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충남 청양군의회 발언

이기성 의원 발언

제165회 제2차 행정사무감사2008-12-03

이기성 의원 프로필 보기 →

심우성위원장

지금부터 제6일차 2008년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 오늘은 행정지원과에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 증인으로 출석하신 행정지원과장을 비롯한 관계공무원께서는 선서준비를 하여 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 청양군의회가 2008년도 행정사무감사를 실시함에 있어 진실을 가리기 위해 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인께서 허위증언을 하였을 때에는 지방자치법 제41조 제5항 및 청양군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 고발할 수 있으며 증언 또는 지술을 거부하는 때에는 500만원이하의 과태료가 처분될 수 있습니다. 아울러 증인께서 증언하는 내용의 방송보도의 금지나 비공개를 원하면 본위원회에서 그 타당성을 검토후 의결로 방송보도를 금지하거나 감사의 일부 또는 전부를 공개하지 아니할 수도 있음을 알려드립니다. 다음은 증인선서를 받고 행정지원과에 대한 2008년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 그러면 먼저 증인선서를 하시기 바랍니다.

일동기립

병훈

곽병훈행정지원과장

선서, 본인은 청양군의회 2008년도 행정사무감사와 관련하여 청양군의회 총무위원회에서 감사에 성실하게 임할 것이며 증인으로서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 동법시행령 제43조의 5 및 청양군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하고 이에 선서합니다. 2008년 12월 3일 행정지원과장 곽병훈, 행정담당 임장빈, 서무담당 정진설, 교류협력담당 정창용, 정보통신담당 이진경

심우성위원장

행정지원과장께서는 서명을 해서 선서문을 제출해 주시고 답변석에 앉아주시기 바랍니다. (선서문 위원장에게 제출) 행정지원과 소관업무에 대하여 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.

일동착석

순예

임순예위원

(거 수)

심우성위원장

임순예 위원님 질의하시기 바랍니다.
순예

임순예위원

위원 임순예 입니다. 행정지원과 감사자료 요구에 의하면 2페이지에 보면 각종 위원회 명단하고 위원회 위촉날짜 임기 및 위원회 조직목적, 수당 등 현황에 대해서 세부자료를 봤는데요. 각종 위원회는 행정지원과 소관으로 되어 있죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 저희가 총괄 관리는 하고 있습니다.
순예

임순예위원

거기에 보면 각종 위원 회들이 청양의 지역여건도 있고, 어려움은 있을 거예요. 그런데 중복된 명단이 몇 사람씩, 몇 명씩 이렇게 중복인원이 되어 있는데 그런 위원회가 수당을 안 타가면 모르는데 수당이 한 7만원에서 10만원으로 되어 있죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

수당은 5만원에서 7만원으로 되어 있습니다.
순예

임순예위원

10만원짜리는 없어요?
병훈

곽병훈행정지원과장

현재 10만원짜리는 없는데요.
순예

임순예위원

없어요? 그런 것은 각종 대학교수들에 대해서 특별한 경우에 10만원을 받고 있나요? 위원회에서요? 10만원짜리도 나오는 것으로 알고 있는데요. 그래서 한 사람이 세 번, 네 번 중복된 데는 자격조건을 갖춘 다양한 지역주민들의 참여가 좀 미흡한 것 같고요. 각종 또 여성들이 있음에도 불구하고 여성위원의 위촉이 저조한 것으로 알고 있거든요. 그런 것도 있고, 명단만 또 되어 있고 한번도 개최 안 하는 심의위원회도 있어요. 그런 경우도 있죠? 그런 것은 왜 그렇습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

법령이라든가 조례에 의해서 위원회를 설치를 하거든요. 그런데 설치를 하면서 어떤 사항을 심의를 할 때 위원회를 개최하도록 되어 있는데 사실상 그런 사안이 발생하지 않는 경우가 있습니다. 그런 경우 위원회를 설치는 했으되 개최 않는 경우가 많이 있습니다.
순예

임순예위원

작년같은 경우에도 유명무실하고 기능이 유사한 위원 회는 통폐합하고 재정비를 하라고 그런 얘기도 있었는데 정비가 되기는 했어요?
병훈

곽병훈행정지원과장

저희가 작년에 행정사무감사에서도 지적사항이 있었고요. 그래서 작년에 위원회를 정비를 했습니다마는 이게 저희가 위원회 정비계획을 수립을 해서 각 부서에 시달을 하는데 부서에서는 또 아까 말씀드린 대로 법령이라든가 조례에 명시가 되어 있기 때문에 어쩔 수 없이 존치를 해야 된다는 그런 각부서의 의견입니다. 그렇기 때문에 사실은 위원회 정비가 일방적으로 저희 자치행정과에서 총괄관리는 하고 있지만 임의대로 할 수 없는 사항이기 때문에 사실은 어려운 점이 있습니다.
순예

임순예위원

연도같은 것은 2년 기한도 있고 계속 영구적으로 할 수 있는 위원 회도 있는데 2년 자격조건이 갖춰져서 2년동안 끝나는 시기에서는 청양지역에서도 찾아보면 인재들도 있을 거예요. 그래서 그런 쪽으로 각실ㆍ과에서 좀 그렇게 말씀드려 가지고 다른 사람도 찾을 수 있는 방안을 모색해서 실무위원회에 다시 구성되게 그런 것을 올해에도 다시 시행해보세요.
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 위원회 임기가 끝나면 가급적이면 그 분야에 조금 전문성이 있다든가 이런 분들이 신규로 위촉될 수 있도록 공문으로 시달하고 유도를 하도록 하겠습니다.
순예

임순예위원

다음은 청양 아카데미 운영실시에 대해서 질문 드리겠는데요. 아카데미 용역에 의해서 지금 하고 있죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 그렇습니다.
순예

임순예위원

과장님이 실무과인데 인원동원같은 것에서 애로점이 많이 있죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

사실은 저희들이 초청장도 보내고 또 포스터도 부착을 하고 여러 가지 홍보를 많이 하고 있는데요. 인원동원에 사실상 어려움이 많이 있습니다. 농촌지역이다 보니까 농번기에는 또 농사를 종사하다 보니까 여러 가지 어려움이 있고 또 지역이 산재되다 보니까 시내권에 많은 인구가 밀집되어 있으면 좀 참석률이 좋을텐데 저희 청양같은 경우는 인구가 적기 때문에 여러 가지 그런 어려운 부분이 있는데 하여튼 나름대로 금년에도 문예회관이 꽉 차지는 않았지만 나름대로 성과는 있었다고 평가를 하고 있습니다.
순예

임순예위원

저도 아카데미 운영에 참석을 거의 하고 있거든요. 바쁘면 몰라도 거의 하는데, 지난 번에 인원동원에 있어서 학생하고 민간인하고 같이 이렇게 섞여져서 한번 어떤 강사가 왔을 때 그렇게 했을 때가 있었어요. 그렇죠? 과장님? 학생하고 민간인하고 사회단체같은 데 하고요.
병훈

곽병훈행정지원과장

먼저 번에 ‘행복을 누리는 이미지’라고 김경호 강사를 초빙했을 때 학생들도 좀 강의를 들으면 좋지 않느냐 해서 학생들을 참석토록 해보니까 분위기가 산만하고 그런 일이 있었습니다.
순예

임순예위원

글쎄요. 거기서 문제점 지적이 나왔는데 그 날 강사가 강의를 해야 되는데 어느 쪽에다 중점을 두고 강의를 할 지 몰라서 우왕좌왕하는 그런 모습을 봤거든요.
병훈

곽병훈행정지원과장

그래서 하여튼 그런 부분은 저희가 학생들 참석은 앞으로 자제를 시키고 우리 군민들 위주로 이렇게.........
순예

임순예위원

학생들도 들어야 할 권리도 있고 강의같은 데 해야 할 저기가 있는데 학생들이 들어서 좋은 강의는 학생들이 접목시키게 그런 강사진을 초빙해서 하고, 민간단체같은데 그런 쪽에서는 경제, 문화라든가 우리 지역 현실에 맞는 그런 강사진들 좀 초빙해서 앞으로 좋은 아카데미 운영실시가 되게끔 추진하도록 해 주시기 바랍니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

알겠습니다.
순예

임순예위원

그래서 위원 들이 어떤 강사님, 어떤 강사님, 청양지역의 현실에 맞게 강의를 하는 강사진들도 있다고 해서 그런 말씀도 과장님한테 드렸을 거예요. 그래서 내년에는 그런 방안도 추진할 계획이 있어요?
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 내년에는 우리 군민들한테 직접적으로 도움을 줄 수 있는 그런 강사를 엄선해서 초빙을 해서 보다 내실있는 그런 아카데미가 운영될 수 있도록 해나가겠습니다.
순예

임순예위원

다음 이 자료에는 나와 있지 않거든요. 2008년도 공무원자녀 보육수당 지원내역이 있죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
순예

임순예위원

지난 번에 이 문제 갖고 좀 시끄러운 문제가 발생됐었죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
순예

임순예위원

저희들이 보면 자녀보육수당 지원에 있어서 지급대상하고 전공무원의 보육시설 이용하는 자녀들이 있는데 타부서에서 지급하는 보육료하고 그것은 중복되지 않게 그것을 지급내역을 하지 말라고 했거든요. 그래서 셋째 아이같은 경우에는 셋째 아이는 사회복지과에서 보육수당을 탄 사례가 있어서 그것을 환수조치하라고 그런 내용이 있죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 저희가 위원님들께서 금년에 배려를 해 주셔서 공무원 보육수당을 지급하고 있습니다. 3월부터 지급을 하는데 이게 셋째 이후 영유아보육료지원에 관한 조례를 또 사회복지과에서 제정을 해서 보육료를 지급을 하는데 저희가 보육수당을 지급하면서 일부 중복해서 지급된 사례가 있습니다. 왜냐하면 먼저 번에 셋째이후 영유아 보육료 지원에 관한 조례에서는 지원대상이 그런 구분이 없었기 때문에 저희가 지원을 했는데 이게 저희가 당초에 계획을 세웠을 때도 이제 타부서에서 지급하는 보육료를 지급받는 경우에는 중복해서 지급할 수 없다고 명시를 해서 각 부서에 시달을 했습니다마는 아마 그 대상자들한테 제대로 주지가 안 된 것 같애요. 그래서 일부 한 5, 6명 정도가 이중 지급이 돼서 환수조치를 들어가서 지금 환수중에 있습니다. 480만원 정도 되는데요.
순예

임순예위원

법적으로 타도 아무 사항은 없죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

글쎄요. 법적인 사항은 그런데, 하여튼 저희가 판단할 때에는 저희가 당초에 계획을 또 그렇게 세웠고, 또 타부서에서 지급하는 보육료를 준다고 할 때에는 당연히 주지 않는 것이 맞지 않느냐 그래서 저희가 앞으로도 그 직원들에 대해서는 지급을 않고 타부서에서 타지 않는 경우에만 지급하는 것으로 했습니다.
순예

임순예위원

보육수당지원 세부계획에 대해서는 중복지급 제한서 이렇게 했는데 여기에서 단서가 붙지 않아서 사회복지과에서 그렇게 거기에서 셋째자녀 수당을 준 것 같애요. 여기에서 보면 타부서에서 지급하는 보육료하고 농업인자녀, 저소득층 자녀, 장애아동이 지원받을 경우 중복하지 않음 했는데 거기에 셋째아이가 안 들어가고 그런 단서가 안 붙어서......
병훈

곽병훈행정지원과장

그 부분이 세부계획에 명시가 안 됐기 때문에 그런 착오를 일으킨 것 같습니다.
순예

임순예위원

글쎄요. 이렇게 받아도 별 하자는 없는데 첫째아이건 둘째아이건 타는 것은 상관없는데 셋째아이는 세부계획에 중복지원 명시가 안 돼서 그런 경우가 있어서 명수는 지금 6명이라서 인원은 별로 많지 않은 것 같애요. 셋째아이를 가졌기 때문에 이런 특혜도 받고 수당도 받은 것으로, 제가 생각하는 것이 안타까움도 있거든요. 이중지급이 됐다는 그 하나로서 하는데, 둘 낳고서 이런 해당사항이 없으면 모르는데 셋째아이를 키우려면 또 정부에서도 출산을 자꾸 장려를 하는데 공무원도 자녀들이 6명이 탔는데 이것을 또 환수조치를 하라는 것도 그것도, 나갈 때는 탔을 때는 좋았는데 다시 환수조치를 해서 이 사람들이 생각하기에는 나름대로 좋지 않은 감정도 있을까 생각이 들어요. 그래서 이게 행정지원과하고 사회복지과하고 각 부서마다 네트워크가 안 돼서 이런 사례가 발생이 됐나 하고, 내년도 세부계획에서 지침이 내년도 것은 어떻게 됐어요?
병훈

곽병훈행정지원과장

저희가 중복해서 지급이 안 된다고 또 각 부서에 공문을 보낸 바가 있습니다. 그렇기 때문에 신청에 의해서 주기 때문에 보육기관에 애들을 맡길 때만 해당이 되거든요. 그렇기 때문에 신청에 의해서 지급을 하기 때문에 신청을 하는데 그런 부분, 중복되지 않도록 그렇게 공문을 시달하겠습니다.
순예

임순예위원

명시를 해서 서로가 이런 일이 발생되지 않도록 앞으로는 잘 검토해서 원활하게 행정이 되게끔 해 주십시오.
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 알겠습니다.
순예

임순예위원

저는 이상입니다.

