 앞으로 제가 영어마을을 위해서 의원님들한테 어떤 상황이 도래하면 요구할 수 있는 어떤 내용들이 있기 때문에 그런 부분을 통해서 대화를 할 수 있다고 저는 판단했기 때문에 갔습니다. 그런데 의원님께서 그런 부분이 바람직하지 않다라고 말씀하시면 앞으로는 그것까지도 제가 조심하겠습니다.

홍승근위원

하여튼 답변 감사한데 결국은 어떤 의원을 만나서 도움을 청한다면 결국은 문화복지 동료의원들 만나러 온 거네요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 뿐만 아니고 다른 의원님들도 계시니까요. 경제환경위원님들도 계시고요.

홍승근위원

지금 쉽게 얘기해서 어떤 출장의 명분을 달았다면, 출장을 가셨다면 당연히 출장비 받아가지고 오시는 것도 맞습니다. 그냥 무단출장이에요, 무단출장. 그러시고 지금 현재 수원시의 행사가 우리 문화복지위원회 소속이 거의 70~80% 되는 것 아시죠?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네, 그렇습니다.

홍승근위원

그 행사 날짜하고 총괄이사님 출장 여기에 학교 다니는 날짜하고 거의 많이 중복되는 것도 아시지요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네.

홍승근위원

여기 달아놓은 것?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네.

홍승근위원

그런 점은 어떻게 생각하십니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 근데 문화복지위원회 행사가 있을 때 행사에 참여하고 또 참여를 먼저 하든지 학교를 먼저 가든지 중복해서 일을 할 수 있다라고 저는 판단됩니다.

홍승근위원

중복해서 갈 수 있는데 여기 어느 행사에 우리 문화복지 위원회 행사는 단 한 건도 없습니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 그것은 제가 학교 방문을 곁들여서 한 것이기 때문에 그렇게 돼 있습니다.

홍승근위원

그렇게 돼 있는데 그럼에도 불구하고 결국 와서 어떤 오버액션을 취하셔서 잡음을 만들고,
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 죄송한데요. 근데 그 내용에 대해서 구체적으로 말씀하시면 제가 앞으로 행동하는데 지침이 되겠습니다.

홍승근위원

이 자리에서 내용을 이렇게 예를 들어서 해도 된다고요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 그렇게 해주십시오.

홍승근위원

우리 이사님이, 총괄이사님께서 예를 들면 전에 직업을 학원을 하셨죠? 학원 쪽에 많이 연관되어 있죠?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 지금도 학원을 하고 있습니다.

홍승근위원

예, 그렇게 돼 있지요. 그래서 학원하시는 분들하고 아주 유대관계가 좋으시죠?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예.

홍승근위원

그래서 하여튼 그 분들하고 어떤 집행부 쪽하고의 유대관계를 위해서 많이 노력하고 계시죠?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예.

홍승근위원

그렇게 그런 것, 예를 들면 한 가지만 본 위원이 얘기하는 겁니다. 그런 것을 함에 있어서 하는 방법이 본인은 어떠한 아주 순수하고 깨끗하게 했다 하더라도 시민들이 그 옆에서 보는 눈이나 또 듣고 본 위원이나 동료 위원들이 느낀 바가 그게 방법이 잘못돼서 어느 집행부한테 큰 누를 끼친다, 아주 원색적으로 표현을 못하는 게 좀 유감입니다만 굉장히 누를 끼치는 피해를 주고 있다, 그게 누구 때문이냐, 남영식 총괄이사가 너무 오버액션을 해서 그렇다, 이런 게 본인은 안 그렇다라고 생각을 하더라도 실질적으로 주위에 어떠한 소문이 파다합니다. 그래서 아까도 몇 번 앞으로는 안 간다 이런 소리를 본 위원이 얘기하기 전에 이미 말씀을 하셨기에 그 얘기를 좀 줄이려고 얘기를 하고 있는데 그런 문제를 누구한테 혹시 충고를 듣거나 지금 혹시 본인 증인이 아, 무엇인가 잘못 된 것 같다고 생각하시는 건 없습니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 일단은 위원님이 말씀하신 내용을 제가 심사숙고해서 다시는 그런 일이 없도록 최선의 노력을 경주하겠습니다.

홍승근위원

예, 하여튼 본 위원도 더 긴 얘기를 하려다보니까 어떻게 보면 너무 개인적인 프라이버시도 있는 거고 또 예에 벗어날까봐 꽤 조심을 하고 있습니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 감사합니다.

홍승근위원

하여튼 하나의 부탁입니다. 하여튼 여러 가지 그런 소리가 안 들어오도록 좀 많이 애를 써주시고 설사 영어마을이 본인 생각에 대한민국에서 제일 잘 운영되는 영어마을이라 하더라도 조금 더 좋은 분위기를 만들 수 있도록 애를 써주시고 또 될 수 있으면 그쪽으로 그렇게 열심히 하는 모습을 플러스알파를 그쪽으로 더 해주신다면 아주 훌륭한 영어마을이 되지 않을까 생각이 들어서 얘기하는 것입니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네, 명심하고 열심히 하겠습니다.

홍승근위원

그리고 작년 행사에 장애인이 한 명 있어서 본 위원이 지적을 했었는데 올해는 그나마도 한명도 없더라고요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네, 맞습니다.

홍승근위원

그것을 좀 어떻게 홍보를 해서 그 사람들한테 기회를 줄 수 있는 방법이 없었습니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 저희들이 학교에 공문을 내려보내고 담당인 영어 교사분하고 교장선생님하고 통화를 합니다. 그래서 저희들이 꼭 20%를 채워야 되기 때문에 가능하면 이렇게 무료로 대상자를 선정해서 꼭 참여할 수 있도록 저희들이 무진장 노력을 하는데도 학교 자체에서 선발이 어려운 모양입니다.

홍승근위원

그리고 부대시설에서, 작년에는 진입경사로를 우리한테 보고를 안 했었는데 올해는 전에 설치한 걸로 올해 나와 있더라고요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 작년에는 그것을 해달라고 자료요청을 안 하셨고 올해 하셔가지고 저희들이 이 자료요청에 의해서 지금 자료를 보내드린 겁니다.

홍승근위원

장애인 편의시설에 대해서 작년에 신청을 했는데 작년에는 휠체어리프트하고 장애인용 화장실만 보고가 들어왔었고 지금 얘기한대로 진입경사로 설치 문제는 안 들어왔었거든요.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 아, 그럼 그때 당시에 저희 직원이 진입경사로가 장애인 보호시설인지 모르고 빠트렸나 봅니다. 그건 저희들 착오입니다.

홍승근위원

글쎄요, 근데 우리가 주문을 안 했다고 하니까 또 본 위원이,
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 죄송합니다.

홍승근위원

의원들이 얘기할 때는 이미 확인하고 하는 겁니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네.

홍승근위원

그리고 437쪽 보면 인건비 산출을 잘 해주셨는데 이왕이면 지금 현재 영어마을에 강사진이 어느 정도나 되고 관리직이 누구누구 이렇게 세부사항을 같이 표기를 해줬으면 우리가 하는데 참 굉장히 도움이 됐을 텐데 전부 이 큰 타이틀만 뭉텅 뭉텅, 강사료가 2억 6,000, 뭐 관리직이 1억 7,100 이런 식으로 나오니까 이게 뭐 직원을 몇 명이나 갖고 어떻게 효율적으로 하는 것인지 그것을,
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 앞으로는 충분히 세분화 시켜서 자료를 만들도록 하겠습니다.

홍승근위원

그러시고 지금 현재 거기 운영하는 교사님들의 자격증은 100% 다 소지하고 있나요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네, 현재 우리 정규직은 원어민 교사 자격증을 갖추고 있습니다.

홍승근위원

원어민 교사 자격증을 다 갖추고 있는 것이죠? 작년에는 조금 누락됐었지요?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네, 한두 명이 그랬는데,

홍승근위원

올해는 그래서 제출요구를 안 했는데 완전히 보완된 거죠?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네.

홍승근위원

다시 한 번 본 위원도 우리 남 이사님께 앞으로 힘을 드리겠습니다. 좀 열심히 좀 부탁드리겠습니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네, 감사합니다. 열심히 하겠습니다.

홍승근위원

이상입니다.

문준일위원장

네, 홍승근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 없습니까? 그러면 본 위원장이 지금 남영식 증인한테 잠깐 간단하게 하나 말씀드릴게요.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네.

문준일위원장

우리 위원님들의 질의에 대해서 성실한 답변과 함께 업무시간에 하여튼 일반 행사라든가 문화행사, 체육행사 뭐든지 수원시에 일어나는 행사에 대해서 많이 참석하신 것에 대해서 잘못한 부분을 인정하셨기 때문에 그 부분은 본 위원장이 그만 두겠습니다. 그런데 아까 그 의원연수, 의원연수차 제주도에 왔었을 때 우리 의원들을 격려한다고 그랬는데 그 의미가 뭐예요? 지금 그 단어가 맞습니까?
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 아니, 그 격려라는 용어는 제가 용어선정이 잘못 됐고요.

문준일위원장

그러면 됐습니다. 그 부분 시정하십시오. 격려가 아닙니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 예, 잘못 됐습니다.

문준일위원장

예, 분명하게 말씀을 드릴게요. 이상입니다.
마을

영어마을해피수원

영어마을 총괄이사 남영식 : 네.

문준일위원장

더 질의하실 위원님 안 계시지요? (“예.”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 출연기관 및 보조금을 지원받는 기관에 대해 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 남영식 해피수원 영어마을 총괄이사님, 엄익수 수원시 시설관리공단 청소년문화센터 관장님, 장원자 영통청소년문화의집 관장님, 김경희 수원YWCA 회장님, 류주선 장안청소년 문화의집 원장님, 차은미 청소년상담센터 소장님, 장은용 청소년상담센터 장안분소장님 수고하셨습니다. 교육청소년과의 감사 준비를 위해서 10분간 감사중지를 선언합니다.

13시 43분 감사중지

13시 55분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 다음은 교육청소년과 소관 업무에 대한 감사를 시작하기에 앞서 감사요령을 간단히 말씀드리도록 하겠습니다. 감사는 배부해 드린 감사계획서의 자료제출요구서 순서에 의해서 질의하고 답변을 받도록 하겠습니다. 그리고 증인께서는 위원님들의 질의에 대하여 충분히 이해될 수 있도록 상세하게 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 교육청소년과 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 홍사준 증인께서는 증인석으로 자리하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 의해 주시기 바랍니다. 홍승근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍승근위원

네, 홍승근 위원입니다. 자료 제출해주신 456쪽 원어민 교사 문제입니다. 지금 자료제출하신 자료에 의하면 현재 교사들이 미국사람들이 한 23명, 캐나다 사람들이 13명, 남아공 4, 영국 1, UK 1, 호주 2, 뉴질랜드 2, 스코틀랜드 1 이렇게 여러 나라에서 와서 원어민 교사를 하고 있는데 지금 그 중에 보면 전체 48명 중에서 자격증 소지율을 보면 자격증 없는 자가 28곳이나 돼요. 그래서 교사자격증 있는지 이게 미확인되고, 나라도 여러 나라에서 와서 지금 어린이들이라 미국식 영어가 됐든 영국식 영어가 됐든 아무 관계가 없는지 이런 면에서 설명을 한번 해주시고 또 외국인 원어민 교사들이 그 동안에 언론에 이렇게 보도된 대로라면 극히 극소수지만 아주 우리나라에서 범죄행위에도 관여된 사람들이 있고 그렇기 때문에 그 사람들을 채용함에 있어서도 굉장히 신중을 기해야 된다고 생각하거든요. 그 점에 대해서 설명을 좀 해주시지요.
사준

홍사준교육청소년과장

네, 답변 드리겠습니다. 학교에서 요구하는 원어민교사 자격은 주로 네 가지를 보고 있습니다. 첫 번째가 해당국가의 교사자격증 소지자, 그 다음에 해당국 학사학위 소지자, 그 다음에 또 한 가지는 테솔 자격소지자, 또 하나는 테플 자격 소지자 이 네 가지 유형 중에 자격증이라는 것은 학사학위를 빼놓고는 전부 자격이라고 합니다. 그 다음에 X친 부분은 학사학위를 소지한 사람에 한해서만 저희가 X를 쳤습니다. 이건 자격이 아니기 때문에 X를 쳤고요. 이 사람들은 정부에서 요구하는 원어민 교사로서의 자격이 있는 사람들입니다.

홍승근위원

그러니까 여기에 표시된 것은 오로지 학사학위 문제만 갖고 O, X된 거란 얘기지요?
사준

홍사준교육청소년과장

그 동그라미 친 사람들은 교사자격증이라든지 테솔이라든지 테플 자격증 있는 사람들을 자격증 소지자로 봤고 X치신 분들은 그런 자격이 없는, 학사학위를 받으신 분들을 X를 쳤습니다.

홍승근위원

아, 일단 자격증이 없는 학사학위 소지자들을 X를 쳤다 이거죠?
사준

홍사준교육청소년과장

네.

홍승근위원

개인적인 신상정보나 이런 것은 파악을 많이 하시나요?
사준

홍사준교육청소년과장

원어민 교사 채용은 교육청에서 원어민교사 송출사와 협의해 가지고 자격요건이라든지 신원파악까지 다 해서 채용하기 때문에 아직까지 수원에서는 문제를 야기시킨 원어민 교사는 없었습니다. 앞으로도 원어민 교사 채용할 때는 학력이라든지, 특히 신원조회를 통해서 범죄경력 있는 사람들은 채용이 안 되도록 교육청과 협의를 하겠습니다.

홍승근위원

네, 수고하셨고요. 가뜩이나 감수성이 강한 어린 아이들이니까 하여튼 굉장히 많이 신경을 써주시기 부탁합니다. 이상입니다.

문준일위원장

홍승근 위원님 수고하셨습니다. 오상운 위원님 질의해 주십시오.

오상운위원

네, 오상운 위원입니다. 홍승근 위원님께서 질의한 부분에서 본 위원이 보충질의 할게요. 주신 유인물 자료 456, 457쪽에 보면 지금 현재 자격증 소지하는 부분에 대해서는 현재 채용중인 학교를 포함해서 50개 학교가 되나요?
사준

홍사준교육청소년과장

예.

오상운위원

그렇지요? 그런데 2008년도 지원사업에 보면 왜 여기에는 예산지원이 41개교 밖에 안 되는 거죠?
사준

홍사준교육청소년과장

금년년도까지 초등 원어민 교사는 48개 학교에 지금 들어가 있습니다.

오상운위원

48개 학교요?
사준

홍사준교육청소년과장

네.

오상운위원

그러면 2007년도에 율전, 태장 송원, 신성, 영동, 매현초등학교에 1,000만 원씩 전세보증금을 지원했는데 올해는 또 2,000만 원씩 명당을 비롯한 8개 학교를 지원을 했네요. 이게 어떻게 된 건지 설명을 해주세요.
사준

홍사준교육청소년과장

당초에는 2004년부터 원어민 교사를 넣기 시작했는데 2004년도부터 6년도까지는 4,000만 원을 저희가 보조를 해 가지고 원어민교사를 채용을 했습니다. 그런데 2007년도~2008년도까지는 2007년도에는 5,000만 원 그건 전세가격 상승에 의해서 전세보증금을 1,000만 원에서 금년도에 2,000만 원으로 상승해서 올려줬습니다. 금액적인 차이가 갭이 생겼습니다.

오상운위원

그러면 2008년도에 수원시에서 지급하는 학교에 전체 해주는 것도 아니고 일부 학교만 이걸 전세보증금으로 해준 것 아니에요?
사준

홍사준교육청소년과장

수원시에서 보조하는 학교는 전체 다 전세보증금이 있습니다.

오상운위원

지금 2008년도 지원하는 학교들은 4,000만 원씩 지원하는 데는 시비 1,400만 원 지원하는 거잖아요?
사준

홍사준교육청소년과장

시비 1,400만 원 지원하는 것은 시 교육청, 경기도, 수원시 협력사업으로 추진하는 사업이고요.

오상운위원

수원시 전액 지원에도 태장이나 성원, 신성, 영동 매현 같은 데도 지금 4,000만 원씩 지원하는 것 아니에요?
사준

홍사준교육청소년과장

그것은 계속해서 지원된 사업이고 신규사업은 6,000만 원 그러니까,

오상운위원

신규사업만?
사준

홍사준교육청소년과장

네, 신규사업만 6,000만 원입니다.

오상운위원

본 위원도 홍승근 위원님이 지적한 부분대로 홍사준 증인께서 어차피 교사 채용 관련된 관리부분은 교육청이겠지만, 저희 초등학교 전체 학교가 몇 개 학교입니까? 76개 교입니까? 86개?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 86개.

오상운위원

86개 교, 우리 수원시에서 전체적으로 2010년도까지 86개 전 학교에 원어민 교사를 지원할 예정이지요?
사준

홍사준교육청소년과장

네, 그렇습니다.

오상운위원

상당히 바람직하고요. 해당부서에서도 많은 예산을 들여서 우리 초등학교 어린이 영어교육에 일조를 하는 것을 굉장히 감사하게 생각을 하고 또 어려운 재정 안에서도 지원해주는 게 지역사회 학교를 위해서 참 바람직한 부분인데, 어차피 많은 예산을 들여서 이것을 하기 때문에 거기에 대한 관리감독이 좀 필요치 않느냐 하는 생각을 많이 갖습니다. 그래서 우리 홍승근 위원님 말씀마따나 현재 채용된 교사들에 대해서는 교육청이라든가 이런 부분에서 관리를 하고 있지만 우리가 교육청에 좀 권고안을 내서 재임용되는 교사는 물론이겠지만 새로 채용된 부분에 대해서도 우리 시에서 충분히 그 분에 대한 인적사항을 가지고 있어서 채용된 교사의 자격요건, 두 번째로는 범죄사실 증명, 세 번째는 병역에 관한 부분, 이 부분이 지금 언론이나 이런 데 굉장히 심각한 문제로 나타나고 있습니다. 특히 외국 원어민교사들이 남자 분들이나 이런 분들이 많이 있기 때문에 어린애 어떤 성범죄 이런 부분도 언론, 매스컴에서도 많이 나왔던 부분이기 때문에 이 세 가지 부분에 대해서는 우리가 예산을 지원한 만큼 교육청에서도 책임 있는 행정이 필요치 않나 하는 생각이 듭니다. 그래서 수원시 교육청에 이런 부분에 대해서는 늘 자료를, 새로 채용을 하든 아니면 재계약을 하는 부분에 대해서 이런 자료를 정보를 주고 받아서, 또 저희가 지원하는 예산만큼, 그 예산만 지원되고 아이들한테 도움이 되지 않고 오히려 혈세만 낭비되지 않도록 채용교사에 대한 관리감독을 철저히 하라고 교육청에 권고문을 제출해 주셨으면 하는 바람인데 이 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 위원님 의견을 반영해서 교육청에 저희가 각종 신원에 대한 상세 자료를 갖고 관리감독을 하겠습니다.

오상운위원

예, 이상입니다.

문준일위원장

오상운 위원님 수고하셨습니다. 박명자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박명자위원

홍사준 과장님, 교육청소년과장으로 언제 부임하셨나요?
사준

홍사준교육청소년과장

2008년 4월에 왔습니다.

박명자위원

먼저 청소년 유해업소 단속 관련 299쪽이 되겠습니다. 제출된 자료에 의하면 수원시내 청소년 유해업소는 노래연습장을 비롯해서 유흥주점 등 총 1만 4,013개 업소로 자료에 나타나 있는데 과장님, 맞죠?
사준

홍사준교육청소년과장

예.

박명자위원

이 중에 지도점검 업소는 본 위원이 생각할 때 17%인 2,332개소밖에 되지 않아서 아직도 청소년들을 유혹하는 업소에 청소년들이 많이 노출되어 있다는 결과로 생각을 하고 그렇다고 하면 이 자료에서 본 결과를 말씀드리는데 그 많은 업소 중에 위반업소가 11건밖에 안 된다고 나와 있습니다. 본 위원은 이 부분이 이해가 되지 않고 사실 본 위원이 이 자료를 검토하면서 생각을 해 봤는데 청소년 유해매체물 대여 한 건이 있더라고요. 이것은 수원시에서 해서 걸린 것이 아니고 경찰서에서 통보를 해서 행정조치를 한 사안이라고 생각하는데 맞습니까?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 맞습니다.

박명자위원

그래서 본 위원이 생각할 때 지도감독을 해야 하는 행정당국이 부실한 지도감독으로 신뢰성을 떨어뜨리고 있지 않나 생각하는데 이 부분은 어떻게 생각하십니까?
사준

홍사준교육청소년과장

청소년 유해업소 현황에서도 보시다시피 저희 수원시 관내는 1만 4,000여 업소가 있는데,

박명자위원

아까 본 위원이 얘기했죠. 그러니까 어떻게 생각하는지 그것 답변만 해주세요.
사준

홍사준교육청소년과장

일부 부적절하게 관리한 사항을 인정합니다.

박명자위원

그래서 본 위원이 생각할 때, 물론 교육청소년과 적은 인력이지만 청소년들을 위해서 좀더 강력하고 효과적으로 해당업소를 지도 감독해 줬으면 좋겠다, 또 수원시에서는 경찰하고 합동으로 같이 단속을 안 합니까?
사준

홍사준교육청소년과장

단속을 하고 있습니다.

박명자위원

지난 1년 동안에 몇 회나 했습니까?
사준

홍사준교육청소년과장

월 1회씩은 정기적으로 하고 있는데 경찰 인력도 부족하다 보니까 아주 저조한 실적입니다.

박명자위원

그래서 그 부분에 신경을 써줬으면 좋겠다는 말씀을 드리는데 내년부터는 어떻게 하실래요, 잘 하시겠죠?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 3개 경찰서와 협의해서 지속적으로 단속을 하겠습니다.

박명자위원

그리고 아까 본 위원이 언제 부임했냐고 물은 것은 작년도 행정사무감사에서 청소년위원회 한번도 개최를 하지 않았다고 본 위원이 지적을 했었습니다. 그랬더니 해결 방안에 있어서 앞으로 부서장을 기관장에서 원으로 내려가지고 실무위원 차원으로 하겠다고 자료에 나와 있는데 그것 보셨습니까?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 봤습니다.

박명자위원

어떻게 하실 거예요?
사준

홍사준교육청소년과장

사실 청소년위원회를 기관장 급으로 격상되어서 운영하다 보니까 기관장님들 일정을 맞춰서 회의가 참 어려운데,

박명자위원

그러니까 그 기관장에서 벗어나서 실무위원 차원에서 하겠다고 했잖아요?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 그렇게 하겠습니다.

박명자위원

시정조치를 하겠다고 했는데 안 하셨잖아요? 김영규 국장님, 작년에 본 위원의 지적사항을 알고 계실 텐데요?
영규

김영규문화체육국장

예, 제가 답변을 드리겠습니다. 그 부분은 분명 잘못 되었습니다. 이것을 내년 2월 안에 실무적으로 실현 가능한 위원회가 될 수 있도록 저희가 다시 하겠습니다.

박명자위원

의원이 기껏 지적을 했는데 한번도 그런 횟수가 없다는 것은 어떻게 생각하는 거예요?
영규

김영규문화체육국장

예, 잘못 되었습니다.

박명자위원

무시하는 것입니까?
영규

김영규문화체육국장

그것은 아니고요, 저희가 반드시 보완해 가지고 고치도록 하겠습니다.

박명자위원

그렇게 해주시고 홍 과장님이 이 내용을 아실는지 모르겠는데 행복한 도시 수원에서 태어난 셋째 이상 자녀에게 그들이 유치원을 이용할 때 교육비 지원을 해줬으면 좋겠다고 작년도에 본 위원을 비롯한 동료위원들이 그 문제를 지적한 적이 있었는데 그 부분에 대해서 2009년도 향후 계획은 어떻게 할 것인지 설명을 해주시기 바랍니다.
사준

홍사준교육청소년과장

내년도 본예산에 반영을 시켜놓았습니다.

박명자위원

반영시킨 것만 얘기하지 말고 구체적으로 예를 들어서 몇 명이 해당되고 얼마를 어떻게 주겠다 그것까지 답변을 해주세요.
사준

홍사준교육청소년과장

병설유치원 원아에 대해서는 전액, 4만 1,800원 정도 됩니다. 그 다음에 일반 사립유치원에 대해서는 10만 원 범위 내에서 지원하도록 계획이 되어 있습니다.

박명자위원

그러면 셋째 아이가 유치원에 가는 아이가 보통 몇 명이라고 생각을 해요?
사준

홍사준교육청소년과장

1,000명 정도 예상하고 있습니다.

박명자위원

1,000명씩이나?
사준

홍사준교육청소년과장

예.

박명자위원

그게 어디 근거에서 나왔어요?
사준

홍사준교육청소년과장

저희가 유치원연합회 자료를 얻어서 추정치를 산정해 놓았습니다.

박명자위원

그러면 셋째 아이가 유치원에 갈 때도 보육시설에 가는 아이와 같이 동등하게 교육비를 지원해 주는 것으로 그렇게 말씀을 하시는 것이네요?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 그렇습니다.

박명자위원

그 부분에 대해서는 작년도에 본 위원도 말씀드렸고 아마 우리 문준일 위원장님도 말씀을 하셨고 오상운 위원님께서도 말씀하신 기억이 나는데 그렇게 하기로 되었다고요?
사준

홍사준교육청소년과장

예.

박명자위원

예, 알았습니다. 고맙습니다. 이상입니다.

문준일위원장

박명자 위원님 수고하셨습니다. 노영관 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영관

노영관위원

노영관 위원입니다. 학교대관 시설물 현황을 한번 보셨죠?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 봤습니다.
영관

노영관위원

본 위원이 보니까 1,000만 원, 몇 백 만 원은 기본이고 많게는 3,000만 원까지 받았네요. 본 위원이 한 2년 전에도 행정감사 때 얘기를 했는데 학교 시설이 수원시민들이 쓰는 것이고 또 우리가 학교에 예산을 많이 주고 있는데 이런 정도는 우리가 교육청과 협의를 해 가지고 정말 우리 시민들이 같이, 요즘은 학교 정문이나 벽도 허무는 시대 아닙니까? 그래서 이제는 학교에서 그것을 깨고 우리 교육청 관계자나 실무자하고 협의를 해 가지고 인하를 해야 되지 않나 이렇게 생각하는데 과장님께서는 어떻게 생각하십니까?
사준

홍사준교육청소년과장

대관료의 주 된 수입원은 학교를 개방하면서 교실이라든지 체육관을 주로 개방하면서 수입이 생기는 것인데,
영관

노영관위원

체육관하고 운동장.
사준

홍사준교육청소년과장

운동장은 그렇게 크게 많이 적용 받지 않고,
영관

노영관위원

전부 이 자료가 운동장, 체육관입니다.
사준

홍사준교육청소년과장

가장 많은 학교에 대해서는 시험을 볼 때 대관하는 그런 사례가 많이 발생되고 있습니다. 운동장 같은 경우에는 일반 주민들이 쓸 수 있도록 교육청과 다시 지속적으로 협의를 하겠습니다.
영관

노영관위원

지금 체육관 같은 경우에는 상당히 비쌉니다. 그렇기 때문에 과장님께서나 국장님께서도 다시 한 번 교육청과 협의를 해 가지고 아까도 본 위원이 말씀을 드렸지만 현실에 맞게끔 해줬으면 고맙겠고 아까 우리 오상운 부의장님이 질의를 했지만 지금 현재 원어민교사를 2010년까지 초등학교 87개 학교는 다 넣기로 했는데 본 위원이 시정질문을 했고 우리 국장님께서 분명히 약속을 했습니다. 그런데 지금 현재 원어민교사가 작년까지 48개에 들어가고 있죠?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 그렇습니다.
영관

노영관위원

그러면 내년에는 몇 개 학교 할 예정입니까?
사준

홍사준교육청소년과장

내년도에 20개 학교 계획하고 있습니다.
영관

노영관위원

그러면 20개 중에 중학교도 한두 개 포함되어 있습니까? 아니면 중학교, 고등학교 전체적으로 배정하고 있습니까?
사준

홍사준교육청소년과장

중학교는 교육청 지원으로 전체 들어가 있고 고등학교는 13개 학교만 안 들어가 있습니다. 그래서 우선적으로 초등학교 원어민교사를 넣은 이후에 고등학교까지 점차 확대할 계획입니다.
영관

노영관위원

지금 초등학교는 교육청에서 대응투자를 안 하고 있죠? 2006년, 5년까지 해주다가 2007년부터는 지금 현재 우리 시 자부담으로 하고 있는 것이죠?
사준

홍사준교육청소년과장

전액 지원하고 있습니다.
영관

노영관위원

중학교는 지금 현재 교육청과 우리와 대응투자 이런 식으로 하고 있는 것이죠?
사준

홍사준교육청소년과장

중학교는 교육청에서 전액 다 지원해서 원어민교사가 다 들어가 있습니다.
영관

노영관위원

전액 들어간 것이 아니라 지금 현재 중학교는 거의 안 들어간 상태예요. 지금 중학교는 우리 수원시 관내에 대여섯 개밖에 안 들어갔지 전체 들어간 것이 없습니다.
사준

홍사준교육청소년과장

두 개 학교는 우리 수원시에서 대응투자가 들어가 있고 나머지는 도 교육청에서 전액 원어민교사가 들어가 있습니다.
영관

노영관위원

전액이 들어간 게 아니라 지금 안 들어간 학교가 많다 이겁니다. 도 교육청과 옛날에는 대응투자를 해서 중학교도 들어갔었는데 지금 같은 경우는 시 교육청이나 교육청이 예산이 없다는 핑계를 대고 하다 보니까 원어민교사가 숫자적으로 상당히 더디게 들어간 상태입니다.
영규

김영규문화체육국장

그 점은 제가 답변을 올리겠습니다. 원어민교사에 대한 개념의 차이가 좀 있는 것 같습니다. 현재 도 교육청에서는 중학교에 현재 외국인교사로 한 것을 원어민교사다 이렇게 판단을 하고 저희들은 그게 아니고 초등학교처럼 별도로, 이러한 갭의 차이거든요. 그래서 위원님 말씀 주신 것에 대해서는 도하고 시하고 나가는 데가 중학교 두 군데 있습니다. 나머지 학교는 교육청 나름대로 우리가 보는 원어민은 아닌 그런 외국교사가 들어가 있는 상태입니다. 아마 그 점의 차이인데 그런 부분도 초등학교는 앞서 설명드린 바와 같이 내년도에 20개 하고 나머지는 2010년도에 100% 다 하면 되고 중학교도 역시 초등학교의 원어민교사 성격의 그러한 지도 영어교사가 원어민이 할 수 있는 것도 교육청과 협의해서, 다만 개념의 차이가 좀 있어서 답변이 나온 것 같습니다.
영관

노영관위원

예, 알겠습니다. 그리고 실질적으로 파악을 해 보셨는지 모르겠는데 중·고등학교는 거의 무방비 상태예요. 안 들어가 있어요. 그렇기 때문에 아까 우리 국장님 말씀대로 2010년까지 반드시 100%를 87개 학교에 원어민교사가 다 있을 수 있도록 해준다니까 상당히 감사하고 그다음에 2010년 넘어서 중학교도 될 수 있으면 빠른 시일 내에 할 수 있게끔 그렇게 부탁을 드리겠습니다. 그리고 우리 김용서 시장님께서 민선3기 들어오시면서 2003년~2007년까지 보면 직접투자는 한 800억 그 정도 되었죠?
사준

홍사준교육청소년과장

780억 됩니다.
영관

노영관위원

약 800억 그 다음에 간접투자 2,100억 정도 해서 약 2,900억 정도 민선3기 들어오시면서 실질적으로 우리 학교에 예산을 투입을 많이 했다고 생각합니다. 그렇지만 우리 수원시 초·중·고를 하면 대략 176개 학교가 되죠? 그런데 이게 다른 지역에 비해서 예산은 상당히 많이 투자했지만 학교별로 나누다 보면 그래도 많이 들어간 데가 있다고 생각하는데 그에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
사준

홍사준교육청소년과장

일부 학교가 적은 데서는 금액을 조금만 지원한다고 할지라도 효과가 크게 느껴질 수가 있습니다만 수원 같은 경우는 학교가 많다 보니까 적다고 느껴지는 경향이 있는데 점차 2010년 교육경비 지원계획에 따라서 점차 지원사업을 확대해서 혜택을 많이 볼 수 있도록 하겠습니다.
영관

노영관위원

본 위원이 생각할 때는 교육지원사업에 예산을 더 많이 투자해야 된다고 생각합니다. 예를 들어서 재정자립도를 보면 2007년도 재정자립도 우리가 경기도 31개 시·군 자치단체에서 비율로 따졌을 때 10위권이 넘어갑니다. 그러면 타 시에 비해서 그만큼 학교가 많다는 것입니다. 그러다 보니까 아까 과장님 말씀대로 상당히 가는 비율이 적다는 것입니다. 물론 지금까지 투자를 안 했다는 것은 아닙니다. 그렇지만 현실적으로 맞게 더 투자를 해야 된다고 생각합니다. 앞으로 그리고 지금 현재 조례안에 보면 대응투자를 교육청이 15억을 하더라도 우리가 줄 수 있는 것은 5억이잖아요. 그렇죠?
사준

홍사준교육청소년과장

그렇습니다.
영관

노영관위원

10억이 넘어갔을 때 5억을 주고 그러다 보니까 우리가 지금까지 조례안으로 이렇게 묶어놓다시피 하니까 교육청에서는 우리 조례안과 같이 맞물려서 대응투자를 하려고 옛날에 비해서 예산을 많이 준 것으로 알고 있습니다. 그러면 지금 현재 물가는 계속 상승하고 있습니다. 그렇기 때문에 최고 한도를 전체적으로 백지화시켜서 높이자는 것은 아니고 최고한도로 대응투자를 했을 때 5억을 하지 말고 예를 들어 6억, 7억 정도로 가야 되지 않나, 계속 물가는 상승하는데 그냥 그렇게만 기준을 갖고 있어서는 안 되지 않나 이렇게 생각합니다. 그리고 지금 조례안을 보면 수원은 예산 범위 내에 있고 용인 같은 경우에는 예를 들어서 주고 싶을 때 교육경비를 책정합니다. 그래서 2007년도에는 150억을 했다가 2006년도에는 200억을 했다가 이렇게 범위가 없기 때문에 들쑥날쑥합니다. 그렇기 때문에 우리도 이제는 조례안을 어느 정도 물가상승에 따라서, 그 다음에 대응투자를 하면 우리 관내 176개 학교가 더 혜택을 받을 수 있고 교육청에서 예산을 더 갖고 올 수 있지 않을까 이렇게 생각하는데 거기에 대해서 국장님께서 답변해 주시기 바랍니다.
영규

김영규문화체육국장

정책적인 사항에서 답변을 드리겠습니다. 조례에 있는 사항은 그것에 의해서 우리가 구속되면 안 되기 때문에 현실을 감안해서 개정을 하도록 하겠고 교육경비 문제가 사실은 교육세와 국세로 다 가고 순수하게 지방세로 하는데 부담이 점점 커집니다. 그래서 저희 나름대로 내부적인 의견은 일반회계 예산의 3% 이내의 범위를 교육경비 범위로 정하자는 것이 저깁니다. 왜냐하면 다른 사업도 많기 때문에 짜임새 있게 하기 위해서는 그 정도를 한다 하더라도 1년에 아마 한 300억 정도를 할 수 있는 사항이 되거든요. 그래서 조례는 위원님이 말씀 주신 대로 현실에 맞게끔 재검토하겠습니다.
영관

노영관위원

고맙습니다. 이상입니다.

