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서울 중구의회 5분자유발언

이혜경 의원 5분자유발언

제164회 제3차 본회의2008-12-02

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심상문의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제164회 서울특별시 중구의회 정례회 제3차 본회의를 개의하겠습니다. 동료의원 여러분! 어제 구정질문에 있어 밤늦도록 수고하셨습니다. 오늘도 구민을 대신하여 구민의 눈과 마음으로 잘 살펴 주시기 바랍니다. 1. 구정질문의 건
의사일정 제1항 구정질문 및 답변의 건을 상정합니다. 구정질문에 앞서 진행순서 및 진행방법에 대하여 안내 말씀드리겠습니다. 오늘은 어제에 이어 주민생활지원국, 도시관리국, 건설교통국, 보건소 소관에 대하여 구정질문질문 접수순서에 따라서 일괄질문하시고 집행부의 일괄답변을 듣도록 하겠습니다. 또한 집행부 측의 답변을 듣고 미진한 부분에 대해서는 보충 질문을 하도록 하겠습니다. 먼저 김기태 의원님 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

김기태의원

오늘은 이렇게 지역의 노인회장님을 비롯해서 어르신들이 많이 방청을 하러 오신 것 같습니다. 우리 구 발전을 위해서 이렇게 관심 가지고 방청해 주신 회장님 어르신들에게 대단히 감사하다는 말씀을 드립니다. 김기태 의원입니다. 의례적인 인사는 생략하겠습니다. 어제에 이어 연일 수고가 많으십니다. 바로 구정질문에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 주민생활지원국장님께 질문드리겠습니다. 첫 번째, 관내에 어린이집 등 보육시설의 운영 내실화에 관련한 질문입니다. 우리가 안심하고 자녀를 맡길 수 있는 보육시설을 만들어 경쟁력 제고와 아동보육의 질적 수준을 향상시키기 위해서는 보육서비스의 질을 개선하여 운영의 내실화를 기여해야 할 것이라 생각합니다. 그러기 위해서는 우선 보육시설 운영 체제를 대폭 개선하여 수준 향상을 도모하고 보육사업 지원예산의 회계처리 등 어린이집 운영에 따른 관리 감독을 보다 철저히 해야 할 것입니다. 또한 운영상의 각종 부조리 등 예산의 편법, 부당지출을 방지하여 허위 또는 과다지출, 공금유용, 횡령과 같은 회계 상의 비리가 발붙이지 못하도록 주기적인 지도점검에 소홀함이 없어야 할 것입니다. 보육시설 운영에는 전체 110억 원이 넘는 많은 예산이 소요되는 중요사업으로 국비와 시비가 합쳐 약 36% 정도가 지원되고 나머지 64% 정도가, 약 70억 원이 넘는 예산이 구비로 충당되고 있습니다. 따라서 보육시설 운영 내실화를 위해 다양한 방법으로 우수 프로그램에 인센티브를 주고 경쟁적으로 질적 수준향상이 되도록 보육시설 운영 프로그램 수준 향상을 도모할 필요가 있다고 생각됩니다. 또한 구청이나 연합회 주관으로 공청회나 우수 프로그램을 발표할 수 있는 발표회를 통해 보육시설 상호간 양질의 프로그램을 공유하는 것도 좋은 방법이 될 것입니다. 보육시설 운영상의 비리 근절을 위해서는 주기적인 예방감사를 실시하여 문제점을 사전에 엄중 차단하여야 합니다. 이와 같이 보육시설 운영 내실화는 우수 프로그램을 통한 질적 수준 향상 도모 및 운영상의 문제점을 제고하여 철저히 관리감독이 필요하다고 생각되는데, 이에 대한 국장님의 견해와 대책은 무엇인지 답변하여 주시기 바랍니다. 둘째, 식품 자동판매기의 위생관리 대책에 관하여 질문하겠습니다. 가끔 잊어버릴만 하면 한 번씩 영업용 식품자판기에서 기준 이상의 세균이 검출되어 위생에 많은 문제가 발생하는 경우를 종종 보아 왔습니다. 그렇기 때문에 부정 불량식품의 비위생적인 불법유통을 사전에 적극 차단하여 구민의 건강을 지키는 것은 물론 우리 구를 찾는 많은 외국인 관광객에게도 불쾌감을 주지 않도록 철저한 위생관리가 필요하다고 생각합니다. 제출한 자료에 의하면 2008년 10월 말 기준으로 우리 구 관내 설치된 식품자동판매기는 총 880대에 이르고 있는 것으로 파악되고 있습니다. 최근 3년간 식품자판기의 위생점검 실적을 살펴본바, 미신고 모 자판기 단속건수가 무려 112건에 이르고 있습니다. 정말 놀라운 결과가 아닐 수 없습니다. 또 위생청결 상태가 불량하여 영업장 폐쇄 처분을 받은 업소도 9개소에 이르고 있는 것으로 확인되고 있습니다. 이 결과는 식품자판기에 대한 위생 척도를 단적으로 가늠할 수 있는 사례가 아닌가 하는 생각이 들며, 실제로는 식품자판기 위생상태가 훨씬 더 많이 청결하지 못하다는 것을 반증하고도 남을 것입니다. 무신고 자판기가 이렇게 많이 버젓이 영업할 수 있는 것은 감독관청의 허술한 지도감독 결과의 탓도 없지 않다고 봅니다. 자판기 자체의 청소 상태 불량은 말할 것도 없고 실외에 설치된 식품자판기 옆에 쓰레기통을 비치하지 않아서 청결 상태 및 주변환경이 몹시 불량한 사례도 흔치 않게 보았습니다. 또한 자판기 외부에 표시된 온도와 실측 온도가 실제로는 20도 이상 차이가 나는 경우도 있습니다. 식품자판기 관리 감독을 철저히 해서 청결 상태를 최상의 상태로 유지하고 식품자판기 위생 수준을 엄격하게 관리하여 위생 수준을 청결하게 유지하여 무신고영업행위를 근절해야 한다고 생각하는데 이와 관련 국장님께서는 앞으로 식품자판기의 위생관리에 있어 어떤 대책으로 구민건강을 안전하게 답보할 것인지 답변하여 주시기 바랍니다. 다음은 도시관리국장님께 질문하겠습니다. 첫째, 간판 문화개선을 위한 좋은간판시범거리 조성사업 관련 질문입니다. 아름다운 간판이 아름다운 도시를 만든다는 작은 실천은 미래의 고품격 명품도시를 만든다고 생각합니다. 도시의 얼굴이나 다름없는 간판을 비롯한 옥외광고는 그 나라의 문화 수준을 측정하는 척도이자 도시 이미지를 창출하는 상징물이 아닐 수 없습니다. 간판을 새롭게 정비하고 가꾸는 것은 우리의 얼굴을 가꾸는 것이나 다를 바 없으며, 이 간판을 비롯한 공공디자인 분야 개혁이야말로 도시의 서열까지도 바꾸는 위력을 지녔다 할 것입니다. 공공디자인 분야 세계 최고의 중심지는 단연 스페인이라고 합니다. 유럽의 연방이라고도 할 수 있는 이 스페인이 세계 최고로 우뚝 설 수 있었던 것은 그 중에서 바르셀로나의 공공디자인 부분은 개혁을 통해서 이루어진 결과라고 합니다. 이 도시는 공공디자인 개혁으로 도심공간의 심리성과 쾌적은 물론 도시경쟁력까지 끌어올린 으뜸 도시이기는 하지만 그렇다고 눈에 띄는 특별한 정책이 있는 것도 아니랍니다. 다만, 간판 등 공공디자인 정책을 효과적으로 추진하여 간판 및 광고를 엄격히 제한하면서도 다른 한편으로는 시민들의 자발적인 참여를 유도해 도시 공간 문제를 해결한다고 합니다. 이와 같이 공공디자인 분야에 과감히 투자하여 이로 인해 외부에서 방문객을 끌어들이는 세계적 관광도시로 성장할 수 있었다는 것을 우리는 배워야 합니다. 우리도 우리만의 고유한 전통과 특성을 살려서 간판시범지구를 효과적으로 운영하여 간판정비 붐을 조성함으로써 간판문화의 시범지구를 점차 확대 시행하는 방안을 검토할 필요가 있다고 생각합니다. 획일적인 규제로 간판의 규격화보다는 몇 가지 표준모델을 정하여 시행하도록 권장하고 행정적으로 지원해야 합니다. 현재 우리 구에서 시범적으로 실시하고 있는 간판문화 개선사업인 남대문로간판이 아름다운거리 조성사업과 명동길 및 명동 중앙길 간판시범거리 조성사업의 추진성과가 더디게 진행되고 있음은 매우 안타까운 일입니다. 본 의원이 행정사무감사에도 지적하였듯이 사업추진에 박차를 기하여야 할 것이며, 유관 부서간 상호 유기적인 협조체계를 유지하여 신규 영업허가 시나 양도양수 시 간판을 어떻게 규격간판으로 교체하고 설치하는지 확인하는 인증제를 시행해보는 것도 좋을 것입니다. 도시의 얼굴은 간판이고 간판이 바뀌어야 도시가 바뀐다는 생각으로 지금까지의 소극적인 정책에서 적극적인 정책으로 전환하여 우리 구 간판문화 개선을 과감히 확대 실시해야 한다고 생각하는데 이에 대한 국장님의 견해는 무엇이고 우리 구 향후 대책은 무엇인지 소상히 밝혀 주시기 바랍니다. 둘째, 공원 내 애완견 출입제한 및 배설물 처리에 관한 질문입니다. 일부 시민들이 장충단공원이나 남산 또는 가까운 근린공원에서 애완견을 데리고 나와 산책을 하고 있으나 배설물 뒷처리를 하지 않아 다른 시민들에게 혐오감을 주는 경우를 종종 보았습니다. 공원 내 애완견 출입에 한하여는 공원입구에 애완동물의 출입을 자제 또는 제한하는 안내판을 설치하고 있으나 단속의 실효성을 거두지 못하고 있는 현실인 것 같습니다. 이른 새벽이나 밤늦은 시간 또는 관리인이 없는 틈을 타 애완동물을 데려오는 경우에는 단속의 한계가 있어 전혀 근절되지 않고 있는 실정입니다. 본 의원이 알기로는 현행법상 공원 내 애완동물의 처벌행위는 단속하지 못하고 애완동물의 배설물을 처리하지 않는 행위만을 단속할 수 있기 때문이라는 법규 맹점 때문이라 합니다. 이런 점을 고려하면 강제단속에는 어려움이 있을 것으로, 가능하면 다각적인 홍보를 통하여 자연스럽게 시민의식이 변화하도록 반복해서 경각심을 일깨워 줄 필요가 있다고 생각합니다. 애완견이나 애완고양이에게 전자테크 방식의 바코드나 전자칩 형태의 인식표를 부착하여 언제라도 소유주를 한눈에 파악할 수 있도록 함으로써 상시 통제가 가능하도록 하며, 과태료 부과의 자료로도 활용할 수 있을 것입니다. 이에 대해 관련 조례 제정 등 주민 제도 방안을 마련하여 애완동물의 공원출입으로 인한 배설물 방치 행위를 근절하고, 시민들이 겪는 불편을 해소해야 한다고 생각하는데 국장님의 견해와 대책은 무엇인지 답변하여 주시기 바랍니다. 다음은 건설교통국장님께 질문드리겠습니다. 첫째, 한전 지중화사업의 불합리한 문제점에 대한 관련 질문입니다. 지상의 무질서한 한전 가공선로 및 전선줄을 지중화하여 안전한 보행통로 확보와 쾌적한 도시환경을 조성하고자 실시하는 한전 지중화사업이 지금 커다란 난관에 봉착한 것 같습니다. 지중화사업을 실시하여 도시미관 상의 문제는 물론이고 안전상의 문제까지도 일거에 해결해주는 사업인 만큼 주민들의 입장에서는 반드시 필요한 사업이 아닐 수 없습니다. 지금 시대가 어느 때입니까! 아직도 지상에 난립되어 흉물스럽고 위험천만한 전선주들과 우리 시민들의 생활환경을 위해하고 불편하도록 놔둬 방치하는 것은 그야말로 우리 구민을 무섭게보지 않기 때문입니다. 지중화사업은 성격상으로 보나 어느 모로 봐서도 한전에서 해야 하는 사업이라고 본 의원은 생각합니다. 지금까지 전례로 보면 4 대 6 비율로 해오다가 금년에는 50 대 50의 비율로 추진하는 것으로 하여 구청에서는 이에 예산을 편성하여 대비하고 있으나 정작 주관적으로 시행하여야 할 한전에서는 예산이 없다하여 본 지중화사업의 의지를 태만히 하거나 지연시키는 처사는 도무지 있어서는 안 되고 용납할 수도 없다고 생각합니다. 대한민국의 대표적인 공기업인 한전에서 예산이 없다고 하는 것은 한전의 횡포라고밖에 달리 생각해 볼 수 없습니다. 지중화사업비는 전기사용료를 징수받은 한전측에서 당연히 전액을 부담해야 하겠지만, 한전의 재정 상태 등을 감안하여 현재 우리 구청과 50 대 50의 비율로 분담하여 추진하고 있음에도 불구하고 사업시행 의지가 전혀 없는 한전을 이대로 수수방관할 것이 아니라 특단의 대책을 강구해야 한다고 생각합니다. 엄격히 따지면 지상의 한전주는 자치단체의 도로의 점용하여 사용하고 있는 것이기 때문에 관계규정을 검토하여 도로점용료를 과하게 부과해 지중화사업에 보탬이 되는 방향을 검토해보시기 바랍니다. 지중화사업은 주민과의 약속이었던 만큼 어떤 일이 있더라도 반드시 지속적으로 성사돼야 한다고 봅니다. 국장님께서는 앞으로 지중화사업의 원만한 추진을 위해 한전과의 다각적인 접촉을 시도하여 계획된 사업들이 조기 마무리 될 수 있도록 할 용의는 없는지와 앞으로의 대책은 무엇인지 답변하여 주시기 바랍니다. 준비된 질문은 많지만 시간을 지키기 위해 질문을 못하는 부분은 서면으로 제출해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 이상으로 본 의원의 구정질문을 모두 마치겠습니다. 경청해 주셔서 대단히 감사합니다.

심상문의장

김기태 의원님 수고하셨습니다. 다음은 임용혁 의원님 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

임용혁의원

인사말씀은 생략하고 본 의원이 질문하는 구정질문에 대해서 해당 국장께서 답변해 주시기 바랍니다. 도시관리국장께 질문드리겠습니다. 금융관광허브 조성을 위한 도심건축물 높이해제와 관련하여 그동안 우리 중구는 220층 초고층을 건립한다 하여 언론에 대대적으로 홍보하고 아이디어 공모전, 국제심포지엄 개최, 구청장 해외연수 등 무분별하게 예산을 전용하면서까지 해온 것이 사실입니다. 그런데 최근 구청에서는 세운정비계획에 초고층 건립 관련하여 반영하겠다는 서울특별시장의 공문을 받았다고 홍보하고 있는데, 정확하게 어떤 내용을 받은 것인지, 또 주민들을 혼란에 빠트리는 홍보는 아닌지 밝혀주시고, 향후 우리 구청에 초고층 건립계획을 밝혀 주시기 바랍니다. 아울러 서울시 세운상가 주변 일대의 낙후지역에 대하여 토지의 효율적 이용과 기반시설의 확충 및 도시기능회복 등 도시의 균형발전을 도모하고 남북녹지축 복원과 도심상권을 활성화하고자 2006년 10월 26일자로 세운재정비촉진지구로 지정하고 주민공람을 거쳐 의회 의견청취를 요청한 상태에 있습니다. 이와 같은 상황에서 풍전호텔의 대수선 및 용도변경 허가를 2006년 6월 11일 처리한 바 있습니다. 2개월 후인 2006년 8월 17일 시범재정비 촉진기구 내에 건축허가 제한공고 2006년 8월 25일을 허가한 후 2개월 만에 세운재정비 촉진지구 지정, 2006년 10월 26일자에 됨으로써 불과 2개월 사이에 풍전호텔에서 100억 원 이상을 투입하여 리모델링 공사를 하게 되어 향후 보상 시에는 우리 주민들이 많은 부담을 안게 되었습니다. 허가 후 공사 착공기간 등을 감안할 때 풍전호텔과 재정비지구 지정과 관련하여 대수선 공사 보류 등 협의를 해보았는지 또 건축허가 제한공고 이후에는 건축허가를 내줄 수 없는데도 무교·다동 재개발지역 내의 철거를 조건으로 신축허가를 무리하게 내준 경위에 대해서도 답변해 주시기 바랍니다. 세운재정비촉진지구의 녹지축 조성방식과 관련해서 녹지축 부분 진양상가, 청계상가, 대림상가의 토지소유주와 블록 내의 토지 등 소유자 간의 갈등으로 사업추진의 장기화와 녹지축 조성에 대한 부담과 용적률 높이 규제 등 주민들의 불만으로 사업성이 낮아서 사업시행에 많은 어려움이 예상되고 있습니다. 이 또한 2개월 후의 세운재정비촉진지구를 구청에서 감지하지 못하고 풍전호텔의 리모델링을 허가해줌으로써 100억 원 이상의 예산이 투입되어 주민에게 많은 부담을 줌으로써 사업시행의 어려움을 겪게 되는 것입니다. 이에 대한 향후 주민의 재산권을 보호하고 도시의 균형발전과 도심상권의 활성화를 위한 도시관리국장의 구상은 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다. 다음은 남산고도지구 내의 건축물 높이완화에 대해서 질문드리겠습니다. 서울시에서 남산 및 주변지역의 경관 보호를 위해서 1995년 3월 30일 남산최고 고도지구 지정고시로 회현동 외 4개 동의 면적 111만 5338㎡에 3476동의 건축물 높이를 획일적으로 3층 내지 5층 이하로 제한하여 지역주민의 개발의욕 상실과 재산권 침해에 따른 민원이 상존하고 있습니다. 그동안 남산주변 고도완화의 합리적 개선을 서울시에 수없이 건의해왔으며 도심재생기본계획 수립 용역 결과를 토대로 서울시와 협의를 거쳐 높이 완화를 재건의하였고 또한 인접 용산구와 공동 대응하여 합리적 방안을 마련하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 서울시에서는 고도완화 문제를 미온적으로 대처하고 있어 이는 우리 구의 발전과 상주인구 회복은 물론 개인의 재산권도 막대한 피해를 주고 있습니다. 향후 이 문제를 서울시와는 어떤 전략으로 대응해 갈 것인지 답변해 주시기 바랍니다. 다음은 신당동 제10구역 주택재개발사업 설립인허가 취소에 대해서 질문드리겠습니다. 중구 신당1동 236번지 일대 아파트 750세대 신당제10구역 주택재개발사업조합 설립인가 취소분을 2008년 5월 27일 받은 바 있고 조합설립추진위원회가 재개발조합설립인가신청을 한 경우에 구청장은 그 동의 여건 등을 제대로 갖추었는지 여부에 대하여 심사를 하여야 하고 그 과정에서 서로가 하자가 있을 경우에는 보완을 명하고 그 보완이 이루어지지 아니하면 인허가 신청을 반려해야 함에도 불구하고 이를 소홀히하여 제출된 서류의 하자를 제대로 확인하지 않고 인허가를 허가하였습니다. 신당조합설립추진위원회가 제출한 동의서 중 칼로 긁거나 볼펜으로 덧칠하는 방식으로 연월일을 바꾼 것 내지 연월일 동의자 란에 각 다른 필기도구가 사용된 것이 100장이 넘고 육안으로 보아도 변개의 흔적이 명백함을 알 수 있음에도 불구하고 확인을 소홀히 하였을 뿐 아니라 조합이 조합원들의 동의에 수정한 것이라는 취지의 확인서를 제출하였으나 변개 된 동의서 중 동의 의사를 확인하지 아니한 조합원을 제외하면 80%에 미달되어 항소를 기각하였습니다. 우리 구에서 인가한 행정처분 행위가 조합설립인가가 취소됨으로써 대외적으로 우리 중구의 행정의 신뢰도를 떨어뜨리고 소송 패소에 따른 비용까지 부담하게 되었습니다. 도시관리국장께서는 이 사건에 관련하여 행위 시 담당 공무원에 대한 어떤 조치를 취하였으며 향후 재발 방지를 위한 대책은 무엇인지 말씀하여 주시기 바랍니다. 칼로 긁고 육안으로 봐도 확인될 수 있는 이런 문서를 확인하지 않았다는 것은 공무원의 엄연한 직무유기에 해당한다고 생각합니다. 그리고 어제 구청장님의 답변 내용을 보면 우리 구의 역점사업인 충무로국제영화제 전반의 홍보를 별정직 6급 공무원이 디자인이 했고 조형물, 효탑 디자인 감수, 구청광장 청동조형물 포토디자인, 숭례문 가림막 그래픽 디자인, 구정백서 중구발전계획 다수 표지 디자인, 각종 디자인 개발 등의 업무를 추진하여서 충무로국제영화제 홈페이지 평가에서 대한민국에서 대상을 수상하였다고 답변하였습니다. 과연 행정직 6급 공무원이 이런 큰일을 했는데 우리 도시관리국장님을 비롯해서 우리 공무원은 과연 무슨 일을 했는지에 대해서도 답변하여 주시기 바랍니다. 끝으로 어제 제가 구청장님께 질문한 내용에 대해서 추가질문 시에도 행정관리국장께 성실한 답변을 요구했는데도 불구하고 그에 대한 위법 사실이 없고 비서실장이 아니고 민원실장 별정직 5급으로 채용했다고 답변했습니다. 그런데 직소민원실 TO는 별정직이 되든 행정직이 되든 5급은 한 명 뿐이라는 것을 확인하시고 또 중앙선관위에 질의한 내용과 주민이 의회에 제출한 동영상을 보면 전혀 다릅니다. 그래서 중앙선관위에 질의 답변한 내용을 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 위법행위에 대해서는 철저히 가려내어서 의회 차원에서 조치를 하겠다는 말씀을 드립니다. 그리고 행정감사나 의회에서 구정질문을 통해서 잘못된 부분을 지적하고 또 확인하고 집행부가 이일에 대해서 경각심을 가지고 반성하고 의회를 설득하는 미덕을 가졌을 때 의회와 집행부는 진정한 양 수레바퀴가 되고 또 집행부가 의회를 행정 파트너로 인정하게 되는 것입니다. 그래서 앞으로 우리 의회의 의견이라든지 또 우리 의원들의 자료제출 요구라든지 또 구정질문을 통해서 내용에 대해서 성의 있고 충실한 그런 답변을 부탁드립니다. 이상으로 본 의원의 구정질문을 모두 마치겠습니다. 대단히 감사합니다.

심상문의장

임용혁 의원님 수고하셨습니다. 질문하실 의원님 계십니까? 다음은 구정질문에 대한 집행부측의 답변이 있어야 하겠으나 성실한 답변 준비를 위해서 30분간, 11시 15분까지 정회를 선포합니다.

10시32분 회의중지

11시19분 계속개의

김기래부의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 지금부터 구정질문에 대한 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 답변은 간단 명료하게 하시되 사실에 입각하여 답변하여 주시기 바랍니다. 먼저 주민생활지원국장님의 답변이 있겠습니다.
성규

