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서울 중구의회 발언

이혜경 의원 발언

제164회 제1차 행정ㆍ보건위원회2008-12-03

이혜경 의원 프로필 보기 →

동용

양동용위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제164회 중구의회 정례회 제1차 행정보건위원회를 개의하겠습니다. 그러면 의사일정을 상정하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 중구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안(중구청장 제출)
의사일정 제1항 서울특별시 중구 지방공무원 복무 조례 일부조례개정조례안을 상정하겠습니다. 총무과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
용근

이용근총무과장

안녕하십니까? 총무과장 이용근입니다. 인사드리겠습니다. 평소 구민의 복지증진을 위해 늘 애쓰시는 양동용 위원장님과 김연선 부위원장님, 김기래 위원님, 그리고 이혜경 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리겠습니다. 그러면 먼저 총무과에서 발의한 서울특별시 중구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 최근 공직자의 종교편향 행위가 논란이 되는 등 국민 화합에 영향을 끼침에 따라 공무원의 보다 공정한 공무원상의 정립을 위하여 행정안전부에서 지방공무원 복무조례 개정조례안의 표준안이 시달됨에 따라 우리 구 관련 조례안을 일부 개정하게 되었습니다. 일부 개정되는 개정안의 내용은 본 조례안 제5조 친절·공정 외 제2항 공무원의 신임 획득에 대한 내용과 제3항 공무원의 종교적 중립의무를 명시한 내용을 신설한 것입니다. 이상으로 서울특별시 중구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안 제안설명을 마치겠습니다.
동용

양동용위원장

이용근 총무과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
태도

김태도전문위원

행정보건위원회 전문위원 김태도입니다. 서울특별시 중구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 말씀드리겠습니다. 먼저 제안경위입니다. 본 조례안은 2008년 11월 20일자로 중구청장으로부터 제출되어 11월 20일 본 위원회에 회부되었습니다. 검토의견입니다. 관계법규 및 전체적 검토입니다. 서울특별시 중구 법제사무처리규칙에 의거 2008년 10월 31일부터 2008년 11월 10일까지 입법예고를 거쳤으며, 주민들로부터 제출된 의견이 없었습니다. 다음은 종합 검토의견입니다. 상기 조례는 지방공무원법 제51조 친절·공정의 의무 및 행정안전부 지방공무원 복무조례 표준안과 문화체육관광부 공직자 종교차별 방지 관련 업무지침에 따라 서울시에서 지방공무원의 종교편향 차별을 금지시키라는 지시에 따른 것으로 시대적 변화에 능동적으로 대처하기 위한 동 서울특별시 중구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안은 타당하다고 사료됩니다.
동용

양동용위원장

전문위원 김태도 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 중구 지방공무원 복무 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.
의사일정 제2항 서울특별시 중구 지방공무원 여비 지급 조례 일부개정조례안을 상정하겠습니다. 총무과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바라겠습니다.
용근

이용근총무과장

안녕하십니까? 총무과장 이용근입니다. 평소 구민들의 복지증진을 위해 늘 애쓰시는 양동용 위원장님과 김연선 부위원장님, 김기래 위원님, 그리고 이혜경 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 총무과에서 발의한 서울특별시 중구 지방공무원 여비 지급 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 2008년 1월 1일자 공무원 여비규정의 개정으로 국가공무원의 여비정산제도가 교통, 숙박비에 대하여 사후 실비정산 제도로 시행되어 지방자치단체는 동 규정을 준용하여 시행해왔습니다. 동 규정이 지방자치단체의 특성에 맞지 않아 이를 현실에 맞는 합리적인 방식으로 개선하는 행정안전부의 지방자치단체 국내여비 정산제도 개선 계획이 시달되어 우리 구 여비지급조례를 행정안전부 여비규정표준안에 맞추어 현행 숙박비, 교통비 정산제를 정액제로 환원하는 규정을 신설하여 일부 개정하게 되었습니다. 이상으로 서울특별시 중구 지방공무원 여비 지급 조례 일부개정조례안 제안설명을 마치겠습니다.
동용