문준일위원장

노영관 위원님 수고하셨습니다. 홍종수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종수

홍종수위원

홍종수 위원입니다. 지금 수원시에서 학교별 교육경비 지원을 나름대로 꽤, 그래도 부족하긴 하지만 학교 쪽에서는 굉장히 고맙게 생각을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 지금 학교별 교육경비 중에 결과를 어떻게 확인하는지, 예를 들면 대평초에 영어체험관 설치에 7,057만 7,000원을 지원했으면 결과는 어떤 식으로 확인하고 있습니까?
사준

홍사준교육청소년과장

학교장이 저희하고 교육청에 정산보고를 하도록 되어 있습니다. 설계라든지 그 다음에 집행한 계약 내용이라든지 전반적인 사업을 결산보고를 하게 되면 저희 정산내역에 맞는지 서면검사를 한 다음에 현지 시설 확인을 거쳐서 정산하고 있습니다.
종수

홍종수위원

본 위원이 얘기하는 것은 증인에게 물어보는 것은 뭐냐하면 정산내용이 아니라 예를 들면 이런 경우가 있단 말이죠. 같은 5,000만 원을 투자했어도 7,000~8,000만 원의 효과를 내는 곳이 있는가 하면 또 현장에 가면 3,000~4,000의 투자도 안 된 것 같은 그런 현장도 있을 수 있다는 얘기예요. 그러니까 현장을 통해서 결과를 확인하는 것이 있느냐 이런 얘깁니다. 그러니까 예를 들면 교육경비에 대한 투자를 해주고 그리고 설치가 되었든 시설이 되었든 그 현장의 결과를 확인하는 별도의 책임자가 있느냐 이런 얘깁니다.
사준

홍사준교육청소년과장

저희 담장 직원이 현지 실사를 나가서 확인하고 있습니다.
종수

홍종수위원

현지 실사로 확인하고 있죠?
사준

홍사준교육청소년과장

예.
종수

홍종수위원

물론 여기 것은 아니지만 실지로 아주 쉬운 예로 녹지과의 예를 들면 학교숲 가꾸기가 1억씩 투자가 됩니다. 그런데 A학교, B학교에 같은 1억을 투자해서 학교숲 가꾸기를 가 보면 이것은 엄청난 차이가 납니다. 그러니까 일례를 들면 그렇다는 것이죠. 우리도 지원해주는 것 중에 정말로 그 금액이 효율성 있게 쓰여지도록 우리가 지도감독을 해야 된다는 얘기죠. 주는 것도 중요하지만 정말로 그 돈이 알차게 쓰여지도록 학교 쪽에 계속 지도를 할 필요가 있다는 것입니다. 무슨 얘긴지 증인 아시겠죠?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 알겠습니다.
종수

홍종수위원

그리고 또 한 가지 중요한 것은 학교경비 지원이 신청서에 의해서 진행이 되죠?
사준

홍사준교육청소년과장

그렇습니다.
종수

홍종수위원

이를 테면 무슨 5년 이상 된 학교라든가 10년 이상 된 학교라든가 이런 우선순위에 대한 혜택이라든가 그런 것은 없습니까, 구 도심권에 대한?
사준

홍사준교육청소년과장

저희가 사업 신청을 받을 때는 교육청을 경유해서 교육청에서 우선 사업순위를 정해 오고 있습니다. 그래서 교육청과 협의해서 교육청에서도 우선 순위에 따라서 지원하고 있는데 사실 학교에 나가 보면 신설학교하고 오래된 학교하고는 현저한 격차가 발생되는 사항이 있습니다. 그래서 저희들도 구도심권을 중점적으로 지원해서 낙후된 학교의 차별화를 점차 해소시켜 나갈 계획입니다.
종수

홍종수위원

김영규 증인, 한 말씀하세요.
영규

김영규문화체육국장

지금 건축물의 구조적인 문제는 구도심권이 상당히 열악합니다. 특히 요즘에 비행장 관계 돼 가지고 학습권을 침해받는 지역이라든가 또 최근의 상황을 보면 교육청에서 학교를 잘 반듯하게 지어 놓는데 예산이 부족하다고 그 소프트웨어적인 내부적으로 어학실이라든지 여러 가지 그런 것을 안 해놓는 경우가 있습니다. 그래서 전부 다를 충족시킬 수는 없고 그래서 이제 건축물 부분 이런 부분 등등은 구도심권 이런 걸 우선으로 하고 또 저희가 목표는 학교에 교육경비를 주면서 무조건 달라고 해서 주는 게 아니라 우리 어린 아이들이 이공계 계통이라든가 학습을 배울 수 있는 동기부여, 도서관사업이라든가 또 먹는 문제 이런 우선 순위가 내부적으로 있습니다. 그 사항은 위원님께 우선 순위 사항을 별도로 자료로 보고를 드리겠습니다.
종수

홍종수위원

네, 우선 순위에서 우선 구도심권에 있는 학교 중에 이런 학교도 있어요. 뭐냐면 이걸 어디서부터 손을 댈지 몰라가지고 아예 포기하는 학교도 있단 말이죠. 그런 학교를 잘 좀 홍보를 해서 혜택을 받을 수 있는 기회를 주도록 말이죠, 증인 무슨 얘긴지 이해 가시죠?
영규

김영규문화체육국장

예.
종수

홍종수위원

다음 수원사랑장학재단은 어떻게 김영규 증인께서 하시겠어요? 어떻게?
영규

김영규문화체육국장

예, 제가 말씀드리겠습니다.
종수

홍종수위원

지금 수원사랑장학재단에 자료를 좀 달라고 했더니 보니까 본 위원이 생각하는 내용이 안 나왔네요. 지금 수원사랑장학재단이 벌써 꽤 많은 숫자를 장학금을 지급하고 있는데 지금 현재 여기 자료에 안 나와 있는 것이, 물론 본 위원이 자료신청을 잘못했는지는 모르겠습니다마는 그래도 행정사무감사 자료를 요청을 했을 때는 기본적인 자료가 들어와야 되는데 기본적인 자료도 안 돼 있단 말이죠. 그러니까 예를 들어서 동별, 학교별, 그리고 명단까지는 일단 나왔으면 좋겠다는 생각이 들거든요.
영규

김영규문화체육국장

장학생에 대해서요?
종수

홍종수위원

예, 장학생 명단. 그러니까 동별, 학교별, 장학생 명단, 뭐 장학생 명단이 2008년도 것만 하면 그렇게 많은 숫자가 아닌 것 같아서 한번 몇 장 안에 나올 것 같은데 괜찮으시겠어요?
영규

김영규문화체육국장

예, 금년도에 장학생 424명을 줬는데 저희가 그 명단을 현황을 오늘 바로 드리도록 하겠습니다.
종수

홍종수위원

그 주소가 나와 있는,
영규

김영규문화체육국장

예, 학교도 나와 있고요.
종수

홍종수위원

학교와 주소가.
영규

김영규문화체육국장

예, 알겠습니다.
종수

홍종수위원

본 위원이 이걸 왜 하려고 그러냐면 지금 항간에, 물론 본 위원도 이 자료를 다 확인을 안 해봤기 때문에 표현을 하기가 어려운데 오히려 혜택을 받아야 될 지역이 배제되고 한쪽으로 몰리고 있다는 그런 현상이 있다는 얘기가 자꾸 들려서 본 위원이 자료를 요청했던 것인데 지금 자료가 정확히 도착이 안 됐기 때문에 과연 정말로 수원사랑장학재단이 정말로, 물론 여기 보니까 몇 가지 선발기준이 있네요.
영규

김영규문화체육국장

네, 그렇습니다.
종수

홍종수위원

근데 선발 기준 중에 우선 자립장학금에 대해서 한 가지 좀 애매해서 얘기를 한번 해보고 싶은데 “국민기초수급자 및 차상위계층 학생에게 지급하며 저소득순으로 선발을 한다” 이렇게 돼 있단 말이죠.
영규

김영규문화체육국장

예.
종수

홍종수위원

이게 어떻게 국민기초수급자나 차상위계층 이 인원을 충족시키면 저소득으로 안 내려가고 충족을 못 시키면 저소득으로 내려간다는 얘긴가요, 이게 어떻게 되는 건가요?
영규

김영규문화체육국장

현재 국민기초생활수급자로 선정이 된 세대가 있습니다. 세대가 있고, 그 국민기초생활수급자로서의 세대로 포함이 안 된, 예를 들면 부동산 가치가 많은데 실제로 살기가 어렵다. 그게 바로 도움을 안 주면 안 되는 부분이 차상위 계층이,
종수

홍종수위원

본 위원이 국민기초수급자와 차상위계층을 몰라서가 아니라 지금 이 내용으로만 선발기준, 선발기준에 보면 이런 식으로 돼 있단 말이지요, 이게. “국민기초수급자 및 차상위계층 학생에게 지급하며 저소득 순으로 선발을 한다” 이렇게 돼 있단 말이에요. 그러니까 위에 국민기초수급자나 차상위계층의 숫자, 이 숫자가 채워지질 않으면 저소득 순으로 내려간다는 소리인지,
영규

김영규문화체육국장

이게 그렇습니다. 장학금이 금액으로 만약에 1억이면 1억, 1억이 있으면 우수장학생, 자립, 효행, 특기 배분을 합니다. 몇 명 정도 주겠다. 그걸 넣으면 자립장학금에 대해서는 초등학교, 중학교, 고등학교가 각각 몇 명씩 주겠다, 이렇게 되지 않습니까? 그것을 하는데 저소득 순으로 선발한다는 이런 내용이 되겠습니다.
종수

홍종수위원

그러니까 결국은 국민기초수급자하고 차상위계층에서 선발하고 그 숫자가 부족할 경우에는 저소득 순으로 여기다 선발을 시킨다 이런 얘기 아니에요? 이 숫자만큼 채우겠다는 얘기 아니에요?
영규

김영규문화체육국장

자립에 줄, 그 줄 장학 숫자만큼 채워 나가는 거지요. 그렇지요.
종수

홍종수위원

채워 나가는 거지요? 그러니까 우선 국민기초수급자부터하고 그 다음에 모자랄 경우에 차상위계층하고,
영규

김영규문화체육국장

예, 맞습니다.
종수

홍종수위원

그 다음에 저소득 순으로 내려간다는 얘기 아닙니까?
영규

김영규문화체육국장

네, 맞습니다.
종수

홍종수위원

이런 부분들 때문에, 이제 네 가지 원칙에 의해서 선발을 하는데 수원사랑장학재단에서 물론 잘 하고 있는 걸로 알고 있습니다마는 한번쯤은 지금 밖에서 들리는 시민들의 얘기도 이제 충족시켜줄 겸 이 자료를 좀 제가 한번 꼭 좀 봤으면 좋겠어요. 그래야 과연 정말로 실질적으로 이 원칙에 의해서 지급되고 있는 것인지 또 혹시 소외받고 있는 지역은 없는 것인지 이런 걸 좀 검토하려고 하니까 자료 좀 부탁을 하겠습니다.
영규

김영규문화체육국장

예, 알겠습니다.
종수

홍종수위원

예, 이상입니다.

문준일위원장

네, 홍종수 위원님 수고하셨습니다. 최중성 위원님 질의해 주십시오.
중성

최중성위원

최중성 위원입니다. 홍종수 위원님 질의하신 것 중에 조금 보충질의하고 다른 질의할 텐데요. 대응투자 해 가지고 우리 7대 때 자치기획에서도 질의를 한번 한 적이 있는데 교육청에서 만일 5,000을 대응투자하면 시에서 5,000이 나가잖아요? 그러면 시설 했을 때 저희가 그 공사한 것에 대해서 확인할 수 있는 권한이 있습니까?
사준

홍사준교육청소년과장

저희한테 정산하도록 돼 있기 때문에 영수증을 사본으로 받습니다.
중성

최중성위원

그런데 영수증 확인, 영수증만 하면 재질마다 가격차이가 천차만별이라서 학교에서도 대응투자가 그러니까 50:50 학교에서 하면 만약에 5,000, 5,000, 2,000을 학교 측에서 또 투자를 하잖아요. 그러면 학교에서 거의 안 하는 것 같더라고요. 그걸로 그냥 끼워 맞춰서 1억 갖고 그냥 1억 2,000 들었다 그래서, 재단에서 출연하는 걸 갖다가 시에서 이제 교육계가 좀 복마전이라는 소리를 굉장히 많이 들어요. 그냥 주먹구구식으로 해 가지고 시에서 어차피 학생들을 위해서 골고루 나눠줘야 되는데, 나눠주는 게 이제 5,000만 원을 갖다가 정확히 썼다면 시에서도 상관이 없는데 그것에 대해서 혹시 영수증으로만 대충 보고하면 그런 권한이 좀 약하지 않나 해서 한번 물어보는 겁니다.
사준

홍사준교육청소년과장

그렇지 않고요. 학교에서도 어떤 사업을 집행하기 위해서는 설계를 작성해 가지고 설계에 의해서 공개경쟁입찰을 보도록돼 있습니다. 학교는 1,000만 원 이하는 수의계약이 가능하고 1,000만 원 이상 2,000만 원까지는 수의견적 경쟁을 보고 그 이상 되는 것은 공개경쟁을 보기 때문에 어수룩하게 넘어가는 것은 없습니다. ,
중성

최중성위원

예, 알았습니다. 그리고 302쪽인데 본 위원이 용어를 잘 몰라서 그러는데 2008 청소년공부방 운영이라 그래가지고 도비가 있고 균특이 있잖아요?
사준

홍사준교육청소년과장

네.
중성

최중성위원

그 도비는 뭐고 균특은 뭐예요?
사준

홍사준교육청소년과장

도비사업은 도 예산 40%, 수원시 예산 60% 되는 거고 균특은 지방균형개발 특별회계에서 50%, 수원시에서 50% 재원을 마련해서,
중성

최중성위원

그런 식으로 해서 나오는 거라고요?
사준

홍사준교육청소년과장

네.
중성

최중성위원

그러면 307쪽에 보면 청소년공부방 운영 해가지고 그냥 도서대여도 있고 뭐 영어교육 이런 식으로 있는데 이게 그냥 새마을문고에서 그것을 대여하는 걸 공부방이라고 하는 거예요? 아니면 따로 이 사람들이 공부방을 갖다가 강사를 둬서 하는 거예요, 어떻게 되는 거예요?
사준

홍사준교육청소년과장

새마을문고에 열람석이 설치돼 있는 데를 공부방이라고 칭하고 있습니다.
중성

최중성위원

그래서 이런 식으로 돼 있어가지고 이게 어떻게 된 건가 하고요, 예, 알았습니다. 그리고 413쪽 보면 평생학습 교육관련 해가지고 여기 팔달구 우만2동 저소득층 아동을 위한 햇살공부방이라 그래서 여기가 376만 원?
사준

홍사준교육청소년과장

네.
중성

최중성위원

이것은 어디서 이렇게 지원을 해서 하는 거예요? 시에서 이렇게 하는 거예요?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 시에서 공모사업으로 해가지고 동 주민자치센터에서 직접 운영하고 있습니다.
중성

최중성위원

그래서 우만2동에서도 이걸로 해서 학원을 못가는 저소득층이나 어려운 학생들한테 아주 굉장히 호응도 좋고 그래서 “이게 참 좋은 제도구나” 생각했는데 동장님이 또 운영하면서 강사들이 하는데 저소득층 애들이다 보니까 공부하다가 또 간식도 주고 그러나봐요. 그래서 간식 같은 것도 필요한데 어디서 구할 데가 없으니까 주민자치위원장이나 이렇게 동네 유지 분한테 가서 “이렇게 학생들을 위해서 공부하니까 지원을 좀 해주십시오” 이래가지고 애들이 간식을 줘야 신나서 또 공부를 열심히 한대요. 그래서 이것을 시비로 해준다면 이 376만 원이 강사비용이죠?
사준

홍사준교육청소년과장

그렇습니다.
중성

최중성위원

그러면 여기다가 조금 저기해서 애들 간식비도 좀 어떻게 좀 예산이 되면 신경 좀 써주시고요.
사준

홍사준교육청소년과장

예.
중성

최중성위원

왜냐면 학생 애들이 한 달에 한 20만 원인가,
사준

홍사준교육청소년과장

선거법 저촉 여부를 파악해 가지고 해줄 수 있는 범위 내에서는 저희가 지원할 수 있으면 지원하도록 하겠습니다.
중성

최중성위원

애들인데요 뭐, 거기다 운영비조로 조금 저기하면 되고요.
사준

홍사준교육청소년과장

예.
중성

최중성위원

그리고 아까 홍종수 위원님 물어본 장학기금에 대해서 좀 물어보겠습니다. 394쪽입니다. 장학기금을 보니까 우수장학금, 자립장학금, 효행장학금, 특기장학금이 있는데 본 위원이 보기에는 효행장학금 선발기준이 참 애매할 것 같은데, 그래서 뒤에 보니까 장학금이 2008년도에는 424명, 2007년도에는 256명인데 굉장히 많이 늘어난 것 같고, 수원시에서 장학재단을 만들어서 저소득층을 위해서 이제 좋은 일을 많이 하시는데 이 효행은 좀 애매해서 보니까 인원수가 6명이었다가 한 명으로 줄고 이렇게 인원수가 굉장히 적은 것 같잖아요. 그래서 효행장학금이라는 게 애매한 것 같고 또 선정과정에서 이상한 소리가 나올 것 같은데,
사준

홍사준교육청소년과장

그 효행장학금은 구별로 한 명씩 선발해서 지급을 하고 있습니다.
중성

최중성위원

아니 구별이 아닌데요, 13명인데요?
사준

홍사준교육청소년과장

금년도에 구별로 해서 한 명씩 했습니다.
중성

최중성위원

예, 하여튼 이 선발기준에서 효행이라는 게 본 위원이 보기에는 좀 애매한 거 같아요. 그 다음에 이게 문제가 아니라 우수장학금하고 자립장학금 때문에 건의 좀 드리려고 합니다. 우수장학생은 학교장이 추천해 가지고 공부 잘하는 애들인데 우리가 잘하는 학생도 장학금을 지원해 줘야 되는 건 맞는 일이지만 그래도 자립장학금은 국민기초수급자 및 차상위계층 학생에게 지급하는 것인데 인원을 좀 더 확대해서, 우수장학생은 그래도 여기에 저소득층도 들어가 있고 공부 잘하는 학생도 들어가 있고 그런데 인원수는 비율 면에서, 본 위원이 우수하게 공부 잘하는 애들을 주지 말라는 얘기는 아닌데 그래도 수원시에서 장학금을 지급했을 때 저소득층 학생, 그러니까 대물림, 가난을 대물림하지 말자고 교육기회를 많이 줄려고 노력도 하고 그런 추세로 지금 나가고 있잖아요? 이 선발할 때 김영규 국장님이 거기 참관하시죠?
영규

김영규문화체육국장

예, 제가 이사로 있습니다.
중성

최중성위원

예, 그러니까 선발할 때 우수에서 얼마, 자립 얼마 이렇게 책정했을 때 이사님들한테 좀 설명을 잘 하셔가지고 자립 장학금 비율이 좀 더 높아졌으면 하는 바람으로 건의 좀 드리는 겁니다.
영규

김영규문화체육국장

예, 알겠습니다. 참고해서 다른 이사님들께 설명을 드리고 하도록 하겠습니다.
중성

최중성위원

네, 이상입니다.

문준일위원장

네, 최중성 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이종후 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종후위원

이종후 위원입니다. 원어민교사 지원 사업에 대해서 좀 질의 좀 드리겠습니다. 원어민 교사들을 보면 A급, B급이 있고 C급이 있다고 그러더라고요. 그 기준대로 지급을 해주시는 거예요? 아니면 그냥 원론대로 똑같이 학교마다 지원을 해주시는 거예요?
사준

홍사준교육청소년과장

급수대로 지원하지는 않고요. 그냥 동일시하게 지급을 하는 것으로 알고 있습니다.

이종후위원

그런데 현장에서는 교장선생님이나 이 선생님들이 아이들이 볼 때 이 능력을 평가하더라고요, 오히려 거꾸로. 원어민 교사가 아이들을 평가하는 게 아니라 우리 선생님은 C급이다, A급이다 이렇게 평가를 하더라고요. 그리고 그 분들 지금 지원비율을 보면 수원시 예산으로 다 되는 게 아니죠?
사준

홍사준교육청소년과장

네, 일부는 교육청하고 도청에서 보조되는 게 있고 일부는 수원시에서 전액 보조하고 있습니다.

이종후위원

그런데 학부모들이 말씀하시기를 물론 좋은 제도인데 과연 한 학교에 50학급 이상이 되는데 한 명의 원어민 교사가 아이들한테 동기부여만 해주지 실질적으로 효과는 없다는 이런 말이 많이 나오거든요? 혹시 예산낭비 아닌가, 이런 생각은 안 해보셨어요?
사준

홍사준교육청소년과장

학교나 학부모측에서는 원어민교사에 대한 선호도가 가장 높고요, 초등학교 교장선생님들도 가장 원하는 게 원어민교사를 지원해 주는 걸 원하고 있습니다. 그 효과 면에 있어서는 학생들의 자신감도 길러줄 수 있고 영어를 할 수 있는 동기유발도 될 수 있기 때문에 저는 꼭 필요한 사업이라고 생각하고 효과성이 있다고 판단하고 있습니다.

이종후위원

증인 말씀이 맞는데요. 본 위원이 원하는 대답을 듣고 싶은 것은 적지 않냐 이거죠?
영규

김영규문화체육국장

제가 말씀을 올리겠습니다. 이제 한 선생이 있으면 그 파생적으로 옆에 교실도 받고 싶고, 물론 많은 원어민교사를 배치하면 좋겠습니다만 앞서 말씀드린 대로 도, 도교육청, 시 3개 기관이 해오다가 도에서 더 못 도와주겠다고 발을 뺐습니다. 그러나 우리는 이 원어민교사 문제가 상당히 중요하기 때문에 시비를 100% 해서라도 하겠다고 해서 일전에 노영관 위원님께서 시정질문을 통해서 말씀을 주셨을 때 2010년까지 다 하겠다고 해서 일단 중학교도 지금 돼 있지 않은 것이고 아직도 원어민교사가 한 명도 배치되지 않은 초등학교가 있습니다. 그래서 그것이 다 되면 재정여건을 고려해서, 고려해서 학교의 사정을 봐서 장차 중장기적으로 검토하도록 하겠습니다.

이종후위원

감사합니다. 1년 동안 연수 갔다 와도 입 열기가 힘들어요. 그런데 우리 아이들에게 살짝 동기유발만 시켜주는 거지 크게 기대효과가 없다는 것이 본 위원 생각이었어요. 그러니까 우리 김영규 증인께서 적절한 대답을 해주셔서 감사합니다.
영규

김영규문화체육국장

네, 알겠습니다.

이종후위원

네, 이상입니다.

문준일위원장

네, 이종후 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 없는 것 같아서 본 위원장이 홍사준 증인께 당부의 말씀과 함께 답변을 한 가지만 듣기 위해서 질의를 해야 되겠습니다. 아까 오전에 남영식 증인께서 영어마을에 대해서 차상위계층이나 저소득층에 대해서 20% 무상지원을 하려다 보니까 인원이 안 들어온다, 그렇게 얘기를 했습니다. 그런데 지금 현재 영어마을 정규 프로그램에서 1만 851명 중에 저소득층이 한 230명이 됐다고 아침에 얘기하던데, 남영식 증인이 얘기하는 것은 본인이 열심히 뛰어도 저소득층이 안 된다, 뭐 교장선생님들 여러분들 만나 봐도 저소득층이 그 인원이 없다, 그렇게 얘기를 했단 말이에요. 그런데 지금 현재 교육청소년과의 증인께서는 이런 부분을 유관기관하고 긴밀하게 협조를 해서 될 수 있으면 저소득층이 많이 영어마을에 입소해서 공부할 수 있는 그런 틀을 좀 마련해 줄 대안이 없습니까?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 그렇게 하겠습니다. 금년도에도 교육청과 협의를 해 가지 금년도 4기를 통해서 504명의 무상 교육대상자를 교육시키고 있는데 2기까지 끝났습니다. 연말까지 2기를 마무리해서 504명 전체가 다 수료할 수 있도록 앞으로 해 나가겠습니다.

문준일위원장

예, 504명 뿐 아니라 1,000명이라도 할 수 있으면 좀 하게끔 만들어 주셨으면 좋겠네요?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 알겠습니다.

문준일위원장

지금 현재 남영식 증인께서는 무조건 안 된다고 그러는데 실제적으로 말이 안 되는 것 같아서 교육청소년과장 증인한테 물어보는 것입니다. 무슨 말인지 알겠습니까?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 알겠습니다.

문준일위원장

그리고 해마다 똑같은 얘기가 반복되는 게 있어요. 우리 존경하는 박명자 위원님께서 전자에 한 말씀드린 것 같은데 청소년 유해업소, 그 많은 업소들 중에서 매일 되풀이 되는 게 그 답변이에요. 예를 들어서 시정하겠다, 열심히 하겠다, 최선을 다해서 유해업소를 근절시키겠다, 말로만 그렇지 지금 하는 게 하나도 없습니다. 그렇게 생각 안 하십니까? 맞습니다. 인원이 적어서라는 것은 알고 있는데 이 부분도 유관 관계기관과 경찰서, 우리 집행부가 똘똘 뭉쳐서 할 수 있는 방법을 찾아야지 마냥 몇 해에 걸쳐서 똑같은 대답이에요, 똑같은 대답! 뭐 열심히 하겠다고 하면 뭐 합니까? 내년에 가서 또 그러려고 그래요? 할 수 있는 방법이 없는지 오늘 아예 한번 얘기 좀 하세요.
사준

홍사준교육청소년과장

위원님들이 걱정하시는 부분에 대해서는 공감하고 내년도부터는 더 강력하게 유관기관과 협조를 해서 단속하겠습니다.

문준일위원장

약속합니까?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 약속하겠습니다.

문준일위원장

분명하죠?
사준

홍사준교육청소년과장

예.

문준일위원장

더 안 묻겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 김종기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종기

김종기위원

본 위원이 잠깐 나갔다 왔는데 299페이지 청소년 유해업소가 청소년 대상 음란물 등 판매 재적발 시 강력한 행정처분을 실시하기 바란다고 처리요구 사항에 있는데 보니까 71회 2,332개소와 점검인원 742명, 나갔는데 위반건수가 11건밖에 안 되네요. 그런데 본 위원이 드리는 말씀은 길에 안마시술소나 노래빠 그런 전단지에 대한 것은 안 하나요?
사준

홍사준교육청소년과장

그것은 광고물법으로 건축부서에서 단속을 하고 있습니다만 너무 난립하다 보니까 단속의 손길이 미치지 못하는 그런 불합리한 점이 있습니다만,
종기

김종기위원

광고물법에 의해서 하는데 현장에 가서 하는 것보다는 본 위원이 봤을 때는 그게 더 심각한 것 같아요. 그것은 완전히 노출된 것 아니에요?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 그렇습니다.
종기

김종기위원

앞으로 광고물협회 쪽에만 얘기하지 마시고 같은 수원 관내에 있으니까, 같은 관공서니까 협조를 하셔가지고 그것을 해주시고 그 다음에 포상금 자료를 받아 보니까 2007년도 20건에 100만 원, 2008년도 10월까지 140만 원을 했네요. 그런데 주로 어떤 신고가 들어와서 이렇게 포상금을 주었는지 답변해 주세요.
사준

홍사준교육청소년과장

청소년 혼숙이라든지 담배, 주류판매 그런 행위를 신고한 사람들에 대해서 20만 원~2만 원까지 차등적으로 지급하고 있습니다.
종기

김종기위원

그런데 여기 자료에는 건당 2만 원~5만 원씩으로 되어 있는데요?
사준

홍사준교육청소년과장

경미한 사항은 2만 원이고 중대한 사항 같은 경우에는 20만 원이고 그렇습니다.
종기

김종기위원

그러면 2008년도에 7건 들어왔어요?
사준

홍사준교육청소년과장

그것은 정확히 기억이 안 나고 있는데 추후에 답변드리도록 하겠습니다.
종기

김종기위원

20만 원까지, 그런데 자료에는 2만 원~5만 원까지로 되어 있는데요?
사준

홍사준교육청소년과장

조례에 보면 20만 원까지 줄 수 있는 규정이 있습니다.
종기

김종기위원

있어요?
사준

홍사준교육청소년과장

예.
종기

김종기위원

그래서 여기 자료에는 이렇게 많이 나가 있는데 11건을 했다는 것은 사실 나가서 형식적으로 하지 않았나 하는 생각도 드는데요?
사준

홍사준교육청소년과장

이 299페이지에 있는 것은 음란물과 관련된 것이고 일반 대중음식점이라든지 단란주점 그런 데 대한 단속건수는 안 들어간 사항입니다.
종기

김종기위원

안 들어간 사항이에요?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 그것까지 포함하면 더 많이 있습니다.
영규

김영규문화체육국장

앞서 11건은 유해물체, 매체에 대한 단속 건수가 되겠고 일반 유해업소에 대한 단속은 79회에 172개 업소가 적발이 되었는데 위원님 말씀주신 대로 평범하게 시정명령 이런 상당이 되기 때문에 말씀 주신 사항의 중점은 앞으로 이 많은 유해업소가 청소년들이 접하는 기회가 많아지니까 그 문제를 걱정하시는 것 같은데 그 부분에 대해서도 관할 경찰서, 교육청 또는 범죄예방 사회단체라든가 합동으로 해서 청소년들이 어떤 유해한 환경으로부터 보호가 될 수 있도록 철저히 저희가 계도를 하겠습니다.
종기

김종기위원

그리고 다음에는 300페이지 청소년 건전 지원육성 및 자문을 위한 수원시 청소년위원회 조례가 제정되어 있으나 활성화 되어 있지 않는 바 향후 활성화 방안을 마련하라고 했는데 여기 보면 구성인원은 시장님, 경찰서장님, 교육장 이렇게 되어 있죠?
사준

홍사준교육청소년과장

예, 그렇습니다.
종기

김종기위원

문제점 및 개선방안 보니까 서장님, 교육장님으로 되어 있어서 회의가 소집이 어렵다고 해서 부시장으로 관계기관장이 아닌 부단체장이나 실무과장으로 하겠다고 했는데 이게 가능성이 있는 것입니까?
영규

김영규문화체육국장

우리 과장이 4월에 와 가지고 그런데 제가 답변을 올리겠습니다. 일단 시정요구된 것이 처리 안 되고 있는 것은 저희가 잘못된 것을 분명히 시인을 합니다. 그래서 이것은 청소년기본법에 의해서 되었는데 부단체장이라 하더라도 큰 문제는 없습니다. 그래서 제가 아까 박명자 위원님께서 질의를 주셔서 내년 2월까지는 실질적으로 운영될 수 있는 위원회가 될 수 있도록 저희가 조치를 하겠습니다.
종기

김종기위원

아까 본 위원이 자리에 없어서 질의한 것인데, 이상입니다.

문준일위원장

김종기 위원님 수고하셨습니다. 교육청소년과 업무에 대해서 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 교육청소년과에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 김영규 문화체육국장님, 홍사준 교육청소년과장님 수고 많으셨습니다. 잠시 휴식을 취한 후에 4개 구 보건소에 대한 감사를 계속하도록 하겠습니다. 15분간 감사중지를 선언합니다.

14시 53분 감사중지

15시 10분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 그러면 지금부터 4개 구 보건소 소관업무에 대하여 감사계획서에 따라 감사를 실시하도록 하겠습니다. 전세훈 장안구 보건소장님, 엄정숙 권선구 보건소장님, 김재복 팔달구 보건소장님, 김혜경 영통구 보건소장님, 이성규 장안구 보건소 보건관리과장님 증인석에 자리하여 주시기 바랍니다. 다음은 4개 구 보건소 증인에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 호명되시는 증인께서는 자리에서 일어나 대답을 해주시기 바랍니다. 전세훈 장안구 보건소장님 나오셨습니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.

문준일위원장

엄정숙 권선구 보건소장님 나오셨습니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

문준일위원장

김재복 팔달구 보건소장님 나오셨습니까?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예.

문준일위원장

김혜경 영통구 보건소장님 나오셨습니까?
통구

영통구

보건소장 김혜경 : 예.

문준일위원장

이성규 장안구 보건소 보건관리과장님 나오셨습니까?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 예.

문준일위원장

출석해 주신 증인 여러분께 감사를 드립니다. 그러면 선서에 앞서 증인에게 선서의 취지와 고발 규정에 관하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 수원시의회가 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 따라 고발될 수 있으며, 동법 제41조 제4항에 따라 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 전세훈 장안구 보건소장님이 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제43조 제4항 및 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2008년 11월 27일 장안구 보건소장 전세훈 권선구 보건소장 엄정숙 팔달구 보건소장 김재복 영통구 보건소장 김혜경 장안구 보건소 보건관리과장 이성규

문준일위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 전세훈 장안구 보건소장 나오셔서 4개 구 보건소를 대표하여 간단한 인사 말씀을 하여 주시기 바랍니다.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 평소 수원시의 발전과 시민들의 보건복지 향상을 위해 불철주야 노력을 아끼지 않으시는 문준일 문화복지위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리며 제259회 수원시의회 제2차 정례회를 맞이하여 존경하는 문준일 위원장님을 비롯한 여러 위원님을 모시고 2008년도 행정사무감사에 임하게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 올 한 해도 문준일 위원장님과 여러 위원님께서 물심양면으로 많은 지원과 격려를 해주신 덕분에 우리 시의 특성을 고려한 다양하고 실효성 있는 보건의료사업을 성공적으로 수행할 수 있었습니다. 금년 우리 보건소에서는 소외계층 저출산 및 고령화 등의 사회 구조적 현상과 평균수명 연장에 따른 질병양상의 다변화에 능동적으로 대처하는 맞춤형 보건의료 서비스의 효율적 제공을 위해 민·관·학과 연계하는 지역공동체적 보건의료 체계를 구축하여 참살이 생활행태를 통한 건강증진 사업의 확대, 행복나눔 더불어 사는 건강향상 도시 구현, 건전한 행복사회 실현을 위한 정신보건 사업의 강화 및 미래건강 사회구현을 위한 출산장려 지원, 전염병 확산방지 및 질병예방 강화 등 5개 분야의 사업을 추진하는데 최선의 노력을 다 했으며 또한 시민들의 욕구에 부응하는 보건의료 서비스를 제공하였다는 자부심을 갖고 있습니다. 앞으로도 우리 보건소에서는 시민이 함께 하는 지속 가능한 지역보건 행정 구현, 미래를 준비하는 차세대 보건의료사업의 확대, 찾아가는 보건의료 행정체계 구축을 통해 시민들이 건강하고 행복한 삶을 추구하는 건강혁신 도시를 창출하는데 최선의 노력을 다할 것을 약속드립니다. 이번 행정사무감사 준비 과정에서 혹시 위원님의 기대에 부족하거나 미비한 부분은 지적해 주시고 방향을 제시해 주시면 열과 성을 다해 발전적인 방향으로 시정하고 개선해 나가겠습니다. 저희 보건소에서 추진하는 사업에 대해 지속적으로 깊은 관심과 애정을 가져 주시기를 부탁드리며 가정에 행복과 건강이 늘 함께 하시기를 기원드립니다. 감사합니다.

문준일위원장

전세훈 장안구 보건소장님 수고하셨습니다. 다음은 4개 구 보건소에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 전세훈 소장님, 엄정숙 소장님, 김재복 소장님, 김혜경 소장님, 이성규 장안구 보건소 보건관리과장님께서는 증인석에 자리하셔서 위원님들의 질의사항에 대하여 상세하고 진솔하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의답변 요령을 말씀드리면 질의하실 위원님께서는 답변을 요하는 증인을 지명하신 후에 질의해 주시고 지명을 받은 증인께서는 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 4개 구 보건소 소관사항에 대해 감사계획서의 자료제출 요구서 순서에 따라 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 홍승근 위원님 질의해 주십시오.

홍승근위원

홍승근 위원입니다. 공통사항인데 자료를 내주시느라고 고생을 하셨는데 방역 관계에 대해서 질의를 하겠습니다. 제출된 자료에 의하면 2007년도와 2008년도 낙찰금액을 보면 작년에는 대부분 5,000만 원 밑돌아서 했고 올해는 8,300~400, 8,500 이런 정도 선에서 약 68.5%나 인상이 되었습니다. 맞죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.

홍승근위원

그런데 권역은 세 개 권역에서 두 개 권역으로 쪼갰는데 소독횟수는 작년에는 주간소독이 1,277회, 올해는 1,055, 야간은 작년이 632, 올해 200해서 작년보다 오히려 소독횟수는 줄었어요. 그래서 지금 현재 가격이 한 70% 가까이 별안간에 인상이 되고 실제로 소독횟수는 줄었는데 어떤 사유가 있습니까?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 일단 그 부분에 대해서 제가 먼저 말씀을 드리겠습니다. 작년도에는 저희가 방역소독 시간을 1일 8시간 중에서 4시간을 반영시켜서 당초에 확보한 사업비가 적었고 금년도의 위탁사업비는 8시간을 기준으로 해서 사업을 책정했기 때문에 사업비가 차이가 난 것이고 그 다음에 방역횟수가 감소한 이유는 작년도 같은 경우에는 어떤 것이 있었냐면 저희가 처음 위탁을 시행하다 보니까 업체에서는 기존에 저희가 계약한 횟수보다 많이 하게 되면 금년도에 다시 위탁을 주게 되면 자기네 업체에 어떤 유리한 좋은 조건이 되지 않을까 해 가지고 기존의 방역횟수보다 더 많이 방역을 했습니다. 그런데 금년도 같은 경우에는 일단 저희 방역횟수가 1일 몇 회 아니면 일주일에 몇 회 업체에서 그것을 준수하다 보니까 방역횟수가 감소가 되었습니다.

홍승근위원

그런데 그게 지금 현재 계약방업이 소액 수의계약 아닙니까?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 예, 그렇습니다.

홍승근위원

그런데 소액 수의계약인데 올해 따기 위해서 많이 할 수 있었다면 결국 그 분들에 대한 마진이 좋은 것이라고 할까요, 그런 문제가 있는 것 아닙니까? 이게 너무 비싸게 올해 계약이 된 것 아닙니까?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 그렇지는 않습니다. 저희가 일단 설계를 해 가지고 나라장터에 입찰공고를 내서 입찰공고 낸 가격의 예정가격의 85% 직상가를 쓴 업체를 선정하기 때문에 업체 선정하는데 어떤 특혜라든가 어떤 혜택을 줬다든가 그런 사항은 전혀 없습니다.

홍승근위원

수원에 방역업체가 몇 군데입니까?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 지금 상당히 많은 것으로 알고 있습니다. 상당히 많기 때문에 저희가 입찰할 때도 입찰업체가 너무 난립될 것을 우려해 가지고 일단은 입찰에 참여하는 업체는 방역업체 신고를 한 업체 중에서 5년이 넘은 업체를 대상으로 입찰을 받았습니다.