임성규주민생활지원국장

주민생활지원국장 임성규입니다. 연일 계속되는 의정활동에 진력하시는 심상문 의장님을 비롯한 여러 의원님들 노고에 경의를 표합니다. 그러면 오늘 질문하신 김기태 의원님과 어제 질문하신 이혜경 운영위원장님의 질문에 답변드리겠습니다. 먼저 김기태 의원님께서 질문하신 어린이집 보육시설 운영 내실화 및 지도감독에 관한 질문에 대한 답변을 드리겠습니다. 현재 내실 있는 보육시설 운영을 위해 연 1회 이상 공무원의 정기점검 및 수시점검을 통해서 시설운영 및 회계 등 전반적인 평가와 공무원, 학부모, 전문가로 구성된 안심보육 모니터링단의 분기 1회 점검으로 객관적인 평가를 병행하여 우수사례를 어린이집에 홍보하고 지적사항이 있는 시설에는 시설 명령 및 행정조치 등의 지도감독을 통해 내실 있는 보육시설이 되도록 노력하고 있으며 우수 시설에 대하여는 우수 보육시설로 추천하고 선정된 시설의 시설장과 교사에게는 인센티브를 지급하겠으며 교사의 사기를 진작시키고 지도감독과 격려를 병행하여 효과적인 시설운영이 이루어지도록 하기 위해서 우수 보육교사에게는 시장 및 구청장 표창을 수여하고 있습니다. 또한 보육시설 간의 우수 프로그램을 전 시설이 공유할 수 있도록 월 1회 시설장 회의를 실시하고 있으며 내년에는 운영 내실화를 위해서 종합적인 평가계획과 강화된 지도감독 계획을 연초에 수립하여 구청과 중구 보육시설연합회 주관 하에 사례 발표회 및 시설장 워크숍 등을 실시하고 우수사례 평가회 등을 실시해서 전 어린이집에 전파함으로써 보육시설의 질적 향상을 도모하고 경쟁력 있는 어린이집 운영이 되도록 가일층 노력하겠습니다. 다음은 구민건강을 위협하는 부정 불량식품의 사전 유통을 적극 차단하고 구민 건강을 위하여 관내 식품 자동판매기 위생 관리에 있어 형식적인 지도점검을 탈피하는 효율적인 대책은 무엇인가라고 질문하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 모든 식품의 제조, 가공, 판매 과정에 대한 체계적이고 지속적인 위생 감시를 통하여 부정 불량식품이 유통되지 않도록 함은 물론 농수산물 및 그 가공품의 원산지 표시를 한층 강화하여서 최근에 발생한 미국산 쇠고기파동을 비롯한 중국산 멜라민 함유 식품과 같은 부정 불량식품을 조기에 발견 또는 회수하고 폐기함으로써 식품 자동판매기 위생 관리 역시 철저를 기해나가도록 하겠습니다. 이를 위해서 식품, 제조, 가공업소 지도단속 계획을 수립하여 대상 업소 354개소에 대한 지도단속을 강화하고 위반업소에 대해서는 강력한 행정조치를 할 계획이며 음식점 및 유통시장의 원산지표시 단속 역시 내년에는 한층 더 강화해 나갈 계획입니다. 또한 우리 구 관내에는 9월 30일 기준으로 828대의 식품자동판매기가 설치되어 있습니다. 최근 이용의 편리성 등으로 설치 개소 수가 매년 증가하고 있어 식품자동판매기로 인한 부정불량식품의 사전 유통을 차단하기 위해서 우리 직원들과 소비자 식품위생감시원 합동으로 12개 점검반을 편성하여 1차로 지난 11월 5일과 6일 양 일간에 걸쳐서 382대를 점검한 결과 81대는 식품위생법 규정에 적합하였으나 위생상태 및 시설기준을 위반한 195대에 대해서는 시정명령을 하고 9대는 처벌을 했으며 무신고 112대에 대해서는 신고조치 안내 후에 미신고자에 대하여는 고발하는 등 현재 처분중에 있습니다. 또한 11월 27일부터 2차 점검을 실시하고 있으며 점검결과에 따른 행정지도 및 행정처분을 통해서 위생관리를 제고해 나가겠으며 아울러 형식적인 점검이 되지 않도록 점검자에 대하여 직무교육을 실시하여 철저한 점검이 되도록 함은 물론 자동판매기 설치 업자가 지속적으로 자체점검을 실시할 수 있도록 함으로써 실질적인 점검이 이루어져서 자판기의 위생 수준이 향상될 수 있도록 하겠고 자판기를 관리하는 업소가 자판기 주변 환경에도 적극 관심을 갖고 위생적으로 관리토록 행정지도를 한층 강화해 나가겠습니다. 다음은 이혜경 운영위원장님께서 질문하신 각 사회복지관에서 운영하고 있는 장애아동 혹은 장애인을 위한 프로그램이 존재하는지의 여부와 존재하는 경우 운영 현황에 대해서 답변드리겠습니다. 우리 구 관내 유락종합사회복지관과 신당종합사회복지관 그리고 보건소 정신보건센터에서 장애아동을 위한 프로그램을 현재 운영중에 있습니다. 유락종합사회복지관에서는 발달장애 청소년을 대상으로 방과 후 보호 및 지도를 통해 사회적응력 향상과 잠재된 능력을 개발하여 건강한 성장을 도모할 목적으로 장애 청소년 방과 후 교실을 운영하고 있는데 월요일에서 금요일까지 오후 3시에서 6시까지 복지관 7층 푸름이 교실에서 발달장애 청소년 10명을 대상으로 운영중이며 중구민에게는 5만 원, 타구민에게는 10만 원의 이용료를 받고 있고 우리 구 기초수급권자는 무료로 운영하고 있습니다. 신당종합사회복지관에서는 스카웃 조직사업, 집단활동프로그램, 자아존중감프로그램, 통합 여가프로그램, 전환지원프로그램, 방학 캠프 등의 다양한 프로그램이 있습니다. 참사랑 신당 샛별대 스카우트 조직사업은 장애아동의 특성을 고려한 스카우트 교육 및 다양한 특별활동을 통해 장애아동의 소속감 및 자존감을 높이며 대인관계 기술 및 사회기술 능력을 향상 시킬 목적으로 초등학교 3학년에서 6학년까지 발달정신지체아동을 대상으로 하고 있으며 집단 활동 프로그램으로 발달장애아동의 또래 관계 형성 및 유지 기능을 위한 다양한 집단 활동을 제고함으로써 또래 아동과의 관계의 형성 능력 및 개별아동의 사회성 발달을 도모할 목적으로 역시 초등학교 3학년에서 6학년까지의 발달정신지체아동이 대상입니다. 자아존중감 프로그램은 자기성장 집단프로그램의 실험과 참여를 통해 장애 아동들이 안정적인 관계의 경험을 다양하게 체험함과 동시에 그 관계기술을 체득케 함으로써 타인과의 관계 속에서 자기 자신에 대한 바른 이해 증진과 아울러 자아존중감 향상과 사회성 발달 도모를 목적으로 초등학교 3학년에서 6학년까지의 발달정신지체아동을 대상으로 하고 있습니다. 통합 여가 프로그램은 발달장애아동과 비장애아동의 통합 여가활동을 통하여 장애아동의 정서적 만족감과 심리적 재활, 신체적 발달 및 사회성 향상을 도모하고 비장애아동의 올바른 장애 인식과 긍정적 인성발달을 지원할 목적으로 초등학교 3학년에서 6학년까지의 발달정신지체아동과 비장애아동 12명이 현재 참여하고 있습니다. 전환지원프로그램은 장애학생의 방학중 시간을 활용하여 지역사회를 중심으로 한 집단 야외활동과 여가 문화활동을 통해 실질적인 지역사회 적응훈련의 경험을 제공하는 다양한 프로그램을 실시함으로써 장애학생의 독립심 함양 공동체의식 형성 및 사회성 증진 도모를 목적으로 초·중·고교에 재학중인 발달정신지체학생을 대상으로 하고 있으며 방학캠프 프로그램은 장애아동에게 자연 속에서 진행되는 다양한 체험활동과 캠핑활동의 기회를 제공하여 자립심 형성과 사회적응력 향상을 도움으로써 내·외적인 기능을 신장시키는 것을 목적으로 역시 초·중·고교에 재학중인 발달정신지체 학생을 대상으로 운영하고 있습니다. 보건소의 정신보건센터에서는 발달장애아동과 가족을 위한 보듬이 프로그램과 야유회 및 가족캠프 그리고 부모 모임과 교육 등을 실시하고 있으며 발달장애아동 예방사업을 위해서 관내 어린이집과 청소년수련관을 연계해서 장애아 조기발견 내지는 일반아동과 발달장애아동들에 대한 통합프로그램으로 체육활동 등을 실시함으로써 장애아 부모들로부터 많은 호응을 받은 바 있습니다. 참고로 우리 구 관내 19세 이하 장애아동은 182명으로 파악되고 있습니다. 다음은 초등학교 주변의 식품판매취급업소에서 조리 판매하는 업소에 대한 전수조사와 모니터링 및 점검 실시에 대해서 답변드리겠습니다. 우리 구 관내에서는 관내 초등학교 12개교 주변을 식품안전 보호구역으로 설정하고 학교별 식품안전지킴이를 지정하여 운영중에 있으며 학교주변 어린이 먹거리 안전관리계획을 수립하여 2008년 4월 22일부터 4월 29일까지 초등학교 주변 어린이 기호식품 취급업소에 대해서 전수조사를 실시한 바 158개소로 파악이 되었습니다. 우리 구 관련 공무원과 식품안전지킴이가 2008년 4월부터 11월 현재까지 어린이 기호식품 취급업소에 대한 점검과 모니터링을 7회 연 952개소를 실시하였고 어린이 기호식품에 대한 수거검사를 6회에 걸쳐 308건을 서울시 보건환경연구원에 의뢰해서 그 결과 행정지도 및 과태료부과 3건, 품목제조정지 2건, 시정명령 4건 등의 행정처분을 실시한 바 있습니다. 또한 11월에는 올바른 어린이 기호식품 선택요령 등 어린이 식품안전을 위한 홍보물을 관내 초등학교 12개교에 배부하였으며 12월 중에는 학교 주변 어린이 기호식품 취급업소에 대한 점검과 모니터링 및 수거검사를 실시하여 학교 주변 어린이 기호식품 취급업소에 대한 식품 안전관리에 만전을 기해 나가도록 하겠습니다. 다음은 음식점 식당 반찬 재활용을 방지하기 위한 안전한 먹거리 건립운동을 제안하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 식당 반찬 재활용 문제는 최근 언론에 대대적으로 보도되어 소비자들에게 안전한 먹거리에 불안감을 주고 있는 것이 사실입니다. 따라서 우리 구에서는 관련 직원들이 출장 시마다 이 문제도 함께 적극적으로 행정지도하고 있으며 지난 10월 14일부터 일주일 동안 실시된 식품접객업자 4900여명의 교육 시에도 음식 재활용 방지를 위해 강력히 주지시킨 바 있고 아울러 의원님께서 말씀하신 업주가 지켜야 할 규칙 등은 앞으로 매뉴얼을 만들어 전 업소에 배포하는 것을 적극 검토하겠으며 음식물 재활용 안 하기 운동은 남은 음식 싸주기, 사전에 인원수에 맞는 반찬 준비하기 등을 음식업 중앙회와 중구 지회가 자율적으로 추진하는 방향으로 협회와 논의해 나가겠습니다. 한편 내년부터 음식물 재활용 방지를 강력히 시행하고자 보건복지가족부가 개선안을 마련하여 입법 예고 중에 있어서 이에 따라 우리 구에서도 좀더 강화된 지도단속과 규칙을 마련하도록 하겠습니다. 다음은 가정빈곤, 가족해체, 결손 등으로 급식이 필요한 결식 아동에 대한 지원 대책 및 대상자 관리, 영양관리 지도점검에 대한 질문에 답변을 드리겠습니다. 우리 구 결식아동에 대해 깊은 관심을 가져주시는 이혜경 운영위원장님께 먼저 감사의 말씀을 드리겠습니다. 결식아동 대상자 선정을 위해서는 방학 중에는 학교에서 무료급식을 지원받는 아동들을 교육청으로부터 통보받아서 동 주민센터에서 사회복지담당 공무원이 전수 조사를 실시하고 있고 방학이 끝나면 이 아동들을 대상으로 동 주민센터에서 재조사를 실시해서 학기중 대상자를 선정하고 있으며 평상시에도 대상 아동을 매월 수시로 파악하고 선정함으로써 결식아동이 발생되지 않도록 최선의 노력을 하고 있습니다. 우리 구 결식아동은 2008년 10월 말 현재 419명으로 행복도시락급식센터에서 276명을 유락복지관에서 20명, 신당복지관에서 16명, 등대지역아동센터에서 29명, 지정식당에서 78명의 아동들이 도시락, 밑반찬, 단체급식, 매식 등의 다양한 방법으로 급식을 지원받고 있습니다. 2005년 3월부터 1인 1식 3000원 씩 지원되고 있는 급식단가는 그동안 물가인상 등으로 보다 양질의 급식을 제공하기 위해서 2009년도 예산에 1식 당 500원을 인상하여 3500원으로 책정하였습니다. 급식 지원시설의 지도점검은 2008년 1월, 6월 그리고 7월 3차례에 걸쳐 실시하였으며 그 결과 위생상태 등 전반적인 운영실태는 양호하였으며 경미한 지적사항은 재발방지교육을 실시해서 개선토록 하였으며 매월 급식비 정산 시 익월의 식단표도 함께 첨부해서 부실한 급식지원을 막기 위한 사전점검도 실시하고 있습니다. 다가오는 겨울방학에는 전수조사를 보다 철저히 실시하여 결식아동이 발생하지 않도록 하고 종합사회복지관과 지역아동센터, 중구 청소년수련관에서 운영되고 있는 방과 후 교실과도 연계해서 급식지원 뿐만 아니라 학습지원도 함께 실시함으로써 추위와 굶주림을 걱정하는 아동들이 없도록 하여 모든 아동들이 손꼽아 기다리는 따뜻한 겨울방학이 되도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 관내 장애아 보육 도우미사업과 장애아 통합지원사업의 부재 그리고 장애아 보육 도우미 파견을 위한 사항에 대하여 답변을 드리겠습니다. 우리 구는 장애아를 위한 4개의 장애아 통합시설을 운영하고 있으며 현재 구립 및 민간에 60여명의 아동이 입소해 있습니다. 장애아 통합시설에는 장애아 반을 두어 장애아 3명 당 1명의 보육교사를 배치하고 재활치료를 위해 9명 당 1인의 치료사를 배치하고 있습니다. 또한 교사 인건비의 80%를 지급하고 있으며 장애아 방과 후 반을 운영하는 시설에는 3명 당 1인의 보조교사 인건비 30만 원을 추가로 보조하고 있습니다. 우리 구의 시설별 장애아동에 따른 보육교사는 신당2동 성심어린이집이 장애아 33명, 보육교사 14명, 중림이 장애아 14명에 교사 6명, 약수가 장애아 9명에 교사 4명, 가명이 장애아 2명에 교사 1명으로 교사가 근무하고 있고 이것은 배치 기준을 현재 상위하고 있습니다. 장애인 보육 도우미사업은 노동부와 여성가족부에서 부처 공무용 사회적 일자리 창출사업의 일환으로 중앙보육정보센터가 사업 수행기관이었습니다. 노동부 보조금 지원사업으로 작년 8월부터 금년 7월까지 1년간 단기사업으로 시행했습니다마는 종료되었고 성심에 2명, 약수와 중림에 각각 1명씩 배치되었었으나 현재 우리 구에서는 이를 해소하기 위해서 보육시설에 보육도우미 제도를 서울시와 같이 신설 도우미 인건비를 지원하고 있음은 물론 장애아동이 많은 신당2동 성심과 중림어린이집에는 특수 보육시설 운영의 애로사항을 경감시키고자 공익근무요원을 각각 1명씩 배치하고 있으므로 우리 구에서는 장애아 통합시설에 더 이상의 인력지원은 고려하고 있지 않으며 앞으로 장애아 통합시설에 대하여는 장애아동 수에 따라 월 10만 원에서 30만 원의 운영보조금을 지급해서 장애아 시설에 대한 보육이 더욱 내실 있게 될 수 있도록 노력을 하겠습니다. 다음은 우리 구 여성정책 평가결과 위원회 위촉직 여성 위원을 확대하고 여성회관 운영비 중 인건비를 제외한 사업비, 내실있는 여성정책 추진방안에 대하여 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저 우리 구 여성정책에 대한 서울시 평가 결과에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 서울시의 2008년 여성정책 36개 평가 지표 중 여성정책 과정에 여성의 대표성 제고 및 공무원의 성 인지 교육확산, 여성 친화적 문화환경 조성 여성 역량 강화 및 사회참여 지원, 보육 서비스 지원 및 여성 가족복지 향상, 여성이 행복한 도시프로젝트 기반조성 및 추진 실적 분야에 노력을 경주한 결과 작년 대비, 개선도가 22.9% 상승하여 우리 구가 최초로 모범 구로 선정되어서 인센티브사업비 4000만 원을 지원받게 되었습니다. 인센티브사업비는 여성 장애인을 위한 취업 프로그램과 어르신을 위한 요양보호사 자격증 취득 과정 프로그램 운영, 우리 구 여성의 편익 증진을 위한 공공시설내 화장실에 유아거치대, 기저귀교환대 등을 설치하여 보다 나은 여성 편익증진 시설을 확충해 나가도록 할 계획입니다. 다음은 여성발전기본조례 일부개정조례안 중 각 위원회의 위촉직 여성 비율을 30%에서 40% 이상으로 확대한 근거에 관하여 답변드리겠습니다. 우리 구 위원회중 위원회별로 여성 참여율이 차이가 나는 요인은 위원회 특성상 전문성과 기술성을 요하는 분야에 여성 인적 자원의 부족으로 인한 것이 사실입니다. 다만, 각 위원회의 위촉직 여성 참여율을 30%에서 40%로 상향하는 사유는 여성발전기본법 제15조 및 같은법시행령 제27조제3차 여성발전기본계획 여성분야 국정과제실천 계획등에 의거한 우리 구에만 국한된 사항이 아니고 국가와 지방자치단체 전체에 관련된 공통사항으로 정책 결정 과정에 여성의 참여를 확대하게 하기 위한 것이며 2012년까지 달성할 공통 목표입니다. 앞으로 여성 인재풀을 데이터베이스화해서 각종 위원회에 여성 위원을 추천하는 등 여성 참여 확대를 위해 다양한 방안을 마련하도록 하겠습니다. 다음은 여성회관 운영에 관하여 말씀드리겠습니다. 우리 구 여성회관은 2006년부터 2008년까지 프로그램 활성화를 위해 지속적으로 예산을 늘려 책정하였으나 예산삭감으로 연간 2800만 원 예산으로 운영해 왔습니다. 인건비를 제외한 사업비는 433만 원으로 책정이 되었습니다. 이와 같이 부족한 사업예산을 위해서 내년에는 1000만 원을 증액 편성해서 여성 장애인을 위한 취업프로그램 운영 및 어르신을 위한 요양보호사 자격증 취득 과정 등을 신설해서 운영할 계획입니다. 향후 인근 취업이나 창업시설의 프로그램을 비교, 분석해서 차별화되고 유망한 프로그램을 개발, 다양한 홍보 매체를 통한 홍보 등 여성회관 활성화 및 수강생 확보를 위해서 노력을 하도록 하겠습니다. 우리 구 여성의 경제적 역량 강화와 능력 개발에 도움이 되도록 의원님들의 많은 관심과 협조를 부탁드리겠습니다. 다음은 내실있는 여성정책 추진방안에 관하여 말씀드리겠습니다. 우리 구에서는 여성의 사회 참여 확대 및 복지증진과 여성이 일상생활에서 느끼는 불편사항을 개선하고 나아가 여성 친화적인 사회 문화 환경을 조성하고자 지난해부터 우리 구 지역특성에 맞는 여성이 행복한 도시프로젝트 4개년 계획 총 5개 분야 75개 사업을 추진하고 있으며 정책 분야를 가정 및 육아 뿐만 아니라 교통, 도로, 건축, 보건 등으로 여성정책의 지평을 확대해 나가도록 하겠습니다. 더불어 내년에는 여행프로젝트의 지속적인 추진은 물론 우리 구 여성들의 정책욕구에 부응하고 지역특성을 반영한 보다 체계적이고 내실 있는 여성정책을 수립, 시행하기 위하여 저소득 한부모가정 및 다문화가족에 대한 지원, 여성회관 취업 창업프로그램 강화, 여성정책 포럼 운영, 양성평등 교육 및 성폭력과 가정폭력 예방교육 등 다양하고 내실있는 여성정책을 추진해 나가고자 합니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다. 감사합니다.

김기래부의장

임성규 주민생활지원국장님 수고하셨습니다. 그러면 주민생활지원국장님의 답변에 보충질문이 있겠습니다. 보충질문하실 의원님께서는 질문하여 주시기 바랍니다. 이혜경 의원님. (

이혜경의원

의석에서 - 이 자리에서 할까요?) 예. 거기서. (

김기태의원

의석에서 - 그 자리에서 하세요.) 예, 그 자리에서 하십시오. (

이혜경의원

의석에서 - 예. 임성규 국장님 답변 감사드립니다. 몇 가지 보충질문하겠습니다. 첫 번째, 장애아동에 대한 각 복지관과 주민생활, 자치센터에서의 어떤 프로그램 현황에 대해서 말씀하셨는데 15개동 자치센터에 대해서의 프로그램은 대답하지 않으셨습니다. 전무하다는 얘기지요. 그렇지요?)
성규

임성규주민생활지원국장

예, 맞습니다. (

이혜경의원

의석에서 - 그러니까 신당복지관이라든지 유락복지관에서 장애아동프로그램 하고 있는 것은 굉장히 유익하고 좋은 프로그램을 하고 있다고 봅니다. 그렇지만 실질적으로 거기에 그 프로그램의 가지 수의 만큼 참여하는 학생들의 수가 얼마나 될까라는 게 의문이구요. 그리고 직접 수혜를 받고 있는 그런 장애아동과 아동의 학부모들과의 어떤 그 간담회를 통해서 저는 그 학생들이 원하는 것이 앉아서 상담 받고 물리치료 받고 하는 그런 어떤 소극적인 것이 아니라 그 아이들이 직접 원하는 것은 수영이라든가 물론 지금 주민생활국과 관계없을 순 있지만 수영이라든가 난타라든가 농구라든가 축구 이러한 신체적으로 발달하는 아이들에게 꼭 필요한 그런 사업이 많이 원했습니다. 그래서 구청에서는 그런 쪽의 사업에 좀더 신경을 써주셨으면 좋겠구요. 그리고 푸르미교실을 통해서 유락복지관에서 청소년 아동들에게 좋은 프로그램을 하고 있기는 하지만 지금 현재의 그 프로그램도 중요하지만 거기에 그 프르미교실에 참여하는 학생과 그다음에 참여하지는 않지만 참여를 원하는 학생수가 아주 많다는 것 알고 계셨으면 좋겠고 그리고 우리 중구에서의 장애아동의, 아까 수가 182명이라고 하셨는데 거기에서 취학아동과 미취학아동 그리고 10대, 미취학아동의 숫자라든가 10살부터 15살, 그다음에 16세 이상부터 19세까지의 이 어린이들 분포를 보면 약 한 50명, 60명, 70명 정도가 되더라구요, 보니까. 그런데 그 연령에 맞는 프로그램이 부재하다는 거지요. 그러니까 장애통합 어린이집의 교육이 굉장히 잘 돼있는 거 인정하고 그다음에 초등학교 학생들에 대한 프로그램도 좋다는 것도 인정합니다. 그렇지만 청소년기의 학생들에게 있는 프로그램 부재를 제가 지적하는 거구요, 그리고 청소년기의 프로그램이 유락복지관의 푸르미교실 하나밖에 없다는 거 그리고 경원학교와 같은 특수학교에 다니는 학생들 중에서 고2학생들이 여러 명 있는데 그 학생들이 졸업을, 고2, 고3 학생들이 졸업을 안 하고 있습니다. 못 하는 것이 아니라 안 합니다. 왜냐 하면 졸업하고 난 다음에 대책이 없기 때문에 일부러 학교를 가지 않아서 출석일수를 적게 하면서 졸업할 수 있는 여건을 만들지 않는 거지요. 그래서 1년 더 유예한다든가 이런 식으로 해서 지금 현재로는 18세, 19세, 20세 학생들이 여러 명 있습니다. 그거에 대한 파악이 일단 우리 구청에서는 안 돼있는 거 같구요, 거기에 대한 파악을 해서 그 학생들이 졸업하지 못하는 이유 그리고 나날이 학생들은 성장하고 있는데 성장하는 거에 발맞추어서 어떤 장기적인 안목의 정책이 지금까지 부재해 왔다는 거. 그런 것을 지적하고 싶기 때문에 거기에 대한 정책을 제대로 세워서, 그러니까 정책을 세우기 전에 기본적인 조사까지도 안 돼있기 때문에 기본적인 조사도 더 필요하다는 말씀드리겠습니다. 그리고 중구의 여성프로젝트 해서 서울시여행프로젝트해서 여성이 행복한 프로젝트를 지금 하고 계시는 건 굉장히 고무적인 일이라고 생각합니다. 그렇지만 지금까지 계속 수혜를 받고 있는 많은 일반 여성들에 대한 행복프로젝트도 중요하긴 하지만 장애를 가지고 있는 자녀를 둔 어머니들의 행복은 어디서 찾을 것인지 거기에 대한 어떤 조사라든가 아니면 정책이 있었는지 아니면 앞으로 어떻게 할 것인지도 중요하구요. 그리고 우리 구에 있는 장애아동의, 180여명의 아동의 형제들이 그만큼의 수의 형제들이 있습니다. 물론 거기에는 똑같이 장애를 가지고 있는 같은 형제들의 가족도 있거든요. 그러니까 형이나 누나나 동생이 장애를 가지고 있는, 이중의 고통을 가지고 있는 장애, 여성 어머니, 아버지 그 가족들에 대한 우리 구청 내에서의 관심이라든가 배려가 필요할 것 같고 그리고 장애아동을 위한 프로그램도 중요하지만 장애아동의 형제들의 어떤 심리적이고 정서적인 그런 문제점이 지금 여기저기서 나타나고 있거든요. 제가 구체적으로 데이터를 제시하지 못하지만 그런 것들을 제대로 조사해서 그 아이들에게까지 형제들에게까지도 그 고통을 함께 나누고 그걸 치유할 수 있는 방법을 제시하는 것이 우리 구에서 해야 될 일이 아닌가 생각됩니다. 그리고 마지막으로 예산이 깍여서 여성회관의 2800만 원의 예산을 가지고는 어떠한 제대로 된 정책을 시행할 수 없었다고 했는데 2006년, 2007년, 2008년 2800만 원의 예산을 가지고 인건비를 2400만 원 쓰고 400만 원 정도의 사업예산을 가지고 3년 동안 시행해 왔다는 것은 그만큼 거기에 대한 마인드가 없다는 걸 말하는 거지요. 그 인건비 2400만 원 쓸 것이 아니라 그 인건비를 다른 사업에 쓸 수 있게끔 어떤 고정적인 정규직 한 명의 월급을 주는데 2400만 원을 쓰는 것이 아니라 자원봉사자를 활용할 수도 있고 기타 다른 여성회관에 관여하는 분들의 어떤 적극적인 마인드가 있었다면 3년 동안 그 예산을 가지고도 정말 내실있는 사업을 펼칠 수가 있었는데 단순히 의회에서 예산이 깍였다는 이유 하나만으로 정책을 실행하지 못했다, 그래서 이번에 1000만 원을 증액했다 이거는 3년 동안의 행사를, 업무를 하는 거를 지켜본 결과 1000만 원을 증액한다고 해서 어떠한 새로운 정책을 만들고 사업을 할 수 있을지 의문입니다. 그것은 단순히 금액의 문제가 아니라 그 여성회관을 운영하고 있는 분들의 마인드 먼저 바뀌지 않으면 안 된다고 생각합니다. 이상입니다.) (

김연선의원

의석에서 - 저기 의장님.)

김기래부의장

예. (

김연선의원

의석에서 - 예, 의장님. 저는 좀 늦게 와가지고 구정질문을 할 시간이 없었습니다. 우선 저에게 기회를 주신다면 이제 이혜경 의원님이 어차피 문제를 던지셨고 또 답변하실 또 국장님이 계셔요. 그래서 이 문제와 더불어 저도 국장님한테 이렇게 드릴 수 있는 기회가 있는지 해서 제가 좀 말씀 좀 드리고 싶습니다.) 예, 알겠습니다. 일단 이혜경 의원님의 질의에 답변하시고 기회를 드리겠습니다.
성규

임성규주민생활지원국장

장애아동 및 장애가족에 대해서 소상하게 관심을 가지고 지적해 주신 데 대해서는 감사를 드리구요. 의원님의 장애아에 대한 각별한 관심에 비해서 우리 구가 그만한 대책이나 정책이 미흡했다 하는 데에 대해서는 죄송하게 생각을 합니다. 앞으로 의원님께서 지적해 주신 장애아동에 대한 복지관 참여아동 수를 정확하게 파악을 해서 부모 간담회를 하고 거기에 상담 뿐이 아닌 물리치료나 수영, 난타, 농구, 축구 등 다양한 프로그램을 가지고 장애아동을 좀더 낫게 교육할 수 있는 이러한 분위기를 만들도록 노력을 하겠으며 또 장애아 연령층에 맞는 프로그램도 개설을 해서 또 프로그램에 반영하도록 이렇게 노력을 하겠고 또 지적해 주신 고2, 고3학생 프로그램에 대한 장기정책이 좀 모자라지 않느냐, 미흡하지 않느냐 하는 부분도 기본적인 조사를 해서 우리 업무에 반영을 하도록 이렇게 노력을 하겠습니다. 여행프로젝트와 관련해서 장애부모에 대한 사항과 장애가족, 형제 등에 대한 정책도 관심을 가지고 대처를 해 나가도록 이렇게 하겠으며 여성회관 운영에 관한 사항은 의원님께서 지적해 주신 대로 좀더 활성화할 수 있는, 활성화될 수 있는 방법을 최대한도로 찾아서 걱정을 안 하시도록 이렇게 노력을 하겠습니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다. (
동용

양동용의원

의석에서 - 예, 한 말씀 드리겠습니다.)

김기래부의장

양동용 의원님 보충질의하세요. (
동용

양동용의원

의석에서 - 우리 구는 노인복지 증진에 막대한 예산을 지원하고 있으나 실질적으로 건강한 노년 생활을 보낼 수 있는 예산 지원보다는 퍼주기식의 선심성 지원이 많다고 봅니다. 정부의 중점지원시책인 노인요양시설 설치 운영만 하더라도 서울시 자치구 중 우리 구만 미설치돼 있는 거 국장님 알고 계실 줄로 압니다. 우리 주민생활국에서는 그 과 팀장님들이 정책을 빨리 입안해서 아이템을 구상해서 타 구보다도 먼저 했어야 되는데도 불구하고 지금까지 못한 점은 부끄럽게 생각해야 된다고 보는데 국장님 거기에 대해서 답변해 주시고 실질적으로 노인복지 향상에 기여할 수 있는 방안을 적극 검토하고 노인요양 시설을 최대한 빠른 시일 내에 설치될 수 있도록 답변해 주시기 바랍니다. 우리 구 행정조직설치 변경과 관련해서 지금 생활복지국 등이 주민생활지원국 등으로 명칭이 변경됐음에도 지금까지도 조례가 바뀌어지지 않고 있습니다. 이거에 대해서도 노인복지기금 운영위원회 위원 선정시 기금수혜기관 대표 노인회장 지회장을 선정하는 등 부적절한 사례가 있는데 이번에 조례도 같이 개정해 주시기 바랍니다. 그리고 여성회관에 관련해서 행정지도 감독을 해야 할 우리 관청이 지금 행정지도 감독을 지금 못 하다 보니까 지금 이혜경 의원님이 지적했듯이 지금 이런 문제점들이 발견되고 있습니다. 정책도 입안하시고 아이템도 구상을 해서 운영의 묘를 살려서 잘 할 수 있도록 했어야 되는데 불구하고 지금까지 예산 타령만 하고 있는 것이 안타깝다, 본 의원은 그렇게 생각하고 앞으로 차후에 어떤 방법으로 여성회관을 운영할 수 있는지 지금 밝혀주시구요. 또 여성회관 회장님이 어린이집 원장으로서 감히 여성회관을 맡을 수 있는지 또 어린이집 원장이 잦은 외출로써 유아원을 지도 감독을 해야 되는데도 불구하고 행사 때마다 나와서 활동하는 것이 바람직한건지 지도 감독이 본의원이 봤을 때는 소홀하다고 생각하는데 거기에 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 밀접한 신당5동 유락복지관은 본 의원은 제안을 합니다. 주민이 많이 밀집돼 있는 지역으로 그 땅 부지가 하늘같이 치솟고 있으니까 주민이 접근할 수 있는 지역으로 그 부지를 유락복지관을 팔아서 더 시설 좋게끄럼 시설이 더 넓고 쾌적한 환경 속에서 주민이 왕래할 수 있는 지역으로 팔면 어떤 건지 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.)
성규

임성규주민생활지원국장

양동용 의원께서 질문하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 먼저 노인복지 증진에 소요되는 예산이 퍼주기식 예산이니까 그걸 좀 관리를, 예산 지원에 신중을 기해라라는 말씀으로 받아들이고 노인요양 시설이 미설치돼 있으니까 빨리 조치를 해 달라하는 내용은 어제 말씀. 구청장 답변사항으로 말씀을 드린 바와 같이 우선 신당주간보호센터가 있는 데 국비를 더 요청을 해서 우리가 지원을 받았습니다. 그래서 그것으로 우선 우리 예산이 성립이 되면 내년에 조속한 시일 내에 요양시설을 설치하도록 이렇게 하겠고 노인복지기금심의위원회에 위원으로 노인회장이 거기 들어가 있는데 그건 문제가 아니냐하는 문제는 상위법에서 노인복지심의위원회에 노인지회장이 참여하도록 이렇게 돼있기 때문에 그것은 참여를 시킨 것입니다. 앞으로 노인지회의 이해관계에 직접적인 영향이 있는 위원회를 개최할 때는 노인회장이 회피를 하도록 이렇게 권고를 해서 회의 운영에 원활을 기해 나가도록 하겠습니다. 여성회관에 관한 문제는 조금 전에 이혜경 의원님께서 질문하신 대로 다소 미흡했던 사항을 내년부터는 지도 감독을 좀더 강화를 해서 노인회관 운영이 원활하게 운영이 될 수 있도록 이렇게 하겠고, 여성회관 회장이 어린이집 원장과 겸해 있어서 어린이집 운영하는데 좀 문제가 있지 않느냐 하는 지적 사항에 대해서는 겸허하게 받아들여서 우리가 지도 감독을 하고 어린이집 시설장들이 각종 행사에 필요 이상으로 많이 참여하는 것도 자제를 하도록 이렇게 권고를 하겠습니다. 신당유락복지관은 매각을 하고 좀더 쾌적한 지역으로 이전을 하는 게 어떻겠느냐 하는 말씀은 여기서 제가 답변하기가 곤란해서 이것은 차후에 신중하게 검토를 하도록 이렇게 하겠습니다. 이상입니다. (
동용

양동용의원

의석에서 - 또 한 가지 빠진 부분이 있는데요, 지금 조례에 생활복지국으로 돼있습니다. 지금 주민생활지원국으로 바뀌었으니까 이것도 개정을 같이 해 주십시오.) 예, 알겠습니다.

