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충남 청양군의회 발언

이기성 의원 발언

제165회 제2차 행정사무감사2008-11-27

이기성 의원 프로필 보기 →

심우성위원장

지금부터 제2일차 2008년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 오늘은 민원봉사실, 주민생활지원과에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 먼저 민원봉사실에 대한 감사를 시작하겠습니다. 증인으로 출석하신 민원봉사실장을 비롯한 관계공무원께서는 선서준비를 하여 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 청양군의회가 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 진실을 가리기 위해 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인께서 허위증언을 하였을 때에는 지방자치법 제41조 제5항 및 청양군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 고발할 수 있으며 증인 또는 진술을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료가 처분될 수 있습니다. 아울러 증인께서 증언하는 내용의 방송보도의 금지나 비공개를 원하면 본위원회에서 그 타당성을 검토후 의결로 방송보도를 금지하거나 감사의 일부 또는 전부 를 공개하지 아니할 수도 있음을 알려드립니다. 다음은 증인선서를 받고 민원봉사실에 대한 2008년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 그러면 증인선서를 하시기 바랍니다.

일동기립

석희

정석희민원봉사실장

선서, 본인은 청양군의회 2008년도 행정사무감사와 관련하여 청양군의회 총무위원회에서 감사에 성실하게 임할 것이며 증인으로서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 동법시행령 43조의 5 및 청양군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라서 숨김과 보탬없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하고 이에 선서합니다. 민원봉사실장 정석희, 민원담당 성삼현, 부동산관리담당 복진경, 지적담당 임대순, 지적정보담당 임호영, 건축담당 양대규

심우성위원장

민원봉사실장께서는 서명을 해서 선서문을 제출해 주시고 답변석에 앉아주시기 바랍니다. (선서문 위원장에게 제출) 그러면 민원봉사실 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.

일동착석

순예

임순예위원

(거 수)

심우성위원장

임순예 위원님 먼저 질의하시기 바랍니다.
순예

임순예위원

위원 임순예 입니다. 민원봉사실에 행정사무감사 자료요구를 했는데 너무 성의없이 내주신 것으로 제가 알고 있습니다. 이렇게 일반사항 거기에서 자료요구에 의하면 공통사항에서는 명단같은 것이 제출이 안 되고 너무 성의없는 것으로 보여서 다시 제가 전화로 신청을 해서 자료가 올라왔는데요. 앞으로 그런 것은 꼼꼼히 살펴봐서 자료를 충실하게 내주셨으면 좋겠습니다.
석희

정석희민원봉사실장

예, 시정하겠습니다.
순예

임순예위원

1페이지에 보면요. 각종 법규 위반에 따른 고발조치 내역에서 건축법 위반 있죠? 고발건수가 5건이라고 했는데 5건이 자료가 올라온 것이 있어요?
석희

정석희민원봉사실장

거기에 대해서 답변을 드리겠습니다. 2006년도에 2건이 건축법 위반으로 고발이 된 바 있습니다. 2006년도에는 운곡면 영양리에 무허가축사 증축에 있어서 위반해서 건축법 위반이 돼서 지금 현재 조치중에 있는데 우리가 건축법에서 할 수 있는 것은 이행강제금이라는 것이 있습니다. 이행강제금 416만 5,240원을 지금 부과중에 있는데 앞으로 재산압류와 압류통지를.......
순예

임순예위원

과장님? 그 자료가 있어요? 한 장 갖고 오신 것 있어요?

심우성위원장

자료가 있으시면 위원님들 한 부씩 나눠 주십시오.
순예

임순예위원

이것을 자료를 확인한 다음에 하고요. 2페이지요. 농촌주거환경 개선사업 추진 중에 있어서 주택개량 36동하고, 전체적으로 주택개량 67동에서 지금 미착공된 것이 15동으로 되어 있는데 전원마을 배정분으로 이게 이월됐어요? 15동이요? 작천리요?
석희

정석희민원봉사실장

예.
순예

임순예위원

이것은 전원마을 사업으로 이행되면 15동이 거기로 이전된다는 거죠?
석희

정석희민원봉사실장

예.
순예

임순예위원

빈집정비 지난 번도 업무보고때 말씀드렸는데 추진동이 11동이 현재 남아있거든요. 그래서 지금 신청이 안 들어온 거예요? 11동중 여직 안 한 것이 어떻게 된 거예요? 날씨가 추워져서 지금 12월초인데요.
석희

정석희민원봉사실장

이런 것은 지금 철거중에 있습니다. 철거중에 있는데 이것은 12월초까지는 전부 완료될 것으로 알고 있습니다.
순예

임순예위원

11동이 다 올해 안에 추진이 될 거라고요?
석희

정석희민원봉사실장

예.
순예

임순예위원

이런 것은 미리미리 좀 해 주셔서 겨울철에 접어드는데 이런 것을 빨리빨리 시행해 주셨으면 좋겠고요. 3페이지에 보면 토요 민원실 전일근무 실적 있죠? 여기에 보면 2008년 1월달부터 10월말까지 현재 자료가 나와 있는데요. 지금 1일에 4명이 1조로 해서 토요근무 4시간씩 근무를 하고 계시죠?
석희

정석희민원봉사실장

예.
순예

임순예위원

직원분들께서는 이게 시간도 낭비도 되고 바쁘신데 토요일 근무에 조금 무리가 있다고 보시지 않아요?
석희

정석희민원봉사실장

예, 우리도 지금 느끼고 있습니다.
순예

임순예위원

저희가 2차 추경예산에서 무인민원발급기 그게 3,800만원인가요? 그것을 예산을 해드렸죠?
석희

정석희민원봉사실장

예.
순예

임순예위원

리모델링을 한 다음에 그것을 설치하려고 그것을 아직 안 사고 있어요?
석희

정석희민원봉사실장

예, 그래서 우리가 지금 좋으신 질문이신데요. 우리가 12월말까지, 내일중으로 1차 민원실을 이전합니다. 증축부분에 이전하고, 나머지는 지금 현재 기존 쓰고 있는 것은 다음 주부터 리모델링 공사가 들어갑니다. 그래서 두 번의 이사를 하는데 내일부터 모레까지 우리가 이전을 하고 무인발급기는 지금 증축된데, 거의 오늘 청소하고 오늘부터 이전합니다만 출입문 옆에다 설치를 하려고 합니다. 그래야 민원인들이 두 번 설치가 안 되기 때문에요.
순예

임순예위원

무인발급기가 이게 직원들한테도 필요한 사항이고 그래서 빨리 하라고 2차추경에 해드린 거예요. 그런데 아직까지도 이게 안 돼서요.
석희

정석희민원봉사실장

민원실 리모델링 관계 때문에 우리가 미루고 있는 것입니다. 그게 거의 되면 12월중에 금방 하니까요.
순예

임순예위원

토요일에 4시간씩 했는데 1일에 보면 4명이 한조가 돼서 했어요. 그래서 보면 1월달에도 주민등록 초본 뗀 사람이 한 사람이고, 4시간 동안에 1건을 위해서 4명이 근무를 한 거란 말이에요. 그럼 이게 불필요한 사항이 많이 누적되고 있거든요. 그래서 6월달같은 경우에는 그래도 건수가 많은데 다른 때 어떤 때는 1건, 3건, 1건, 이 1건 때문에 4명이 4시간동안 근무한다는 것은 직원분들도 시간낭비이고, 꼼짝없이 하는 것은 너무 무의미한 것 같애요. 그래서 민원발급기 그것을 리모델링을 동시에 이런 것은 빨리 구입을 하셔서 업무처리를 빨리 할 수 있게.......
석희

정석희민원봉사실장

그래서 우리가 각시ㆍ군에 알아봤습니다. 각시ㆍ군에 알아봤는데 16개 시ㆍ군중에서 11개 시ㆍ군이 근무를 않고 있어요. 지금 근무하고 있는 데가 청양하고, 홍성하고, 청양이 제일 많이 근무하고 있습니다. 4명이요. 홍성이 1명 근무하고 있는데 민원실이 증축 및 리모델링이 완료되고 무인발급기가 설치되면 내년도에는 저희들은 폐지하려고 합니다.
순예

임순예위원

수당지급된 것을 보니까요. 전체적으로 수당이 이렇게 공무원들이 4명씩 해서 410만원 가량이 나갔거든요. 2008년이요. 그래서 무인발급기한 것은 3,800만원이면 금액수도 1년 되는 것은 거의 이게 300만원 차이요. 수당하고, 그런데 무인발급기같은 것은 계속 갖다 놓고 쓰면 영구적으로 쓸 수 있는데 1년에 나가는 수당도, 수당을 보고 직원분들이 근무하는 것은 아니지만, 더 어려운 사항이고 불필요한 사항이니까 이런 것을 좀 빨리 조치 해 주시고 홍성하고 청양군만 늦게 됐다는 것은, 다른 민원처리같은 것은 빨리 하시면서 이런 것은 늦게 예산에 올려서 여직까지 않는다는 것은 조금.......
석희

정석희민원봉사실장

민원실이 조금 리모델링이 완료되면 이 제도를 폐지하려고 저희들도 생각하고 있었습니다.
순예

임순예위원

지금 리모델링 과정에서는 지난 번도 또 물건구입 때문에 과장님 저 아래 양산인가요. 어디까지 갔다 오셔서 고생을 하셨는데, 지금 리모델링 과정에서는 별 무리 없죠?
석희

정석희민원봉사실장

예, 다른 것은 지금 정상적으로 추진되고 있고, 지금 우리가 외벽 타일공사 때문에 제가 양산을 갔다 왔는데 주문제작을 해서 지금 현재 민원실 타일과 같게 해서 하려고 하는데, 현재까지 문제점은 발견되지 않고 있습니다.
순예

임순예위원

농촌주택정비자금 융자신청에 있어서요. 전체적으로 이렇게 보면 이게 신청한 바로 융자의 대상에서 이렇게 지원이 나간 거죠?
석희

정석희민원봉사실장

예.
순예

임순예위원

청양읍같은 경우에는 지금 2건수가 되고 운곡면은 7건, 대치 16건, 전원마을이 되니까 한 군데만 되고, 15동은 대치에서 한군데가 됐거든요. 그래서 전체적으로 보면 운곡하고 다른 데는 지금 융자대상이 지금 인원이 많아요. 밀집돼서, 1건이 또 위에 이렇게 더 많이 인원이 된 데는 왜 그렇대요?
석희

정석희민원봉사실장

이게 당초에 우리가 2008년도 농촌주택개량은 5월 21일날 도에서 물량확정이 돼서 67동하고, 빈집정비는 25동으로 6월 2일자로 배정받아서 하고 있는데 67동중에서 90명이 신청했습니다. 90명이 신청했는데 도시구역내에는 30동, 도시구역 외지역에는 읍ㆍ면분에 대해서 농촌지역은 37동을 배정했고 거기에 대해서 90동의 신청자중에서 52동이 선정됐고, 나머지 38동은 사업 신청량이 자진 사업포기가 17동이 있었고, 타인토지담보불능이 7동, 한 가구 1인이 3동의 주택을 보유하고 있었고, 기타 11동이 안 맞아서 신청이 안 된 것입니다.
순예