심우성위원장

질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
석호

강석호위원

(거 수)

심우성위원장

강석호 위원님 질의하시기 바랍니다.
석호

강석호위원

행정지원과로 간지가 얼마 됐죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

지난 2월 1일자로 왔기 때문에.......
석호

강석호위원

금년도 2월 1일자요?
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 금년도 2월 1일자로 왔기 때문에 10개월 정도 됐습니다.
석호

강석호위원

작년도 행정사무감사시에 각종 위원 회 관리가 부실하다고 재정비하라는 우리 의회에서 행정사무감사에 지적사항이 있었는데 지적사항이 뭐라고 내려갔느냐면 각실ㆍ과에서 운영중인 위원 회의 역할은 군정 정책수립과 지역발전을 위한 다양한 대안을 제시하는 중요한 기구임에도 자격조건을 갖춘 다양한 지역민의 참여가 미흡하고, 특히 군민의 절반이 여성임에도 여성 위원 의 위촉이 저조하고 그 위원 회의 위원 이 중복되는 경우가 많아 전문성이 결여됐다고 해서 유명무실하고 기능이 유사한 위원 회는 통폐합 또는 재정비하고 정부에서 권고하는 위원 회 구성인원 비율을 맞춰 정비하기 바람, 이렇게 해서 행정사무감사 지적을 내보냈는데 그런데 의회 행정사무감사에서 지적한 것이 지금 각종 위원 회 관계, 행정사무감사 자료를 보면 정비한 것이 하나도 없어요. 제가 얘기를 할게요. 지금 청양군의 위원회가 50개에요. 50개인데 2007년도, 2008년도 1회의 회의도 미개최한 것이 12개가 있고요. 그리고 1회 개최한 데가 7개가 있어요. 그리고 규제개혁위원회 등 19개 위원회가 2년에 걸쳐서 1회밖에 회의를 개최를 안 했어요. 그래서 실효성이 의문된다 말이에요. 그러니까 정비를 하라고 작년도 행정사무감사에서도 이게 지적을 했는데, 과감히 정비를 해야 할 것 아니에요? 회의 개최 않는 위원회를 둬서 뭐합니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

그래서 이 부분에 대해서도 저희도 지난 해에도 의회에서 지적이 됐고 그렇기 때문에 정비를 좀 하려고 각 부서에 아까 말씀드린대로 유도를 했습니다마는 여러 가지 법령이라든가, 조례를 근거로 삼아서 이게 폐지하기가 곤란하다는 그런......
석호

강석호위원

폐지하기 곤란하기는, 한번도 2년동안에 개최도 않는 위원 회가 뭐가 필요한 거예요? 아니, 1년에 한번씩이라도 회의를 한다면 필요하지만 2년동안 한번도 개최도 안 한 것이 12개 위원회가 있어요. 의당히 이런 것은 법에 있더라도 폐지시켜 버려야지 뭐 합니까? 안 되면 유사한 위원회들 있죠? 유사한 위원회들로 통폐합을 시켜요. 개최를 안 하니까 회의수당은 안 나가서 돈은 안 나가기 때문에 좋아요. 좋은데 이 위원회에서 군정정책 수립하고 지역발전을 위한 여러 가지 다양한 대안을 제시하면 좋은데, 그 역할이 그것 아닙니까? 그 역할도 못하는 위원회를 뭐하러 자꾸 둔대요?
병훈

곽병훈행정지원과장

이게 그렇더라고요.
석호

강석호위원

그러니까 법이나 조례에 위원 회를 두게 되어 있어서 두는 것인데, 그럼 회의를 해야 죠.
병훈

곽병훈행정지원과장

그런데 회의 개최사유가 어떤 사안이 있어야 하는데 사안이 없는 경우가........
석호

강석호위원

사안이 없더라도 말이에요. 무슨 사안을 만들어서라도 회의를 소집해서 거기서 회의를 하면 좋은 정책이 나오고 군정에 도움 가는 대안들이 나올 것 아니에요? 그런데 무조건 2년동안 해서 회의를 한번도 안 했는데 뭐하러 주느냐 이거예요. 그럼 실적에 의해서 과감하게 통폐합을 시키든지, 폐지를 시켜 버려야죠. 두고서 위원회라고 있다면 뭐할 거예요?
병훈

곽병훈행정지원과장

보니까 금년에도 한 17개 위원회가 위원회 개최를 안 했거든요. 그러다 보니까 이게 민간인으로 위촉하는 위원회가 있고 통폐합할 경우에는 실ㆍ과장이나 공무원으로 위촉이 되면 군정조정위원회나 이런 쪽에 대행해서 할 수 있도록 통폐합이 가능할텐데요. 이게 민간 위원들을 위촉하도록 되어 있으면 좀 그런 사항이 사실은 어려움이 있습니다.
석호

강석호위원

어려움이 있다고 해서 그냥 놔두고 계속 그렇게 가지고 갈 거예요?
병훈

곽병훈행정지원과장

사안이 규제개혁위원회라든가 이런 것도 여러 가지 사안이 발생해야 하고, 또 민원조정위원회는 사안이 있어야 이게 위원회를 개최하거든요.
석호

강석호위원

어떻든 말이에요. 철저한 검증을 해서 위원회 정비를 해요?
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 위원님 지적하신 대로요. 기능이 유사한 위원회는 통폐합하고 적극적으로 추진을 하고.......
석호

강석호위원

검증을 하고서 위원 회 정비를 하라고요. 그리고 봐서 회의도 안 한 위원회 있죠? 2년동안에 회의도 안 한 위원회가 12개가 있어요. 그런 위원회를 뭐하러 둡니까? 어쨌든 이 관계는 정비를 해 주시기 바랍니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 알겠습니다.
석호

강석호위원

그리고 또 사회단체에 대한 포상인데 우리 청양군에 포상기록부 있죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

있는데 각 실ㆍ과에서 올려서 보면 포상기록부에 올려야 될 텐데 포상기록부에 안 올라 있어요. 지금 하나 지적하고 싶은 사항이 있는데, 그 사항이 그 사람이 이 포상기록부에 안 나와 있어요. 도지사 표창은 받았는데요.
병훈

곽병훈행정지원과장

그런데 도지사 표창이 저희한테 직접 내려오면, 군수표창이라든가 이런 것은 기록을 하거든요. 그런데 기록을 하면서 포상 번호를 따기 때문에, 그런데 도지사 표창같은 경우는 타고서 말아버리면 그것은 기록이 안 됩니다.
석호

강석호위원

그러니까 이게 문제인 거예요. 왜냐하면 포상기록부에다 안 올려놓으면 말이에요. 상을 타는 사람만 계속 탈 수가 있어요. 안 올리면, 그렇죠? 그러니까 포상기록부에다 올려놓고 포상자 관리를 해야 돼요. 지금 여기에 보면 장관, 도지사, 군수, 명단 나왔죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

이 사람들은 포상기록부에 있는 사람이기 때문에 명단이 나온 거예요.. 각 실ㆍ과에서 포상을 받고서 행정지원과에 포상기록부에 의당히 올려놓고서 내보내야 맞단 말이에요.
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

그런데 그 상황이 이루어지지 않는 거예요. 그러니까 포상자 관리를 못하고 있는 거죠.
병훈

곽병훈행정지원과장

그리고 무슨 도단위 행사라든가 거기에 가서 직접 수상을 하는 경우는 그 사람들이 그냥 가져가 버리거든요.
석호

강석호위원

그러니까 그것도 각실ㆍ과에서 포상기록부에다 올려줘야 한다니까요. 그러니까 포상기록부에 올려놔서 포상자 관리를 하다 보면 한 사람한테 편중이 안 된다구요. 상을 보면 타는 사람만 타요. 대개 보면요. 그런 일이 없도록 해 주시고요.
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 알겠습니다.
석호

강석호위원

또 하나는 어느 단체에서 포상자를 올려요. 단체에서 선임을 해서요. 올리면 그것이 거부를 당해요. 단체에서 올렸으면 이 사람이 적합하니까 단체에서 올려줬는데 군에서 그 사람은 안 된다고 해요? 그런 경우가 어딨어요? 엊그제 심의원님 5분발언에서도 그 얘기가 나왔는데, 그것 말고도 또 있더라고요. 그것 말고도 있어요. 단체별로 이 사람이 그 단체에서 참 봉사를 하고 열심히 일을 했으니까 이 사람이 뭐 포상대상자라고 생각을 하고 그 사람을 올렸으면 군에서는 거기 그 지역 단체의 의견을 존중을 해줘야죠. 맞죠? 그래서 그 사람이 안 된다고 해서 자기가 담당과장을 불러서 혼을 냈어요. 그때서 그 사람이 탔어요. 그러한 포상이 돼서는 안 되죠.
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 각단체에서 포상대상자를 추천할 때는 엄정하게 선발을 해서 선정을 해서 포상 상신하는 것이 맞다고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 하여튼 또 각 단체에서는 어떻게 보면 돌려먹기식으로 하는 수도 있고 그런 수도 있긴 있는데, 하여튼 그런 부분은 엄정하게 각 단체에서 공적이 있는 사람을 선발을 해서 추천하게 하도록 하겠습니다.
석호

강석호위원

문제점은 사회단체장의 결재로 추천이 된 사람은 해줘야 된단 얘기에요. 그렇죠? 그러니까 그 사회단체장이 결재난 것도 군에서 안 된다고 하면 그것은 문제가 있는 거죠. 뭔가 문제가 있는 거예요. 그런 일이 없도록 해 주시기 바랍니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 알겠습니다.
석호

강석호위원

그런데 여기에 보면 이 포상자를 보면 이상하게 전부다 의용소방대가 치중이 주로 많이 됐네요?
병훈

곽병훈행정지원과장

이게 소방의 날 행사가 매년 있고요. 또 자율방범대라든가 그런 부분도......
석호

강석호위원

이게 전부 다 보면 의소대분들이 주로 많이 시상을 탔어요. 이 내역을 보니까요. 그 양반들이 사회봉사를 많이 해서 그렇다고 생각을 하는데, 이게 포상이 나눠먹기식이 돼서는 안 되고 실질적으로 그 단체에서 봉사하고 열심히 이런 사람한테 갈 수 있도록 유도를 해 주시기 바랍니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 알겠습니다.
석호

강석호위원

또 하나는 이런 소리를 안 하려고 하는데 행정사무감사 자료를 받아보니까 민선2기까지의 일용인부임이 59명이었어요. 민선2기에 일용인부임이 59명이었는데 민선3기가 지나 4기에 지금 일용인부가 174명입니다. 그럼 민선3기, 4기, 약 6년동안에 일용인부가 3배가 늘었어요. 일용인부가요. 그럼 이게 업무에 필요하기 때문에 일용인부가 늘 것으로 생각은 합니다. 지금 정규직원도 구조조정을 해서 36명인가, 37명인가 감원하게 되어 있죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

36명 감됐죠.
석호

강석호위원

그런 판국인데 일용인부가 민선2기에 59명에서 현재 174명으로 늘었다는 것은 청양군은 일용인부 양성소인가 왜 이렇게 늘은 거예요? 얘기 좀 해보세요?
병훈

곽병훈행정지원과장

방금 위원님께서 말씀을 하셨는데요. 59명이라는 인원은 이게 지금 말하면 무기계약직입니다. 상용직, 그때는 정원이 상근인력이라고 있기 때문에 지금 무기계약직 정원 정수가 2002년 6월 30일에 59명이고요. 현재는 58명입니다. 그렇기 때문에 1명이 줄은 상태인데, 다만 그전에 상근인력이 아니라 비상근 인력하고 지금 기간제가 같은 그런 맥락인데요. 그 인원은 그때 그때 각실ㆍ과에서 필요에 의해서 예산을 세워서 일시사역을 하는 그런 인부가 되겠습니다. 그렇기 때문에 기간제 인력은 다소 아마 업무가 늘어나고 하다 보니까 각 부서별로 아마 기간제 인부임을 옛날에 재료비 기타라고 있었는데요. 그 인부임을 확보해서 예산을 세워서 실ㆍ과별로 채용을 하다 보니까 기간제 인원이 좀 늘어났고요. 실질적으로 무기계약직은 한 정원은 정수가 1명이 감소한 상태입니다.
석호

강석호위원

아니죠. 이게 무기계약제하고 일용인부 명단을 다 같이 빼라고 했는데 59명만 내줬잖아요?
병훈

곽병훈행정지원과장

그런데 그것은 지금 나와 있는 것이 없어요. 지금 기간제는 인사부서에서 관리할 수도 없는 것이고, 각 부서에서 관리를 하는데 일시사역으로 해서 인부사역결의를 해서 쓰다 보니까 그게 2002년도 것은 자료가 없습니다.
석호

강석호위원

2002년도에는 자료가 나오지 않았다?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

이해갑니다. 이해가고, 지금 맑은물 있죠. 맑은물 사업소에 일용인부가 5명이 있죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 있습니다.
석호

강석호위원

그런데 요새 채용한 사람들 명단 이번에 안 내줬대요?
병훈

곽병훈행정지원과장

이게 저희가 통보된 것이 없기 때문에요. 저희가 이것을 작성을 10월말까지 작성을 하다 보니까 요새 바뀐 사항은 잘 모르거든요.
석호

강석호위원

그 사람들 세사람, 다섯명 원래의 두사람은 있었고 요새 세사람 채용됐는데 명단 안 들어왔어요. 그리고 거기에 있는.......
병훈

곽병훈행정지원과장

1명은 들어왔습니다. 김현수씨라고요.
석호

강석호위원

거기에 있는 청원경찰이 있죠? 그럼 청원경찰을 당초에 거기에서 빼기로 되어 있죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

칠갑산맑은물 경영합리화를 위해서 일용직을 좀더 확보를 하고 판촉활동할 수 있는 사람을 확보한다고 해서 예산을 기획감사실에 아마 예산을 세운 것으로 알고 있는데 그게 이제 충원이 되면 청경을 다 빼든지 아니면 일부 남겨 놓더라도 먼저 번에 감축한다고는.......
석호