김기래부의장

김연선 의원님 질문해 주시기 바랍니다. (

김연선의원

의석에서 - 예, 저희가 좀 일어서서 얘기하면 조금 불편하거든요. 그래서 양해해 주신다면 앉아서 얘기하게 해 주십시오.) 예. (
의석에서 - 저는 여성회관에 대해서 한번 집중적으로 여쭙고자 합니다. 지금 두 의원님의 지적이 있었지만 저는 또 바라다보는 시각이 다르습니다. 지금 4개구를 조사해 봤습니다. 4개구를 여성회관 설치현황을 봤는데 서초구는 구립서초여성회관을 98년도에 했구요, 송파구는 01년도에 했고 강남구는 97년도에 하였고 마포구는 05년도에 개관을 하였습니다. 근데 그때 이제 시설명은 말씀드린 대로 여성회관이구요, 운영 주체가 서초구는 서울카톨릭사회복지회고 둘째, 송파구는 송파구 시설관리공단이며 셋째, 강남구는 사단법인 대한어머니회구요 넷째, 마포구는 사단법인 여성자원금고로 돼 있습니다. 그리고 건물 또한 지하2층에 지상7층 내지는 5층의 건물로 이루어져서 그동안 오래된 노하우를 축적해서 잘 운영하는 것도 있고 새로 단장해서 저기되는 것도 있습니다. 제가 이렇게 굳이 4개구의 예를 드는 건 그렇습니다. 2400을 줘서 인건비성을 제외한 나머지 사업의 운영의 폭이 상당히 적고 금액도 작지만 운영할 수 있는 주체의 능력이 없다고 보는 거지요. 뭐 능력이라는 것은 뭐 그 분의 인격을, 능력을 폄하하는 일이 아니라 여성, 예를 들겠습니다. 마포구에 위탁운영을 하는 여성자원금고는 소위 오래된 여성들이 경제운동체, 즉 90년도에 설립해서 그동안 직업교육이라든지 여러 가지 사업들을 운영해 온 실적이 있습니다. 이런 여성 운동이 그냥 저희 중구에서 우리 여성회관이 있습니다. 유락복지관의 4층에 여성회관이 있고 또 어떤 관이 있고 여성회 회장도 있고 또 거기 가면 직원 한 명이 있습니다. 그러면 지금 우리 중구가 이런 좀 질적인 변화를 가져와야 된다라고 저희는 생각합니다. 지금 제가 이 문제로 여행프로젝트와 더불어서 제가 몇달 전서부터 이 자료를 보면서 타 구의 예를, 자료를 받고 보는 가운데 정말 질적인 차이가 있다, 이렇게 저희가 그 회장님이 게을러서 못하는 게 아니고 그 자금의 여력과 노하우가 축적되지 못한 것을 자금만 주어진다고 해서 못하고 또 그것을 관리감독한들 얼마나 하겠습니까? 그래서 거기 강의내용을 보면 정말 우리가 보기에 초라하기 그지, 이를데 없는 그런 프로그래밍밖에 할 수가 없습니다. 그것을 어떻게 더 잘 하라고 촉구하는 것은 저희가 옳지 않다라고 생각하여 저희가 여성회관, 여성의 문제를 물론 저희가 얘기하는 장애인문제도 있고 뭐 있지만 여성이 중구의 50%입니다. 그리고 이 50% 넘는 이 여성들이 지금 가정에만 있는 게 아니라 일하러 나가는 여성들 또 취업을 하기 위하는 여성들, 그 분들에 대해서 우리 중구는 그동안 뭐를 했는가를 정말. 저기 정말 그런 점에서 중구에게 제가 촉구하는 바입니다. 단순한 지금 현재 여성회관에 조금 더 예산지원, 조금 관리감독의 문제가 아니라 근본적인 여성에 대한 발전계획 이런 거 있습니다. 그 기본법 있고 조례 있지만 이것은 따로 있고 또 여성회관만 덩그렇게 있다 이거지요. 그런 정도로만 가지곤 어림도 없습니다. 그래서 요번 예산은 뭐 과하다 그거는 이제 우리가 나중에 얘기할 바지만 좀더 근본적인 여성 정책에 대해서 우리 중구가 어떻게 기본적으로 해 줄 것인가에 대해서 정말 기본안을 마련하고 그것에 따르는 예산지원이 따라야지, 이렇게 땜방식으로 한다는 것이 옳지 않다 그렇게 보기 때문에 근본적인 여성정책에 대한 패러다임이 바뀔 저기라고 생각하구요. 두 번째 저희가 노인복지문제를 제가 어제도 건들고 오늘 또 주무국장님이니까 말씀을 드립니다. 저희가 엄연하게 노인복지법이라고 하고 노인복지기금은 그것이 노인복지를 위하여 쓰라고 돼있습니다. 그렇지만 실제 운영하는 건 어디에만 맞춰져 있습니까? 그런 점을 좀 심각하게 생각하셔야 된다 이거지요. 거기도 노인복지회관이 있습니다. 노인복지회관 있고 취업알선센터 조그만 상담실로 있습니다. 체력증진실 있습니다. 회관 있습니다. 그것이 얼마나 한 1년 동안, 몇 년 동안 어떻게 운영되었습니까? 그것은 제가 굳이 이 자리에서 얘기하지 않더라도 그것이 그저 모임성 그런 회관으로서의 이용 또 체력단련을 했다면 정말 그 노인들이 거기까지 걸어와서 얼마나 체력의 증진을 가져 왔겠습니까? 이런 것에 대한 피드백을 해서 어떻게 점검을 하고 우리가 나아가 노인정책, 복지정책을 어떻게 할 것인가에 대한 그것은 얘기하지 않고, 지금 지엽적으로 이것을 단순히 뭘 어떻게 조금 하겠다, 그런 미봉책으로 나간다고 그러면 이런 것이야말로 주먹구구 식이고 퍼주기 식이고 전시성이고 선심성이라고 하는 것 아니겠습니까? 그래서 주무국장님으로서 좀 어려운 시기입니다. 정말 저희는 여태까지 정말 재정자립도 1위 구로서 무색할 정도로 노인복지에 대해서 퍼주기 식, 우리는 이런 식으로 해서 노인들을 우대하고 노인들을 받들고 있다, 라는 것이 얼마나 속빈 강정의 정책을 펴 왔는지에 대해서 이제라도 느낀다면 저는, 또 여성정책과 더불어 복지정책에 대한 근본적인 패러다임을 만들어야 된다, 여태까지 해왔던 것대로 조금씩 예산을 좀더 주고, 또 주지 않으면 와서 데모하고, 이런 식의 문제가 아니라, 근본적으로 우리 예산이 다 어디로 낭비되었는가, 우리가 어디에다가 다 써버렸는가, 그런 것을 좀 심각하게 고민한다면, 이제라도 우리 중구에서는 그 기본적인 계획을 만들어야 된다고 생각합니다. 그래서 지금 한심한 건 저희가 무주구천동에 저희들이 갔을 때 노인복지기금을 갖고, 정말 작년에는 제가 이런 것을 볼 때마다 정말 분개를 금치 못합니다. 1450만 원으로 체육대회를 무주군 덕유산으로 갔습니다, 차 다섯 대를 끌고. 거기 가서 당신들의 체육단련만 했어도 다행입니다. 그런데 350만 원, 300만 원을 가지고 그 지회에다가 선사를 했습니다. 선물을 했습니다. 이루 말할 수가 없어요. 저희가 이 저기한 노인복지 정책의 결산이 바로 이겁니다, 결산이. 이것을 어떤 노인단체에다가 이것은 아니라고, 그것은 손바닥으로 태양을 가리는 이야기입니다. 그래서 저는 이런 우리 뼈아픈 우리의 기존의 관행대로 해왔던 것을 올해에는 좀 과감하게 정말 문제의식을 갖고 이런 것에 대한 것을 대처해야 된다고 본인은 생각합니다. 그래서 지금 주무국장님 계시지만 지금 말씀하시는 대로 뭘 조금하겠다, 뭘 조금하겠다, 가 아니라 근본적인 대책을 마련하십시오. 그래서 이번 예산에서는 저희의 기존 관행대로 했던 것에 대해서는 여차 없이 저희들이 예산에 정확하게 판단하고 내릴 것입니다. 그 점을 좀 주지해 주시기 바랍니다. 이상입니다.)
성규

임성규주민생활지원국장

예, 김연선 의원께서 질문하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 지금 세 분 의원님께서 모두 여성회관 문제가 부실하게 운영이 되고 있다, 하는데 대해서 지적을 해 주셨는데, 우리 구의 특성상 청장님께서 공약사항으로 우리 구에 여성회관이 있었으면 좋겠다, 라고 공약을 한 바도 있습니다. 그것이 우리 구의 여성회관이 실적적인, 아까 지적해 주신 서초나 강남, 송파, 마포의 부족했던 것을 인식하셔서 여성회관을 새로 지어서 여성회관의 내실화를 기하도록, 이렇게 할 계획이었습니다마는 여러 가지 사정으로 이게 아직까지 공약이 이행이 되지 못하고 유보된 상태로 있습니다. 비단 시설의 문제뿐이 아니고 인적 자원의 문제가 있다, 구청에서 지도·감독을 제대로 안 해서 그렇다, 하는 것에 대해서는 의원님들이 보시는 견해가 그렇다고 하시니까, 또 저희들도 다소 미흡한 점이 없지 않아 있다고 인정을 하겠습니다. 이 부분에 대해서는 의원님들께서도 적극적으로 협조를 좀 해 주셔야 우리 여성회관이 참다운 여성회관으로 발돋음이 될, (

김연선의원

의석에서 - 국장님! 국장님! 죄송합니다.) 제가 아직 말씀을, 말씀 도중이지 않습니까, (
의석에서 - 아니, 잠깐만요. 아니, 잠깐만, 국장님! 제가 좀 아쉬운 게 이런 겁니다. 구청장님의 공약사항이었다고 그러면 더더욱 좋습니다. 그동안 뭐 하셨습니까? 과연 예를 들면 예산서 들어올 때 얼마, 1000만 원 업해가지고 그걸 깎았다, 그래서 여성정책 못 했습니까?) 그건 제가 말씀을 제대로 잘 듣지 못해서 그러는데, 여성회관 건립 문제를 공약을 하셨다는 것이지, 예산을 뭐 조금 줬다, 하는 얘기가 아닙니다. 그리고, (
의석에서 - 자, 그럼 한번 끝까지 얘기 해보시고 얘기하겠습니다. 말씀해보세요.) 그리고 제가 의원님 말씀을 다 듣고 답변을 드리는 도중에 중간에서 차단을 하고 말씀을 하시는 건 예의가 아닌 것 같습니다. (
의석에서 - 예, 해보십시오. 좀 안타까워서 그랬습니다.) 글쎄, 얘기 다 듣고 말씀을 하시도록 그렇게 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. 아까 말씀드린 대로 지하2층에 지상7층으로 잘 지어져 있는 구가 있는가 하면 그 외 우리 구는 너무 빈약하게 지금 여성회관이 운영이 되고 있다, 하는데 대해서 저도 인정을 하겠습니다. 인정을 하는데, 비단 우리 구청에서만 해야 될 사항은 아닌 것 같고, 의원님들께서도 적극적으로 좀 협조를 부탁을 드리겠습니다. 차후로 여성에 대한 국가 시책이나 시청 시책도 여성이 행복한 세상만들기를 위해서 노력하고 있으니 만큼 우리 구에서도 보다 나은 내실 있는 계획을 수립을 해서 한꺼번에 다할 수는 없지만 차츰 의원님께서 걱정하신 그런 내용들을 감안을 해서 심각하게 근본적인 패러다임 변화를 위해서 근본적으로 대처하는 방법을 모색을 해보겠습니다. 또 노인복지기금 활용에 따른 노인지회 운영이 내실 있게 운영이 되지 못하고 주로 행사성 경비에 많이 투자가 되고 있다, 하는 문제에 대해서도 어제도 답변을 드렸습니다마는 또 말씀하시니까 그에 관한 것도 우리가 최대한 지도를 해나가겠습니다. 그러나 우리가 노인지회에서 예산을, 보조금을 주게 되면 지회에서 운영하는 거기 때문에, 어르신들이 우리 공무원들처럼 그렇게 철저하게 이렇게 해나가는 데는 어느 정도 한계가 있다고 봐집니다. 이것 역시 그런 문제점이 없지 않아 있습니다마는 저희들이 철저하게 좀더 세심하게 지도를 해서 그러한 일이 점차 줄어들도록 노력을 하겠습니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다. (
동용

양동용의원

의석에서 - 국장님! 그걸 답변이라고 하고 있습니까! 저 노인복지기금에 지금 김연선 의원님이 지금 이야기 했잖아요. 기부금을 받는 단체가 수건을 사주고 또 자기 개인 돈으로 갖다가 돈을 지원해 주고 그런 것은 이해가 갑니다마는 기금을 받는 단체가 수건 사주고 거기다 돈을 지급을 해 주고 이거 되겠습니까! 우리 주민생활국장님으로서 답변 내용이 거기에 대해서 앞으로 그런 일이 없도록 철저히 행정 지도 감독을 하겠다고 답변을 하셔야지, 주의를 하겠다고 그럽니까!) 지금 금방 그렇게 답변했지 않습니까, (
의석에서 - 그 말도 안 되는 이야기를, 답변을 그렇게 하십니까!) 지금 금방 그렇게 답변했지 다른 얘기로 한, (

김연선의원

의석에서 - 자, 국장님! 이런 겁니다. 저희가 이제 구정질문을 해보지 않습니까?) 예. (
의석에서 - 그러면 이게 좀 심도 있고 좀 심각하게 좀 성실성 있게 답변을 해 주면 합니다. 하시는 마음에 어떤 저기는 있을는지는 모르지만 저희가 보기에는 좀 불성실하고, 또 그다음에 저기한 것이다, 라고 생각되기 때문에 양 의원님이 그렇게 얘기하신 것 같습니다. 예를 들면 이렇습니다. 저희가 복지기금이, 예를 들면 그렇습니다. 복지기금이 한 19억 정도 지금 20억 목표로 가고 있습니다. 그걸로 연간이자가 얼마 나오고 있습니다. 그 복지기금에 쓰이는 기금 용도가 있어요. 그러면 기금 용도에서 지금 사단법인 노인지회만 6000만 원을 도와주고 500만 원 정도를 약수노인복지관에서 세탁하는 업무를 좀 도와주고 있습니다. 기타 외에는 전혀 하고 있지 않아요. 그러면 저희가 얘기하는 그분들이 주는 금액에 대해서 우리 의회가 뭘 노력해가지고 할까요? 집행부가 노인복지기금에 맞게끔 노인복지정책을 잘 짜서 그런 사업을 잡아서 그걸 어디 어떠한 사업을 해야 되겠다는 생각이 없잖아요, 전혀! 그것에 대한 집행부 주무 국장으로서 노인복지에 대해서 어떤 편향된 그 동안에 그런 편향된 정책, 그런 것이 좀 했다, 라든지, 그런 좀 답을 좀 듣고 싶었습니다. 헌데, 지금 유독 사단법인 노인지회에 대해서 관리 감독을 하겠다, 그것은 당연한 겁니다. 당연한 거고, 지금 오로지 노인복지라는 것의 테마를 걸어놓고 지금 하는 것은 효 잔치, 무슨 잔치, 해가지고 그런 행사성에만 지금 편향돼 있는 걸 의원들이, 본 의원이 지적하는 겁니다. 그러면 집행부로서 노인복지정책을 앞으로 그것만이 아니라 다양하게 노인복지회의 요구사항, 또 그들이 원하는 게 뭔지 좀 귀기울이고 정책 입안을 하겠다, 그런 생각이 아직도 안 드십니까? 아직도 안 드십니까?) (
동용

양동용의원

의석에서 - 저, 국장님!) (

김연선의원

의석에서 - 아니, 그것을 답변하세요, 그것을!) (
동용

양동용

의석에서 - 제가 한 가지 더 부연 설명을 드리겠습니다.) 왜 두 분이 서로 일어나서 그러십니까? (

김연선의원

의석에서 - 아니, 그것에 대해서 이러저러 얘기하지 마세요.) 지금 이쪽 질문하고 계시지 않습니까, (
동용

양동용의원

의석에서 - 알았어요! 들으세요! 답변이 불성실하기 때문에 제가 일어났습니다. 기금의 용도를 알고 계십니까?) 알고 있습니다. (
의석에서 - 지금 기금의 용도를 잘 모르는 것 같아서 내가 하나 읽어드리겠습니다. 『기금의 용도는 다음 각호의 1에 정하는 사업 또는 활용 목적에 사용한다. 1, 대한노인회 중구지회 육성을 해야 되고, 두 번째로는 노인교육 및 노인교실운영, 세 번째, 전통문화의 선양, 4, 노인문제 상담·연구 및 고령자 취업알선, 5, 사회봉사활동 참여 및 육성, 6, 노인건강 및 취미활동 조장, 기타 노인 복리증진에 관한 사항, 기금의 목적 외로, 이 외로 사용할 수 없다』로 돼 있습니다. 그런데 우리가 무주로 체육, 노인네들이 갑니까! 여기 예로, 법으로 잘 만들어 놨어요. 그런데 우리 주민생활국에서는 법을 안 지키고 있단 말입니다!) 답변드릴까요? (
의석에서 - 해보세요!) 우선 김연선 의원님께서 노인복지정책 전반에 대해서 국장이 계획에 대한 그런 제반 사항을 지금 얘기를 안 한다고 말씀을 하셨는데 지금 의원님께서 질문하신 내용이 지금 노인복지기금이나 노인지회에 예산을 쓰는 거 가지고 지금 말씀하셨지, 노인복지정책에 대해서 말씀해달라고 말씀을 안 하셨는데 그것에 대한 답변을 안 했다고 질책을 하시면, 제가 상당히 당혹스럽습니다. 그렇고요. (

김연선의원

의석에서 - 자, 국장님! 이거였지요. 너무 길게 여러 사람이 하니까 혼돈하시나봐. 여성정책을 얘기할 때 노인복지정책도 이렇다, 라고 얘기했는데, 좀 간과했다고 칩시다. 그것을 제가 얘기하는 것에 대해서 못 들으셨다면 좋습니다. 이제라도 한번 말씀해보세요. 말씀해보세요.) 제가 알기로는 말이지요. 의회의 이 질문은 사전에 질문요지를 주시면 저희들이 자료를 가지고 파악을 할 수 있는 것은 자료를 파악하고, 답변 자료를 소상하게 준비를 하고 그렇게 해서 답변을 드리는데, 지금 갑자기 질문을 하셔가지고 여기에서 노인복지정책에 대한 전반적인 사항을 답변을 하라, 하는 것은 제가 상당히 당혹스럽습니다. 다음에, (
동용

양동용의원

의석에서 - 국장님! 거기에 대해서 제가 말씀드릴게요. 그러면 김연선 의원님이나 보충질문에 대해서 관련해서 답변할 시간을 달라고 그러면 되잖아요. 지금 답변 즉각 안 해도 좋습니다. 다시 과장님들이나 주무과 계장들이 지금 다 보고 있고, 지금 브리핑 자료를 만들고 있으니까 혼자 답변하려고 하지 마시고 시간을 달라고 그래야지요! 그리고! 365일 동안 하는 일 아닙니까, 이것이! 무슨 질문 1문 1답해도 되는 거지 무슨 자료를 먼저 주고 안 주고가 무슨 관계가 있습니까?)

김기래부의장

저, 잠깐만요. 그 노인복지정책 문제와 노인복지기금의 운영 문제, 이것이 우리 행정감사에서도 지적된 바가 있고요. 이와 관련해서 주민생활지원국장님, 준비를 해서 답변하시겠습니까, 지금하시겠습니까? 어떻게 하시겠습니까? (

김연선의원

의석에서 - 자, 의장님! 이건 이렇습니다. 저희가 행정감사장에서도 얘기했고, 그다음에 저희가 어제도 그렇고 오늘도 그렇고, 계속 노인복지에 대해서 저희가 떠오르는 화두입니다. 그러면 주무 국장님으로서 적어도 이 자리에 나오실 때에는 노인복지정책에 대해서 우리가 어떻게 돼 있다, 라는 것을 알고 나오시는 게 기본입니다. 지금 어제 부임하신 것도 아니고, 이런 내용을 제가 세세하게, 노인복지정책에서 무엇을 하느냐, 그것에 대해서 세세하게 들어가지 않았습니다. 저희가 있는 것이 이 정책밖에 없어요! 그렇기 때문에 다른 정책이 없다, 라는 것이 답입니다. 그런데 그 정책이 현재 없는 걸 뭘 보고 와서 얘기했다는 그 내용이 도대체 이해가 가지 않습니다. 그리고 제가 국장님한테 요구하는 답변의 내용이 세세한 것을 가지고 어떤 정확한 데이터를 가지고 얘기한 게 아니라, 없는 데이터지만 주무국장으로서 충분히 얘기할 수도 있는, 지금 기금만 하더라도 지금 한 게 그것밖에 없다, 라고 얘기하는 것, 그 이상이 있으면 말씀해보시라고요. 기금만 해도! 그러면 그것이 단적으로 나타내는 것 아니겠습니까! 그럼 여기 담당과장도 나와있고, 그것 이상 어떻게 더 추후에 어떤 대답이 나오고 어떤 데이터를 가지고 오겠습니까! 우리가 데이터가 없어서 얘기 못합니까!) 그런데 노인복지기금이 지금 단순하게 무주에 가서 체력단련행사를 한 것만 하셨다고 말씀하셨는데, (
의석에서 - N 지금 국장님이 항상 말씀을 하면 본론은 놔두고 또 어떤 지엽적인 것 가지고 무주구천동에 갔던 그 내용만 가지고……. 노인복지기금의 운영상 왜 현실적으로 대한사단법인과 약수노인복지관 그 두 가지 외에 기타 용도에 대한 그런 실적이 없냐, 그것에 대해서 지적한 겁니다. 그것이 전무하잖아요! 노인기금이 2001년에 생겨난 이후로 지금 8년 동안 해온 것이 그것밖에 없다, 그 나머지는 하려고 했는가, 아무 것도 없는데 하려고 했다는 것을 지금 뭐라고 얘기하시겠냐고요. 그리고 그 일원 중에 일부가 그렇게 쓴 예도 있더라, 그렇게 쓴 예도 있더라, 그리고 엄연하게 사단법인 노인지회에서 올라올 때 사업계획도 올라옵니다. 그것에 대해서 용도껏 썼는지에 대해서 관리·감독은 당연히 중구청의 문제입니다. 사단법인 중구지회의 문제가 아니고 중구청의 문제입니다. 그런 것에 대한 문제의식을 국장님이 그 자리에서 지금 못 느끼고 있는 것이 정말 안타깝다, 말씀하시는데 지금 말씀을 들으시는지 어떠시는지, 그게 안타까워요!) (
동용

양동용의원

의석에서 - 의장님! 충분한 답변을 위해서 좀 정회 좀 하시지요.) 답변 준비를 하셔가지고 원하는 답이든 원하지 않은 답이든 준비하는 시간을 드리도록 하겠습니다. 그렇게 양 의원님께서 양해를 해 주십시오. (

김연선의원

의석에서 - 그럼 정회했다가,) 예, 잠깐, 알겠습니다. 그리고 일단은 정회를 하는데요. 잠깐 안내 말씀드리면은 답변준비와 질문내용을 좀, 원활한 시간을 드리기 위해서 기존의 답변순서를 좀 변경하고자 합니다. 주민생활지원국장 다음에 보건소장, 그다음에 건설교통국장, 그다음에 도시관리국장님 순으로 답변을 듣도록 하겠습니다. 그리고 답변 준비와 오후 회의 준비를 위해서 2시 반까지 정회를 선포합니다.

12시30분 회의중지

14시49분 계속개의

김기래부의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 임성규 주민생활지원국장님 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.
성규

임성규주민생활지원국장

답변드리겠습니다. 아직 내년도 예산이 성립이 안 된 상태고 해서 우리 구의 노인복지계획이 아직 완전하게 수립되지 않았습니다. 의원님께서 고견을 주신 것을 십분 고려해서 내년도 계획이 수립이 완료가 되면 서면으로 제출해드리도록 하겠습니다.

김기래부의장

양동용 의원님 그렇게 해도 되겠습니까? (
동용

양동용의원

의석에서 - 예.) 그리고 잠시 제가 빠트렸는데 속개가 늦어진 것은 약수사거리에 소나무 공사가 있어가지고 식사를 하다가 여러 의원님들하고 그 현장을 다녀오느라고 좀 늦었습니다. 널리 양해해 주시기를 바랍니다. 그러면 더 이상 보충질의하실 의원님 더 안 계십니까? (『없습니다』 하는 의원 있음) 예, 김연선 의원님! (

김연선의원

의석에서 - 아니, 국장님! 아까 얘기하다가 우리가 끊겼잖아요. 그리고 제가 좀 늦게 와가지고 못 들었는데 그 답변의 요지가 뭡니까? 죄송합니다. 지금 하신 말씀이 노인복지에 대해서 그거하지 않고 다른 부분에 대해서 복지정책이 있었는가, 그간에?)
성규

임성규주민생활지원국장

다시 말씀드리겠습니다. 김연선 의원님께서 노인복지정책에 대한 전반적인 사항을 다시 말씀을 좀 해 주십사 해서, 아직 우리 구의 내년도 예산이 성립이 안 된 상태고, 우리 구의 내년도 노인복지계획이 완벽하게 수립되지 않았기 때문에 의원님께서 말씀하신 고견을 고려를 해서 내년도의 계획을 수립한 후에 서면으로 제출하겠다고 말씀드렸습니다. (

김연선의원

의석에서 - 그러면 국장님, 이렇습니다. 지금 이번에 올릴 거는요. 기존에 했던 복지정책에 대한 사업에 대해서 지금 올리셨잖아요. 새로운 사업을 올리신 건 없지요, 이번 예산에?) 아, 내년도 예산편성 요구한 거요? (
의석에서 - 예, 편성 지금 요구하신 거가 지금 예산안에 올라와 있는데 기존에 그 노인복지 그것에 대한 그게 올라와 있지, 새로운 사업으로 지금 올라온 것이 있냐, 이거지요?) 새로운 사업은 그렇게 많지는 않습니다. (
의석에서 - 예, 그렇지요. 그리고 새로운 사업이라고 그래봐야 노인회관에 대한 리모델링, 뭐 그런 정도나 하지 새로운 정책에 대한 사업들은 없으시지요?) 노인회관에 대한 리모델링, 말씀하셨으니까 그러는데 노인회관에 대한 리모델링 사업, 또 신당주간보호센터에 대한 리모델링 내지는 요양기관 설치, 그다음에 회현동 종합실버타운 정도가, (
의석에서 - 좋습니다. 아니, 어쨌든, 우리가 익히 알고 있는 그런 것을 제외한 새로운 노인복지정책에 대한 그런 것이 올해에 새로 들어온 것이 없다, 없으시지요?) 예산으로 들어간 것은 없습니다. (
의석에서 - 없지요? 예, 좋습니다. 그러면 지금 얘기하시는 것에서 새로운 것을 하는데 노인복지정책에 대해서 새로운 밑그림을 그리실 용의는 있으십니까?) 의원님 고견이 있으시면 저희한테 좀 참고로 말씀을 해 주시면 그것도 고려를 하겠고, 의원님들이 아까 말씀하신 대로 저희들한테 주문한 게 있기 때문에 새롭게 고민을 해서 저희들이 반영을 하도록 하겠습니다. (
의석에서 - 그럼 이렇게 해보시면 어떨까요, 국장님? 저희들의 고견이라고 그래야, 또 저희들이 전문가가 아닙니다. 저희가 전문가가 아니고요. 또 그다음에 저희가 복지계획이라는 게 이미 4개년 계획이 있습니다. 그리고 계획서가 나와 있고, 그러면 그 중에 지금 우리가 어디쯤에 와 있냐 할 때, 그런 것에 대한 계획서는 나와 있는데 용역을 줘서 우리 노인복지 만에 대해서 지금 현주소가 가지고 있는 자산이 얼마고, 지금 우리가 그쪽에 인풋하고 있는 사업 정책에 대해서 얼마고, 우리가 돼 있지 않은 부분에 대해서 용역을 주셔서 그래서 그것에 대한 좀 구체적인 것을 좀 전문가에게 용역을 주시는 게 어떻겠어요?) 그것도 좋은 의견이라고 생각돼서요. 그것도 고려를 해보겠습니다. (
의석에서 - 예, 좋습니다. 그러시면 저희가 시간은 좀 촉박하고요. 그 내용을 우리 예산심의 시에 좀 구체화시켜가지고 할 수 있는 용역계획을 한번 잡아보십시오. 그래야 그분들에게 우리가 예산이 확보돼야 내년도 예산을 가지고 그분들의 조사 결과를 토대로 우리 중구의 현주소와 그런 것을 좀 비교 검토하지 않겠습니까? 그래서 좀 이번 예산심의 도중에라도 좋으니까 복지용역에 대한 그거를 좀 잡아갖고 오십시오, 구체적인 계획서와 사업내용, 좀 그렇게 해 주시기 바랍니다.) 알겠습니다.