임순예위원

융자지급 대상을 보면 한 군데 지금 운곡같은 데가 지금 많이 되어 있고요. 청남같은 데는 한 동씩 되어 있고, 자금을 주더라도 골고루 분배할 수 있게 그것을 말씀드리는 거예요.
석희

정석희민원봉사실장

예, 알겠습니다.
순예

임순예위원

자금이 예산신청한 것이 5월 20일경에 신청도 늦게 받아서 시행도 늦게 한 거죠?
석희

정석희민원봉사실장

그래서 우리가 답변자료에 나왔습니다만 67동........
순예

임순예위원

매년 늦게 나와요?
담당

건축담당

양대규 다른 경우에는 3월달에는 나오는데요.
순예

임순예위원

올해가 늦은 거예요?
담당

건축담당

양대규 작년같은 경우에는 이게 행안부에서 농림부로 업무가 이관되고 부처간 작년에 구조조정 같은 것이 있었기 때문에요. 그래서 작년 6월달에 늦게 지정이 돼서 늦게 내려왔습니다.
석희

정석희민원봉사실장

국토해양부에서 농림식품부로 이관됐기 때문에 늦은 것 같습니다.
순예

임순예위원

이런 것은 앞으로는 내년같은 경우에는 그대로 3월달 그때 신청을 받겠네요?
담당

건축담당

양대규 예, 2월이면 저희들이 대개 2월말까지는 하는데요. 올해같은 경우에는 한 4개월 늦어졌습니다.
순예

임순예위원

늦어져서 전체적으로 대상도 그렇고 지금 빈집정비 철거하는 것도 그렇고 시기가 너무 늦어서 겨울공사가 되지 않나 해서 다음에는 꼼꼼히 살펴봐 주시기 바랍니다.
담당

건축담당

양대규 그런데 이게 빈집하고 주택이 늦어진 것은 당초 저희들이 배정한 것은 다 됐어요. 그런데 중간에 다 포기해서 변경하다 보니까 좀 지연이 됐는데 이것은 12월중순까지 다 마무리 될 겁니다.
순예

임순예위원

예, 저는 이상입니다.

심우성위원장

방금 임순예 위원님께서 자료요구한 것이 있는데 이것도 우리 다른 동료위원님들한테 배부해줬으면 좋았을텐데 그것이 부족했고, 현재도 지금 보니까 자료를 저희들한테 미진한 것이 있습니다. 실장님?
석희

정석희민원봉사실장

예.

심우성위원장

제 말씀 들으세요. 지금 자료가 방금 받은 자료라든지, 우리 임순예위원님께서 갖고 있는 자료가 저희들한테는 없습니다. 그것은 자료를 더 충실하게 해서 다음부터는 해 주시기 바랍니다.
석희

정석희민원봉사실장

예, 명심하겠습니다.

심우성위원장

질의하실 위원님 질의하십시오.
석호

강석호위원

위원 강석호 입니다. 지금 민원실에 민원도우미제 운영 않고 있죠?
석희

정석희민원봉사실장

예.
석호

강석호위원

못하는 이유가 뭐예요?
석희

정석희민원봉사실장

민원도우미 제도는 우리가 민원실에 와서 그것을 하려고 했었는데 지금 민원실이 증축과 리모델링 관계로 해서 않고 있습니다. 내년부터는 우리가 지난 번에 행정동우회 회장님하고 같이 찾아가서 대화도 나누고 했는데 긍정적인 답변을 받았는데 내년부터는 행정동우회에서 협조를 해서.......
석호

강석호위원

그럼 민원실이 좁아서 민원도우미제를 안 했다는 거예요?
석희

정석희민원봉사실장

좁아서 그런 것이 아니라 지금 사무실이 어수선합니다. 그래서......
석호

강석호위원

이 민원도우미제를 하라고 한 것은 4대때부터 의회에서 해봐라, 해봐라 했는데 그 돈 몇 푼 안 들어갑니다. 민원도우미 하루에 2명 내지 3명만 놔두고 조끼 하나 해 주고 오시는 분 점심 식권 한 장만 주면 돼요. 봉사하시는 분, ‘청양군 민원실에 가보면 민원도우미들이 한 서너명이 항상 있어서 민원 보는데 아무 지장이 없어. 그 양반이 다 해줘.’ 하면 그것 좋은 시책 아닙니까? 의회에서 그렇게 하라고 하는데 왜 못하는 거예요? 실례를 하나 들어볼게요. 대전시의 경우 금빛평생교육봉사단이라는 것이 있어요. 이 봉사단체가 대전시에 150명이 있어요. 충청남도도 있습니다. 청양군도 지부가 있습니다. 이 사람들은 봉사실적에 의해서 교육청에서 봉사실적 그만치 만큼 이 사람들에게 지원이 나가요. 이 사람들 운영하면 된다구요. 이게 금빛평생교육봉사단이라는 것이 교육자를 중심으로 해서 행정퇴직공무원들, 경찰퇴직공무원들, 군인퇴직공무원들, 이 사람들이 모여져 있는 단체에요. 청양군도 분명히 지회 있습니다. 이것은 교육청하고 한번 상의를 해보세요.
석희

정석희민원봉사실장

예, 알겠습니다.
석호

강석호위원

교육청하고 상의를 해봐서 이 봉사금을 지원해 주는 것은 교육청에서 다 해 주고 있어요. 대전시의 경우요. 그러니까 이런 사람들을 운영을 하면 봉사단체가 잘 된다구요. 민원도우미가요. 그런데 할 생각을 안 해요. 의회에서 짖으면 너희들 짖어라. 우리는 한 쪽으로 듣고 한 쪽으로 흘리겠다. 지난 번 업무실적 보고시에 이기성의원께서 이것을 얘기 했죠? 도우미제 운영을 해보라고요. 그 뒤에 생각해본 사항이 있어요? 없죠? 그러니까 민원실이 협소하니까.......
석희

정석희민원봉사실장

협소한 것이 아니라 우리가 하려고 행정동우회 회장님하고 총무도 만나 보고 했어요.
석호

강석호위원

그러니까 이 행정동우회라든지, 경우회라든지, 이 사람들은 사회단체에 대한 보조금을 받고 있어요. 받고 있기 때문에 이 사람들은 한 달에 한번씩 나오면 될 거예요. 대략 봐서 민원실에서 와서 봉사해 주면 좋잖아요? 이게 행정동우회, 경우회라든지, 금빛평생교육봉사단체 있죠? 교육청하고 협의를 해서 그 사람들하고 연결해서 도우미제를 운영을 하세요. 군에서는 조끼, 그 양반들 조끼는 나오시는 분들마다 걸어놓고 오시는 분마다 입으시면 되는 것 아니에요. 맞는 옷으로요. 대여섯개만 해놓고, 점심은 군내식당 식권 주면 되는 것이고요.
석희

정석희민원봉사실장

예, 내년도부터는 그렇게 할 계획입니다.
석호

강석호위원

하실 거죠?
석희

정석희민원봉사실장

예.
석호

강석호위원

한번 해보세요.
석희

정석희민원봉사실장

예.
석호

강석호위원

한다고 했어요?
석희

정석희민원봉사실장

예.
석호

강석호위원

그리고서 6페이지 입니다. 부동산소유권 이전등기에 관한 특별조치법에 대한 이의신청 관계인데 이의신청 건수가 494건중에 52건이 쌍방 합의가 되었고, 442건이 미해결 되었어요. 그런데 이것은 각 리별로 3인이상 6인이내의 신망있는 자를 읍ㆍ면장이 보증인을 위촉토록 되어 있죠?
석희

정석희민원봉사실장

예.
석호

강석호위원

그런데 합의가 안 될 시에 보증인과 이해관계인들이 갈등은 많을텐데 마을별로 많은 문제점이 야기될 것으로 판단되는데 이에 대한 대책은 뭐예요?
석희

정석희민원봉사실장

이게 잠깐 말씀드리면 우리가 2006년도 1월부터 2007년도 12월 30일까지 신청된 것이 4,429건입니다. 매매가 1,607건, 상속이......
석호

강석호위원

그것은 얘기할 것 없이......
석희

정석희민원봉사실장

그런데......
석호

강석호위원

가만 있어 봐요. 494건중에서 이의신청 건수가 52건은 쌍방에 합의가 됐고, 보증취하된 것이 11건이고 있지 않습니까? 그런데 이것에 대한 이해관계가 보증인과 당사자간의 이해관계가 동네에서 엄청 클텐데 말이에요. 이것에 대한 대책은 없어요?
석희

정석희민원봉사실장

이것은 보증취하된 것은 우리가 안 해 준 겁니다. 그리고 신청착오는 취소를 한 것이고요.
석호

강석호위원

아니, 그것은 알아요. 아는데 이 신청착오라든지 합의미도출같은 것이 있잖아요. 이런 것이 됐을 때 보증인들은 동네사람이 와서 찍어달라니까 찍어줬을 것 아니에요. 그리고 또 이것은 내 땅이니까 찍어줬다고 이해당사간의 뭐가 있지 않느냐 이거예요?
담당

지적담당

임대순 그런 민원이 많아서요. 2007년 7월 1일부터는 읍ㆍ면에 우리가 순회를 해서 직접 민원발급도 접수해서 받고 보증인들 교육도 실시했습니다. 이런 문제점이 많아서요.
석호

강석호위원

그 뒤로는 없었어요?
담당

지적담당

임대순 그 뒤로는 거기서 직접 가서 설명도 하고 보증인들한테 이런 보증취지나 이런 것에 대해서 명확하게 보증을 하라고 해서 그 후로는 그렇게 많은 민원은 없었습니다. 쌍방합의가 된 것은.......
석호

강석호위원

심지어는 보증인들한테 그 보증 괜히 들어가서 창피 톡톡히 당했다 소리를 들었어요. 그러니까 동네사람이 ‘이 땅 당신 알잖아요? 나 언제부터 가지고 있던 것인데 이것 도장 좀 찍어줘야겠어. 나 특별조치법으로 해야 되겠어.’ ‘그래.’ 하고서 찍어줬단 말이에요. 찍어줬는데 그런 줄만 알은 거예요. 그런데 등기부등본을 그 사람들이 보증인들이 보지는 않았잖아요. 등기부등본을 안 본 거예요. 그러니까 ‘그려.’ 하고 찍어준 거예요. 그런 자체가 모든 것이 이 신청서가 들어오면 등기부등본이라든가 꼼꼼히 살펴보고서 도장을 찍어주시라는 것이 교육이 덜 됐다 얘기에요. 내 얘기는요.
담당

지적담당

임대순 그런 민원이 많아서 2007년 7월 1일부터는 읍ㆍ면에 우리가 직접 월2회씩 나가서 직접 민원접수도 받고 보증인들한테도 그런 관련 증빙서류라든지 이런 것을 명확하게 보고 보증을 하라고 교육을 실시했습니다.
석호