강석호위원

문제점이 있어요. 뭐가 문제점이냐면.......
병훈

곽병훈행정지원과장

보고는 그렇게 드린 것으로 알고 있습니다.
석호

강석호위원

청원경찰 3명을 뺀다고 했는데 청원경찰이 현재 거기에서 근무하고 있어요. 그렇죠? 인력관리는 행정지원과장님이 인력관리를 하고 있죠? 총인원 청양군의, 발령을 해야 하니까요.
병훈

곽병훈행정지원과장

저희 청원경찰하고 무기계약직은 하는데요. 기간제는 자기들이 그냥 쓰는 거거든요.
석호

강석호위원

아니죠. 그것도.......
병훈

곽병훈행정지원과장

저희가 발령하는 사항은 없습니다.
석호

강석호위원

받아야죠. 그리고 맑은물사업소의 경영합리화를 해서 해 준다고 했는데 청원경찰은 청양군청 직원이 청원경찰을 가지고 운영의 합리화를 기해서 그 세사람을 맑은물에다 넣었어요. 그렇죠? 그런데 그 사람들이 맑은물에서 근무를 해도 청원경찰이 근무하는 데는 아무런 지장이 없었어요. 그리고 그 사람들을 빼다가 같이 우리 청원경찰의 본연의 임무를 하게끔 한다고 했단 말이에요.
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

그런데 결론적으로 거기에 일용인부 셋만 더 쓰게 됐어요. 청원경찰 세사람이 해도 우리 군청 각실ㆍ과의 청원경찰 업무를 다 다뤄줬는데, 결론적으로는 사람만 셋만 더 쓰게 됐다구요. 청원경찰은 행자부의 주어진 인원이에요. 그렇죠? 행자부의 주어진 인원, 그렇기 때문에 국고로 우리가 봉급이 나와요. 국고에서 나온다구요. 그런데 일용인부임은 군비에서 세사람 줘야 돼요. 그런 결론이더라고요. 그러니까 결론적으로 맑은물사업소에서는 경영합리화로 해서 5천만원이 이득이라고 나왔어요. 인건비가 줄어든다고 했는데 사실은 인건비가 그 이상 더 들어가요. 청원경찰 셋이 했던 것을 다시 청원경찰 본연의 임무에다 투입을 한다 보면 청원경찰을 맑은물에서 써도 됐는데 일용인부 셋만 더 쓰게 됐다 이런 말씀을 드리고요. 이것도 좀 생각할 문제가 있어요. 그리고 지금 우리 청양읍에 환경미화원 있죠? 환경미화원이 17명이죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

17명인데 어느 날 갑자기 19명으로 늘었죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

아니, 우리 정규직 공무원들은 줄이면서 환경미화원은 또 왜 늘려요? 마음대로 막 늘려도 되는 거예요?
병훈

곽병훈행정지원과장

저희가 정수관계는.......
석호

강석호위원

봐요. 금년도에 그 사람을 꼭 넣어주고 싶으면 금년도 12월에 끝나는 사람 둘이 있어요. 두사람이 있다구요. 어차피 지금 현재 다니는 사람들 있죠? 두사람, 최모씨하고 이모씨 다니는데 그냥 자를 수도 없는 일이에요. 그러니까 금년도에 정년으로 해서 두사람 그만두는 사람 있어요. 그러니까 지금 현재는 우리 일반직 공무원, 정규직 공무원들이 구조조정해서 줄어드는 판인데 늘리지 마요. 늘리지 말고 12월 30일 말일자로 그만두는 사람은 그 사람 둘로 대치를 시키라고요.
병훈

곽병훈행정지원과장

이것은 기왕에 정수책정이 됐거든요. 그래서......
석호

강석호위원

정수책정은 자기들 마음대로 책정, 우리가 예산을 안 세워주면 어떻게 할 거예요? 아니, 기존에 17명이 잘 하던 것을 왜 19명으로 또 늘려놓느냐구요? 인원만 자꾸 늘리면 되는 거예요?
병훈

곽병훈행정지원과장

사실은 청양읍이 사실은 청소구역이 이제 아파트신축이라든가 여러 가지 쓰레기가 증가하고 종량제 시행이후에 분리수거를 하다 보니까 그런 부분들이 있기 때문에요.
석호

강석호위원

그것은 여태까지 다 해왔어요. 여태까지 잘 해 왔다구요.
병훈

곽병훈행정지원과장

저희가 판단할 때는........
석호

강석호위원

일반직, 우리 군청직원은 구조조정을 하면서 무기한제 일용인부임은 마음대로 늘려도 되는 거예요?
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 저희가 금년도에 행안부에서 책정된........
석호

강석호위원

예산관계는 우리는 세울 권한은 없어요. 세울 권한은 없고, 예산은 우리 위원들이 알아서 처리할 테니까 그렇게 알고 계세요.
병훈

곽병훈행정지원과장

무기계약근로자 총액인건비가 17억원 정도 되는데요. 12월까지 14억원 정도면 될 것으로 예상을 합니다. 그렇기 때문에 총액인건비 범위내이고 또.......
석호

강석호위원

그러니까 그것은 우리 위원 들이 알아서 할 테니까 그렇게 알고 있으라고요.
병훈

곽병훈행정지원과장

청양읍이 여러 가지 어렵기 때문에요.
석호

강석호위원

마음대로 이렇게 인원을 늘리지 마요. 마음대로, 어떤 놈 좋으라고 늘리는 거예요?
병훈

곽병훈행정지원과장

그런데 하여튼 누구를 봐서 했다는 것보다도 일단 여러 가지 수요가 있기 때문에 그런 부분에 대해서 저희가 검토를 해서 증원을 시키는 겁니다.
석호

강석호위원

지금 공기업도 지금 다 구조조정을 했어요. 농어촌개발공사에서 지금 640명 공기업 줄인대요. 840명이요. 줄고 있는데 자꾸 늘려요?
병훈

곽병훈행정지원과장

이런 말씀을 드려서 뭐하려나 몰라도 내년에 행안부에서 공무원인턴제로 해서 중앙부처라든가 자치단체에 많이 쓰도록 한다고 그렇게 계획을 잡고 있거든요.
석호

강석호위원

쓸 때는 쓰는 것이고, 지금 현재는 우리가 36명 줄여야 하잖아요?
병훈

곽병훈행정지원과장

그 부분은 지금 저희가........
석호

강석호위원

심사숙고를 하세요.
병훈

곽병훈행정지원과장

지금 너무 많이 줄였다고 또 재정 인센티브도 1인당 한 1억원씩을 받게 됐거든요. 앞으로 말씀을 드릴텐데.......
석호

강석호위원

더 줄여야겠네요? 인센티브를 한 사람당 1억원씩 받으니까요?
병훈

곽병훈행정지원과장

인력이 유동성이 있습니다. 너무 줄였기 때문에 앞으로 그런 부분에 대해서는........
석호

강석호위원

이상 할 게요.

심우성위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? 잠시 휴식을 위하여 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

10시 42분 감사중지

11시 05분 감사속개

자리가 정돈되었으므로 감사를 계속할 것을 선언합니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다.
순예

임순예위원

(거 수)

심우성위원장

임순예 위원님 질의하시기 바랍니다.
순예

임순예위원

한 가지만 말씀드리겠습니다. 공무원 해외연수 있죠. 죽 2007년도부터 명단이 이렇게 올라왔는데 이게 부서별로 업무상이라든가 그런 경우가 있어서 해외연수를 명단이 이중으로 된 경우는 많지는 않은데, 한 몇 명이 이중으로 갔다 온 사례가 되고 있거든요. 그래서 그것도 한 1년 간격으로 있으면 모르는데 간격이 한 3, 4개월 간격에 두 번 갔다온 공무원들이 있어요. 업무에 대해서 갔다 온 것으로는 알고 있는데 그래도 다른 사람으로 갔다 오게 해야 지, 1월달에 갔다가 다음에 몇 개월 만에 간다는 것은 적합하지 않는 것 같거든요? 그래서 그런 것 좀 과장님께서는........
병훈

곽병훈행정지원과장

저희가 배낭여행같은 경우에는 한 2년정도 기간을 좀 경과한 후에 다녀오도록 그렇게 대상자를 선정할 때 그렇게 하고 있거든요. 그런데 각 부서에서 이제 필요에 의해서 가는 경우에는 조금 그런 부분이 있을 수도 있을 것 같습니다. 그런데 하여튼 그런 부분들은 앞으로 매년 가는 것도 제가 볼 때는 많다고 생각하는데 1년에 한 두번 중첩이 된다고 하면 그것은 조금 불합리하지 않은가, 안 간 직원으로 대체해서 보내는 것이 좋지 않은가 생각합니다. 그런 부분은 유념해서 시정할 수 있으면 시정하도록 하겠습니다.
순예

임순예위원

작년에는 귀국보고서를 총무 위원 회에서 받은 것으로 알고 있거든요. 제출을 했는데 올해는 저희들이 작년에 많이 했기 때문에 올해에 사회단체보조금 영수증 정산내역하고 이것하고 저희들이 안 받았어요. 잘 실행을 하고 계실 테지 하고서 안 받았는데 계속 잘 하고 있죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

저희가 여행 끝나고서 30일이내에 제출토록 그렇게 해서 제출받고 있습니다. 그런데 일부 늦게 간 사람들은 제출하지 않은 직원이 있는데 이 사람들은 기한내에 제출을 받을 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
순예

임순예위원

이게 전액이 다 국ㆍ도비나, 군비나 해서 보조받아서 갔다 오는 사례죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

이게 사실은 해외연수비는 공무국외여행을 저희가 도나 중앙에서 시행하는 것은 300만원까지만 주고 있습니다. 그래서 그 이상 되는 것은 자부담을 해라, 그렇게 하고 배낭여행은 동남아라든가 미국이라든가 유럽, 두바이라든가 이런 중국하고 구분을 둬서 항공료 정도 지원을 하고 있거든요.
순예

임순예위원

해외여행은 저희들이 생각할 때 많은 견문과 지식을 넓히기 위해서 갖다 오는 것이 좋다고는 생각하는데 안 갔다 온 사람들한테도 로테이션으로 돌아가면서 갔다 올 수 있게끔 그렇게 해 주시고, 내년도에는 행정안전부지침에 의해서 해외공로연수비가 많이 삭감된 것으로 알고 있는데요.
병훈

곽병훈행정지원과장

공로연수자에 대해서 해외연수를 금년에 처음 한번 다녀오도록 했거든요. 그런데 이게 또 해외연수를 중지하라는 그런 얘기가 있더라고요. 그래서 아직 저희한테 직접적으로 내려온 것은 없는데, 하여튼 그런 부분은 중앙에서 지침이나 시달되는 대로 그대로 따라서 저희들이 이행하겠습니다.
순예

임순예위원

아까도 말씀드렸듯이 중복되는 사례가 없이 다른 직원을 다녀올 수 있도록 그런 것을 검토해 주시기 바랍니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 알겠습니다.
순예

임순예위원

이상입니다.

심우성위원장

질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다.
석호

강석호위원

(거 수)

심우성위원장

강석호 위원님 질의하시기 바랍니다.
석호

강석호위원

위원 강석호 입니다. 군수 읍ㆍ면 순방시에 건의사항 처리결과를 보면 건의된 것이 176개이고, 완료가 84개이고, 추진이 46개이고, 불가가 47개로 되어 있는데, 순방시에 군수님한테 건의하는 사항은 주민들이 생활이 불편하기 때문에, 이것은 생활이라든지 불편한 사항이 있기 때문에 이게 건의한 것으로 알고 있는데, 이 불가라고 딱 못박았는데 이 불가라고 해놓은 그 사항을 이렇게 보면 각실ㆍ과에서 타당성 검토후 처리상 여부를 결정했다고 말씀을 했는데, 불가라고 한 47건중에서 이게 해도 아무런 상관이 없는 것들이 있는데 딱 부러지게 불가, 불가하면 주민들이 건의할 필요가 없죠? 한 가지만 얘기를 할게요. 천장리 황희선씨가 하는 소리를 보면 새해맞이 행사 칠갑산에서 개최요망 했거든요. 해돋이요. 그럼 우리 군의 상징은 칠갑산 아닙니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

그렇기 때문에 해돋이 보러 오는 사람들이 청양군민만이 아니라 인근에 있는 사람들 그리고 칠갑산을 좋아하는 사람들, 이 사람들을 해돋이 행사를 본인들이 와서 자기 스스로 해돋이 하는 사람들이 있어요. 불가한 것을 무엇때문에 불가하다고 했냐면 등반사고가 있다고 해서 불가하다고 했는데 그럼 여태까지 칠갑산에서 해돋이 행사를 하면서 사고 난 것이 많이 있어요?
병훈

곽병훈행정지원과장

공식적으로 사고난 사항은 없는 것으로 알고 있습니다.
석호

강석호위원

없죠? 눈이 온다든지 와서 빙판이 됐을 때에도 칠갑산에서 했어요. 그때는 119구조대 있죠? 119구조대들이 위험지역에 서서 올라가는 분들한테 전부 다 조심할 수 있도록 조심 조심 하라고 해서 자기네들이 거기에 딱 서서 안전하게 갈 수 있도록 전부 다 유도를 해 주셨다구요. 그리고 의용소방대들이 아침에 오면 라면이라든지 따뜻하게 먹고 갈 수 있도록 했는데, 그러한 봉사의 미덕도 있었는데 우산에서 하다 보니까 너무 가깝고 그러한 미덕들이 없어요. 그럼 어느 한 사람이 칠갑산까지 올라가기 어렵다고 해서 우산에서 해야 돼요? 군민들이 이것 여론조사라도 해서 우산에서 하는 것이 좋은가, 칠갑산에서 하는 것이 좋은가, 여론조사라도 해서 해야 지, 무조건 실ㆍ과에서 타당성검토후 처리가능을 결정하겠다는 것은 말이 안 되지 않습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