김기래부의장

예, 더 이상 보충질의하실 의원님이 안 계십니까? 더 이상 보충질문 없으므로 주민생활지원국에 대한 질문 답변은 이것으로 마치도록 하겠습니다. 주민생활지원국장님과 주민생활지원국 소속 직원은 퇴장하여 본연의 임무에 임하여 주시기 바랍니다. 다음은 의원님들의 질문에 보건소장님의 답변이 있겠습니다. 홍혜정 보건소장님 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.
혜정

홍혜정보건소장

보건소장이 우리 구 건강도시 사업과 금연 환경조성 사업에 관심을 가져주신 이혜경 운영위원장님께 감사드리며, 건강도시사업에 대해 설명드리겠습니다. 건강도시라함은 도시의 물리적, 사회적 환경을 개선하고 지역사회 참여 주체들이 상호 협력하여 주민의 건강과 삶의 질 향상을 위하여 지속적으로 노력하는 도시를 의미합니다. 이러한 건강도시를 이루기 위해서는 정책의 건강도시 개념이 도입되어야 함으로 2006년 10월 보건행정과 내에 건강도시 팀을 신설하였고 2007년 10월 건강도시 선포식을 거행하였습니다. 이후 건강도시를 만들기 위하여 우선 지역의 건강문제 현황에 따른 과제 선정을 위해 주민 1000명을 대상으로 지역주민 건강조사와 지역사회 자원조사 및 역량평가를 실시하여 앞으로 추진해야 할 6대 핵심과제를 선정하였습니다. 선정된 핵심과제는 열악한 도시환경, 적합한 건강정보와 기술의 부족, 구민의 참여 부족, 당뇨, 어린이 건강, 건강불평등으로 이들 문제의 해결을 위한 세부사업을 진행하고 있습니다. 2008년의 세부추진내용으로는 중구 건강도시 조례 제정 후 중구의 건강자원을 안내하는 건강안내지도 및 중구 보건소 안내책자의 제작, 배포와 월간건강 정보지 발행, 건강도시 홈페이지 운영 등을 통하여 건강도시 기반 조성 및 홍보를 실시하였습니다. 또한 주민들이 주체가 되는 건강도시 사업과 지역사회의 역량을 강화하기 위하여 주민 건강 동아리 및 주민제안 제도를 운영하고 있으며, 향후 더욱 확대하여 주민과 함께하는 참여형 건강도시가 되도록 더욱 힘쓸 것입니다. 미래의 주역인 어린이건강을 위하여 21개 학교가 안전한 환경, 비만 예방, 금연 학교, 정신건강증진 사업에 참여하여 활동 중이며 이를 위한 행정적, 기술적, 재정적 지원을 하고 있습니다. 이 외에도 최근 급증하고 있는 아토피 질환 관리를 위한 굿바이 아토피 프로젝트, 당뇨병 관리사업, 건강 형평성 사업 등을 다양하게 펼치고 있습니다. 앞으로는 중구가 더욱 깨끗하고 안전하며 질적으로 높은 건강도시로 나아가기 위해서 중구의 전 주민의 힘을 합쳐 환경을 개선하고 공공장소에서의 금지 행위, 노상 금연구역의 지정 등을 위한 국·내외의 관련 정책 사례를 수합, 종합적으로 검토하여 조례안을 마련할 예정이며 또 대표적인 환경성 질환인 아토피 질환 종합관리 체계를 구축하여 건강하고 안전하며 청결한 도시를 만들도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

김기래부의장

예, 홍혜정 보건소장님, 수고하셨습니다. 그러면 보건소장님의 답변에 보충질문 있겠습니다. 보충질문하실 의원님 계시면 질문하여 주시기 바랍니다. (

김연선의원

의석에서 - 김연선 의원입니다. 소장님, 저희가 장충초등학교 앞에 있는 정신건강보건센터 있지요?)
혜정

홍혜정보건소장

예. (

김연선의원

의석에서 - 거기가 언제 건립됐지요?) 지금 4년 됐습니다. (
의석에서 - 4년씩이나 됐나? 4년 됐어요?) 예, 지금 4년째입니다. (
의석에서 - 그리고 거기가 향후 이전해야 될 위치가 아닙니까? 거기 공원화가 되면?) 어저께 구청장님이 말씀하셨었는데요. 거기 쌈지공원하고 계획이 있어서 2009년 말에, (
의석에서 - 내년 말이면,) 공원화 계획이 있습니다. (
의석에서 - 공원화 계획이 되면 저희들이 거기를 비워줘야 되지요?) 예. (
의석에서 - 그러면 향후 계획이 어떻습니까? 그 이후의 대책이?) 그것에 대해서는 이미 인지하고 있고 공원화 계획이 이미 세워져 있었기 때문에 지금 그 안은 저희가 2009년 말까지 우리가 사용할 수 있다는 걸 알고 있기 때문에 지금 어저께 제가 답변을 하셨던 걸로 기억을 하는데요. 갈 장소를 물색을 해보시겠다. 저희도 마찬가지로 같이 물색을 하고 있습니다. 그런데 아직은 지금 당장 나가는 게 아니니까, (
의석에서 - 그러니까 제가,) 지금 현재 확정이 되어 있지는 않습니다. (
의석에서 - 좋습니다. 그러면 지금 내년 말이기 때문에 아직 구체적인 계획까지는 말씀을 하지 않더라도 정신건강지원센터에 주로 이용하시는 대상이 누구입니까?) 정신보건센터에서는 제일 먼저하는 대상자는 만성정신질환자입니다. 만성정신질환자가 입원하고 있다가 퇴원하게 되면 지역사회에 바로 적응하기가 힘들기 때문에 저희가 받아서 사회적응훈련을 시키는 것이고요. 그 외에도 우울증이라든가 아이들 인터넷 중독이라든가 따돌림이라든가 그런 여러 가지 정신질환들을 다 관여하고 있습니다. (
의석에서 - 그래서 만약에 보건소장님 입장에서 정신보건센터하고요, 지금 위기가정,) 지원센터. (
의석에서 - 지원센터가 지금 그거는,) 동국대 앞에 있는, (
의석에서 - 아까 복지국, 그렇지요? 보건소의 영역이 아니시지요?) 아닙니다. (
의석에서 - 그런데 위기가정 지원 프로그램과 어떻습니까? 상당히 유사한 부분이 있지 않습니까? 가령 예를 들면 위기가정이라는 게 하루아침에 이루어지는 게 아니고 그 가정의 구성상 또 상태가 상당히 불안정한 것 같습니다. 그러면 아까 얘기한대로 만성 정신건강 환자도 있지만 또 급성으로 위기가정이 올 때 그 충격이라든지 그런 걸 할 때 지금 우리 구 형편으로서 지금 위기가정 프로그램은 별도로 하고 있고 또 보건소에서 정신보건 관련 프로그램은 따로 하고 있습니다. 그것이 통합돼서 같이 운영이 되는 것을 소장님은 어떻게 생각하십니까?) 제가 알고 있기로는 정신보건센터는 환자를 위주로 해서 하는 쪽이고요. 건강가정지원센터라는 것은 가정학과에서 주로 관리를 하고 있고 운영을 하고 있는데요, 그것은 그야말로 정상적인 가정인데 좀 위험요소가 있는 경우에 가족적으로 어프로치(approach) 하는 것을 주로 하는 걸로 알고 있습니다. 주체 자체가 다르고요. 지금 우리 구만 있는 게 아니라 가정지원센터도 다른 구에도 아마 보건복지가족부에서 마찬가지로 한 구에 하나씩 지금 만들고 있다고 알고 있습니다. (
의석에서 - 좋습니다. 우선 그것은 이제 지금 주관, 보건복지부라든지, 같은 보건복지부지요? 그런데 주체하는 주체가 다르기 때문에 가정지원과라든지 그런 정신건강보건센터하고 지금 별도로 운영되는 것이 잘못됐다는 게 아니라 본 의원이 생각하기에는,) 같이 해도, (
의석에서 - 그 위기가정도 그 한 범주라고 생각하면 좀 통합해서 운영시스템은 같이,) 따로 하더라도, (
의석에서 - 갈지라도 지금 되는 건 한 시스템에 들어가는 것이 좀 주민들에게 알림도 되고 그렇지 않을까 하는데 소장님의 소견은 어떠신지?) 저희가 센터를 운영하는 데 있어서 위기가정 쪽으로 상담 받는 게 훨씬 유리할 것 같은 사람들은 저희가 연계는 하고 있습니다, 현재에도 같이. (
의석에서 - 그러니까 오는 중에 그런 것이 있다 그러면 그쪽으로,) 예, 연계하고 있고 주로 가정지원센터에서는 교육을 많이 시키고 있거든요. 예를 들면 신혼부부 같은 경우에 가정생활을 어떻게 이끌어나갈 것이냐, 아니면 이혼 가정의 위기를 미리 예방하기 위한 교육프로그램을 주로 많이 하는 걸로 알고 있습니다. 저희가, (
의석에서 - 그러니까 위기가정이라는 것이 어떤 그런 예방적 차원에서 그런 교육프로그램이 주로 되지,) 주로 많이 하고 있습니다. (
의석에서 - 위기가정이 일어났을 때,) 그것도 물론 개입을 합니다. (
의석에서 - 그것에 대한 대처를 하는 게 위기가정 프로그램 아닙니까?) 아니, 개입도 합니다. 그렇지만 아까 말씀드렸듯이 정신질환자는 의사들이 관여를 해야 되는 거고 그쪽에서는 주로 심리상담이라든가 그런 쪽을 더 많이 하고 있습니다. (
의석에서 - 좋습니다. 위기가정도 정신적인 측면에서 그게 가장 시급한 문제 아닙니까, 다른 문제보다? 그리고 저희가 지금 교육과 예방도 또한 중요하지만 위기가정이 일어났을 때 그런 것조차 있는 것을 모르는 것이 대부분이 아닐까, 그래서 제 생각으로는 지금 그것을 동국대에다가 위탁한 줄로 알고 있습니다. 위기가정 프로그램이 그리고 또 그것도 본 본부에 어느 3층에 어느 건물에 있다 그러는데 저조차 어디에 있는지 모르겠고 또 그다음에 위기가정 프로그램에 대한 실시를 필동에 영상센터 한 귀퉁이에 조그마한 데 있다라고 저희는 보고만 받았습니다. 그렇다면 이번에 건강보건센터와 그것이 좀 합해서 좀 중구 관내에 이런 것이 있다라고 알리고 홍보하는 것도 상당히 중요하다고 생각합니다. 운영은 그렇게 뭐 두 군데서 되더라도. 그래서 이번에 보건소장님이 생활복지국과 좀 협의하셔가지고 우리들이 바라다 봐야 되는 그 포션, 그 목적의 목표치가 어딘가를 봐서 이번에 이동할 시에 그것을 좀 합작할 수 있도록 업무 연계를 하셔서 그쪽 부분을 조금 더 심도 있게 검토하셨으면 합니다. 어차피 내년 일이기 때문에 또 닥친 일이기 때문에 유관 그거하고 업무협의를 하셔서 주민들이 다가갈 수 있게끔 좀 인근에 할 수 있는 그런 저기가 되었으면 합니다. 이것에 대해서 9년도 말인데 올해 예산에 어떤 이전에 대한 예산은 올라온 게 없지요?) 예, 예. (
의석에서 - 전혀?) 아직 없습니다. 지금 말씀하신 대로, 김연선 의원님 말씀대로 가능하면 저희가 복지국하고 같이 협의를 해서 같은, 연계하는 거니까 옆에 있으면 홍보하기에도 좋고 그것은 옳으신 말씀입니다. 최대한 의논을 하겠습니다, 같이. (
의석에서 - 좋습니다. 그래서 소장님 저희들이 치매예방프로그램이 보건소에 있는지는 엊그저께 저희가 보건소 갈 때 이렇게 안내문이 붙었더라고요. 그런데 사실은 많은 분들이 모르고 계시더라고요. 그래서 그런 면에서 생각한다면 좀 저희들이 접근하기 좋은 곳에다가 이제 그런 것이 있어서 알린다고 하면 위기가정이 생겼을 때 갑자기 갈 수 있는 그런 곳에 우리가 좀 만들어야 되지 않을까 하는 게 본 의원 생각이라서 또 제 의견을 말씀드렸습니다.) 예, 알겠습니다. 홍보문제는 지금 굉장히 큰 문제가 되고 있어서 저희가 최선을 다해서 지금 준비하고 있습니다. 참고하겠습니다.

김기래부의장

더 이상 보충질문하실 의원님 안 계십니까? 더 이상 보충질문이 없으므로 보건소에 대한 질문 답변은 이것으로 마치도록 하겠습니다. 보건소장님과 보건소 소속 직원은 퇴장하여 본연의 임무에 임하여 주시기 바랍니다. 다음은 건설교통국장님 나오셔서 의원님들의 질문에 답변해 주시기 바랍니다.
석철

윤석철건설교통국장

건설교통국장 윤석철입니다. 연일 의정 활동에 애쓰시는 우리 김기래 부의장님을 비롯한 의원님 여러분께 먼저 감사드립니다. 그러면 김기태 의원님께서 질의하신 부진한 한전지중화사업의 원만한 추진을 위해서 한전과의 상호부담금을 풀기 위한 다각적인 접촉 및 협조체계를 유지하여 계획된 사업들이 조기에 마무리되도록 대책을 수립하라는 질문에 대해서 답변드리겠습니다. 먼저 좋은 지적을 해 주신 김기태 의원님께 감사드립니다. 지중화문제는 도시미관 조성과 주민보행 편의를 위해서는 꼭 필요한 사업이며 전기사용료를 징수하는 한전이 전액 부담하여 추진하는 게 당연하다고 생각합니다. 더구나 지방자치단체에서 일부를 보조해 주겠다고 함에도 미루는 것은 바람직하지 않다고 생각하며 아울러 우리 구에서는 지중화사업이 우선적으로 필요한 지역에 대해서 구의회의 협조를 얻어서 예산을 확보한 바 있습니다. 다만 최근 한전의 방침으로 보류하게 되어서 매우 안타까운 일이라 생각하면서 의원님이 지적한대로 한전과의 지속적인 협의 및 유관기관 건의 등 다각적인 대책을 강구하겠습니다. 아울러 우리 구는 금년 하반기에 추진 예정이었던 중림길 및 만리재길 외 3건의 지중화사업은 한국전력공사에서 그간 연료의 가격 및 환율 상승의 영향과 재정적자의 누적으로 투자재원 확보의 곤란 등 경영 악화를 사유로 지중화사업을 잠정 보류하겠다고 우리 구에 통보해옴에 따라서 이 내용을 의원님께도 기 알려드린 바 있습니다. 그러나 우리 구에서는 우리 구가 서울의 대표적 관광지이고 사대문지역이므로 서울시와 합동으로 지속적인 관심을 가지고 남대문 재래시장 활성화사업 등을 2009년도에 계속 추진하면서 지중화 분담률도 서울시와 공동 분담 방안을 지속적으로 협의하여 추진토록 하겠습니다. 또한 한전 측과도 지중화 분담률을 더욱 낮출 수 있는 방안에 대해서도 지속적으로 협의토록 하겠습니다. 이상 보고드렸습니다.

심상문의장

윤석철 건설교통국장님 수고하셨습니다. 그러면 건설교통국장님 답변에 보충질문 있겠습니다. 보충질문하실 의원님 계시면 질문하여 주시기 바랍니다. 양동용 의원님 질문하여 주시기 바랍니다. (
동용

양동용의원

의석에서 - 자료화면 좀 비춰줘 봐요. (자료화면 제시)지금 국장님 보고 계시는 데가 어딘지 아십니까? 지금 우리 구민회관 바로 맞은편에 저렇게 현수막은 컬러로 단속을 한다고 해놓고 지금 현 상태가 저렇습니다. 지금 현 상태가 저렇게 하고 있는데도 불구하고 불법주정차의 이륜자동차 단속한다고 해놓고 단속도 않고 또 교통 혼잡지역으로서 우리 구민이나 시민들이 얼마나 불편함을 느끼고 있는지 저런 현수막을 왜 붙여놨는지 차라리 붙이지 않고 가만히 있었으면 더 좋았을 건데 현수막을 왜 붙여놓고 단속을 안 하는 건지 답변을 해 주시고, 그 다음으로는 지금 또 옆입니다. 옆에도 우리 지금 저렇게 사람이 다니는 보도블록에 자전거, 오토바이, 좌판다이 이런 등등이 있어서 우리 구민의 회관으로서 역할이 찾아오는 사람들이 얼마나 도시미관이나 불쾌감을 느끼는 건지 모를 겁니다. 세 번째로 국립의료원 앞에 좀 돌려보세요. 국립의료원 앞에는 지금 잘 안 나오는데, 지금 보는 화면은 그 앞에 바로 화면은 지금 굿모닝시티에서 들어오는 방향이고요. 여기는 지금 우리 국립의료원 후문 쪽, 지금 양차선이 주차가 매일 정차된 현상으로서 단속도 안 되고 또 저희들이 오고가면서 늘 보고 있습니다. 저렇게 쓰레기가 놓여져 있고 또 도시미관에도 안 좋고 또 이럴 바에는 차라리 거기다가 주차장을 설치해서 시설관리공단으로 하여금 관리하도록 했으면, 본 의원 생각입니다. 거기에 답변해 주시고, 청계천주변 지금 지도가 변했습니다. 청계천이 복개가 복원과 동시에 지금 지도가 바뀌었어요. 냇가가 물이 흐르고 있고 옹벽이 흐르면서 개구리 주차형으로 만들어졌습니다. 20m 이상 도로는 서울시 도로고 20m 이하 도로는 구도로로 제가 알고 있는데 거기에 시민들이나 구민들이 얼마나 불편한지 주차장이 생김으로써 왜 서울시가 우리 중구에만 우리 구청에서 중부경찰서 앞에 백병원 앞에까지 또 유난히 중구 관내에 주차장이 너무나도 많이 있습니다. 그것도 독점하는 국제기기가 독점을 하고 있고 우리 구민이나 시민들이 다니는데 애로가 너무나도 많습니다. 그런데 우리 국장님은 거기에 대해서 교통과 혼잡지역을 어떻게 생각하고 계시는지 오늘 성실한 답변을 해 주시고 차후에 본 의원은 거기 부분을 주차장을 없애줬으면 좋겠습니다. 우리 지금 거기 무슨 시장이지요? 함흥냉면 집 앞에서부터 백병원 앞에까지 주차장을 없애서 교통 혼잡이 안 되게끔 우리 구청을 찾아가는 민원인들이나 거기서 얼마나 정체하는지를 모를 겁니다. 우리 구청 관계 공무원들도 잘 알 걸로 사료됩니다. 다음으로는 교통행정과 지금 저희 주민들이, 구민들이 지금 피해를 보고 있습니다. 서울시로 하여금 버스정류장에 비가리개 캐노피사업을 해달라고 한지가 2년 반이 넘었는데도 지금까지 재판관계로 인해서 시민들이 시민이나 구민들이 불편함을 느끼고 있습니다. 빠른 시일 내에 비가리개 캐노피사업이 설치되어서 비가 오나 눈이 오나 전천후로 365일 동안 우리 구민들이 행복하게 지낼 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 다음으로는 건설관리과, 도로점용 좌판, 굿모닝시티 앞에 보면 지금 무질서한 좌판들이 나열되어 있습니다. 또 서울운동장 공사장 뒤편에 보면 중구 랜드마크를 하면서 지금 좌판다이가 설치되어 있습니다. 또 지금 우리 구청 앞에 훈련원공원 주차장 바로 맞은편에 지금 무질서한 좌판이 지금 없었는데 며칠 전에 지금 바로 생겼습니다. 왜 이런 것을 단속을 안 하고 조치를 안 하는 건지 성실한 답변을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.)
석철

윤석철건설교통국장

양동용 의원님께서 여러 가지 사항을 지적해 주셔서 감사드립니다. 우선 설명드리기 전에 저희가 지난 9월 달부터 생활질서 확립이라고 해서 그전에 동대문운동장 뒤에 있는 유어스 앞에를 경찰과 합동으로 지금 3개월째 단속을 하고 있습니다. 단속을 해서 나름대로 성과를 거두었고 일차적으로 큰 성과를 거둔 바 있습니다. 오토바이 관계도 저희가 10월 달부터 지금 제일 심했던 곳이 퇴계로 주변입니다. 퇴계로 주변이고 퇴계로 주변에 오토바이하고 애견센터가 문제가 있어서 그쪽에 집중적으로 정비를 해서 어느 정도 정비가 됐습니다. 다만 아까 지적하신대로 구민회관 앞 쪽에 있는 오토바이 관계, 우선 오토바이 관계를 잠깐 설명을 드리면 오토바이도 두 가지 종류가 있습니다. 예를 들어서 팔기 전에 번호판이 없는 것은 저희가 건설관리과에서 무단적치로 인해서 바로 고발을 하거나 실어갈 수가 있고 번호가 있는 것은 저희가 직접 단속을 못하고 저희가 단속을 해가지고 경찰에다가 범칙금 부과를 의뢰하는 그런 절차가 있습니다. 이런 모순 때문에 저희가 시에다가 건의를 했습니다. 예를 들어서 번호판이 있는 오토바이도 우리가 직접 단속할 수 있는 권한을 주라 해서 시에서 단속을 줄 수 있도록 관련법을 개정하고 있는 사항이기 때문에 우선 그 사항을 알려드리고 어쨌든 구민회관 바로 앞에서 오토바이 단속이 안 되고 있는 것은 죄송스럽게 생각합니다. 그것은 저희가 나름대로 단속계획을 세워서 빠른 시일 내에 정리하도록 하고 다만 현수막 설치한 것은 저희들이 의지를 단속보다는 자진 정비를 원해서 붙였는데 사실상 그게 무색하게 됐는데 그 부분도 저희가 무색하지 않도록 단속에 철저를 기하겠습니다. 그리고 주정차 설치하는 곳에 대해서는 양 의원님께서 말씀하신 그 지역을 저희가 전문교통직이 있습니다. 교통직들을 내보내서 여러 가지 수요를 봐가지고 설치할 수 있으면 설치하는 것을 검토하겠습니다. 아울러 청계천 쪽에 무단 적치한 적치물 관계도 저희가 건설관리과에서 지금 동대문 쪽을 집중해서 하고 있습니다마는 거기 외에도 지금 지적하신 곳에 대해서 우리 정비팀이 가서 적절히 정비하도록 하겠습니다. 그리고 아까 말씀하신 냉면집에서 백병원 사이의 주차장 문제는 일부에서는 주차장이 필요하다고 그러고 또 일부는 없어야 된다고 하기 때문에 그 사항도 교통전문직이 전문적으로 진단을 해서 그 결과를 양동용 의원님께 서면으로 통보를 해드리겠습니다. 버스정류장 관계도 아까 말씀하신대로 소송 중에 있습니다마는 이 권한이 서울시에 있다보니까 서울시에서 저희가 지금 사정을 하는 형편이고 다행히 서울시에서 곧 디자인 서울거리에 맞춰서 자치구 승차대를 일괄 정비할 계획이 저희한테 통보가 됐기 때문에 그 계획이 시행될 때는 별도로 양 의원님한테 상의를 드려서 필요한 곳에 설치하도록 하겠습니다. 그리고 마지막으로 도로점용 좌판 문제는 약간 이해를 돕기 위해서 설명을 드리겠습니다. 동대문 운동장 주변에 한 1000개 이상의 노점상이 있었는데 이번에 정비를 하는 과정에서 그 일부를 한양공고 뒤쪽에다가 서울시에서 시범가로 그런 식으로 해서 좌판을 만들어서 그쪽으로 가게 했고 그리고 굿모닝 앞에 있는 좌판은 사실상 서울시에서 시범가로 한 것은 아니고 임의로 한 건데 저희들이 지금 계도를 하고 있습니다. 계도가 어느 정도 끝나면 아마 저희가 정리를 할 것으로 계획되어 있고요. 훈련원공원 앞에도 사실상 장사도 안 되는데 좌판만 깔고 있습니다. 깔고 있는데 이 사람들은 시위성으로 하고 있는 것이고 그 문제도 서울시하고 저희하고 지금 논의 중에 있기 때문에 논의가 되면 양 의원님 걱정 안 하시도록 저희가 조치를 하겠습니다.

심상문의장

예. 다른 보충질문 없습니까? (
문식

고문식의원

의석에서 - 고문식 의원입니다. 한 가지만 질문을 드릴게요. 한양공고 뒤에 지금 박스라 그래야 되나? 그것을 서울시에서 허가를 내준 겁니까?)
석철

윤석철건설교통국장

예, 서울시에서 150만 원 대고 노점상이 150만 원을 대서 300만 원짜리입니다. (
문식

고문식의원

의석에서 - 그러면 그것을 서울시마크를 달으라고 그러세요. 거기 중구마크를 달아가지고 중구에서 지원해 준 걸로 알잖아요, 그러면.) 그것은 바로 시정하겠습니다. (
의석에서 - 가보니까 중구마크가 있길래 이건 아, 중구청에서 이거 허가를 내줬다고 생각을 하지 누가 서울시에서, 그리고 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 그 수많은 공무원들이 나가서 고생을 하고 이번에 없앨 수 있는 좋은 기회인데 그것을 또 허가를 내줌으로써 그 주변이 더 많아질 수 있다는 부분이에요.) 그 문제 때문에 서울시하고 저희가 논쟁을 많이 했던 부분인데 서울시에서는 또 한 천 명이 넘는 노점상을 상대하다보니까 한꺼번에 정비하기는 어려움이 있던 것 같아요. 그래서 차선책으로 천 개 되는 것을 반 이하로 줄이면서 그 대신 주민들의 불편이 없는 성동고개 쪽으로 했던 사항인데 중구마크 문제는 저희도 봤습니다. 바로 시정하도록 하겠습니다. (
의석에서 - 그리고 그게 이제 앞으로 공원이 형성이 되면 그게 인도가 되는데 인도 위에다 아마 박스를 올려놓은 것 같더라고요. 그걸 좀 조정을 하셔야 될 거예요. 사람이 우선이지 그 박스가 우선이 아니니까 차도로 내려놓으라고 하세요. 사람이 걸어다니는,) 그 사항도 서울시와 협조해서 주민 불편하지 않도록 시정해 나가겠습니다. (
의석에서 - 이상입니다.) (
동용

양동용의원

의석에서 - 그러면 다시 제가 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 도로 점용 좌판은 도로점용 허가를 얻어야 되지요?) 원래는 얻어야 되는데 현재 실정으로 저희가 해 주지를 않습니다. 왜냐면 해 주게 되면 고정적으로 되어가지고 계속 하기 때문에 일단은, (
의석에서 - 이왕에 서울시에서 돈을 대주고 150만 원을 대주고 또 본인부담이 150만 원을 대주고 300만 원으로 해서 만들었어요. 그래서 이제 소방 방재청에서 방재의견을 어떻게 받으셨는가는 모르겠지만 방재에 대한 전문을 요하고 또 불이 났을 때에 그 좌판이 신속히 옮길 수 있도록 바퀴가 달려서 뒹굴러 가게끔 돼야 되고 또 선진국 같으면 좌판들이 한쪽에 어느 시간대에서 몇 시까지 노점장사를 하고 장사가 끝나고 나면 어느 보관소로 왔다 갔다 해야 되지, 거기 좌판이 365일 동안 계속적으로 있다라고 하면 주민들의 보도블록 사항에 주민들이 다니는 데 불편함을 느낄 거고, 두 번째로는 거기 점용을 했으니까 사업을 남기고 있으니까 당연히 도로점용세를 받아야 된다고 본 의원은 보고 있거든요, 이왕에 해 주는 거니까. 거기 한번 답변해보세요.) 다시 한번 또 양해를 드릴 것이 그 부지가 성동구 뒤에 부지가 서울시 운동장 체육부지로 되어 있어요. 그러다보니까 저희가 조금 직접 관여하기는 어려움이 있는데 지금 지적을 하셨으니까 서울시에다가 그 사항을 전달을 해서 도로점용료 허가라든가 그 나름대로의 조치를 하겠습니다. (
의석에서 - 무조건 서울시에다만 넘기지 말고,) 아니, 서울시 부지라니까요. (
의석에서 - 우리 관할 구청은 행정관청인 구청은 우리 구에서 지금 일어나고 우리 구에서 사고가 나고 불이 났을 때에 어떻게 할 거예요?) 그런 사항은 조치를 하고 다만 점용료 부과문제는 지금 말씀드린 대로 서울시 운동장 체육부지가 되다보니까 서울시에서 직접 관장을 해요. 그 부분만은 시하고 협의를 하겠다는 얘기지요. (
의석에서 - 아니, 보도블록은 구도로 아닙니까?) 그러니까 보도블록, (
의석에서 - 구도로에서 우리가 도로에 건축을 함에 있어서 철근이라든가 또 건축 자재를 도로를 사용하게 하려면 돈을 내고 사용을 하잖아요, 예를 들자면?) 예. (
의석에서 - 그와 마찬가지라는 얘기예요, 본 의원이 봤을 때는. 그러니까 거기도 거기에 상응하는 이왕에 허가를 내줬다 그러면 돈을 받고 부과를 하고 정식으로 관리감독을 행정 지도감독이 철저히 되어야 된다고 본 의원은 보는 거예요. 안 해 주려면 전부 무허가 건물로서 단속을 하고 해 줄 바에는 시범거리로서 서울시 지금 시범거리로 형성한다고 그러잖아요. 무질서한 좌판을 깨끗한 환경개선사업 일환으로서 지금 정비를 하고 있으니까 이런 것을 철두철미하게 행정적으로 주민들 의견수렴도 받고 구의회의 의견도 좀 받고 그래가지고 이런 것들이 이루어졌어야 되는데 구의원 자체는 전혀 모르고 있다는 말입니다. 지나가다가 오늘에야 봤어요, 저는. 보고를 안 해 주니까 서울시에서 해 준 것인지 우리 중구청에서 해 주는 것인지 주민들은 물어보면 대답할 길은 없고 안타깝습니다. 국장님, 이런 특별한 사항이 있으면 구의회에 당연히 상임위원장님한테 보고도 해야 되고 또 의장한테도 보고도 해야 되고 그래야 하는데도 불구하고 지금까지 보고사항이 전혀 없어요.) 그 사항은 시정해 나가겠습니다. (
의석에서 - 말로만 시정만, 아휴, 여하튼 우리 국장님은 총무과장님을 많이 역임해서 달변이시네. 그냥 시정만 하겠다고만 그냥 해버리니까,) 저희가 시정할 건 시정하고 또 협조할 것은 협조해서, (
의석에서 - 뭐라고 할 것이 있어도 뭐라고 말을 못하겠네.) (