홍승근위원

그런데 공교롭게 이게 뭐 우연의 일치인지 모르겠는데 작년하고 좀 기이한 현상이 벌어졌는데 올해는 8개 권역에 똑같은 회사가 두 군데를 딴 데가 없어요. 그런데 공교롭게 가격은 거의 비슷하지만 한 군데서 두 군데를 딴 데가 없고 8개 권역에 8개 방역회사가 다 다르거든요. 그래서 혹시 어떤 그 담합성 이런 냄새가 난다는 느낌이 날 정도거든요.
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 답변 드리겠습니다. 그 사항은 작년에 저희가 입찰 볼 때는 수원시 전체를 같은 날짜에 입찰을 보다 보니까는 한 개의 업체가 한 개는 당연이 된다고 봤을 때 두 개가 되도 거기에 대한 어떠한 제재조치가 없었습니다. 그런데 이제 금년도에 입찰을 볼 때에는 작년도에 한 개 업체에서 이제 두 개 권역을 실시하다보니까 그 업체에서 방역소독을 이행하는데 있어서 문제점이 있기 때문에 금년도에는 한 개 업체가 한 개의 권역만 하는 걸로 입찰조건에다 저희가 명시를 했습니다. 그렇기 때문에 작년도하고 금년도의 차이가 있는 겁니다.

홍승근위원

입찰은 구별로 했을 것 아닙니까?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 수원시 전체로 했습니다.

홍승근위원

수원시 전체로 해서, 그러니까 8개 권역 중에서 한 개 권역만 딴 업체는 더 이상의 자격을 안 줬다 이거죠?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 그러니까 뭐냐면 한 개 업체가 두 개가 됐다 하더라도 “그러면 어느 한 쪽을 선택을 해라”라고 해 가지고 그쪽을 선택을 하게 되면 그 다음 쪽에 입찰된 지역은 포기하는 쪽으로 저희가 유도를 했습니다.

홍승근위원

이 장안구 같은 경우에는 어떻게 둘이 짰듯이 4,150만 원에 아주 액수까지, 입찰액수까지 어떻게 1원도 안 틀리게 똑같은지 우리가 봤을 때 이해가 안 가는 부분이 있습니다. 그리고 거의 그래요. 권선구도 불과 아주 약간 차이 뭐, 전부 구별로 아주 근소한 차이밖에 안 날 정도로 이렇게 되어 있는데 이런 부분을, 물론 정확하게 하셨겠지만 더욱 더 신경을 써서 해주셔야 되겠고 그리고 인상분은 아무리 아까 증인께서 답변해 주신 내용대로라고 하더라도 시간이 좀 늘고 그랬다고 해서 인상률을 본 위원이 계산해 보니까 약 68.5% 정도 되더라고요.
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 네, 많이 인상이 됐습니다.

홍승근위원

한 번의 인상률이 그런 정도면 대단한 인상분인데,
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 그런데 인상보다도 저희가 작년도에는 네 시간동안 방역을 시켰던 거고, 금년도에는 공무원 근무시간에 준하는 시간 동안 방역을 시켰기 때문에 금액이 상당히 올라갔습니다.
보건소장 전세훈 : 그 부분에 대해서는 제가 보충설명을 드리겠습니다. 2007년도에 이제 당초 예산을 가지고, 낙찰된 금액이 아니라 당초 예산을 가지고 제가 비교해서 설명을 드리겠습니다. 2007년도에 당초 예산은 2억 800만 원이었고 2008년도에는 3억 8,000만 원이었습니다. 그래서 가장 증가된 것이 인건비인데 인건비가 2007년도에는 1억 3,600만 원, 그리고 2008년도에는 2억 2,300만 원입니다. 이것은 이성규 과장이 설명을 했다시피 4시간에서 하루에 8시간으로 증가하는 관계로 이렇게 해서 증가한 것이 한 8,700만 원 정도 증가를 했습니다. 그리고 차량운행 유류비가 2007년도에는 화물차 1톤 트럭 한 대하고 그 다음에 휴대용 동력분무기를 해서 골목까지 할 수 있도록 처음에는 계획을 세웠다가 사람이 여름철에 이렇게 한다는 것이 불편하다는 생각을 해서 차량용 동력분무기를 태운 차량 한 대 하는 걸로 해서 여기에 들어가는 유류비가 3,300이 증가가 됐습니다. 그리고 보험료 관계가 작년도에는 차량보험만 보전해주는 걸로 했는데 금년도에는 소독인부들에 대한 4대 보험을 전부 다 보전해줘야 됩니다. 그래서 거기에 들어간 게 한 2,000만 원 정도가 증가가 됐고요. 그 다음에 복리후생비가 한 1,000만 원 정도 증가를 했습니다. 그리고 횟수에 관계돼서는 각 보건소별로 2007년도에는 3개 업체가 해서 12개 업체가 했습니다. 총 횟수로 봐서는 2007년도가 더 높았고, 그 당시에 계약조건이 뭐였냐면 주간 소독은 90회 하는 것이고 야간 소독은 60회해서 총 150회 계약을 했습니다. 그런데 금년에는 주간 소독 130회 하는 것하고 야간소독을 45회로 해서 175회로 계약을 맺었습니다. 그런데 이제 금년도에는 한 개 권역당 4개 권역에서 8개 업체를 선정을 하다 보니까 총 이 횟수에서는 금년도가 아무래도 적게 됐고요. 그리고 아직 이 횟수통계자료는 10월 31일자 통계고 11월까지 이 계약이 돼 있기 때문에 11월 말 정도 돼서 통계를 내보면, 개별 권역별로 업체별로 보면 현재가 더 많이 소독한 걸로 그렇게 아마 나타날 겁니다.

홍승근위원

그러면 올해 총예산을 작년에 세웠을 것 아닙니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.

홍승근위원

작년 회기중에 이걸 세웠을텐데 그때 이미 이런 게 올라갈 걸 알고 예정가를 이렇게 꽤 높여 놓으신 겁니까? 아니면 그 사람들한테 2007년도에 사전에 내년도 견적을 받으신 겁니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 아니, 그것은 아니죠.

홍승근위원

그런데 작년에도 본 위원이 이것 비슷한 지적을 했었는데 올해도 작년 예산 거의 2억에, 작년에도 1억 9,943만 얼마 해 가지고 거의 꽉 차게 했는데 올해는 그래도 3억 8,000에서 3억 3,600 정도 되니까 그래도 좀 남았는데, 그 정도로 자체에서 예산을 많이 세울 때는 그런 것을 이미 다 확보하고 있었다는 얘기거든요.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 2007년도에 예산을 확보했을 때는 저희가 처음 확보를 했기 때문에 그 당시에 예산 책정 방법은 어떤 식으로 했냐면 2006년도까지는 동 방역 위주로 했습니다. 동 방역 위주에 들어간 그 예산 대비를 해서 그 다음에 제 기억상으로는 아마도 몇 천 만 원 정도는 다운된 그런 예산을 세워준 겁니다.

홍승근위원

그럼 2006년도에는 너무 싸게 줬다는 얘기에요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 네, 너무 싸게 준 거죠.

홍승근위원

그런데 2007년도에는 그 쌈에도 불구하고 한 업자들이 몇 군데씩 맡았지 않습니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그 당시에는 뭐냐면 저희가 우려했던 것은 처음에 했을 때는 수원시의 업체면 각 보건소 권역별로 나눈 그 권역에 대해서 얼마든 제한을 두진 않았습니다. 그러다보니까는 한 개 업체가 두 군데 세 군데 되는 경향이 있어가지고 아, 이래선 안 되겠다 그래서 금년도에는,

홍승근위원

본 위원 얘기는 그게 아니고 작년도에 너무 싸게 줬다 할 정도로 가격이 낮아졌는데 그럼에도 불구하고 작년엔 그 가격에도 이렇게 여러 업체들이 한 업체가 몇 개 뭐, 포에스 같은 데는 네 군데, 현대 같은 데는 세 군데 이런 식으로 했지 않습니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.

홍승근위원

경기 같은 데는 두 군데 이런 식으로 그래도 마진이 괜찮아서 이렇게 들어왔을 텐데 그것을 미리 너무 싸게 줬다고 해서 올해 자그마치 70% 가까이 인상을 해줬을 정도의 예산을 세웠다는 것은 좀,
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 제가 좀 전에 대비표를 해서 말씀드린 대로 작년도에는 이런 걸 예상을 하지 못한 상태에서 이걸 했던 것이고요. 금년도에는 금년도 예산에다 이런 것을 전부 다 반영을 했던 부분이었습니다. 그러다보니까 금년도에 올라간 가장 큰 원인은 인건비인데 하루에 4시간 하던 것을 8시간으로 하다보니까 한 8,700만 원 정도의 예산이 인건비에서 증액이 된 거죠.

홍승근위원

그러면 같은 날 이렇게 했는데 소장님이나 과장님께서는 장안구 같은 경우에 4,150만 원 이게 아주 우연의 일치라고 생각을 하십니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그건 나라장터의 전자입찰을 하는 것이기 때문에 그 사항에 대해서 저희는 이제 예정, 이 사항을 저희가 알 수 있는 사항은 아니죠.

홍승근위원

이상입니다.

문준일위원장

네, 홍승근 위원님 수고하셨습니다. 이종후 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종후위원

네, 수고 많으십니다. 이종후 위원입니다. 100쪽 한방보건사업 추진현황과 실적에 대해서 질의 드리겠습니다. 한방진료실을 운영하는데 진료상담하고 진맥, 침 시술을 팔달이 1,464명 하셨고 영통이 2,500명 하셨고, 진료투약은 팔달이 2,300명인데 장안구는 전혀 안 하신 걸로 나왔네요? 한방진료실이 없죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 지금,
보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 제가 답변 드리겠습니다. 지금 저희 보건소도 한방진료실이 있는데 저희 공중보건의가 작년 4월에 제대를 했습니다.

이종후위원

제대를 했어요?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 네.

이종후위원

군의관을 쓴 거예요?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 네, 공중보건의가 이제 각 보건소에 파견, 군대식으로 의무복무 시켰었는데,

이종후위원

충원을 하셔야죠, 그럼.
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 제가 설명드리겠습니다. 그런데 문제가 작년도 7월인가 8월에 경기도 내 16개 도시권 보건소에 대해서는 공중보건의 배치가 배제가 됐습니다. 그 자체는 저희가 한 게 아니고 보건복지부에서 다 배제시킨 상태기 때문에 저희가,

이종후위원

그럼 앞으로 대책이 없는 거예요? 다른 구에도 저기를,
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 제가 다 설명을 드리겠습니다.

이종후위원

네.
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 그래서 작년도에 공중보건의가 배치가 안 되다보니까 한방진료실 운영을 못하고 물리치료실만 운영을 지금 금년도까지 물리치료실만 운영을 하고 있습니다. 그래서 지금 저희가 계획한 건 뭐냐면 내년도부터 2개 보건소당 한 명씩 해 가지고 한의사를 갖다가 대행 업무를 줄려고 지금 추진을 하고 있습니다.

이종후위원

본 위원이 지적하는 게 사실 팔달도 마찬가지지만 영통구보다는 장안구 구민들이 좀 저소득층도 많고 원하는 분이 많은데 장안이 빠졌기 때문에, 그럼 어떻게 그냥 이대로 진행이 돼요? 아니면 보완이 될 수가 있어요, 대책이?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 지금 뭐냐면 금년도까지는 한방진료실이 있으면서도 저희가 한방치료를 못하는 것이고,

이종후위원

그러면 지금 문 닫아놓은 상태에요?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 물리치료실만 이용을 하고 있습니다. 그런데 이제 내년도부터 2개 보건소당 한 명씩 한의사가 배치가 되기 때문에 한방진료실은 정상적으로 이제 운영할 계획입니다.

이종후위원

로테이션으로 돌아가면서 그 두 분이?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 네, 그렇습니다.

이종후위원

네, 감사합니다. 그리고 학교 구강교실에 대해서 질의를 드릴게요. 본 위원이 항상 하는 말인데 지금 4개 학교에 운영을 하고 있지요?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 네, 그렇습니다.
보건소장 전세훈 : 5개 학교입니다.

이종후위원

5개 학교에? 4개 학교 아닌가?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 팔달구에 2개가 있습니다.

이종후위원

5개? 그런데 이제 치과의사들이 한 학교에 한 학기동안에 몇 번이나 그 분이 출장을 나가서 아이들을 보나요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 지금 치과의사가 있는 데가 지금, 저희가 치과 의사가 한 명도 없습니다.

이종후위원

지금 이 구강교실이 학부모들이나 학생들한테 호응을 많이 얻는데 좀 지지부진하고 지난한 게 아닌가 하는 그런 생각이 들거든요. 그래서 본 위원이 질의하는 게 내년부터라도 어차피 뭐 시범사업이든 구강교실을 열었으니까 아이 때부터 이 치아에 대해서 관심을 갖게 해주면 좋은 것인지 알아요. 그리고 어떤 학부형이 그러더라고요. 칫솔을 받았대요. 그래서 보여 달라고 그랬더니 진짜 괜찮더라고요. 그래서 앞으로 이런 칫솔만 쓴다, 칫솔이 수만 가지가 돼도 어떤 게 칫솔의 좋은 기준인지 몰랐다 그러던데 진짜 그런 사업은 참 잘 하셨습니다. 감사하게 생각하고요. 그런데 내년부터는 우리 학생들을 위해서 조금 예산을 세우시든지 해서,
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 거기에 대해서 제가 설명을 드리겠습니다.

이종후위원

예.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 지금 저희는 한방 의사를 2명을 확보를 한다고 했는데 치과의사도 2명을 확보해서, 예산까지 지금 계상이 돼 있습니다. 그리고 평상시에는 치과 위생사가 일주일에 두 번씩 학교를 방문을 해서 검진사업을 하고 있는데 아무래도 의사가 없다 보니까 한계가 있습니다. 내년도에 치과의사가 2명이 확보가 되면 순회해서 하는 걸로 그렇게 취하도록 하겠습니다.

이종후위원

본 위원 생각 같아서는 한 다섯 명 됐으면 좋겠는데 아쉬운 대로 2명이라니까요.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예산관계가 이제,

이종후위원

2명 가지고 만족하시지 말고 더 좀 한번 연구하셔서, 아이들을 위해서라면 좀 예산을 쓸 수가 있잖아요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 많이 도와주십시오.

이종후위원

예, 감사합니다. 또 한 가지만 더 하겠습니다. 안마시술소 있죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.

이종후위원

이것을 시각장애인 앞으로 허가를 내주는 거예요? 허가는 여기하고 상관이 없지요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 신고는 저희가 하는데 법의 조건이 시각장애인만이 안마시술소를 할 수 있도록 돼 있습니다. 그런데 이번에 헌법소원을 지금 비장애인들이 제기를 했는데 그것이 그 시각장애인한테 안마시술소를 한정되게 하는 것에 대해서 합헌이라고 판정이 났습니다. 판결이 났습니다. 그래서 이제 현행법상에도 시각장애인이 아니면 안마시술소를 할 수가 없습니다.

이종후위원

지도점검 나가실 때 자체적으로 보건소에서만 나가나요, 아니면 시청하고 같이 나가나요? 아니면 경찰서하고 같이 대동해서 나가나요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 여러 가지 문제가 있습니다. 하나는 뭐냐면 저희가 합동으로 나갈 경우도 있고요. 가장 문제가 되는 것이 성매매가 문제가 될텐데 그것은 저희가 단속권한은 없고 경찰이 풍속에 관한 법률이 있습니다. 그 법률에 의해서 성매매 알선 장소제공에 대해서는 경찰에서 단속을 해서 저희한테 행정처분을 의뢰를 해서 올 경우에 저희가 행정처분하는 경우는 있습니다.

이종후위원

그러면 우리 보건소에서는 안마사 자격증 가진 분이 종업원이 몇 명이고 아니면 청소하는 사람은 몇 명이고 방이 몇 개이고 그런 건 파악 안 하세요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그건 알 수 있지요. 저희가 이제,

이종후위원

하신다고요, 그것은?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 저희가 신고수리를 하니까는 그건 알 수 있지요.

이종후위원

여기도 보니까 장안구에는 세 군데밖에 안 되는데 팔달구에 많이 집중돼 있네요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 아무래도 도심지역이고 그러다보니까 그쪽 지역이 많습니다.

이종후위원

그런데 증인도 아시다시피 이 안마시술소 그러면 별로 이미지가 안 좋잖아요. 그렇다고 장안구 사람이 건강하고 팔달구 사람이 아파서 이렇게 많은 건 아니잖아요? 지도 감독을 잘 해주세요.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 알았습니다.

이종후위원

네, 감사합니다. 이상입니다.

문준일위원장

네, 이종후 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계속 질의해 주시기 바랍니다. 홍종수 위원님 질의해 주십시오.
종수

홍종수위원

홍종수 위원입니다. 우선 홍승근 위원님이 아까 질의는 하셨는데 올해 방역에 대해서 잠깐, 방역이 오늘 일지를 전부 보니까 대략 9월 18일경 이쪽에 전부 다 끝나는 것 같더라고요. 방역 끝나는 시점이 9월 중순경에서 대개 9월 22일날 전부 다 방역이 끝났더라고요. 그런데 실제로 올해 상황을 보면 11월 초까지 아주, 특히 10월 달에 아주 모기가 보통 극성을 부린 게 아니었단 말이지요. 이게 계약상 9월 달로 정해져 있습니까? 그렇지 않으면,
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그런 건 아니고요. 계약은 5월부터 11월까지인데 그 자료를 갖다 드린 것을 보면 5월부터 11월까지 1개월을 한 장씩만 이렇게 들어가 있습니다. 그래서 보시면,

문준일위원장

전세훈 증인! 지금 속기록을 작성하고 있으니까 마이크를 꼭 항상 켜시고 답변해 주시기 바랍니다.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그래서 5월부터 11월까지 확인일지가 건건이 들어가 있을 겁니다.
종수

홍종수위원

아니, 그것이 9월 20, 18일, 그것이 9월 18일까지가 한 군데가 돼 있고요. 확인서.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그것은 김종기 위원님이 달달이 원한 1개월마다 한 건씩만 해서 확인서를 제출해 달라고 그래서 한 건씩만 해서 제출한 겁니다.
종수

홍종수위원

무슨 얘긴지 알겠습니다. 그러니까 지금 올해 같은 경우에 쉽게 얘기해서 11월에도 소독을 했다는 얘기네요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 11월 지금 현재 진행중입니다.
종수

홍종수위원

진행 중이에요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.
종수

홍종수위원

그런데 본 위원이 생각하기에는 11월에 소독한 모습을 못 봤어요. 우리 같은 경우에는 동네에서 확인을 하고 있는데 10월에 소독한 것을 전혀 느낄 수가 없어요. 그리고 어느 정도 심각하느냐면 이 모기가 10월에 떼로 몰려다닐 정도입니다. 그러니까 오히려 바깥 날씨가 추우니까 집 근처로 오는데 장안구 뿐만이아니고 권선구, 팔달구에도 역시 저녁 때 보면 집근처로 떼로 밀집되어 있더라고요. 그래서 전 같은 경우에는 소독을 하고서 누군가 확인을 시켜서 갔는데 지금의 경우는 별도로 확인받는 데가 없나요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 지금은 확인서에 보시면 확인서를 받은 게 있습니다.
종수

홍종수위원

그러니까 확인서를 누구한테 주로 받아요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 지역주민들한테 주로 받는데 받으러 가면 통장이나 반장이 부재 시에는 바로 가까운 지역에 있는 주민들한테 가서 사인을 받고 그 다음에 전화번호하고 사인 받고 그렇습니다.
종수

홍종수위원

여하튼 소독 확인서를 물론 통장들한테 받는 것도 중요하긴 하지만 지역의원들한테 받게 했으면 좋겠어요. 왜냐하면 그래야 그때 확인을 해주면서 구석구석 어디가 취약지역이라는 것을 얘기해 주고 어디를 좀 집중적으로 해달라고 얘기를 할 수 있는 기회를 가질 수가 있단 말이에요. 대개 보면 통장님들은 그 지역만 알지 전체 지역을 잘 아는 것은 아니에요. 그래도 우리 의원님들이 전체 지역을 정확히 아니까, 실례로 옛날에 새마을이나 이런 데서 직접 할 때는 아주 구석구석까지 들어갔어요. 그래서 골목 끝에 사는 주민도 모기가 극성을 부린다든가 모기가 많아서 소독을 다시 해달라는 이런 경우가 없었거든요. 그런데 지금 위탁으로 주다 보니까 물론 그때 당시에도 마찬가지로 위탁이 되겠지만 지금 같은 경우는 큰 도로 중심으로 가기 때문에 제대로 골목골목 소독이 안 되고 있는 상황이란 말이죠. 그런 부분들을 충분히 사전에 계약하기 전에 얘기를 해줘야 될 것 같은 생각이 드네요.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 알았습니다. 위탁할 때 저희가 조건에 화물차 위주로 해놓았는데 내년도에는 오토바이까지 조건에 넣어서 오토바이로 해 가지고 동력 분무기나 연막기, 연무소독을 할 수 있도록 조치를 하고 말씀드린 대로 서명은 사전에 연락을 드려서 각 의원님들한테 받도록 하겠습니다.
종수

홍종수위원

그렇게 통화를 하거나 직접 확인을 해줄 때 충분히 취약지역을 얘기도 해줄 수 있으면서 또 주민들이 하는 얘기도 전달을 할 수 있으니까 그대로 받는 것은 받더라도 우리 시의원님들한테 한번 확인서를 받을 수 있는 기회를 갖게끔 그렇게 해주기 바라고 또 한 가지는 사실 모기나 이런 것들이 골목 구석구석에서 자생되거나, 물론 지금 하천변이 문제가 되기는 하지만 하천변까지 얘기하려면 어차피 친환경 소독을 해야 되기 때문에 지금 하천은 소독은 못하는 것 아니에요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 일부는 하고 있습니다.
종수

홍종수위원

하천에도 하고 있습니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.
종수

홍종수위원

원래 하천에는 물고기나 이런, 생태계에 문제가 생겨서 하천은 안 하는 것으로,
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 보통 유충 구제 쪽으로 하고 있습니다.
종수

홍종수위원

유충구제로 하는데 별도로 하천 안에는 소독을 못하잖아요? 하천 주변에는?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 하천 주변에는 수풀이 우거진 쪽만 하고 있지 안 쪽 물에 닿는다든가 그런 쪽은 아무래도 방역소독약이 물고기가 죽는데 영향을 미칠 정도로 그렇게 독하지는 않기 때문에 그렇다고 하더라도 그쪽에 저희가 방역약품을 살포하게 되면 문제를 제기하는 분들이 있어서 그것은 안 하지만 수풀 쪽에는 합니다.
종수

홍종수위원

그래서 여하튼 다시 한 번 정리를 하면 하천 주변하고 억새풀이라고 하나요, 그것이 많이 나 있는 주변, 물이 흐르지 않는 지역 거기는 모기유충이 눈에 새까맣게 보일 정도로 나오는데 그것에 대한 문제하고 그리고 골목, 특히 도로변에는 골목골목이 모기유충이 많은 지역입니다. 그래서 골목골목 끝을 철저히 소독이 되게끔 해서 내년도에는 모기 극성 때문에 민원이 발생되는 일이 없도록 적극 검토를 해주시기 바랍니다.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 알았습니다.
종수

홍종수위원

그러시고 한 가지만 더 하겠습니다. 지금 출산 장려의 일환으로 산모도우미가 예산에서 지급되는 게 있나요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 있습니다.
종수

홍종수위원

지금 이것이 가족여성과와 보건소가 같이 연계되는 사항인데 우선 보건소에도 얘기를 해야 될 것 같습니다. 지금 병·의원협회에서는 세 자녀 출산 의료비 감면혜택을 검토하고 있다는 것으로 알고 있는데 그런 얘기는 혹시 들어본 적 있어요? 그러니까 세 자녀에 대한 출산 의료비 감면혜택을 하는데 세 번째만 감면혜택을 주는 것이 아니고 세 자녀를 둔 첫 번째, 두 번째, 세 번째를 다 의료비 감면혜택을 검토하고 있다는 얘기예요.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 처음 듣는 얘깁니다.
종수

홍종수위원

지금 병·의원 의사조합에서는 이것을 검토하고 있어요.

박명자위원

소장님, 그게 12월 15일부터 보건복지가족부가 국민건강보험공단에다 내려 보내는 사업이에요.
종수

홍종수위원

그래서 우리 보건소에서도 세 자녀 출산장려를 위해서 세 번째 자녀만 혜택을 주는 것이 아니고 첫 번째, 두 번째, 세 번째, 세 자녀를 동시에 첫 번째, 두 번째, 세 번째를 같이 모든 혜택을 줄 수 있는 그런 어떤 정책을 마련해서 방향을 한번 잡아보실 생각이 없으신지 이 자리에서 듣고 싶네요.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 저희 보건소에서는 첫 번째, 두 번째, 세 번째 할 것 없이 예방접종은 전액 무료로 하고 있고 지금 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서는 아마 저희가 연구검토를 해봐야 될 것 같습니다.
종수

홍종수위원

그래서 병·의원 쪽도 마찬가지지만 한의원 쪽도 마찬가지고 보건소가 관할할 수 있는 그런 범위 내에서 최대한 세 자녀 출산 장려를 위해서 그런 방향을 적극 검토를 했으면 좋겠다는 것이 본 위원의 생각이거든요.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 알았습니다.
종수

홍종수위원

지금 심지어는 출산 장려를 위해서 세 자녀를 두는 집은 국가유공자급 대우를 해줘야 된다는 얘기도 나오고 있어요. 그러니까 예를 들어서 전용차로도 사용할 수 있고 주차 할인혜택도 줘야되고 이런 차원으로 적극 검토해야 된다는 얘기거든요. 물론 여기에 관계되지 않는 사항도 들어가지만 그래서 앞으로는 세 자녀 출산 장려를 위해서 여러 가지 다각적으로 검토를 해야 되는데 있어서 보건소에서 할 수 있는 적극적인 어떤 방향을 잡아달라는 어떤 부탁을 하고 싶네요. 무슨 얘긴지 증인 알겠죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 알았습니다.
종수

홍종수위원

예, 이상입니다.

문준일위원장

홍종수 위원님 수고하셨습니다. 김종기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종기

김종기위원

김종기 위원입니다. 자료를 준비하시느라고 고생 많으셨는데 페이지를 짚어가면서 질의를 하겠습니다. 7페이지 시정 및 처리요구사항에 결핵환자 신고 사항이 있죠?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 예, 있습니다.
종기

김종기위원

장안구나 권선구는 2008년도에 결핵환자가 많이 줄었거든요. 그런데 팔달구하고 영통구는 많이 늘었어요. 그게 왜 이렇게 많이 늘었죠? 권선구 보건소장님이 말씀하시죠.
달구

팔달구

보건소 김재복 : 팔달구 보건소장이 말씀드리겠습니다. 팔달구 관내는 병·의원이 많이 있습니다. 그래서 병·의원에서 결핵환자를 진료해 가지고 결핵환자로 판명이 되면 보건소에 신고를 해 가지고 통계가 잡히거든요. 그래서 팔달구나 영통구에 병·의원 기관이 많기 때문에 결핵환자 신고가 많은 것으로 되어 있습니다.
종기

김종기위원

그래서 팔달구나 영통구는 병·의원이 많아서 신고를 영통이나 팔달구에 하니까 권선이나 장안구에 있는 결핵환자도 그리 잡힌다 이거죠?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 타 관내에 있는 사람도 수원에 와서 진료를 받고,
종기

김종기위원

그런데 이게 수원 관내에 있는 분이 아니고 용인이나 화성이나 그 지역에 있는 분들도 와서 하면 잡히나요?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예, 법정 전염병은 발생하는 병원에서 바로 신고가 되는 것입니다.
종기

김종기위원

그러면 우리 순수한 수원시민 결핵환자는 몇 명인지 데이터가 안 나오나요, 데이터를 가지고 있는 것이 없어요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그것은 제가 설명을 좀 드리겠습니다. 지금 여기 7페이지에 나와 있는 현황은 병·의원 결핵환자 신고현황입니다. 그러니까 병·의원에서 신고를 하는 것인데 이 신고사항은 신고방법이 어떤 식으로 하냐면 KTBS라는, 결핵정보감시체계라는, 결핵에 대해서 감시할 수 있는 시스템이 갖춰져 있습니다. 이것을 질병관리본부에서 관장하고 있는데 일단 병·의원에서 환자가 발생하게 되면 이 데이터에, 시스템에다가 보고를 합니다. 그런데 보고를 하는데 그 관리는 어떻게 하고 있느냐면 관리는 환자가 보건소에서 치료 받기를 원한다면 보건소에서 치료를 하는 것이고 그렇지 않고 병·의원에서 치료받겠다고 하면 병·의원에서 치료를 받게 되는 것입니다. 그런데 여기 나온 것은 병·의원에서 KTBS라는 저기에 의해서 신고를 한 그런 숫자고 현재의 우리 보건소에서 신고를 해서 우리가 관리하고 있는 것은 장안이 31명, 권선 50명, 팔달 55명, 영통 22명해서 총 159명을 지금 관리하고 있습니다.
종기

김종기위원

그러면 지금 우리 수원 4개 보건소에서 관리하고 있는 게 121명?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 159명입니다. 금년도 1월 1일~10월 31일 현재 관리하는 것은 이렇게 되어 있고 여기에서 완치가 되어서 퇴록 환자도 물론 있습니다.
종기

김종기위원

그러면 그 분들이 병원을 이용하나요, 보건소를 많이 이용하나요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 제가 지금 불러드린 숫자는 순수 보건소만 이용하는 사람입니다.
종기

김종기위원

본 위원이 증인한테 질의드리는 것은 팔달구나 영통구는 많은데 만약에 병·의원에서도 신고를 하면 그 사람의 인적사항은 안 나오나요? 수원에 산다든가 용인에 와서 한다든가 화성에 사는 사람이라고?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그런데 그것은 시스템에 들어가서 봐야 되는데 그렇게 자세하게, 그러니까 몇 명이 한 것은 볼 수는 있지만 안에 들어가서 시스템상 주소하고 이런 것은 아마 파악하기가 곤란한 것으로, 이게 물론파악은 할 수 있습니다. 하지만 그것은 상당한 시간이 걸릴 것 같습니다.
종기

김종기위원

그래도 왜냐하면 4개 보건소에 신고를 하면 수원에 결핵환자가 어느 정도 있는지 데이터를 갖고 있어야 되지 않아요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그래서 나온 시스템이 처리결과 사항에 보면 공공·민간 협력체계 즉 PPM이라고 하는 시스템이 있습니다. 이 시스템은 뭐냐면 병·의원에서는 환자를 받아서 저희 보건소에 신고해서 관리하는 경우도 있고,
종기

김종기위원

증인, 본 위원이 증인한테 질의하는 것은 4개 보건소에서 아까 말씀하신 용인이나 화성이나 인근에서 온 사람도 의원에서 그 지역 보건소에 신고하면 데이터가 잡힌다고 했잖아요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그런데 그것은 신고했을 경우에,
종기

김종기위원

글쎄 수치상으로는 신고가 들어오는 사항 아니에요? 그렇죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.
종기

김종기위원

그러면 전체 잡혔는데 수원시 결핵환자가 몇 명이라는 자료를 보건소에서 갖고 있어야 되지 않느냐는 얘기죠.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 이것은 이 시스템에 들어가면 다 파악은 할 수 있습니다.
종기

김종기위원

그러니까 지금 몇 명인지 파악하고 있느냐는 것입니다.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 이것은 지금 당장은 자료는 없고,
종기

김종기위원

그러니까 지금은 모르시는 것 아니에요? 그렇죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.
종기

김종기위원

데이터가 없다는 얘기죠? 지금 가지고 있는 데이터가 없다는 얘기 아니에요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 지금 현재 여기는 없습니다.
종기

김종기위원

그러면 보건소에 다 있어요?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 제가 추가해서 말씀드리겠습니다. 아까 소장님께서 말씀드렸는데 그 159명이라는 숫자는 보건소에서 순수 관리하고 있는 숫자입니다. 그런데 지금 위원님께서 말씀하시는 662명이라고 하는 것은,
종기

김종기위원

그게 아니고 159명 4개 보건소에서 관리하는 것은 있는데 본 위원이 질의드린 요지는 수원에 결핵환자가 몇 명이라는 데이터는 4개 보건소에 없느냐를 질의드리는 것입니다.
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 그것은 안 가지고 있습니다. 왜냐하면 지금 현황에 보면 622명이라는 숫자가 있는데 이것은 각 병·의원에서 결핵환자가 발생되면,
종기

김종기위원

증인, 그게 아니고 이 데이터를 가지고 얘기하는 게 아니라 보건소에서 우리 수원시의 결핵환자가 몇 명이라는 것을 가지고 있어야 되는 것 아니냐는 얘깁니다.
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 제가 설명드리는 게 뭐냐면 지금 622명이라고 되어 있는데 이 숫자상에서 병원에 다니는 사람이 결핵이 완치가 되면 저희한테 병원에서 신고를 해주면 그 숫자가 나올 수가 있는데,

문준일위원장

이성규 증인! 지금 위원님께서 질의하는 내용을 알면서 비비 트는 거예요, 무슨 답변이 그래요?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 트는 게 아닙니다.