사실은 그동안에 칠갑산에서 해맞이 행사를 하다가 우산에서 한 적은 몇 번 안 되거든요. 그런데 하여튼 저도 칠갑산에서 할 때 가보니까 여러 가지 눈이 많이 왔다든가 하면 위험성이 내포는 되어 있다고 생각합니다. 그리고 어떻게 보면 또 주민들이 많이 참여는 하시는데, 여러 가지......
석호

강석호위원

나 봐요? 우산에서 하는 때도 내가 두 번을 갔었고, 칠갑산에서 할 때도 가봤고, 우산에서 하다 보니까 청양시내분들하고요. 인근 화성이나 비봉 인근 몇 분들이지, 오시는 인원들이 얼마 없어요. 칠갑산에서 하면 칠갑산 꽉 차서 말이에요. 그래도 해돋이 하는 행사의 기분도 났는데 우산에서 하다 보니까 지금 뭐라고 할까, 너무 단촐한 것 같고 그런데, 이렇게 무조건 불가하다고 하지 말고 내년도 2009년도 해맞이 행사하지 않습니까? 이것 하기 전에 여론조사를 해서 하세요?
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 이 부분은 저희들이 심층적으로 검토를 해보겠습니다.
석호

강석호위원

검토하세요. 왜냐하면 그리고 이렇게 불가, 불가, 불가 하면 주민들이 군수 읍ㆍ면 순방시에 건의하는 사항들은 주민들이 불편사항이 있기 때문에 건의를 하는 사항이다 이거예요.
병훈

곽병훈행정지원과장

이 사항도 사실은 그때 황희선씨가 건의를 하시는데요. 하여튼......
석호

강석호위원

좌우지간 여기에 보니까 불가할 것도 있어요. 불가할 것도 있는데 재검토해서 추진 가능성이 있는 것은 주민들이 불편사항을 건의한 것이니까 추진 가능한 것은 추진할 수 있도록 조치해 주세요.
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 위원님께서 말씀하신대로 불가사항에 대해서 재검토를 해서 장기적으로 추진할 사항은 추진할 수 있도록 그렇게 해당 부서에 시달하도록 하겠습니다.
석호

강석호위원

조치를 해 주세요. 서두에도 말씀드렸는데 해돋이 행사, 그것은 여론조사를 하든지 해서 어디가 좋은지 해서 조치를 하도록 해 주세요. 그리고 공무원들 근무년수 전보제한이 있죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

전보제한이 있는데 왜 전보제한이, 지금 전보제한이 얼마 입니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

전보제한은 1년입니다.
석호

강석호위원

1년이죠? 그럼 전보제한 스스로 왜 안 지켜요? 어떤 방법으로 해서든 인사는 원칙을 가지고 전보제한을 시켜줘야죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

그런데 저희도 가급적이면 전보제한 기간을 지키려고 하는데요. 인사운영을 하다 보면 여러 가지 또 사정이 있기 때문에........
석호

강석호위원

그런데 문제는 여러 가지 있는데 원칙을 세워서 전보제한 원칙을 세워서 딱딱 해야 지, 그 부서에서 내가 있다가 죽겠어요. 죽겠으면 어렵다 이거예요. 그럼 극복해서 나갈 수 있도록 해야 지, 어렵다고 얘기해서 빠져나가고 그런 것들이 차일피일 하다구요.
병훈

곽병훈행정지원과장

인력을 배치하다 보면 거기에 적성에 안 맞는다든가 여러 가지 그런 문제도 있고 하기 때문에 적재적소의 배치차원에서 그런.......
석호

강석호위원

어떻게 입에 맞는 떡만 먹어요? 공무원이 행정직이라고 하면 이 부서, 저 부서에 가서 할 수 있는 것이지, 적성에 안 맞는다고 해서 나 빼달라고 해서 전보제한, 그럼 그 사람 보고 얘기해요. 전보제한은 지켜야겠다. 전보제한 뭣하러 만들어 놓습니까? 전보제한을 뭣하러 1년 만들어 놓느냐구요?
병훈

곽병훈행정지원과장

전보제한을 지키려고 하고요.
석호

강석호위원

어떤 사람은 ‘나 좀 빼달라.’고 하면 이쁘면 빼주고 보기 싫으면 ‘너 전보제한 안 돼서 못빼요.’ 그러나요?
병훈

곽병훈행정지원과장

그런 부분은 없습니다. 저희들이 운영상 하여튼 부득이 한 경우에 전보제한 내에 있다고 하더라도 전보를 하는 사항이죠.
석호

강석호위원

부득이 한 이유가 진급을 해서 그 자리를 비어서 그 자리를 채운다고 할 적에 부득이 한 경우에 그런 경우도 있겠죠. 있는데 가급적이면 전보제한은 스스로 행정지원과에서 지켜줘야 돼요. 전보제한은 안 지키려면 전보제한을 폐지시켜 버리지 뭐하러 전보제한을 둬요?
병훈

곽병훈행정지원과장

그래서 저희 임용령에 보면 사전에 인사위원회 심의를 거쳐서 전보를 할 수 있도록 그렇게 되어 있기 때문에 저희가 부득이 한 경우에 한해서 전보를 시키지.......
석호

강석호위원

부득이 하다고 하지 뭐 타당성이 있어서 전보했다고 할 거예요? 실례로 옛날에 지역경제과장 자리를 봅시다. 1년에 몇 번씩 바뀌었어요? 왔다 가면 문제 있으면 후딱 바꿔놔요. 가급적이면 전보제한을 지켜서 공무원들이 내가 한 부서에 발령을 받았으면 그 한 부서에서 1년동안 있으면 내가 전문가가 돼야 되겠다. 전문가가 돼서 청양군민한테 봉사를 해야겠다는 각오로 근무를 할 수 있도록 조치를 해줘야 해요.
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 부득이 한 경우를 제외하고는 가급적이면 전보제한을 지키도록 노력을 하겠습니다.
석호

강석호위원

해줘요. 이상입니다.

심우성위원장

질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 제가 몇 가지 질의하겠습니다. 행정지원과 감사자료를 보니까 저희들이 궁금한 점이 상당히 많습니다. 우선 본 감사에 앞서서 본위원이 연초에 업무보고시에 행정지원과장님한테 군청 산하 공무원 명찰패용 내지는 신분증 패용을 해달라고 그런 주문을 제가 몇 번 했었죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

그런데 1년이 다 돼 가도록 그것을 시행을 못하고 있습니다. 그 이유가 뭡니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

그게 저희가 공무원증을 구양식에 의해서 만들어서 직원들이 신규임용이 된다든가 하면 다 만들고는 있습니다마는 그 부분이 중앙이라든가 또 타자치단체하고 상이한 점이 있기 때문에 저희가 확실한 지침이 내려오면 그것으로 시행을 할까 생각을 하고 있었습니다.

심우성위원장

아니, 신분증에도 특별한 지침이 있습니까? 만드는 양식도요? 타지자체 공무원들은 하고 있는데 왜......
병훈

곽병훈행정지원과장

공무원증 양식이 있습니다.

심우성위원장

그러니까 공무원증 양식이 있다고 하더라도 신분만 확인할 수 있는 그런 신분증 만드는 것은 군 자체적으로 얼마든지 할 수 있지 않습니까? 그것을 왜 못하십니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

그래서 엊그제 농협군지부에서 협조요청이 들어왔어요. 군지부에서 비용부담을 해서 현금카드하고 같이 결합한 신분증을 서산에서도 지금 만든다고 하더라고요. 그래서 우리도 한번 같이 공무원증 제작비는 자기들이 부담을 할 테니까 만들면 어떠냐고 해서 같이 협의하기로 구두적으로 협의는 해놨습니다.

심우성위원장

그것은 차후 문제이고요. 매년 신규자들이 많이 늘다 보니까 기간제 근로자분들도 많고 그래서 청사내에서 공무원인지 기간제 근로자인지 민원인인지 분간이 안 됩니다. 또 저희들하고 복도에서 마주쳐도 저희가 신분을 모르기 때문에 당황할 때도 있고, 그래서 빨리 신분증을 패용해라 해도 중앙에 무슨 지침이 어떠니, 그 말 같지 않은 이유를 자꾸 하시면서 지금까지 지연되어 왔습니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 이것은 금년간에 그렇게 해서 매듭짓도록 하겠습니다.

심우성위원장

그리고 또 한 가지 엊그제 산건위에서 농림과 감사가 있었는데 농림과 직원들은 전부다 정장을 하고 명찰을 패용을 했습니다. 참 보기 좋았습니다. 자! 그렇게 하고 감사장에 들어오는 분위기하고 지금 행정지원과의 분위기하고 어떤 것이 낫겠습니까? 명찰을 패용한 것하고, 명찰을 패용하지 않은 것하고요?
병훈

곽병훈행정지원과장

패용한 것이 좋을 것 같네요.

심우성위원장

그렇죠? 그것은 기본적인 예우입니다. 저희들이 이름을 다 몰라서가 아니라 적어도 행감장에 들어오실 때는 자기 명찰 정도는 패용하고 들어오는 것이 기본적인 예우인데 행정지원과 소위 의전같은 것을 항상 중요시하는 과인데 행정지원과 조차도 의전이라든가 이런 기본적인 예우를 못하니 다른 과야 오죽하겠습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 신경을 못써서 송구스럽습니다.

심우성위원장

다른 도청이라든지, 타시ㆍ군에 봐도 그런 것을 제가 많이 봤습니다. 명찰에 사진 달린 것까지도 패용하고 자기 신분이 누구인가를 확실히 감사장에서 위원님들한테 보여줄 수 있도록 해야 지, 하여튼 행감장 뿐만 아니라 본회의장에서도 입실하는 적어도 6급이상의 계장, 과장 이상은 분명히 이것은 지켜주시기 바랍니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

알겠습니다.

심우성위원장

동료위원님께서 각종 위원회 말씀을 하셨는데 저도 자료를 죽 보니까 한 분이 무려 7개의 위원회에 위촉된 사람이 있습니다. 보니까 위원 성격이 있는데 위원 성격에서는 지역인사라고 해서 한 위원회에 그냥 지역인사 김모 누구누구, 그 다음에 다른 위원회에는 아예 위원회 성격, 이름도 없어요. 지역인사든, 위촉직이든, 임명직도 없고, 또 한 건에는 무슨 군 단체장 해서 또 위원회 위촉이 됐고, 또 한 건은 면 단체장 해서 해놓고, 또 한 건도 이름은 조금 명칭을 바꿔서 면 단체장 이렇게 해서 한분이 일곱 개의 위원회에 위촉된 것은 이것은 정말로 문제가 많다. 쉽게 말하면 내 식구, 나와 친분이 있는 사람을 다 거기에 요소 요소에 어떤 정보를 얻기 위한 것인지, 아니면 한번 나오셔서 1시간동안 앉아계시면 최소한의 수당은 받아가시니까 용돈을 쓰시라고 이렇게 7개 위원회에다가 위촉을 한 것인지, 한 두 개 같으면 저도 이해할 수 있습니다. 그렇다고 해서 이 사람이 무슨 전문 직종이라든가 자격증과 면허가 있어서 하는 것도 아닌데 이런 식으로 위원회 위촉을 하니까 우리 동료위원님들이나, 이것을 매년 얘기하는 것 아닙니까? 매년이요. 물론 과장님이 위촉하는 것은 아니지만 최소한도 사전 검토를 해서 이 분은 이런 위촉이 되어 있기 때문에 중복되는 분이니까 다른 분을 위촉해 줬으면 좋겠습니다 하고 건의를 해서 해야 지, 이게 말이 됩니까? 이 사람이 무슨 근거로 해서 7개 위원회에 위촉이 됩니까? 청양군 밖에 없을 거예요. 다른 시ㆍ군은 이렇게 안 해요. 이 분의 임기가 언제까지 인지는 모르겠습니다마는 특정인의 이름을 댈 수는 없지만 이런 것을 정말 청양군이 시정해야 합니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 위원회가 죽 보면 많게는 일곱분부터 해서 죽 두가지 해서 중복된 그런, 중복되게 위촉된 분들이 많이 있는데요. 그런 부분들은 누차 지적이 있었기 때문에 그런 부분들에 대해서 시정할 수 있도록 저희들 나름대로 해당 부서에 또 공문으로 시달도 하고 그러는데 이런 부분은 다시 한번 주의를 환기시켜서 다음 번 임기가 끝나고 다시 위촉할 때는 그런 부분을 감안해서 위촉이 될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

심우성위원장

이 부분은 작년 감사때도 지적한 사항입니다. 지적한 사항인데 아직도 시정이 안 됐기 때문에 정말로 과장님께서 신중하게 검토해서 재발방지가 안 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

다음은 최근 3년간 6급이상자중 1년미만 근무자 인사이동 현황을 저희가 자료를 받아봤습니다. 적게는 불과 3개월, 많게는 11개월, 1년이 채 안 된 인사이동이 무려 20여건이 더 되네요. 있습니다. 전보사유가 참 좋습니다. 업무의 효율성 및 능률성 증대라고 이렇게 사유를 했는데 여기 지금 6급이상이면 공무원 최소한 15년이상 하신 분들입니다. 인사이동을 할 때 이 정도 인사담당, 지금 여기에 나와 있는 이 분들이 그 분의 능력을 몰라서 이 쪽 발령냈다가 저쪽 발령냈다 인사이동을 합니까? 이것은 업무효율성보다는 인맥이나 아니면 기타, 좀 나하고 일하기 편한 사람 내지는 이런 사람들을 그런 식으로 인사를 하다 보니까 어떻게 3개월 하고서 보내고, 6개월하고서 보내고, 5개월하고서 보내고, 이 사람들이 신규자 같으면 이해를 해요. 신규자를 시켜 보니까 이 사람이 이 쪽 과보다는 저쪽 과에 가서 근무를 해야 일을 잘할 것 같다. 그럼 6개월이든, 1년이든 이것은 이해가 되는데 6급이상자가 적어도 15년, 20년 한 사람들이 업무파악을 못해서 과를 이동을 합니까? 그것은 말이 안 되지 않아요? 거기에 대해서 한번 말씀을 해 보세요.
병훈

곽병훈행정지원과장

이게 지금 보시면 현황에 나와 있지만 이 사람들만에 국한해서 인사하는 것이 아니라 다른 사람들하고 맞물려서 하다보니까 여러 가지 부서라든지 또 소위 말하는 아까 위원장님께서 말씀하셨는데 업무효율성 및 능률성 증대, 참 추상적이긴 하죠. 하여튼 여러 가지 그런 부분을 고려하다 보면 이게 부득이 하게 또 옮겨지는 수가 있습니다. 그렇기 때문에요.