강석호위원

교육을 실시했는데도 왜 이렇게 많은 건수가 나와요? 교육을 실시했는데도 많게 나왔잖아요. 그러니까 교육이 덜 된 거죠? 앞으로 특별조치법이라든지 무슨 이런 사항들이 있을 때에는 사실은 그 동네에서 사는 사람들이 보증인이라는 하나, 위촉받았다는 하나만 가지고서 도장찍었다 그런 창피를 당하는 거거든요. 그러니까 그 사람들도 창피를 안 당할 수 있도록 충분한 교육을 시켜서 웬만한 것은 의심가는 것은 저희한테 물어보고 찍어달라고 이렇게 했어야 하는데 그런 사항들이 교육이 덜 됐기 때문에 보증인들한테 창피만 당하게 그렇게 된 거죠. 앞으로 이런 것이 있을 때에는 보증인들의 역할이 굉장히 큰 거예요. 이 사람들 도장 하나에 등기가 왔다 갔다 한다구요. 그렇잖아요?
담당

지적담당

임대순 예.
석호

강석호위원

그러니까 교육을 더 잘 시켜야죠.
담당

지적담당

임대순 알겠습니다.
석호

강석호위원

그래야 이런 403건이라는 것은, 신청착오는 뭐예요? 신청착오는요?
담당

지적담당

임대순 본인들이 신청을 했다가 잘못됐다고 취하한 겁니다.
석호

강석호위원

아니, 보증취하는 보증인 서서 나간 데에 취하한 것이고.......
담당

지적담당

임대순 보증인들이 보증을 잘못했다고 판단해서 보증인들이 자체 취하한 것입니다.
석호

강석호위원

보증인들이 취하한 것이고, 신청착오는 신청자가 잘못됐다고 착오다 해서 나간 것이고요. 문제점 되는 것은 합의미도출 이것이 403건만 문제점이네요?
담당

지적담당

임대순 예.
석호

강석호위원

그런데 403건이 지금 어떻게 진행되고 있어요?
담당

지적담당

임대순 403건은 다 기각처리된 겁니다.
석호

강석호위원

기각처리됐다?
석희

정석희민원봉사실장

그 밑에 매매증여, 그런 것이.......
석호

강석호위원

따질 것 없고요. 그리고 또 하나 봅시다. 5페이지에 보면 부동산소유권 이전등기에 관한 특별조치법인데, 김기태 건 있죠? 김기태 것이 보증인의 도장에 의해서 확인서가 발급됐죠?
석희

정석희민원봉사실장

예.
석호

강석호위원

확인서가 발급돼서 김기태가 소유권 보존등기 완료했죠?
석희

정석희민원봉사실장

예.
석호

강석호위원

그럼 이것은 청양군청 민원실에서 지적계에서 보증 확인서를 발급을 해 준 거거든? 그렇죠? 청양군수가 확인서를 발급해 준 거예요. 확인서를 발급해 주고 등기가 보존등기가 났어요. 그런데 확인서 발급해 주고 고발 해요? 이게 가능한 겁니까? 아니, 군수가 확인서 발급해 주고 고발해요? 발급을 해 주지 말았어야죠. 어떻게 해서 확인서를 발급해 주고, 고발합니까? 경위 좀 얘기 좀 해봐요?
석희

정석희민원봉사실장

경위를 말씀을 드리면 이게 읍내리 391-1 제방 27평하고 392-4 하천 246평 즉 813㎡ 2필지에 대해서 김기태 소유 깔고 앉은 자리와 옆에 주차장 부지가 되겠습니다. 하게 된 원인은 지역의 상당수 여론이.......
석호

강석호위원

나봐요? 여론에 의해서 고발합니까? 아니, 확인서 발급해 주고 행정행위가 이루어진 것을 군수가 해놓고 고발해요? 여론에 의해서 고발해요? 말도 안 되는 행정을 하고 앉았어요? 이것은 당사자간의 민원관계이기 때문에 당사자에 의해서 당사자가 고발을 하든지, 민원야기를 하든지, 법원에 재판을 청구를 하든지 뭔가 이루어져야지 군수가 확인서 발급해 주고 고발을 해요? 말도 안 되는 짓거리들을 하고 있어요. 이것 행정행위가 정식으로 이루어졌다고 생각해요? 아니, 군수가 확인서를 발급을 해줬어요. 확인서를 발급해줘서 본인이 등기필 했어요. 등기필 했는데 이 당사자가 예를 들어서 땅 임자가 나타났다고 가정합시다. 그 땅 임자가 고발해야 지, 군수가 고발해요? 율매기 갖다 독사 만드는 격이 됐어요. 지금 김기태한테 청양군수가요. 아니, 행정을 하는 사람들이 그것을 모릅니까? 어떻게 모든 민원을 합법적으로 해결하지 않고 강압적으로 눌러서 사람 하나를 죽이려고 덤비는 거예요? 봐요? 이 사람들이 김병준이 어쩌고, 저는 제 생각입니다. 김병준씨한테 김기태가 도지 한번 물어준 적 있어요? 확인해 봤어요? 도지 물어준 적이 있는가? 김기태가 이것 몇 년 관리했어요? 30년이상 관리했죠? 아버지에서부터?
석희

정석희민원봉사실장

본인이 그렇게 주장합니다.
석호

강석호위원

그렇죠? 법에서도 잠자는 토지는 보호 안 해줘요. 법에서도...... 김기태는 여기에 대한 무슨 세금이니 다 물었을 것 아니에요? 그러니까 행정행위가 잘못 이루어진 거예요. 이것도 확인서 발급해 주고, 확인서 발급해 준 사람이 고발을 해요? 토지의 소유권을 주장한 당사자가 고발한다면 이해가 가요. 그런데 너 등기 내라고 확인서 발급해 주고, 확인서 발급해 준 사람이 고발을 해요? 그래서 말이에요. 보증인들 가서 경찰서 가서 조사나 다 받게 하고 말이에요. 만약에 이게 김기태가 이게 재판이 들어갈 거란 말이에요. 재판, 김기태가 이기면 어쩔 거예요? 공무원들? 이것 시행한 공무원들 어떻게 할 거냐구요? 공무원들만 당하잖아요? 공무원들만 당한다구요. 김기태 그냥 말 사람입니까? 이것 손해배상 다 청구될 거예요. 제가 볼 때는 이게 뒤집어지지 않아요. 제가 볼 때는 뒤집어지지 않습니다. 법관은 아니지만, 이런 예를 내가 봤어요. 우리 동네에서 이런 건이 하나 있는데, 동네에도 하나 건이 있는데 승소했어요. 승소했다구요. 나도 이것 내가 경위서를 써줬는데, 특별조치법 낸 경위서를 내가 잘 알기 때문에 경위서를 한번 써줬는데 이겼어요. 특별조치법에 낸 사람이요. 그러니까 공무원도 타당하면 타당한대로 밀고 나가야 돼요. 위에서 밀어 누른다고, 당하는 것은 당신들만 당해요? 오늘도 마찬가지 아닙니까? 이 짓 안 했으면 나 이런 얘기 안 해요. 잘못된 행정을 했기 때문에 이런 얘기를 하는 거죠. 앞으로들 행정을 잘 해요? 행정을 잘 하라고요.
석희

정석희민원봉사실장

알겠습니다.
석호

강석호위원

오늘로써 이것 끝나는 것이 아닙니다. 오늘로서 끝나는 것이 아니에요. 김기태 건이요. 앞으로 공무원들한테 불이익이 올 거예요. 불이익이 온다구요. 판단을 잘해서 행정을 하셔야죠. 이상입니다.

심우성위원장

예, 질의하실 위원님 안 계십니까? 제가 좀 질의하겠습니다. 2005년이후 건축법위반 고발조치된 내역을 보니까 2006년도에 2건이 있습니다. 운곡면 영양리 무허가 축사 증축했는데 이것은 행정기관에서 적발한 사례입니까?
석희

정석희민원봉사실장

예?

심우성위원장

행정에서 적발해서 고발조치된 거냐구요?
석희

정석희민원봉사실장

이것은 민원이 들어왔었습니다.

심우성위원장

주민 민원이요?
석희

정석희민원봉사실장

예, 그래서 알게 됐습니다.

심우성위원장

그 밑에 송방리 건축신고없이 주택신축, 이것도 주민민원입니까?
담당

건축담당

양대규 그 나머지 3건, 추인 비고난에 추인된 것, 이것은 행정절차만 이행이 안 됐기 때문에 고발을 해야 추인이 되기 때문에 절차상 본인들하고 양해에 의해서 한 겁니다.

심우성위원장

그러니까 이 적발을 행정에서 적발을 한 것이냐? 아니면 민원이 제기돼서 적발이 된 것이냐 그것을 제가 물어보는 겁니다.
담당

건축담당

양대규 이제 적발이 된 것으로 봐야죠. 그 이상 더 진행이 안 되고 무허가로 남게 됐으니까, 본인이 자진해서 그렇게 해달라고 해서 한 것이니까요.

심우성위원장

그러니까 일단은 행정에서 적발이 됐고, 행정을 하고 이 양반들하고 합의돼서 진행중이다 그런 얘기죠?
담당

건축담당

양대규 본인이 그렇게 재산권 확보를 할 수 있으니까 본인이 동의해야 죠.

심우성위원장

2007년도에는 1건도 없었네요?
담당

건축담당

양대규 고발건은 없습니다. 나머지 적발해서 한 것은 저희들이 자진 시정한 것은 있는데요. 고발건만 여기서는 말씀하셔서 고발건만.....

심우성위원장

고발건만? 그럼 김기태건도 주민의 민원에 의해서 고발됐습니까?
담당

건축담당

양대규 김기태 건은 주민민원이 아니라 아실테지만 주차장사업 진행돼 가면서 현황측량하고 현지조사결과 그 쪽 부서에서 저희한테 통보돼서 저희가 자료를 줬고 그것에 의해서 재난관리과에서 통합해서 고발한 사항입니다.

심우성위원장

그래요? 그러니까 민원실에서 적발한 것도 아니고, 또 주민민원이 들어와서 적발한 것도 아니고, 다른 부서에 의해서.......
담당

건축담당

양대규 일단 현장조사하는 과정에서 나타났습니다.
석희

정석희민원봉사실장

합동으로......

심우성위원장

그럼 묻겠습니다. 평소 건축계에서 우리 관내에 불법건축물에 대해서 조사 나간 적이 있습니까? 조사한 실적이요?
담당

건축담당

양대규 예, 적발한 실적이 지금 2005년........
석희

정석희민원봉사실장

작년도에는 적발건수가 15건을 적발했었습니다. 15건을 해서 자진정비가 6건, 추인해 준 것이 9건 해서 15건을 시정 조치한 바 있습니다.

심우성위원장

그 자료 좀 줄 수 있겠습니까?
석희

정석희민원봉사실장

예, 줄 수 있습니다.

심우성위원장

자료 좀 줘보십시오. 아까 15건을 행정에서 적발했다고 했죠?
석희

정석희민원봉사실장

예.