문준일위원장

법정 전염병인데 그 숫자도 모르면 됩니까? 정확하게 답변하세요!
종기

김종기위원

다시 한 번 말씀을 드릴게요. 만약에 622명이 있더라도 아까 말씀하셨잖아요. 용인, 화성 인근 지역에서 그 병원이나 의원에서 결핵환자가 오면 관할 보건소에 통보를 하잖아요. 그렇죠?
안구

장안구

보건소 보건소 보건관리과장 이성규 : 예.
종기

김종기위원

그러면 지금 수원시의 결핵환자가 몇 명인지 데이터가 없으니까 모른다 이거예요. 그렇죠? 그것은 보건소에서 알고 있어야 될 것 아니에요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 현재 상황으로 봐서는 안 가지고 있지만 파악은 할 수 있습니다.
종기

김종기위원

그러니까 자료가 없는 것 아닙니까? PPM인가 시스템에 들어가서 자료를 찾아야 알 것 아닙니까? 지금 가지고 있는 데이터가 없죠. 그렇죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 현재는 없습니다.
종기

김종기위원

그러면 그렇게 말씀하셔야죠.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 맞습니다.
종기

김종기위원

됐습니다. 다음은 10쪽에 보건소 야간 및 토요일 진료가 나와 있는데 수요야간진료는 2008년도에 팔달구 딱 한 건 있고 그 다음에 토요일 진료는 장안구가 213명, 권선구 94, 팔달 80, 영통 360 이렇게 나와 있는데 팔달구 보건소 증인, 이게 팔달구는 보건소가 멀리 있어서 이용률이 적은가요?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 사실은 멀리 있을 뿐만 아니라 임시 청사가 되어서 강당이라든가 이런 것이 별로 없습니다. 그래서 영통에서는 강당을 이용해서 또 시민 야간 운동이라든가 또 주민 건강증진 프로그램하고 진료를 같이 겸해서 하다 보니까 영통구 보건소 같은 경우에는 건수가 상당히 많은데 저희 보건소에서는 토요일 진료에 철분제라든지 임산부가 와가지고 수여하는 그것을 하다 보니까 숫자가 적습니다.
종기

김종기위원

그런데 판달구 보건소가 권선동에 있잖아요?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예.
종기

김종기위원

주택도 많고 아파트 밀집지역인데 만약에 진료를 팔달구에서 받으면 거기 데이터가 안 잡히나요?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 다 잡힙니다.
종기

김종기위원

잡히죠?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예.
종기

김종기위원

권선구 보건소도 아마 멀어서 그렇죠? 본 위원이 보기에는 두 군데가 멀어서 그런 것 같은데요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 지역적인 여건상 이용도가 좀 낮습니다. 그런데 점점 늘어나고 있습니다.
종기

김종기위원

그런데 어떻게 수요야간진료는 팔달구 딱 하나 있네요. 아직 홍보가 덜 된 것 아니에요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 수요야간진료는 복지부 지침으로 해서 전국적으로 시행하고 있는데 전국적인 현상이거든요.
종기

김종기위원

이게요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예, 평일날 저녁에 보건소를 온다는 게 거의,
종기

김종기위원

그런데 본 위원이 봤을 때는 홍보가 미흡한 것 같아요.
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 보건소에서 와서는 진료에 한계가 있기 때문에,
종기

김종기위원

그런 것도 있지만 왜냐하면 간단한 것 같으면 지역 보건소가 아직 홍보가 덜 되어서 시민들이 이용을 못하는 경우가 많을 것 같아요. 그래서 앞으로 홍보를 더 해주셔야 되지 않나 생각을 하고,
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 알겠습니다.
종기

김종기위원

그리고 아까 방역 때문에 여러분들이 말씀하셨는데 본 위원이 질의 안한 것만 간단간단하게 해서 마무리 짓겠습니다. 18페이지~25쪽에 민원처리사항이 있죠? 거기 보면 본 위원이 따져 보니까 민원처리 현황이 진정, 탄원, 청원, 건의 등 각종 민원처리현황이 나와 있는데 장안구가 관련된 민원이 16건에 아까 방역이 두 건, 그 다음에 권선구가 25건에 방역에 대한 것이 10건, 팔달구 보건소가 41건에 한 건, 영통이 21건에 한 건 이렇게 되어 있거든요. 그런데 이제 팔달구나 영통하고 장안구는 그래도 방역이 잘 되는 거 같아요? 여기 데이터를 안 잡으셨는지.
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 팔달보건소장이 말씀드리겠습니다. 여기 위원님이 말씀하시는 것은 보건소에 대한 진정, 탄원, 청원 건의사항 민원으로서 방역 민원은 별도로 있습니다.
종기

김종기위원

여기에 보면 방역에 대한 민원도 들어와 있어요. 여기 들어와 있다고요.
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 아마 방역 민원인데도 그런 것은 우리 민원실에서 분류하기에 청원이나 건의사항으로 이렇게 분류를 해서 방역민원 건의에 들어간 거 같고요. 별도로 보건소별로 38쪽,
종기

김종기위원

그건 본 위원이 봤습니다. 40~75쪽에 있는데 그건 이따,
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 거기에 이제 방역민원에 대해서는 나옵니다.
종기

김종기위원

아니 그런데 여기는 그렇게 민원이 자료에 나와 있어요. 그렇죠?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예, 그게 분류할 때 건의나 청원 그런 내용이 있어가지고 방역민원 거기, 그러니까 다른 것하고 같이 청원이나 건의하면서 다른 민원을 신청하면서, 이의를 제기하면서 방역도 곁들여서 해달라는 뜻에 대해서 아마 분류가 청원이나 건의사항으로 들어간 것 같습니다.
종기

김종기위원

예, 알았습니다. 그리고 공원 같은 데의 공중화장실이나 나무 숲에 있는 화장실 방역은 어디에서 해요?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 공중화장실, 공원을 관리하는 것은 공원부서에서 하는 것이고 또 숲 같은 것은 공원과에서 해야 되고요.
종기

김종기위원

그럼 보건소에서는 그건 안 하시나요?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 보건소에서는 이제 또 주민이 숲에서도 모기가 많다고 한다면 또 보건소에서도 하고요. 그러니까 공원같은 데 벌레가 있다면 또 공원과에서 하고 소독하는 것은 공원과나 보건소나 중복이 되고 있습니다.
종기

김종기위원

그러면 그 공원 화장실 같은 데 팔달구 증인께서 보기는 지금 공원관리과에서 지금 소독한다고 보시나요, 화장실이나 공원을?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 하고 있는 걸로 보고 있습니다.
종기

김종기위원

하고 있는 거예요?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예.
종기

김종기위원

본 위원은 한 번도 못 봤어요. 그리고 본 위원한테 또 얘기하는 분들도 있고 그래서 증인한테 여쭤보는 거예요.
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예.
종기

김종기위원

그렇지요, 그 다음에 한 가지만 간단하게 하겠습니다. 아까 90쪽하고 방역소독을 우리 홍종수 위원님이 얘기하셨는데 보니까 영통구는 사진을 첨부했다고 그러고 다른 데는 사인하고 주소를 이렇게 했다는데 장안구 보건소장 증인, 이 지역주민한테 사인 받고 사진을 첨부하고 하는 이런 서식을 통일했으면 어떻겠어요? 어떻게 생각하세요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 네, 통일 하겠습니다. 그런데 사진을 하는 경우는 이게 사실상 사인 받기가 어려우니까 사진을 한 건데요. 그 사진을 하든 사인을 하든 두 가지를 병행을 하든 한번 검토를 해서 하겠습니다.
종기

김종기위원

만약에 그 지역에 가서 못하면 그 지역 동사무소 사무장이나 직원들한테 받는 게 본 위원이 보기에는 자리에 항상 있고 제일 그렇거든요. 만약에 그렇지 않으면 그 지역의 통장이나 반장 그 지역민에게 받든지 이렇게 해주면 좀 잘 될 것 같은데,
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 네, 알았습니다.
종기

김종기위원

앞으로 양식을 통일해서 와서 하고 갔다고 그러면 우리 위원들한테 민원이 들어오면, 며칠날 어디 했다 그러면 우리가 그 민원인한테 답변해 줄 수 있잖아요. 그렇잖아요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 네, 알았습니다.
종기

김종기위원

네, 이상입니다.

문준일위원장

예, 김종기 위원님 수고하셨습니다. 시간이 많이 지났습니다. 잠시 휴식을 취한 후에 감사를 계속하도록 하겠습니다. 10분간 감사 중지를 선언합니다.

16시 05분 감사중지

16시 18분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 계속해서 질의해 주시기 바랍니다. 박명자 위원님 질의해 주십시오.

박명자위원

박명자 위원입니다. 전세훈, 엄정숙, 김재복, 김혜경 소장님 자료 준비하시느라고 수고하셨습니다. 민원처리접수현황을 말씀을 드리겠습니다. 페이지 21쪽과 22쪽 관련된 사항이 되겠습니다. 아까 민원처리사항에 대해서 김종기 위원께서도 지적이 있었는데 본 위원은 다른 차원에서 지적을 하려고 합니다. 팔달구 보건소와 영통구 보건소, 특히 다른 민원보다 직원의 불친절 또 의사의 불친절 그런 사항이 나와 있는데 우리 팔달구 보건소장께서 이 부분에 대해서 좀 해명을 해주셔야 될 것 같습니다.
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예, 팔달구 보건소장이 말씀드리겠습니다. 직원 불친절에 대해서 몇 건이 있는데요, 그때가 공교롭게도 우리 팔달구 보건소가 교동에 있다가 권선동으로 이전할 때에 장소가 비좁고 갑자기 이전하는 바람에 날씨도 춥고 그래서 또 홍보관계라든지 이런 게 좀 미진해 가지고 민원인들이 와서 한꺼번에 한 분이 몇 군데다 민원을 다발적으로 냈기 때문에 불친절 사례가 좀 많았었습니다. 이 점에 대해서 사과드리겠습니다.

박명자위원

그러니까 소장은 기관장이죠?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 네.

박명자위원

기관장은 직원의 애로사항이나 고충, 여러 가지 부분에서 통솔을 해야 된다고 본 위원은 그렇게 생각합니다.
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예.

박명자위원

앞으로 그런 일이 없도록 직원교육에 신경을 써주시기 바랍니다.
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예.

박명자위원

예, 다음은 영통보건소장 그 부분에 대해서 말씀을 해주시기 바랍니다.
통구

영통구

보건소장 김혜경 : 예, 저희도 관리의사 불친절 민원이 있었는데요. 그 당시 이제 교육을 했고 앞으로도 직원들이 민원인들한테 친절하게 대할 수 있도록 교육을 철저히 하도록 하겠습니다.

박명자위원

예, 알았습니다. 그런 것은 아주 좀 예민한 관계니까 앞으로 그런 일이 없도록 좀 잘해주시기 바라고요. 두 번째 안마시술소 지도감독 업무관련 87쪽하고 89쪽의 질의가 되겠습니다. 자료를 보면 수원시 4개 보건소에서 관리하고 있는 안마시술소는 31개 업소가 개설신고를 받아 운영 중인 것으로 알고 있습니다. 맞죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.

박명자위원

그러나 안마시술소 행정처분 현황을 보면 대부분 위반내용이 퇴폐 음란행위로 적발되고 있어 본 위원이 생각할 때 안마시술소가 당초의 신고목적과는 달리 성매매 의혹 관련업소로 전락하고 있는 실정입니다. 그럼에도 각 보건소의 행정처분 내용을 보면 시정명령 내지는 경고에 그쳐 지도감독 기관으로서 관리적 허점이 드러나고 있다고 본 위원 생각합니다. 그래서 퇴폐음란행위가 적발될 경우 성매매 의혹과 관련된 것이므로 당연이 사법당국에 고발조치를 하여야 함에도 이를 방치하고 오히려 면죄부를 주는 이유를 우선 답변해 주시기 바랍니다. 그 답변을 듣고 또 질의를 하겠습니다.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 장안구 보건소장입니다. 그와 관련된 말씀드리겠습니다. 그 허브안마시술소가 2007년도에 퇴폐음란행위로 이제 적발이 돼서 1차 경고를 받았습니다. 이것은 경위가 서울 양천구 경찰서에서 도난카드를 수사하는 과정에서 카드에 찍힌 내역이 보통 안마시술소에서는 안마만 할 경우 8만 원이고 그 다음에 성행위를 했을 경우에는 15만 원~18만원 되는 것 같습니다. 그것을 수사과정에서 밝혀내고 양천경찰서에서 이를 적발을 해서 저희한테 이첩이 된 사항이 되겠습니다. 그래서 1차는 경고고요. 또 그 밑에 보시게 되면,

박명자위원

또 다시 업소변경을 해가지고 했지요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 그래서 이것은 이제 종사자와 손님 간의 다툼으로 인해 가지고 수원 중부경찰서에서 인지를 해서 그 다음에 저희한테 이첩돼서 넘어온 사항이기 때문에 저희가 영업정지 2월의 행정처분을 했는데 경찰서에서 저희한테 이첩되는 사항에 대해서는 경찰서 자체에서 조사를 해서 벌금이나 이런 것을 집행하기 때문에 이 행정처분 현황에 고발에 대한 것은 나오지 않은 것이죠.

박명자위원

그래서 지금 전세훈 소장의 답변을 듣고 보면 경찰과의 관련돼 있는 사항이라든가 그런 부분이 되지만 본 위원이 이 자료만으로 보아서는 4개 보건소가 이렇게 제출을 했지 않습니까? 제출을 했는데 2008년 행정사무감사 요구자료 87쪽 안마시술소 개설신고내역 연번 2번 장안구 송죽동 소재 뉴허브 안마시술소의 경우 2004년 7월 14일 신고를 해서 운영해 왔는데도 89쪽을 다시 보세요. 2007년도 안마시술소 행정처분 현황을 보면 동일 번지 내에 소재임에도 또 다시 허브안마시술소로 업소명이 변경이 되었지요. 맞지요, 그 자료를 보면?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.

박명자위원

그래가지고 다시 또 퇴폐음란행위로 적발된 바가 있었더라고요. 그리고 89쪽에 2008년도 안마시술소 행정처분 현황을 보면 또 동일번지 소재임에도 다시 뉴허브 안마시술소로 변경이 돼서 퇴폐음란행위 2차가 적발 되었어요. 그렇죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.

박명자위원

그리고 자료상으로 보면 영업정지 2월에 또 행정처분을 받은 바도 있고 그래서 이런 걸로 보면 퇴폐음란행위로 다수 적발될 시에 가중 처벌되어 영업장 폐쇄까지 되는 법망을 이쪽에서 피해가기 위한, 그런 법을 악용하는 사례가 아닌가 그렇게 본 위원이 생각이 되는데 그 부분에 대해서 소장님 공감하십니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 하여튼 이 행정처분규칙은 보건복지가족부장관의 규칙에 의해서 행정처분이 1차, 2차, 3차 이렇게 나눠가지고 하기 때문에요. 행정처분 사항에 대해서 제가, 지방자치단체에서 말씀드리기는 곤란하고요.

박명자위원

그럼 이건 누가 지도 감독하는 거예요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 지도감독은 저희가 하는데요.

박명자위원

그쪽에서 하는 건데?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 저희가 하는 건데 행정처분기준은 보건복지가족부장관의 규칙에 의해서 정해져 있다는 겁니다. 그걸 말씀을 드립니다.

박명자위원

예, 그래서 뭐 공감은 뭐 못하겠다, 그렇게 하는 것 같은데,
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 아니 그것은 아닙니다.

박명자위원

어쨌든 본 위원이 이 자료만으로 볼 때는 그러한 생각이 들어서 혹시나 이렇게 법망 악용사례를 피해가는 그런 사람들에게는 좀 제대로 저거를 해야 되지 않을까 그런 생각이 드는데 앞으로는 그렇게 좀 해주셔야 되죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 알았습니다.

박명자위원

그리고 하나 정책적인 제안을 좀 해 보려고 그래요. 소장님, 경기도 내에 보건소가 현재 몇 개 있지요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 45개 정도.

박명자위원

45개 그러니까 수원시를 비롯한 시·군·구까지 합해서 그러는데 본 위원이 왜 이것을 질의하느냐면 드릴 말씀이 있습니다. 그러면 45개 보건소에 과가 설치돼 있는 곳은 몇 개 보건소에요? 우리가 장안에 하나 지금 있죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.

박명자위원

그렇게 했듯이.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 성남시가 3개 보건소에 과가 다 설치가 돼 있습니다.

박명자위원

그리고요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그리고 남양주 보건소에 과가 설치가 돼 있고요.

박명자위원

남양주?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 네, 남양주에 과가 있습니다. 과가 두 개.

박명자위원

남양주는 본 위원이 알기에 없는 걸로 아는데요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 아니요, 과가 있습니다.

박명자위원

있어요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.

박명자위원

그렇고, 남양주에 인구가 몇 명이죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 36만인가 그런데,

박명자위원

36만인데 과가 있다?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.

박명자위원

그 다음에요.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그리고 위생과가 보건소로 들어와 있는 데는 과는 다 있습니다. 그리고 부천에 과가 있고, 용인에 과가 있고, 그리고 평택시 보건소에 과가 있습니다.

박명자위원

본 위원이 인터넷 들어가서 파악한 것하고 조금 다른데 우선 말씀드려볼까요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 지금 자료가 없어 가지고 좀,

박명자위원

성남이 인구가 97만이에요. 그런데 3과가 있더라고요, 아까 말씀하셨죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 네.

박명자위원

안산이 72만에 한 과가 있고 또 광명이 31만에 두 과가 있어요. 또 시흥이 40만에 한 과가 있고 또 이천이 19만인데 두 과가 있고 김포가 21만인데 두 과, 안성이 16만인데 한 과, 의왕이 13만인데 한 과, 파주 30만 한 과 해서 본 위원이 알고 있는 것은 그렇게 지금 알고 있는데 혹시 소장님하고 본 위원하고 생각이 맞나요? 아니면 누가 잘못 알고 있는 거예요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 위원님이 말씀하시는 것도 맞는데 남양주는 확실하게 있는 걸로 제가 알고 있습니다.

박명자위원

그래요, 왜 이 부분에 대해서 본 위원이 말씀을 드리느냐면 처음에 한 2년 동안은 본 위원이 상임위에 소속이 되어 있었지만 보건소 그 내용을 잘 몰랐는데 지난번에 경기도 내 시·군 여성의원 세미나가 있어서 그곳에 갔다가 이런 저런 얘기를 하다가 이 내용을 알게 되었기 때문에 네 분의 소장님의 의견도 첨부를 해서 이것은 좀 우리 문화복지위원회 위원들이 정책적으로 대안을 좀 해야 되지 않을까 하는 차원에서 본 위원이 말씀을 드리니까 오해는 하지 마시고 들어주시고, 그렇다고 하면 본 위원이 아까 설명드린 데가 거의 다 5급의 간호직 여성들이 과장을 하고 있더라고요. 맞지요? 그것까지는 파악을 못하셨나요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 행정직이 하는 데도 있고요, 보건직이 하는 데도 있고 간호직이 하는 데도 있고요.

박명자위원

그러게 행정도 하고 있고 그런데, 다른 데 이렇게 인구도 많지 않은 곳에서 간호직 과장들, 그러니까 이제 5급이 되는 거죠. 그런 분들이 이렇게 하고 있는데 하물며 우리 수원시에는 간호직 공무원이 본 위원이 알기에 굉장히 많은 걸로 알고 있다고요. 그래서 이제 수원에도 있었으면 좋겠다, 그런 차원에서 또 본 위원이 여성의원이기 때문에 대변을 하는 거예요, 하는데 우리 전세훈 소장님, 김혜경, 또 김재복, 엄정숙 소장님들은 어차피 기관장이기 때문에 의견을 본 위원이 좀 들어보려고 하는데 전세훈 소장님 어떻게 생각하세요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 저희 소장들 입장에서는 당연히 있어야 된다고 보죠.

박명자위원

예, 당연히 있어야죠? 전세훈 소장님 의견 그렇고 그 다음에 우리 엄정숙 소장님?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예, 저도 공감합니다.

박명자위원

공감하시고 또 김재복 소장님?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 저도 당연입니다.

박명자위원

당연이지요?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 네.

박명자위원

김혜경 소장님, 어떻게 생각하세요?
통구

영통구

보건소장 김혜경 : 저도 같은 의견입니다.

박명자위원

그러시죠?
통구

영통구

보건소장 김혜경 : 네.

박명자위원

왜냐하면 우리 4개 소장님들이 시장님하고 국장단 회의에 다 참석하십니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 참석합니다.

박명자위원

한 달에 한 번?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 확대간부회의 때 참석하고 주례간부회의 때 1회 참석하고 월 2회 참석하고 있습니다.

박명자위원

참석하시죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.

박명자위원

이번 행정사무감사에서 박명자 의원이 그것을 제안하더라고 꼭 말씀을 해주세요.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 알았습니다.

박명자위원

현재 수원 장안구에만 1개 과가 있는데 본 위원이 생각하기에는 타 시·군은 인구도 적고 그런 데도 다 있는데 우리 수원시가 얼마나 많습니까? 그러니까 현재 장안구는 있지만 필히 4개 구에 그렇게 할 수 있도록 정책적인 제안을 했다고 말씀을 해주시고 본 위원은 본 위원대로 시장님께 말씀드리려고 합니다.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 도와주십시오.

박명자위원

그래서 우리 간호직 여성 공무원들을 파악해 보니까 10년 이상 된 분들이 굉장히 많이 있더라고요. 사람인데 똑같이 승진의 기회를 가질 수 있어야 되지 않겠어요? 네 분 소장의 기관장님들께서는 데리고 있는 직원들을 승진시키고 그러는 것이 역할도 될 것이라고 본 위원 생각이 됩니다. 다들 동의하시죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 동의합니다.

박명자위원

이상입니다.

문준일위원장

박명자 위원님 수고하셨습니다. 노영관 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영관

노영관위원

노영관 위원입니다. 아까 김종기 위원님께서 결핵에 대해서 질의를 하셨는데 보충질의를 하겠습니다. 우리가 결핵관리에 대해서 2007년도에 예산을 얼마나 썼고 2008년도에 얼마나 썼는지 답변을 해주시기 바랍니다.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 저희가 결핵 관리하는 것은 두 가지가 있습니다. 거의 비예산으로 하고 있습니다. 예산 들어가지는 않는데 환자들에 대한 X-레이 직촬이나 간촬 하는 것하고 약은 환자일 경우에는 6개월 동안 무료로 지급을 하고 있습니다. 그리고 환자는 항결핵 수수료라고 해서 2,000원의 경기도 수입증지를 첨부해서 하고 그리고 금년도에 중학교 2학년, 3학년생들을 위해서 수원시 관내 전체 2학년, 3학년생들이 3만 7,000명입니다. 3만 7,000명에 대한 결핵검진을 하고 있습니다.
영관

노영관위원

결핵검진을 무료로 합니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 이것은 시비 예산입니다.
영관

노영관위원

그래서 본 위원이 물어보는 것은 결핵 관리에 얼마 예산이 세워졌는지 질의한 것입니다. 예산이 얼마 들어갔죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 5,500입니다.
영관

노영관위원

4개 구가 다 똑같이?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 전체 다 5,500입니다.
영관

노영관위원

그러면 지금 취약계층이나 노숙인들 같은 경우에는 흉부 X-레이나 이렇게 관리를 합니까, 아니면 그냥 그대로 둡니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 쉼터나 이런 데 이동검진을 해서 하고 있습니다.
영관

노영관위원

그러면 거기에 대해서 결핵환자가 도말양성이나 음성이 나온 것이 몇 명이나 체크되고 있습니까? 자료 있습니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 지금 현재 자료는 가지고 있지는 않습니다.
영관

노영관위원

그래도 지금까지 우리가 하고 있으면 보통 도말양성이 몇 명인지 그게 중요한 것 아닙니까? 그렇죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 아까도 말씀을 드렸지만 현재 신규환자로 관리하고 있는 것은 다 X-레이상 활동성이고 그 다음에 도말의 양성인 사람들을 관리하고 있습니다.
영관

노영관위원

그러니까 보건소에서 도말양성을 관리해야 되지 않습니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 관리하고 있습니다.
영관

노영관위원

그게 몇 분이나 발견되었는지 자료가 있을 것 아닙니까? 아까 우리 김종기 위원님한테도 이야기했지만 계속 두루뭉술해요. 데이터가 전혀 없어요.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 아까도 말씀드렸지만 저희가 현재 보건소에서 관리하고 있는 것은 159명 신규 등록을 한 것이 장안 32명, 권선 50명, 팔달 55명, 영통 22명을 금년도에 관리를 하고 있는 것이죠.
영관

노영관위원

소장님?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.
영관

노영관위원

병원에서 전염병이 발견되었을 때 보건소에 알려야 되지 않습니까? 그렇지 않습니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.
영관

노영관위원

그러면 그 병원에서 아무것도 안 보고 그냥 숫자만, 이 사람이 용인 사는지, 수원 사는지, 서울 사는지 그것도 모르고 보건소에, 우리 수원시에 결핵환자가 몇 명이 있다는 것을 병원에서 인지해야지, 이게 데이터가 없다, 이게 말이 안 되거든요.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 아까 데이터라고 하는 것은 아까 말씀한 대로 총괄적인 데이터는 있지만 아까 말씀하신 부분이,
영관

노영관위원

그러니까 총괄적인 데이터는 있는데 병원에서 와가지고 그 사람들이 도말양성인지 그냥 음성인지 이걸 우리가 구분해서 해야 되지 않습니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그것은 아니죠.
영관

노영관위원

왜 아닙니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 아까 제가 말씀드렸지만 환자가,
영관

노영관위원

소장님 잠깐만요, 장안구의 특수시책에 보면 전국 평균이 34.5명, 수원시 37명으로 나왔지 않습니까? 이것은 데이터로 해서 나온 것 아닙니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 제가 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐하면 병·의원에서 발견된 환자는 저희한테 통보는 옵니다. 통보는 오는데 환자에 대한 추구관리, 계속적인 관리는 환자의 원에 의해서 병·의원에서 하고 있다는 것이죠.
영관

노영관위원

본 위원이 그것은 압니다. 본 위원의 얘기는 환자의 원에 의해서 하지만 우리는 그것을 관리할 목록을 갖고 있어야 된다 이겁니다. 지금 소장님이 그 사람을 쫓아가서 관리하라는 것이 아닙니다. 그 데이터를 보건소에서 갖고 있어야 되요. 그래야 우리가 쉽게 말해서 질병관리본부 통계청이나 알려줘야 될 것 아닙니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 저희가 앞으로 그렇게 관리하도록 하겠습니다.
영관

노영관위원

그런데 계속 이런 식으로 하면 아니죠? 소장님, 본 위원의 말이 틀렸습니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 맞습니다. 맞는데 제가 이거 한 가지만 더, 앞으로는 그렇게 될 것입니다. 그런데 지금 시범사업으로 하고 있는 것이 뭐냐하면,
영관

노영관위원

소장님, 시범사업으로 한 것이 아니라 지금 보시면 경기도 안산에서도 결핵 환자가 애들 40명이 보도되었어요. 그 다음에 포항에서도 올해 각 반의 학생들이 이렇게 되었어요. 그런데 이제 시범사업으로 한다는 것이 말이 됩니까? 그리고 작년 행정사무감사에서도 지적사항으로 나온 것 아닙니까? 그리고 지금 현재 상태로는 우리나라가 결핵 후진국입니다. 그런데 소장님이 계속 이런 식으로 얘기하면 저희들이 의미가 없죠.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 거기에 대해서 아무것도 안 했다는 의미가 아니고 아까 말씀드렸지만 중학교 2학년, 3학년에 대해서 5,500만 원의 예산을들여서 하고 있는데 11월 말쯤이면 전체 검진이 끝납니다. 그리고,
영관

노영관위원

소장님, 그것은 전체가 아니라 여기 보시면 특수시책으로 해서 수원 관내 중학교 2, 3학년 학생 49개 해서 3만 7,000명 아닙니까, 전체가 아니라?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그런데 그것은 교육청 소관으로 하고 있는데 중학교 1학년하고 초등학교 1학년, 4학년 그리고 고등학교 1학년, 2학년, 3학년은 학교 또는 교육청에서 예산을 들여서 하고 있거든요.
영관

노영관위원

그것은 꼭 의무적이 아니기 때문에,
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 이것은 법에 명시가 되어 있는 것입니다.
영관

노영관위원

우리가 쉽게 말해서 BCG 접종을 생후 4주 전인가에 거의 맞히지만 옛날에는 보건소에서 많이 했지만 요즘은 병원에 많이 가지 않습니까? 그런데 요즘은 병원에서 한 80%를 하면 보건소에서 한 20% 정도 맞힐 것이고 그런 애들이 커 가면서 표도 안 나고 안 맞다 보니까 초등학교 1학년에게 한 것 아닙니까? 그러면 우리 보건소에서 교육청에 맡기고 우리는 해줄 의무가 없다고요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그것은 아니고요,
영관

노영관위원

우리도 해야 되지 않습니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 그런데 교육청이나 학교보건법에 의해서 하고 있는 부분은 저희가 건들지 않지만 환자가 발생되어서 저희한테 오면 관리를 하고 그리고 2학년, 3학년 애들은 지속적으로 해 나갈 것이고, 그 사항에 대해서는.
영관

노영관위원

그러니까 지속적으로 최근에 해서 하신 것 아닙니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.
영관

노영관위원

그러면 작년에 우리 의회에서 결핵에 대해서 행정감사에서 시정 조치하라고 했으면 올해는 통계적으로 어느 정도 나오고 그 다음에 병원에서 어느 정도 관리가 되고 있다 이 정도는 보건소에서 해줘야지 통계가 나오지 않습니까? 한 예를 볼까요, 모 국회의원이 통계청에서 제출받은 자료입니다. 감염된 환자 수가 3만 4,000명입니다. OECD 30개 국 가운데 우리가 29위인 포르투갈의 32명보다 세 배가 더 많아요. 이만큼 심각하다고 모 국회의원이 이번 국정감사에서 질의를 한 거예요. 그런데 우리는 그냥 거기에 대해서 큰 관심없이 데이터도 안 잡고 그 다음에 우리 시가 관내 병원에서 몇 명이 음성이고 도말양성인지 그것도 구별 못하면 말도 안 되는 소리 아닙니까, 소장님?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 위원님이 지적하신 부분은 맞습니다. 그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 그래서 이것을 앞으로 PPM이라는 제도를 도입해서 병·의원에서 발생한 환자들까지도 저희가 관리하는 시스템으로 지금 시범적으로 하고 있는 것이고 앞으로 내년이나 내후년 정도까지 가면 전 의원에다 확대를 할 계획을 가지고 있거든요, 보건복지가족부하고 저희 보건소에서도요. 그래서 현재는 그렇다고 하는 말씀을 드리고 추후에는 병·의원과 저희 보건소에 그런 시스템을 완벽하게 갖춰가지고 그것을 되도록이면 환자를 보건소에서 추구관리까지 하고 데이터를 갖출 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
영관

노영관위원

본 위원이 아까도 말씀드렸지만 우리가 바로 병을 치료하고 이것이 아니고 우리 수원시에 정말로 결핵 환자들이 몇 명 정도 있는가, 우선 이것이 먼저 파악이 되어야 한다고 생각해요. 그렇죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 알았습니다.
영관

노영관위원

파악이 되어야 각 구에서 우리가 어떻게 조치하고 어떻게 하면 될 것인지 대책을 세워야 될 것 아닙니까? 왜냐하면 지금 결핵 환자들이 심각합니다. 외국 근로자도 지속적으로 우리한테 들어오는데 감염자도 많이 오고 외국 사람들이 많이 오고 있고 그 다음에 북한 사람들하고 교류가 활성화되다 보니까 북한 사람들하고 자주 만나잖아요?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.
영관

노영관위원

그리고 옛날에는 우리가 없이 살다 보니까 그때는 결핵 환자가 많이 있었지 않습니까? 그렇지만 요새는 세계화, 국제화 시대가 되다 보니까 들쭉 날쭉이고 조사도 안 되고 있는데 저희들이 할 최소한의 의무는 해야 될 것 아닙니까? 방치하는 것이 우리 의무 아니에요.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 알았습니다.
영관

노영관위원

그리고 우리가 민간 단체하고 협력해 가지고 치료할 수 있는 방법도 있고, 이런 것을 철저하게 조사를 하셔가지고 감염자에 대해서는 예방 치료를 통해 추가 발생이 되지 않도록 우리 보건소에서 해줘야 된다고 생각합니다. 소장님, 어떻게 생각하십니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 당연합니다. 하겠습니다.
영관

노영관위원

그것을 좀더 구체적으로 병원에서 오기까지만 기다리지 마시고 우리가 병원에 빨리 연락을 해서 데이터를 잡아서 해야 되지 않습니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 알았습니다.
영관

노영관위원

지금까지 소장님께서 결핵에 대해서 중요시 안 하고 소홀히 했다면 빠른 시일 내에 파악을 해 가지고 내년에는 정말로, 추진계획 자료에는 우리 수원시가, 이게 데이터도 다 틀립니다. 10만 명당 환자수가 소장님이 한 것은 전국 44.5명인데 지금 질병관리본부 통계청은 자료가 맞습니까? 아니면 이게 틀립니까? 대한결핵협회에서 자료한 것이 맞습니까? 어떤 것이 맞습니까? 소장님 자료가 맞습니까, 아니면 통계청 자료가 맞습니까, 대한결핵협회 자료가 맞습니까? 10만 명당 환자 수 전국 평균, 어떤 자료가 맞습니까?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 조사 방법에서 다 다르겠지만,
영관

노영관위원

그러면 우리 이 조사방법은 어디에서 나온 것이죠? 인구 10만 명당 환자수가 전국 평균이 34.5명입니다. 이 특수시책 자료가 어디에서 나온 것입니까? 본 위원이 생각할 때는 모 국회의원이 질의를 했기 때문에 질병관리본부와 통계청에서 제출받았기 때문에 이 자료가 어느 정도 확신이 있다고 생각합니다. 그렇죠? 그렇게 생각 안 하십니까, 소장님?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.
영관

노영관위원

그러면 여기 통계청 자료가 어떻게 되느냐면 10만 명당 88명입니다. 그리고 대한결핵협회에서 나온 것은 10만 명당 94.1이에요. 그런데 우리는 거기 근처 수치도 아니고 전국에 10만 명당 34.5예요. 얼마나 차이가 납니까? 그렇죠, 소장님? 그러면 본 위원이 생각할 때는 그만치 결핵에 대해서 등한시 했고 조사를 소홀히 하지 않았나, 이런 생각밖에 안 듭니다. 소장님!
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.
영관

노영관위원

본 위원이 방금 말씀을 했지만 차후라도 이것을 기점 삼아서 정말로 우리 수원시가 경기도, 전국 평균에 다다르지 않게끔 적은 숫자가 있기를 바랍니다. 그리고 관리를 철저하게 해주시기 바랍니다.
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예, 알았습니다. 철저하게 하겠습니다.
영관

노영관위원

이상입니다.

문준일위원장

노영관 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 오상운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오상운위원

오상운 위원입니다. 금년 한 해도 우리 110만 수원시민의 건강을 위해서 수고하신 4개 보건소장님을 비롯한 직원 여러분들에게 감사의 말씀을 드리겠습니다. 본 위원이 질의를 하고 싶은 것은 방문보건사업에 대한 질의를 드리도록 하겠습니다. 115페이지입니다. 자료가 너무 없기 때문에 본 위원이 자료 취합한 대로 좀 하겠습니다. 전세훈 증인, 수탁자가 아주대학병원으로 되어 있죠?
안구

장안구

보건소장 전세훈 : 예.

오상운위원

방문보건센터는 아주대학인데 센터가 이번에 수탁하게 되면 어느 정도까지 기간이 되는 것입니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 저희 권선구 보건소에서 총괄을 하기 때문에 제가 답변하겠습니다. 방문보건센터가 금년 말로 3년 위탁계약이 만료되어서 12월에 재계약공고를 낸 상태입니다.

오상운위원

그런데 여기 금년 예산이 총 11억 남짓 되는데 맞습니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

그런데 왜 구별 예산으로 나눠져 있는 것이죠?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 그것을 구별로, 동별로 우리가 간호사들을 파견해서 건강관리를 하는 프로그램이기 때문에 구별로 예산이 각각 수립이 됩니다. 지금 동도 그렇고 저희 권선구가 제일 많기 때문에 저희가 총괄 관리만 하는 것뿐이고 소속이나 예산 집행 이런 업무는 다 분담해서 하고 있습니다.

오상운위원

그러면 방문보건사업하고 센터하고 기능의 차이가 어떻게 있습니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 방문보건사업이라는 것은 취약계층에 대한 우리 일반적인 의료혜택을 못 받는 그런 어려운 계층에 대해서 기초적인 건강관리를 해주는 것인데 사실은 저희 보건소에서 보건인력들이 해야 되는데 인력상의 문제도 그렇고 다 감당이 안 되기 때문에,

오상운위원

그냥 짤막하게,
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 위탁을 우리가 어떤 위탁업체를 선정해서 대신하도록 그렇게,

오상운위원

지금 센터에서 그 업무를 다 동일시하고 있는 것 아닙니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

2006년도에 약 5억 7,000, 2007년도에는 6억 9,000, 2008년에는 약 11억이 넘는 예산을 썼네요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

혹시 예산집행 내역을 가지고 계십니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 지금 없는데요. 자세한 것은 없고 예산 증액 관계는 간호사 인력이 계속 증원되기 때문에 그런데 인건비가 사실 60% 이상이거든요.

오상운위원

증인은 이 사업하는데 예산집행 내역도 지금 안 가지고, 자료 없어요? ,
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 2008년도 저희 자료가 지금 자세한 게 없어서요,

오상운위원

대략적으로 1억 1,400 정도 지금 예산에 올라와 있는 부분인데 지금 이대로 예산을 다 준겁니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네.

오상운위원

인건비, 사업비, 운영비, 예비비 이런 게 다 왔는데 본 위원이 궁금하게 생각하는 게 11억 4,100만 원 돈인데 예비비가 4,200만 원으로 돼 있네요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예비비는 당초에 예산을 세울 때 어떤 약품비라든가 이런 필요한 물품, 또 긴급한 사항에 대해서 쓰기 위해서 세워놓은 항목입니다.

오상운위원

그러면 그 밑에 연구 및 용역사업비 5,700 만 원 세웠는데 이 부분은 어떤 용도로 쓰는 겁니까.
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예, 이것은 연구용역비라는 것은 위탁계약수수료거든요. 그러니까 위탁업체에서 어떤 관리상에 필요한 수수료로 지금 현재는 아주대학교 병원에 위탁이 돼 있는데 그쪽에서 관리수수료를 가지고 가는 겁니다.

오상운위원

관리수수료를 가져가요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

2006년도에 5억 7,000의 예산이었는데 연구용역비를 1,500만 원 돈을 가져갔어요.
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예, 5%.

오상운위원

자료 없으시지요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예, 저희 5%입니다.

오상운위원

그 다음에 2007년도에는, 5% 돈이에요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

어떻게 지금 11억 예산인데, 5%. 예비비 빼놓고요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

2008년도는 신청예산이 처음에 14억 정도를 신청했다가 우리가 11억 정도를 줬는데도 기술지원비하고 그것은 똑같네요, 용역은? 예산안은 한 14억 들어왔는데 수원시에서 11억 줬어요. 그런데 그때도 예비비 4,200만 원, 기술용역지원비 5,700만 원으로 돼 있어요. 그러니까 우리는 14억 예산을 줘도 용역비는 5% 줘야 된다는 것 때문에 한 푼도 안 깎고 그냥 다 주시는 거네요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 그렇죠, 계약상에 5%로 설정이 돼 있기 때문에요.

오상운위원

좋습니다. 그러면 위탁을 준 사업체한테 우리가 5%의 수수료를 줘야 된다는 조항이 있습니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예, 저희 일반적으로 용역사업에서는 5%~20%까지 규정이 있습니다. 저희 내부적인 공적인 조항은 없지만,

오상운위원

조항이 있어요? 그 조항 좀 한번 불러보세요.
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 그것은 민간 각 대학이나 용역 연구기관의 그 조항이거든요. 저희 자체적으로는 없는데 통상적으로 5%~20%까지 규정이 그렇게 되어 있어요.

오상운위원

줘야 되는 거예요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네, 그래서 저희가 금년에는 이제 재위탁을 해야 되기 때문에,

오상운위원

금년 12월 말일자로 끝나잖아요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네, 그래서 위탁수수료를 어떻게 절감할 수 있는 방안이 없을까 지금 강구 중입니다.

오상운위원

여기 자료에 보니까 간호사가 한 30분 정도 되시고,
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예, 31분.

오상운위원

책임 간호사가 31명 정도 되네요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네.

오상운위원

그리고 의사가 한 분, 인건비만 7억 3,500만 원 돈인데 본 위원이 두들겨 봤더니 1인당 한 1,900만 원 돈 연봉이 돼요.
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 아니에요. 위원님, 연봉은 그렇게 안 되지요.