심우성위원장

물론 예외의 경우도 있을 수 있습니다. 있을 수 있지만 인사를 달달이 한번씩 하는 것도 아니고 1년에 정기인사 2번하는데 6급인사가 몇 명이 된다고 그것을 파악을 못해서 이쪽으로 돌렸다, 저쪽으로 돌렸다 한다니까 것은 이것은 공무원내에서도 이것은 불합리한 겁니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 그런 부분들은 아까도 말씀을 하셨는데요. 저희가 최대한도로 전보 제한기간을 지켜서 인사를 할 수 있도록 그렇게 시정을 해나가도록 하겠습니다.

심우성위원장

하여튼 내년 1월 인사부터라도 아직 시간이 있으니까 충분히 검토해서 인사이동을 해 주시기 바랍니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

다음은 청양대 특채공무원 현황에 대해서 자료를 받아봤습니다. 저희가 2001년도부터 청양대학에 2008년도까지 13명의 학생의 공무원 특채를 했는데 그럼 이 사람들 특채기준이 어떤 겁니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

특채기준이요? 특채기준은 저희가 이제 장학생 선발계획을 세워서 거기에 의해서 선발요강을 학교에 보내서 거기에 의해서 선발을 합니다. 그래서 간략히 말씀을 드리면 자격요건이라든가 여러 가지 저희가 기준을 정해서 거기에 의해서 선발을 하고 있습니다.

심우성위원장

그럼 대학에서 선발하는 겁니까? 아니면 우리 군에서 선발하는 겁니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

저희가 청양대에 공문을 보내서 거기에서 청양대학장으로부터 추천을 받아서 선발을 하고 있습니다.

심우성위원장

청양대학에서요? 그럼 예를 들어서 1명일 경우 우리가 1명을 뽑을 경우 단수추천합니까? 복수추천합니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

저희가 단수로 받았습니다. 이 자격요건을 보면 청양대학 재학생 가운데 장학생 재원이 현재 학과 성적이 청양군에 주민등록이 되어 있는 자중 최우수자로서 품행이 바르고 성실하며 창의적인 자로 이렇게 정하고 있거든요. 그래서 그 사항에 의해서 저희가 추천을 받는 사항이 되겠습니다.

심우성위원장

그럼 청양대학에서 추천을 받아서 군에 보고가 되면 군에서는 심의않고 바로 그냥 통과를 시킵니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

저희는 심의를 하죠.

심우성위원장

심의 하죠? 그런데 한 사람을 놓고 심의한다는 것이 조금......
병훈

곽병훈행정지원과장

저희가 추천을 받으면 서류를 봐서 이 사람이 서류에 하자가 없나, 그래서 서류전형을 한 후에 면접을 보고서 최종합격자를 발표를 합니다.

심우성위원장

무슨 얘기인지 알겠는데 한 사람을 추천받아서 한 사람을 놓고 심의한다는 것은 조금 어패가 있지 않습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

그런데 저희가 이제 어떻게 보면 우수한 인력을 확보한다는 차원에서 하여튼 최우수자로 그렇게 추천을 받거든요. 그동안에 처음에 1998년도부터 추천을 그와 같이 해나왔기 때문에 거기에 의해서 선발을 하고 있습니다.

심우성위원장

그러면 입학해서부터 장학생으로 선정이 되잖아요. 졸업때까지 예를 들어서 선발된 학생한테 우리 군에서 지원하는 예산이 어느 정도입니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

장학금은 한 학년에 한 학기 나갑니다.

심우성위원장

한 학기는 본인이 내고요?
병훈

곽병훈행정지원과장

그렇죠. 그게 한 300만원 정도 됩니다. 150만원 잡고서 2번이니까 300만원 정도요.

심우성위원장

2년 졸업하는데 300만원을 우리가 지원해 주는 거네요?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

자! 이 분들이 어떤 결격사유가 없으면 졸업하고 우리 군에 배치가 되죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

2003년도에 청양군 장학생으로 우리 대치면에 소속돼서 근무를 했습니다. 그런데 이 분이 도청으로 갔는데 몇 년도에 갔습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

2007년도 7월 31일날 갔습니다.

심우성위원장

2007년 7월 31일날이요. 그럼 4년이 조금 넘네요?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

여기 타시ㆍ군 전출제한에 보면 이런 조항이 있습니다. 단 특별임용후 4년이 경과하지 않은 공무원은 전출불가, 그래서 이 분이 딱 4년을 넘겨서 갔습니다. 가긴 갔는데 우리 군에서 이렇게 장학금을 줘서 2년동안 어쨌든간에 300만원이라는 돈을 들여서 장학금을 지급해 주고 공무원으로 특채까지 해줬습니다. 그런데 만 4년이 지났다고 해서 나는 청양을 떠나서 다른 시ㆍ군으로 가겠다고 하면 우리 군에서 이것을 할 수 있습니까? 개인적인 좋은 일 시켜주는 것이지 우리 군으로서는 바람직하지 않지 않습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

저희도 가급적이면 저희가 특재를 한 직원에 대해서는 청양대생 뿐만 아니라 타직렬에 있는 일반제한경쟁특채로 들어온 사람들도 가급적이면 전출을 안 시키려고 합니다. 그런데 하여튼 이 직원에 대해서는 전출지가 타시ㆍ군이라든가 타시ㆍ도 그 쪽에 가는 것이 아니라 충남도에서 필요에 의해서 보내달라 이런 사전에 얘기가 됐기 때문에 어떻게 보면 도하고 또 우리 군하고는 연계성이 있기 때문에 그렇게 전출을 시킨 사항이 되겠습니다.

심우성위원장

물론 업무의 효율성 운운하면서 필요해서 갈 수는 있겠지만 적어도 우리 군에서 선발된 공무원은 적어도 우리 군에서 근무를 해야 마땅하고, 또 글자 그대로 가장 우수한 학생중에서 이렇게 선발해서 우리가 특채를 시켜 주는데 이것은 좀 불합리하지 않나.......
병훈

곽병훈행정지원과장

이 사람뿐만 아니라 다른 사람들도 몇 명 그런 사람들이 있었어요. 어디로 좀 보내달라고 그래서 안 된다. 타시ㆍ도 얘기가 나오길래 안 된다고 딱.....

심우성위원장

그럼 이 전출제한이 우리 조례에 나와 있습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

이게 장학생 선발할 때부터 4년이내에는 타시ㆍ도로, 타기관으로 전출을 못하도록 그렇게.......

심우성위원장

조례에 나와 있어요? 어떻게 되어 있어요?
병훈

곽병훈행정지원과장

조례상에는 없습니다. 조례상에는 없고 임용령에 나와 있어요.

심우성위원장

임용령에요? 그것을 바꿀 수는 없습니까? 수정은 안 됩니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

이것은 임용령이 수정이 안 되죠. 이것은 대통령령이기 때문에요.

심우성위원장

대통령령으로 하는 겁니까? 확실합니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 맞습니다.

심우성위원장

대통령령으로요? 군특채자는.......
병훈

곽병훈행정지원과장

아뇨. 특채자는 해당 자치단체에서 자치단체를 달리하는 인사권자를 달리하는 자치단체로 전출 제한기간이 4년입니다.

심우성위원장

4년 기한이라고요.
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 그렇게 명시가 되어 있습니다.

심우성위원장

하여튼 어떤 근거를 다시 추가해서라도 될 수 있으면 우리 군에서 특채한 직원은 청양군에서 적어도 10년이상........
병훈

곽병훈행정지원과장

보내지 않도록 하겠습니다.

심우성위원장

그렇게 해 주셔야지, 이렇게 군에서 돈 들여서 일 좀 가르쳐 놓으니까 다른 데로 홀랑 가버리면 우리 군으로서 행정의 낭비니까 잘 좀 보완해 주시기 바랍니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 알겠습니다.

심우성위원장

다음에 무기계약 기간제 근로자 실ㆍ과별 보니까 예를 들어서 지금 여기 기간제입니다. 기간제가 2003년 8월에 들어와서 일한 사람하고 2007년 6월에 들어와서 일한 사람하고 급료가 똑같습니다. 이것은 어떻게 되는 겁니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

어떤 것이 똑같다구요?

심우성위원장

기간제 급료가요.
병훈

곽병훈행정지원과장

급료는 이게 기간제라든가 무기계약직은 호봉에 의해서 급료를 지급하는 것이 아니라 매년 단가가 조정이 되거든요. 그 단가에 의해서 지급을 하기 때문에요.

심우성위원장

그러면 매년단가를 조절할 수 있다 그런 얘기 아닙니까? 매년, 1년에 한번 정도씩이요?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

그런데 2003년도에 들어온 사람하고, 2007년도하고 단가가 똑같다면 그럼 2003년도에 들어온 사람은 지금까지 단가조정을 안 했다는 얘기입니까? 어떻게 된 겁니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

업무에 따라서 그렇거든요. 정부노임단가를 적용시키다 보니까 어떤 사람은 많은 사람이 있고, 어떤 사람은 적은 사람이 있거든요. 이게 단순노무냐........

심우성위원장

기간제인데 같은 직이에요. 같은 직, 부서가 틀리고 업무가 틀리다면 이해가 가지만 똑같은 일을 하고 있어요. 2003년도에 들어온 사람이나 2007년도에 들어온 사람이나 일이 똑같은 일이에요. 똑같은 일인데 차별성이 없다면 불합리하지 않나?
병훈

곽병훈행정지원과장

그것은 차별성이 없습니다.

심우성위원장

차별이 없는 거예요? 다른 것은 차별이 있는데 왜 이것은 차별이 없어요?
병훈

곽병훈행정지원과장

이 단가를 똑같이 적용을 하기 때문에 먼저 들어온 사람이나 나중에 들어온 사람이나 똑같다는 말이죠.

심우성위원장

그래요? 여기 문화관광과에 있는 기간제를 보니까 단가가 다 차이나는 것은 무엇입니까? 같은 기간제인데요. 같은 문화관광과 문화예술에서 기간제로 근무하는데 같은 날 똑같이 들어왔는데 여기도 조금씩 차이가 나네요?
병훈

곽병훈행정지원과장

이것은 뭐냐하면 단순노무가 있고 여러 가지 직종이 있거든요. 그래서 금액이 다 틀리기 때문에 뭐 직종이 여러 가지가 있습니다.

심우성위원장

단가책정은 어디서 누가 어떻게 하는 겁니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

이것은 예산파트에서 하고 있습니다.

심우성위원장

예산계에서요? 각 실ㆍ과에서 하는 것이 아니고요? 예산계에서 일괄적으로 다........
병훈

곽병훈행정지원과장

예산계에서 기간제를 예산요구를 내면 적용을 시켜서 만약에 단순노무면 일당이 3만 5천원이면 3만 5천원이다 이렇게 해서 적용을 시키고 있습니다.

심우성위원장

알겠습니다. 그 부분은 제가 이해를 했고요. 다음 우리 공무원중 기술관련 자격증 취득현황을 보니까 197명중에서 183명이 취득했고 미취득자가 4명이 있습니다. 여러 가지 분야별로 있는데, 한번 물어보겠습니다. 우선 기능직부터 제가 한번 말씀을 드릴게요. 기능직이라고 하면 글자 그대로 남다른 기능이라든지, 특기라든지, 전문성을 가진 사람을 우리가 기능직이라고 하지 않습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

그렇다고 보면 그 기능에 대한 자격이 있을 겁니다. 자격증 내지는 그 유사한 자격증, 똑같지는 않겠지만 유사한 자격증같은 것이 아마 있을 겁니다. 그런데 보니까 자격증 미취득자가 많이 있습니다. 이 사람들이 운전면허 없어도 무면허로 운전해도 운전 잘 하는 사람 많아요. 그렇죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

그런데 만약에 그 사람이 사고가 났을 경우에 어떻게 되겠습니까? 가중처벌을 받죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

그럼 여기에 보니까 제가 누구라고 지적을 않겠습니다마는 어떤 직에 있어서 거기에 사고가 발생됐으면 어떻게 됩니까? 누가 책임져야 됩니까? 자격증있는 것 하고, 없는 것하고요?
병훈

곽병훈행정지원과장

자격증 소지관계는 해당 업무에 3년근무를 하면 자격증이 있는 것으로 인정을 해서 특채가 가능하도록 되어 있거든요. 그래서 그런 사람이 제가 보기에 1명 있는 것으로 알고 있습니다.

심우성위원장

특채가 됐다고 하더라도 만약에 사고가 발생했을 때 어떻게 되느냐구요?
병훈

곽병훈행정지원과장

지금은 문제가 없는 거죠. 그 전에......