김연선의원

의석에서 - 국장님 다산 어린이공원이요. 그게 이제 당초에 지하주차장을 만들려고 하던 게 서울시에서 9월 30일자로 용도에 대한 허가가 안 나왔지요?) 예. (
의석에서 - 예, 그 다음에 어떻게 더 진행됐습니까?) 그 다음에는 저희가 시에서 불가가 왔기 때문에 그 불가한 내용을 저희가 파악을 해서 지금 설득중에 있습니다. (
의석에서 - 누구를 설득하고 있나요?) 서울시를. (
의석에서 - 예, 좋습니다. 거기 지역주민들한테 여쭤보셨어요?) 당초 계획할 당시는 여쭤 봤어요. (
의석에서 - 계획할 당시에 주민들이 원한다고 해가지고 연명부로 도장이 찍어 들어온 것은 알고 있습니다. 그런데 그 주민들이 신당5동 인근 주민들이 반대하고 있는 내용에 대해서는 듣지를 않습니까?) 당초에 추진할 당시에는 반대보다는 찬성하는 쪽이 많아서 추진한 것으로 그렇게 알고 있습니다. (
의석에서 - 그걸 어떻게 아세요? 공청회 했어요? 전체 모아놓고 찬반 물으셨어요? 그걸 돌리실 때 이렇게이렇게 된다 해가지고 통장님 이하 설명을 그렇게 해가지고 돌리셨지, 찬반을 물으셨어요?) 일단 그 당시에 2007년 6월 달에 주민의견을 받을 당시에는 1000명을 했는데 89.6%가 찬성하는 걸로 조사가 되어 있습니다. (
의석에서 - 그러니까 무엇의 80 몇%예요? 물어본 사람의 80 몇%예요?) 예, 그렇습니다. (
의석에서 - 그러면 신당5동 주민 전체한테는 어떻게 묻는 게 좋겠어요? 거기에 표본 추출을 그 이사 가시는 재개발 거기에 있는 분들이 좀 대다수 아닙니까, 거기에?) 꼭 그건 아니구요, 지금 거기에 살고 있는 사람도 많이 있습니다. (
의석에서 - 살고 있는 사람이 얼마나 되던가요?) 정확한 숫자는 모르지마는 그 공원 조성된 부지만 이전을 했고 나머지는 거의 그대로 있습니다. (
의석에서 - 네?) 공원이 된 부지에 옛날 살던 사람들이 있지마는 그 주위에는 아직 재개발이 안 됐기 때문에 거의 그대로 살고 있습니다. (
의석에서 - 그니까 지금 그 찬성하신 것은 그때 서명하신 분들이 일부가 서명했기 때문에 그 분들이 원하는 거라고 해 가지고 지금 저희들이 그 용도 검토하지 않습니까?) 네. (
의석에서 - 그러면 지금 반대하시는 분들이 상당히 많습니다. 그거를 들으실려는 노력을 해 보셨어요?) 저희가 일단 추진을 하겠, (
의석에서 - 아니, 그런 내용을,) 아니, 제 말 들어보세요. (
의석에서 - 자, 국장님! 올해 2월달에 그 내용을 저희가 처음 알았습니다. 그치요? 이미 작년 9월달에 이미 집행부에서는 계획을 잡아가고 있으셨어요. 용역 줘 가지고 그 다산어린이공원을 지하주차장화할 계획을 갖고 있었지만 의회에다가 보고하지 않았어요. 올 2월달에 업무보고시에 그 얘기를 처음 저희한테 보고했습니다. 그거의 주된 내용이 뭐였냐 하면 저희 상임위원회에서 우리 주민들이 반대를 한다라고 하는데 귀 막고 있습니까? 그저 서명날인하기 위한 요식 행위로 주민들이 연명한 것만 가지고 지금 주민들이 원한다라고 얘기하실 수 있습니까? 이 시점에.) 주차장 건립하다 보면 절차가 있습니다. 주민 의견. (
의석에서 - 자, 저는!) 예. (
의석에서 - 국장님! 논지를 흐리시지 말고 주민의 요구인 그 부분에서만 얘기하시자구요. 주민들이 원하는 사업이므로 그래서 거기를 좀 주차장으로 해야겠다라는 게 주골자 아닙니까? 그치요?) 예. (

김연선

의석 의석에서 - 그리고 거기에 첨부하셨잖아요? 연명부를. 그런데 그것을 그거는 계획 당시고 추진하는데 우리 의회에 보고된 이상 우리 의원들은 현지에 나갔습니다. 현지에 나갔어요. 주민들이 이게 웬일이냐 여기다 웬 주차장을 하냐 반대가 심해요. 그러니까 저희가 의회에 업무보고시에 그 내용을 알고 현장에 나가서 주민의 소리를 듣고 우리의 입장을 집행부에다 전달했습니다. 그게 2월달입니다. 들으시는 거예요, 막으시는 거예요?) 이 모든 사업을 추진할 때 는 아까처럼 말씀드린 대로 주민 동의든가 계획수립 또 나중에 구의회 승인 여러 가지 절차가 있잖아요. (

김연선의원

의석에서 - 그거는. 그거는 국장님! 주민의 동의는 주민의 동의를 집행하기 위한 하나의 요식행위지 진정한 주민의 요구냐 이거예요. 주민이 원하는 바가 뭐냐? 100이 다 원할 수는 없어요, 100이 다 원할 수는 없어요. 저는 지금 신당5동이나 6동 주민들의 100%가 원합니다. 하고 물어보는 게 아니고 주민들이 진정으로 원하는 사업인가에 대해서 집행할려는 의지가 있어도 주민이 반대한다 그러면 이것이 왜 반대하는지에 대해서 저희 구에서 저희상임위원회에서 의원들이 계속 이것에 대해서 반대의 목소리가 있다라고 얘기하는데 그것에 대해서는 들을려고 하시지 않잖아요. 지금은 집행하고자 하는 그런 취지의 얘기만 하시는 거지 주민의 소리가 있다라는 그 말 자체를 묵살하시는 행위 아닙니까, 그게. 또한. 또한. 또한, 그것이 왜 도시공원위원회에서 부결을 했습니까? 부동의를 왜 했습니까? 이유가 뭡니까? 도대체! 말씀해 보세요. 국장님) 그 당시에 조성된 지가 2003년도에 조성이 됐고 그리고 면적이 3000㎡가 겨우 넘어서 바람직하다 이렇게. (
의석에서 - 바람직하면은 동의를 해야지 부동의합니까?) 바람직하지 않다. (
의석에서 - 예. 뭐 그걸 뭐 껍데기를 뭐 이렇게 뒤집으세요? 자, 좋습니다. 자, 2003년도에 거기 수목을 나무를 심고 공원을 한참 조성해 가고 있어요. 그치요? 그 또 주민들이 노약자나 그분들이 답답하거나 뭐하면은 그 도심지에 정말 좋은 쉼터 기능을 잘 하고 있는 곳이에요. 그리고 또 제가 알고 있기에는 거기가 어린이공원입니다. 거기에 어린이들, 노약자들 거기를 들어가고 들락날락하면서 그걸 이용하는데 있어서 그 밑에 주차대가 백몇십대를 넣기 위해서 지하주차장을 할 때 주로 차들이 왔다갔다 하지 않습니까?) 네. (
의석에서 - 그때 인지 능력이 떨어지는 그 노약자들이 이용하는데 차를 운전하는 그 분하고 노약자들이 이용 취지가 상충되므로 그것이 바람직하지 않다라는 것이 서울시의 의견입니다. 이런 서울특별시의 의견도 또한 귀 막고 눈 막고 그걸 또다시 서울시에다가 또, 그것을 노력한다는 말이 맞습니까? 집행부에서는 아직도 그런 식으로 일을 진행합니까?) 지금 말씀하신 대로 그쪽에 주차장이 들어가면은, 그래서 교통영향평가라든가 저희들 교통 전문직이 그 부분을 과연 얼마나 교통에 문제가 있는지 또 어린이들이나 노인분들한테 불편이 있는지를 교통 전문직이 다 조사를 하고 있습니다. 종합적으로 해서 결정하는 것이지 저희가 일방적으로 하는 것이 아니기 때문에. (
의석에서 - 자, 우선요 귀 기울여 줘야 할 소리는 이겁니다. 주민들의 반대가 상당히 심각합니다. 그것을 집행을 위한 그런 주민의 소리라는 그걸로 이용하시지 말고 실제로 한번 나가보세요. 실제로 제가 얼마 전에도 그 문제로 신당5동 노인정에 가서 그 어르신들한테 이야기를 들었습니다. 그 분들의 내용은 그 쪽에 어린이공원에 주차장이 들어오는 것이 정말 필요가 없다, 주차대수 100대를 넣기 위해서 그 주변에 더 열 몇대 돼 있어요. 그 몇십대를 넣기 위해서 그러냐? 또한 그거를 위한 최선의 방법이 이거밖에 없느냐 거기에 성동중·고등학교 거기 지하주차장도 있고요, 그 인근에 신당5동, 6동에 대한 노상주차장도 있습니다. 또한 것이 필요하다고 그러면 주차장 부지를 따로 준비해야 될 그런 필요성이 있는가 없는가에 대한 검토는 하지 않고 지금 중복으로 이렇게 지하에다 넣는 건 중구밖에 없습니다. 그런 주민의 소리는 귀를 막고 오로지 집행부에서 하겠다는 일의 추진방식만 갖고 서울시에 가서 매달리고 이런 것이 과연 올바른 처삽니까? 이제라도 늦지 않았습니다. 주민한테 물어보세요. 나가서. 정말 주차를 위한, 그 분들을 위한 그것이 옳은 것인지 아니면 그 공원으로서 쉼터기능을 하는 것이 옳은 것인지 그것이 첫 번째고 또한 우리 중구가 이런 식입니다. 2003년에 거기에 공원을 조성했습니다. 거기에 돈 예산을 투입해 가지고 나무도 심었어요. 정말 중구는 지금도 우리가 나가서 나무를 뽑아놓은 현장을 보면서 가슴이 터져와요, 터져와! 그것을 이따 도시관리국장님한테 묻겠지만 우선 여기에 공원화사업에 대해서 얘기하고자 할 때 정말 주차를 위하는 그것이 더 필요한 것인가 사람을 위한 것인가 거기에서 지금 쉼터기능을 잘하고 있는 걸 또 뒤엎어가지고 밑에 하겠다는 것이 과연 무엇을 위하겠다는 건지 우리 의회에서도 계속 이거 원하지 않는다라고 얘기하고 있는데 집행부가 이런 식으로 한다고 그러면 의회가 뭔 필요가 있고 주민의 소리를 전달하는 저희는 대표기관입니다. 이런 식으로 무시하고 하는 처사가 뭡니까? 도대체!) 답변드리겠습니다. (
의석에서 - 해 보세요.) 이 사업이라는 거는 저희가 2007년도에 주민들 동의를 받아서 추진을 하게 됐고 그 후에 2008년도에 도시계획심의위도 개최를 했고 나름대로 절차를 진행해 왔는데 그 뒤에 이제 의원님처럼 또 반대하는 분도 있고 문제점 제기하는 분도 있어서 그 부분에 대해서는 저희가 부분대로 파악을 해 나가겠습니다. 나가지마는 사업이라는 거를 좀 이렇게 한다고 했다가 또 문제점이 있다고 안 한다고 이렇게 되면은 좀 일관성이 없습니다. 그러기 때문에 집행부에서는 처음에 주민들이 어떤 주민을 대상으로 했는지 모르지만 89.6%가 찬성을 하다보니까 추진을 했거든요. 했다 보니까. (
동용

양동용의원

의석에서 - 국장님! 사업이라 하는 거는 계획을 했다고 하더라도 이명박 정부도 대운하사업을 한다고 했다가도 안 한다 하고 하고 싶어도 안 할 거는 안 하는 거예요. 주민의 의견수렴을 존중해야 된다는 거예요. 그런 답변을 하세요.) (
문식

고문식의원

의석에서 - 국장님. 제가 요 내용을 상세하게 좀 말씀을 드려야 할 것 같은데 이게 뭐 구청장의 공약사항이나 장기 마스터계획에 의해서 이게 추진된 게 아니고 청장님이 2007년 주민인사회 때 주민 한 분으로부터 얘기를 했어요. 근데 그 분은 그 곳이랑 전혀 상관이 없으신 분이 발의를 한 겁니다. 근데 청장님은 그걸 고민을 하시고 답을 하셨어야 되는데 즉답을 하신 거예요. “아, 그건 좋다” 어떻게 이게 돈이 100억이 넘는 돈이 들어가는데 그 집행부의 장이라는 사람이 주민 한 사람 말을 듣고서 바로 즉답을 하냐구요. 그리고 지금 중구에 어린이공원이 2개밖에 없지 않습니까, 국장님? 근데 이 어린이공원 지금도 주차장 하게 되면 어린이공원 용도를 변경해야 되지요? 근린생활공원으로요. 그치요? 지금 어린이들을 보호해야 될 차원에 있는 사람들이 자꾸만 그거 망각. 그리고 그 밑에가 지질이 암반이에요. 지질 파악도 안 된 상태에서 무조건 대고 청장님 지시니까 해라, 서울시에서도 이거 볼 때는 어린이공원이고 조성이 돼 있으니까, 얼마 안 됐으니까 불가하다, 어떻게 불가하고 안 되고 안 좋은 조건을 죄다 갖고 있는데 자꾸만 한 분의 말에 의해서 이게 뭐든지 초점이 맞춰져야 되냐구요. 그리고 의원들도 그 주변에 지금 제가 그 데이터, 조사한 부분도 제가 말씀을 드릴게요. 한진그랑빌 아시지요? 도로교통회관 뒤쪽에 있는 거. 거기 가서도 받았어요. 그 사람들이 거기랑 무슨 상관이 있는 사람들이에요? 동은 5동이겠지요. 근데 거기 사는 사람들이 그거랑 무슨 상관이 있냐구. 거기 가서 그걸 받은 거예요. 그럼 중구에 주차장 팔 때 저 도봉구 가서 받습니까? 서울시니까. 그건 아니잖아요. 서울시에서 중구에 필요하면 중구의 사람을 여론조사를 하는 거지, 중구의 땅을 파는데 저 도봉구 가서 설문조사 받아 갖고 중구에 주차장 만들어 주십시오. 그거랑 똑같은 논리로 얘기하고 있는 거라니깐요. 그거는 국장님이 힘드시더라도 안 되는 건 안 되는 걸로 정리를 해 주세요. 아무리 가진 힘이 있다고 그러지만 일방적으로 그럴 수는 없잖아요. 서울시도 불가, 근처에 사는 주민도 안 된다 그러고 그리고 그게 전체의 의견인양 마치 몰아가고. 국장님이 좀 힘이 드시더라도 그 청장님한테 직언을 해 가지고 그거를 좀 없는 걸로 해 주십시오. 그럼 간단하지 않습니까? 원하지 않는 사업을 자꾸만 밀어부치면 어떻게 합니까?) (
동용

양동용의원

의석에서 - 자, 국장님. 제가 한 말씀 더 드리겠습니다. 우리가 예를 들어서 중구청 광장도 마찬가지입니다. 당초에 주차대수가 46대예요. 본 의원이 봤을 때에는 26대를 더 내기 위해서 중구광장 마당을 팠어요. 그러면은 본 의원은 옥상에다가 주차타운을 만들어 가지고서 그 26대를 충분히 댔어야 하는데도 불구하고 말은 그럴싸합니다. 청계천투어사업과 허브 관광객유치를 위해서 우리 공원화사업을 한다고 딱 하기 좋은 말을 그럴싸하게 합니다. 예를 들어서 청계천에 다니는 관광객이나 신당동에 사는 밀집돼 있는 중구민이 우리 중구청 공원과 관련해서 찾아오는 사람이 과연 얼마나 되고 또 이 다산어린이공원은 용도변경으로서도 법률적으로 변경이 안 되는 것을 서울시에서 권장하고 있어요. 또 이 공원이란 것은 아름다운 경관 조성과 환경오염 정화, 녹음 제공 그리고 자연생태계의 연계성을 유지하기 위해서 그 만끽을 하고 있다 말입니다, 그때그때 계절에 따라서. 그런데 왜 자꾸 거기다가 필요없는 주차장을 만들려고 하는 건지. 또 그렇다 하면은 주차장이 진짜로 필요하다 하면은 일반회계로서 고쳐서, 특별회계를 고쳐서 우리 신당동에 있는 공영주차장을 거기 매각해서 다른 데다가 지으면 되잖아요. 왜 거기다가 굳이 공원에다가만 지을려고 하는 건지 한번 답변해 보세요.) 주차장의 필요성에 대해서는 사실상 주민들 의견이 항상 반발이 있습니다. 예를 들어서 주차장이 필요한 주민들은 찬성을 하고 또 뭐 불필요한 사람들은 반대하기 때문에 다만 사업이라는 것이 아까도 말씀드렸다시피 1년 전에 추진을 해 왔는데 지금 와서 또 좀 반대가 있다 해서 금방 또 안 된다하고 된다하기는 뭐하고 다행히 지금 서울시 도시공원위원회에서 자문 결과 부동의가 됐었으니까 약간 시간 여유가 있습니다. 지금 말씀하신 사항들을 저희가 주차장 필요성과 연계해서 검토하도록 하겠습니다. (
의석에서 - 한 가지만 제가 더 마지막으로 묻겠습니다. 우리 중구 관내에 제일 높은 건물이, 빌딩이나 주택이 몇 층입니까? 그거 알고 계십니까? 몇 층 건물이 제일 높습니까?) 정확히는 모르겠습니다. (
의석에서 - 그 담당 과장님 여기 계시면 답변 한번 해 보세요. 몇 층이 제일 높아요?) 다음 번 도시국 하실 때 건축과. (
의석에서 - 아니, 여기에 소관이 되는 것을 말씀드리겠습니다. 소방서가 우리 중구 구민을 위해서 화재가 발생이 됐을 적에 재난안전관리과에서 담당합니까? 어느 소관 부서입니까?) 원칙적으로 소방서에서 하고 나중에 재난안전관리, 재난이 생기면 토목과에 재난안전팀이 있습니다. 거기서 총괄을. (
의석에서 - 그래서 제가 말씀드린 거예요. 왜 그러냐 하면 건물이 초고층빌딩은 우리 청장님은 200층 202층을 진다 그러고 지금 본 의원이 알기에는 30몇층까지 있는데 지금 소방장비가 불이 났을 때 과연 몇층까지 화재진압을 할 수 있는건지 주무국장으로서 알고 있는지 묻고 있는 거예요. 1년에 한 번 있는 거 구정질문을 하는 겁니다. 그런 것도 충분히 준비도 안 해 와갖고 와가지고서 뭐 도시관리국한테 물어봐라 뭐하라, 내 소관인지 모르고 답변이라고 하고 있습니까?) 소방 장비에 대해서는 지금 말씀하신 대로 바로 파악을 하겠습니다. (
의석에서 - 지금 파악해가지고 바로 말하세요.) 다만, 업무는 소관 부서가 일단 소방서 고유 업무거든요. (
의석에서 - 고유업무니까 우리 구민의 재산과 생명을 지키는 행정부 구청도 관여를 하고 있잖아요.) 말씀을 하셨으니까 파악해서 알려드리겠습니다.

김기래부의장

파악하시겠어요? 나중에 별도로 양동용 의원님한테 보고해 주시기 바랍니다. 더 이상 보충질문이 없으므로 건설교통국에 대한 질문 답변은 이것으로 마치도록 하겠습니다. 건설교통국장님 수고하셨습니다. 건설교통국 소속 직원은 퇴장하여 본연의 업무에 임해 주시기 바랍니다. 다음은 도시관리국장님 나오셔서 위원님들의 질문에 답변해 주시기 바랍니다.
맹훈