오상운위원

이 연봉이라는 것이 본 위원의 표현이 좀 그렇지만 퇴직금, 4대 보험 이런 것 다 합쳐서 인건비 나가는 부분만 두들겨 봤더니 38명 기준을 잡아봤더니 1,900만 원 돈이에요. 제가 두들겨 봐드릴까요? 다시 여기서 두들겨서 다 봤는데.
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 그렇게 안 될 텐데요.

오상운위원

아니 그러니까 퇴직금, 4대 보험료 다 해서 나머지 총체적으로. (“간호사 1,900만 원 정도 가져가고 있습니다.”하는 관계공무원 있음)
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

그럼 도시근로자의 기본 연금보다 훨 많네요. 그렇죠?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 많지요. 예.

오상운위원

의사는 어느 정도 가져갑니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 의사는 시간제 계약직이기 때문에 제가 정확한 금액은 모르겠지마는 굉장히 미미합니다, 시간제로 해서.

오상운위원

그러면 자료 준 것을 한번 볼게요. 올해 취약계층 방문 진료를 10월 말 현재로 125회 했네요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네.

오상운위원

그러면 월별로 따지니까 월 12.5회를 했네요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네, 그렇습니다.

오상운위원

그러면 3, 4일에 한번 꼴 밖에 안 되는 것 아닙니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 저희가 그 의사에 대한, 지금 근무를 매일 하는 게 아니고요. 월, 수, 금만 하고 있습니다.

오상운위원

월, 수, 금 알고 있어요, 여기 자료가 봤기 때문에.
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

월, 수, 금 아는데 월, 수, 금해도 3일에 한 번꼴 밖에 방문을 안 하잖아요? 그럼 3일 나와도 한 군데 방문하는 것 밖에 안 되잖아요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 한번에, 한 번에 여러 명을 할 수 있지요. 사회복지시설 같은 데는 한번 방문해서 여러 명을 진료할 수 있기 때문에요.

오상운위원

아니, 10월 말 취약계층 방문진료센터 현황 자료를 본 위원에게 주셨잖아요? 거기에 보면 10월 말 현재 기준으로 해서 125회를 한 거 아니에요, 이건 방문해서 하는 거 아니에요? 그러면 금년 것 125회 했으면 한 달별로 12.5회밖에 방문을 안 한 것 아니에요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 방문횟수는 그렇습니다.

오상운위원

방문횟수는 그렇게 되죠?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네.

오상운위원

그럼 3일에 한 번꼴 정도 되네요? 그렇잖아요. 대략 잡아서 2.5일에 한번꼴은 되잖아요, 그렇잖아요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네.

오상운위원

그럼 이 사람이 월, 수, 금요일 상황인데 연간 711명이에요. 그러면 한 달에 몇 명을 해야 되냐면 10월까지니까 71명 정도 되지요? 그렇지요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네.

오상운위원

그러면 71명이 월, 수, 금 따져도 대충 대략 몇 명이나 됩니까? 한번 진료를 하게 되면 한, 세 명꼴 정도 되네요. 세 명도 채 안 되는 것 같은데 그렇지요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네.

오상운위원

그렇지 않습니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네.

오상운위원

2.5일에 한번 방문을 하는 것이고 방문한 장소의 그 옆집에 있는 사람도 있을 것이고 아니면 그 안에 들어가면 어르신들 불편하신 분들 내지는 기초국민수급 대상자 어떤 대상자가 두 명이 있을 수도 있잖아요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 그렇지요.

오상운위원

그렇지요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

그런데 방문을 한 번 했는데 2.5일에 방문을 한번 하고 월, 수, 금 3일이에요. 근데 방문한 사람이 그냥 평균적으로 따져서 3명 정도 방문해서 하는 거예요. 그렇지요? 맞습니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

두들기면 시간이 걸리니까요. 그런데 상식적으로 본 위원이 봤을 때 가능합니까, 그게? 월, 수, 금 3일을 해야 되는 건데 그것도 월, 수, 금 나오는 데서 건너뛰어서 2.5일이니까 월, 수, 금 나와서 하루에 4분도 채 못하고 갑니다.
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네, 이게 방문,

오상운위원

이 데이터가 잘못 된 겁니까? 본 위원이 이해가 안 돼서 그래요.
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 아니 데이터는 맞는 거고요.

오상운위원

맞는 거예요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예, 한번 방문을 하게 되면 아무래도 환자와의 대화라든가 여러 가지 환자 진찰을 하고 일반 진료하고 상황이 좀 다르거든요. 저도 나가봤는데 여러 가지 하소연도 들어야 되고 또 전반적인 건강체크를 해주고 이러다보면 일반적인 진료하고는 경우가 좀 다르고 시간도 많이 소요된다고 생각합니다.

오상운위원

그래요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예, 진료만 하는 게 아니고요.

오상운위원

여기 자료가 자꾸 어수선한데 중증병 환자 데이터가 있지요? 중증병 환자 데이터, 병별로 데이터 해놓은 것 자료 있으십니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 죄송합니다. 지금 데이터를 제가,

오상운위원

고혈압, 암환자, 당뇨, 혈압 가지고 있는 자료 있습니까?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

있어요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예, 있습니다.

오상운위원

거기 총 대상자가 본 위원이 지금 여기 자료가 안 보이는데 1만 3,000 정도 되는 것 같은데요. 그렇죠?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

그렇죠?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

여기 보니까 중증환자 뇌졸중, 본 위원이 자료를 지금 못 찾겠는데 뇌졸중, 암 환자 따지니까 거의 10%대 가까이 중증환자인데 그 분들의 전체적인 데이터 나오는 것하고 이 방문 횟수하고는 안 맞는 것 같은 데? 1만 3,000명이 있는 부분이 본 위원 생각에는 방문 의료에 대한 부분보다는 그러니까 집단 방문이죠. 경로당, 뭐 노인대학, 재활센터 이런 데 방문한 전체적인 병에 대한 중증을 다 통합해서 한 자료죠?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 지금 뇌졸중, 암 이런 환자는 거의 1군 저희가 여섯 가지로,

오상운위원

예, 그건 알고 있습니다. 알고 있으니까 그건 생략하시고요.
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 그쪽은 아무래도 방문횟수가 많지요.

오상운위원

방문횟수가 많아요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예, 뇌졸중.

오상운위원

증인!
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

본 위원이 이 사업에 대해서는 정말 적극적으로 추진하고 싶거든요.
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 예.

오상운위원

그리고 예산도 더 많이 투입을 해서 해야겠다는 기본적인 취지는 있는데 아주대학교 병원이 우리 수원시에 얼마나 공을 드리고 얼마나 우리 수원시민을 위해서 어떤 일을 했는지 본 위원은 잘 모르겠습니다. 그런데 저희 수원시에서 아주대학교와 아주대학병원에 위탁을 하는 게 한두 개가 아니거든요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네, 알고 있습니다.

오상운위원

그런데 공익사업을 하는 병원에서 꼭 시에서 그것도 국비나 도비나 시비를 수원시민의 세금으로 한 건데 가장 어려운 국민기초대상자나 아니면 어르신들을 모시는 그런 봉사개념에 있는 이런 사업에 5%씩의 수수료를 주고 이런 사업 계약을 맺을 필요가 있을까요? 이 부분에 대해서 답변을 한번 해보세요. 그 5%라는 건 뭐예요? 인건비 받을 것 다 받고 자기네 이익 다 가져가는 건데, 수원시민이 아주대학교 병원 먹여 살리는데 수원시민의 돈을 갖다가 또 줍니까? 이런 계약이 어디 있어요? 답변 한번 해보세요.
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 지금 통상적인 위탁수수료가 5%로 지금 진행이 되고 있는데요, 저희가 금년부터는 이 위탁수수료에 대한 면을 저희도 공감하고 있는 사항이기 때문에 금년도 심의위원회 심의자료에 저희가 위탁수수료를 받지 않거나 그 비율을 낮게 책정하는 그런 기관으로 선정하는 걸로 이렇게 안을 잡아놓고 있는 상태입니다.

오상운위원

본 위원이 보기에는 이 일을 임하는 해당 보건소에서 너무 안이하게 계약을 하는 게 아닌가 하는 생각이 들어요. 그리고 여기에 대한 ,평균적인 것입니다. 의사를 포함한 간호사 31명, 운영팀 뭐 여기 있는 직원들이 총 38명인데 7억 3,500만 원 돈을 따져 보니까 다 토털해서 평균 1,900만 원 연봉을 가져가요. 그럼 간호사만 빼고 기본 의사도 빼는데 의사도 월, 수, 금이 나온단 말이에요. 월, 수, 금 나오는 의사가 어떻게 이틀에, 삼일에 한번 나오는데 진료를, 서너 명도 진료를 안 한다는 그런 책임감 있는 의사가 있겠어요? 그건 말이 안 되는 얘기죠. 그리고 센터장까지 있는데 센터장이 월 활동비를 150만 원씩 가져가잖아요. 맞아요?
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네, 맞습니다.

오상운위원

어떻게 이런 계약조건을, 그리고 또 예산을 전년도보다 많이 증액을 했으면서도 증액한 만큼 뭐가 들어갔느냐, 사업에 투자된 게 아니라 전부 다 인건비에, 용역에 대한 5%의 수수료에 다 들어가 버렸다는 얘기예요. 어떻게 이런 계약조건을 했는지 본 위원이 이해가 안 가요. 한번이라도 해당 실무자가 검토를 했다면 절대 이런 조건으로 계약을 하지 않았을 겁니다. 많은 시비, 국비, 도비 다 받아서 해놓고서 결국은 좋은 사업이라 증액을 했는데 그게 뭐냐 아주대학병원 좋은 일만 시켜놨어요, 아주대병원 좋은 일만. 어떤 분들은 말이죠. 보이지 않는 곳에서 정말 노숙자들 내지는 국민기초수급대상자들 그 다음에 독거노인들에게 가서 본인이 혼자 봉사를 가서 무보수로도 그 사람들 목욕을 시켜주고 음식을 제공하는 그런 봉사자들도 있는데 돈 많이 버는 아주대학하고 수원시하고 수원시민을 안으로 밖으로 다 뺏기는 이런 계약은 본 위원은 해서는 안 된다고 봅니다. 올 연말까지 계약 되시면 심의위원회를 반드시 구성하셔서 이거 꼭 하시고요, 여기에 대한 연말 결산 빨리 전부 다 그 11억에 대한 전체적 인건비, 통장 입금한 것 그리고 예를 들어서 여기 보면 무슨 용품이 1억 9,000 얼마씩 의료용품이 들어가 있는데 10원짜리 하나 빼지 말고 영수증 다 첨부해서 저희 위원회 행정사무감사 끝나기 전까지 제출해 주시기 바랍니다.
선구

권선구

보건소장 엄정숙 : 네, 알겠습니다.

오상운위원

이상입니다.

문준일위원장

네, 오상운 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 홍승근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍승근위원

예, 홍승근 위원입니다. 우리 김재복 소장님께 질의하겠습니다.
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 네.

홍승근위원

감사가 될지 부탁이 될지 모르겠는데 우리 알코올 중독자?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예.

홍승근위원

지금 여기 중독자와 의존자 구분이 어떻게 됩니까? 96쪽입니다.
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 네, 알코올 중독자하고 의존자를,

홍승근위원

우선 그 의존자와 중독자를 어떤 식으로 구분을 합니까?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 통념상 알코올 중독은 완전히 알코올, 술이 없었으면 생활하는데 어려움을 느끼는 사람이고요. 또 의존자는 알코올의 힘을 빌려서 생활하는 그런 사람을 말합니다.

홍승근위원

그러면 아주 약한 중독을 갖고 있는 사람들을 의존자라고 표현합니까?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 그렇죠. 이제 알코올 중독 그 설문조사 진단하는 게 있습니다. 거기에서 몇 % 이상이면 의존자, 몇 % 이상이면 중독자 진단테스트 프로그램이 있습니다.

홍승근위원

지금 현재 연중 알코올 의존자가 정상인으로, 뭐 중독자도 포함돼서 정상인으로 다시 사회에 활동한 숫자가 작년에 대충 몇 명이나 알기 어려운 숫자겠지만, 안 갖고 오셨으면 됐습니다. 실질적으로 하여튼 굉장히 좋은 사업인데 너무 힘들죠, 엊그제도 우리가 이거 설명을 받았지만 본 위원이 얘기하고 싶은 것은 지금 난폭한 알코올 중독자들, 알코올 중독자들이 가족에게 어떤 폭행을 한다거나 난폭한 행동을 하는 사람들이 있지요, 그런 사람들의 가족에 대한 피해를 주는 거나 아니면 범죄행위 예방 이런 쪽은 어떤 식으로 해요?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예, 그것은 저희들이 수원시 관내 10개 동을 순회하면서 이동 알코올 상담센터를 주1회씩 나갑니다. 그래서 동사무소의 사회복지 담임들이 관내에 알코올 중독으로 인해서 가정폭력이라든지 폭행사건 또 뭐 가정, 결손가정 만드는 데 이런 사람을 파악을 해놓으면 우리 상담사들이 현장에 가서 그 분들을 상담을 해서 알코올 치료기관이라든지 요양시설로 안내를 해주고 또한 사회복지 이런 지원을 못 받은 사람은 연결을 해서 지원을 해주고 또 병원에 연결을 해서 치료를 받도록 그렇게 지원을 하고 있습니다.

홍승근위원

요양기관으로 그것도 많이 하죠. 본 위원이 마지막에 실질적으로 드리고 싶은 말씀은 지금 알코올 중독자 가족들의 어려운 점은 누구나 다 알고 있는 것 아닙니까?
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예.

홍승근위원

그 분들이 사실 굉장히 힘들죠.
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예.

홍승근위원

그래서 여기 좋은 프로그램들도 운영을 하고 있지만 알코올 중독자 가족들을 위한 좋은 프로그램을 좀더 개발해야 되겠다 싶은 마음이 들어요. 그래서 그쪽으로 집중적으로, 사실 가족들이 정신적으로 건강해야 그 사람들 치료하는데 아주 건강한 힘을 줄 수 있다 이렇게 생각이 들거든요.
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예, 가족 프로그램을 지금 우리 센터에서 운영을 하고 있습니다. 알코올 의존자 자녀를 위한 음악치료 프로그램,

홍승근위원

봤습니다.
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 또 “새삶치료공동체”라든지 숲사랑 치료방법이라든지.

홍승근위원

하여튼 센터장님이나 누가 열심히 해서 재활하는데 본 위원이 볼 때는 그게 너무 약한 것 같아요. 그러니까 그 프로그램을 좀더 개발하시고 어떤 재정적인 것이 필요하다면 같이 좀 더해서 가족 프로그램은 진짜 더욱 더 왕성한 활성화가 필요하다는 생각이 들어서 아까 초장에 감사일지 부탁일지 모른다고 얘기를 했는데 그것은 김재복 증인께서 머리에 담아 두셨다가 가족 프로그램을 진짜 좋은 프로그램을 개발해 주시기를 바랄게요.
달구

팔달구

보건소장 김재복 : 예, 위원님이 지적한 대로 알코올상담센터 이미형 센터장님과 협의를 해서 내년 신규사업에 가족 프로그램 개발사업을 적극적으로 추진하겠습니다.

홍승근위원

예, 이상입니다.

문준일위원장

홍승근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계세요? 보충질의도 괜찮습니다만, 없으시면 본 위원장이 4개 보건소 우리 소장님께 당부 말씀과 몇 가지 질의만 하고 간단하게 끝낼까 합니다. 공통사항인데 순회접종으로 인한 독감 접종 예방에 대해서 잠깐 말씀을 드릴게요. 독감예방은 다 하긴 했는데 장안구가 한 3,000명이 증가된 것 같은데 이유가 무엇입니까? 갑자기 인구가 늘어났어요?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 왜 그랬냐면 팔달구 보건소가 권선동으로 이사를 가다 보니까 장안구에 인접한 팔달구 주민들이 많이 이용하는 바람에 좀 늘었습니다.

문준일위원장

그렇습니까?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 예.

문준일위원장

알겠습니다. 그러면 팔달구는 줄어들어야 되는데 팔달구는 어떻게 똑같아요? 그 이유는 또 뭐예요? 이쪽으로 주고 이쪽으로 갈 사람이 치고받고 했으면 예를 들면 줄었어야 되잖아요?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 그런데 저희가 금년도 당초 목표 수립할 때는 독감예방 접종을 60세 이상 인구의 한 49.5% 정도 책정을 했었거든요. 그런데 금년도 같은 경우에는 병·의원을 이용하시는 분들이 보건소 쪽으로 많이 돌아선 것 같습니다.

문준일위원장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 그리고 순회접종 안 되는 것은 우리도 알고 있습니다. 작년 행정감사 때 순회접종 안 된다고 해서 못 하신다고 그랬죠?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 예.

문준일위원장

그런데 의사나 간호사가 대동이 되면 되는 것으로 본 위원장은 알고 있는데 그것은 어떻게 생각해요? 맞습니까? 간단하게 그것만 대답하세요. 대동을 하면 할 수 있습니까, 없습니까?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 안 됩니다.

문준일위원장

그것도 안 됩니까?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 예, 왜냐하면 사회복지시설이나 장애인 복지시설처럼 집단시설일 경우에는 가능한데 동사무소를 방문해 가지고 한다는 자체는 약품 보관상에 문제가 있기 때문에 되기 어렵고 또 질병관리본부 자체에서도 집단시설에 대해서는 가능한데 장소를 방문하면서는 하지 말라고 했기 때문에 저희가 못하고 있습니다.

문준일위원장

본 위원장이 물어보는 것은 의사를 대동할 경우에, 예를 들어 인사 사고를 예방하기 위해서 나더라도 금세 조치를 취할 수 있게끔 하기 위해서 의사를 대동하면 이게 가능하냐 그것을 물어보는 것입니다. 확실하게 대답해 주세요.
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 그것은 의사를 대동해도 안 됩니다.

문준일위원장

그 자료 있으면 우리 위원회에 하나 보내주세요. 안 된다는 것을 확증을 해주십시오. 무슨 얘긴지 아십니까?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 예.

문준일위원장

그리고 지난 업무보고 때 미취학아동 금주, 절주 교육현황이라든가 시설현황에 대한 추진실적 그것을 달라고 4개 보건소에 제가 얘기 안 했습니까?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 그때 업무보고 할 때 위원장님께서 말씀하신 것은 자율방역단에 관련된 사항이 있죠?

문준일위원장

아니요,
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 그것만 말씀하시고,

문준일위원장

지금 미취학 쪽에 추진실적이라든가 절주, 소아들 금연 그것을 해달라고 했는데 팔달구 소관만 지금 왔는데 다른 보건소는 왜 안 왔어요? 기억 안 나요?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 그때 업무보고 시에는 위원장님께서 저희한테 말씀하신 사항은 저희는 못 들었습니다.

문준일위원장

그러면 팔달구는 나한테 잘 보이려고 이게 왔어요? 그렇지 않아요? 얘기를 똑바로 하세요.
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 제가 바로 말씀드리는 것입니다. 그래서 지난번에 자율방역단 예산 관계하고, 제가 다시 한 번 확인해 가지고,

문준일위원장

증인! 팔달구는 바보라서 이것을 만들어 옵니까? 됐습니다. 다시 만들어 주시든가, 왜 자꾸 말을 그런 식으로 해요? 여기 행정감사장입니다. 그리고 방역소독 의무대상 시설물들이 있죠?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 네, 있습니다.

문준일위원장

거기 이행하지 않은 업소에 대해서 그냥 지도점검만 하고 맙니까? 아니면 어떤 식으로 조치하고 있어요? 한두 군데가 아니던데?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 지금 저희가 182개소 중에서 한 80군데 정도는 조치가 되었고 나머지 업소에 대해서는,

문준일위원장

그러니까 어떤 조치가 되었다는 거예요, 그냥 마냥 계고장 보내고 시정해 달라고 하는 것입니까? 아니면 벌금을 매겨서 합니까? 어떻게 되는지 얘기를 해보세요.
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 지금 계속 안내 독촉 공문을 내보내고 있는 실정입니다. 그리고 또 책자에 명시가 되어 있는 대로 횟수에 대해서 불분명하기 때문에 저희가 그 부분에 대해서 과태료를 부과 못시키고 있는 실정입니다.

문준일위원장

왜 못해요?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 횟수가 불분명하고 또,

문준일위원장

횟수가 불분명하다는 게 뭡니까?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 과태료 부과에 대해서 불분명하다고 말씀드리는 사항입니다.

문준일위원장

과태료 부과하려면 몇 번입니까?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 지금 몇 번이라고 하는 자체가 없기 때문에 제가 말씀드리는 사항입니다.

문준일위원장

작년에도 그렇게 답변했어요.
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 지금 보건복지부에서 그 규정이 불명확하다 보니까 그 부분에 대해서 관련법을 개정중에 있는 것으로 알고 있습니다.

문준일위원장

언제 끝납니까?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 보건복지부에서 시달되면 거기에 따라서 바로 조치토록 하겠습니다.

문준일위원장

지금 과태료 100만 원, 부과할 수 있어요, 없어요? 그것만 얘기해 보세요
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 지금 부과는 할 수 있습니다.

문준일위원장

있죠?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 예.

문준일위원장

분명히 있죠?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 예.

문준일위원장

그런데 못하는 이유가 뭡니까? 계고장 보내고 잘못 했다고 시정했으면 “과태료 부과하겠습니다.”하고 메시지 보내면 되잖아요? 왜 안 돼요?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 하여튼 그 부분에 대해서는 검토해 가지고 조치토록 하겠습니다.

문준일위원장

작년에도 그렇게 답변하던데 지금 한 건도 보낸 게 없단 말이에요. 좋습니다. 그리고 약사법에 의해서 의약사고 발생 시 신속대응에 대해서 어떻게 조치했는지 구체적으로 얘기를 해 주실래요.
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 지금 위원장님께서 말씀하신 의약사고 발생 시 신속대응 방법은 금년도 저희 관내에서 의약사고가 발생된 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

문준일위원장

한 건도 없습니까?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 네.

문준일위원장

약국도 없고요?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 네.

문준일위원장

그러면 의약사고 발생 시 신속대응할 수 있는 대책은 없으니까 대책이 없다 이겁니까?
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 아니요, 발생된 것은 없는 것이고 만약에 관내에서 발생이 된다고 하면,

문준일위원장

본 위원장이 질의하는 것은, 질의하는 내용은 발생되었을 경우에 어떻게 처리할 것이냐를 묻는 것입니다.
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 관내에서 의약사고가 발생되었을 때는 보건복지가족부 지침에 따라서 신속히 조치하도록 하겠습니다.

문준일위원장

확실하게 하십시오.
안구

장안구

보건소장 보건소장 보건관리과장 이성규 : 네.

문준일위원장

알겠습니다. 오늘 4개 구 보건소장님들한테 위원님들이 여러 가지 많은 질문과 질의가 되었고 답변을 다 들었습니다. 정확히 숙지하셔가지고 빠짐없이 시행해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 4개 구 보건소에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 전세훈 장안구 보건소장님, 엄정숙 권선구 보건소장님, 김재복 팔달구 보건소장님, 김혜경 영통구 보건소장님, 이성규 장안구 보건소 보건관리과장님 수고하셨습니다. 화성사업소의 감사장 준비를 위해 10분간 감사중지를 선언합니다.

17시 20분 감사중지

17시 35분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 끝으로 화성사업소 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 김충영 화성사업소장님, 남기완 복원정비과장님 증인석에 자리하여 주시기 바랍니다. 다음은 화성사업소 증인에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 호명되시는 증인께서는 자리에서 일어나 대답을 해주시기 바랍니다. 김충영 화성사업소장 나오셨습니까?
충영

김충영화성사업소장

예.

문준일위원장

남기완 화성사업소 복원정비과장 나오셨습니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

문준일위원장

출석해 주신 증인께 감사를 드립니다. 그러면 선서에 앞서 증인에게 선서의 취지와 고발 규정에 관하여 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 수원시의회가 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약에 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 따라 고발될 수 있으며, 동법 제41조 제4항에 따라 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 김충영 사업소장께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
충영

김충영화성사업소장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제43조 제4항 및 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2008년 11월 27일 화성사업소장 김충영 화성사업소 복원정비과장 남기완

문준일위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 김충영 화성사업소장님 나오셔서 간단한 인사 말씀을 하여 주시기 바랍니다.
충영

김충영화성사업소장

연일 시정 발전을 위해서 수고하시는 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 2008년도 행정사무감사를 임함에 있어서 저희 화성사업소 전 직원은 최선을 다하고 있습니다. 아무쪼록 저희 화성사업소가 하는 일에 대해서 많은 아낌과 사랑을 해주실 것을 당부드리면서 이상 마치고자 합니다. 감사합니다.

문준일위원장

김충영 소장님 수고하셨습니다. 그러면 지금부터 화성사업소에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 김충영 화성사업소장, 남기완 복원정비과장께서는 증인석에 자리하셔서 위원님들의 질의사항에 대하여 상세하고 진솔하게 답변해 주시기 바랍니다. 감사질의는 배부해 드린 진행순서에 의해서 유형별로 일괄해서 질의하고 답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이종후 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종후위원

이종후 위원입니다. 전주 지중화사업에 대해서 질의드리겠습니다. 39쪽 추진실적에 보면 2005년 11월 21일 전력설비 이설비 납부요청, 9월 27일 광장 내 및 주변 지장전주 이설, 지중화 요청 한국전력 및 KT, 2006년 2월 10일 지하매설물 이설비 부담 관련 자문의뢰 법무법인 다산 종합법률사무소 이렇게 되어 있죠? 그런데 지금 한국전력공사하고 소송이 완료되었습니까?
충영

김충영화성사업소장

완료가 되었습니다.

이종후위원

패소로요?
충영

김충영화성사업소장

예, 그렇습니다.

이종후위원

우리 화성복원 사업 중에서 중요하다고 볼 수 있는 전주 지중화사업이 본 위원이 보기에는 전혀 진전이 없는 답보상태로 한전의 소극적인 태도와 우리 화성사업소의 미온적인 대응으로 지중화 사업이 전혀 이루어지지 않고 있다고 봅니다. 지금 한전하고 패소했다는데 패소한 원인이 뭐라고 보세요?
충영

김충영화성사업소장

광장 부분은 원래 도로였습니다. 도로부분에 한전 전주가 있었는데 저희가 광장을 만들면서 거기에 전주가 있으면 안 되기 때문에 이설요청을 했던 사항입니다.

이종후위원

간단하게 해주세요.
충영

김충영화성사업소장

예, 한전은 50:50 하자는 얘기고 저희는 우리 땅에 묻었던 것이기 때문에 너희 부담으로 해달라고 하는 것인데 한전 같은 경우에는 전액으로 한 경우가 없는 것 같습니다. 그래서 고법까지 가서 50:50하는 것으로 판결이 났습니다.

이종후위원

고법까지 갔었어요?
충영

김충영화성사업소장

예.

이종후위원

그러면 우리 수원화성 주변에 지중화 사업 할 것이 많잖아요. 우선순위를 두고 지중화 사업을 하셔야 되는데 어디부터 할 것인지 그것을 설명해 주세요.
충영

김충영화성사업소장

자료를 요청 안 하셨기 때문에 준비를 못 했습니다만 성 내에 한전주나 통신주 이런 것들을 저희가 조사를 해놓은 게 있습니다. 해놓았는데 이것들을 다 지중화하기 위해서는 굉장히 천문학적인 숫자가 들어갑니다. 그런데 저희가 현재 하고 있는 것은 해당사업을 하는 구역 내에 그러니까 광장 또 박물관, 한데우물길 이렇게 사업장이 있는 부근부터 우선적으로 하고 있습니다. 그래서 사업하는 구역은 지중화를 하고 있다고 말씀드리고 나머지 구역들 전체 구역은 저희가 조사해 놓은 게 있으니까 이것은 연차 계획을 세워서 한전하고 KT하고 해서 연차별로 지중화를 해 나가도록 하겠습니다.

이종후위원

소송하는데 몇 년 걸리셨어요?
충영

김충영화성사업소장

한 1년 정도,

이종후위원

소송기간에는 한전에서 수원시의 지중화사업에 자금을 전혀 안 줬어요?
충영

김충영화성사업소장

그렇지 않습니다.

이종후위원

주면서?
충영

김충영화성사업소장

공사는 저희가 공사대로 했고 나중에 저희가 돈 납부할 것도 미리 납부했고 그래서 소송 결과에 따라서 정산하기로 했는데,

이종후위원

우리 수원시민이 열을 받는 게 우리 수원시가 전봇대 하나에 850원을 받는데 한전에서는 이것을 다시 통신회사로부터 1만 7,000원 가량을 받고 있어요. 장사를 하고 있다고요. 그런데 그렇게 부당이익은 아니지만 이익을 챙기면서 수원시에, 더군다나 유네스코에 등록된 수원화성 성역화 사업에 전혀 도움이 안 되는 것은 우리 주민이나 시민들이 안 좋게 생각하거든요. 고법까지 가서 50%, 50% 하셨다니까 다행인데 그런데 사업할당량을 얼마나 주느냐 그게 또 문제죠?
충영

김충영화성사업소장

잠깐 말씀을 드리겠습니다. 지금 현재 우리나라 전체로 보면 민선시대가 되면서 각 도시들이 중심가 이런 지역은 모두 다 지중화를 원하는 것 같습니다. 그래서 한전이 지중화 용량이 폭주를 하니까 연초에 지자체별로 온 것들을 전부 취합을 해서 우선순위를 정하기 때문에 사업계획이 빨리 확정도 안 되고 시간도 굉장히 오래 걸리고 해서 이 지중화사업이 굉장히 애로사항이 많은 것 같습니다. 그래서 이런 것들을 중앙정부 차원에서 또 아니면 도로관리 부서 차원에서 이것을 체계적으로 정비를 해주시는 그런 것이 필요하다고 봅니다.

이종후위원

감사합니다. 그것은 그만 두고 이번에 서장대 주변에 아름드리 소나무들 몇 그루나 베었어요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 150그루를 옮겼습니다.

이종후위원

그게 몇 년짜리 소나무로 추정되세요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 저희가 20년 전후로 추정을 하고 있습니다.

이종후위원

20년 밖에 안 됐다고요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 전후로 하는 것은 20년 넘은 것도 있고 20년 안 된 것도 있고요.

이종후위원

본 위원도 봤는데 소나무가 무참히 그냥 제거되는데 좀 가슴이 아프더라고요. 물론 이제 서장대 전망을 위해서, 관광객들을 위해서 하는 건 좋은데요. 녹지공간은 보호해야 된다고 생각해요. 녹지공간을 보호 못하면 우리 인류도 보호를 못 받는다는 것을 아시잖아요. 대신 거기다가 조형 소나무를 또 심으셨지요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 소나무는 안 심고요.

이종후위원

뭐 심으셨어요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 저희가 진달래를 지금 심고 있습니다.

이종후위원

소나무를 한 그루도 안 심으신 거예요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 기존에 150그루를 저희가 교체한 것은 창룡문 인근에다가 군락으로 심고 저희가 캐낸 데에는 진달래를 지금 심고 있습니다.

이종후위원

그런데 이제 조형소나무 작은 것, 키 안 자라는 거요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

이종후위원

그것을 좀 공간에다 심으면 좋은데요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 저희도 소장님하고 한 다섯 번 정도 현장에 가서 봤는데 주변이 소나무가 이렇게 해마다 크니까 다른 데서 봤을 적에 서장대가 안 보이니까 저희가 점차적으로 키 안 크는 소나무를 구해서 점진적으로 늘리면서 시야가 잘 보이게끔 하는 것이 좋지 않으냐 해서 장기적인 계획을 세워서 할 예정입니다.

이종후위원

예, 감사합니다. 그리고 본 위원이 한 가지만 더 부탁드릴게요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

이종후위원

천주교, 순교성지라고 좀 불러주세요. 천주교 성지 그러지 말고 북수동 성당 성지 그러시지 말고요. 북수동성당순교성지 그게 정확한 답이거든요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 알겠습니다.

이종후위원

유네스코에 등록된 우리 수원화성이 중앙에 성지가 있는 데가 없어요, 순교성지가. 대한민국에 하나밖에 없어요. 그러니까 그걸 기회로 해 가지고, 아마 그게 기폭제가 되어서 관광객이 많이 찾아올 거라고 본 위원은 믿습니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 네.

이종후위원

이상입니다.