양동용위원장

이용근 총무과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
태도

김태도전문위원

행정보건위원회 전문위원 김태도입니다. 서울특별시 중구 지방공무원 여비 지급 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 말씀드리겠습니다. 먼저 제안경위입니다. 본 조례안은 2008년 11월 20일자로 중구청장으로부터 제출되어 11월 20일 본 위원회에 회부되었습니다. 다음은 검토의견입니다. 먼저 관계법규 및 절차적 검토입니다. 서울특별시 중구 법제사무규칙에 의거 2008년 10월 31일부터 2008년 11월 10일까지 입법예고를 거쳤으며 주민들로부터 제출된 의견은 없었습니다. 종합검토의견입니다. 상기 조례는 행정안전부 회계계약제도과 지방자치단체 국내여비 정산제도 개선계획 및 행정안전부 지방공무원의 지방공무원여비조례(표준안) 개정안 및 서울특별시의 공무원여비규정일부개정령(대통령령) 통보 및 업무처리 지침의 시달에 따라 중구 공무원 여비제도를 개선코자하는 것으로, 이는 현행 국내출장 시 숙박비, 교통비 지급방식을 정산제에서 정액제로 변환코자하는 것으로 이의 내용을 살펴보면 운임은 철도, 버스, 항공요금의 정액지급, 일비는 1일 모든 출장자에 대하여 2만 원 정액지급하고 숙박비에 대해서는 1야당 1호는 4만 6000원, 2호는 3만 원으로 정액지급하며, 단체장은 실비지급하고 식비는 1호는 2만 5000원, 2호는 2만 원 정액지급으로 개정코자하는 것으로 이는 불합리한 제도를 개선하여 업무의 효율을 제공하고자 하는 것으로써 동 서울특별시 중구 지방공무원 여비지급조례 일부개정조례안은 타당하다고 판단됩니다.
동용

양동용위원장

전문위원 김태도 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

이혜경위원

이혜경 위원입니다. 그러면 이게 정산제에서 정액제로 바뀌면서 추가되는 예산이 있나요?
용근

이용근총무과장

추가되는 예산은 없습니다. 이게 실비정산제에서 정액제로 바뀌어진 환경이라는 게 어떤 경우냐면요. 전국적 국가공무원의 경우는 실비정산제에서는 규격화된 정부구매 카드가 있습니다, 전 국가공무원은. 그래서 그 사람들은 그 카드를 사용하면, 지금 예를 들면 우리 복지포인트를 우리은행으로 쓰듯이 그 카드를 쓰면 어디서든 쓰는 것이 다 이게 전산망에 뜨게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 충분히 확인이 되는데 우리 지방공무원 체계는 그렇게 돼있지 않습니다. 각 지방자치단체마다 달리 쓰기 때문에 그래서 그러한 불편함을 다른 지방자치단체에서 많이 호소를 해가지고, 이것을 그럼 전국적으로 지방자치단체는 정액제로 해라, 아마 이런 내용이 되겠습니다.
동용

양동용위원장

지금 현행, 우리는 1호는 지금 얼마를 쓰고 있어요?
용근

이용근총무과장

실비일 경우는 실제 쓰는 비용을 청구하게 되어 있는데요. 이번에 하는 것은 그렇게 안 하고 정액으로 아까 말씀드린 대로 지금 숙박비 같은 경우에 1호의 경우 소위 지방자치단체장급입니다. 4만 6000원, 그다음에 2호의 경우는 3만 원, 이렇게 지급하고 있습니다.
동용

양동용위원장

지금 현행이요?
용근

이용근총무과장

예.
동용

양동용위원장

그러면 지금 개정하면,
용근

이용근총무과장

아니, 현행은 실비인데 그러한 범위 내에서 하는데, 그걸 일일이 실비를 따지기가 곤란하기 때문에 이렇게 정액으로 앞으로 이 조례가 개정되면 정액으로 주겠다는 얘기입니다.
동용

양동용위원장

그러면 부구청장직 상의 계급으로 보아 공무원여비규정 1표 1의 제1호는 2호를 적용한다, 거기에 대해서 설명 한번 해보세요.
용근

이용근총무과장

여기보면요. 비고란에 보면 항공운임이 2개 이상의 등급으로 구분되어 있는 경우는, 별표3 기준으로 인해서 기획재정부장관과 행정안전부장관이 협의하여 정한다고 돼있고, 자동차운임에 대해서는 국토해양부장관, 또는 서울특별시장, 이렇게 해서 기준을 정함에 따라서 그 기준으로 하게 돼있고, 이렇습니다. 그런데 우리 같은 경우는 이 금액에 관계없이, 이러한 실비 금액에 관계없이 정해진 대로 지급해야 된다, 이런 얘기입니다.
동용