심우성위원장

우리 행정 입장에서는 문제가 없을지 모르겠지만 상대측에서 소송을 건다든가 할 때는 그때는 또 문제가 달라지죠. 자격증없는 사람을 행정에서 썼다는 것은 우리 입장이지만 상대방 입장에서는......
병훈

곽병훈행정지원과장

글쎄 어떤 직렬인가는 잘 모르겠는데요. 그런 부분들은 뭐 군수가 채용했으면 군수가 책임질 사항이거든요..

심우성위원장

그렇죠? 그래서 제가 드리는 말씀입니다. 군수가 채용했으면 군수가 책임을 져야 되는데, 보니까 이 업무에서 그런 자격증이 있어야 되는데 그런 자격증은 없고 엉뚱한 자격증을 취득했다고 올려놨어요. 그럼 알겠습니다. 지금 이 분들이 자격증이 없기 때문에 우선 군에서 인정을 3년동안 했기 때문에 나름대로 업무에는 별지장이 없다고 하지만 그래도 기왕이면 자격증을 취득해서 근무하는 것이 후에 어떤 일이 발생했어도 충분히 대처가 되지 않겠나, 그러니까 과장님께서는 이런 분들이 계시면 자격증을 취득할 수 있도록 유도를 하시기 바랍니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 유도하겠습니다.

심우성위원장

이것은 기능직이고 또 기능직 말고, 여기에 토목직이라든지, 여러 가지 토목직, 건축직, 지적직, 기계직, 전기직, 죽 있습니다. 있는데, 여기에도 보면 자격증 미취득한 사람이 많이 있습니다. 이 분들도 아까 그런 예하고 똑같은 경우입니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

이 사람들은 주로 이제 자격증이 없는 사람은 공채자가 되겠습니다. 특채같은 경우에는 자격증이 있는 사람이 특채가 가능한데 공채자는 자격증 취득여부를 떠나서 공채를 할 수가 있거든요. 그렇기 때문에 대부분이......

심우성위원장

그럼 예를 들어서 일반행정은 그렇다고 치더라도 보건직에서 보건직으로 들어와서 보건업무를 보는데 자격증이 없다면 말이 안 되는 것 아닙니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

보건직이 사실은 일반 보건행정을 보는 경우에는 그게 가능하기 때문에 공채를 할 경우에도 자격증 유무를 떠나서 그리고 자격증이 있으면 가점을 주거든요. 그렇기 때문에 그런 부분에 대해서는 우리가 특채를 안 할 때는, 특채를 할 때는 저기인데, 특채를 할 때는 어렵고, 그리고 또 보건직에 응시할 수 있는 그런 자격이 보건학과를 졸업했다든가 관련 학과를 졸업했을 경우에 다 응시를 하기 때문에 업무수행하는 데는 지장이 없는 것으로 알고 있습니다.

심우성위원장

그럼 지금 보건직 두사람은 자격증은 없지만 관련 학과를 졸업했기 때문에 큰 무리는 없다?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

환경직같은 경우는 어떻습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

환경직도 저희가 지금 환경직 한 사람이 지금 특채된 사람이고 한 사람은 공채자인데 특채자는 지금 저희가 2005년도부터는 청양대 특채자를 임용할 때는 자격증을 취득한 사람에 한해서 임용을 하거든요. 그 자격증을 못따면 그때까지 계속 딸 때까지 유예를 시켰다가 임용을 하는데 그때 당시에는 이게 특채를 그전에 특채를 하다 보니까 이 사람이 자격증을 못땄어요. 그래서 지금 자격증을 취득하지 않은 그런 상태에 있습니다.

심우성위원장

그러니까 특채든 공채든 적어도 그 분야 학과에 졸업을 했다면 자격증도 못딸 정도의 실력이라면 문제가 있습니다. 2년동안이든 4년동안이든 그 학과에서 공부하면서 그 자격증도 못딴다는 것은 조금 문제가 있는 것 같습니다. 이런 분들도 역시 마찬가지로 본인한테 자격증을 딸 수 있도록 유도를 해 주시기 바랍니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

알았습니다.

심우성위원장

보니까 건축직도 마찬가지에요. 이 사람들이 건축현장에 가서 감리라든지 한다는데 자격증도 없는 사람이 나중에 당신 무슨 자격으로 이것을 감리감독을 하고 건물이 붕괴되면 자격증도 없는 사람이 어떻게 이것을 관리감독하고 하느냐면 할 얘기가 없잖아요. 그렇잖아요?
석호

강석호위원

그것은 해임해야 돼요. 해임 해야 돼요. 해임, 자격증을 못땄으면 해임해야 돼요. 그게 원칙이에요.
병훈

곽병훈행정지원과장

아뇨. 이게 뭐냐하면 아까 말씀드린대로 건축직도 세명이 자격증을 취득을 안 했는데 이 사람들이 공채자입니다. 공채자이기 때문에요.
석호

강석호위원

공채자 말고 특별채용도 있었잖아요?
병훈

곽병훈행정지원과장

특채자는 그 사람은 그 당시에는 해당학과를 나왔기 때문에요. 저희가.......
석호

강석호위원

무슨 소리에요? 해당 학과를 나와서 했으면 해당 학과를 나와서 공채했죠? 공채했으면 자격증을 따야 돼요.
병훈

곽병훈행정지원과장

그래서 저희가 그때는 자격증 관계를.......
석호

강석호위원

자격증을 안 따면 해임해야 돼요.
병훈

곽병훈행정지원과장

자격증 관계를 걸지를 않았기 때문에 저희가 임의로 장학금을 주고서 선발한 사항이기 때문에요.
석호

강석호위원

무슨 소리에요. 그것은 해임해야 돼요. 자격증은 따야 되기 때문에 그 사람은 해임을 해야 돼요. 그것은 해임해야 된다구요.
병훈

곽병훈행정지원과장

건축직이든, 토목직이든, 공채든, 특채든 어쨌간에 당시 채용할 때는 그런 조건이 없다고 하더라도 현재 이 사람들이 그 전문분야에 근무를 하고 있다는 것이 문제에요. 예를 들어서 건축직이 일반직에 가서 했으면 건축직이 거기에 가서 다칠 일이 없죠. 건축과 관련이 없으니까 토목이나, 그런데 이 사람이 건축이나 토목을 담당하는 공무원입니다. 공무원, 그것도 6급, 7급 되는 공무원이 자격증 없이 자기가 어디에 가서 내가 공사감독관이네, 뭐네, 이게 말이 됩니까? 아까 얘기했듯이 무면허가 운전은 잘 해요. 그렇지만 사고났을 때는 어떻게 할 거냐 이거예요.
그런데 해당직무에서 어느 일정 근무경력이 있기 때문에 그런 부분은 저희가 판단할 때는........

심우성위원장

아까와 똑같은 얘기인데 아까 얘기했잖아요. 운전면허 없어도 운전을 오래 하면 운전은 잘한다고, 그러나 사고났을 때는 책임은 누가 질 거냐구요. 이 양반도 마찬가지에요. 몇 년 했으니까 안 봐도 뭐 자격증있는 사람보다 오히려 일은 더 잘 할 수 있어요. 업무능력은 경력이 있기 때문에 잘할 수 있지만, 만약에 불의의 사고가 일어났을 경우에는 어떻게 할 거냐는 얘기에요. 재난 재해가 일어났을 경우 에요.
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 저희들이 자격증을 최대한 딸 수 있도록 그렇게 유도를 하고, 그런데 나는 이것 지금 도저히 안 되겠다고 하면 강제적으로 어떻게 조치할 수 있는 사항이 없거든요.

심우성위원장

그럼 강석호 위원님 말씀대로 다른 데로 옮겨야죠.
석호

강석호위원

공채자는 상관없는데 특별임용자는 그때 당시에 자격증이 없었다면 임용후에 자격증을 따야 됩니다. 자격증을 안 땄으면 해임을 해야 돼요. 그게 원칙이에요.
병훈

곽병훈행정지원과장

이 사람이 2002년도에 특채한 사람인데요. 하여튼 그 당시에는......
석호

강석호위원

그러니까 어떤 방법으로서든 받아오라고 해야 한다니까요.
병훈

곽병훈행정지원과장

그 당시에는 저기했기 때문에 그런데 하여튼 이 사람에 대해서도 한번 저희들이 최대한도로 자격증을 취득할 수 있도록 유도를 하겠습니다.

심우성위원장

그러니까 똑같은 업무를 같이 하면서 누구는 자격증을 소지하고 그 업무에 대해서 관리감독을 하는 것하고 자격증없이 하는 것 하고 본인 스스로도 사실은 조금 부끄러울 거예요. 아무리 특채가 됐든, 공채가 됐든, 그 분야에 왜 자격증이 필요합니까? 그 분야에 전문적인 지식과 상식을 갖고 있기 때문에 자격증을 두는 것이고 그 자격증을 갖고 일을 하기 때문에 우리가 주민이나 우리 같은 사람들이 믿고 맡기는 것 아닙니까? 저 사람은 그런 자격증이 있어 하니까 그럼 믿고서 맡겨보자 하고 일을 하는 것인데 이런 자격증 없는 사람들이 아직까지 그 과에서 직접 업무를 본다는 것이 문제라는 얘기에요. 다른 과가 아니고 자기 과에 아직도 자격증을 소지하지 않은채 근무한다는 것이 조금 문제가 있다. 사고발생시 군수가 책임을 지든, 누가 책임지는 것이 문제가 아니고 행정으로서는 실수라는 말씀을 드리는 겁니다. 제가 얘기했지만 기능직부터 얘기해서 기타 토목직이라든지 여러 분류에 있는 공무원들께서 본인의 앞으로의 발전을 위해서라도 자격증을 가지고 나중에 승진할 수 있는 기회도 있는데 그것 가지고 걸면 어떻게 할 거예요. ‘당신 자격증 없지 않느냐? 나는 자격증을 갖고 있는데.’ 라고 하면 뭐라고 할 거예요? 근무경력이요? 꼭 근무경력가지고 승진하는 것은 아니지 않습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

이런 부분은 조사를 세밀하게 해서 해당 직원한테 주의를 촉구시키고 가급적이면 자격증을 취득할 수 있도록 유도를 하겠습니다.

심우성위원장

자격증을 꼭 좀 취득하셔서 그래야 본인도 떳떳한 것 아닙니까? 그렇게 근무를 해 주셨으면 좋겠습니다. 잠시 중식을 위하여 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

11시 51분 감사중지

13시 35분 감사속개

자리가 정돈되었으므로 감사를 계속할 것을 선언합니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
석호

강석호위원

(거 수)

심우성위원장

강석호 위원님 질의하시기 바랍니다.
석호

강석호위원

위원 강석호 입니다. 한 가지만 더 물어볼게요. 청양군의회 제161회 임시회때에 청양군 행정기구 설치조례 일부 개정조례안하고 청양군 지방공무원 정원조례 일부 개정조례안을 했었는데 지금 현원이 당초에는 163명이었죠? 163명에서 개정해서 156명으로 됐죠?
담당

행정담당

임장빈 527명입니다.
석호

강석호위원

526명?
담당

행정담당

임장빈 527명입니다.
석호

강석호위원

그래서 36명이 감됐는데 지금 현원이 어떻게 돌아가고 있습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

528명입니다.
석호

강석호위원

지금 528명이요? 현재요? 그럼 개정된 인원의 1명이 넘네요? 별 문제점은 없겠네요?
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 문제점은 없습니다.
석호

강석호위원

그럼 지금 1명이 남죠? 그때 당시에 의회사무과를 13명으로 했죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

그런데 발령을 안 해줘요?
병훈

곽병훈행정지원과장

지금 각 부서별로 먼저 번에 조직개편을 하면서 인력을 감축하고 부서별로 배치를 하다 보니까 부득이 하게 이제 과원된 데가 있습니다. 그래서 읍ㆍ면에 과원이 된 데가 한 두어군데 되고요. 그런 부분들이 있기 때문에 의회사무과는 먼저 번에 기왕에 현원이 하나 결원이 된 상태로 되어 왔기 때문에 다시 충원을 못한 사항입니다.
석호

강석호위원

그럼 이것이 조례안을 9월초에 해줬거든요. 9월달에 해줬죠? 9월, 10월, 11월, 12월인데 3개월 됐단 말이에요. 3개월 됐으면 의당히 조례상에 13명으로 되어 있으면 해줘야죠.
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 결원부서는 채워주는 것이 당연한데요. 지금 10명을 감축을 하다 보니까 그런 부분들이 애로사항이 있고 그래서 그런 부분들을 감안하다 보니까.......
석호

강석호위원

지금 현원에 1명이 남잖아요. 1명이 남은 상황인데 1명을 결원시킨다면 안 되죠. 그렇잖아요?
담당

행정담당

임장빈 현재 1명이 과원이고요. 6급이 본청에 58명인데 건축직이 1명이 과원이에요. 결원이 없습니다. 건설도시과에서 그 자원이 의회사무과 자원이라고 볼 수가 있습니다. 기존 인원이기 때문에요.
석호

강석호위원

이번 정기인사가 1월달에 시행이 되죠? 정기인사 그때 할 때에 해 주라고요. 의회에서 하게끔 해서 조례개정을 해줬으면 집행부에서는 조례대로 따라줘야 하는 것이 맞잖아요?
담당

행정담당

임장빈 그런데 지금 과원발령은 못하거든요. 기구개편 때문에 과원이 됐기 때문에, 그전 같으면 지금 만약에 정원이 딱 맞은 상태에서 과원발령은 못하거든요.
석호