문준일위원장

네, 이종후 위원님 수고하셨습니다. 최중성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
중성

최중성위원

최중성 위원입니다. 화성복원을 위해서 김충영 소장님께서 애쓰시는 걸로 알고 있는데 이번에 자료에 보니까 11월 7일날 주택공사하고 컨소시엄이 불가통보를 받으셨지요?
충영

김충영화성사업소장

네, 그렇습니다.
중성

최중성위원

지금 남향동이나 지동 이쪽에서 화성복원하면서 보상 받으려고 했던 사람들한테 굉장히 지금 말이 많이 들어오기 때문에, 여기 위원님들이 그런 질문을 많이 받기 때문에 저희도 좀 뭘 알아야 되니까요. 그래서 주민들이 궁금해 하는 점 이런 것을 물어보겠습니다. 소장님이 화성 복원하시려고 화성사업소 소장으로 언제 오신 거죠?
충영

김충영화성사업소장

제가 화성사업소에 발령받은 것은 2003년 6월 10일자로 화성사업소에 왔습니다.
중성

최중성위원

그 전에도 화성복원사업에 관여 했었지요?
충영

김충영화성사업소장

예, 도시계획과장하면서 했습니다.
중성

최중성위원

그래서 화성복원에 대해서는 누구보다도 전문가이신데 지금 화성복원하면서 그게 계획대로 복원이 된 겁니까? 아니면 그냥 순간순간마다 이렇게 다시 계획이 변경돼서 한 것은 없고 전부 다 계획대로 된 겁니까, 어떻게 된 겁니까?
충영

김충영화성사업소장

예, 저희가 세계문화유산 등록이 '97년 12월 6일날 됐습니다. 그러고 나서 바로 종합정비계획을 이제 시작해서 '98년도에 화성주변 종합정비계획이 수립됐습니다. 그래서 종합정비계획에 의해서 추진을 했고 지금까지 세 차례에 걸쳐서 종합정비계획을 수정하면서 추진하고 있습니다.
중성

최중성위원

그럼 화성행궁광장은 애초에 있던 계획입니까?
충영

김충영화성사업소장

그것은 2002년 종합정비계획 때 수립된 계획입니다.
중성

최중성위원

그건 2002년도고 그리고 지금 화성행궁 옆에 거기도 지금 도시계획정비로 해 가지고 다시 한 그것은 1년 정도 되는 거죠?
충영

김충영화성사업소장

예, 그렇습니다. 작년도 초쯤 구상이 됐던 사항입니다.
중성

최중성위원

그러면 남향동 그 일대는 어떻게 계획을 하려고 했었습니까?
충영

김충영화성사업소장

지금 성내가 40만 평 되고요. 저희가 지금 지구단위계획이라고 해서 성내 40만 평, 성 밖에 한 20만 평해서 저희가 1종 지구단위 계획구역에 한 60만 평 되고 있습니다. 그 60만 평 중에 취약지역이 연무동하고 또 남향동, 또 장안문 앞에는 기왕에 보상을 추진했고 그래서 거기하고 수원천변하고 또 영화동 경기관광공사하고 하는 지역하고 다섯 개 곳을 특별계획구역으로 이렇게 선정을 해서 여기를 계획적으로 개발하자 이런 구상을 해서 지구단위계획에도 반영을 했고요, 또한 주택공사하고 이제 MOU를 체결해서 그 동안에 2년여에 걸쳐서 계획을 수립했고 그 동안에 한 1년 정도 진행방법을 협의를 추진했었습니다.
중성

최중성위원

남향동 주민들에게는 주택공사와 컨소시엄만 되면 보상을 해서 해준다 해 가지고 모든 개발행위가 금지가 돼 있었던 거지요?
충영

김충영화성사업소장

네, 그렇습니다.
중성

최중성위원

그런데 지금 남향동 사람들은 빨리 보상을 하든지 아니면 주택재개발하고 이런 재건축하는 것에 대해서 묶여 있는 것을 풀어주든지 그것을 결정을 하라고 해서 지금 여태까지 참고 있었는데 지금 이게 불가통보가 남으로 인해서, 그래도 화성복원이고 전체 화성 내에 그것은 소장님께서 전문가니까 이것을 어떻게 하실 생각입니까?
충영

김충영화성사업소장

지금 위원님께서 말씀하시는 것과 같이 일단은 주공이 여러 가지 여건상 사업 참여가 어렵다는 통보가 왔기 때문에 이것이 오늘의 현실입니다. 또 경제 한파도 이제 닥쳐오고 있고 또한 그 주공하고 토지공사하고도 이제 합병도 있고 그렇기 때문에 더 이상 주공하고는 추진이 어려운 것 같습니다. 그래서 더 이상 이걸 저희가 특별계획구역을 유지하기는 굉장히 어려움이 있기 때문에 특별계획구역을 이제 해제를 하고 현재 지구단위계획을 수립하고 있기 때문에 지구단위계획으로 계획을 수립해서 건축 인·허가나 수선이나 이런 것을 가능하게 하면서 저희가 더 여건이 좋아질 경우에 지금 행궁광장 옆에 도시개발사업으로 추진하는 것 같이 여건이 됐을 때 이렇게 하는 걸로. 그래서 요즘에 주민들도 여러 차례 저희를 방문하고 있습니다마는 저희가 그런 차원으로 설명을 하고 있습니다.
중성

최중성위원

예, 그러면 주민들하고 그렇게 상의하면 주민들 반응은 어떠세요?
충영

김충영화성사업소장

주민들은 그야말로 특별계획구역을 주공이 해주는 것을 학수고대 했는데 현실적으로 받아들이기가 굉장히 어려운 그런 감들을 저희가 받고 있습니다. 그렇지만 현실은 현실이기 때문에 저희가 어려움을 전부 설명을 해서 어제도 한 6시에 오셔서 8시까지 저희하고 대화하고 또 2차로 다음 12월 2일에 또 면담하기로 했습니다. 그래서 대체적으로 받아들이는 그런 추세입니다.
중성

최중성위원

주민들의 원성이 대단한데 그것을 잘 좀 마무리 하시고, 본 위원이 보니까 그 컨소시엄이 불가 되면서 주민들도 원성이 많고 그게 계획적으로 복원을 어떤어떤 것을 하겠다는 것도 지금 돈이 확보가 안 돼 가지고 그것도 점점 늦어지는 것 같은데 본 위원이 보니까 전체적으로 복원 컨소시엄이 불가통보를 받음으로 인해서 전체 주민들이, 거기 남향동 사람들이 건축 인·허가 이런 것을 다시 1종으로 해서 풀어줘 가지고 한다고 하더라도 지금 몇 년 동안 끌어온 걸로 해서 상권이 거기가 완전히 죽었어요. 그래서 만약에 그 사람들이 인·허가를 해준다고 해도 상권이 다시 옛날처럼 회복되기도 어렵고 그렇기 때문에 아무래도 김충영 소장께서 전문가니까 빠른 시일 내에 계획을 인·허가 되는 것도 어느 구역이든 빨리 빨리 그걸 갖다가 정하시고 또 지금 화성박물관하고 수원역사박물관이 있는데 지금 역사박물관은 완공됐고 수원박물관, 화성박물관이 내년에 완공이죠? 화성박물관?
충영

김충영화성사업소장

네, 그렇습니다.
중성

최중성위원

그런데 지금 저희가 듣는 게 화성발전을 위해서는 이게 수원역사박물관하고 화성박물관이 같이 붙어 있었으면 얼마나 좋았을까 하는 말들이 굉장히 많이 들어오거든요. 그래서 복원을 했을 때 수원화성 발전과 관광하고 결부돼서 했을 때 그 역사박물관하고 화성박물관 이런 것이 굉장히 많이 터져 나와요. 그러니까 수원화성 발전, 그리고 여기 또 보니까 한옥마을 계획도 있는데 한옥마을은 어디다 하시려고 그러는 거예요?
충영

김충영화성사업소장

그래서 지금 현재 저희가 지구단위계획을 수립하고 있습니다. 수립하고 있는데 지금 화성 내에서 가장 좋은 위치는 4대문을 중심으로 볼 때 팔달문 인근은 이미 상업지역화 돼서 한옥을 짓기가 어렵고요. 또한 창룡문 앞에는 광장화 돼 있고 그러니까 거기도 어렵고 장안문을 한쪽에 성곽을 연결하고 장안문을 통과해서 우리 시민들이 왔다갔다 하는데 장안문을 이렇게 막상 들어와 보면 그 앞에 농협 건물이 있고 현대건물이 있기 때문에 화성하고 어울리지 않는 것 같습니다. 또한 잘 아시다시피 장안문 앞에 약 한 3,000여 평을 저희가 보상을 준 땅이 있기 때문에, 그래서 내년도에는 그 지역을 계획을 세워서 한옥형의 한옥마을을 만드는 그런 구상을 지금 저희가 추진하려고 그러고요. 또한 화서문 앞에 역시 거기에 한옥들이 좀 있고 단층건물 위주기 때문에 그 지역 역시 한옥마을이 되면 화서문하고 잘 어울리지 않는가 해서 제가 그렇게 또한 포교당 주변에도 한옥이 지금 많이 있습니다. 그래서 그런 지역해서 아직 확정은 안 시켰습니다마는 저희가 지금 검토를 하고 있습니다.
중성

최중성위원

아직 보상비는 확보가 된 겁니까?
충영

김충영화성사업소장

어떤 거요?
중성

최중성위원

이 한옥마을에 대해 주변에 하는 것?
충영

김충영화성사업소장

아직 확보가 안 됐고 먼저 홍승근 위원님께서 시정질문도 하고 그러셨는데 한옥지원조례를 저희가 현재 입안을 해서 현재 절차이행 중에 있습니다. 그래서 아마 1월 중에 의회에 상정될 걸로 알고 있는데 그래서 한옥지원조례가 통과가 되면 1회 추경에 확보해주는 걸로 이렇게 얘기들이 되고 있습니다. 그래서 우선은 한옥조례가 우선이라고 생각합니다.
중성

최중성위원

그럼 한옥지원조례 가지고 한옥마을로 만들려고 그러면 여기서는 한 150채 정도요? 얼마 정도 하실 거예요?
충영

김충영화성사업소장

성내에 지금 현재 한옥으로 목조 건축물이 166동이 있습니다. 그래서 이것들이 지금 한 몇 동은 양호한 한옥이 있습니다마는 대체적으로 양호한 건물들이 부족합니다. 그래서 이 166동을 가능한 한 아주 양질의 한옥으로 개조하는 그런 것을 추진하는데 우리나라에 한,
중성

최중성위원

아니, 됐습니다. 그러면 기존에 한옥 집을 갖고 있는 것을 지원해서 복원해서 살게 하는 거예요, 아니면 보상을 갖다가 해줘 가지고,
충영

김충영화성사업소장

두 가지 경우입니다.
중성

최중성위원

두 가지 경우에요?
충영

김충영화성사업소장

네, 하나는 집단적으로 아까 말씀드린 대로 화서문 앞이나 장안문 앞이나 이런 데는 한옥타운을 만들고 또 널려져 있는 한옥들은 지원을 해서 개량해 가는 그런 두 가지 사업이라고 할 수 있습니다.
중성

최중성위원

네, 잘 알아들었고요. 이 건축 인·허가 1종, 지금 컨소시엄이 불가 되고 나서 또 한옥마을로 지정하면서 그것도 보상이 늦어지고 그러는 불찰이 없게끔 해줬으면 좋겠고요. 그리고 본 위원이 또 얼마 전인가 광교지구에 한옥마을 만든다는 그것도 한번 봤는데 그것도 화성사업소에서 뭐 의견을 내서 하는 거예요, 아니면 광교지구에서 하는 거예요?
충영

김충영화성사업소장

그것은 광교지구에서 하는데요. 아마도 도지사님 의견인 것 같습니다.
중성

최중성위원

그것은 수원시하고 상관이 없는 거고요?
충영

김충영화성사업소장

예.
중성

최중성위원

본 위원이 여러 가지 궁금한 것 질의를 많이 했는데 그래도 우리 수원 화성복원 또 화성 성곽에 대해서 본 위원이 생각하기에는 가장 전문가라고 이렇게 자부를 하고 있는데 그 민원이 지금 지동이나 남향동이나 연무동이나 행궁동 쪽에서 굉장히 많이 나왔으니까 그 마무리를 소장님께서 좀 잘 하셔가지고, 이게 시장님 공약으로도 지금 복원을 한다고 그래 가지고 시장님한테도 공약에 들어가 있는 거잖아요, 이게. 그런데 이게 다 무산이 됐으니까 이 모든 것을 시장님이나 또 전문가인 소장님께서 이것을 빠른 시일 내에 좀 풀어서 화성이 올바로 빨리 복원이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
충영

김충영화성사업소장

네, 슬기롭게 처리해 나가겠습니다.
중성

최중성위원

예, 이상입니다.

문준일위원장

네, 최중성 위원님 수고하셨습니다. 홍종수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종수

홍종수위원

네, 홍종수 위원입니다. 우리 최중성 위원님이 질의한 내용 중에 간단하게 몇 가지만 더 질의 좀 하겠습니다. 지금 현재 컨소시엄이 이제 완전히 마무리가 끝난 것이고요. 지금 여기 30쪽에 보면 “특별계획구역을 해제해서 개별건축이 가능하도록 추진하여야 할 것으로 판단한다.”라는 내용으로 기재가 돼 있지요?
충영

김충영화성사업소장

예.
종수

홍종수위원

앞으로 이제 그런 방향으로 잡고 있는 거네요?
충영

김충영화성사업소장

그렇습니다.
종수

홍종수위원

그런데 이제 중요한 것은, 지금 이게 반복되는 얘기 같아 가지고 죄송하기는 한데, 장안 특별계획구역, 연무 특별계획구역, 북수동 특별계획구역, 남향 특별계획구역 여기에 있는 주민들한테는 이 내용으로만 끝나는 것이 아니라 정식으로 우리가 사과문을 발송을 하는 것이 어때요?
충영

김충영화성사업소장

예, 그런 방안도 저희가 검토하겠습니다.
종수

홍종수위원

그래서 아주 진지하게 정말 그 주민들한테, 우리가 이제 특별계획으로 잡았다가 그냥 해제 시키면 끝나는 것이 아니라 정말 여기 사는 분들한테는 엄청난 피해를 준 것 만큼은 사실이거든요. 이건 뭐 개인적인 차원에서 한 것이 아니라 주택공사하고 컨소시엄이 되는 걸로 믿고 한 것이지만 여하튼 시행착오는 시행착오거든요. 그러니까 정식으로 우리가 특별계획구역 안에 주민들한테는 정식으로 사과문을 발송하는 걸로 하시자고요.
충영

김충영화성사업소장

예.
종수

홍종수위원

그러시고 지금 현재 51쪽에 영화 문화·관광지구 말이죠. 지금 이 영화 문화·관광지구 때문에 하여튼 계속 지금 고생을 많이 하고 계시는 걸로 알고 있는데 지금 현재 기본설계 중에 있는 거죠?
충영

김충영화성사업소장

네, 그렇습니다.
종수

홍종수위원

이 기본설계 중에 여기 보면 이제 완전설계가 끝나기 전에 우리 문화복지위원회하고 같이 한번 회의를 했으면 좋겠다는 생각이 든단 말이죠. 물론 이제 영화 문화·관광지구에 또 별도로 자문기구가 있긴 있다지만 우리 문화복지위원회에서 같이 한번 설계를 가지고, 진행중인 설계를 가지고 한번 우리 문화복지위원들하고 같이 검토를 해서 바람직한 방향으로 의견이 개진되었으면 하는데 어떻게 생각하세요?,
충영

김충영화성사업소장

예, 저희도 오늘 회의를 하면서 그런 얘기를 했었습니다. 그래서 연내든 연초든 해서 어느 정도 기본 안이 되는 것을 가지고 우리 위원님들께 보고를 드려서 합리적인 안을 만들어 가도록 하겠습니다.
종수

홍종수위원

날짜를 잡아서 바람직한 쪽으로 방향을 잡아 보자고요. 그러면 53페이지에 화성보호구역 내 토지매입 및 보상현황이 나와 있는데그러면 보상은 어떻게 진행이 더 안 되는 것 아니에요? 지금 현재 보상이 100% 된다는 지동시장 주변은 가능하지만 60%, 39%, 72%, 64%, 26% 이 정도 보상된 지역은 앞으로 진행이 어떻게 됩니까?
충영

김충영화성사업소장

이것은 특별계획구역이 아니고 개별사업구역입니다. 그러니까 개별사업은 계속적으로 진행이 될 것입니다.
종수

홍종수위원

이것은 그냥 그대로 진행을 하는 것이고요?
충영

김충영화성사업소장

예, 그렇습니다.
종수

홍종수위원

그러면 이것에 대한 보상은 그대로 진행이 되고 특별계획구역만 별도로 배제해서 건축을 하게 되거나 한다 이거죠?
충영

김충영화성사업소장

예.
종수

홍종수위원

그러시고 37페이지에 보면 화성행궁 앞 광장 완공기념 해피수원 콘서트가 전혀 모르는 가운데 진행이 되었어요. 여기 자료를 보면 2,000만 원을 우리 수원시에서 지원을 한 것이네요?
충영

김충영화성사업소장

예.
종수

홍종수위원

그런데 어떻게 전혀 모르는 가운데 진행이 되었죠?
충영

김충영화성사업소장

경위는 이렇습니다. 저희가 광장을 화성문화제 즈음해서 완성하는 것으로 해서 광장 준공 기념행사를 하기 위해서 예산을 2,000만 원이 반영되었는데 이번에 광장 준공행사를 별도로 하지 않고 화성문화제 개막공연으로 같이 병행해서 하므로 해서 예산을 안 쓰고 있었는데 광장이 잘 되다 보니까 YTN하고 SBN하고 해서 큰 공연을 원래 10월 중에 추진하는 그런 계획이 있었습니다. 그러면서 저희한테 광장도 있고 하니까 광장 준공기념으로 큰 콘서트를 한번 해보자고 해서 저희가 거기 동참하는 것으로 해서 했는데 불행히도 그 날 날씨가 좋았다가 우천 관계로 해서 참여율은 굉장히 저조했습니다만 굉장히 큰 규모의 행사를 구상했었는데 안타깝게 제대로 안 되었습니다.
종수

홍종수위원

그런데 본 위원은 오히려 우천시였길래 다행이었다는 생각이 좀 들어요. 왜냐하면 홍보가 전혀 안 되어서 우리 위원님들도 한 분도 그 당시에 아는 분들이 없었어요. 무슨 공연을 하는 것 같기는 한데 우리 의원들한테 물어봐도 주변의 의원들이 무슨 행사를 하는지 우리가 행사장 앞에서 물어봤는데도 아는 분들이 없더라고요. 그래서 물론 수원시에서 예산을 안 들이고 YTN이나 SBN에서 자발적인 본인들의 출연금가지고 시작을 했나 하는 생각이 들어서 오늘 질의를 해보는 것이에요. 여하튼 우리가 2,000만 원 지원을 한 것이네요?
충영

김충영화성사업소장

예, 그렇습니다.
종수

홍종수위원

그러시고 창룡문 지하차도 바로 착공 들어가는 것은 알고 계시죠?
충영

김충영화성사업소장

예, 알고 있습니다.
종수

홍종수위원

그게 어떻게 화성사업소하고 협의가 되었나요?
충영

김충영화성사업소장

저희가 처음부터 굉장히 적극적으로 관여하고 의견을 개진하고 그랬는데 여러 가지 의견을 거기에 냈었습니다. 첫 번째는 동사무소 앞에 있는 통로박스가 적고 낮고 하기 때문에 향후에 연무동이 정비되고 개발되고 그러면 그 통로를 이용해시 연무동에 진·출입해야 되는데 그것을 최소한 버스가 다닐 수 있는 2차선 정도를 해달라고 의견을 냈고 또한 창룡문 부분이 동북공심돈하고 퉁수바위 공원하고 옛날에는 산이 연결되어 있던 것인데 산업도로가 잘린 것이 되기 때문에 거기도 에코브리지 같은 것으로 연결해 달라는 등 여러 가지 의견을 냈었습니다. 그런데 경기도시공사가 수익사업을 하는 곳이라서 그런지 전혀 반영을 안 해주는 그런,
종수

홍종수위원

그래서 그런 문제가 있을 때, 사실 이 질의는 도시건설위원회 소관이기는 한데 어차피 화성사업하고 문화재하고 연결되어 있는 도로이기 때문에 화성사업하고 협의가 되지 않았겠느냐 하는 생각에서 본 위원이 질의를 하는 것인데 애초에 그런 문제가 있다면 인근 의원들하고 같이 협조를 해서, 본 위원이 이번에 창룡문 사거리 지하차도 만드는 것 보고 깜짝 놀랐어요. 이게 착공하기 전 날 와서 내일부터 공사 시작한다는 통보식으로 통장회의 때 경기도시공사에서 왔더라고요. 물론 이것은 도시건설위원회 소관이기는 한데 그래도 그런 관계가 있었으면 인근 지역의 의원들하고 같이 협의를 할 수 있는 기회를 가져 줬으면 어떨까 하는 생각이 아쉽네요.
충영

김충영화성사업소장

저희가 조금 대처를 미흡하게 한 것 같습니다. 조금 말씀을 드리면 저희가 여러 차례 의견을 내고 그래서 실시계획인가 조건에 화성사업소 의견을 반영하라고 조건부가 되었습니다.
종수

홍종수위원

여하튼 화성사업소를 나무라는 것은 아니고 완전히 설계도면을 보니까 완전히 졸작이에요, 졸작. 저것은 오히려 창룡문 사거리를 교통을 원활하게 하는 것이 아니라 교통을 막히게 하는 하나의 졸작품이 나올 것 같아요. 예를 들면 교육청 사거리 문제도 해결이 안 되고 지동 못골 사거리 문제도 전혀 해결이 안 되고 전부 다 그 앞에 떨어뜨려 놓는 격이 되어버려서 오히려 이것은 창룡문 사거리 지하차도를 안 파는 것보다도 못한 졸작이 나올 것 같은 생각이 들어요. 이것은 화성사업소에 얘기하는 것은 아니고 별도로 저희가 본회의장에서 얘기를 하거나 하겠지만 여하튼 화성사업과 연계된 그런 사업을 진행할 때는 인근 지역 의원들하고 같이 협의할 수 있는 기회를 갖게끔 증인이 전적으로 앞장을 서 주시기 바랍니다.
충영

김충영화성사업소장

예, 명심하겠습니다.
종수

홍종수위원

이상입니다.

문준일위원장

홍종수 위원님 수고하셨습니다. 지금 시간이 오래되었습니다. 위원님들의 석식을 위해서 19시 15분까지 감사중지를 선언합니다.

18시 13분 감사중지

19시 23분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김종기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종기

김종기위원

김종기 위원입니다. 김충영 사업소장님, 그 다음에 남기완 과장님 자료 준비하느라고 고생 많으셨습니다. 어제도 본 위원이 그런 말씀을 드렸습니다. 위원장님께 건의를 드렸는데 화성사업소, 문화관광과, 화성운영재단 그 다음에 문화원이 연계성이 있기 때문에 내년 행정사무감사는 그렇게 했으면 좋겠다는 말씀을 드렸는데 화성운영재단이 2008년도 9월 3일 화성사업소에서 문화관광과로 이관이 되었죠?
충영

김충영화성사업소장

예, 그렇습니다.
종기

김종기위원

소장님, 이관된 것을 어떻게 생각하십니까? 그리 가야 맞는지 또 그렇지 않으면 거기 있어야 되는지, 왜 이관이 되었는지 그것에 대해서 아십니까?
충영

김충영화성사업소장

저희가 운영재단을 만들게 된 것은 이렇습니다. 첫째는 시장님 공약사항이었고 그것을 뒷받침하기 위해서 저희가 만들었습니다만 저희가 사업소다 보니까 인사이동이 굉장히 잦습니다. 그래서 전문으로 하는 그런 조직이 필요하겠다고 생각해서 저희들이 계속 건의하고 해서 재단을 설립했습니다만 재단이 문화관광과 산하로 가고 또 화성 관련 콘텐츠 운영이나 이런 것이 저희가 아니고 문화관광과로 또 이관이 되어서 재단으로 넘기는 이런 시스템을 갖고 있어서 조금 행정체계는 사문화 된 것도 사실입니다만 이제 한 1년 되었으니까 불합리한 것들이 있다면 조정을 해서 바르게 가면 잘 될 것이라고 저는 생각합니다.
종기

김종기위원

그게 화성사업소의 관리과가 없어지면서 화성운영재단이 생긴 것이잖아요?
충영

김충영화성사업소장

예, 그렇습니다.
종기

김종기위원

본 위원이 보기에는 화성운영재단이 밀접한 관계가 문화관광과보다는 화성사업소의 소관부서가 되어야 되지 않나 생각하는데 소장님은 어떻게 생각하세요?
충영

김충영화성사업소장

업무의 그런 유관 관계는 저희하고 많습니다만 어떤 게 더 효율적이다라는 것은 좀 그렇고 화성사업 특별위원회도 만들어지고 그랬으니까 그것은 위원님들께서 종합적으로 검토하셔서 합리적으로 정리해 주신다면 우리 수원의 관광, 화성사업이 잘 되지 않겠느냐 이렇게 생각하고 있습니다.
종기

김종기위원

그러면 소장님께서는 만약에 화성운영재단이 다시 화성사업소 소속으로 들어간다고 해도 큰 문제가 없다고 생각하시죠?
충영

김충영화성사업소장

저는 조금 견해를 달리합니다. 왜냐하면 지금 시에 시설관리공단이 있지 않습니까?
종기

김종기위원

예.
충영

김충영화성사업소장

시설관리공단이 기획예산과 산하에 있습니다만 시설관리공단에 수원시 전 부서가 사업을 위탁하거든요. 그러니까 우리 화성운영재단도 문화관광과 산하에 있지만 화성사업소도 화성운영재단한테 업무를 위탁하고 또 문화사업인 경우에 다른 부서도 이렇게 한다면 그것은 큰 문제는 없다고 봅니다. 그래서 지금의 문제는 저희가 직접 운영재단한테 위탁하는 게 아니라 문화관광과를 통해서 가기 때문에 그런 것들이 조금 불합리한 면들이 있습니다만 어느 부서 산하에 있다 이런 것은 크게 문제 되지 않지 않느냐, 저는 그렇게 봅니다.
종기

김종기위원

사업소장님이 그렇게 생각하신다는데 본 위원이 화성사업소 업무 연계 관계라든가 모든 것을 봤을 때는 그쪽으로 가야 되지 않나 이렇게 생각하는데요?
충영

김충영화성사업소장

그래서 제가 그런 것을 아무리 감사 석상이라고 해서 그렇게 말씀드리기는 좀 그렇고,
종기

김종기위원

의견만,
충영

김충영화성사업소장

저는 종합적인 말씀을 그렇게 드렸습니다. 그래서 그것은 저는 어디에 있든지 크게 문제되지 않겠다 이렇게 생각합니다.
종기

김종기위원

그것은 시에서 어차피 처리할 사항이고 아까 최중성 위원님, 홍종수 위원님, 이종후 위원님이 질의를 하셨는데 본 위원이 보니까 연계성이 있기 때문에 그냥 한꺼번에 하겠습니다. 8페이지, 21페이지, 29페이지, 32페이지, 33페이지 다 연관된 사항인데 아까 최중성 위원님이 질의하실 적에 대한주택공사가 화성 콘소시엄 하는 것이 모든 것이 끝났다고 아까 말씀하셨죠?
충영

김충영화성사업소장

예.
종기

김종기위원

어제도 거기 주민들하고 대화를 많이 하셨다고 그러고 앞으로 지구단위 계획을 해서 하신다고 그러는데 시장님 공약사항이고 또 많은 사람들이 여태까지 재산적 피해를 많이 봐 와서 어떻게 표현이 안 되는데 실망이 클 것입니다. 어떤 대안을 가지고 그 민원을 어떻게 해결 하실 것입니까?
충영

김충영화성사업소장

그래서 현재는 성 내에 사는 특별계획구역 내의 주민들은 사실 보상이 되어서 새로운 삶을 살고자 하는 그런 희망들을 많이 가졌던 게 사실입니다. 그런데 여건상 저희가 주공하고 결렬이 되었습니다. 그래서 현재 제일 문제는 그런 것 같습니다. 남수동 쪽에는 도시가스가 안 들어가고 있습니다. 그래서 요즘에 가스비가 많이 올라가고 그래서 사실 그 지역 사는 분들이 전부 어려운 분들인데 그런 난방비가 많이 들어가고 하는 것들이 문제이기 때문에 일단 조속한 시일 내에 특별계획구역을 해제하고 지구단위계획으로 전환하면서 도시가스 문제 이런 것들을 시가 적극적으로 개입해서 해결을 하고 또한 여러 가지 취약한 부분들 이런 것들을 시가 더 특별히 그 지역을 배려하는 것이 필요하지 않나 그런 생각이 듭니다.
종기

김종기위원

해제하는데 그 시간이 얼마나 걸립니까?
충영

김충영화성사업소장

계획 세우면서 해제하는 것은 상반기 쯤 가야 될 것 같습니다.
종기

김종기위원

우리 소장님이 그런 것은 아니지만 공직에 있는 분으로서 그동안 우리 주민들한테 많이 사죄를 해야 될 것 같고 그리고 또 한 가지는 자료 30페이지에 보면 2008년 10월 대한주택공사와 지역종합개발사업부지 협의 망포동 녹지지역, 매탄동 삼성전자 주변 공업지역, 공공기관 이전부지의 원예연구소, 축산연구소 여기를 수익창출을 위해서 안 줬기 때문에 포기를 했는데 혹시 이 사람들이 이것을 달라고 해서 줄 수 있는 방법은 없어요?
충영

김충영화성사업소장

예, 주공은 이런 조건입니다. 미개발지, 제약사항이 없는 곳에 한 30만 평 정도를 주면 그 사업을 해서 거기서 나오는 수익금으로 성내 투자하겠다는 것이거든요. 그런데 저희 시 도시계획과에서 제시한 것이 여기에 있는 내용들입니다. 공공기관 이전부지인 원예연구소, 또 축산연구소, 이번에 기본계획에 들어가 있는 매탄동 공업지역 재배치하는 지역, 망포동 지역의 잠종장 부지가 있습니다. 그래서 이게 한 9만 평 됩니다만 도 부지 빼고 그러면 활용성 있는 데가 별로 없습니다. 그렇기 때문에 주공이 이것을 가지고는 약 2,500억 정도 적자가 나는 것을 충당이 어렵다 이런 종합적인 주공의 의견입니다.
종기

김종기위원

그러면 그 사람들이 원하는 걸 줘도 지금은 이제 완전히 포기한 상태나 마찬가지네요?
충영

김충영화성사업소장

그러니까 이제 원예연구소는 2011년 이후에 이제 이렇게 진행이 되기 때문에 앞으로도 9, 10, 11, 3년이라는 기간이 더 필요하고 또 어떻게 될지도 모르는 것이고 또 삼성공업지역을 상업지역으로 만들어서 주는 것은 주택공사가 자기네 주공의 업무영역 상에 이것을 할 수가 없답니다. 그러니까 시가 제시하는 것은 자기네들이 수용할 수 없는 안이다 이렇게 판단하는 것 같습니다.
종기

김종기위원

그 다음에 9쪽에 보면 여기는 화성공원으로 돼 있는데 화성공원보다는 장안공원에 대해서 좀 질의를 하겠습니다. 장안공원에 여름이든지 봄이고 가을이면 노숙자들 많지요? 또 어르신네들 많고?
충영

김충영화성사업소장

예, 맞습니다.
종기

김종기위원

그것은 단속을 어떻게 하고 계세요?
충영

김충영화성사업소장

단속을, 솔직히 말씀드려서 어떻게 할 수 없습니다.
종기

김종기위원

없죠?
충영

김충영화성사업소장

예.
종기

김종기위원

본 위원이 그런 안을 생각해 봤어요. 지금 화성공원에는 우리가 큰 도로 지나면서 성곽이 잘 보이거든요. 그런데 장안공원은 지금 활엽수가 많아요. 활엽수가 많아가지고, 사실 장안공원 그러니까 화서문에서 장안문까지가 성곽의 어떤 센터에요, 중앙이죠. 그 도로 지나면서는 활엽수가 많아서 유네스코에 등록된 화성 성곽을 볼 수가 없어요. 그래서 그 활엽수를 좀 어렵겠지만 제거하고 우리가 그 지역에, 본 위원이 알기로는 어릴 때 생각하면 성곽 옆에 소나무가 많았죠? 그래서 소나무를 식재하든지 그렇지 않으면 작은 나무를 식재해서 도로에서도 성곽이 잘 보일 수 있는 그러한 안을 한번 드리는데 어떻게 생각하세요, 증인께서는?
충영

김충영화성사업소장

옳으신 지적이십니다. 제가 거기에 조금만 부연 설명을 드리겠습니다. 장안공원은 '79년에 만들어져서 내년이면 30년이 됩니다. 그런데 공원 만들 때 성곽을 잘 보이게 하기 위해서 큰 나무를 안 심고 전부 적은 나무를 심었는데 이것들이 30년 되면서 커져서 성곽을 가리게 되고, 또한 많은 조경학자들 뭐 이런 분들은 장안공원이 국적없는 공원이라고 얘기합니다. 일본식 공원, 이렇게 원형을 미로로 만드는 이런 공원인데 사실 이게 국적 없는, 특징이 없는 공원입니다. 그래서 그걸 손을 봐야 된다는 주장들을 계속하고 있는데 사실 그게 장안공원을 손보는 것 말고도 새로 공원 만들 것도 많고 화성주변 정비할 것도 많은데 장안공원에 돈을 특별히 들여서 정비한다는 것이 그렇게 시민정서에 맞지 않을 것 같습니다. 그래서 아까 서장대 나무에 대해서도 지적을 하셨는데 이 나무는 한번 심어놓으면 자꾸만 크는 거기 때문에 심을 때 제대로 계획을 세워서 심어야만이 장애가 안 되는 것 같습니다. 그래서,
종기

김종기위원

나무 수종을 소나무를 심으면 예산이 많이 들어가겠죠?
충영

김충영화성사업소장

예.
종기

김종기위원

옛날에 화성 옆에 성곽을 따라 가다보면 소나무가 많았거든요. 그러면 소나무는 크기 때문에 성곽을 가리고 그러는 건 없거든요. 그래서 화성공원에 정자동 쪽에서 오든지 역전 쪽에서 보면 우리 성곽을 다 한 눈에 볼 수 있고 잘 보이잖아요. 그래서 그것을 수종을 개량해서 소나무를 심어서 차차차차 거기 성곽을 도로 지나가면서 잘 볼 수 있도록 하면 어떨까 생각하는데 증인은 어떻게 생각하세요?
충영

김충영화성사업소장

좋으신 의견입니다. 그래서 저희가 그것도 특별히 좀 구상을 좀 해보도록 하겠습니다.
종기

김종기위원

그리고 또 거기 나무가 많으니까 가보면 어르신네들이 화투하고 술 잡숫고 노숙자들 자고 그러는데 큰나무 그늘이 많아서 그런 것 같아요. 또 본 위원이 보기에는 외국인이 그 지역에 제일 많이 오는 것 같아요. 외국인들이 차를 세워놓고 거기를 잠깐이라도 들러서 보고 가고 그러는데 노숙자들이 많은 것 같아서 한 가지 안을 드리고요. 또 한 가지는 아까 한옥마을 말씀하시는데 조례를 만들어서 그 한옥을 건축하면 어떤 건축비를 보조하는 그 안도 들어가 있습니까?
충영

김충영화성사업소장

예, 지금 우리나라에 한옥지원조례가 돼 있는 곳이 일곱 군데가 있습니다. 서울이 북촌이 있고 전주가 있고 또 전라도 지역에 장성, 경주 이런 데 해서 일곱 군데가 있는데요, 서울 같은 경우 지붕을 개량하는 경우로 해서 지붕 기와 입히는 것이 공공재다, 공적인 것이다 그래서 3,000만 원을 지원하고 실내를 정비하는 것을 봐서 2,000만 원을 거의 무이자 격으로 해서 이렇게 해서 5,000만 원을.
종기

김종기위원

그러면 우리 수원은 조례안 만드실 적에 최대 얼마 최소 얼마 이 금액을 잡고 계신 거예요?
충영

김충영화성사업소장

그래서 이제 전주가 5,000만 원을 지원하고 있는데 전주 같은 데가 벌써 5년 전에 만든 조례기 때문에 그렇게 한옥을 개량하고 그러는 분들이 그렇게 많이 도움이 안 된다고 합니다. 그래서 저희는 한 5,000에서 7,000만 원 정도를 구상하고 있습니다.
종기

김종기위원

예, 잘 알았고요. 한 가지만 더 질의하겠습니다. 47쪽 보면 아마 봄에 우리 증인도 저희하고 함께, 북수동성당 순교성지 명칭을 해달라고 아까 위원님들이 얘기하셨는데 거기 저희하고 한번 나경환 신부님이 해서 한번 갔지요?
충영

김충영화성사업소장

예, 갔었습니다.
종기

김종기위원

그런데 여기 추진실적 보면 이게 그 전에 해놓은 것이고 새로 그 이후에 가서 나경환 신부나 관계되는 분들하고 어떠한 협의하신 게 혹시 있어요? 우리 화성하고 북수동 성지하고 관계 그 건에서?
충영

김충영화성사업소장

구체적으로 협의한 바는 없습니다만 제가 거기를 가끔가다가 들릅니다. 그래서 대화는 많이 나눴고요. 그래서 저희가 먼저 2006년 지구단위계획할 때도 저희가 검토를 했었고 현재 지구단위 계획변경을 하고 있습니다. 그래서 지구단위 계획 조정하는데 북수동 그 성지에 대해서 저희가 주변을 정비하고 그러는 안을 특별히 반영하도록 하겠습니다.
종기

김종기위원

본 위원이 드리고 싶은 말씀은 그쪽에 가니까 여태까지 뭐 연락도 없고 어떤 얘기가 없다고 그 분들이 본 위원한테 말씀을 하시더라고요. 그래서 저희들이 한 가지 그때 얘기를 했습니다. 우리가 4대 문, 동서남북에서 들어오는 입구 도로에다가 안내표지판을, 북수동 순교성지 안내판을 좀 해달라고 그랬는데 그것을 지금 문화관광과도 얘기를 했고 화성사업소에도지금 건의를 드렸는데 여태 문화관광와 협의된 적이 있어요? 또 협의해 보셨어요?
충영

김충영화성사업소장

그 도로표지판은 사실 도로교통과가 담당입니다. 전체적으로 도로교통과가 도로표지안내판을 전체적으로 구상하고 정비하고 그러는데 성내 화성관련해서는 저희가 좀 검토를 하도록 그렇게 하겠습니다.
종기

김종기위원

그것은 그쪽에서 그래도 어떤 기대를 갖고 있거든요. 성지, 또 사실 그 북수동 성지가 있음으로 해서 우리 수원 관광의 인프라는 큰 힘이 될 수 있고 우리가 많은 예산을 투입 안 해도 얼마든지 같이 협력하면 우리 화성을 알리는데 큰 힘이 될 것 같습니다. 그래서 그쪽으로 내년이라도 빨리 추진을 해 가지고 그러한 사소한 거라도 좀 협의를 하셔가지고 빨리 될 수 있도록 해주시고요. 마지막으로 또 한 가지는 우리 화성광장 조성하셨죠?
충영

김충영화성사업소장

예, 했습니다.
종기

김종기위원

보니까 5월 9일 날인가 계약을 하시고 5월 2일날 공사기획하고 5월 9일날 착공하셨지요?
충영

김충영화성사업소장

네, 그렇습니다.
종기

김종기위원

그래가지고 우리 화성문화제 임박해 가지고 밤낮없이 작업하셨죠, 공사하셨죠?
충영

김충영화성사업소장

네, 그렇습니다.
종기

김종기위원

근데 본 위원이 봤을 땐 많은 시민들이 5월 9일날 착공 하셔가지고 왜 그렇게 가만히 있다가 우리 화성문화축제 임박해 가지고 밤낮으로 그렇게 해서 그게 부실공사가 안 되겠느냐, 그래서 본 위원이 가보니까 도자기로 만들어서 했죠? 우리 능행차도 거기 하셨잖아요?
충영

김충영화성사업소장

네, 했습니다.
종기

김종기위원

그렇죠?
충영

김충영화성사업소장

네.
종기

김종기위원

그런데 왜 5월 9일날 착공을 하셔가지고 가만히 계시다가, 여름, 봄 계시다가 늦게 그냥 하셨어요? 그래서 부실공사가 될 것 같은데 부실공사 괜찮을 것 같아요?
충영

김충영화성사업소장

부실공사는 없고요. 그런데 그게 놀은 게 아니고요. 작업공정상 그렇습니다. 왜냐면 거기 주공정이 이제 옛날에 도립병원 들어가는 종로4거리 길을 이제 어도포장을 돌을 까는 것이고 또 양 옆에는 황토포장을 하고 반차도 또 능행도 이런 것들을 붙이는 작업인데 그것들은 공장에서 계속 했던 겁니다. 계속 했던 것이고 또 광장 기반조성하는 사업도 계속 했기 때문에, 원래 빌딩 같은 걸 지어도 지하 3, 4층 판다면,
종기

김종기위원

아니 잠깐만 계세요. 저희가 여러 번 가봤어요. 우리도 사실 우리 위원장님도 여러 번 가고 그러셨는데 아무 토목공사도 안 하시고 전혀 안 하더라고요. 그러더니 뭐 시장님이 화성문화제 임박해 가지고 빨리 준공을 하라니까 밤낮으로 하신 거 아니에요? 그래 가지고 공사가 제대로, 본 위원은 좀 의문이 갑니다, 그게. 부실공사가 안 됐다고 그러시는데, 공정이라고 그러는데 본 위원이 봤을 때는 뭐 어떠한 자재를 선택하는데 오래 걸리는지 그러신 거 아니에요?
충영

김충영화성사업소장

그런 것은 뭐 설계도가 있었으니까 그렇고요. 그게 아까 제가 말씀드린 것과 같이 빌딩을 지어도 기초 작업하는데 시간이 굉장히, 지하 작업하는데 굉장히 오래 걸립니다.
종기