심우성위원장

청양에 불법건축물이 어느 정도 더 있다고 생각하십니까? 실장님 생각에는요?
석희

정석희민원봉사실장

정확한 숫자는.......

심우성위원장

본위원이 생각하기에는 아마 청양읍내만 다녀봐도 몇 수십건, 수백건 이상의 불법건축물이 있습니다. 물론 비단 청양만 그런 것은 아니지만, 그러나 지역에서 주민들이 서로 필요에 의해서 다른 민원이 없다면 편의를 봐주는 거죠. 사실은 편의를 봐주는 겁니다. 주민민원이 없다든가 할 때는 다소 위반한 사항은 있지만 행정에서 편의를 봐줍니다. 그것가지고 저는 뭐라고 얘기는 않겠습니다. 타시ㆍ군도 그렇게 하고 있기 때문에요. 그러나 문제는 김기태씨건은 고발까지 할 사항은 아니다. 적발을 했을 경우 1차적으로 경고도 할 수 있죠?
담당

건축담당

양대규 예, 경고할 수 있죠.

심우성위원장

경고할 수 있죠?
담당

건축담당

양대규 원래 시정명령을 하고 안 됐을 경우요.

심우성위원장

그런 절차를 밟았습니까?
담당

건축담당

양대규 예, 문서로 한번 했고요. 현지에 가서 한 3, 4회 본인하고 대화에 의해서 현지에서 얘기가 됐습니다.
석희

정석희민원봉사실장

4페이지에 나와 있는 내용을 보시면 참고되겠습니다.

심우성위원장

좋습니다. 뭐 거기에 대해서 시정 뭐 경고를 했다고 하는데, 문제는 이것이 왜 한 사람한테만 고발을 한 계기가 뭐냐? 다른 사람들은 다 뭐 시정, 경고조치하고 했는데 굳이 이 사람만 고발한 계기가 뭐냐 이거예요? 동기가 뭐냐 얘기죠.
담당

건축담당

양대규 그것은 저희 건축법에서만 따져야 될 문제는 아닌 것 같고요.

심우성위원장

여기가 민원실이 건축에 관계돼서 그것만 따지는 겁니다.
담당

건축담당

양대규 저희가 건축만 되고 다른 하천이라든지가 안 됐었으면, 그것만 아니었으면 더 시정조치를 한번 정도는 더 했을 겁니다.

심우성위원장

그러니까 어쨌든간에 저는 건축법에만 얘기하는 거예요. 이것은 그럼 사실 행정의 형평성에 어긋나는 겁니다. 인정하시겠습니까? 누구는 고발하고, 누구는 봐주고, 그것은 행정의 형평성에 어긋나는 거죠. 그렇지 않습니까?
담당

건축담당

양대규 그런데 잘못된 것을 봐주고, 고발하고, 않고 한다는 것은, 일단 잘못된 것은 잘못된 것이니까요.

심우성위원장

저도 인정을 합니다. 잘못된 것은 인정을 하고요.
담당

건축담당

양대규 그리고 지금 말씀하신대로 어느 정도의 불법행위가 경하냐, 중하냐에 따른 그런 것도 판단을 해야 될 겁니다.

심우성위원장

물론 그런 것도 있겠죠. 경미하고 그런 것도 있지만 지금 청양에 계신 주민들은 대다수가 이것은 보복성이다. 누구는 봐주고, 저 집도 건축법 어겼고, 저기도 다 했는데 저 사람들은 눈에 보이는 데도 그냥 누가 민원이 없다고 해서 그냥 넘어가주고, 저 사람은 다른 행정에서 타부서에서 이렇게 이렇게 조사하다 보니까 건축법 위반이다 해서 고발하고, 그러니까 형평성에 안 맞는다 이거예요. 방금 동료 강석호위원께서 말씀하셨듯이 그런 일이 있어서는 안 된다 그런 얘기죠. 아닌 건 아니라고 주장하시고, 원칙을 먼저 집행부가 원칙을 고수하셔야지, 담당자도 마찬가지이고요. 이것은 어디까지나 건축에 관한 것만 제가 질의를 한 것이니까 그렇게 좀 알고 계시고, 차후라도 이런 불미스러운 일이 없도록 관계공무원들께서 정직하게 업무를 해 주시기 부탁을 드리겠습니다.
석희

정석희민원봉사실장

참고하겠습니다.

심우성위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계십니까?
석호

강석호위원

가만 있어 봐요.

심우성위원장

예, 강석호 위원님 질의하십시오.
석호

강석호위원

김기태 건, 행정에서 고발한 건, 잘못됐다고 인정하면 취하를 해야 할 것 아니에요?
담당

건축담당

양대규 그런데.......
석호

강석호위원

아니, 확인서 발급이요. 고발한 것은 취하해야 할 것 아니에요?
석희

정석희민원봉사실장

우리가요?
석호

강석호위원

그럼요. 군수가.....
석희

정석희민원봉사실장

그런데 여기 5페이지에 나와 있는 것처럼 보증인들이 사실 확인 및 보증철회를 다시 받아서 우리에게 민원제기를 했어요.
석호

강석호위원

아니죠. 그것은 확인서를 발급해 준 군수가 고발을 했기 때문에 그 사람들도 못이겨서 해온 거죠. 그 사람들 스스로 한 겁니까?
석희

정석희민원봉사실장

대장상 소유자 김병준씨로부터 위임받은 사람이 민원을 신청했기 때문에요.
석호

강석호위원

그 사람이 민원을 신청했기 때문에 지금 곤란하다?
석희

정석희민원봉사실장

예.
석호

강석호위원

그 사람을 어떻게 찾은 거예요? 누가 찾은 거예요?
석희

정석희민원봉사실장

쟁점이 되다 보니까, 소유자를 확인을 하다 보니까 서울 사는 것으로 확인했습니다.
석호

강석호위원

누가 찾았어요? 김병준씨가 누구에요? 김병준씨가요?
석희

정석희민원봉사실장

김병택씨하고 형제지간입니다. 95세입니다. 서울에 있는데 거동이 불편해서 움직이지는 못하는데요.
석호

강석호위원

생존에 있어요?
석희

정석희민원봉사실장

예, 원래 평안도 사람더라고요.
석호

강석호위원

그런데 그 사람은 자기가 자기 땅이면서 어째 그렇게 등한시하고 있었을까요?
석희

정석희민원봉사실장

그게 거기뿐만 아니라 그 분이 대장을 갖고 있는 그 주위 필지가 한 10필지가 김병준씨 소유로 되어 있습니다. 10필지가요.
석호

강석호위원

그럼 지금은 그 사람 땅이 맞습니까? 그 10필지가요?
석희

정석희민원봉사실장

그 10필지에 대해서는 대장상은 우리가 호적도 한번 봤습니다. 호적 재적된 것을 보니까 평안도 의주군.......
석호

강석호위원

아니, 그런데 10필지가 넘는다면서요? 지금도 김병준씨 땅이냐 이거예요? 아니죠?
석희

정석희민원봉사실장

그것은 법적인 판단이 필요할 사항입니다. 왜냐하면 그것은 대장상에는 김병준씨로 되어 있는데 소송을 통해서 그것은 법적인 판단이 가려져야 될 것으로 해서 등기를 내야 될 것 같습니다.
석호

강석호위원

그럼 등기부등본은 누구 땅이에요?
석희

정석희민원봉사실장

등기가 안 됐죠.
석호

강석호위원

미등기에요?
석희

정석희민원봉사실장

예.
담당

지적담당

임대순 6ㆍ25때 아마 소실된 것 같습니다.
석호

강석호위원

땅이요?
담당

지적담당

임대순 등기부가요.
석희

정석희민원봉사실장

등기부가 우리 6ㆍ25때 소실돼서 복구가 안 돼서 그게 자료가 없습니다. 그래서.......
석호

강석호위원

지금 현소유자들은 있겠네요? 그렇잖아요?
석희

정석희민원봉사실장

대장상에는 김병준씨로.......
석호

강석호위원

그러니까 우리 민원실에 있는 대장상에는 김병준씨 것이고, 그럼 그 지적도도 다 나와 있을 것 아니에요. 지적도도 있으면 어느 사람 명의인가는 다 나와 있을 것 아니에요? 지금 현재 이것에 누가 사용하고, 김병준씨가 대장에 되어 있는데 지금 토지소유주는 별도로 있을 것 아니에요. 관리하는 사람들이요.
석희

정석희민원봉사실장

지금 군에서 주차장으로 사용하고 있는 데입니다.
석호

강석호위원

그게 다 하천부지다 이거죠?
석희

정석희민원봉사실장

예, 하천부지입니다.
담당

지적담당

임대순 꽃축제 때문에 신규로 주차장을.......
석호

강석호위원

알았어요. 하천부지다 이거죠?
석희

정석희민원봉사실장

예.
석호

강석호위원

그럼 그것이 나중에 판명된다면 군에서 다 보상을 해줘야겠네요? 그렇잖아요?
석희

정석희민원봉사실장

그런 문제도 대두될 수 있습니다.
석호

강석호위원

군에서 보상을 다 해줘야 겠어요? 그러니까 군에서 그 사람 찾은 것이 또 화근이 되겠네요? 10필지나 되는 것 다 군에서 그 사람 땅이라고 확정이 된다면 군에서 다 보상을 해줘야죠. 그렇잖아요? 잘들 한다? 군에서 보상을 다 해줘야 할 것 아닙니까? 지금 백세공원 토지라면서요?
석희

정석희민원봉사실장

예.
석호

강석호위원

백세공원 토지면 김병준이 자기 땅 주장하면 보상을 다 해줘야죠?
석희

정석희민원봉사실장

그것은 나중에 법적인 판단에 의해서.......
석호

강석호위원

법적인 것, 지금 돌아가는 판단이 그렇게 서는데요, 뭘? 알았어요.
석희

정석희민원봉사실장

그렇다, 아니다는 그때 가서 봐야 할 사항입니다.
석호

강석호위원

이상입니다.

심우성위원장

임순예 위원님 질의하십시오.
순예

임순예위원

청양군에 도로명 주소표기에요. 먼저 질문자료는 냈었는데 저희들이 뺐거든요. 그것은 2012년까지 법적주소로 전환시킨다고 했죠?
석희

정석희민원봉사실장

예.
순예

임순예위원

이게 전국에서도 실시하는 사항이고 해서 예산이 굉장히 큰 예산이 수반되는 사항이거든요. 그래서 청양군에서는 어느 정도 어떻게 집행이 되고 있어요? 한 몇 % 정도 지금 시행되는 거요?
아뇨. 지금 시행되는 것, 어느 정도 지금 현재 진행되고 있느냐구요?
위원 회가 구성도 되어 있거든요. 15인 이내로 되어 있어요?
석희

정석희민원봉사실장

지금 구성중에 있습니다.
순예

임순예위원

임기가 2년이면 새주소가 2012년까지 에요?
시행에 있어서 착오없이 좀 별무리없이, 다른 시ㆍ군에서 이것 갖고 굉장히 혈안들이 되어서 하고 있는데, 먼저도 제가 업무보고때도 말씀을 드렸는데 우선적으로 군에서 먼저 시행을 새주소같은 것도 도로라든지 그런 것을 좀 주소지같은 데도 여기 우리가 저기 나가는 것 있죠? 공문같은 것 발송하는 거요. 그런 것도 보면 지번으로 지금 안 되고 군청대로만 그것만 사용하고 있는 것 같애요.
잘 좀 먼저 민원실에서부터 시행을 해서 그런 것을 각실ㆍ과에서도 배분해서 잘 좀 해 주시기 바랍니다.
이상입니다.