강석호위원

그럼 해 준다는 거예요? 안 해 준다는 거예요?
담당

행정담당

임장빈 이것은 상황이 이제 자연감소돼야 지, 그냥 임의로 안 되잖아요. 과원인데 승진할 수가 없잖아요. 결원된 상태라야 죠.
석호

강석호위원

그럼 금년도 12월달에 나가는 사람이 없나요?
담당

행정담당

임장빈 나가는 사람이 없습니다.
석호

강석호위원

그럼 계속 있어야 겠네요? 나가는 사람 없으면요?
담당

행정담당

임장빈 지금 공로연수자가 있는데요. 정원외로 미리 했기 때문에 공로연수를 간다든지 할 경우에는 발생하는데, 아직은 없습니다.
석호

강석호위원

아직은 없다?
담당

행정담당

임장빈 예, 그런데 단지......
석호

강석호위원

몇 년이고 그대로 있어요?
담당

행정담당

임장빈 단지 금년에 우리가 여름철에 작업을 들어갔는데 직급별로 각시ㆍ군이 직급별 분포도가 있어요. 10%, 20%, 30% 이기 때문에 불부합하기 때문에 조정할 필요성이 있다고 해서 9급을 줄이고 6급부터 조정하는 것은 있어요. 개정해야 돼요. 직급별로 이 인원 범위내에서요.
병훈

곽병훈행정지원과장

각시ㆍ군이 형평성이 안 맞기 때문에 일원화시키려고 하고 있습니다.
석호

강석호위원

우리 청양군에 직원 분포도가 8, 9급이 몇 % 차지해요?
담당

행정담당

임장빈 지금 9급이 기준보다 비율이 많아요. 그래서 8급을 올리고, 7급을 올리고, 6급까지 올려야 돼요. 인원을 더 줘야 돼요. 9급에서 줄이고서요.
석호

강석호위원

그 작업이 언제 들어간다구요?
담당

행정담당

임장빈 지금 작업중입니다.
석호

강석호위원

작업중이라고요? 그럼 아우트라인도 안 나왔겠네요?
병훈

곽병훈행정지원과장

아직 안 나왔습니다.
석호

강석호위원

이렇다, 저렇다 얘기할 사항이 안 되겠네요. 작업중이니까요? 그럼 작업이 끝나면 조례대로 정원 조례대로 해 주세요.
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 그 부분은 저희가 아까도 말씀을 드렸는데 저희가 정원을 기준보다 행안부에서 시달을 한 사항에서 맞춰서 하기는 했는데 도에 전체적으로 따져볼 때 저희가 감축을 더 많이 했더라고요. 그래서 그런 부분이 약간 여유가 있지 않나 이렇게 도에서 얘기가 되고 있어요. 그래서 그런 부분들을 감안해서 앞으로 관련 조례를 개정해서 하게 되면 좀 여유가 있지 않나 생각하고 있습니다.
석호

강석호위원

이번 조정하는데 말이에요. 우리가 도에 사무관이 몇 명입니까?
담당

행정담당

임장빈 셋입니다.
석호

강석호위원

셋밖에 안 되나요?
담당

행정담당

임장빈 셋이고, 원래 시상준과장이 여기서 정주하는 것으로 했기 때문에요.
석호

강석호위원

많이 줄었네요? 3명이면 여기 앉아 있는 신한섭전문위원하고, 사회복지과장하고.......
담당

행정담당

임장빈 의료원 보건사업과장이요.
석호

강석호위원

보건사업과장, 많이 줄긴 줄었네요. 이 사람들이라도 어떻게 하나 보내고 청양군에 사무관 하나 늘리라고요. 청양군 사람으로, 작업할 때요.
병훈

곽병훈행정지원과장

그런데 그게 도에 또 수급관계가 여러 가지 각시ㆍ군에.......
석호

강석호위원

그것은 아니죠. 각 시ㆍ군별로 도에서 와서 먹는 사무관이 몇 명이 있나를 보라고요. 부여같은 데는 한 사람도 없어요. 인근에요. 청양이 다른 시ㆍ군보다 엄청나게 많을 거예요.
병훈

곽병훈행정지원과장

저희보다 높은데도 몇 군데 있어요. 저희가 한 중간정도 되는데요. 아주 없는 데도 있고요. 교류가 안 되는 데는 천안같은 데는 교류가 안 되고.........
석호

강석호위원

교류를 하지 말라고는 않습니다. 왜냐하면 교류는 돼야 돼요. 인사교류는 돼야 돼요. 그래야 정보교환도 되고 여러 가지 되기 때문에 그런데 한 두어사람만 와도 상관이 없어요. 그러니까 어차피 이 작업 들어갔을 때에 도에 사무관 재원을 청양군에서 사무관 재원으로 먹을 수 있도록, 작업할 때요.
병훈

곽병훈행정지원과장

그런 부분은 도하고 상의해서요.
석호

강석호위원

그것 하나 해놓으면 과장이나 담당계장은 말이에요. 공무원들한테 추앙받아요. 추앙받아, 작업해서 우리 사무관 하나 얻어왔다고 말이에요. 각시ㆍ군에 도사무관 있는 편중 보고해서 강력히 어필 좀 해서 작업할 때에 우리 청양에서 사무관 자리날 수 있도록 해보세요. 그것 하나 만들어내면 담당자나 과장은 공무원들로부터 추앙받는다구요. 그것 좀 해줘요. 저는 이것으로 마치겠습니다.

심우성위원장

질의하실 위원님 계십니까? 그럼 본위원이 질문을 드리겠습니다. 청양대학교 특채공무원 현황을 보니까 2001년도부터 2008년도까지 죽 있는데 1 명 한 해도 있고, 2명 한 해도 있는데 무슨 이유가 있습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

이것은 그때그때 인력수급 사정이라든가 그런 것을 감안해서선발인원을 저희들이 나름대로 판단해서 채용을 했기 때문에 이렇게 결과가 나타난 사항입니다.

심우성위원장

지금 자료를 2개를 갖고 있는데 이 실ㆍ과 전체적인 자료에는 2008년도에는 2명으로 나와 있고 별도로 저한테 온 자료는 2008년도에 3명인데 이것은 왜 그렇습니까? 자료가 틀린 이유가요?
병훈

곽병훈행정지원과장

2008년도에요?

심우성위원장

예, 저한테 행정사무감사 자료 별도로 자료요구한 것은 2008년도 3명이고, 전체적인 실ㆍ과 자료에는 2008년도 2명으로 나와 있다 그런 얘기에요.
병훈

곽병훈행정지원과장

2008년도에는 저기죠. 이게 뭐냐하면 우리가 선발을 해서 임용한 숫자가 두사람이라는 얘기입니다. 금년에요.

심우성위원장

이 서류에 나온 자료는 뭡니까? 세명은요?
병훈

곽병훈행정지원과장

이것은 금년에 선발한 내역이죠. 금년에 선발해서 이 사람들은 내년까지 다녀야만이 내후년에 임용이 됩니다.

심우성위원장

여기 장학생 선발......
병훈

곽병훈행정지원과장

이 사람들은 채용을 아직 안 한 상태니까요. 지난 해 선발한 두사람도 아직 채용이 안 된 상태죠.

심우성위원장

그럼 이 자료에 보니까 장학생 선발에서, 장학생 선발된 학생이 다음에 특채되는 것 아닙니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

그렇죠.

심우성위원장

그런데 여기에 보니까 자치행정과 1명, 경찰행정과 1명, 토지행정과 1명 했는데 경찰행정과가 우리 군에서 필요합니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

이것은 저희들이 나름대로 알아봤는데, 도에도 지금 경찰행정과 학생들을 특채하고 있습니다. 왜그러냐하면 앞으로 자치경찰체가 시행이 되는 것으로 되어 있거든요. 그래서 2010년도부터인가 내년도인가 내후년도부터 시범운영이 되고 그렇기 때문에 앞으로 더 확대돼야 할 그런 상황에 놓여있어요. 그래서 저희들 나름대로 각 청양대학이 지금 13개 정도 과가 학사운영이 되는 것으로 알고 있는데, 가급적이면 특재가 가능한 부분에 대해서는 고르게 특채하는 것이 학생들 사기 진작이라든가 여러 가지 감안할 때 타당성이 있지 않느냐, 그런 차원에서 학과를 우리가 선택을 한 겁니다.

심우성위원장

지금 그러면 도에서도 2010년도에 경찰행정과 특채를......
병훈

곽병훈행정지원과장

지금 도에도 지금 몇 명 하는 것으로 알고 있습니다.

심우성위원장

확실하게 하는 것으로 알고 있는 거예요?
병훈

곽병훈행정지원과장

확실합니다.

심우성위원장

청양대학교 경찰행정학과입니까? 아니면 다른 대학.......
병훈

곽병훈행정지원과장

청양대학교 경찰행정학과입니다.

심우성위원장

청양대학교요. 그럼 2010년도부터 경찰지자체 시범 군으로 들어가는 겁니까? 어떻게 되는 겁니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

그것은 자세한 것은 모르겠는데요. 하여튼 조만간에 시범실시가 되고 전체 지자체에 확대되는 것으로 알고 있습니다.

심우성위원장

그럼 이 학생이 내년도에 졸업하죠? 내후년도에 그럼 우리가 써야 될 것 아닙니까? 이 사람은 어느 부서에다 놓을 겁니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

이 사람은 행정직으로 특채됩니다.

심우성위원장

경찰행정하고 자치행정이......
병훈

곽병훈행정지원과장

그 부분은 하여튼 직렬이 가능하도록 되어 있기 때문에요. 어쨌거나 보면 관광과도 행정직으로 특채를 하고 있는 상황이거든요. 그렇기 때문에 그런 부분들은 문제가 없다고 판단하고 있습니다.

심우성위원장

문제가 없는 것은 아니죠. 문제는 있죠. 유권해석을 어떻게 하느냐에 따라 틀려지겠지만 청양군청에서 경찰행정은 우리가 할 일이 없잖아요. 경찰행정은 경찰이 하는 것이고 우리는 자치행정이든 기타 이런 것을 하는 것이지 우리가 무슨 경찰행정을 합니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

내내 직렬이 행정직렬에 해당되기 때문에 이런 부분들은 저희가 판단할 때는 업무를 수행하는데 다른 지장이 없는 것으로 판단을 하고 있기 때문에요.

심우성위원장

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 물론 우리 지역의 학생이기 때문에 어떤 뭐 우리 청양의 지방대학이고 우리 군에 있기 때문에 학생들을 하나 더 선발해서 채용하는 것은 좋은데, 지금 현재 우리가 군에서 필요한 청양대학의 학생들은 자치행정과라든가 토목이나 지적 기타 우리 군하고 관련된 그런 학생들이 우선적으로 선발돼야 만이 학생들도 사기가 있어서 우리 청양의 대학에 다닐 수가 있지, 나는 분명히 청양대학에 들어왔을 때에는 그래도 공무원이 되고 싶어서 왔는데 나는 청양군하고 내가 배우는 학과는 군하고 연결이 되는데 우리 과는 무시가 되고 경찰은 전혀 청양군 행정하고 관련이 없는데 그런 과의 학생들이 특채가 된다면 다른 과 학생들이 사기가 저하될 소지가 있어서 말씀을 드리는 겁니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

하여튼 위원장님께서 지적하신 사항은 나름대로 판단을 해서 앞으로 청양대학교 장학생 선발하는데 유념해서 하도록 하겠습니다.

심우성위원장

그리고 우리가 지금 국외도 교류를 맺고 있고, 국내도 교류를 맺고 있는데 참 안타까운 부분은 본위원이 지난 번에도 말씀드렸지만 국외교류가 전혀 활성화되지 않고 있습니다. 국내라도 좀 활발하게 활성화돼서 우리 군민들이나 지역민들한테 뭔가 보탬이 되고 청양군 행정에 보탬이 되기 위해서 타지자체라든가 외국하고 교류를 하는데 보면 올해도 보니까 교류실적이 상당히 저조합니다. 형식적으로 하는 것인지, 정말로 교류를 맺었으면 활발하게 해서 정말로 청양군민들이 피부적으로 느끼고 우리가 서울의 어느 구하고 교류를 맺어서 왕성하게 서로 교류해서 정말 우리 군민들이 우리 군에서 정말로 잘 하는구나, 정말 잘 하는 일이다, 어떤 뭔가 있어야 하는데 전혀 그런 것이 없습니다. 여기에 보니까 더군다나 대전 동구는 단체장이 우리 지역 출신 아닙니까? 그렇죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

그런데 여기는 올해 전혀 실적이 안 나와 있습니다. 이것은 우리 집행부가 의지가 부족한 것이 아닌가, 그냥 형식적으로만 맺어만 놓고 실질적인 일을 못하고 있는 것은 행정이 안일하게 하는 것이 아닌가, 저는 그렇게 생각하는데 과장님 생각은 어떻습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

저희가 6개 구하고 시하고 자매결연을 맺었는데요. 그동안에 저희들이 큰 틀에서는 같이 왕래하고 교류하는 것이 사실은 횟수가 손으로 헤아릴 정도로 밖에 안 되거든요. 그렇지만 세부적으로 파고 들어가면 각 동이라든지 읍ㆍ면에서 자매결연을 맺고 있는 부분이 있기 때문에 그 분들이 활발하게 움직이는 그런 사항들이 있습니다. 그렇기 때문에 사실은 자매결연을 맺어놓고 이게 교류를 활성화한다는 것이 여러 가지 그 쪽도 사정도 있기 때문에 쉽지가 않더라고요. 그래서 저희 나름대로 이제 내년에는 하여튼 연초에 한번 각 부서별로 문화, 체육이라든가, 농특산물 판매라든가, 각 해당 부서에서 계획서를 받아서 저희가 일괄적으로 계획을 세워서 그 쪽하고 협의도 하고, 활성화시킬 수 있는 그런 방법을 모색하도록 하겠습니다. 이게 금년에 실적이 저조해서.......