강맹훈도시관리국장

도시관리국장 강맹훈입니다. 김기태 의원님께서 간판문화개선사업인 남대문로 간판이 아름다운 거리 조성사업과 명동길 및 중앙길 간판시범거리 조성사업의 성과와 간판설치 인증제 등 향후 간판정비에 대한 견해가 무엇이고 대책을 질의하면서 간판과 도시의 품격에 대한 사례를 말씀하시면서 도시의 가치창출을 위해서 광고물 방안에 대한 질의를 하셨습니다. 광고물에 대한 깊은 관심에 감사드립니다. 먼저 시범사업으로 추진되고 있는 남대문로 간판이 아름다운 거리 조성사업과 명동간판시범거리 조성사업에 대해서 말씀드리겠습니다. 남대문로사업은 명동입구에서 중앙우체국까지 업소수가 한 83개 업소에 대해서 현재 34개소의 동의를 받았습니다. 이 금액은 전액 시비 1억 2000만 원으로서 업소당 200만 원 지원되고 있고 명동간판시범거리 조성사업은 명동 안에 있는 명동길과 명동 중앙길을 대상으로 358개 업소를 대상으로 하고 있습니다. 현재 30개소의 동의를 받았습니다. 이 사업은 국비사업을 포함해서 총 7억의 예산으로 추진되고 있으며 업소당 400만 원을 지원하고 있습니다. 의원님 지적과 같이 간판개선사업이 참여율이 낮은 것은 설치되는 간판의 수량과 크기가 적어가지고 간판주들이 꺼리고 있습니다. 특히 그 경제 여건이 요즘 어렵기 때문에 비용의 일부라도 큰 부담을 느끼고 있기 때문에 지금 현재 추진이 좀 지연되고 있습니다. 최근 저희는 업소당 간판개선 지원금을 조정해서 간판주의 부담을 경감시키고 개선이 시급한 간판의 목록을 작성하여 집중 설득 중입니다. 모범사례로 활용될 수 있도록 개선 효과가 큰 건물을 선정하여 추진하겠습니다. 또한 의원님께서 말씀하신 바와 같이 간판인증제에 대해서는 2008년 9월 5일부터 영업인허가 신청시 광고물 허가안내를 하여 광고물 신청여부를 확인후 인허가증을 교부하도록 하고 있습니다. 인허가시 간판개선 지침에 적용되는 내용대로 간판개선비용을 지원하는 방안을 병행 검토하고 간판문화라는 게 스스로 개선될 수 있도록 인식의 변화가 가져올 수 있도록 설득과 홍보를 강화해 나가겠습니다. 김기태 의원님께서 질의하신 공원내 애완견 출입제한 및 배설물 처리에 관한 질문에 대하여 답변드리겠습니다. 우리 구에서는 공원내의 금지행위에 대한 과태료 부과 기준 안내 문안을 근린공원 및 체육공원에 설치하여 공원 이용자에게 안내하고 있으며 2007년부터 시설공원21개소에 29개의 안내간판을 설치하였습니다. 의원님께서 지적하신 대로 애완견의 배설물을 수거하지 아니 하면 과태료 부과대상임을 안내하고 있으나 출입을 제한하는 강제규정이 없어 단속에 어려움이 있습니다. 장충단공원과 남산공원에 대하여는 관할청인 서울시 남산공원사업소에 긴밀히 협조하여 항상 쾌적한 공원 환경이 유지될 수 있도록 노력하겠습니다. 의원님께서 말씀하신 전자칩 부착에 대하여는 논란이 많아 사회화 문제점을 확인한 후 서울시에 건의하고자 합니다. 향후 쾌적한 도시 공원유지관리를 위해 최선을 다하겠습니다. 임용혁 의원님께서 질문하신 사항에 대하여 말씀드리겠습니다. 세운상가 일대의 개발에 대한 녹지축 조성에 따른 기반시설부담의 부당성과 도심 재재발지역내의 건축행위를 허용하는 사항에 대하여 말씀드리겠습니다. 먼저 세운재정비사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 세운, 대림상가 주변지역은 1967년 세운상가가 준공된 이후에 서울의 산업화, 현대화를 상징하는 서울의 중심이었습니다. 그러나 80년대에 정부의 강남개발촉진정책에 따라 도심의 개발규제로 인하여 도심 기능이 쇠퇴되어 도심의 회복이 시급한 과제로 되어 있습니다. 2006년도 10월 26일에는 서울시에서 도심재생을 위해 이 지역을 세운 재정비촉진지구로 지정하고 세운재정비촉진계획을 수립하였습니다. 서울시가 수립한 촉진계획은 2008년 7월 25일 주민공람을 하였고 현재 구의회의 의견청취 중에 있습니다. 그러나 수립된 세운재정비 촉진계획은 도심높이 제한 등 규제는 풀지 않고 중앙녹지축 조성을 위해 주민들에게 부담을 가중시키는 등 여러 가지 문제가 있습니다. 의원님께서 질의하신 초고층 관련 높이 제한 관련 서울시 공문을 먼저 말씀드리겠습니다. 서울시에서는 2008년 6월 9일 내려준 공문에 의하면 세운재정비촉진지구내의 초고층건축이 가능하도록 높이 제한을 완화하여 달라는 건의에 대하여 『세운재정비촉진지구가 2004년도 수립된 서울시 도심부 발전계획의 높이 기준에 적용되는 지역으로서 도시기본계획 및 도심부 발전계획과 연계하여 검토되어야 하는 바, 도시기본계획 및 도심부 발전계획을 2009년도 재정비시 귀 구에서 요청하는 높이제한 완화를 적극 검토하고 그 결과를 향후 세운재정비촉진계획에도 반영될 수 있도록 할 예정』이라고 하였습니다. 도심부 높이 제한은 계속 변천되어 왔기 때문에 저희는 도심경쟁력 확보를 위해 높이제한이 완화될 것으로 기대하고 있습니다. 남북녹지축에 관한 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 종전에는 청계, 대림, 진양상가, 풍전호텔들이 포함된 주상복합건물들은 녹지축 대상이 아니었습니다. 그러나 2006년 10월 26일 수립된 2006년 이 지역에 대해서 세운재정비촉진지구로 포함시키고 녹지축 부담을 주민들한테 모두 전가시키는 계획을 수립하였습니다. 주상복합건물 지역을 주민들 스스로 철거하여 녹지축으로 기부채납하는 계획을 수립함에 따라 사업을 추진하기에 상당히 힘든 걸림돌이 되고 있습니다. 예를 들면 청계, 대림상가가 포함된 우리 구 3·5구역의 경우 주변 일반구역 토지 소유자의 수는 332명이나 249명이나 주상복합상가에 포함된 토지 소유자는 704명입니다. 사업추진을 위해서 초기에 동의자 산정시 상가 소유자가 워낙 많기 때문에 추진위원회 설립 등 조기 절차를 진행하기가 곤란한 실정입니다. 또한 사업추진단계도 1단계, 2단계, 3단계를 구분하면서 종로지역의 산림동 지역은 1단계, 청계, 대림상가가 포함된 지역은 2단계, 풍전호텔 이런 지역들은, 그외 지역은 모두 3단계로 지정되어 2015년 이후 사업을 추진하는 것으로 이렇게 되어 있습니다. 3단계로 지정된 풍전호텔 지역은 사업시행시기가 예측이 곤란하고 이로 인해서 재산권 침해와 지역 낙후로 인한 슬럼화, 인구 감소 등 장기간 미집행으로 인하여 상당한 부작용을 예상하고 있습니다. 이런 문제 때문에 현행법에서 이런 지역에 대해서는 대수선과 용도변경을 허용함으로써 건축물 사용에 지장이 없도록 법으로 규정하고 있습니다. 다동지역의 경우에도 지금 현재 경량철골조 2층 건축물은 나중에 철거한다는 각서를 통해서 지금 인허가를 해 주고 있습니다. 특히 풍전호텔에 대해서 말씀드리면 풍전호텔은 2006년 5월 16일날 건축심의가 되었고 2006년 5월 24일날 허가 되어 2006년 6월 13일날 건축허가가 처리되었습니다. 조금 전에 제가 말씀드린 바와 같이 2006년 10월 26일 이전에는 주상복합빌딩지역은 도심재개발구역도 해당되지 않았기 때문에 이 지역에 대해서는 일반 건축허가로 처리되었습니다. 공사내용은 내부수리와 외장변경을 위한 대수선이었습니다. 촉진지구로 지정된 현재에도 풍전호텔이나 녹지축 지역에 있는 건물들은 용도변경이나 대수선은 가능한 사항입니다. 녹지축 조성방법의 대안에 관한 질문에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 조금 전에도 말씀드린 바와 같이 녹지축을 주민들에게 모두 전가한다면 사업추진이 매우 힘듭니다. 그동안 촉진계획 수립시에도 수차례에 걸쳐 문제를 제기하고 건의하였으나 서울시에서는 저희 건의를 받아들이지 않고 모든 부담을 주민들이 갖는 계획으로 결정하였습니다. 이에 따라 소유자 숫자가 늘어나고 주민간 갈등이 심화되어 저희가 생각하기에는 원천적으로 사업추진이 매우 힘들고 특히, 이 지역이 재정비촉진계획지역인데 규제완화 사항은 없고 임대주택부담, 소형주택 의무비율 등 추가로 규제만 강화되어 있습니다. 이 지역은 1982년부터 도심재개발지역으로 지정되어서 주민간 공동개발을 계속 저희가 추진해 왔으나 주민간 의견이 달라가지고 지금까지 개발되지 않았던 지역입니다. 근데 이 지역에서 더욱 더 많은 사람들이 똑같이 공동개발을 추진하도록 하게 함으로 인해서 저희가 볼 때는 사업추진이 지연되어 장기적으로 납부가 가속화되지 않을까 걱정스럽습니다. 저 개인적인 판단으로서는 녹지축 부담에 대한 위치조정이 필요하다고 생각이 됩니다. 상가 인근 토지를 소유한 토지주에게는 녹지의 폭을 보다 확대하여 토지를 기부채납하고 상가 소유자에게는 리모델링할 수 있을 정도의 계획안을 새롭게 수립한다면 주민들간 갈등도 줄이고 상호 윈윈하면서 도시개발을 촉진할 수 있을 거로 봅니다. 다시 말씀드리면 지금 현재 서울시의 공약대로 주상복합지역을 철거하는 것으로 되어 있습니다. 저희가 개인적으로 수차례 이렇게 그 지역을, 주상복합지역을 출장을 가고 현장을 보면 그래도 그 지역이 가장 그 주변에서 양호한 지역입니다. 안에는 아직 많은 사무실과 일부 도시형산업의 중요한 공장들이나 이런 것들이 안에 들어가 있습니다. 그래서 주상복합은 양호하기 때문에 지금 바로 철거하지 않고 리모델링할 수 있도록 포용하고 그 양쪽에 있는 토지주와 분리해서 그분들은 개발에서 생기는 이익만큼 토지를 보다 많이 확보하여 녹지축을 제공을 한다면, 또 이러한 녹지축을 제공한 부분에 대한, 그 기부채납에 대한 용적률 완화와 높이완화를 제공한다면 빠른 시일 내에 사업추진이 가능할 것으로 저희는 보고 있습니다. 임용혁 의원께서 질문하신 남산주변 최고고도지구 규제완화 계획에 대해서 말씀드리겠습니다. 의원님께서도 잘 알다시피 남산고도지구는 저희 중구의 상당히 중요한 관심사항입니다. 남산최고고도지구는 1995년 3월 30일 서울시에서 남산자연경관보호를 위하여 남산주변 한 70만 평의 남산고도지구를 지정하였고, 우리 구 면적은 한 45%인 34만 평이 남산고도지구로 묶여 있습니다. 남산고도지구가 지정된 후 경관 보호의 본래 취지와 달리 주민의 재산권을 제한하고 규제로 인하여 도리어 지역이 낙후하게 되어 경관이 훼손되고 있는 실정입니다. 그동안 우리 구에서는 수차례에 걸쳐 남산고도지구의 기준을 완화하도록 건의한 바 있습니다. 2005년도에는 서울시에서 3층 지역은 4층 지역으로, 5층에 대해서 일부 지역에 대해서는 7층까지 완화한 바 있으나 지역개발을 유도하기에는 매우 부족한 내용입니다. 남산고도지구 내 토지소유자들은 지속적으로 건축물 높이완화를 요구하는 민원을 제기하고 있으나 서울시에서는 이를 거부하고 있습니다. 서울시는 서울 시내에 10개 지역의 남산고도지구에 대한 형평성을 문제로 문제를 제기하고 있으나, 2004년 9월 서울시에서 만든 도시관리계획 용도지역 지구의 합리적 관리방안에 관한 연구에 의하면, 일부 지역은 조건 없이 7층으로 푼 경우도 있습니다. 그래서 이 형평성에 관한 문제는 그 지역에 따라서 약간 차이가 있고, 저희는 가장 밀접하게 용산구와 공동 보조를 맞출 필요가 있습니다. 우리 구에서는 지역주민의 불편을 해소하고 합리적인 경관보호 기준을 마련하기 위해서 중구도시경관 기본계획수립 용역을 금번 추경에 하면서 의원님들께서 추경예산을 반영해 주신 덕분에 저희가 남산고도제한지구 완화를 위한 용역을 포함시켜서 지금 현재 진행 중에 있습니다. 본 용역 결과를 토대로 해서 남산최고고도지구의 타당성이 있는 기준을 마련해서 서울시에 지속적으로 건의하여 남산최고고도지구에 대한 규제가 완화될 수 있도록 적극 추진하겠습니다. 임용혁 의원님께서 질문하신 신당제10구역 주택재개발 조합설립인가 신청 시 일부 날짜가 변개되어 소송에 패소하게 됨에 따라 소송비용 부담, 행정 신뢰저하 등 문제가 발생하였고 이에 대한 공무원의 문책, 재발방지 대책에 대해서 질문하셨습니다. 우리 구 신당1동 제10구역 재개발조합은 2007년 1월 9일 조합설립인가 된 후에 2007년 9월 10일 사업시행인가를 받았습니다. 이 지역에 최영태 외 16인의 소유자가 서울행정법원에서 설립인가취소청구의 소를 제기하여 2008년 6월 19일 취소 확정되었습니다. 패소의 원인은 조합설립동의서가 조합실무자의 일부 변개 추정과 동의서 내용을 조합설립인가 이후 보완한 행위가 있다하여 취소되었습니다. 여기에서 지금 이야기하는 변개라는 내용이, 상당히 지금 이 부분이 중요한 운영으로서 변개는 변조와 다른 내용입니다. 우리 구에서는 조합설립인가 시 본인의 의사가 조합설립에 동의하는지 여부에 대한 인감증명서와 인감을 확인하였고, 그 내용이 변조한 사항이 없었기 때문에 저희가 인가처리하였습니다. 그런데 법원에서는 변조가 없더라도 변개한 사항에 대해서 여러 가지 법률적 판단을 한 것 같습니다. 저희가 지금 현재 가장 일반적으로 동의서의 양식은 도시 및 주거환경정비법 제16조 제1항의 규정에 의한 양식으로 인감증명서를 제출하게 되어 있습니다. 동의서에 보면 인적사항이나 소유권, 건축개요, 비용분담, 일자, 서명을 기입하도록 되어 있으며, 이 중에서 토지나 신축건축물 개요라든지 비용계산액 등은 사업추진 과정에서 측량이나 사업계획의 변경으로 계속 변경할 수 있기 때문에 조합의 설립초기에는 확정이 곤란한 사항입니다. 그래서 대부분 조합이 조합설립인가 신청 시에 인감증명서와 동의서에 서명부분만 받아가지고 건축개요 등 변경될 수 있는 부분은 일괄 작성하는 경향이 있었습니다. 금번 변개된 내용은 인감이나 아니면 서명이 변조가 된 것이 아니고, 이 동의서 작성일자가 변개된 내용으로서 추진위원회에서 조합설립까지 보통 한 1년에서 5년 정도 걸립니다. 이 조합의 같은 경우는 2년이 걸렸습니다. 그래서 동의서 시간, 날짜를 조합설립인가 제출일 근처에 와서 그 날짜를 거의 일괄 비슷하게 기입을 하였습니다. 그 내용이 서명한 본인 거라 하더라도 서명 이후에 날짜를 조합에서 기입을 하였다고 해서 그것이 변개사항으로 처리가 되었습니다. 그래서 저희가 아직까지 보기에는 조합 의사의 동의에 대한 효력은 인감과 서명이 변개나 변조가 없기 때문에 효력이 있는 것으로 저희가 판단하였지만 사법부에서는 그 부분의 변개 자체도 문제가 있다하여 지금 조합설립을 취소하였습니다. 이것은 법률적으로 상당한 견해 차이가 있어가지고, 지금 행정적으로 조합설립 여부에 대한 여러 가지 문제가 있을 수가 있습니다. 그래서 저희가 아직까지 그것에 대해서 계속 최종 여러 가지 결과를 보면서 처리할 예정입니다. 그리고 어제 청장님 답변하는 중에 정우성 팀장이 충무로국제영화제 전반의 홍보물 디자인과 그다음에 숭례문 가림막 등 여러 가지 일을 하였는데, 그러면 디자인과장이나 국장이나 그 중간에 있는 간부들은 무엇을 했느냐, 그런 내용을 이야기를 해 주셨습니다. 사실 어떻게 보면 디자인팀 직원들은 대부분 전문직으로서 일반적으로 행정처리에 대해서는 좀 그렇게 밝지 않습니다. 그래서 저희가 숭례문가림막 디자인 같은 경우에는 그 문화재청이라든지 아니면 서울시라든지 관계 부서의 협의가 상당히 많은 노력이 필요합니다. 그래서 그런 디자인전문가들이 디자인을 할 수 있도록 저희가 그 제반 행정처리라든지 아니면 사항들을 처리를 하고 있습니다. 그리고 저희가 디자인 전문가가 아니기 때문에 디자인 부분에 대한 디자인 내용에 대해서는 되도록이면 간섭을 하지 않고 있었습니다. 그래서 이렇게 디자인 팀원이나 디자인 팀장은 주로 디자인에 관여하였고, 그 외 행정처리나 지원사항은 저희가 처리한 것으로 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다. 이상으로 의원님들 답변에 대해서 간략하게 말씀드렸습니다.

김기래부의장

예, 강맹훈 도시관리국장님 수고하셨습니다. 그러면 도시관리국장님의 답변에 보충질문이 있겠습니다. 보충질문하실 의원님께서는 질문하여 주시기 바랍니다. (

임용혁의원

의석에서 - 의장님!) 예, 임용혁 의원님, 질문하여 주십시오. (
의석에서 - 지금 국장님이 말씀하신 대로라면 청장님하고 우리 의회에서 집행부 업무보고 때 이 디자인 팀장에 대해서 업무보고를 해달라고 요구를 했고, 그때마다 구청장 수행을 하러 갔기 때문에 업무보고 하러 한 번도 온 적이 없습니다. 그러면 구청장님이 답변한 내용과 또 우리 국장님이 답변하신 내용처럼 그렇게 유능하고 또 우리 중구 디자인 대한민국 대상을 받을 정도로 그런 별정직 6급 직을 지금 왜 사표를 내게 놔둡니까? 왜 사표 내는 겁니까? 그거 답변해보세요. 12월 5일자로 사표를 낸다고 어제 청장님이 답변하셨는데, 이렇게 중구에 필요한 사람을 왜 사표를 내게 놔둡니까? 답변해 보세요.)
맹훈

강맹훈도시관리국장

사표를 내는 건 뭐 개인적인 문제기 때문에 제가 대변하기가 좀 곤란합니다. (

임용혁의원

의석에서 - 곤란합니까? 그리고 지금 아까 답변하신 내용 중에서 10구역에 지금 국장님이 답변한 내용대로 같으면, 그 유명한 율촌이라든지 이런 변호사를 해서 1심, 2심에서 지금 진 내용 아닙니까? 지금 그 판결문 내용에 칼로 긁고 위·변조한 사실이 100건이 넘는다고 돼 있습니다. 그런데도 불구하고 지금 국장님이 전혀 문제가 안 되는 것처럼 말씀하셨는데 그렇다면 그 유능한 변호사가 왜 1심, 2심에서 지고 또 더 이상 희망이 없어서 대법원에 항소를 포기했습니까? 지금 앞으로 뭘 지켜본다는 겁니까? 항소 포기하지 않았습니까?) 아까 제가 말씀드린 대로 변조하고 변개하고 다릅니다. 칼로 긁었다는 부분들이 날짜를 비슷하게 맞추기 위해서 그 서명한 날짜 부분만 손을 댔습니다. 우리가 서명이라든지, 저희가 조합설립 인가 시에 가장 필요한 사항들은 본인의 의사, 그러니까 조합설립에 동의한다는 그 의사입니다. 그런데 제출 서류 중에서 날짜를 고친 부분, 이 부분에 대해서 법률적으로 그 서류 전체가 무효일 수 있다, 이런 걸 지금 저희한테 그 부분에 한하여 지금 저희가 그 조합설립 신청 양식, 동의서 양식은 잘못되었기 때문에 그건 인정할 수 없다, 해가지고 지금 동의자 숫자에 포함 안 시켜가지고 저희가 회수한 걸로 돼 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는, 지금 약간 논란의 이유가 있지만 사실 그, 아까 말씀드린 대로 사업계획 내용이나 이런 것들은 계속 변합니다. 그리고 비용분담에 관한 계산액 같은 경우도 계속 바뀌기 때문에, 이런 바뀌는 부분을 갖다가 그대로, 조합설립 인가할 때 그대로 가는 경우는 거의 없다고 저희가 보고 있거든요. 어떻게 보면 저희가 가장 확인을 원하는 것은 조합설립에 동의하느냐 마느냐에 관한 사항이고, 거기에 부수되는 날짜를 적은 거라든지, 아니면 일부 사업계획내용이 변경돼가지고 이렇게 다시 바뀌어가지고 그걸 다시 지웠다고 하더라도, 저희는 일반적으로 행정처리 자체에서는 그건 큰 문제, 그러니까 조합설립에 동의한 그 부분하고는 또 다른 문제로 저희가 보고 있습니다. 그래서 저희가 이 건에 대해서 이 사법부에서 훌륭한 판단을 하셨을 걸로 저희도 믿습니다. 그런데 그 당시에 보면 그 정황에 의하면 여러 재판 진행 중에 그 조합설립을 반대한다는 의사를 가진 사람도, 맨 처음에는 동의했지만 반대한다는 의사를 가진 사람들도 많은 민원을 제출하였고, 그런 여러 가지 정황적인 판단이 있었기 때문에 이게 어떻게 보면 최종 판결이 그렇게 난 것 같고요. 또 안 그런 사례가 저희가 있기 때문에 이 자체를 가지고 너무 형식적인 서류만 가지고 자꾸만 저희가 이야기를 하면 조합설립을 한 군데도 할 수 없을 정도로, 그런 문제가 있습니다. 그래서, (
의석에서 -국장님! 본 의원이 질문한 내용 요지가 그게 아니고, 지금 재판부에 지금까지 나온 판례들을 보더라도 이런 재개발 문제에 있어서는 재판부에서도 가능한 사업이 시행될 수 있도록 판결을 하고 있습니다. 그렇지 않습니까? 그 사업이 진행되지 못함으로써 국가적으로, 또 개인적으로, 지역적으로 많은 피해를 보기 때문에, 그런데 이 사업에 있어가지고는 그 내용을 보더라도, 육안으로 보더라도 다 알 수 있는 사항이라고 돼 있습니다. 그런데 이런 부분에 있어가지고 담당 직원이라든지 업무의 소홀함이 확연히 드러남에도 불구하고 국장님께서 앞으로 그런 문제에 있어가지고 재발방지에 대해서 어떤 대책을 갖고 있고 어떻게 하겠다는 말씀은 없고 재판부의 판결이 잘못됐다는, 그런 식의 답변 아닙니까!) 그런 것은 아니고요. 저희가 지금 현재 그 부분에 대해서 아까 말씀드렸듯이 제출한 서류 중에서 날짜를 보통 어떨 때는 기입을 안 하고 이렇게 보통 동의서를 받는 것으로 알고 있습니다. 그런데 또 어떤 분들은 날짜를 동의할 때 이렇게 기입을 하다보니까 그걸 지금 최종 제출할 시점에 와서 이걸 조합에서 일부 고쳐가지고 저희한테 제출한 걸로 이렇게 돼있는데, 그런 부분들이 일괄적인 판례 사항으로 최근에 바뀌었지만 그전에는 그런 변개, 변조가 아니고 변개 사항가지고서는 조합설립 취소라든가 이런 부분에 대한 부분이 없던 판례도 있습니다. 그러다보니까 어떻게 보면 지금은 이번 판례를 계기로 해가지고 그런 동의서 부분에 일부 양식들을 함부로 조합에서 고치지 못하도록 저희가 안내할 겁니다. 왜냐면 그대로 제출하더라도 전혀 문제가 없는 걸 날짜를 자기들이 괜히 행정편의 상이라든지 아니면 그런 걸로 고쳐오는 게 도리어 불편하기 때문에 저희들이 앞으로는 이런 사례를 중심으로 해가지고 동의서 양식에 대한 안내를 좀 철저히 하겠습니다. (
의석에서 - 그렇게 하겠다는 그런 답변을 하라는 겁니다. 지금 우리 중구청이 보면 지난 2년 동안 여러 건의 행정소송이 있었지 않습니까, 그 소송 건수가 다 구청이 졌습니다, 때로는 뭐 수억을 변상하기도 했고. 그렇지 않습니까? 그래서 그런 부분을 철저하게 대비하고 또 어떻게 관리해나가느냐는 대책을 제가 물은 겁니다. 그래서 앞으로 그런 일이 없도록 잘 대처하기 바라고요. 지금 그 세운상가, 그 부분도 지금 본 의원이 질문한 핵심은 풍전호텔 리모델링 부분을, 아까 국장님이 말씀하셨다시피 이 사업은 예측불허라고 말씀하셨잖아요. 예측불허, 녹지축에 대해서. 예측불허,) 예측하기 곤란하다고 돼 있고요. 앞으로, (
의석에서 - 그러니까 예측불허인데, 예측불허라는 것은 뭐 2013년도에 갈지, 20년도 갈지, 또 이것은 어차피 오세훈 시장님의 공약사업이고 또 시 사업이기 때문에, 시에서, 예를 들어서 뭐 예산을 녹지축에 대해서 부담을 하고라도 빨리 시행을 하겠다고 정책이 나오면서 빨리 할 수도 있는 것 아니겠습니까? 그렇지요? 대답을 하세요. 그렇지요? 그렇지 않습니까?) 예. (
의석에서 - 그렇다면 이 녹지축 사업이 법적으로 시행되기 2개월 전에 100억이란 예산이 들어가는 이런 풍전호텔 리모델링 허가를 중구청에서 해줬다는 것에 대해서 본 의원은 문제제기 했고, 그 문제에 있어서 중구청이 어떤 위법을 해서 허가를 해줄 수 없는 걸 해 줬다는 얘기가 아니고, 이런 100억이라는 리모델링비가 개인의 돈이기도 하지만 국가 재산이기도 합니다. 그렇다면 인허가 해줬다 하더라도 그 이후에 이런 사업이 시행됐을 때 공사가 착공되지 않은 상황에서 그 당사자하고 어떤 면담을 하고 계도해준 사실이 있느냐고 질문을 했습니다. 그것에 대해서 답변이 없었어요. 무슨 말인지 아시겠어요? 본 의원이,) 아까 말씀드린 대로 저희가 계도한 사실은 없고요. 지금 현행법에도 거기의 용도변경이나 대수선은 가능한 사항입니다, 현재도. (
의석에서 - 가능하지 않다는 게 아니고 그것을 지금, 아까도 얘기한 게 뭐냐면 무교·다동 같은 경우도 무교·다동이 지금 재개발하기 위해서 의회 의견청취까지 마무리되지 않았습니까, 그럼 재개발이 진행이 되는 겁니다. 그렇잖아요? 재개발이 진행되는 지역에 중구청 규정으로 가지고는 신축허가가 어려우니까 서울시에 질의까지 해가지고 무리하게 허가를 해 주시지 않았습니까? 왜 그렇게 하냐 이거지요! 중구청의 규정을 가지고 허가를 내주기 어려우면 이러이러 해서 앞으로 의회 의견청취안이 종료가 됐고 재개발이 시작됐기 때문에 허가 내주는 게 과연 당사자를 위해서라도 바람직한지, 그런 것을 계도할 생각은 않고, 오히려 우리 중구청에서는 우리 구청 제도가지고 어려우니까 시에까지 질의해서 했다는 것은 문제가 있다, 이렇게 질문하는 겁니다.) 저희가 시에 질의한 적은 없고요. 시에서, (
의석에서 - 시에 질의했다고 제가 답변을 받았어요.) 아, 그랬습니까, 그런데 제가 지금 여기 보니까 시에 질의한 건 없고 시에서 옛날부터 이렇게 도시환경정비사업구역 내에 미시행지구 내에 건축, (
의석에서 - 도시관리과장님 나와 계세요?) (
해성

김해성도시관리과장

좌석에서 - 예, 나와 있습니다.) (

임용혁의원

의석에서 - 본 의원한테 자료제출 한 건 뭡니까, 그럼?) (
해성

김해성도시관리과장

좌석에서 - 그것은 저희들이 서울시에 재개발구역 내에 서울시의 그 동안의 할 수 있는 방침하고 저희 구청 내부 방침에 의해서 한 겁니다.) (

임용혁의원

의석에서 - 거기의 내용을 보면 무교·다동 그 지역은 중구 규정으로써 허가내기 어려워서 서울시에 질의를 해서 정확한 답변을 받고 신축허가를 해줬다고, 이렇게 돼 있습니다. 그런데 과장님은 그렇게 자료를 제시하시고 또 우리 국장님은 서울시에 질의한 적이 없다, 하면 누구 말이 맞는 겁니까?) 지금 이 부분에 대해서 서울시에서 이런 문제에 대해서는 지금 행위기준을 저희한테 보내온 적이 있습니다. 그래서 서울시의 기준에도 적합하고 저희 기준에도 적합하기 때문에 내줬습니다. (
의석에서 - 서울시의 질의 내용하고 제가 다시 확인하겠습니다.) 예. (
의석에서 - 그리고 이 주민이, 그 사업은 주민의 부담이 너무나 많아서 지금 사업시행이 어려운 상태가 돼 있지 않습니까?) 세운재정비촉진지구 말씀입니까, 아니면, (
의석에서 - 그러면 왜 어렵다는 것도 국장님이 아시고 있잖아요. 세운상가, 대림상가, 진양상가부터 쭉 녹치축 하려고 하는 그 지역이 해방 이후에 역사적으로 거슬러 올라가보면 거기는 시나 국가 도로였습니다. 그렇지 않습니까?) 예. (
의석에서 - 그 상태에서 지금 상가를 지을 수 있게끔 쉽게 말하면 불하를 해준 겁니다, 주민들한테. 또는 시나 국가에서 주민들한테 불하를, 돈을 받고 팔고, 팔아먹고, 지금은 또 주민들한테 부담하라는 것 아니겠습니까, 그럼 이런 부당성을 우리 구청에서 적극적으로 대처를 해서 우리 주민의 부담이 최소화돼야 만이 이 사업이 시행되지 않겠어요! 그런 노력을 했습니까? 그에 대해서 어떤 노력을 했습니까?) 저희가 지금 이 부분에 대해서는 일단 건설부에도 저희가 건의도 했을 뿐만 아니고, 도시환경정비촉진지구에 대한, 전국에 있는 지금의 건설교통부에서 할 때도 제가 발표까지 했습니다. 이런이런 문제가 있기 때문에 이것은 이렇게 하면 안 된다, 뭐 그 당시에 서울시 관계자 분도 있었고 하지만, 지금 그리고 MB 회의 때도 수차례에 걸쳐 이 탁상공론 같은 일을 하지 말고 실제로 일을 해달라고 해가지고 하여튼 같이 참여했던 주민들은 너무 이렇게 앞장서는 바람에 제가 지금 상당히, 나중에는 뭐 안 오기를 바란다는 소리까지 들었는데요. 저희 중구에서는 정말 이 부분에 대해서는 한두 달에 한 번씩 상당히 심각하게 문제를 제기했습니다. 그러니까 심포지엄을 하든지 아니면 여러 가지 회의를 하면서 실질적으로 이런 문제점을 해결하지 않고서는 분명히 안 된다고 이야기 했음에도 불구하고 그게 공약사업에서 조금도 후퇴할 수 없다는 그 입장 때문에 한 치의 양보도 없이 그냥 그대로 추진되어 왔던 사항입니다. 그래서 저희가 2007년 12월에 공람공고를 해달라는 것도 한 8개월 정도가 저희가 버텼습니다. 이 내용이 바뀌지 않고서는 결과적으로는 그 계획 자체가 향후, 지금은 빨리하는 것처럼 해주는지 몰라도 그 계획대로 한다면 앞으로 영원히 이 지역은 개발계획이 바뀌기 전까지는 개발이 안 될 우려가 있기 때문에 저희가 서울시에 여러 가지 불이익을 당하면서까지 8개월 이상 저희가 공람공고를 지연시켰었습니다. 지금 현재도 어떻게 보면 저희가 주민들한테 상당히 이 부분에 대해서는 홍보를 많이 드렸긴 드렸는데 많은 분들이 좀 내용을 알고 계시는 것 같습니다. (

김연선의원

의석에서 - 국장님! 종로구는 지금 어떻습니까?) (

임용혁의원

의석에서 - 국장님! 그런 부분에 있어가지고 국장님 개인적으로 서울시의 평가라든지 그런 어려움을 본 의원이 잘 알고 있어요. 그럼에도 불구하고 용기 있게 서울시에 지속적으로 추진하시고 또 우리 주민들에게 피해가 최소화할 수 있도록, 피해가 가지 않도록 녹지축 부분에 대해서는 강력하게 추진해 주시기 바라겠습니다. 그리고 마지막으로 한 가지만 추가 질문드리면, 아까 국장님이 말씀하신 대로 남산고도제한완화는 아마 중구 전체에 있어가지고 제일 큰 숙원사업입니다. 또 우리 중구는 구 도심권이기 때문에 가장 중요한 문제인데 지금 이제 한번도 남산고도제한완화에 대해서 돈을 수억을 이렇게 용역준 게 없지 않습니까, 모처럼 의회에서도 의결해서 용역비를 2억 정도를 이렇게 해서 준비하고 있으니까, 그 부분은 제일 중요한 부분이, 서울시에서 막연하게 고도제한 완화해 줄 거다, 기대하고 있지 않는가, 과연 서울시가 무엇 때문에 이 고도제한을 폐지하지 않는가 하는 것을 검토해야 됩니다. 지난번에도 말씀드렸다시피 제주도 같은 데도 고도제한 폐지했지 않습니까, 폐지한 상태에서 문제점이 나타난 게 바로 난개발입니다. 고도제한을 아무 대책 없이 폐지하니까 지역에서 시행사가 들어와가지고 아파트 막 지어주니까 난개발이 된 그런 문제점을 서울시에서는 지적하고 있습니다. 그래서 우리 중구에 앞으로 도시전문업체 용역준 결과를 가지고 제주도처럼 그렇게 난개발이 이루지지 않는다는 것을 시에다가 강력하게 건의하시고, 이번 기회에 국장님께서 사명감을 가지고 우리 중구의 남산고도제한이 완화될 수 있도록 그렇게 힘써 주시기 바라겠습니다.) 예, 명심하겠습니다. 그리고 고맙습니다. 이 고도지구는 지금 용역을 바로 시행하려고 하는데 그 사이사이에 자주 보고드리고 의견을 좀, 저희가 고견을 듣겠습니다. 명심하겠습니다.