심우성위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? 동료위원님들께서 지적하신 사항은 면밀히 적극 검토하셔서 앞으로 사업을 하는데 차질이 없도록 당부를 드리겠습니다.
석희

정석희민원봉사실장

알겠습니다.

심우성위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 민원봉사실에 대한 2008년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 민원봉사실장님 수고하셨습니다. 자리로 들어가세요. 잠시 휴식을 위하여 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

10시 51분 감사중지

11시 10분 감사계속

자리가 정돈되었으므로 감사를 계속할 것을 선언합니다. 다음은 주민생활지원과에 대한 감사를 시작하겠습니다. 증인으로 출석하신 주민생활지원과장을 비롯한 관계공무원께서는 선서 준비를 하여 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 청양군의회가 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 진실을 가리기 위해 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인께서 허위증언을 하였을 때에는 지방자치법 제14조 제5항 및 청양군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 고발할 수 있으며 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 500만원이하의 과태료가 처분될 수 있습니다. 아울러 증인께서 증언하는 내용의 방송보도의 금지나 비공개를 원하면 본위원회에서 그 타당성을 검토후 의결로 방송보도를 금지하거나 감사의 일부 또는 전부를 공개하지 아니할 수도 있음을 알려드립니다. 다음은 증인선서를 받고 주민생활지원과에 대한 2008년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 그러면 증인선서를 하시기 바랍니다.

일동기립

의환

김의환주민생활지원과장

선서, 본인은 청양군의회 2008년도 행정사무감사와 관련하여 청양군의회 총무위원회에서 감사에 성실하게 임할 것이며 증인으로서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 동법시행령 제43조의 5 및 청양군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하고 이에 선서합니다. 2008년 12월 27일 주민생활지원과장 김의환, 복지기획담당 박정현, 서비스연계담당 박학신, 통합조사담당 황희선, 평생교육담당 정성희

심우성위원장

주민생활지원과장께서는 서명을 해서 선서문을 제출해 주시고 답변석에 앉아시기 바랍니다. (선서문 위원장에게 제출) 그러면 주민생활지원과 소관업무에 대하여 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.

일동착석

순예

임순예위원

(거 수)

심우성위원장

임순예 위원님 질의하시기 바랍니다.
순예

임순예위원

위원 임순예 입니다. 주민생활지원과가 이관돼서 업무 시행한지가 언제부터죠?
의환

김의환주민생활지원과장

2월 1일부터입니다.
순예

임순예위원

2월이니까 지금 한 9개월 시행한 거죠?
의환

김의환주민생활지원과장

예.
순예

임순예위원

자료에 의하면 5페이지에 보면 기초생활수급자 선정기준 지원내역이 있거든요. 이것을 좀 조사하다 보니까 과장님 혹시 민원제기되는 사람 없어요?
의환

김의환주민생활지원과장

일부 자기들이 신청을 하고 자기가 이제 탈락이 됐거나 하면 일부 제기되는 사람이 있는데 저희들이 충분히 설명을 해서 이해를 시키고 있습니다.
순예

임순예위원

탈락되는 사람은 어떻게 해서 탈락됐어요?
의환

김의환주민생활지원과장

우리가 사안별로 기준이 다 있거든요. 기준에 미달된다든지, 맞지 않는 분들은 탈락을 시킬 수 밖에 없어요.
순예

임순예위원

탈락된 사람중에서 저한테도 민원제기가 들어와서 탈락이 됐다고 얘기를 들었거든요. 그런데 제대로 내용을 설명을 잘 해줬으면 거기에서 이해가 가게끔 신청한 사람이 이해를 하는데 이해를 충분히 충족을 못시켜서 계속 지원비를 받다가 생계유지비를 지원비를 한 70만원 정도 받다가 7월달부터 갑자기 딱 끊어졌다는 거예요. 그래서 초등학생이 한 3인 가족에서 생계비는 나오다가 안 나오고, 월 학비, 도서상품권인가 뭐로 해서 1만 5천원짜리인가 그것을 준다고 면에서 연락이 왔대요. 그래서 갑작스럽게 70만원 돈을 받다가 돈 2만원을 준다니까 역시 신청한 사람이 너무 자기가 여기에 굉장히 또 생각을 많이 하고 나름대로 젊은 사람들이 일도 하고 있다가 너무 기분도 나쁘고 생계유지가 안 되고 해서 그런 사례가 발생되는 경우도 있는데요. 그래서 제가 담당직원한테 말을 들어보니까 충분히 저는 이해를 했거든요. 그래서 그런 사람한테 수급자들한테 그런 신청이 들어오면 각 면에서도 충분히 이해가 가도록 그런 것 좀 설명해 주시라고요.
의환

김의환주민생활지원과장

알겠습니다. 이게 이제 수급을 받다가도 소득이 늘어난다든지, 아니면 부양의무자가 소득이 또 변동이 있다든지 하면 우리가 변동사항에서 수급자를 바꾸고 탈락하고 주고 안 주고 조정을 하도록 되어 있거든요. 그런 생각에서 그동안에 내가 한번 책정되어 있으니까 계속 받아야 된다는 고정관념이 있는데 자기들이 소득이 늘어났다든지 부양의무자가 생활이 나아져서 우리가 수급을 못할 경우에는 왜 주다가 끊기느냐, 안 주느냐, 이렇게 민원을 제기하는 분들이 많이 있습니다. 그래서 저희들은 그때 그때 사실 확인이 전부 시스템에 의해서 조례가 되거든요. 조회된 자료를 근거로 해서 설명을 잘 해서 이해를 시키도록 하겠습니다.
순예

임순예위원

직원한테 물어보니까 한시적으로 주는 것인데 7월부터 11월까지 월 2만원으로 겨울철에는 동절기때 기름값으로 충분히 충족도 안 되죠. 그런데 월 2만원씩 주는 것이 있다고 하더라고요. 그래서 학비지원이 1인 학생에 대해서 7만 6천원 가량 나가는 것이 있고요. 그래서 담당직원한테 들으니까 이런 것이 있는데 기초생활수급자 신청한 사람, 그런 내용을 모르는 거예요.
의환

김의환주민생활지원과장

모르죠.
순예

임순예위원

그래서 그런 얘기를 이런 것이 있다고 하더라, 그러니까 면에 가서 이런 것을 지원비를 신청하고 통장으로 7월부터 11월까지 2만원씩 돈이 들어왔나 그것을 확인해보고 그렇게 하라고 그런 얘기를 해줬거든요.
의환

김의환주민생활지원과장

저도 변동사항이 있어서 수급을 받았던 분들이 못받을 경우에는 저희들이 충분히 설명을 해서 이해를 시키도록 하겠습니다.
순예

임순예위원

그래서 제대로 설명이 잘 안 이루어지는 것 같으니까 과장님은 주민생활과만 이런 것을 집행해서 하시지 말고 각 면에서도 이렇게 잘 좀 이런 것을 시행을 해달라고 말씀을 해 주시고요.
의환

김의환주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
순예

임순예위원

또 제가 한 가지 저기하는 것은 가로등 사업이 있죠. 가로등 사업에 있어서 지금 뭐 에너지 절감차원으로 해서 어느 곳에서는 가로등이 고추가로등이나 그런 것이 너무 밀집되어 있어서 격등제를 실시한다고 하는 데도 좀 있죠?
의환

김의환주민생활지원과장

예.
순예

임순예위원

그렇기 때문에 형평성에 안 맞게, 어느 장소에서 밤거리가 깜깜해서 민원이 제기돼서 가로등 좀 설치해 달라고 하는가 하면, 어떤 데는 너무 한 군데에 밀집되어 있어서 격등제로 한다는 것이 과장님 생각에 안 맞죠?
의환

김의환주민생활지원과장

엊그제 새로 신설한 데는 저희들이 실험하기 위해서 하자보수 이런 것 때문에 하고 있는데요. 저희가 적당한 시기가 되면 격등제를 하도록 하겠습니다.
순예

임순예위원

이런 것도 좀 골고루 해 주시고요. 많이 분포되어 있는 데는 그런 것 좀 고려를 해서 형평성있게 해 주십시오.
의환

김의환주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
순예

임순예위원

예, 저는 이상입니다.

심우성위원장

다음 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
석호

강석호위원

예.

심우성위원장

강석호 위원님 질의하시기 바랍니다.
석호

강석호위원

위원 강석호 입니다. 주민생활지원과가 생긴지가 2월달부터 해서 9개월 됐는데 주민생활지원과는 주민의 생활과 직접적인 관계인데 행정사무감사가 잘못되는 부분에 대해서 지적을 하고 해야 할 텐데 주민생활지원과가 일을 잘해서 그런지 지적할 사항이 별로 없는데, 몇가지만 물어보겠습니다. 청소년 관련사업 활동내역인데 자료 10쪽 맨 끝부분에 청양군 다문화가정 지원센터에서 실시하는 여름, 겨울방학 기간중에 청소년들에게 체력증진 및 올바른 사고능력 향상을 위해서 500만원의 사업비가 지원되는데 지원사업비 전액이 청소년 사업비에서 순수 투입되는지와 이 청소년들이 다문화가정의 청소년들만 해당이 되는지 알고 싶습니다.
의환

김의환주민생활지원과장

저희들이 청소년뿐만 아니라 다문화가족 청소년 어린이들도 많이 있거든요. 그 쪽에 한번 우리가 배려를 하자 해서 우리가 다문화가족센터에 일단 지원을 해서 다문화가족에 우선적으로 하면서 이 사업을 추진했거든요. 여름에는 한번 해봤고요. 겨울에는 아직 시행을 안 했습니다. 그래서 같이 병행해서 다문화가족 청소년들에 대한 배려도 한번 해봐야겠다고 해서 이쪽에다 우선 금년도에 한번 실험적으로 배정을 해봤습니다.
석호

강석호위원

청양군 다문화가족지원센터에서 이게 하는 거죠?
의환

김의환주민생활지원과장

예.
석호

강석호위원

그럼 다문화 가족들만 하겠네요?
이 소리를 지금 내가 왜 하느냐면 다문화가정 청소년들만 해당이 된다면 거기에서 같이 어우러지잖아요. 일반가정 청소년들하고 해당된다면 다문화가정 애들한테 조금 소외감이 있을 것으로 생각을 하는데요. 없으려나요?
그러니까 이 사업을 하면서 좋은 사업을 하면서 다문화가정 애들이 소외되지 않도록 이게 해야 된단 말이에요. 그렇잖아요?
만약에 그 아이들이 한번 해보고 이것 우리가 왕따를 당한다든지, ‘너는 피부가 틀려! 눈이 틀려!’ 어쩌고 이런 소리가 나올 것 아니에요. 저희들끼리 나오면, 그런데 그런 소리가 안 나오고 같이 합쳐서 활동을 할 수 있고 재미있다고 느껴야 할텐데 이것이 교육하는 분들한테 다문화가정 아이들이 소외가 안 될 수 있도록......
의환