김종기위원

아니, 본 위원이 볼 적에는 그렇게 기초 작업이 오래 걸릴 그럴 작업이 아닌 거 같은데? 과장님, 실무과장님이시지요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 저희가 기초 작업을 하는데 50센티를 잡석이라든지 그런 것을 다지고 했기 때문에 시기가 많이 걸렸습니다. 그리고 저희가 탱크가 지나가도 이게 지반이 내려앉거나 하는 그런 것을 방지하는 차원에서도 도로보다 더 보조기층을 많이 깔고 했습니다. 그리고 아까 소장님 말씀하신 대로 도자는 여주하고 이천에서 계속 작업을 했고요. 그 다음에 어도 까는데 시간이 좀 많이 걸렸습니다. 그리고 황토 포장하는데도 시기가 좀 촉박한 것은 전부 다 아시기 때문에 좀 약간의 하자는 있습니다. 그래서 저희가 화성문화제 끝나고 최대한도로 하자보수를 공기를 연장해서까지 지금 완벽하지는 않지만 그래도 먼지 나는 것도 저희가 방지를 했습니다. 그래서 나름대로 저희는 또 최선을 다 했는데 위원님들이 보시기에 미흡한 점이 있으면 저희가 계속해서 보수를 해나가도록 하겠습니다.
종기

김종기위원

본 위원이 증인한테 질의하는 것은, 사실 본 위원이 몇 번 가봤어요. 그런데 아무것도 안 하던데요 뭐, 긴 여름, 긴 봄 아무것도 안 하더라고요, 아무것도 안 하다가 그냥 임박해 가지고 그냥 시장님이 준공해서 행사하려고 맞추라고 하니까 밤낮으로 한 거지 뭘, 솔직히 그래요, 안 그래요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 저희는 착공할 때부터 수원화성문화제를 거기서 한다는 것을 알고 있었기 때문에 그 날짜에 맞춰서 저희가 최선을 다 한 겁니다.
종기

김종기위원

최선을 다 하셨어요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
종기

김종기위원

그런데 본 위원이 이런 말씀드리면 뭐하지만 거기 공사 맡은 사람 보니까, 이 설계 보니까 얼마 늘었나, 3억 정도 늘어났대요? 그렇죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
종기

김종기위원

그렇지요, 그 공사하면서 맨 처음에 설계 몇 년도에 했어요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 2008년도 2월 말에 완료가 됐습니다.
종기

김종기위원

그 전에 했지요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
종기

김종기위원

2008년도 들어와서 유류값이나 자재가 얼마나 많이 뛰었어요? 몇 % 뛰었다고 생각하세요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 뭐 철근 같은 경우는 배가 뛰었습니다.
종기

김종기위원

또 다른 자재는요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 다른 자재도 한 20%, 30% 뛰었다고 생각합니다.
종기

김종기위원

그러면 그때 설계해서 이런 말씀드리긴 뭐하지만 거기 공사하는 사람 살려주기 위해서 3억 늘려준 거예요, 이거?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 그런 것은 아닙니다.
종기

김종기위원

아니죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
종기

김종기위원

그러면 공사 입찰하는 공직에 있는 분들하고 실제 그 공사를 맡는 사람들, 그 사람들이 이번에 밑져도 많이 밑졌대요, 들리는 소문에 의하면. 그럼 물가가 30%, 40% 올랐는데 하나 반영 안 해주고, 그것을 일찍해서 일찍 끝났으면, 5월 9일날 착공을 해서 그 공사 빨리빨리 진행이 됐으면 그 사람들한테, 한참 그때 자재값 올라갈 때 그 사람들 했어요, 그렇지요? 그거 반영 안 해주셨지요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 에스컬레이션, ES 다 반영을 했습니다.
종기

김종기위원

몇 % 정도 해주셨어요?
충영

김충영화성사업소장

법적으로 5% 이상,
종기

김종기위원

5%죠? 본 위원이 말씀드릴게요. 그러면 5% 정도 해줬으면 보통 30%, 40% 올랐고 많이 오르면 50% 올랐어요. 아까도 얘기했지만 우리 캐치플레이즈가 뭡니까, 더불어 사는 행복한 수원이잖아요. 그러면 그 사람들도 사업이라고 하는데 남지는 않아도 본전을 해야 되는데 그렇게 하시면 수원 이미지가 나빠지는 거예요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 글쎄요, 뭐 그 공사하는 분들은 밑졌다고 대개들 많이 얘기를 하지만,
종기

김종기위원

아니요, 자재가 벌써 아까 몇 % 올랐다고 하셨어요, 자꾸 얘기하시지 말고.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 제가 철근은 많이 오른 것은 알고 있지만 기타, 저희가 철근 위주로 공사하는 거는 아니고 전부 다 자갈이라든지 나비콘이라고 포장하는 것, 돌 같은 공사가 주공정이기 때문에 그렇게 이윤이 많이 남는 데 영향이 있다고는 볼 수가 없습니다.
종기

김종기위원

아니, 지금 철근만 아니라 다른 것도 다 올랐잖아요, 다. 기름값이 올랐는데 어떻게 다른 건 안 올랐다고 생각하세요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 저희도 그래서 법률적으로 최대한으로 우리가 봐줄 수 있는 것은 최대한 봐주고 있습니다.
종기

김종기위원

앞으로는, 본 위원이 이런 말씀드리면 뭐하지만 대개 보면 공직에 있는 분들이 설계변경을 또 싫어하잖아, 그렇죠? 다시 결재 맡아야 되고 또 뭐 이 눈치 저 눈치 봐야 되니까 그러니까 다음 공사에서 좀 많이 편의를 봐주겠다,
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 과거에는 그렇다고 생각을 하지만요. 지금 저희도 법테두리 안에서 저희가 줄 수 있는 돈은 다 드리고자 합니다. 그리고 저희가 뭐 공사비를 너무 많이 줄 수는 없겠지만 그 분들도 이윤은 남아야지 지역사회에 그 분들도 돈을 쓰기 때문에 저희가 적정한 이윤을 보장하면서 그 다음에 무자비하게 돈을 깎거나 그렇게 안 합니다.
종기

김종기위원

아니, 입찰 보면 작년에 설계해서 2월 달에 설계 끝났다고 하지만 본 위원이 보기에는 아마 2007년도에 설계하셨을 거예요, 설계는 용역 줘 가지고 2008년도 2월 달에 받았지만. 앞으로는 그러한 공사를 하시더라도 공기를 충분히 줘서 충분히 하셨으면 될 텐데 임박해 가지고 밤낮없이, 그러면 그 사람들 인건비 따져볼까요? 낮에 인건비하고 밤 야간에 시킨 인건비 그건 안 따져요? 그거 설계에 넣어줬어요, 야간 인건비? 안 넣어줬지요? 안 넣어줬지요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 야간에 하는 것은 반영이 안 됐습니다.
종기

김종기위원

안 됐지요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
종기

김종기위원

그러면 지금 낮에 예를 들어서 만 원 주면 저녁에는 3만 원 줘야 되잖아요. 아까 철근 값만 오르고 다른 거는 안 올랐다고 그러는데 그게 다 포함되는 거예요. 본 위원이 질책하기보다는 앞으로는 그런 걸 좀 주시더라도, 공사를 하시더라도 여유를 가지고 하셔야 부실공사도 안 나오고 공사가 잘 되지 않나 생각해서 말씀드리는 겁니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 알겠습니다. 앞으로는 그렇게 추진하겠습니다.
종기

김종기위원

네, 이상입니다.

문준일위원장

네, 김종기 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 노영관 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영관

노영관위원

노영관 위원입니다. 소장님, 지금 화성열차 자동차 등록을 위한 관련법 개정방안을 하고 있죠?
충영

김충영화성사업소장

예, 그렇습니다.
영관

노영관위원

어느 정도까지 추진되고 있습니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 화성열차에 대해서는 62쪽을 보시면 저희도 화성열차를 도로까지 통행할 수 있게끔 많은 법안을 강구해 가지고 지금 국회의원 면담도 세 차례에 걸쳐서 했고 그 다음에 국토해양부에서는 규칙만 바꾸면 되는데 인위적으로 자기네가 하기는 그러니까 문화관광부에서 이건 전국적인 문제니까 협조공문을 보내주면 적극 검토해 가지고 규칙 개정을 하는 것으로 국회의원들한테 확답을 받았습니다.
영관

노영관위원

지금 최근에 활동해 가지고 하신 것이죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
영관

노영관위원

그러면 그동안 우리 시민들이 차를 구입하면 자동차세, 취득세, 등록세 다 내지 않습니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
영관

노영관위원

이 차에 대해서는 넘버가 없기 때문에 전혀 안 내고 있는 상태죠? 차를 구입할 때 등록세, 취득세, 자동차세를 내는데 이것 같은 경우에는 자동차가 아니기 때문에 등록을 할 수 없는 것이죠?
충영

김충영화성사업소장

예, 이것은 자동차로 분류가 안 됩니다.
영관

노영관위원

안 되니까 취득세, 자동차세, 등록세를 전혀 안 내고 있는 상황이잖아요?
충영

김충영화성사업소장

예, 그렇습니다.
영관

노영관위원

우리 시민이 봤을 때는 차가 굴러다니면서 자동차세도 안 내는데 시민들이 자동차세를 안 냈을 때 압류는 시, 구 관계자가 빨리 할 것입니다. 그렇기 때문에 하루빨리 관계 국회의원들 만나고 계시지만 좀더 일찍 서둘러서 했어야 되지 않나 본 위원은 그렇게 생각을 합니다. 그리고 운행일지 보시면 운전기사하고 그 다음에 옆에 안전요원이 몇 분 계시죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 한 분 있습니다.
영관

노영관위원

한 분이오?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
영관

노영관위원

여기 운행일지를 보면 한 분이 아니고 여러 명인데요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 이게 차가 세 대이기 때문에 한 차당 운전기사가 있고,
영관

노영관위원

그러면 안전요원은 두 분?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 운전기사가 있고 뒤에서 안전을 하는 분이 있습니다.
영관

노영관위원

그러면 비가 어느 정도 왔을 때 그때그때 판단에 따라서 안 움직입니까? 지금 비올 때는 안 움직이던데?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 그것은 아니고 저희가 운행하고 싶어도 비가 오거나 추우면 관광객들이 없습니다. 그래서 운행을 안 하는 것이지 고의적으로 안 하는 것은 아닙니다.
영관

노영관위원

고의적으로 안 하는 것이 아니라 비가 조금 왔을 때도 한두 명 있을 수 있고 추울 때도 두세 명 있을 수 있는 경우가 있을 것 아닙니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
영관

노영관위원

그럴 경우에는 어떻게 합니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 그것은 저희가 운행은 운영재단에서 하기 때문에 운영재단에서 재량으로 해야 된다고 봅니다.
영관

노영관위원

보통 7회 정도 했네요? 이 분들이 보수는 얼마나 되죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 150만 원 정도.
영관

노영관위원

기본급?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
영관

노영관위원

연봉제로 합니까, 아니면 어떤 식입니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 연봉은 아니고요, 월급제 계약직입니다.
영관

노영관위원

그리고 한 가지 더 질의하겠습니다. 현재 이게 자동차가 아니기 때문에 자동차 보험에 적용되지 않죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
영관

노영관위원

그렇기 때문에 시설소유 관리제배상 책임 이런 식으로 들지 않습니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
영관

노영관위원

그러면 보험을 들었을 때 시설 대물 사고 당 보상 한도가 1억입니다. 그렇죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
영관

노영관위원

보상한도가 1억이면 여기에 시설 대물에 총 보상한도는 없고 최고가 지금 현재 1억 아닙니까? 그러면 1억이면 여기에 화성열차가 자차가 포함되었습니까, 안 되었습니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 자동차가 아니기 때문에 자차는 포함이 안 되었고 사고당 보험한도를 50억으로 들어 놓았습니다.
영관

노영관위원

그것은 사고당 했을 때고 본 위원이 말씀드리는 것은 대물입니다, 대물. 대물은 뭐냐하면 우리 차가 갔을 때 예를 들어서 상대방의 버스나 외제차를 받았든가 아니면 브레이크가 파손되어서 갔을 때 그때 이 보상이 나가는 것이죠.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 지금 위원님이 말씀하신 1억이 맞는데 자동차 등록증이 없기 때문에 자차는 안 되고,
영관

노영관위원

우리 차는 아무것도 안 되고 상대방만 대물 1억이 있지 않습니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 맞습니다.
영관

노영관위원

그러면 우리가 자차는 들 수가 없지만 대물이라는 것은 외제차 한 대만 해도 1, 2억 금방 됩니다, 2억, 3억까지. 그런데 지금 현재 총 한도가 1억이라는 것은 다시 한 번 보험 계약을 심사숙고하셔야 되지 않나 생각합니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 재단에서 이것을 들었기 때문에 저희가 문서로 통보를 해 가지고 그것을 시정시키겠습니다.
영관

노영관위원

그리고 운전기사나 안내원은 보험이 어떻게 됩니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 그런 관계까지 전부 다 재단에서 한 것이고 저희가,
영관

노영관위원

그러면 열차 소유는 우리가 잡고 또 보험은,
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 재단에서,
충영

김충영화성사업소장

위탁했으니까 재단이 모든 행정 행위는 관리나 보험이나 이런 것을 하고 있습니다.
영관

노영관위원

그러면 본 위원이 자료요청을 해서 보험청구서가 왔습니다. 그런데 지금 보면 자동차가 아니다 보니까 이 상태로 봐서는 운전기사나 안내원은 보험혜택이 전혀 없습니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 맞습니다.
영관

노영관위원

그러면 그 분들이 운전하시다가 한 분이든 두 분이든 우리 시 관계자들 아닙니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.
영관

노영관위원

그러면 인사사고나 어떤 사고로 인해서 불이익이 있을 때는 아무런 대책이 없다는 것입니다. 본 위원이 이것을 보니까 특약도 없고 아무것도 없어요. 그렇기 때문에 이것을 하루빨리 시정을 해 가지고 정말로 그 분들이 안전하게 운행할 수 있고 또 우리 시민들을 안전하게 모실 수 있게끔 자동차 개정방안이 나올 때까지 그런 조치를 취해 주시기 바랍니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 알겠습니다.
영관

노영관위원

이상입니다.

문준일위원장

노영관 위원님 수고하셨습니다. 오상운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오상운위원

오상운 위원입니다. 수원의 제일 자랑인 세계문화유산 화성을 주 관장하는 화성사업소 여러분들의 수고가 우리 문화관광의 도시가 수원이 되지 않느냐 하는 그런 밑거름을 갖고 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 우리 위원님들이 거의 질의를 하셨기 때문에 본 위원은 단편적인 질의만 드릴게요. 아까 김종기 위원님께서 질의를 하셨는데 우리 김충영 증인, 화성운영재단 의 조례를 화성사업소에서 제안을 해 가지고 2007년 3월에 조례를 승인해 줬죠?
충영

김충영화성사업소장

예.

오상운위원

본 위원이 이 조례도 가지고 있는데 지금 재단을 한 지 만 1년이 좀 지났는데 한 해에 60억이, 내년에 60억도 넘는 예산을 신청한 것으로 알고 있습니다. 그런데 화성사업소에서는 세간이고 집이고 다 장만을 해놓았더니 남이 들어와서 살고서 세간을 쓰는 상황이 되어 버렸어요. 무슨 말씀인지 아시겠어요?
충영

김충영화성사업소장

예.

오상운위원

그런데 집 주인한테 물어보지도 않고 세간을 다 사용하고 집을 다 쓰고 있어요. 그러면 집 주인하고 세든 사람하고 서로 교감이 맞아야 되는 것인데 이 부분에 대해서 한번 답변을 부탁드립니다.
충영

김충영화성사업소장

지금 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 저도 잘 알고 있습니다. 그렇지만 저희는 개인이 아니고 시의 기관이고 이렇기 때문에 시 정책상으로 재단도 설립했고 또 업무위탁도 하고 그렇습니다. 그런데 그 소속이 어디가 되었든 간에, 누가 관리하든 간에 그렇게 큰 문제는 되지 않지 않느냐, 그런데 업무의 연계성이나 일원화 차원 이런 것으로 봐서는 그동안 1년 좀 넘었으니까 연계가 안 된다든지 운영을 잘 하자고 그런 게 오히려 문제가 있다든지 이런 것들은 발췌해서 개정해 나가야 된다 그런 생각을 합니다.

오상운위원

증인, 답변을 본 위원이 뒤집어서 해석하면, 뒤집어서 해석하는 것입니다. 시에서 산하단체고 내 것이 아니니까 누가 맡든 안 맡든, 돈 얼마 들어가든 안 들어가든, 시설 기물이 파손되든 안 되든 상관없다는 얘기하고 똑같이 본 위원한테 들리는데요?
충영

김충영화성사업소장

그런 차원에서 말씀드린 것은 아니고요, 잘 하자고 만든 재단이고 그런데 그게 약간의,

오상운위원

됐습니다. 증인은 당연한 것을 답변하는 것이고 본 위원은 증인 답변을 정 반대적인 얘기로 듣는 것 같고 본 위원이 악담을 하는 게 아니라 현실이 그렇습니다. 그러면 우리 위원님들 질의를 하셨지만 결국 화성사업소에서 운영재단을 하겠다고 제안을 해놓았는데 사업부서가 넘어가는 바람에 지금 해당 문화관광과에서 주관을 하고 있거든요. 그러면 화성사업소와 운영재단의 서로 통로 역할을 할 수 있는, 세계문화유산 화성을 어떻게 사용하는 사람하고 관리자 입장에서는 모든 물건을 다 주고 있는데 그 사람이 어떻게 사용할 수 있는 교감의 통로가 있어야 될 것 아닙니까? 그것은 어떤 채널을 가지고 교감을 갖습니까?
충영

김충영화성사업소장

그런 부분이 좀 미흡합니다.

오상운위원

아주 미흡하잖아요. 있어요, 없어요? 그것을 얘기해 보세요. 통로가 있습니까, 없습니까?
충영

김충영화성사업소장

아래 위 집에 있으니까 업무협의를 합니다.

오상운위원

그런데 아래 위층에 있어도 보니까 계단을 전혀 다른 데로 쓰고 다니던데요?
충영

김충영화성사업소장

제가 모두에서 말씀드린 것 같이 다소의 불합리한 점은 좀 있다, 그것은 시간을 가지고 바로 잡아가면 되지 않겠나 이렇게 생각합니다.

오상운위원

현재 전혀 교감이 안 되고 있는 게 현실 아닙니까? 지금 만 1년이 지났는데 물론 초창기니까 어려운 점은 있겠지만 아닙니다. 전혀 양 쪽이 사업소하고 운영재단하고 기본적인 마인드 자체가 완전히 맞지를 않습니다. 맞지 않기 때문에 이것은 평행선처럼 달릴 수밖에 없는 것이고 차후적으로 시나 해당 부서인 문화관광과도 그렇고 거기에 또 재단이사장이 김용서 수원시장이 재단 이사장으로 되어 있는데 어떤 조직적인 개편을 하지 않으면 세간을 다 준비해 놓은 화성사업소도 설 자리가 없고 그것을 가지고 운영재단이 책임의식도 없이 방만한 운영을 한다는 것도 분명히 문제가 있기 때문에 이 부분을 본 위원이 지적하고 이 자리에서 증인보고 거기에 대한 확실한 답변을 요구하는 자체도 사실 문제겠지만 분명히 본 위원이 짚고 넘어가겠습니다. 그리고 자료 55페이지 13번 체류형 관광을 위한 시설 투자계획에 대해서13번, 14번 수원사랑채 연관해서 질의하겠습니다. 이 자료는 체류형 관광을 위한 시설투자계획 자료를 뽑는다는 것 자체가 너무 포괄적이기는 한데 4,751억 원이라는 돈을 기본적인 시설에 대한 투자만 하신 것 같아요. 그렇죠?
충영

김충영화성사업소장

예.

오상운위원

막대한 예산인데 이것 투자한 지가 대략 연수로 보면 김충영 증인은 잘 아실텐데 이 돈 쓰는데 몇 년 정도 걸렸습니까? 대략적으로.
충영

김충영화성사업소장

5년 정도 되는 것 같습니다.

오상운위원

그렇죠?
충영

김충영화성사업소장

예.

오상운위원

본 위원의 생각에도 한 5년 정도 되는 것 같습니다. 5년 전하고 지금하고 4,751억 원 이상 투자를 했는데 이것은 시설투자에 관한 부분입니다. 다른 부분 총체적인 액수는 이루 말할 수 없는데 그것까지 다 얘기하면 좀 그럴 것 같고요. 이것을 하고 수원에서 체류하는 관광객이 많이 늘었습니까?
충영

김충영화성사업소장

아직은 그렇게 늘은 실정은 아닙니다.

오상운위원

다음 페이지 본 위원이 한 가지만 관련해서 할게요. 수원사랑채 관련입니다. 이 사랑채 관련 문제점은 문화관광과나 운영재단에서 많이 제기를 했기 때문에 본 위원은 사랑채 지금 현재 운영에 대해서는 거론을 안 하고 과정에 대해서 하겠습니다. 이것을 보면 실시설계용역을 2007년부터 준비를 하고 2007년 3월에 화성운영재단의 조례를 승인해 줬는데 2007년 6월에 화성운영재단 이사장과 기본구상안을 협의하셨고 2007년 7월에 화성운영재단 평면구상안 전체적인 것을 협의를 하셨네요? 맞습니까?
충영

김충영화성사업소장

저희 사업소에서 사랑채를 만들어 가면서 재단이 설립되었고 그랬기 때문에 저희가 많은 업무협의를 보고 그랬었습니다.

오상운위원

그러면 맨 처음 2006년 6월에 전통문화 체험관이라는 목적을 가지고 계획안을 보고했는데 이것은 누가 계획안을 해서 한 것입니까?
충영

김충영화성사업소장

이것은 시장님 공약사항에 있었고 그것을 바탕으로 해서,

오상운위원

사업소에서 하신 거예요?
충영

김충영화성사업소장

예, 그렇습니다.

오상운위원

그러면 우리 김충영 증인 있을 때 하신 거예요?
충영

김충영화성사업소장

예.

오상운위원

그런데 2007년도에 투·융자 심사나 실시설계용역, 가장 중요한 게 2007년 5월에 기본계획수립을 위한 자문실시에서 수원시 정책자문위원회, 경기도 관광협회, 수원시 숙박협회에서 자문을 구했는데 여기를 체류형 관광 문화 체험관으로 수원사랑채가 적합하다는 의견이 나왔습니까?
충영

김충영화성사업소장

저희가 자문 과정에서 수원이 지금 위원님 말씀하신 것 같이 체류형 관광으로 전환을 해야 되는데 수원에서 관광객을 수용하는 시설이 전혀 없습니다. 그러므로 해서 시장님의 공약사항을 실행하는 과정도 있고 해서 저희가 지금 사랑채가 모텔로 쓰던 것이 비어 있었기 때문에 또 위치상으로 봐서 불량한 환경이고,

오상운위원

증인, 그렇게 하면 시간이 길어지니까 2006년에 전통 문화체험관이라는 목적을 가지고 체류형 관광으로 전환하기 위해서 처음 계획안 보고를 했던 것 아니에요. 그러면 토지매입하고 다 하는 그런 과정에 투·융자 심사를 하고 자문까지 얻어서 모텔을 리모델링을 해서 정말 체류형 관광을 위해서 29억을 들여서 정말 체류형 관광에 도움이 될 수 있는 자문을 다 받았냐는 얘깁니다.
충영

김충영화성사업소장

자문 내용에서 “방문객과 수익성을 고려해서 학생, 가족 이런 고객층을 대상으로 하는 그런 시설이 필요하다” 이렇게 자문들을 전문가, 교수님들이 해주신 바 있습니다.

오상운위원

그러면 부정적인 자문은 뭐 있었습니까?
충영

김충영화성사업소장

부정적인 자문은 교수님이 그런 자문을 해주신 것이 있네요.

오상운위원

윤대순 교수님이오?
충영

김충영화성사업소장

예, “서울 소재 VIP호텔 같이 하지 마라, 또 러브호텔 이런 것으로 쓰지 않도록 차별성을 둬라” 이런 자문들을 해주신 사항이 있습니다.

오상운위원

자문한 사항이 거기 유인물에 있습니까?
충영

김충영화성사업소장

예.

오상운위원

그러면 조금 전에 긍정적인 자문을 했다는 사항을 다시 한 번 불러봐 주세요. 좀 전에 긍정적으로 가족형 학생 뭐 했다는 거 다시 한 번 불러보세요.
충영

김충영화성사업소장

그래서,

오상운위원

어떤 용도로 하면 좋겠다고 좀 전에 하셨잖아요.
충영

김충영화성사업소장

예, “주 방문객을 가족하고 학생들 이용하는 그런 시설로 하는 것이 바람직하겠다” 그런 자문이었습니다.

오상운위원

시설 규모에서요?
충영

김충영화성사업소장

예.

오상운위원

그럼 경기도 관광협회하고 수원시 숙박협회에서 자문을 얻은 것은 있습니까?

문준일위원장

알고 있는 팀장들 중에서 얼른 얼른 써포트 좀 해주세요.

오상운위원

관광협회부터 말씀해 보세요.
충영

김충영화성사업소장

이때 이제 자문을 받은 자문위원이요. 경기대학교 윤대순 교수님하고 경기도 관광협회 사무국 조경화 차장, 또 대한숙박업중앙회 수원시지부 김세봉 사무처장 이렇게 세 분을 초빙해서 자문을 들었는데 개인별로 누가 이렇게 어떤 말씀을 했다고 여기 적혀 있지는 않고 종합적으로 이렇게 세 분이 자문해준 사항들을 저희가 기록해 놓은 바가 있습니다.

오상운위원

그러면 이 자문역할을 거꾸로 뒤집어서 부정적인 역할은 러브호텔 형식으로 사용하면 안 되겠다 그 부분만 있는 겁니까?
충영

김충영화성사업소장

여러 가지 사항들이 있습니다.

오상운위원

한번 불러보세요.
충영

김충영화성사업소장

대체로, 쭉 그럼 읽어 보겠습니다.

오상운위원

빨리 빨리 읽어보세요.
충영

김충영화성사업소장

주요의견으로 “화성의 주 방문객과 수익성 등을 고려하여 가족, 학생을 주 고객으로 하는 객실조성이 바람직하다. 서울 소재 VIP호텔, 수원시내 및 행궁주변 러브호텔과 차별성을 둬야 하고 수원 주변에는 가족단위 숙박시설이 없는 실정이다, 다양한 계층을 고려하여 일부 고급객실은 필요하다, 숙박기능의 운영시 반드시 운영수익을 고려해야 함으로 숙박기능 외 식당 등 운영이 필요하다, 1층에 위치할 식당은 연회장은 객실 손님은 물론이고 외부손님을 끌어 들이는 구심이 돼야 함으로 충분한 면적과 고급화 전략이 필요하다, 외국인 고객의 투숙을 배제할 수 없으며 언어문제는 영어 통역 직원 배치 등을 검토해야 된다,

오상운위원

네, 됐습니다. 그만 하세요.
충영

김충영화성사업소장

예.

오상운위원

좋습니다. 여기에 대해서 본 위원이 문제점을 제기해 볼게요. 거기에 대한 부분에서는 우리 문화 체험관으로서의 역할, 체류형 관광으로 전환하기 위한 부분은 지금까지 얘기들은 것에서는 한 대목도 없는 거 같아요. 이런 숙소를 개발을 했을 때 사람들이 서울로 안 가고 수원에서 잘 수 있겠다는 그런 대목은 하나도 없는 거 같아요. 첫 번째, 본 위원이 이의를 제기하고 싶은 게 가족단위라고 하면, 그게 워낙 모텔입니다. 모텔 비슷한 시설이기 때문에 가족이 정말 그런 공간에 와서 갈 수 있다는 것은 본 위원은 어렵다고 봅니다. 두 번째, 학생을 받아야 된다는 전제조건에 두 가지를 제안하셨는데 학생은 예를 들어서 중학생이 수학여행을 왔다 내지는 초등학생 수학여행을 한 학년별로 옵니다. 그러면 학급당 인원을 40명이라고 봤을 때 10반만 하더라도 한 학년에 400명이에요. 그럼 그 400명이 여기 이 사랑채에서 잘 수 있습니까? 못 자잖아요. 그렇지요? 그러면 결국 가족단위 러브호텔이나 비슷한 호텔에 절대 들어갈 수 없는 결론일 것이고 학생이면 더 못 들어간다는 거예요. 또 자문내용을 보니까 분명히 가족과 학생을 쓰겠다고 그랬는데 밑에다가 시설 좋은 연회장이 필요하다고 그랬어요. 가족과 학생이 들어오는데 연회장이 필요합니까? 그러니까 어떻게 이런 자문역할을 했는지 본 위원은 이해가 안 됩니다. 그리고 전체적인 내용을 보면 체류형 관광을 도모하기 위한 이 모텔을 리모델링해서 사랑채라는 이름으로 했을 때 체류형 관광에 도움이 되겠다는 내용의 어떤 취지나 자문역할이 나와야 되지 않습니까, 이게? 이 부분을 한번 답변을 해보세요.
충영

김충영화성사업소장

그것은 암묵적으로 이제 체류형 관광을 위한 그런 시설이라고 봐야 될 것 같습니다.

오상운위원

암묵적이오?
충영

김충영화성사업소장

네.

오상운위원

그러면 이제 여기에 대한 부분을 본 위원이 말씀을 드렸으니까 이제 지금 몇 개월 됐지요? 한 지금 5개월째 됐습니까? 이것을 제안하신 우리 김충영 증인은 이 사랑채가 29억씩이나 들여서 한 것에 대해서는 성공적인 사업이라고 생각하세요?
충영

김충영화성사업소장

저는 그렇게 봅니다. 우리 성 내에 관광객들이 왔을 경우에 진짜 어디 묵어 갈 수 있는 그런 시설이 없습니다. 이것은 시가 다 해결할 수도 없는 것이고요. 그래서 시가 나서서 이런 시설을 하나 할 경우에 주변으로 확산이 필요하다 뭐 전 그런 생각을 했었습니다. 그래서 이것이 만들어지고 나서 주변사람들이 그런 여행객들을 위한 숙박에 관심을 갖고 게스트하우스를 하겠다고 그런 분들도 저희한테 많은 자문도, 대화도 하러 오고요, 그런 얘기들도 많이 오가고 그러는데 이걸 통해서 성 내 여행객을 위한 숙박시설이 아마 이렇게 확산돼 갈 것이다 그런 생각합니다.

오상운위원

증인 생각은 성공적인 사업이라고 잘 제안하셨다고 생각하시는 거예요?
충영

김충영화성사업소장

저는 뭐 어려움은 있지만 반드시 우리가 거쳐 가야 하는, 또 이루어야 하는 그런 첫발을 하나 내딛었다고 저는 이렇게 봅니다.

오상운위원

한 해의 손실예상액이 본 위원이 예전에 언뜻 자료에 보니까 얼마 정도였죠, 손실예상액이? (“6억 정도”하는 위원 있음) 6억 정도 손실액이 나와요. 그러면 일반 모텔에서는 주인이 보일러 고치고 화장실 손잡이 나가면 고치고 물 안 나오면 물 고치고 그 다음에 손님 오면 손님 안내해주고 합니다. 그러면 한두 명이 할 수 있는 것을 여기는 식당 운영하죠, 개인적으로 거기 뭐 전기, 보일러 봐주는 사람 있어야지, 뭐하지 인건비 다 빼주고 나면 한 해에 5억, 6억씩이나 갖다가 쏟아 붓는 사업이 이게 과연 성공적이라고 본 위원은 생각을 안 하거든요. 다만 취지 자체는 김충영 증인에 대한 이해는 하지만 처음 설계 계획하는 단계에서부터 전혀 체류형 관광을 도모하는 체험관 내지는 사랑채 운영은 잘못된 사업입니다. 그리고 지금도 해당부서에서 이것을 어쩔 수 없이 위탁을 받은 운영재단에서나 문화관광과에서도 그 부분은 100% 시인한 사항으로 돼 있어요. 본 위원이 취지 자체는 분명히 증인한테 인정을 하지만 좀더 이런 사업에 대해서 심사숙고했으면 하고 또 한 가지 안타까운 것은 사랑채를 다 토지매입하고 준비 다 해놓고 와서 우리 상임위원회 와서 보고형식으로 말씀하지 마세요. 미리 좀 토지구입단계 전에 이만저만해서 이렇게 좀 하려고 하는데 좀 자문을 얻으시면 거기 해당 지역구에 있는 의원님도 계시고 또 의원들이 봤을 때는 지역의 여론도 팽배할 수 있는 부분도 충분히 인지를 하는 부분이기 때문에 똑같은 돈을 써도 효율적으로 쓰지 않겠냐는 생각을 갖습니다. 이 점에 대해서 증인 답변을 한번 부탁드립니다.
충영

김충영화성사업소장

저희가 이 사업을 하기 위해서 예산을 반영을 했던 거고요, 그래서 그때 아마 예산심의 때 설명을 저희가 드렸던 걸로 그렇게 알고 있습니다. 그래서 인위적으로 이렇게 하는 것은 아니라는 말씀을 드리겠습니다. 드리고,

오상운위원

토지매입 전에 안 하셨잖아요, 다 하시고 난 후에 하셨잖아요?
충영

김충영화성사업소장

아닙니다. 예산 때,

오상운위원

예산 전에는 벌써 다 받고서 하신 거잖아요?
충영

김충영화성사업소장

이제 사랑채 숙박시설을 한다고 그래서 예산이 반영이 된 거죠. 하여튼 뭐,

오상운위원

아무튼 좋습니다. 일단 김충영 증인이 취지만큼은 우리 수원이 정말 관광도시로 거듭나려면 천만 관광객을 확보하기 위한 체류형 관광을 도모하기 위해서 요즘에 이제 수원 자체 내에서도 소액 저가형 호텔들이 많이 생기고 있는 부분도 사랑채가 일조하는데, 외국에도 가보면 한국풍의 그런 부분도 많이 하고 있는 부분이기 때문에 다음에 이런 구상적인 부분의 많은 액수를 하는 부분에 대해서는 좀더 심사숙고를 하시고 주변의 여건을 많이 해주셨으면 하는 바람이고요. 한 가지 추가적으로 본 위원이 건의를 좀 드리겠습니다. 거기가 아마 지금 예산이 조금 부족해서 그런지 어쩐지 모르겠는데 전체적인 객실에 다 TV같은 게 전자 제품이 다 안 들어갔어요. 본 위원이 거기를 두 번째 갔는데 처음 갔을 때는 겉을 보고 두 번째 갔을 때는 시장님하고 갔는데 문이 잠겨 있는 방이라서 일일이 다 못 봤어요. 그런데 나중에 다른 단체 어르신들하고 한번 올라갈 기회가 있었는데 TV가 없는 방들이 있는데 조치가 됐습니까?
충영

김충영화성사업소장

지금 3, 4, 5층 유스룸으로 돼 있는 데는 TV를 안 놨습니다.

오상운위원

요즘에 아무리 후진 모텔도 칼라TV 다 있지 않습니까? 이부자리나 그런 건 좋다고 시설 잘 해놓았는데 기본적인 전자제품의 기능 시설도 안 해놓는다는 것도 본 위원이 생각하기에는 납득하기 어렵거든요. 그렇지 않습니까? 그래서 이 부분에 대해서는 어차피 운영재단으로 넘어갔기 때문에 그쪽으로 하고 이왕이면 그런 부분의 시설을 효율적으로 예산을 썼으면 하는 바람입니다. 이상입니다.

문준일위원장

네, 오상운 위원님 수고하셨습니다. 이종후 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종후위원

예, 이종후 위원입니다. 늦은 시간까지 힘드시겠습니다. 49쪽 화성재난방지 시스템 설치 현황에 대해서 좀 말씀드리겠습니다. 여기 이렇게 보면 화재 재난방지라는 말은 있어도 화재예방이라는 말은 전혀 없어요. 화재가 나면 일단 그것은 끝난 거예요. 예방은 괜찮은데 화재가 발생하면 아무리 빨리 가서 꺼도 목조건물이라 그냥 금방 타더라고요. 본 위원이 이렇게 보니까 시설물 설치현황에 보면 소화기, 소화전 뭐 화재감지기, CCTV가 이렇게 있는데 화재감지기는 이 열탐이에요, 열로 감지하는 거예요?
충영

김충영화성사업소장

예, 그렇습니다.

이종후위원

그러면 이미 화재가 발생해서 막 탈 때 열로 감지했을 때 중앙통제실이 있지요? CCTV 보시는 분이 밤새 거기 들어다 보실 거 아니에요?
충영

김충영화성사업소장

예, 그렇습니다.