김기래부의장

예, 임용혁 의원님 수고하셨습니다. 예, 김연선 의원님, 질문하십시오. (

김연선의원

의석에서 - 국장님! 저는 또 임 의원님하고 다른 측면에서 하나 의문을 갖고 있어요. 종로에서는 지금 어떻게 되고 있습니까, 그 축에 대해서?)
맹훈

강맹훈도시관리국장

종로 지역은 저희가 세운재정비촉진지구가 8개지역입니다. 그 중에서 청계천 위쪽에 2개 지역은 종로구고 청계천 남쪽 6개 지역은 저희 중구 관할입니다. 1단계라고 하는 지역은 밑에 종묘에서 볼 때는 왼쪽, 그다음에 저희 중구에서 볼 때는 오른쪽에 있는 귀금속상가들이 많이 있는 그 부분들이 공식적인 명칭으로는 4구역으로 정해져있습니다. 그 4구역이 지금 1단계 사업으로 돼 있는데 그 지역은 사실 2004년부터 추진해왔습니다. 그런데 그 부분에 대한 녹지축 부분은 지금 서울시가 서울시 예산으로 하는 도시계획사업, 그러니까 서울시에 도시광장을, 서울시에 광장을 만드는 사업으로 그걸 수용을 하고 있습니다. 그러니까 그 녹지축을 부담하는 모든 비용은 서울시가 광장조성비용으로 도시계획사업으로 추진을 하고 있습니다. 그런데 저희 중구에 관한 부분들은 주민들이 스스로 사업을 하면서 다 철거해가지고 기부채납 하는 그런 차이가 있습니다. (

김연선의원

의석에서 - 그렇다면 지금 종로와 저희에서의 구성비도 다르고 또 그 다음에 녹지축에 대한 사업비 부담이 저희는 저희 주민들의 부담이고 그쪽은 서울시에서 관광조성으로 그런 내용을 좀 해서 차이가 좀 많이 나네요. 그렇지요?) 엄청나게 납니다. (
의석에서 - 그러면 지금 이게 혹시 구청장의 공약사업인 초고층 건축물에 대해서 있고자 하는 데가 그쪽 아닙니까?) 저희는 초고층은 사실은 저희가, 저희는 지금 녹지축에 대해서는 초고층과 상관없이 그 부담이 너무 크기 때문에 그걸 사업구역을 좀 분리시켜 달라, 그걸 지금 요구하고 있습니다. (
의석에서 - 그러니까 사업계획을 분리해서 상업지구로 초고층빌딩을 짓도록 높이규제를 완화해서 초고층빌딩을 좀 지어 달라, 지금 그렇게 요구하시는 겁니까?) 저희는 초고층보다도 지금 하나의 단위 구역에 사업구역이 만 평 정도 됩니다. 그러니까 만 평 정도가 되면 높이제한을 지금 90m 기준을 70m에서 해가지고 기부채납까지 하면 120m까지 가는데 그러면 한 30층 정도 됩니다. 그러면 그런 건물이 몇 개가 나오냐 하면 한 9개 정도 나옵니다. 이렇게 다닥다닥 붙어서 바둑판처럼. (
의석에서 - 한 120,) 예, 그러니까 그런 또 제한이 있습니다. 건물 폭의 제한이 50m를 넘어서면 또 55m를 넘어서면 안 되게 되어 있습니다. 그러다보니까 여러 가지 제한을 갖다가 그대로 다 지키다보면 이 바둑판에 아홉 개 건물을 똑같이 놔야됩니다, 이게 지금. 종로구의 안이 그렇게 비슷하게 되어 있습니다, 사실은. 그래서 그렇게 아홉 개 건물을 이렇게 바둑판 식으로 놓지 말고 그걸 갖다가 한두 개를 이렇게 얹혀놓으면 훨씬 넓은 광장도 생긴다, 이런 것이고 저희가 얘기하는 초고층은 사실 저희가 사업 주체가 아니기 때문에 건축주가 본인이 70층을 짓고 싶으면 70층을 짓는 거고 100층을 짓고 싶으면 100층을 짓는 건데 저희는 지금 그 50층도, 40층도 못 짓게 아예 높이가 제한되어 있어서 그 규제를 풀지 않고서는 그런 개발이 안 되니까 이왕 그림을 좀더 보다 멋있게 그리려면 초고층으로 하나 그리는 게 좀더 편하고 또 그게 어떻게 보면 초고층으로 이때까지 됐던 건물들은 대부분 랜드마크가 됐습니다. 그래서 하나의 사례로서 제시하고 있습니다. (
의석에서 - 그러면 지금 저희가 이제 원하는 바대로 지금 이루어지지 않는 것에 대한 시간의 갭이 문제입니다. 예를 들면 지금 제가 사업비를 좀 건물주가 내서 사업을 빨리 일으켜서 지금 이걸 활성화시키는 도심공동화를 좀 메우는 계획대로에 따라가는 것이 투자비용이 나을 것인가, 아니면 그대로 방치해가지고 이걸 밀고 당기면서 좀 시간이 오래되면서 그 사업 건물주들이 어떤 피해가 오는 것이 더 큰가를 한번 비교 평가해 보셨어요?) 지금 민원이 두 가지가 있습니다. 알다시피 서울시의 계획이 부담이 아무리 되더라도 빨리 나가서 빨리하겠다고 하는 민원도 있고, 기본적으로 그런 부담을 가지고서는 장기적으로 결국은 사업이 안 된다는 내용을 가지고 또 반대하는 민원도 있습니다. 그런데 저희가 그걸 아무리 평가를 해도 지금 사실은 제일 첫 번째 단계가 추진위원회 단계라고 있습니다. 그러니까 이 사업을 하려고 하면 최소한 50% 정도의 동의를 모아야 되는데 지금 사실 이 부분을 아까 말씀드린 대로 녹지축 부분을 갖다가 같이 사업구역으로 포함을 시키면 한 250명 정도 되는 이해당사자가 1000명으로 갑자기 늘어나게 돼 있습니다. 그리고 250명은 평균 한 사람 당 30평의 땅을 가지고 있습니다. 그런데 700명은 한 1평 정도를 가지고 있습니다. 그러면 여기 도시환경정비사업에서는 숫자가 가장 중요하기 때문에 이 700명이 250명이 가지고 있는 이 땅, 그러니까 지금 한 천 평의 땅을 가지고 있는 분들이 지금 만 평에 있는 땅을 가진 사람들을 수용할 수 있는, 그렇게 되어 있습니다. 그러니까 천 평 가지고 있는 사람이 만 평을 수용하게 되어 있는 그런 구조가 되기 때문에 양쪽 다 원하지를 않고 있습니다. 주민 갈등만 지금 생기고 있습니다. 그래서 이중에서 일부 주민들이나 일부 시행사는 이미 선투자를 했기 때문에 빨리 입지를 굳히기 위해서 뭐 빨리 해달라는 민원도 있고요. 또 어떤 분들은 이런 사업 초기부터 못 나갈 이런 계획을 지금 이 계획을 그대로 통과되면 앞으로 5년 내에 계획을 다시 수립을 못하니까 처음부터 이런 계획을 제재해야 된다, 그런 민원이 있습니다. 그래서 저희 입장에서는 공식적으로 좀 밝히기는 곤란하고 하여튼 주민들이 요구하는 내용에 대해서는 저희가 자세하게 알려줄 생각입니다, 저희가 가지고 있는 생각을. (
의석에서 - 예, 알겠습니다. 이제 추가로 소나무에 관해서 어떻게, 어제 질문에 대한 답변이 끝난 건가요?) (
동용

양동용의원

의석에서 - 김 의원님, 잠깐만 여기에 대한 한 가지, 소나무 하기 전에요. 세운상가 촉진지구 지역 내에 4구역, 5구역, 6구역이 있지 않습니까? 지금 국장님이 말씀했듯이 녹지축이 약 주민들 이야기는 한 1억 5000 정도가 들어간다고 그래요, 그렇습니까?) 1조 5000. (
의석에서 - 아, 1조 5000.) 저희가 보기에는 그 이상 들어갈 것 같습니다. (
의석에서 - 그런데 주민들한테 서울 아무리 오세훈 시장님이 자기 공약 사항이라 하더라도 주민들한테 그런 부담을 주고서 그 사업을 해야 되는 건지, 주민의 민원을 먼저 생각해야 되는데 그러지 않고 자기 공약사업으로서 난개발을 하려고 하는 건지 이해가 안 갑니다. 그리고 시도로나 구도로나 다 그런 것은 기반시설을 자기네들이 서울시가 다 한 다음에 주민들한테 부담을 넘겨야 되는데 서울시는 가만히 앉아서 녹지축을 만들어가지고 주민 부담을 괴롭히는 행정을 하고 있다. 본 의원은 그렇게 생각하고 있는데 우리 13만 명의 대표인 구의회에서도 우리 구청 도시관리국장님이 주민들의 민원을 받아들여서 철저하게 재산보호를 지켜줘야 할 의무가 있다.) 예, 명심하겠습니다. (
의석에서 - 그렇기 때문에 이런 것을 의견청취안이 찬반 논의가 있겠습니다. 좀 전에 이야기 했던, 나는 그것은 잘 몰랐는데 700명 정도가 한 평을 가지고 빨리 그 사람들은 팔고 가면 이익이지요. 또 내가 30평을 가지고 있든, 50평을 가지고 있든, 100평을 가지고 있던 사람들은 엄청난 손해를 보는 거고, 그렇기 때문에 우리 행정관청 주무 국장님은 심사숙고해서 재산에 손해가 되지 않도록 민의를 최선의 반영을 해야 된다, 저는 보고 있거든요. 거기에 대해서 어떻게 생각하시는지 주무 국장님은?) 저희가 워낙 그전부터 그런 문제점을 많이 지적하고 또 불이익을 좀 당한 것이 있어가지고 저희가 뭐 말씀드리기는 곤란하고 일단은 하여튼 주민들한테 계속 저희가 알고 있는 내용, 앞으로 예측되는 문제점은 계속 저희가 숨김없이 말씀드리겠습니다, 저희가 아는 범위 내에서. (
의석에서 - 또 건축 관련해서 한 말씀만 더 드리겠습니다. 우리 중구 관청 관공서라고 말하지요. 우리 공사발주가 사업설명회를 하고 있는데도 불구하고 본 의원이 봤을 때는 누차 예산심의 때나 행정감사 때나 관계공무원으로 하여금 지적을 많이 합니다. 많이 했는데도 시정이 되지 않고 있어요. 지금 국가를 당사자로 하는 계약법에는 충분히 집을 지을 때는 사업설명회와 설계설명서를 다 합니다. 그래서 설계변경을 하지 말라는 것은 아닙니다. 설계변경을 하되 천재지변으로 인해서 본 의원이 아는 바에 의하면 화재가 났다든가 안 그러면 물난리가 났다든가 또 조망권의 주민들의 자발적인 민원이 생겼다든가 그랬을 때에 설계변경을 하여야 하는데도 불구하고 우리 주무 건축과나 우리 감독청은 설계변경이 밥 먹듯이 하고 있어요. 예산의 낭비를 하고 있다, 본 의원은 보고 있는데 국장님 거기에 대해서 한번 시정을 어떻게 어떻게 하겠다든지 그 방법에 대해서 한번 말씀해 보십시오.) 설계변경에서 가장 많은 원인으로 차지되는 내용은 사업 주체의 요구사항입니다. 그러니까 만약 어린이집을 짓다가 맨 처음 계획했던 그 내용과 다르게 다른 시설을 더 해달라든지 아니면 실을 좀 변경을 해 달라든지 아니면 좀 건물을 더 크게 했으면 좋겠다든지 그러니까 주관 부서에서의 요구사항이 일단은 제일 많은 비중을 차지하고 있고요. 그 다음에 기술적으로 금방 말씀하신대로 여러 가지 천재지변이나 이런 것으로 인해서 생기는 경우는 극히 적고 기술적으로 땅을 파다보면 하여튼 지반의 위치가 좀 다르다든지 아니면 여러 가지 그런 문제가 있습니다. 그런 것은 기술적인 것이기 때문에 큰 나중에 가서 저희가 좀 조정이 가능한데 대부분 저희가 사업 주관부서의 변경인데 사업 주관부서도 대부분 보면 또 주민의견이나 여러 가지 공사가 진행되면서 의견수렴 과정에서 계속 변경이 생기는 것 같습니다. 그럴 경우에는, (
의석에서 - 국장님 그래서요, 반복된 이야기인 것 같습니다마는 우리 건축과나 우리 심의, 감리가 있지 않습니까? 그러면 사전설명회를 하고 또 공청회를 하고 어떠 어떻게 내 집은 예를 들어서 이 집을 짓는데 콘크리트는 몇 센티로 하고 철근은 몇㎜로 들어가고 바닥은 스테인리스로 하든 동파이프로 깔든 전부 설명 받지 않습니까? 설명도 하고 설계도 그렇게 어떤 어떤 집을 지으라고 구두로 약속을 해서 설계사가 거기에 알맞은 집을 설계를 하지 않습니까? 특별한 이변이 없는 한 제가 좀 전에 이야기 했던 국장님이 지금 말했던 것과 같이 그 말은 안 했습니다마는 지질 내에 암반이 됐다든가 지장물이 있어서 무슨 집을 토목공사를 못했을 때는 당연히 설계변경을 하는 겁니다. 또 좀 전에 내가 앞에 말씀했듯이 불이 났다든가 물난리가 났다든가 주민의 집단적으로 민원이 발생했던 부분은 설계변경이 가능하더라도 그렇지 않고 다 이야기 했던 내용을 이거해줘라, 파이프 고쳐주라, 뭐 고쳐주라, 수시로 바뀌어지니까 문제라는 거지요. 거기에 대해서 감독이 철저히 되어야 된다, 이거지요.) 알겠습니다. (

김연선의원

의석에서 - 그러니까 국장님, 지금 우리가 공사에서 설계변경이 주된 원인을 아셨잖아요, 그렇지요?) 예. (
의석에서 - 지금 사업주체의 요구라든지 의견수렴 과정중에 변경할 수밖에 없는 그런 거, 불가피한 것을 지금 안 하신다는 것은 아닌데 그 부분에 대한 것은 이제 원인파악이 됐습니다. 그러면 제 생각으로는 아까 지금 양 의원님 말씀에 덧붙여서 이런 얘기입니다. 저희가 실시설계 나오지 않습니까? 그 내용을 얘기를 들을 때 그분들은 전문도서를 읽을 만한 능력은 없어요. 그러면 그거 나왔을 때 당사자인 어린이집이든 그것을 원하는 그분들한테 우리가 내용을 좀더 들어서 이 설계내용이 좀 수정 보완할 수 있다면 그 당시 우리가 공사를 주기 이전에 설계 나온 것을 가지고 수혜대상자인 그분들한테 의견을 수렴하는 거지요. 그러면 가급적 설계도도 나와 있고 또 설계도 범위 내에서 하는 거라면 설계변경 안 해도 되고, 의견수렴을 하는데 설계변경을 해야 되겠다. 그러면 사전에 설계변경 하는 것하고 일을 진행하면서 지금 얘기는 저희가 설계도는 받아놓고 지금 관행적으로 의견수렴하면서 마지막에 완성도를 설계변경 한 것을 맞추는 식으로 꾸리고 있다, 라고 생각하기 때문에 저희가 설계변경이라도 의견수렴 과정 중에 먼저 해가지고 한다고 하면 공사비가 훨씬 예산낭비가 안 될 거라고 생각됩니다. 그렇기 때문에 지금 아까 국장님이 말씀하신 관급공사가 해달라는 대로 좋다, 이거예요. 그걸 나왔을 때 사전에 의견수렴을 좀 철저히 해 달라. 그렇다면 중간에 하면서 이것저것 또 그 다음에 개인 집이 아닙니다. 열사람, 열사람 요구하는 대로 다할 수 없습니다. 우리들이 원하는 어떤 기본원칙을 정해놓고 그것이 되면 가급적 해 줄 것이고 안 되면 안 되는 사유를 얘기해서 사전에 좀 확인하신다면 그 설계변경에 따라서 설계변경 안 할 것은 안 하고 혹시 해야 될 것이라면 변경을 해놓고 공사를 해야지 공사를 하면서 변경해놓지 않고 원하는 대로 하다가 마지막에 공사설계서를 완성한다는 것은 모순이다. 그런 점에서 제가 양동용 의원의 말씀에 보강을 드리는 겁니다. 그래서 바쁘시고 힘드시고 여러 가지 욕구도 많겠지만 우리는 예산 낭비되는 그 부분에 대해서 좀 주무 국장님으로서 이번에 좀 철저하게 올해에는 좀 철저하게 해달라는 요구입니다. 예, 아시지요?) 예, 명심하겠습니다. (
의석에서 - 그 다음 소나무에 대해서 말씀드릴까 합니다. 지금 저희 공원녹지과장님 좀 앞으로 나오시지요. 예, 그 옆에 앉으시고 보강 적으로,)

김기래부의장

예, 이 앞으로 나오세요. (

김연선의원

의석에서 - 국장님은 여러 과가 있고 또 상세한 내용은 또 과장님이 아실 것 같아서 과장님께 여쭙겠습니다. 지금 저희가 다산로변에 저희 의원들이 저기해가지고 현장에 나갔다 오셨지요?)
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다. (

김연선의원

의석에서 - 그러면 그 내용을 지금 한번 말씀해 보십시오. 그 내용을 먼저 한번 과장님이 말씀해 보십시오. 그 사업내용이 뭐고 또 무엇 때문에 나갔다 왔는지 한번 말씀해 보십시오.) 다산로 소나무특화거리 조성 관계는 어제 구청장님께서 답변을 하셨고 또 추가답변까지 했던 그런 내용입니다. 그래서 우리 의원님께서 관심들이 많으셔서 현장에 다녀오신 것으로 알고 있습니다. 본 공사는 이미 11월 달에 착공이 돼서 금년 12월 18일까지 공사를 마무리하도록 공사계약이 된 것입니다. (
의석에서 - 11월 언제요?) 12월 18일까지. (
의석에서 - 아니요, 시작이 언제라고요?) 시작은요? 11월 18일에서 12월 18일까지입니다. (
의석에서 - 그러니까 11월 18일에서 12월 18일까지 한 달간 공사하기로 약속된 사업이다.) 계약이 됐습니다. (
의석에서 - 예, 계약이 되어 있습니다.) 이미 계약이 되어서 공사 시공중입니다. (
의석에서 - 그게 어느 비용으로 하는 거지요?) 그것은 청렴지구 평가에서 저희 구 감사과에서 인센티브 2억 2000만 원을 받아서 시행한 것입니다. (
의석에서 - 네, 좋습니다. 그 2억 2000만 원을 가지고 서울시 감사관에 허락 받은 내용이 뭐지요?) 그 내용은 감사담당관실에서 어제 청장님께서도 보고드렸다시피, (
동용

양동용의원

의석에서 - 국장님은 우선 이쪽으로 앉으시라고 그러시지요. 과장님이 답변하시니까.) 서울시 감사담당관 11913호, 2008년 10월 2일 호로 서울시 승인을 얻고 집행한 것입니다. (

김연선의원

의석에서 - 예, 그렇지요? 그때 우리가 당초에 낸 계획안이 뭐라고 썼지요? 뭐라고 약속했지요, 2억 2000을?) 2억 2000을 소나무식재사업으로 집행하겠노라고 썼었습니다. (
의석에서 - 예, 좋습니다. 거기에 사업개요에 보면 어디에서 어디까지 구간을 하겠다고 약속을 했지요?) 왕십리길로 하기로 되어 있었습니다. (
의석에서 - 예, 그런데 저희 지금 어디를 하고 있습니까?) 지금 다산로로 하고 있습니다. (
의석에서 - 계획에 넣은 것을 만약에 변경하고자 하면 변경요청을 해야 하지 않습니까?) 그건 다릅니다. (
의석에서 - 뭐지요?) 위치변경이라든지 경미한 사항은 사업집행자가 여건에 따라서 변경 조정할 수가 있습니다. (
의석에서 - 예, 어떤 여건에 따라서 그쪽으로 변경했지요?) 어제 저희 청장님께서 말씀드렸다시피, (
의석에서 - 뭐 청장님이 말씀 했겠어요? 과장님이 답변자료를 마련하셨겠지. 청장님 말씀 빼고 과장님 직접 얘기를 하세요, 주무 과장님이니까.) 예, 말씀드리겠습니다. 왕십리 길은 당초에 주민 자율참여와 그 다음에 황학동재개발, 재건축으로 인해서 그 사업으로 가로수 소나무특화거리를 할 목적으로 다산로로 변경을 한 겁니다. (
의석에서 - 아니, 이해가 안 가요. 잠깐만, 왕십리길을 하고자 할 때에는 지금 말씀하신대로 신당역에서 교통안전공단 앞까지예요, 그렇지요?) 예, 맞습니다. (
의석에서 - 그렇지요? 그쪽에 하겠다라고 지금 소나무, 뭐 소나무 식재라는 말은 없습니다, 사실은. 깨끗한 거리 조성사업비로 2억 2000을 받았어요, 그렇지요? 그래서 그 왕십리구간을 좀 하겠다라고 약속한 그겁니다. 그런데 지금 이걸 다산로로 변경을 하셨어요, 그렇지요?) 예. (
의석에서 - 그러면 그 다산로 길이 지금 말씀하시는 약수역에서 그렇지요? 그것이 버티고개 넘어가는 그 길까지 지금 연결되는 다산로입니다. 그렇지요?) 예. (
의석에서 - 그러면 거기에 그 다산로에 어떤 계획을 갖고 계시는데 이 왕십리에 쓰는 것을 왜 그쪽으로 옮기셨는지 그 계획을 한번 들어볼까요?) 예, 지금 옮기게 된 동기는 다산로에 지금 정은스카이 앞에 22주와 그 다음에 송도병원 앞에 8주가 이미 주민 자율참여로 식재가 되어 있습니다. 그래서 이러한 공간에 연계해서 우리 의원님들께서 지적하셨다시피 다산로는 회화나무, 버즘나무, 은행나무 등이 혼재 식재 되어 있습니다. 그래서 가로수의 계획과 일관성을 유지하기 위해서 이곳에 주민 자율참여 구간과 연계해서 38주를 식재하려고 했습니다. (
의석에서 - 자, 우선 주민참여 부분 보겠어요. 송도병원 시니어에서 몇 그루지요?) 8주입니다. (
의석에서 - 예, 그리고 정은?) 정은스카이 앞. (
의석에서 - 예, 정은스카이에서 몇 그루지요?) 22주입니다. (
의석에서 - 22주를 왜 내셨지요?) 주인 자율참여로. (
의석에서 - 예, 자율참여 제목이 뭡니까? 거기에서 자율참여하면서 기부하신 이유가 뭡니까?) 그거는 저희 구가 역점사업으로 추진하고 있는, (
의석에서 - 정은스카이가 뭐하는 곳입니까?) 정은스카이가 정은건설에서 지은 아파트 이름입니다. (
의석에서 - 그러면 아파트 앞에 아파트를 지을 때 그것에 대해서 경관이라든지 할 때 앞에 자기 조경을 해야 되는 의무가 있지요?) 그건 아닙니다. (
의석에서 - 아니에요?) 예, 별개입니다. (
의석에서 - 그러면 그 앞에 도로를 우리가 이번에 저희 구비로 도로를 바꿔줬지요? 지금 소나무 식재한 곳을 저희가 이번에 토목과에서 그 구간을 구비 들여가지고 그 도로 변경해 주지 않았나요?) 그 내용은 잘 모르겠습니다. (
의석에서 - 네, 좋습니다. 제가 가보니까 지금 저는 소나무와 중구의 공원녹지과를 생각하면 잠이 안 옵니다. 바로 이런 점이에요. 예를 들면 저희가 가로수라는 건 어떠한 일정한 구간이 있습니다. 여기에 뭐 조례에 정할 때도 갱신이란 말을 보통 한자어로 갱신이라는 것은 바꾼다는 것이에요. 그런데 거기는 정의를 뭐라고 써있냐면 일정구간 내라고 아주 딱 못을 박았어요. 그 일정구간이라고 박은 데는 이유가 있다라고 저는 생각합니다. 가로수의 기능이 뭡니까, 녹지과장님? 얘기해보세요.) 가로수의 기능은요, 가로경관 조성입니다. (
의석에서 - 그렇지요? 가로경관 조성이지요? 그러면 가로경관 조성에 어떤 양쪽 길에 가로수 길에 한 편일 때도 있지만 대부분 지금 저희 중구에는 양편 길을 저기하고 있어요. 거기에 같은 수종을 비슷하게, 같은 수종을 좀 이렇게 꽂는 것이 보통 통일성 있고 경관이 좋지요?) 예, 맞습니다. (
의석에서 - 조금 전에 얘기하신 대로 그 구간에 회화나무가 주로 있고 은행나무 있고 그다음에 버즘나무가 있었어요. 그렇지요?) 예. (
의석에서 - 그렇다면 그중에 우리가 들쭉날쭉하게 뽑은 데다가 섞인 데다가 우리 중구 관청은 그것을 수종을 지금 일치시키고자 하는 노력이 지금 소나무로 바꾸겠다는 것 아닙니까?) 맞습니다. (
의석에서 - 그렇지요? 그러면 소나무 바꿀 예산이 얼마나 확보되어 있습니까? 지금 오늘 현재 가서 보니까 지금 뽑아놨어요. 지금 예산 확보했습니까?) 예. (
의석에서 - 어떻게 확보했지요? 무슨 돈으로 할 거지요, 나머지 공간? 다산로.) 지금 다산로 구간은 2억 2000으로 이미 발주가 됐고, (
의석에서 - 그것은 인센티브 나와서 일부에 다산로에 그 입구, 고영우 산부인과까지 여기에서 그 입구까지 거기까지 38그루가 들어갈는지는 모르지만 거기만 깐다든지 2억 2000 가지고 다산로 다 수종변경할 수 있어요?) 한번에는 할 수가 없습니다. (
의석에서 - 예, 그러면 어떻게 하시겠어요?) 장기적인 계획으로, (
의석에서 - 장기적인 계획을 언제하시겠어요?) 장기적이라 하는 것은 기간이 따로 없습니다. (
의석에서 - 예, 그렇지요? 과장님, 과장님 장기계획이라는 게 이런 거예요. 우리의 보통 집을 설계해도 그림이 있습니다. 설계도가 있고 그러면 적어도 수종을 변경하고 어떤 일정구간을 하려면 어떤 계획, 말씀 좋아요. 그 계획을 그림을 그리셔야지요. 그리고 그림이 그림을 끝내서가 아니라 그것에 대해서 예산을 5개년 계획이라든지 무슨 계획에 따라서 지금 우리는 일차년도에는 이만큼 변경할 거고 그 다음 연도에는 이렇게 변경할 거고 그런 계획을, 그런 계획이 있냐 이거지요?) 그런 계획은 이미 있습니다. (
의석에서 - 어떻게 있어요?) 세웠습니다. 5개년 계획이 수립이 되어 있습니다. (
의석에서 - 어디에?) 5개년 계획에. (
의석에서 - 5개년 계획 한번 얘기해보세요. 거기에 언제,) 이건 별도로 서류로 제출하겠습니다. (
의석에서 - 아니, 지금 얘기해보세요. 뭐 맨날,) 지금 제가 알 수가 없습니다, 자료가 없기 때문에. (
의석에서 - 자료 없으면 과장님 모르세요?) 자료, 제가 머리가 안 좋습니다. (
의석에서 - 그러세요?) 예. (
의석에서 - 알았습니다. 머리 좋지 않은 과장님이라 제가 읽겠습니다. 도대체 저희 서울시에서도 제가 지금 방금 전에 전화드리니까 제발 좀 의원님들이 좀 막아 달래요. 중구 때문에 머리가 아프대. 이거 엄격히 서울시의 시도로서 가로수 관리사업을 우리 위임된 사무입니다. 수종 변경하는 것은 막대한 돈이 들고 아까 얘기대로 단기로 끝날 사항이 아닙니다. 어떻게 하셨어요? 저희 이게 구청장님 부임하자 마자 2006년 예산 처음 잡을 때 2007년 약속으로 가로수 시범거리에 대해서 잡을 때 7억 예산을 가지고 시범지역 어디로 약속하셨어요? 얘기해보세요.) 퇴계로 했습니다. (
의석에서 - 그러세요? 또 제가 보여드릴까요? 시범 거리는 서울 시청에서 다섯 거리로 했습니다. 여기서 낸 자료를, 본인들이 낸 자료입니다.) 시행은 퇴계로로 했습니다. (
의석에서 - 그렇지요? 가로수 시범거리를 약속할 때는 퇴계로가 아닙니다. 아시겠어요? 퇴계로가 아니고 서울시청을 기점으로 다섯 군데 방추형으로 낸 남대문로, 을지로로 어디로 해가지고 이 다섯 구획을 하겠다고 우리에게 약속된 구간입니다. 한데 먼저 그 시범가로를 하고 주민의 참여라든지 반대가 있었지만 아, 그것이 심으니까 참 좋더라. 그런 게 있으면 그 다음에 사업에 진행을 해도 좋습니다. 이게 뭡니까? 눈뜨고 나면 나무 베어버려! 눈뜨고 나면 나무를 베어버린다니까! 그렇게 해가지고 지금 발견된 게 몇 군데입니다, 도대체! 장충체육관 앞에 은행나무 43주를 잘라버렸어요. 그것에 대해서 사진 한 장이 없어! 생명의 나무를! 또한 어저께 새벽에 우리가 그 인센티브 낸 것을 그 소나무사업에 온당치 않다 부적합하다. 왜? 다산로에 대한 계획이 있는가 그것에 대해서 설명 일절도 없고 오로지 여기서는 잠만 자고 나면 나무를 뽑아버리는 게 공원녹지과 일입니까? 온통 퍼질러지고 있어요. 도대체 어디까지 해야 이걸. 몸으로 막고 싶어! 몸으로! 어떻게 해야 정신을 차릴까! 우리 의회를 세워놓고 예산집행하는 것도 무색해요. 도대체 전용은 일반화돼 있고 예산 집행하는 그 내용에 다 절름발이식으로 계획 내가 몇 군데 갖다 질러내고 그 나머지 예산 전부 어떻게 주겠지 해 가지고 “자, 이만큼 심었습니다. 요 나머지 좀 해결해 주십시오.” 맨날 이런 식이잖아요! 그것에 대한 그런 손해는 누구에게 남습니까? 과장님 거예요? 여기가! 중구청장이 만년 중구청장이에요! 이 자리가!) 답변 드릴까요? (
의석에서 - 4년간. 하지 마세요! 4년간 중구 구민이 뽑아서 위임을 해 줬어요. 아직 그것에 대한 책임을 주민들이 알겠지만 다시 선거할 때 그 분들이 다시 하겠지만 지금 당장 이렇게 뽑아치우고 그것을 갖다가 듬성듬성 뽑아놓고 그 지나면서 저는 여기 의회에 올 때마다 가슴이 메어져. 병원 출근할 때마다 가슴이 넘어져. 가로수가 뭡니까? 도대체! 들으세요! 들으세요.가로수는 활엽수를 쓰는 게 기본입니다. 침엽수를 심은 곳이 있습니까?) 있습니다. (
의석에서 - 예. 좋습니다. 과장님 들으세요. 우리가 심었어요. 몇 군데 안 심었을 겁니다. 그것도 군집돼서. 들으세요! 이렇습니다. 활엽수라는 것은 녹음을 제공하고 환경오염에 대해서 그것이 이파리가 하는 기능을 활엽수가 넓적한 이파리가 하고 있어요. 기본이에요, 기본! 그리고 지금 『경관 경관』 하는데 도대체 가로수가 말라비틀어진 소나무가 거기에 푸른 이파리 그 위에 앙상하게 걸쳐있는 것이 그것이 경관입니까? 자기 앞뜰에다 심는 걸 우리가 뭐라고 그럽니까? 우리 중구의 혈세를 가지고 그렇게 중구의회에서 의원들이 그것에 대해서 잘못됐다고 그래도 귀에도 듣지 않고 말해도 듣지 않고 눈 막고 귀 막고 도대체 이 예산 낭비한 걸 누가 어떻게 막겠어요! 서울시에서 전화만 걸면 중구 때문에 고개를 절레절레 흔들어. 응. 과장님이 여기에 영영 과장님이 있고 또 과장님이 있다고 해서 문제가 아니에요. 우리의 혈세를 가지고 잘 나무를 심으라고 했어요. 눈만 뜨면 나무를 이렇게 잘라버리고 그 생명 있는 생명숩니다. 계획이 있어야지요. 계획에 대해선 일언반구도 없고 도대체 조례만 들어오면 인센티브만 먹으면 물먹은 하마처럼 갖다가 퍼질러지고 있어! 이거 어떻게 책임을 묻지요? 어떻게 해야 됩니까? 적어도 한 구간 한 구간을 한 번 심어보고 그것이 반응이 좋다 그럴 때 그다음에 사업을 갖다가 또 진행하고 이러는 거지. 도대체 웬 소나무를 갖다가 이렇게 난리를 치는데도 하는 저의가 뭡니까? 도대체! 녹지과장님! 지금 일부 충성으로 구청장님에게 그렇게 하시는 거 좋습니다. 남을 것이에요. 남을 것이에요! 부끄러운 줄 아세요, 부끄러운 줄! 서울시 25개 구 녹지과장님들이 전부 볼 것입니다. 이 따위로 하는 것들을. 말이나 됩니까? 말 못 하는 나무라고 새벽에 뽑아치우고 이렇게 해도 되는 겁니까?) 답을 드릴까요? (
의석에서 - 나는요, 신물이 나요. 과장님 말씀 들으면 혈압이 올라요. 그만 됐어요! 들으라고 하는 소리니까 들으세요, 지금은!) 예, 다 들었습니다. (
의석에서 - 그리고 또 과장님이 이거 낸 자룐데요, 저희가 가로수 생육환경개선사업이라고 하여 1억 6300이, 얘기했습니다. 저희가 이번 은행나무 43그루를 했을 때 1억 6300이 잡혔다고 했습니다. 구빕니까, 시빕니까?) 시빕니다. (
의석에서 - 예, 좋습니다. 시비라고 어디에 돼있지요? 그 시비에 시비라고 어디에 돼있습니까? 가로수 생육환경개선사업으로 나온 저희 예산서에는 시비로 476만 원밖에 나온 것이 없습니다. 여기 163억이 가로수 생육환경개선사업으로 시비로 된 것이 어디 있습니까? 도대체! 그래서 저는 이렇게 생각합니다. 이 소나무에 대해서는 진작 저희들이 조사특위를 하고 했었어야 됩니다. 본 의원도 책임을 통감합니다. 숭례문 화재사건시에 의원님들이 이것에 대해서 조사특위를 하고자 할 때 숭례문이 전국적으로 우리들을 바라다보고 있는 관계로 왠지 불난 집에 부채질하는 거 같아서 좀 추후로 하자라고 했습니다. 또 그 정도로 하면 구청에서도 좀 알아들으리라고 생각했습니다. 하지만 지금 계속되는 집행부의 그 하는 처사를 보면 도대체 그걸 들을 마음도 없는 거 같습니다. 그래서 저는 이번 기회에 그 저기 과장님. 인센티브사업 지금 분명히 약속된 사업에서 그 사업체가 변경됐고 다산로에 대한 계획이 이루어지기 전까지는 예산 공사 중지 하십시오. 공사 중지 하세요! 아시겠습니까? 공사 중지하세요. 중지하시고 이것에 대한 판정이 나오기 전까지는 공사 중지하십시오. 그래서 의장님! 이렇게 건의 드립니다. 저는 소나무에 대해서는 요번에 들어온 예산에 대해서는 일절 동결하고, 예산편성하지 않고 저희가 정말 소나무조사특위를 해서 그동안 집행됐는지에 대한 것 그다음에 현황파악을 먼저 하고 소나무사업에 대해서 계속 할 것인가 안 할 것인가 우리 중구의회의 진정한 판단이 필요한 시점이라고 봅니다. 그래서 저희는 계속되는 집행부의 뭐 아, 요거는 어쩌구저쩌구 뭐 이런 것도 이제 진절머리 납니다. 이 소나무조사특위를 구성해서 소나무에 대한 저길 하고 오늘 당장 인센티브를 받아서 그 공사 계약한 것은 그것에 대해서 해명이 되고 다산로에 대한 계획이 되기 전까지 공사 중지를 요청합니다.)