김의환주민생활지원과장

저희들이 운영할 적에 그렇게 하도록 하겠습니다. 지금 지적해 주신 좋은 말씀이신데, 그 아이들하고 우리 지역에 있는 아이들하고 제대로 안 어울려서 오히려 이 사업을 해서 그 애들이 다문화가족 어린이들이 소외받을지 모르니까 저희들이 사실은 그것을 해소하기 위해서 이 사업을 다문화가족센터에다 줬거든요. 교육프로그램 자체를 우리하고 다문화가족 아이들이 소외 안 되게 운영의 묘를 살려서 성과를 낼 수 있도록 하겠습니다. 여름에 한번 해봤는데 큰 문제가 없고요. 잘 어울린다고 얘기는 들었거든요. 겨울에도 그런 것을 보완해서 겨울에 운영할 적에는 제대로 한번 운영해 보도록 하겠습니다.
석호

강석호위원

겨울방학을 이용해서 할 때에 다문화가족 애들이 소외를 안 당하고 잘 어울릴 수 있도록, 그런 어울 릴 수 있는 프로그램을 만들어서 운영하는 것이 좋을 거예요. 어떻게 무슨 행동을 하다 보면 아이들끼리 어울리지 않는 프로그램이 있으면 문제가 되니까 것이니까 서로가 프로그램을 잘 좀 개발해서 소외를 안 당할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 청소년육성 보호인데 2008년도 엊그제 주요업무 추진보고시에 추진실적보고서 73쪽을 보면 청소년육성 보호와 관련돼서 청소년 육성보호 시책은 군에서 많은 관심을 가지고 추진해야 될 것이나 교육청 또는 유관기관 또는 청양대학교, 유기적이고 적극적인 사업개발이 필요하다고 판단되는데, 특히 인성교육이 필요하다고 생각되는데 우리 군의 계획이 있다면 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
의환

김의환주민생활지원과장

저희들이 이제 청소년 사업이 여러 가지 있었는데 그동안에 청소년 사업을 제대로 체계적으로 못한 것은 사실입니다. 그래서 금년도에 그동안에 산발적으로 사회단체에 사업비를 줘서 산발적으로 사회단체의 안목에서 청소년 사업을 그동안 추진했거든요. 금년도에는 충청남도에서 종합적으로 청소년 문제가 이렇게 사업을 해서는 안 되겠다, 이렇게 생각해서 충청남도에서 표준모델을 가지고 시ㆍ군별로 공모를 했어요. 그래서 시ㆍ군에 좋은 프로그램을 가지고 있는 시ㆍ군은 선정해서 도에서 지원을 해줬는데 금년도에 충청남도에 5개 시ㆍ군이 공모에 선정이 됐습니다. 저희 군도 그 중에서 청소년 문화존 사업이라고 해서 저희들이 공모해서 5개 시ㆍ군에 포함돼서 금년도에 문화존 사업을 실시했는데 이게 문화존 사업이 프로그램을 그동안에는 각 단체별로 조금씩 몇 백만원씩 조금씩 나눠줘서 생색만 내는 그런 청소년 행사를 했는데 문화존 행사는 우리도 공모를 받아서 저희들은 자격기준이 있어서 청양군은 청소년지원센터밖에 자격이 없어서 지원센터로 그냥 줬는데요. 공모를 받아서요. 거기에서 프로그램을 우리 위원회에서 심의를 거쳐서 우리 지역에 맞는 프로그램을 저희들이 8개 선정해서 운영해서 나름대로 잘 적은 예산이지만 성과는 올렸습니다. 그래서 앞으로 청소년 프로그램 이것은 더욱 확대해 나가면서 우리 지역에 실질적으로 맞는 프로그램을 운영하는데, 그러려다 보니까 학교나 교육청이나 또 대학교나 이런 데가 유기적인 연계가 필요하다고 생각합니다. 그래서 프로그램을 개발할적에 학교 선생님들이나 대학교 학생들 이렇게 같이 지역에 있는 청소년에 관심이 있는 분들하고 같이 상의를 해서 프로그램을 만들어서 운영할 수 있도록 그렇게 점진적으로 개선해 나가도록 하겠습니다.
석호

강석호위원

지금 청소년지원센터 센터장이 누구죠?
의환

김의환주민생활지원과장

청소년지원센터는 김기명 교장선생님입니다.
석호

강석호위원

청신여중 교장선생님이요? 그럼 센터에서 일하고 있는 사람은 몇 명이에요?
의환

김의환주민생활지원과장

청소년센터에서 상담원이 하나 있어요.
석호

강석호위원

상담원 하나요? 장소는요?
의환

김의환주민생활지원과장

복지회관내에 사무실이 있습니다.
석호

강석호위원

복지회관내에요?
의환

김의환주민생활지원과장

예.
석호

강석호위원

그럼 공모한 것이 도에서 공모한 것이 있다고 했죠?
의환

김의환주민생활지원과장

도에서 우리 군이 공모돼서 우리 군이 사업비를 받고.......
석호

강석호위원

그러니까 청소년문화존 운영해서 우리 군이 공모해서 들어간 것이고, 도에서 공모한 것이 5개가 되는데 5개 사업인가 된다고 말씀하셨잖아요?
의환

김의환주민생활지원과장

금년도에 8개 사업을 했습니다.
석호

강석호위원

도에서요?
의환

김의환주민생활지원과장

우리가 신청을 어떤 방향으로, 그때는 개괄적으로 우리가 이런 프로그램으로 운영을 하겠다고 도에 공모해서 신청을 받았거든요. 우리 자체로 이제.......
석호

강석호위원

가만 있어봐요. 청소년 문화존 운영이 있고, 청소년 동아리활동하고, 지원센터한 것도 이게 들어가네요.
의환

김의환주민생활지원과장

예.
석호

강석호위원

어려운 청소년 단체가입 지원인데, 어려운 청소년 단체가입은 뭐예요? 어려운 청소년 단체가입 11명?
의환

김의환주민생활지원과장

소년ㆍ소녀가장이라든지 예를 들어서 보이스카웃트니 그런데 본인들이 어려워서 못 가입되니까 그런 데에 가입하는 것을 지원해 주는 프로그램입니다.
석호

강석호위원

그리고 청소년 자치운영회라고 했는데........
의환

김의환주민생활지원과장

각 학교별로 청소년 동아리가 있거든요.
석호

강석호위원

이 단체가 한 단체인데요?
의환

김의환주민생활지원과장

거기 위원들, 학생들 대표들을 뽑아서 자체위원회를 구성했습니다.
석호

강석호위원

각 학교에서 뽑아서요?
의환

김의환주민생활지원과장

예.
석호

강석호위원

우리 청소년이 희망인데 어쨌든 청소년 육성이 잘 돼야 될텐데 이것은 좋은 프로그램이 나와서 주민생활지원과가 발족된지가 9개월 됐는데 좋은 프로그램이 나와서 청소년들이 잘 클 수 있도록 지원을 해 주시기 바랍니다.
의환

김의환주민생활지원과장

그렇게 하겠습니다.
석호

강석호위원

그리고서 자치교육 지원사업 추진인데 이것이 지금 업무보고시에 76쪽에 있습니다. 76쪽에 보면 자치교육 지원사업 추진으로 농촌지역 방과후학교 영어학교 지원에 6개소에 300만원을 지원했고, 농촌지역 방과후 학교도 이것이 또 300만원을 지원했는데, 이에 대한 운영실태 점검은 몇 회나 추진했어요?
의환

김의환주민생활지원과장

사실은 이것은 저희들이 원어민 학생, 교사지원이라든지, 방과후 영어학교 교육이라든지 우리가 지원해 주는 것이 교육청으로 많이 있거든요. 학교에다 직접 해 주는 것도 있고요.
석호

강석호위원

그게 3억원이에요.
의환

김의환주민생활지원과장

이 부분은 저희들이 일단은 학교 교육청으로 기관이전 사업비로 지원을 해줬기 때문에 저희들이 뭐 관리를 한다든지 운영실태를 점검하기는 사실은 어렵습니다. 그 쪽 학교측에서 우리 돈만 가지고 하는 것이 아니라 교육청 사업비 자체사업비를 포함해서 운영하기 때문에 저희들이......
석호

강석호위원

아니죠. 그렇더라도 우리가 3억원이라는 돈을 교육청에다 주지만 그래도 우리가 3억원이라는 돈을 주기 때문에 그래도 점검은 해볼 필요성은 있죠. 이것이 잘 되는지, 안 되는지........
의환

김의환주민생활지원과장

그 실적같은 것을 저희들이 받고는 있는데.......
석호

강석호위원

아니, 그래도 받고는 있는데.......
의환

김의환주민생활지원과장

저희들이 가서 그것을 교육청에서 하는 사업을 평가할 수 있는 그런.......
석호

강석호위원

아니, 평가를 3억원이라는 돈을 주기 때문에 그래도 가서......
의환

김의환주민생활지원과장

그러니까 정산서나 그런 것은 제대로 받고 있습니다.
석호

강석호위원

정산서는 받는데 이것이 잘 운영이 되나, 안 되나 볼 수야 있겠죠. 3억원이 적습니까?
의환

김의환주민생활지원과장

저희들이 이것은 사실은 시스템상으로 저희들이 가서 잘 한 것인지, 못한 것인지 평가해서 지적하기는 그렇습니다.
석호

강석호위원

3억원이라는 돈을 지자체에서 교육청에다 주지 않습니까?
의환

김의환주민생활지원과장

도교육청에서 지방자치단체에서 받은 그런 사업을 가지고 자기들 자체적으로 감사를 하고 있습니다.
석호

강석호위원

아니, 우리는 3억원을 줬으니까 관리감독할 수 있는 권한은 있죠.
의환

김의환주민생활지원과장

글쎄, 돈을 정산하는 것은, 운영에 대한 것은 저희들이.....
석호

강석호위원

그럼 아무렇게나 쓰고서 정산서 오면 받아들일 거예요? 그것은 아니죠. 우리가 3억원이라는 돈을 지자체에서 교육청한테 주니까, 그러니까 이것이 추진이 얼마나 잘 되고 운영실태가........
의환