심우성위원장

과장님 말씀 잘 하셨습니다. 행정지원과에서 다 할 것이 아니고 각 실ㆍ과별로 담당분야가 있기 때문에 그런 쪽으로도 실ㆍ과하고 서로 협의를 해서 활발한 교류를 해서 정말 지역주민들이 피부로 느낄 수 있는 교류, 이런 것이 돼야 할 것 같애요.
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 그렇게 유도를 하겠습니다.

심우성위원장

아무튼 내년에 보겠습니다. 얼마나 달라지는가 한번 보겠습니다. 다음은 최근 2년간 해외연수자 현황을 보니까 작년보다 올해 한 10명이 늘어났습니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

특별한 이유가 있습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

금년에 배낭여행이 많이 늘었거든요. 그래서 지난 해에는 배낭여행이 9명이었다가 금년에는 41명 정도로 늘었구요. 공무국외여행은 77명에서 55명으로 줄었습니다. 한 22명이 줄었는데요. 배낭여행이 늘다 보니까 좀 공무국외여행자 수는 늘었는데, 예산집행 내역에 있어서는 작년하고 거의 동일한 수준입니다.

심우성위원장

그러니까 지금 배낭여행은 본인이 신청하는 겁니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 본인신청에 의해서 하고 있습니다.

심우성위원장

공무국외여행은요?
병훈

곽병훈행정지원과장

공무국외여행은 중앙이라든가, 도라든가, 시ㆍ군 자체적으로 특별한 사안이 있을 때 추진하는 사항입니다.

심우성위원장

물론 배낭여행도 중요하지만 모든 것이 다 공부를 하기 위해서 가는 것인데 예산은 어떻게 됩니까? 공무국외여행은 예산이 어떻게 됩니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

공무국외여행은 저희가 원칙적으로 도나 중앙에서 추진하는 것은 300만원으로 묶어놨습니다.

심우성위원장

그러니까 300만원 예산이 군비입니까? 국ㆍ도비가 있습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

국ㆍ도비 없습니다.

심우성위원장

순수 다 군비죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.

심우성위원장

다음에 배낭여행은요?
병훈

곽병훈행정지원과장

배낭여행도 마찬가지입니다.

심우성위원장

군비죠? 그럼 배낭여행같은 경우는 액수가 묶여져 있습니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

동남아나 중국같은데는 60만원 기준을 정해 놨고요. 미국이나 유럽은 150만원 정했고, 두바이같은 경우는 200만원 정도 해서 집행을 했고요. 아까 말씀드린대로 공무국외여행같은 경우는 300만원으로 묶어서 400만원이 나왔건 500만원이 나왔건 300만원을 주고 있습니다.

심우성위원장

나머지는 개인부담하고요?
병훈

곽병훈행정지원과장

개인부담하고 있습니다. 지금 해외연수도 여행사를 통해서 가야 되겠죠. 배낭여행은 자기들이 신청에 의해서 그룹을 져서 가더라고요.

심우성위원장

그러니까 배낭여행도 여행사를 통해서 가야 되고, 공무국외여행도 여행사를 통해서 가야 되고요.
병훈

곽병훈행정지원과장

여행사를 통해서 가는데 이것은 한 두명이 가는 수도 있고 여럿이 가는 수도 있는데 하여튼 여행사를 통해서 가는 것으로 알고 있습니다.

심우성위원장

제가 묻고 싶은 것이 뭐냐하면 관내에도 여행사가 몇 개 있죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 있는 것으로 알고 있습니다.

심우성위원장

다 청양 관내를 이용해서 가는 겁니까?
병훈

곽병훈행정지원과장

그것까지는 제가 파악을 못해 봤는데요. 공무국외여행같은 경우 도단위에서 추진을 하다 보니까 각시ㆍ군에서 1명 내지 2명 정도 하다 보면 대개 보면 대전지역이나 충남지역 그 쪽을 이용하는 것으로 알고 있고요. 배낭여행은 아마 그룹을 지어서 가는 경우에는, 글쎄요. 청양을 이용하나 그것은 잘 파악은 못했습니다.

심우성위원장

파악을 해보시고 관내에도 여행사가 몇 개 있는데 보면 외지여행사를 통해서 간단 말이에요. 물론 뭐 제가 볼 때는 단가는 어느 정도 정해져 있을 테고, 청양에서 하나 서울에서 하나, 부산에서 하나 비행기 요금은 다 똑같지 않습니까? 그런데 뭐가 어떻게 잘못됐는지 모르겠지만 외지여행사를 끌어들여서 가는 경우가 종종 있습니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

그런 경우는 주지를 해서 가급적이면 관내에 여행사를 이용해서 여행을 할 수 있도록 그렇게 한번 유도를 하겠습니다.

심우성위원장

당연한 겁니다. 군의 순수한 군비를 가지고 여행을 가는데 왜 타시ㆍ도에 있는 여행사를 통합니까? 우리 군에서 가는 것은 다 우리 군 자체 내부에 있는 관내에 있는 여행사를 통해서 가는 것이 원칙입니다. 그렇죠? 내년부터라도 꼼꼼히 다 챙겨서.......
병훈

곽병훈행정지원과장

계획서 시달할 때 그런 부분도 삽입해서......

심우성위원장

타시ㆍ군에 여행사를 가게 되면 아예 제외시킨다, 아주 강력하게 해 주시기 바랍니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 알겠습니다.

심우성위원장

질의하실 위원님 안 계십니까?
석호

강석호위원

(거 수)

심우성위원장

강석호 위원님 질의하시기 바랍니다.
석호

강석호위원

지금 공개경쟁임용을 하는데 그것이 도지사한테 요청해서 도에서 하죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

그 사람들이 합격자 발표를 하면 청양군에서 임명을 하죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

임용하면 시보기간이 있죠? 시보기간이 얼마에요?
병훈

곽병훈행정지원과장

시보기간이 6개월입니다.
석호

강석호위원

6개월이죠. 그 사람들이 청양군에서 얼마나 근무해야 죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

그 사람들은 규정이 없어요. 공채자들은 전보기간이 임용령에 의해서 아까 말씀드린 특별채용 직원에 대해서는 4년으로 묶여 있는데 이 사람들은 규정이 없기 때문에 저희가.......
석호

강석호위원

아니, 규정이 없더라도.......
병훈

곽병훈행정지원과장

저희가 3년을 정해 놓고 있습니다.
석호

강석호위원

청양군에서 청양군수가 이런 사람들이 필요해서 임용신청을 해서 도지사한테 해서 임용해서 우리가 발령을 하죠. 발령을 하면 어느 정도 청양에서 근무를 하면서 청양군민들한테 봉사를 할 수 있는 기간을 정해야 하는데, 3년이라고 했죠?
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

그런데 지금 표를 보면 2007년도 1월 1일자에 발령한 사람이 또 나갔고, 2007년도 3월에 발령한 사람도 전출이 됐고, 2007년도 8월에 한 사람도 전출이 됐고, 2007년도 8월 27일날 임용했는데 두사람이나 벌써 갔어요. 사직한 것은 자기가 그만뒀으니까 얘기를 않겠는데, 이것은 3년을 봐요. 3년이라면 시보기간 6개월이 걸리고 3년 하면 3년 6개월을 해야 하는데, 그 안에 다 보냈네요. 이것을 왜 보냈어요?
병훈

곽병훈행정지원과장

이 사항은 구조조정에 의해서 조직개편이 있을 때에는 저희가 자연감소 시키기가 어렵기 때문에 여러 가지 감안해서 전출 희망자를 전출을 시켰습니다.
석호

강석호위원

이 사람들 간 날짜가 나와요? 지금 나오나요? 담당자? 지금 나와요?
병훈

곽병훈행정지원과장

전출날짜는 여기......
석호

강석호위원

2007년도 1월 1일자 윤홍식 재난관리과에 있다 나간 사람, 그리고 박선희 여자 재무과에 있다 나간 사람, 2007년도 3월 1일자에 이미지 문화관광에 있다가 갔고, 2007년도 8월 27일자에 최규락하고 2007년도 8월 27일자에 박현영 재무과, 이 사람들 이번에 구조조정을 하면서 이게 보냈다고 하면 문제가 안 되는데요.
담당

행정담당

임장빈 금년도에 희망자를 전수조사를 했어요. 36명을 줄여야 되기 때문에, 인위적으로 저희는 어렵다고 해서, 전에는 연장자순으로 구조조정을 했거든요. 그러다 보니까 안 맞고 해서 희망자를 연수에 구애없이 23명정도 보냈어요.
석호

강석호위원

그러니까 구조조정 관계때문에 보냈다?
담당

행정담당

임장빈 예.
석호

강석호위원

그럼 할 얘기가 없네요.
병훈

곽병훈행정지원과장

그리고 또 1 대 1 교류 그 쪽에서 오기를 희망하는 사람이 있고........
석호

강석호위원

구조조정해서 36명을 줄여야 되기 때문에 그렇게 해서 감원해서 정원을 맞췄다는 데야 할 얘기 없죠. 그리고 청양대학교 특별채용 공무원의 현황을 보면 말이에요. 청양군에서는 2006년도도 2명, 2007년도 2명, 2008년도 2명, 내년도 3명 이렇게 됐는데 도장학생 현황은 2006년도, 2007년도, 2008년도 하나도 없나요?
병훈

곽병훈행정지원과장

이게 저기입니다. 도장학생 선발은 보니까 각 학과에서 최우수자를 또 뽑더라고요. 그렇게 하다 보니까 우리 군에 있는 학생이 최우수자가 되면 좋은데 그렇지 않고 2등을 한다든가 3등을 하는데 청양군에 주민등록이 되어 있는 사람중에서 1등 한 사람을 저희가 뽑고 또 도 장학생은 각 학과에서 전체 시ㆍ군을 놓고서 뽑다 보니까 이게 그런 현상이 나타났습니다.
석호

강석호위원

청양대학교에서 특별채용하는데 1등 한 사람은 청양사람이 없다 이 얘기네요. 각 과별로요.
병훈

곽병훈행정지원과장

예.
석호

강석호위원

청양 사람들 공부를 않는구만요. 보면 도장학생이 청양사람들이 말이에요. 2002년도에 2명, 2003년도는 3명, 2004년도는 1명, 2005년도에는 2명이 있었는데 2006년, 2007년, 2008년은 하나도 없어요.
병훈

곽병훈행정지원과장

그때는 아마 자원이 우수한 학생들이 많이 들어온 것 같애요. 그런데 최근에 들어오면서 아마 여기에 있는 애들이 빠져나가고 선호를 않다 보니까 타지역에서 들어와서 1등 하는 애들이 도 장학생으로 선발이 되다 보니까 그렇습니다.
석호

강석호위원

그리고 청양대학교에 청양에 있다고 해서 청양군에서 특별채용을 하는데 다른 시ㆍ군에서 청양대학교 학생들 특별채용한 것 나온 것 있어요?
병훈

곽병훈행정지원과장

그것을 파악은 안 했는데요. 지금 각시ㆍ군에서 하고 있습니다.
담당

행정담당

임장빈 1명씩 정도는 하고 있어요. 도에서 권고하니까 각시ㆍ군에요.
석호

강석호위원

그 현황 좀 서류로 내주세요.
병훈

곽병훈행정지원과장

그리고 청양대학에서 학생지원과에서 각시ㆍ군을 순회하면서 꼭 1년에 한번씩 협조요청을 해서 한두명씩은 꼭 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
석호

강석호위원

우리가 2명을 하는데 다른 시ㆍ군에서도 청양대학교에 학생들, 우수한 학생들을 특별채용을 하는 그 현황, 많이 하지 말고 3년동안 2006년, 2007년, 2008년 나오면 전체가, 나오면 전체를 해 주면 더 좋고요. 이상입니다.

심우성위원장

질의하실 위원님 계십니까? 제가 한 가만 더 궁금해서 어쭙겠습니다. 아까 신규자 전출을 왜 보내느냐 했더니 구조조정에 의해서 보낸다고 말씀을 하셨습니다. 물론 신청을 받아서 보내는 거겠죠?
담당

행정담당

임장빈 예, 일괄신청을 받아서 보냅니다.

심우성위원장

그런데 제가 알기로는 모공무원이 청양군에서 한 10여년을 근무했는데 그 직원도 꽤 전출을 보내달라고 신청한 모양인데 누락된 것은 왜 그렇습니까?
담당

행정담당

임장빈 그 당시에 본인이 아마 신청을 안 했을 겁니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

우리가 기간을 정해서 희망자를 파악했거든요.

심우성위원장

그런데 누락된 사람이 있는 것 같애요.
병훈

곽병훈행정지원과장

지금도 희망하는 사람이 있습니다. 그런데 지금 직렬이.......

심우성위원장

2, 3년전부터 신청을 했는데 계속 누락되니까 아예 본인이 포기했는지 어쨌는지 모르지만 차별해서는 안 된다 그런 얘기입니다. 신규자한테는 적용을 하고, 현재 근무하고 있는 희망하는 사람은 2, 3년이 되도 보내줄 생각도 안 하고 그러니까 거기에 불만의 소지가 있기 때문에 행정의 형평성에 맞지 않지 않느냐, 그렇기 때문에 좀더 그런 부분도 파악을 잘 하셔서 심사숙고해서 처리해 주시기 바랍니다.
병훈

곽병훈행정지원과장

예, 알겠습니다.

심우성위원장

질의하실 위원님 더 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음 ) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 행정지원과에 대한 2008년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 행정지원과장 수고하셨습니다. 성실한 감사에 임하여 주신 관계공무원 여러분 수고들 많으셨습니다. 위원님들께서 지적하신 사항에 대하여는 행정에 적극 반영하여 보다 발전적이고 항상 군민의 입장에서 행정이 이루어지도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상으로 총무위원회 소관 제6일차 2008년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

14시 05분 감사종료

출처 충남 청양군의회 회의록