김기래부의장

예, 그 설명은 어제도 들었고 오늘도 들었기 때문에 일단은 다산로 부분에 대해서 기존의 계획대로 할 의향이 있는 것인지 아니면 현재의 다산로 주변의 공사를 강행할 것인지 중단할 것인지 과장님 답변할 수 있어요?
정호

김정호공원녹지과장

본 사업은 이미 시행이 됐고 지금 약 한 보름 있으면 준공 단계에 이릅니다. 그래서 국가를 당사자로 한 계약이라는 법률에 의해서 이미 계약이 된 사항이고 본 사업은 완료한 후 다른 사업에 대해서 검토는 의회에서 검토하시는 것은 마땅하다고 생각합니다.

김기래부의장

(동시발언) 저희들이, (

김연선의원

의석에서 - (동시발언) 자! 이거 보십시오. 과장님! 그걸 갖다가 저기 이 빠진 것처럼 여기 소나무 몇 그루 심고 저기 몇 그루 심고 해 가지고 더욱 더 엉망으로 만들었어요. 그러면 지금 오히려 그걸 심지 않고 그 소나무를 갖다가 계약이 됐다면 어떠한 곳에다 심을 수 있는 지에 대해서 사업검토를 하게 일단 중지시키세요. 계약을 위한 사업입니까! 사업을 위한 계약입니까! 사업에 대한 필요성과 절차도 지금 잘 이행되지 않았잖아요. 약속대로 하지 않고 있잖아요. 왕십리 구간을 하겠다고 그러고 별도의 공간을 하고 있잖아요. 무슨 준공이 되었다고 합니까! 준공을 앞두었다고 그러니까. 지금 나무만 뽑은 상탠데.) 저희 (동시발언) 의원들이. (
의석에서 - (동시발언) 심는 거 일단 보류시키세요!) 현장에 가보는 것도 여러 가지 의미가 있었습니다. 식사하다 말고 거쳐 오느라고 늦었습니다마는 이 소나무 예산, 집행 여러 가지 가로수정책의 변화 이런 부분에 대해서는 저희들이 의원이 5대 의회가 형성되자마자 계속 논란이 돼 왔던 사항입니다. 그래서 지금껏 여러 의원들이 누차에 여기에 앉아계신 의원들도 지적 안 하신 분들이 없으실 정도로 사실 의원들이 그런 의견이 많았습니다. 해서 지금 김연선 의원뿐만 아니라 여러 의원들이 지적이 있고 하니까 어제 구정질문에서도 지적이 있음에도 불구하고 몇 시간도 안 돼서 새벽 1시경인가 그게 열몇 개가 뽑혀나간 걸로 알고 있습니다. 차라리 계약관계야 어떻든간에 조금 시기적으로 판단을 했었어야 되는 거 아닌가 싶기도 하구요, 그래서 지금 김연선 의원님이 지적하셨듯이 그 부분에 대해서 좀 의회 차원에서 이 소나무가로수 이 부분에 대해서는 엄중하게 좀 권고를 하고 싶고 요번 공사 부분에 대해서는 차라리 이럴 정도라면 중단하는 게, 중단해서 재고해 보는 게 바람직하다라는 그런 어떤 요구를 해 보고 싶습니다. 어떻게 생각합니까?
정호

김정호공원녹지과장

그 계약부서하고 협의를 해 나가겠습니다. 참고로 저희가 말씀을 드리면은요, 중구의 지역 여건상 4대문이다 보니까 모든 공사를 공원녹지 분야의 경우는 야간에 밤 10시 이후부터 새벽 6시까지 해야 되기 때문에 의원님들이 지적하신 사항을 역행할려고 새벽에 한 것만은 아닙니다. 어쩔 수 없이 저희들도 어려움이 많습니다. 이식할 때도 식재할 때도 새벽에 해야 되기 때문에,

김기래부의장

(동시발언) 과장님, 좋습니다. 알겠습니다. 좋고. (

김연선의원

의석에서 - (동시발언) 그것이 본론이 아닙니다. 지금 소나무식재에 대해서 얘기하는 거지.) 요번에 같은 경우는 지난번에도 마찬가지로 인센티브를 받은 겁니다. 예컨대 주변의 서초구같은 경우는 인센티브사업을 직원들이 노고를 많이 했다고 하여 겨울 내의를 지급한 사례도 있습니다. 어디까지나 직원들의 복리후생 이런 부분에 더 심혈을 기울였어야 될 부분인데 이 부분이 자꾸 소나무사업에 쓰여졌다는 거에 대해서도 의회 차원에서도 여러 가지 경악을 금치 못하는 부분이 있습니다. 따라서 우리가 특위는 특위대로 가져갈 것이고 또 지금 과장이 현장에, 여기서 본회의장에서 그러한 부분을 답변하기는 곤란할 것이고 하니까 어쨌든 저희들은 이 부분에 대해서 엄중하게 요구를 해 보고 싶습니다. (
의석에서 - (동시발언) 거기 소나무 심으면 안 됩니다. 도대체.) (동시발언) 따라서 이 부분을 다시 말해서 권고도 하고 엄중하게 현재 이것만이라도 중단할 것을 엄중하게 권고하고 요구를 합니다. 이것으로 이제 갈음합시다. (
동용

양동용의원

의석에서 - (동시발언) 아니 제가.) (

김연선의원

의석에서 - (동시발언) 사거리의 중심 통로예요. 세상에!) 예. 양동용 의원님 말씀하세요. (
동용

양동용의원

의석에서 - 우리 과장님하고 제가 오늘 공부를 같이 할려고 그럽니다. 공부하는 마음에서 들어주시기 바랍니다. 가로수를 조성하는 목적은 아름다운 경관의 조성, 환경오염 저감, 녹음 제공 그리고 자연생태계의 연결성 유지 등을 위하여 조성하지요?)
정호

김정호공원녹지과장

맞습니다. (
동용

양동용의원

의석에서 - 서울특별시 가로수 조성 및 관리에 관한 조례에 규정하고 있습니다, 이것이. 알고 있습니까?) 맞습니다. (
의석에서 - 또한 이러한 가로수가 도시민의 정서에 주는 의미를 현대 도시환경 학자들은 이렇게 말하고 있어요. 알고 있습니까, 이것도?) 예. (
의석에서 - 콘크리트 공간 속에서 살아가는 현대의 도시민들은 가로수의 변화를 통해서 계절을 느끼고 있어요. 느끼는 계절의 변화를 통해서 마음의 안정을 찾고 있다는 겁니다. 그것도 알고 있습니까?) 예. (
의석에서 - 이 말이 주는 의미를 우리는 과장님이나 본 의원이나 간과해서는 안 된다고 본 의원은 생각합니다. 계절에 따라 변하는 가로수중 특히 은행나무를 소나수로 교체 갱신하는 사업에는 저는 반대합니다. 그러나 일부 수형이 극히 불량한 가로수나 병충해에 감염되어 생육 가망이 없는 가로수를 소나무로 갱신하는 데에는 반대하지 않습니다. 공무원들께서는 구청장의 승인을 받았다고 어제 했던 이야기를 지금도 이야기하고 있고 오늘도 우리 과장님이 그렇게 답변하고 계십니다. 그러나 본 의원은 우리 공무원들에게 참 나쁜 사람들이라고 말해 주고 싶습니다. 언론보도를 통해서도 알고 계시겠지만 세종로 이충무공 동상 뒤로 서있는 도로분리대의 가로수를 없애려고 서울시에서 얼마나 했습니까? 이벤트성 분리대 공간을 만들려고 했던 서울시가 이 가로수를 옮겨심는데 드는 비용이 만만치 않지만 옮겨심을만한 적당한 장소가 없어서 중단하고 있는 것을 알고 있습니까? 과장님! 이런 거 사실을 언론보도 보셨습니까?) 보도로는 알고 있습니다. (
의석에서 - 본 의원이 제시한 은행나무 절단 현장은 전번에도 지적을 했고 오늘 현장에 가서 은행나무를 뽑아버린 것을 보면 범죄에 가까운 현상이라고 말할 수 있습니다. 어느 가을에 노랗게 물든 은행잎을 그리워하는 시민의 입장에서 본다면 아주 끔찍한 현상이 아닐 수 없다고 봅니다. 어떻게 생각하세요? 주무과장으로서.) 오늘 옮긴 나무는 회화나뭅니다. 그리고 저희 구에 소나무를 다 심겠다는 것은 아닙니다. (
의석에서 - 자, 그러면 과장님! 회화나무라고 말씀 잘 했습니다. 지금 수목 변경한지가 2년, 3년 조금 됐습니다.) 그것 아닙니다. 그거는 기존에 있는 회화나뭅니다. (
의석에서 - 그거예요. 회화나무 교체한지가 얼마나 됐어요?) 그 앞에 지금 약수역 뒤쪽으로는 한 2년이 조금 넘었구요. 지금 오늘, 어제 새벽에 교체한 회화나무는 상당히 오래된 나뭅니다. 그리고 지금 은행나무나, (

김연선의원

의석에서 - 그렇다면 과장님. 지금 회화나무가 주를 이루고 있지 않습니까? 그 쪽 변에는) 회화나무하고 은행나무하고 버즘나뭅니다. 세 가집니다. (
의석에서 - 그렇지요? 그니까 지금 회화나무가 주로 그쪽에 있습니다. 그리고 은행나무를 몇 그루 잘랐구요. 그리고 회화나무가 주로 있는데 그 회화나무를 빼버리고 소나나무로 심겠다는 그 발상 자체가 난 이해가 안 가고 또 그 그다음에 거기는 사거립니다. 사거리면 한 쪽만 보는 것이 아니라 사통팔달이야. 디자인이 있잖아요. 이쪽 나무 뭐 심고 저쪽 나무 뭐 심을 것인지에 대해서 그런 플랜이 없이 이 빠지고 인센티브 받으면 거기다 콕 박고 어디에서, 사업에 뭔가 남는 사업예산만 있으면 그 쪽에다 전용해서 콕 박고 그런 식으로 우리는 지금 그렇잖아요? 기본적으로 그림조차 없잖아요, 그림조차! 회화나무가 있는데 거기 회화나무를 뽑습니까? 갈수록 태산이라니까!) (
동용

양동용의원

의석에서 - 김 의원님. 제가 아주 마무리할게요. 아무리 죄책감없이 회화나무를, 회화나무가 됐든 은행나무가 됐든 뽑혀나면 이것은 자연에 대한 살인행위라고 감히 말할 수 있습니다. 어떻게 생각하세요? 말하지 못하는 나무라고 그냥 뽑아버리고 잘라버리고 이렇게 하면 살인 행위 아닙니까?) 이 지역에 이식할 회화나무는 26줍니다. 이미 시집갈 곳이 정해져 있어서 한일고등학교 3주. (
의석에서 - 자, 그러면 좋습니다. 그 답변 내가 들을라고 하는 것이 아니라 우리 과장님! 그러면은 서울특별시 가로수 조성 및 관리에 관한 조례 제10조 한 번 외워보세요. 읽어보세요. 아니, 조례 10조, 주무과장이면 조례 10조를 알고 있어야지, 알고 있습니까? 모르고 있습니까?) (

김연선의원

의석에서 - (동시발언) 아까 머리가 안 좋으셔서 모른다고 그랬잖아요.) (동시발언) 저는 머리가 안 좋기 때문에. (
동용

양동용의원

의석에서 - 아, 그러면 제가 가르쳐 드리겠습니다. 서울특별시 가로수 조성 및 관리에 관한 조례 10조 가로수 갱신 및 보식 대상기준을 보면 가로수를 교체 또는 보식할 때에는 어떻게 하냐. 첫째, 고사가로숩니다. 고사가로수도 어떤 것인지 아십니까? 어떤 거를 고사가로수라고 합니까? 그것도 모릅니까?)

김연선의원

의석에서 - (동시발언) 기억을 못 하니까 머리가 나빠서 모르니까 자꾸 답변하시니까 내가 물어보는 거예요.) (동시발언) 외우는 것은 못 합니다. 외우는 것은. (
의석에서 - 아니, 그러니까 지금 양 의원이 물어보시잖아요. 고사가로수라는 건 뭐냐라고. 답변해 보세요. 아시면 아시는 대로.) (
동용

양동용의원

의석에서 - 모르면 모른다 알면 안다 이야기를 하세요. 고사나무가 어떤,) (

김연선의원

의석에서 - (동시발언) 머리에 남아서 외우지는 못 해도 고사가 뭔지 그거는 아실 거 아닙니까? 얘기해 보세요.) 고사가로수라 함은 죽는 가로수를 고사가로수라 합니다. (
의석에서 - (동시발언) 예. 지나갑시다.) (
동용

양동용의원

의석에서 - (동시발언) 예. 자, 둘째, 수피 및 수형이 극히 불량한 가로수 수피가 뭡니까?) 나무 껍데기를 수피라 합니다. (
의석에서 - 수형은 뭡니까, 그러면은?) 나무의 형태가 수형입니다. (
의석에서 - 셋째, 수간이 부러졌거나 썩어서 부러질 위험이 있는 가로수.) 맞습니다. (
의석에서 - 넷째, 병충해에 감염되어 생육 가망이 없는 가로수 다섯째, 재해와 재난으로부터 피해를 입는 가로수 등입니다. 이랬을 적에 수목 변경을 하는 겁니다. 이 기준에 의하면 벌목하다 실패한 이번 회화나무나 은행나무를 뽑는 것은 어떤 기준에도 해당되지 않는다고 본 의원은 보고 있고 산림법상의 처벌 내용은 어떻게 되는지 아십니까? 산림법에.) 산림법을 적용하지 않습니다. (
의석에서 - 왜 적용 안 해요?) 산림 자원의 조성 및 관리에 관한 법률을 적용해서 가로수를 관리하고 있습니다. 그리고 지금 수종갱신을 구체적으로 말씀을 하셨는데 본 지역에 나무를 수형이 불량하거나 수피가 훼손됐거나 그다음에 동공이 됐거나 그다음에 썩어서 나무 기능을 잘 못 하거나 할 경우에 수종을 갱신할 수가 있습니다. (
의석에서 - 그런데 그런 사항이 아니잖아요, 지금.) 지금 그런 대상이 되기 때문에 한 것입니다. (
의석에서 - 그럼 사진을 제출해 보세요.) 그리고 회화나무를, (

김연선의원

의석에서 - (동시발언) 아니, 과장님! 지금 한 게 어디 그 수종이 그런 요건에 하는 데를 했습니까, 지금? 우리가 그런 소나무를 심어보고 싶어서 지금 가로수를 조성하는 거지 그런 해당 사항에 대해서 하셨다고 지금 얘기하실 수 있어요! 구간에 그, 현재의 퇴계로 구간에 전부 그런 해당 사항이 돼서 뒤바꿨습니까! 지금 얘기하시는 태도가 그게 뭐예요, 도대체!)

김기래부의장

예. 이혜경 의원님 발언해 주십시오. (

이혜경의원

의석에서 - 예. 소나무에 대한 이야기는 해도 해도 끝이 없을 거 같습니다. 제가 알기로 청소행정과에서 요번에 최우수구로 선정돼서 1억 2000의 인센티브를 받고 그 중의 일부가 또 공원녹지과로 간다고 들었습니다. 이처럼 일단 소나무 뿐만 아니라 공원녹지과에서의 일 자체가 비단 공원녹지과장님 혼자서 결정하는 문제가 아니고 특히 이 소나무라면 우리가 알다시피 다른 나무와는 다르게 1년 이상 뽑아놓은 상태에서 생육 가능한지를 시간을 두고 나중에 옮겨심는 나무 아닙니까? 특수하게. 그렇다면 지금 옮겨심는 나무는 벌써 1년, 2년 전에 뽑아놓은 나무라고 볼 수밖에 없습니다. 그렇기 때문에 지금 현재의 소나무사업 자체가 1년, 2년 전에 미리 준비했던 것을 지금 다시 시행하는 단계기 때문에 지금 현재 공원녹지과장님이 어떠한 대답을 할 수 있을 거라고 생각하지 않고 그렇기 때문에 오늘 이 소나무에 관한 것은 이 정도로 하고 앞으로의 대책은 의회에서 나름대로 세우는 것이 맞다고 생각합니다.) 네, 좋은 생각인 거 같습니다. 그렇게 하시지요. 일단은 특위는 특위대로 뭐 나중에 검토를 하고 오늘은 여기서 다른, (

김연선의원

의석에서 - (동시발언) 일단 오늘 요구하는 건 그거지요. 그 쪽에 2억 2000 들여가지고 공사계약해 가지고 지금 공사가 나무만 뽑았습니다. 지금 심는 과정만 있는데 좀 공사를 중지를 해 주시기 바랍니다.) 그니까 좀 공사중단을 엄중히 요구하는 걸로 그렇게 입장 정리를 하고요, 예. 도시관리국장님. 그렇게 들으셨지요? 하여튼 의회 차원에서 그 부분은 그렇게 요구하는 걸로 하겠습니다. 그렇게 마무리 하십시다. (
동용

양동용의원

의석에서 - 아니, 또 한 가지 제가 더.) 예, 더 질문하십시오. 양동용 의원님 (
의석에서 - 굿모닝시티 건물 앞에 지금 우리 신당동 약수역에서 청구역까지 꽃길조성이 서울시에서 사업예산이 5억이 편성이 돼서 거기를 꽃길조성을 한다고 그래요. 그래서 주민설명회도 했고 또 내가 가서 봤는데 지금 시급한 거는 좀전에도 건설관리국에다가 질문했지마는 굿모닝시티 건물 앞에 무질서한 좌판도 정비할 겸 거기에 꽃길 조성이 타당하다고 보는데 우리 주무과장님은 국장님이나 과장님은 어떻게 생각하고 계신지 거기에 한번 답변 한번 해 보십시오.) 아까 양동용 의원님께 나온 얘긴데요, 굿모닝시티 앞에 한 10갠가 20개 정도가 좌판이 새로 만들어진 게 나열이 돼 있습니다. 있는데 그 자리에 꽃길 조성이 어떤지 검토 요구사항입니다. (

김연선의원

의석에서 - 어렵지 않나. 그 가판대는 어떻게 해.)
정호

김정호공원녹지과장

그 구간은요, 보도 사항과 그런 것을 살핀 후에 검토가 돼야 할 것 같습니다. (
동용

양동용의원

의석에서 - 아니, 과장님. 약수역에서 신청구역까지는 보도블록 아닙니까? 여기도 보도블록이에요. 똑같은.) 보도 턱이 좀 나와야 화단을 조성할 수 있습니다. (
의석에서 - 예?)

김기래부의장

아, 많이 나와 있습니다. 그러니까 지금 양동용 의원님 말씀하듯이 약수 다산로보다 상당히 넓게 도로 확보가 돼 있으니까 그 부분은 검토해 보세요, 그냥.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김기래부의장

자, 더 이상 질의하실 의원님 없습니까? (
동용

양동용의원

의석에서 - 아니, 그리고 좀전에 1억 6300만 원이 시비로 나왔다는데 김연선 의원님 말씀에 의하면은 400얼마가.) (

김연선의원

의석에서 - (동시발언) 473만 원.) (
동용

양동용의원

의석에서 - 그것만 책정이 됐는데 지금 오늘 구정질문에 관련해서 이 허위 증언을 했을 때는 어떠한 처벌을 알고 계시는지 답변하시는지 그거 충분히 상기시켜 주십시오. 서류 검토하겠습니다.) (

김연선의원

의석에서 - 예를 들면 이런 겁니다. 서울시에서 생육환경개선사업으로서 연간 예산을 이렇게 책정할 때 저희 중구에다가는 그 당해연도에 473만 원밖에 준 게 없다, 근데 과장님은 저희한테 낸 자료로서는 1억 6300이 서울시에서 생육환경개선사업으로 줬다라고 얘기하니까 어디가 맞는지를 모르니까 양 의원님 말씀은 그 부분에 대해서는 어느 말이 맞는지 우선은 우리가 확인하고 그 내용에 대해서 확인하고 그다음 얘기하십시다. 예. 서울시에서는 그렇게 얘기하더라구요. 473만 원밖에 준 게 없다고. 예.)
정호

김정호공원녹지과장

그건 아마 설계용역비일 겁니다. (

김연선의원

의석에서 - 아니, 설계용역이든 어디든 서울시에서 그랬다니까 뭐 과장님이 그냥 말씀하실 리가 없고 서울시에서 있다 그러면 그 사업계획서에 대한 그 내용을 가져오면 되고 서울시에서 얘기하는 건 우리 예산서하고 일치하더라구요. 그니까 저희로서는 그거밖에 또 믿을 근거가. 예산서에 일치하는 걸 거기서 그렇게 얘기하니까 그 1억 6300은 어디서 나온 얘긴지 해서 어쨌든 이 소나무에 대해서 만큼은 좀 저기하고. 과장님! 정말 거듭 제가 부탁드려요. 여태까지 한 건 차치하고 앞으로라도 25개구의 녹지과장으로서 다들 쳐다보고 계셔요. 여기 중구 다 지나다닐 겁니다. 과장님의 프라이드예요! 과장님의 프라이드! 내가 이렇게 심었다, 녹지과장님이 이렇게 했다 그러면 뒤에서 어떤 소리를 할지 한번 상상을 해 보세요.) 예, 명심해서 하겠습니다. 이거는 서류로 제출할까요? 1억 6000. (
의석에서 - 예.) (
동용

양동용의원

의석에서 - 앞으로는 제가 우리 중구청의 인센티브는 소나무 심는 데다 쓰기 때문에 공원녹지과에는 앞으로는 우리 예산심의를 할 필요가 없겠네요. 모든 사업을 인센티브 받아가지고서 사업을 해야 되고 또 공무원들의 후생복리에 복지시설에 이렇게 써야되는데도 불구하고 지금 타구, 내가 타구 말씀드려서 대단히 미안합니다마는 서초구같은 데는 28일 아침 서울신문에 보면은 공무원들의 내의를 전부 한벌씩 인센티브로 사줬더라구요. 우리 구도 거기에 맞는 우리 공무원들 일 잘 했으니까 복지시설로 쓸 수 있도록 노력을 해야 되는데 이 소나무사업할려면 사업예산을 편성해갖고 서울시로 하여금 돈을 타와야지 인센티브를 받은 거를 거기다 써버리면 되겠습니까!) (

김연선의원

의석에서 - 옳소!)

김기래부의장

예. 더 이상 질문하실 의원님이 없으므로 보충질문. (
동용

양동용의원

의석에서 - 아니, 또 한 가지 더 하나 물어보겠습니다. 이왕에 우리 중구에, 우리 약수터에 관련해서 작년에 1800만 원이 편성돼서 약수터를 시추를 했습니다. 음료수로 먹을 수 있다 판명이 났는데 거기 시설을 앞으로 어떻게 할 겁니까? 제가 우리 과장님한테나 또 청장님한테도 거기 약수터를 옛 복원화해서 공원화사업으로 해서 해 달라고 그랬는데 이번에 사업이 편성이 안 됐어요. 거기에 대해서 설명 좀 해보세요!) (
정호

김정호공원녹지과장

좌석에서 - 예, 의원님께서 말씀하신 약수터는 이미 용역을 해서 음용수 판정까지 났습니다. 그래서 저희들도 그곳을 약수터마을마당이라고 조성하고 싶습니다. 그러나 의원님들이 더 아시다시피 내년 예산이 더 어렵다는 것이 있고, 또 나중에 그게 판명이 됐기 때문에 내년도 예산에 편성을 못 했습니다. 그것도 또한 67억 정도 토지보상비가 필요로 하기 때문에 손을 댈 수가 없습니다. 그래서 이것은 의원님께도 보고드린 바와 같이 장기적으로 검토를 해서 그곳에 약수터놀이마당을 조성하는 것이 타당할 것으로 생각됩니다.) (
동용

양동용의원

의석에서 - 소나무 안 심은 놈으로 거기다가 해도 되겠네.) (
정호

김정호공원녹지과장

좌석에서 - 의원님께서 발의를 하시면,) (
동용

양동용의원

의석에서 - 소나무 예산 사업으로 그걸 해도 되겠네. 이상입니다.) 예, 더 이상 보충 질문이 없으므로 도시관리국에 대한 질문 답변을 이것으로 마치도록 하겠습니다. 이상으로 제164회 서울특별시 중구의회 정례회 제3차 본회의 의사일정 모두 마치겠습니다. 다음에 개의하는 제4차 본회의는 12월 18일에 있겠습니다. 휴회를 선포합니다. 수고하셨습니다.

17시32분 산회

출처 서울 중구의회 회의록