김의환주민생활지원과장

성과분석을 한번 해보겠습니다.
석호

강석호위원

추진이 얼마나 잘 되고 운영실태가 내실있게 되고, 안 되느냐, 그럼 잘못됐다고 보면 문제점이 드러난 부분에 대해서는 이런 사항은 시정을 해줬으면 좋겠다고 할 수 있고, 거기에 와서 방과후학교 지원하는 학생들 있잖아요. 학생들한테도 물어봐서 ‘너희 불만이 뭐냐?’ 불만이 뭔가 물어봐서 불만이 있으면 이런 사항들이 아이들이 이런 불만이 있더라, 그럼 드러난 문제점 아니에요. 드러난 문제점이 있으면 이런 사항은 시정해줬으면 좋겠다는 것은 3억원이라는 돈을 주고 가만히 뒷짐지고 있어서는 안 되죠.
그럼 담당께서는 방문을 했었다고?
그런데 과장은 왜 못한다고 해요?
그러니까 3억원이라는 돈을 주면 그렇게 해야 죠. 과장은 무조건 다른 기관이라고 해서 못한다고 하면 되나요?
의환

김의환주민생활지원과장

아뇨. 제가 말씀드리는 것은 저희들이 근본적으로 돈을 지원해줬기 때문에 돈만큼 간섭한다는 것보다도 운영권은 학교에서 하기 때문에요.
석호

강석호위원

아니, 운영권은 학교에 줘도 되는데......
의환

김의환주민생활지원과장

일단 일임하고.......
석호

강석호위원

자지체에서 3억원이라는 돈은 막대한, 3억원이 적은 돈이 아니에요?
의환

김의환주민생활지원과장

물론 거기에 제대로 운영이 안 됐다든지, 여론이 좋지 않다든지, 필요없는 일을 했다면 저희들이 제재하도록 하겠습니다.
석호

강석호위원

그것을 해줘요. 그리고 동료위원 임순예위원이 아까 가로등 관계를 말씀을 하셨는데 지금도 가로등을 해달라고 하는 데가 많이 있죠?
의환

김의환주민생활지원과장

예, 있습니다.
석호

강석호위원

소요되는 데가, 지금 신청이 들어오는 데가 얼마나 돼요?
의환

김의환주민생활지원과장

지금 읍ㆍ면별로 저희들이 이제 개별적으로 실천하는 데가 많이 있거든요. 읍ㆍ면에서요. 요즘은 대부분 여러 집단 되어 있는 지역에는 가로등을 다 해줬는데 외딴집이라든지 개별 자기 집 앞이라든지 이런 것들이 많이 들어오고 있어요. 그런 것들은 저희들이 현지 상황을 봐서 개인이 설치해야 될 것인가, 아니면 지나가는 우리가 공공용으로 설치해야 될 것인가 분석해서 하거든요. 그래서 일부는 우리가 못해 주는 경우도 있고 일부는 너무 신청량이 많아서 예산이 확보 안 돼서 부족돼서 못해 주는 경우도 있고 그런데 하여튼 신청은 꾸준하게 계속 들어옵니다.
석호

강석호위원

가로등도 이게 방범등 역할도, 방범등이 있고 가로등이 있지 않습니까? 그런데 방범등이 이게 뭐냐하면 이 동네에서 이 동네로 넘어가는 산 우거진 데 있죠? 우거진 데가 있는데 그런 데를 신청이 들어오는 데가 있어요. 의원님들한테 신청이 들어오는 데가 있는데 그것을 얘기를 하면 토지주들 있죠? 가로등을 설치하기 보다는 그 밑에 인근 토지가 있잖아요. 토지주들이 반대한다고 안 세워지는 경우가 있더라고요. 그런데 주민들은 애들이 왔다 갔다 하는 데에 필요하기 때문에 그 지역을 설치를 해달라고 하는데 그런데 농번기에는 점등을 하면 되는데 그 토지주 자체가 놓는 것을 싫어하더라고요. 그래서 주민들은 꼭 필요하고, 토지주는 싫어하고, 그런 데가 있는데 부락민들이 다수가 요청을 했을 때에는 그런 지역에서는 토지주를 이해 설득을 시켜서 설치를 해줘야 되겠더라고요.
의환

김의환주민생활지원과장

최대한 그런 데는 설치하도록 하겠습니다. 대개 농번기에 작목이 생육기간동안 생육에 지장이 있다고 농민들이 몇 사람 반대하는데 이것은 그때는 시간조절을 하더라도 평상시에는 설치가 될 수 있도록 하겠습니다.
석호

강석호위원

거기에 타이머 설치가 안 되나요?
의환

김의환주민생활지원과장

가능은 합니다.
석호

강석호위원

타이머 설치를 하는데 돈이 더 들어가겠죠. 타이머 설치가 되면, 그렇게 해서 설치를 해 주는 것이 좋을 것 같더라고요. 그런데 가로등이라는 인식을 버리고 방범등으로 해서 방범등이라든가 인식을 가지고서 설치를 해 주는 것이.......
의환

김의환주민생활지원과장

그것은 적극적으로 저희들이 검토해서 몇 개 지역 안 될테니까 그것은 별도로.......
석호

강석호위원

신청하는 데가 본의원도 그것을 설치를 해달라고 받은 것이 몇 군데가 되는데, 그것은 차후에 말씀을 드리도록 하겠습니다. 저는 이상입니다.

심우성위원장

질의하실 위원님?
순예

임순예위원

제가 한 가지만 질의하겠습니다.

심우성위원장

임순예 위원님 질의하십시오.
순예

임순예위원

3페이지에 보면 청양군 군유재산 관리현황이 있거든요. 행정재산이요. 그래서 관리실적을 보면 복지회관같은데 방송사가 지금 들어간 데가 있어요. 방송사도 있고, 복지회관 증축공사도 있고, 그래서 방수공사하는 데를 과장님 나가보셨어요?
의환

김의환주민생활지원과장

제가 직접 현장을 안 가봤는데요.
순예

임순예위원

이게 몇 월달에 방수공사를 한 거예요?
11월 12일날이요?
청양군 복지회관이면 지금 평생학습.....
의환

김의환주민생활지원과장

구의료원 자리요.
순예

임순예위원

거기죠? 여기 건물이 굉장히 노후돼서 방수공사만 처리해도 나중에 영구적으로 쓸 수 있어요?
대부분 마을경로당이라든가 옥상같은 데가 누수돼서 틈새를 타고 내려가서 방수공사를 시멘트를 걷어내고 방수페인트를 하고서 다시 한 1년이나 얼마 있다 보면 누수가 다시 돼요. 그래서 방수공사를, 그리고 의료원같은데 옛날 구의료원이잖아요. 여기는 굉장히 지금 건물이 노후화가 돼서 방수공사를 했어도 이게 나중까지가 문제가 없으려나 모르겠네요?
이게 지금 몇 층에서 지금 누수돼서 방수공사를 한 거예요?
다른 데는 괜찮대요?
이게 다시 재공사가 안 되도록 꼼꼼히 살펴봐 주셔야 하는데요? 자꾸 돈이 증액만 돼서 공사를 다시 뭐한다면 방수공사를 또 해야 된다, 또 해야 된다, 계속 그런 것이 조금 아쉽고요. 먼저 충령사 화장실 보수공사 어떻게 됐던건데 다시 보수공사를 하는 거예요?
충령사 계단설치는 들어가면서 왼쪽에 있는 계단이 너무 가파른데 거기를 하시는 거죠?
국기게양대요. 예, 이것은 제가 다시 살펴보겠습니다. 이상입니다.

심우성위원장

질의하실 위원님 안 계십니까?
석호

강석호위원

(거 수)

심우성위원장

강석호 위원님 질의하십시오.
석호

강석호위원

지금 마을봉사가 한 달에 한번씩 하고 있죠?
의환

김의환주민생활지원과장

예.
석호

강석호위원

그런데 봉사하시는 분들이 생업을 포기하고 하루 봉사를 해 주셔서 고마움을 느끼는데, 이 마을봉사를 하면 농가에서는 굉장히 호응을 하고 있단 말이에요. 호응을 하고 있는데 이것을 늘릴 수 없나요?
의환

김의환주민생활지원과장

사실은 마을봉사를 하려고 하다 보니까 12개 종목인가 봉사요원들이 엄청나게 많이 투입이 돼야 되거든요. 그래서 사실은 한 달에 한번씩은 읍ㆍ면에서 부락에 10년 가야 한번 들어올지 말지 하다고 불평불만이 있는 것 같더라고요. 좋은 일을 하면서요. 그래서 내년도에는 저희들이 확대는 하려고는 하고 있습니다. 그런데 이게 또 선거법하고 연결되고 해서 항상 농번기 빼고 그런 것 빼고 하다 보니까 저희들이 제대로 운영을 못했는데 그러다 보니까 읍ㆍ면에 1년에 1개 마을을 하려고 하니까 부락에서 감질나는 거예요. 그래서 내년도에는 저희들이 한 읍ㆍ면별로 두 번 정도 하면서 그 마을 한 마을만 하지 말고 그 인근에 있는 마을 두세개 마을을 같이 통합해서 읍ㆍ면에 2회정도 돌아갈 수 있도록 그렇게 적극적으로 확대하도록 하겠습니다.
석호

강석호위원

문제는 봉사하는 양반들한테 죄송스러운 얘기인데, 그런데 이것은 확대해야 할 필요성이 있는 사업입니다. 확대해야 할 필요성이 있는 사업이고, 확대 좀 해 주십사 하는 그런 주문을 드리고, 19페이지 푸드뱅크 사업 추진현황인데, 신고지정일이 10월 31일날 냈네요? 그럼 지금 아무런 실적이 없겠네요?
의환

김의환주민생활지원과장

아뇨. 작년에 제정한 거거든요. 한 1년 됐습니다.
석호

강석호위원

이것이 그럼 전부 기구품이죠?
의환

김의환주민생활지원과장

지금 이게 각 식품회사라든지 그런 데가 물건이 남은 경우에 식품유통기한이 되기 전에 자기들이 소비는 못하고 그럴 경우에는 자기들이 수거해서 어려운 분들한테 주는 것을 체계적으로 전국에 푸드뱅크 조직을 해서 그쪽으로 계선별로 내려오는 거거든요. 저희들은 이준희씨라고 위라리 새마을교회 전도사이시더라고요. 이 분이 이제 자기가 맡아서 청양군을 해보겠다고 해서 차량 1대를 지원받아서 해줬습니다. 이 양반이 봉사를 해 주시는데 그동안 실적을 점검해 보니까 나름대로 받아다가 독거노인이라든지 기초생활수급자라든지, 경로당이라든지, 물건이 많으면 경로당까지 확대하고 적은 물건은 독거노인이나 기초생활수급자한테 나눠주고 나름대로 활동을 하고 있더라고요.
석호