이종후위원

그럼 예를 들어서 노숙자가 이번에 단속건수가 작년에는 527건이고 올해는 늘어서 702건이에요. 그런데 이제 본 위원이 보기에는 실화는 절대 아니고 이 분들이 소주 한 잔 먹고 홧김에 방화를 할 거란 말이에요. 숭례문 때도 그랬어요. 홧김에 하는 건데 본 위원이 보기에는 이런 분들을 막아야 되거든요. 그러면 화재감지기가 울렸을 때는 이미 늦었고 거의 탔어요. 한 40% 탄 거예요. 문화재가 40% 타 버리면 다시 지어야 돼요, 그냥 놔두거나. 그런데 이 CCTV에서도 마찬가지고 중앙통제실에서 화재를 탐지 해 가지고 중앙통제실에서 벨을 울려 가지고 경보음 울려서 그 분을 가게 한다든가 아니면 그 자리에서 방화를 하면 쫒아 가야 하는데 그 시간이 만만치 않다고요. 그런데 이게 꼭 방화가 일어나면 밤에 일어나요, 밤에. 그런데 지금 보니까는 노숙자 단속하시는 분들이 대한민국 고엽제 전우회에서 하시네요. 이 분들이 건강하신 분인데 본 위원이 한번 제안을 해드릴게요. 들으시는 거예요?
충영

김충영화성사업소장

예.

이종후위원

노인 일자리 창출의 일환으로, 지금 노인 분들의 일자리가 없거든요. 아마 의원들이 여러 차례 이런 제안을 드렸을 거예요. 그런데 묵묵부답이고 자신이 있으신가본데, 어르신들 일거리를 주시면 화재도 예방할 수 있고 일석이조인 것 같아요. 이 분들은 나이는 드셨어도 몸은 약해도 지혜는 있어요. 그래서 밤중에 12시까지 만이라도 지키거나 그리고 그분들한테 호출기를 줘 가지고 소방서에 연계하든지 아니면 중앙통제실에 연락이 돼서 소방서에 빨리 연락이 돼서 꺼야 되는데 이런 일이 생기면 안 돼요. 안 되는데 만의 하나 모르는 거예요. 우리도 잔디밭도 탔지, 서장대 탔지, 지금 여기 보면 9억 2,400만 원의 소요예산 들여서 하는데 이거 해봐야 불나면 뺑 소리 나서 가서 보면 다 탔다고요. 안타까운 생각이 들어서 본 위원이 하는 말인데 언제 날지 몰라요. 또 겨울철이라 부랑아나 지금은 부랑아라는 말은 안 쓰지만 노숙인들이 진짜 가정도 다 팽개치고 나온 사람들이 무슨 생각이 있겠어요. 소주 한잔 먹고 화나면 불 지른다고요. 그래서 거기 사람이 있어서 접근을 못하게 하는 방법밖에 없어요. 그건 어떻게 생각하세요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 위원님이 지적하신 것에 대해서 저희도 공감을 하고 저희가 10명을 고용을 해서 야간에 8명을 팔달문, 서장대 장안문, 연무대는 감시를 하고 있습니다.

이종후위원

10명 고용하신 게 젊은 분들 고용하신 거예요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 아주 젊은 분들은 아니고요.

이종후위원

근무시간은요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 근무시간은 야간에만 지금 근무를 시키고 있습니다.

이종후위원

야간에만요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 주간에는 저희가 CCTV가 다 돼 있기 때문에 만약에 신발을 신고 올라오거나 그러면 바로 저희가 상황실에서 방송을 합니다.

이종후위원

경고음도 되는 거예요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 네.

이종후위원

소리가 나게?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

이종후위원

그 분들은 소리가 나면 그냥 도망가요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 그래서 위원님이 말씀하신대로 염려가 되는 부분에서 저희도 상당히 걱정을 하고 어떻게 보면 화재가 났을 경우에 저희도 책임을 면치 못합니다. 그래서 저희도 부담감을 갖고 일을 하고 있지만 최선을 다 하고 있고요. 저희가 행궁에 대해서는 불꽃감지기하고 연기감지기를 별도로 설치를 해서 라이터만 키더라도 바로 상황실에서 감지가 될 수 있게끔 그리고 그 감지된 것이 바로 소방서하고 연계가 될 수 있게끔 그렇게 조치를 내년 10월 달까지 완료를 해놓겠습니다.

이종후위원

지금은 그 장치가 안 돼 있지요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 지금 발주를,

이종후위원

추진 중인 거죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 추진 중에 있습니다. 그래서 이렇게 보시면 불꽃 감지가 되면 바로 연락이 되게끔 조치를 하는 겁니다. (도면을 들어 보이며)

이종후위원

예, 잘 알았고요. 오타가 나서 제가 한 가지만 말씀드릴게요. 아시죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 죄송합니다.

이종후위원

62쪽에 보면 김진표 국회의원 면담, 남경필 국회의원 면담이 나오는데,
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 죄송합니다.

이종후위원

거기서 수원시의회 의장 다음에 부의장님이신데,
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 부의장님 죄송합니다.

이종후위원

오상은으로 나왔어요. 이런 것은 좀 고치셔야 돼요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 죄송합니다. 다음에는 이런 일이 없도록 하겠습니다.

이종후위원

예, 늦은 시간 감사합니다.

문준일위원장

네, 이종후 위원님 수고하셨습니다. 더 추가 질의하실 위원님 안 계시죠? 네, 홍승근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍승근위원

홍승근 위원입니다. 지금 여러분들이 하셨으니까 될 수 있으면 중복되는 것 피해서 간단간단하게 하겠습니다. 우리 이종후 위원님 말씀하신 방재시스템에서 우선 예산상의 어려움은 있겠습니다만 혹시 스프링클러 생각해 보신 적 있으십니까? 우리 김준혁 박사 답사도 다녀오셨지요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 저는 안 가고 저희 팀장이 갔다 왔는데요,

홍승근위원

팀장님이 갔다 오셨나?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 네, 저희 팀장이 갔다 온 결과로는 일본도 시스템이 잘 돼 있지만 저희도 그에 못지않게 잘 돼 있다고 판단을 하는 것을 저희가 문화재청하고 경기도에 갔다 와서 보고를 했습니다. 그래서 단순적으로 스프링클러는 목재에는, 그 물을 먹으면 목재가 썩습니다. 그래서 딴 방법으로 사실 가스라든지 분말로 이렇게 소화전을 해야 됩니다. 그래서 그것을 했을 경우에는 문화재가 훼손이 되기 때문에, 일본에는 바닥에서 나오는 수막현상으로 해서 방지를 하고 있습니다. 그래서 저희도 수막현상으로 할 것을 고려해 보는데 아직 저희는 시스템이 그래도 일본보다는 잘 돼 있다고 판단되기 때문에 거기까지는 고려를 안 하고 스프링클러라든지 소화전이 일본에는 기계로 할 수 있는 게 작은 게 있습니다. 옛날에 의용소방대가 쓰던 그런 종류 비슷한 게 있는데 그래서 저희도 팀장하고 실무자하고 의논했지만 그런 것도 보이지 않게 미관상 좋게 검토를 해 보고 있습니다.

홍승근위원

그리고 전에도 얘기했지만 소화기능 조그만 차 그런 것도 여러 가지 생각을 해주시고,
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

홍승근위원

그리고 조금 전에 오상운 위원께서 말씀하신 사랑채 그런 부분 아까 답변에 지금 현재는 적자 운영을 각오하지만 우리 소장님께서 이제 첫발을 내디뎠다는 좋은 말씀을 해주셨는데 이제 체류형 숙박시설이 아까 말씀하신 대로 관에서 유도하다 보니까 너무 관리비 이런 게 많이 들어다가 보니까 민간투자를 유도해서 할 수 있는 어떤 계획을 세우고 계신지 아니면 그럴 계획이 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 저희가 주민들하고 북촌하고 인사동하고 그 다음에 인천에 차이나타운을 하루 동안 전부 관람하고 게스트하우스의 서울의 북촌 인사동에서 하는 분을 시간이 없어서 30분 동안만 주민들 앞에서 강의를 실시를 하고 그래서 게스트하우스라는 게 저희도 그때 알았는데 서울은 지원책이 잘 되어 있어서 지금 어느 정도 활성화가 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희도 신풍지구를 개발할 적에 게스트하우스도 우리가 고려를 해야 되지 않느냐, 그런데 우리 성 안에 있는 사람들이 사실 애향심이 없는 것 같습니다. 여기서 내가 뭐를 해서,

문준일위원장

남기완 증인님!
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

문준일위원장

그런 주변적인 얘기를 하지 마시고 짤막하게 하세요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 그래서 저희도 성 안에 지원책을 해서라도 게스트하우스를 유치하려고 구상을 하고 있습니다.

홍승근위원

지금 남 과장님께서 말씀하셨는데 본 위원이 봤을 때는 실언인 것 같습니다. 성 안에 사시는 분들도 과장님 못지않은 애향심도 가지고 계시고 그렇지만 너무 개인적으로 재정적인 손해를 보면서 하는 분들이 없을 것입니다. 그러니까 민간투자 유도를 할 때 그 성 안에 현재 살고 있는 주민들한테 최소한의 피해를 줄일 수 있는 방법, 또 그 분들한테 오히려 득을 만들 수 있는 방법을 연구해서 같이 유도해 주시기를 부탁드리겠습니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

홍승근위원

그래서 지금 현재 살고 있는 사람들이 진짜 주민입니다. 그리고 누군가도 말씀하셨지만 거기 한옥에 살고 계시고 거기 계신 분들이 다는 아니지만 대부분 연세가 많으신 분들입니다. 그 분들 자체가 문화재입니다. 젊은 애들 데려다가 거기 살라고 해도 안 삽니다. 그러니까 그것을 좀 유념하시고,
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 죄송합니다.

홍승근위원

그래서 과장님 말씀하신 것에 보충설명을 좀을 드리는 것인데 그래서 그 분들한테 어떤 좋은 저기를 할 수 있는 방법을 해주시고요,
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

홍승근위원

본 위원이 준비는 많이 했습니다만 중복되는 것은 다 빼고 몇 가지만 간단간단하게 묻겠습니다. 북수동 성당을 연계한 테마별 관광코스에 준비하신 자료를 보니까 음식여행, 옛길여행, 재래시장 연계 프로그램 다 있죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

홍승근위원

그런 것의 구체적인 설명을 여기서 하실 수 있는 뭐가 있습니까?
충영

김충영화성사업소장

제가 아까 말씀을 좀 드렸었는데 북수동 성당 관련해서는 시간을 가지고 북수동 성당 측하고,

홍승근위원

성당 관련은 그게 아니고 물론 가톨릭 수원교구하고 연계했을 때 사실은 관광 수익적인 면에서 봤을 때 본 위원은 수원시가 더 득을 본다고 생각을 합니다. 성당을 비롯한 그 주위로 해서 음식, 또 옛길, 재래시장 이런 쪽으로 해서 코스를 잘 잡으셔야 되는데 이렇게 물론 계획된 것은 있습니다만 여기서 간단하게 설명하실 수 있나 그 얘기를 하는 것입니다.
충영

김충영화성사업소장

아직은 구체화 되지 않았고 시간을 가지고 더 발전시켜 가도록 하겠습니다.

홍승근위원

잘 좀 꾸며서 우리 문화복지위원회에 제출해 주시기 바라고 11쪽에 홍난파 노래비에 대해서 나와 있는 것이 있죠?
충영

김충영화성사업소장

예.

홍승근위원

홍난파 노래비부터 서남암문 구간에 돌수로 설치 이런 계획도 갖고 있는데 홍난파 노래비 남 과장님 거기 가 보셨죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 가 봤습니다.

홍승근위원

성신사 복원하는 도로 거기서 보면 홍난파 노래비가 제대로 보입니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 잘 안 보입니다.

홍승근위원

안 보이죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

홍승근위원

그 부분 좀 해결을 해주십시오.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 알겠습니다.

홍승근위원

그 소중한 것을 만들어놓고, 한 가지는 개인 사석에서 소장님에게 말씀드린 것이니까 그런데 파장 초등학교 어떤 사고,
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 있습니다.

홍승근위원

팔달산이 있어서는 안 될 부분인데 꽤 어떤 어려움이 있다는데 그것도 한번 연구를 해주시고요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 유지관리를 잘 하고 있습니다.

홍승근위원

유지 관리,
충영

김충영화성사업소장

이전 문제 적극적으로 검토해 보겠습니다.

홍승근위원

다음 쪽에 조명기구 위장설치가 시정 및 처리요구사항이 지적이 되었죠? 본 위원이 2년 동안 계속 요구했던 사항인데 이게 시정 처리요구사항이 되다 보니까 여기 나왔는데 진짜 조명기구 위장 설치해야 됩니다. 낮에 보면 아주 지저분하거든요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 죄송합니다. 저희가 내년에는 특별히 신경을 써서 전부 다 조치를 해놓겠습니다.

홍승근위원

본 위원이 서운한 것은 2년에 걸쳐서 이것을 계속 했는데 일체 참고하겠습니다. 이런 식이고 아무 답변이 없더니 결국은 이렇게 자료가 나온 것을 볼 때 굉장히 서운함을 금치 못 했습니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 죄송합니다. 저희가 내년에 꼭 조치해 놓겠습니다.

홍승근위원

그리고 46쪽에 보면 한옥마을에 대해서 동료위원들이 많이 해주셨는데 이제는 한옥마올에 사람이 살도록 유도를 해야 되겠죠. 특히 기존에 살고 계신 분들, 그러니까 한옥이 굉장히 집안이 좁지 않습니까? 그러니까 이제는 아파트식으로 도시형 한옥개발이 필요하다, 내부에 어느 정도 우리가 살 수 있는 분위기를 설계를 제대로 해서 유도해줘야 되겠다, 그래야 살고 계시는 분들도 그렇고 어떤 우리의 도움도 필요하지만 설계부터도 화성사업소에서 신경을 써주셔야 되겠다는 얘깁니다. 그 부분은 어떠세요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 그래서 저희가 옛날 한옥이다, 아니면 신 한옥이다 이렇게 분류를 하는데 저희도 표준모델을 자문을 구해서 내부는 신식으로 하되 외관은 그래도 옛날 것으로 가야 되지 않느냐 해서 자문을 교수님한테 구하고 그 다음에 한옥마을 설계하는 분들이 계시니까 그 분들한테 자문을 구해서 저희가 표준안을 만들어서 최대한으로 편리하게 살 수 있으면서 옛날의 멋을 살릴 수 있게끔 하려고 구상중에 있습니다.

홍승근위원

하여튼 건축비나 생활편의도나 이런 것을 잘 생각하셔서 하여튼 우리나라 사람들한테 한옥은 내부가 좁다, 그런 편견을 버릴 수 있게끔 준비를 해주셔야 될 것 같습니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 알겠습니다.

홍승근위원

그리고 48쪽을 잠깐 봐 주세요. 관광상품 판매점 본 위원이 다른 부서에서도 이 얘기를 한번 했었는데 화성사업소에서 할 수 있는 어떤 설치계획이 나와 있는데 이런 문제도 본 위원이 꽤 누차에 걸쳐서 제안을 했는데 수원의 시민들이 거의 많이 모이는 곳 중의 하나인 월드컵경기장 쪽에 이런 것을 한번 같이 설치해 볼 수 있는 계획이 없으신지, 그래서 월드컵 구장에다가 본 위원이 요구를 했습니다. 수원을 상징하는 관광상품 판매점을 월드컵구장에도 하나 하면 어떻겠냐고 했는데 화성사업소의 의견은 어떤지 모르겠습니다.
충영

김충영화성사업소장

글쎄요, 아무래도 관광상품 관계는 문화관광과가 구상해야 될 것으로 생각합니다.

홍승근위원

그러니까 별안간 신규 설치계획에 답변이 들어왔기 때문에 그러는 것이고 그리고 결국은 관광안내소나 매점도 설치는 사업소에서 하는 것입니까? 운영재단에서 하는 것입니까?
충영

김충영화성사업소장

관광 인프라 성곽 주변에 만드는 것은 저희가 만들고 운영은 재단이 하게 될 것입니다.

홍승근위원

그러면 안내소나 판매소의 운영하는 매체도 통일이 되어야 되겠다, 관광안내소도 어디는 경제과, KYC, 어디는 뭐 하여튼 여러 군데서 하지 않습니까? 그런 문제 때문에 그런데 그것은 화성사업소가 아니니까 그렇게 해주시고 덧붙여서 약간은 중복되는 의견입니다만 영화 문화·관광지구 협약 체결할 수 있는 계획을 할 때 우리 동료위원이 그런 제안을 한번 했는데 다시 한 번 중복해서 본 위원도 부탁을 드리겠습니다. 꼭 어떤 계약하기 전에 의회하고의 협약 내지는 인준을 할 수 있으면 좋겠습니다만 그게 현재 법으로 어렵다면 꼭 우리 의회를 같이 거쳐서 할 수 있는 체계는 꼭 좀 부탁을 드리겠습니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 기본설계 중인데 저희가 12월이나 1월 중에 문화복지위원회에 꼭 보고를 드리겠습니다.

홍승근위원

전에 한번 현장 설명을 했었죠. 민간사업자가 들어와서 아울렛을 만든다, 뭐한다 쭉 해서 우리 동료위원 여러분들이 반대를 하셨었는데 그러한 어떤 형식이 없었다면 이미 그렇게 했을지도 모른다는 불안감도 우리들이 갖고 있습니다. 그래서 그런 것을 아까도 얘기했지만 우리 위원들이 얘기하는 중에 한 80% 정도는 시민들의 같은 의견이다라는 것을 꼭 좀 머리에 상기해 주시기 바랍니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 알겠습니다.

홍승근위원

예, 이상입니다.

문준일위원장

홍승근 위원님 수고하셨습니다. 더 추가질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 몇 가지 당부와 함께 짤막하게 할 테니까 아주 간략하게 답변을 해주십시오. 해피수원 콘서트 2,000만 원 주신 것 맞죠?
충영

김충영화성사업소장

예, 맞습니다.

문준일위원장

어디 예산에서 나온 것입니까?
충영

김충영화성사업소장

그것은 행사시설 부대비로 당초에,

문준일위원장

부대비가 총 얼마입니까? 얼마 중에서 2,000만 원을 주신 거예요? 2,000만 원이 나갔을 때는 부대비용에서 얼마 중에서 얼마가 나갔을 것 아닙니까? 빨리빨리 좀 답변해 주세요.
충영

김충영화성사업소장

준공행사비로 2,500만 원이 계상되어 있었습니다. 그 중에서 저희가 2,000만 원을 지급했습니다.

문준일위원장

500만 원은 어디에 쓰셨죠?
충영

김충영화성사업소장

광장 조성하면서 여러 가지 부대경비로 쓰도록 되어 있기 때문에,

문준일위원장

예, 알겠습니다. 본 위원장이 파악하기로는 본예산에 1,215만 원 총해서 부대시설비가 3,300으로 알고 있는데 왜 2,500입니까?
충영

김충영화성사업소장

준공부대비로는 2,500만 원이 되어 있고 전체는 지금 위원장님 말씀하신 대로 전체 부대비는 그렇습니다.

문준일위원장

3,300 맞아요?
충영

김충영화성사업소장

예, 그렇습니다.

문준일위원장

그런데 왜 2,500이래요? 그러면 나머지는 어디에 썼어요?
충영

김충영화성사업소장

부대비는 광장사업 전체적으로,

문준일위원장

알고 있어요. 나머지? 3,300에서 다 쓰셨잖아요, 나머지를 어디에 썼냐고요? 생각이 안 나요?
충영

김충영화성사업소장

이게,

문준일위원장

잠깐만요, 지금 발언을 못하시는 것 같은데 여민각 어느 돈을 가지고 썼어요?
충영

김충영화성사업소장

어떤 말씀인지,

문준일위원장

여민각은 혹시 쓰신 돈 없습니까, 거기서?
충영

김충영화성사업소장

예, 여민각은 쓴 것은 없습니다.

문준일위원장

준공 때 안 썼어요?
충영

김충영화성사업소장

예.

문준일위원장

그러면 나머지 부분은 여민각 아니면 어디에 썼냐고요? 3,300 중에서 2,000만 원 나가고 1,300만 원 어디에 쓰셨는지 그것을 묻는 것입니다.
충영

김충영화성사업소장

부대비는 그 사업을 수행하는데 전체적인 부대경비를 쓰도록 되어 있습니다.

문준일위원장

그 내용은 알고 있습니다.
충영

김충영화성사업소장

그래서 저희가 광장 만들기 위해서 여러 군데 선진지 견학을 다니고 했거든요.

문준일위원장

좋습니다. 알겠습니다. 그러면 현재 3,300만 원 중에서 2,000만 원을 쓰고 1,300에 대한 내역을 좀 내주세요.
충영

김충영화성사업소장

예, 그렇게 하겠습니다.

문준일위원장

그리고 또 한 가지 더 추궁할 게 지금 실지 추진현황에 10월 15일에 해피콘서트 개최 계획수립을 했죠? 2008년도 10월 15일에? 맞아요, 갑자기 한 것 아닙니까, 이거?
충영

김충영화성사업소장

예.

문준일위원장

맞습니까?
충영

김충영화성사업소장

맞습니다.

문준일위원장

콘서트 계약은 20일 체결했고요?
충영

김충영화성사업소장

예.

문준일위원장

아까도 얘기가 나왔는데 우리 문화복지위원들한테 한 명이라도 통보를 한 적이 있습니까? 2,000만 원씩 쓰면서 최소한도 하다못해 예의상이라도 통보를 해야 되잖아요. 맞아요, 틀려요? 대답만 하세요.
충영

김충영화성사업소장

예, 죄송합니다.

문준일위원장

잘못하신 것이죠?
충영

김충영화성사업소장

예, 잘못 되었습니다.

문준일위원장

비는 왕창 쏟아져서 사람은 몇 사람 없더구만, 앞으로 이런 일 하면 전부 삭제할 것입니다. 다 쓰고 나서 우리 위원회는 아무도 모르고 이런 놈의 계획이 어디 있습니까, 이런 놈의 계획이! 주의하십시오. 왜, 대답을 안 합니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 알겠습니다.

문준일위원장

그리고 여민각 조성 관련해서 잠깐 얘기를 하겠습니다. 지금 대한민국 조선 소나무, 해송이 세 자짜리가 국내에 있습니까?
충영

김충영화성사업소장

육송,

문준일위원장

예, 육송, 보통 해송이라고 하죠. 없죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 세 자를 길이를 말씀하시는 것입니까? 폭을 말씀하시는 것입니까?

문준일위원장

폭.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 저희가 기둥을 육송을 네 개만 캐나다 산으로 썼고 나머지 기둥은 국산으로 썼습니다.

문준일위원장

본 위원장이 묻겠습니다. 본인은 제가 묻기도 전에 대답할 권리가 없습니다. 본 위원장이 해송이 없어가지고 여러 차례 거기 가면서 이런저런 제안을 하신 것 아시죠?
업소

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복원정비과장 남기완 : 예.

문준일위원장

그래서 본 위원장이 파악해 본 결과로는 지금 15년 이상 된 해송이 우리나라에 없습니다. 그래서 제가 초창기에 이게 해송이냐, 아니면 산입송이냐, 수입송이냐, 방부목이냐를 물어봤죠? 본인이 분명히 “조선 나뭅니다. 해송입니다.” 그러셨죠? 조사해 본 결과 캐나다산입니다. 맞습니까?
업소

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복원정비과장 남기완 : 네 개는 캐나다산 맞습니다.

문준일위원장

그러니까 맞습니까, 틀립니까?
업소

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복원정비과장 남기완 : 예, 맞습니다.

문준일위원장

그래서 서까래 같은 경우에도 원래 조사를 해 보니까 시작은 6인치부터 시작해서 끄트머리는 4인치까지 뻗어 나옵니다. 지금 크랙이 85%, 90% 이상 가 있어요. 그것도 지금 현재 해송 자체도 아니고 수입송이죠, 방부목이죠?
업소

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복원정비과장 남기완 : 수입송은 아니고,

문준일위원장

그러면 방부목입니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 순수한 국산입니다.

문준일위원장

산입송이에요? 하여튼 좋습니다. 국산 소나무라고 하니까 일단 믿을게요. 그런데 실질적으로 크랙 간 것에 대해서는 어떻게 생각하세요? 너무 빨리 하느라고 그래서 그렇죠?
업소

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복원정비과장 남기완 : 빨리 한 것은 아니고 저희가 소나무를 구할 적에 전국을 다 뒤진 것이고,

문준일위원장

수고한 것은 알고 있습니다. 됐습니다. 하여튼 일단 크랙 간 것에 대해서는 A/S나 이런 모든 면에서는 책임을 지셔야 됩니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 알겠습니다.

문준일위원장

지금 현재 기둥 같은 경우에 진한 갈색 워크칠 했죠?
업소

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복원정비과장 남기완 : 단청 말씀하시는 것입니까?

문준일위원장

아니요, 기둥.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 칠 했습니다.

문준일위원장

스텐입니까, 워크입니까? 워크는 황토색을 섞는 게 워크고 스텐은 빨간색을 섞는 게 스텐입니다. 일단 방부 처리가 된 것이죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

문준일위원장

확실하죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

문준일위원장

그것을 물어보는 것입니다. 처리 되었습니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 됐습니다.

문준일위원장

본 위원장이 일반 용어를 써서 죄송한테 그것을 워크나 스텐이라고 합니다. 그것만 알아 두시고요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

문준일위원장

좋습니다. 그 부분에 있어서 전체적으로 수입송이나 이런 것들이 우리 계절에 맞지도 않기 때문에 상당히 불합리한 것은 사실이에요. 앞으로 그런 부분에 있어서 심사숙고하게 관찰을 좀 하셔서 절대적으로 더 이상 크랙이나 이런 것이 안 가도록 어떤 방부 처리를 하든 그걸 주의 깊게 좀 살피셔 가지고 돈이 많이 들어가지 않도록 좀 겸비해 주세요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 네, 그렇게 조치하겠습니다.

문준일위원장

됐습니까?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 네.

문준일위원장

그런데 본 위원장이 원자재품목 내역서를 좀 달라고 그랬는데 원자재품목 내역서는 아예 주지를 않았네요. 좋습니다, 됐습니다. 알겠습니다. 한 가지만 더 말씀드릴게요. 영화 문화·관광지구 아까 얘기는 나왔는데 이것은 다른 뜻은 아니고 무슨 뭐 계획이나 추진에 대해서 하는 게 아니라 이게 지금 경기관광공사하고 수원시하고 합작을 해 가지고 세트 다 해놨지요? 철거해야 될 입장 아닙니까?
충영

김충영화성사업소장

그 오픈 세트장.

문준일위원장

예, 세트장 추후 사용처나 활용도는 없어요?
충영

김충영화성사업소장

철거할 그런 계획입니다.

문준일위원장

어디다 어떤 용도로 사용하실 건지, 어차피 저희가 경기관광공사에서 건축비가 한 13억 원에다가 부대시설 15억 원해서 28억 예산이 들어갔고 우리 수원시 얼마 들어갔어요, 거기?
충영

김충영화성사업소장

저희가,

문준일위원장

금액만 얘기하십시오. 들어갔지요?
충영

김충영화성사업소장

우리 문화관광과에서는 한 5억인가 지원한 걸로 알고 있습니다.

문준일위원장

많이 들어가 있는 상태인데 그런 상태에서 지금 현재 본 위원장이 볼 때는 이 활용도를 그냥 버리기에는 너무 아깝단 말이에요. 그래서 혹시 화성사업소에서 이 부분에 있어서 활용할 수 있는 부분이 혹시 생각한 게 있는가?
충영

김충영화성사업소장

저희가 시장님께서도 먼저 그런 말씀을 하셔서 검토를 했었는데 그게 자재가 굉장히 원사이즈보다 적습니다. 한 3분의 2 정도 되어서 작고 또 나무재질이나 이런 것들이 사용하기가 굉장히 어려운 그런,

문준일위원장

그러면 재활용이나 이렇게 다시 장소를 옮겨서 사용할 수는 없습니까?
충영

김충영화성사업소장

예, 어렵습니다.

문준일위원장

정확하게 판단하신 겁니까?
충영

김충영화성사업소장

예.

문준일위원장

그냥 그러면 날림으로 지어놓은 거네요, 껍데기만?
충영

김충영화성사업소장

그러니까 세트장입니다.

문준일위원장

그런데 이렇게 많은 돈이 들어가나? 이거? 우리 수원시에서도 한 6억 들어갔고 경기관광공사 28억, 거기 엄청난 돈이 투입됐습니다. 그래서 그렇게 버릴 것 같으면 이 부지에다가 예를 들어서 눈먼 짓 한 거 아니에요? 그러면 관광공사나 수원시는 이런 실수를 다시는 저지르지 말아야 돼요. 이거 책임소재가 분명해야 됩니다. 이거 혈세 낭비입니다, 혈세낭비. 자그마치 35억, 40억씩 들여가면서 재활용도 안 되는 그런 세트장을 왜 짓습니까? 그것을 누가 책임을 져야 되지 않아요? 무조건 뭐 혈세 낭비하고 잘못되고 부수고, 아니 아무리 세트장이 그래 부실이라고 그래도 어디 가서 사용도 못할 정도라면 땔감밖에 안 된다는 얘긴데 그걸 돈을 30 몇 억씩 들여서 한다 말이에요, 그게? 그 책임소재 분명히 해야죠. 그거 혈세입니다, 혈세. 어떻게 생각하세요? 그거 그냥 넘어가야 할 사항입니까? 아니면 누가 책임을 져야 된다고 생각하십니까? 우리 증인 말씀해 보십시오.
충영

김충영화성사업소장

뭐, 저희가 주관부서가 아니기 때문에,

문준일위원장

네, 알고 있습니다.
충영

김충영화성사업소장

확정적으로 말씀드리긴 어렵습니다만 관광공사가 거기 유치할 때 시한부로 해서 철거계획을 가지고 건립한 걸로 알고 있습니다.

문준일위원장

예, 알고 있습니다. 좋습니다. 하여튼 그 세트장에 대해서 문화관광과하고 협의를 해서 그걸 어느 장소로 옮겨놓든 뭐 다시 한 번 아이체크가 돼서 써먹을 수 있는 방법을 한번 모색해 보십시오.
충영

김충영화성사업소장

예, 검토하겠습니다.

문준일위원장

여태까지 세트장 지어놓은 게 거기는 되고 다른 데 가서 옮기면 못 써먹는다는 그런 얘기가 어디 있어요? 그러니까 그런 부분을 화성사업소에서 문화관광과하고 협의해서 다시 한 번 쓸 수 있는 방법을 한번 모색해 주십시오. 너무 아깝습니다.
충영

김충영화성사업소장

네, 연구하겠습니다.

문준일위원장

하시겠어요?
충영

김충영화성사업소장

예.

문준일위원장

그리고 끝으로 이게 지금 오늘 우리 위원님들한테 주신 거죠?
충영

김충영화성사업소장

네.

문준일위원장

이걸 본 위원장이 이렇게 하라고 주문을 한 건 아닙니다. 그것도 1년 만에 이렇게 해서 들어왔는데 내 의견하고는 완전히 다른 겁니다, 이건. 이걸 왜 이렇게 주문했는지 이유를 모르셨습니까? 본 위원장이 주문한 것은 지금 철제 스테인리스로 돼 있는 것을 안쪽에서는 보이더라도 지나가는 사람 바깥 쪽에서는 안 보이게끔 돌하고 똑같이 앞면을 처리해달라는 얘기였어요. 옛날에 한번 본 위원장이 얘기한대로 속기록에 한번 보십시오. 이게 1년 만에 지금 갖고 온 게 이렇습니다, 1년 만에. 그러면 본 위원이 얘기한 그 자체도 뜻도 모르고, 주문한 것도 모르고 지금 뭘 바꾼 겁니까? 이거 관만 나무로 바꾼 겁니까? 맞아요? 남기완 증인이 한번 대답해 보세요.
업소

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복원정비과장 남기완 : 테이핑으로 감은 것입니다. .

문준일위원장

무슨 소용이 있어요? 이거 똑같지 않아요? 그거 나무인지 스텐인지 밑에서 보면 번쩍 번쩍 안 하면 나무고 번쩍 번쩍하면 스텐이고 그렇습니까? 이 자체를 바꾸라는 얘기는, 아마 여러분들도 다 아셨을 거예요. 이 벽면하고 이 자체하고 이 철제를 좀 없애고, 스텐을 없애고 어떤 재질을 사용해서라도 이 돌하고 비슷하게 만들어 놓으라는 얘깁니다, 비슷하게.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 제가 강구해서 다시 조치를 해놓겠습니다.

문준일위원장

이거 돈 얼마 안 들어가잖아요? 그리고 이게 모양이 됩니까, 이게 모양이 되냐고요? 이렇게 할 바에야 뭐하러 해요, 하지 말지.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 죄송합니다. 저희가 성곽모양으로 다시 디자인을 해서,

문준일위원장

그렇지요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 저희가.

문준일위원장

그 당시에는 우리 남 증인께서 이 자리에 안 계셨기 때문에 이 내용을 잘 모르시겠지만 본 위원장이 1년 전에 행정감사 때 지적하고 업무보고 때 두 차례나 얘기를 했는데 이제 겨우 1년 만에 와서 한 게 이렇단 말이에요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 죄송합니다.

문준일위원장

아무리 일이 바쁘시더라도 의원들이 뭘 주문하는지 그걸 확실하게 좀 알고 체크를 해서 철저하게 좀 해주시기 바랍니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 조치하겠습니다.

문준일위원장

조치할 거죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

문준일위원장

이상입니다. 네, 홍승근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍승근위원

홍승근 위원입니다. 여기 공통사항에 우리 이종후 위원, 박명자 위원, 노영관 위원께서 자료요청한 민원처리현황이요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

홍승근위원

자료를 이렇게 잘해주셨는데, 굉장히 잘 해주셔서 아주 고맙습니다. 그런데 이 민원처리 현황을 사실 본 위원이 100% 다 읽어보지는 못했는데 여기 아주 좋은 아이디어들이 몇 가지 있는데 혹시라도 사업소에서는 이거 다 읽어 보시죠?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 읽어보고 하고 있습니다.

홍승근위원

시장님 답변도 아무래도 사업소에서 자문을 해 드릴 것이고요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

홍승근위원

여기서 아이디어를 얻어서 하신 사업이 혹시 뭐가 있습니까?
충영

김충영화성사업소장

그 몇 개 있지요? 그 중에.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 저희가 기와에 풀이 나 있다고 지적이 되어서 바로 조치를 했고 그 다음에 행궁에 장마가 지면 좀 파이는 게 있습니다. 그래서 그런 것도 저희가 맨홀 같은 것도 정비를 했고요. 그 다음에 사람이 많이 안 다니는 데는 이끼가 낍니다. 그런 것을 갖다가 보름이나 일주일에 한번 긁어 갖고 이끼가 없게 하고 그것은 저희가 그 다음에 나무 이게 목 같은데 가보면 저희가 해놓았지만 못이 이렇게 툭 튀어나올 수가 있습니다. 그래서 그런 것도 저희가 수시로 망치 들고 다니면서 사소한 거지만 다 그렇게 조치를 하고 있습니다.

홍승근위원

정화조 냄새나는 것 여러 가지 많이, 사실 우리 위원들이 발견하지 못하는 것조차도 역시 아까 얘기대로 우리 위원들이나 시민들이나 똑같은 거 아닙니까? 시민들이 이렇게 해주시는 거 진짜 이것 좀 아주 뭐라 그럴까 우리 의원들이 얘기하는 것보다 더 깊이 받아들여 주십시오.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 그래서 바로 조치하고 있습니다.

홍승근위원

그런데 여기 답변이 너무, 시민들이 봤을 때는 이렇게 충분한 답변이 될지 모르겠는데 우리가 봤을 때는 너무 안이한 답변들이 많이 있더라고요.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 죄송합니다.

홍승근위원

그래서 그런 문제 좀 해주시고 앞으로 열린시장실 이거는 더욱더 좀 활용을 해서 어떤 열린시장실도 있고 화성사업소나 어떤 그쪽에서 받아들일 수 있는 홈페이지도 만들어서 본 위원도 이것을 아까 얘기대로 100% 다 읽지는 못했습니다만 야, 참 좋다 하는 걸 느꼈습니다. 지금 말씀하신 그대로 이걸 보고 사업에 옮겼다는 것을 들을 수 있도록 좀 많이 해주시기 바랍니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 네, 그렇게 조치하겠습니다.

홍승근위원

그리고 이렇게 어떤 신문지상에 나왔던 우리 그 뭐라 그럴까 못 자국 신문에 크게 났는데,
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 네.

홍승근위원

그런 문제 이런 거 편안하게 터놓고 이렇게 고치고 할 수 있도록 해주시기 바랍니다.
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예, 그렇게 조치하도록 하겠습니다.

홍승근위원

무슨 얘긴지 아시지요?
업소

업소화성사

복원정비과장 남기완 : 예.

홍승근위원

이상입니다.

문준일위원장

네, 홍승근 위원님 수고하셨습니다. 더 추가질의하실 위원님 안 계시죠? (“네.” 하는 위원 있음) 질의하실 위원님 안 계시면 이상으로 화성사업소에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 김충영 화성사업소장님, 남기완 복원정비과장님 수고 하셨습니다. 이상으로 화성사업소에 대한 행정사무감사를 끝으로 오늘의 감사일정을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 관계공직자 여러분! 장시간동안 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘의 행정사무감사를 모두 마치고 내일은 오전 10시부터 주민생활지원과, 사회복지과, 노인장애인과에 대한 3일째 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 아울러 위원님들께서는 오늘 감사하신 사항 중 시정 및 처리요구서를 작성하셔서 내일 감사개시 전까지 제출하여 주시기 바랍니다. 감사중지를 선언합니다.

21시 00분 감사중지

출처 경기 수원시의회 회의록