강석호위원

우리 군에서 참가한 업체는 몇 개 업체나 됩니까?
의환

김의환주민생활지원과장

우리 군 자체에서 참가한 업체는 없습니다.
석호

강석호위원

한울농산하고 매일유업.....
의환

김의환주민생활지원과장

여기 김치라든지 음료.......
석호

강석호위원

그런데 우리 하는 데는 한울농산 하나밖에 없는 것 같애요?
의환

김의환주민생활지원과장

예, 하나밖에 없습니다.
석호

강석호위원

한울농산이요? 그럼 우리가 칠갑농산같은 데도 유효기간 경과 도래전에 해 주는 것 아닙니까? 그런데 한울농산도 이게 많이 있을 텐데요?
의환

김의환주민생활지원과장

그것은 한번 저희들이 방문해서 뱅크하고 연결을 시켜 주도록 하겠습니다.
석호

강석호위원

그러니까 이 푸드뱅크에 대표자 이준희씨가 차량만 지원을 받아서 이 양반이 봉사를 하는 것이거든요. 일종의 봉사를 하는 것인데, 이것이 그래요. 유효기간경과 한 달전이라든지 두달전에 수거를 해다가 독거노인들하고 소외계층에 배포를 해 주는 것인데, 사실은 이런 사업을 하면서 청양에 있는 업체들이 관심을 가지고 이게 참여를 해줘야지, 외지에 있는 업체 들어오는 것만 바라서는 안 되거든요. 그러니까 청양에 있는 식품업체, 다른 업체들을 해서 이러한 사업들이 있다는 것을 권장을 해서 우리 지역에 있는 업체가 참여를 할 수 있도록 권장은 해줘야지, 그렇게 해줬다고 해서 가만히 있으면 이게 실적이 안 나오죠.
의환

김의환주민생활지원과장

그렇게 유도를 하겠습니다.
석호

강석호위원

지역에 있는 생산업체들이 여기에 참여를 할 수 있도록, 이렇게 좋은 사업인데 사실상 참여하는 사람들이 많아야 이게 봉사하는 사람도 신명이 나는 거죠.
의환

김의환주민생활지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.
석호

강석호위원

그 사람이야 차 한 대를 줬으니까 타고 다니는데 편리는 할테지만 그 사람도 봉사하려고 마음먹고 나선 분이기 때문에 실질적인 봉사가 될 수 있도록 지역에 있는 업체가 많이 참여를 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

심우성위원장

예, 질의하실 위원님 안 계십니까? 제가 좀 한 가지 질의드리겠습니다. 평생학습도시 사업에 있어서 자료에 보니까 평생교육사 채용을 했습니까?
의환

김의환주민생활지원과장

예, 했습니다.

심우성위원장

몇 명이나 했습니까?
의환

김의환주민생활지원과장

1명이요.

심우성위원장

1명? 그 다음에 그럼 인건비도 나가죠?
의환

김의환주민생활지원과장

계약직 비전임으로 해서 일부 조금 나갑니다.

심우성위원장

어느 정도 나갑니까?
의환

김의환주민생활지원과장

정확히는 모르는데 한 130만원 정도 나갑니다.

심우성위원장

이 분 신상에 대해서 나중에 하나 빼주십시오.
그 다음에 지금 센터를 운영한다고 했는데 센터는 어디 있습니까?
의환

김의환주민생활지원과장

지금 복지센터에 설치를 하나 조그맣게 하나 해놨습니다.

심우성위원장

여기 구의료원 자리를 말씀하십니까?
의환

김의환주민생활지원과장

예, 구의료원 복지회관에요.

심우성위원장

거기에 지금 센터를 개소중이라고요? 그 다음에 평생교육 코디네이터 양성과정이 있는데, 60명인데 이 사람들은 본인이 신청해서 교육을 받는 겁니까? 어떻게 되는 겁니까?
의환

김의환주민생활지원과장

공모했습니다.

심우성위원장

공모요?
의환

김의환주민생활지원과장

우리가 이런 교육이 있다고 하니까 자기들이 들어와서 자기들의 신청에 의해서 60명정도........

심우성위원장

신청자 전원이요?
의환

김의환주민생활지원과장

예, 60명이요.

심우성위원장

그럼 이 분들이 교육을 어느 정도 받습니까?
의환

김의환주민생활지원과장

교육을 이수했습니다.

심우성위원장

그러니까 어느 정도 하느냐구요?
교육과정에서 이 분들이 어떤 수수료를 내고 교육을 받습니까?
그렇게 해서 무슨 자격증을 이 분들한테 줍니까?
자격증이 아니라 수료증?
다음에 성인문해교사같은 경우는 어떻게?
그러니까 이것도 신청한 사람에 한해서요?
그 분들은 며칠 교육을 했습니까?
8월 12일부터?
사업비가 800만원 정도 있는데 이것은 어느 쪽으로 사용될 겁니까?
이게 강사료입니까?
그럼 위에 것 코디네이터 700만원도 강사료이구요?
다음에 웃음치료 전문가 교육과정 이것도 신청자에 한해서 교육을 해서 500만원 이것도 강사료입니까?
그럼 이 사람들이 수료증을 가지고 이 사람들도 사회에 나가서 봉사하는 겁니까?
아니, 밑에 웃음치료전문가요.
이것은 수수료가 있습니까?
그럼 이 사람들이 어디 사회단체라든지 아니면 경로당이라든지 가서 자기가 무료로 하는 겁니까?
내내 사업비 500만원도 강사수당?
다음은 9페이지 청소년 관련사업인데요. 보니까 8개 사업을 청소년지원센터에다 위탁 운영했다고 하는데 전부다 다 청소년지원센터에서 운영한 겁니까? 아니면 또 청소년센터에서 다른 데에 또 위탁을 준 겁니까? 어떻게 된 겁니까?
직접 다 했어요?
한 가지씩 물어볼게요. 청소년희망가요제도 청소년센터에서 직접 사업했다?
다음에 사랑의 장학금 800명에서 1천만원인데 이게 어떤 식으로 사업비가 써진 겁니까?
예.
그러니까 장학금이 나간 것은 아니고 그날 하루 행사하는데 팜플렛이라든가 그런 데에 다 들어갔다 얘기네요?
여기 그럼 3팀4회 초청공연 이런 쪽에도 경비가 일부 지급됐습니까? 초청공연도 있던데요? 경품추천도 있고요.
의환

김의환주민생활지원과장

되어 있습니다. 같이 그런 비용을 전부 사회복지협의회하고 같이 해서요.

심우성위원장

사회복지협의회하고요?
지금 말씀하셨는데 청소년지원센터가 한 것이 사회복지협의회하고 한 거네요? 센터가 독자적으로 한 것이 아니고요?
그 밑에 청소년 축구클럽대회는 어떻게 했어요?
아니, 이것도 운영을 센터에서 했느냐? 아니면 다른.....
제가 알기로는 사회복지협의회인가 거기에서 한 것으로 알고 있는데요?
그러니까 제가 물어본 거예요. 다시 또 청소년지원센터에서 사회복지협의회로 위탁을 줬잖아요. 그래서 사회복지협의회에서 그날 행사를 주관했잖아요?
알겠습니다. 도비 받아서 군비 기금해서 이 사업을 했는데 이게 올해 처음 한 거죠?
내년에도 이 사업을 계속적으로 할 수 있습니까?
계속적으로 도에도 지원 예산을 받을 수 있습니까?
본위원 생각은 그렇습니다. 이런 사업은 좋아요. 좋은데 문제는 청소년지원센터에서 모든 것을 관리 운영해야 이것이 효율성이 있지, 이 사업을 받아서 ‘네가 한번 해봐라. 또 이것 네가 한번 해봐라.’ 이렇게 해서는 실효성이 떨어진다 얘기에요. 전문가적인 어떤 뭐가 있어서 청소년 지원센터에서 직접 다 운영을 해야 지, 뭐 다른 데에 넘겨주고 그렇습니까? 그런 것들은 조금 제가 볼 때는 맞지 않다고 생각을 가져요.
직접 운영을 했어요?
지금 사회복지협의회에다 위탁을 줬다면서요?
알겠습니다. 무슨 얘기인지는 알겠는데 제 뜻은 직접 운영했으면 좋겠다.
직접 모든 것을 총괄해서 했으면 좋겠다 그런 얘기입니다.
현재 이동빨래방 사업은 잘 되고 있죠?
의환

김의환주민생활지원과장

예, 잘 되고 있습니다.

심우성위원장

지금 그것이 사업비를 어디서 받아서 한 거죠?
의환

김의환주민생활지원과장

중앙 공동모금회에서 일부 지원을 받고 있습니다.

심우성위원장

올해 돈을 얼마 받았죠?
의환

김의환주민생활지원과장

우리가 이제 빨래방을 운영하기 위해서 3,640만원, 우리 군에서 운영비로 지원해 준 것이 3,640만원이고 그 다음에 나머지는 일부 중앙에서 사회복지공동모금회에서 지원해 주는 금액으로 보태서 운영을 했습니다.

심우성위원장

사회복지공동모금회가 얼마 정도를 지원해줬습니까?
의환

김의환주민생활지원과장

3억원 지원해줬습니다.

심우성위원장

이게 올 한 해 쓴 돈입니까?
의환

김의환주민생활지원과장

예.

심우성위원장

올 한 해에 3억원이요?
의환

김의환주민생활지원과장

중앙사회복지 공동모금회에서 우리 청양행복네트워크에다 3억원을 지원받고 나머지 빨래방같은 것은 운영비가 부족되니까 군에서 일부 지원해 주고 그렇습니다.

심우성위원장

그러니까 이 3억원이 올 한해 운영비냐 그런 얘기예요?
의환

김의환주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

심우성위원장

올 한 해요?
의환

김의환주민생활지원과장

예.

심우성위원장

그렇게 많이 들어갑니까?
의환

김의환주민생활지원과장

거기에 인건비도 있기 때문에요.

심우성위원장

담당계장께서 말씀을 해 주세요.
이 3억원 중에서요?
알겠습니다. 1억 5천만원은 차량구입으로 쓰고 나머지 1억 5천만원가지고 밑반찬도 만들어주고 다 한다고 했죠?
이 운영은 누가 합니까?
행복더하기 센터요?
이것은 또 그럼 빨래방 운영하는 사람외 별도의 다른.......
그럼 빨래방 안에 인원이 몇 명이 근무합니까?
상근 2명은 빨래방하고 나머지 2명은.....
나머지 2명은 아까 얘기했던 그런 밑반찬 사업같은 것을 추진한다 그런 얘기죠?
보면 1억 5천만원에 대한 지금 얘기했던 밑반찬이라든지, 사업계획서 있죠? 그 계획서 자료 좀 주시기 바랍니다.
또 내년에도 공동모금회에서 얼마 또 지원됩니까?
그러니까 지금 중앙회 공동모금회에서 3년동안 9억원에서 10억원을 지원을 해 주는데 3년이 지나면 충청남도 공동모금회에서 지원을 받아야 한다?
그러니까 이 두가지 사업을 연계해서 같이요?
알겠습니다. 제가 자료요구한 것 준비해 주시기 바랍니다.
질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음 ) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 주민생활지원과에 대한 2008년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 주민생활지원과장 수고하셨습니다. 자리로 들어가세요. 성실하게 감사에 임하여 주신 관계공무원 여러분 수고들 많으셨습니다. 위원님들께서 지적하신 사항에 대하여는 행정에 적극 반영하여 보다 발전적이고 항상 군민의 입장에서 행정이 이루어지도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상으로 총무위원회 소관 제2일차 2008년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

12시 02분 감사종료

출처 충남 청양군의회 회의록