양동용위원장

그렇습니다만 제가 봤을 때는 우리 지방 시·군 자치구는 이것이 꼭 필요로 할 걸로 생각을 해요. 그런데 우리 중구 같은 경우에는, 우리 중구에서,
용근

이용근총무과장

(동시발언) 관외여비입니다, 관외.
동용

양동용위원장

(동시발언) 우리 중구에서 어디 갈 데 있습니까?
용근

이용근총무과장

아니, 관외.
동용

양동용위원장

(동시발언) 그러니까 관외 우리가,
용근

이용근총무과장

(동시발언) 지방출장 가는 경우가 있습니다. 교육가면서도 가는 경우가 있고,
동용

양동용위원장

예?
용근

이용근총무과장

교육, 전국에 전국 단위로 교육을 갈 때도 저희들이 제주도도 가고 부산도 가고 그럽니다. 그렇게 관외출장 가는 경우가 있습니다.
동용

양동용위원장

그 출장 나가는데 출장비 따로 있는 거 아닙니까?
용근

이용근총무과장

그러니까 그 출장비를 얘기하는 겁니다, 이게. 출장을 가게 되면 하루를 자게 되면 숙박비가 있게 되고 교통비가 있게 되고 그런 내용이 되겠습니다.
동용

양동용위원장

워크숍으로 가는 데도 포함되는 거예요?
용근

이용근총무과장

워크숍도 워크숍 비용을 저희들이 내고 갑니다.
동용

양동용위원장

그건 별도잖아요?
용근

이용근총무과장

아니, 그러니까 그 워크숍의 비용 내용이 여비나 이게 다 같이 계산이 됩니다.

김기래위원

그 4조에 7호가, 개정안에 보면 계약직공무원규정, “지방계약직공무원규정”은 “지방계약직공무원규정”으로 “일반계약직공무원”은 “개방형 직위에 임용되는 전임계약직공무원”으로, “전문계약직공무원”은 “개방형직위가 아닌 직위에 임용되는 전임계약직공무원”으로 한다, 이것 좀 설명해볼래요? 이게 용어가 상당히 혼돈스러운 건데,
용근

이용근총무과장

명칭변경입니다.

김기래위원

명칭변경인 거예요?
용근

이용근총무과장

예.

김기래위원

전문계약직이 전임계약직으로 바뀐 거예요?
용근

이용근총무과장

그렇지요. 그렇게 명칭이 바뀌어졌습니다.

김기래위원

일반계약직은 개방형 직이 임용되는 전임계약직공무원으로 바뀌었고?
용근

이용근총무과장

예.

김기래위원

그러니까 이거를, “계약직공무원규정”은 “지방계약직공무원규정으로”, 이렇게 하는 것보다도 “계약직공무원규정”을 빼고 그냥 “지방계약직공무원규정”으로, “개방형직위에 임용되는 전임계약직공무원”, 또 개방형직위가 아닌 직위에 임용되는 전임공무원", 이렇게만 넣으면 안 되냐, 라는 거지요?
용근

이용근총무과장

이건 통일된 준칙안입니다. 우리가 만든 게 아니고 행안부에서 통일된 준칙안입니다.

이혜경위원

상위법이 바뀌면서 자치단체가 자연스럽게 바뀌는 거잖아요?
용근

이용근총무과장

예, 용어변경에 불과한 겁니다.

이혜경위원

이상입니다.
동용

양동용위원장

질의하실 위원님, 없습니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 중구 지방공무원 여비 지급 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.
의사일정 제3항 서울특별시 중구 선출직공무원 공무 국외여행에 관한 조례안을 상정하겠습니다. 본 안건은 2007년 11월 16일 김기래 의원 외 1인의 의원으로부터 제출된 안건으로 동년 11월 22일 조례정비특별위원회에 회부되어 동년 12월 4일 개최된 제154회 중구의회 임시회 제1차 조례정비특별위원회에서 상정, 심사·의결 보류되었다가 특별위원회의 활동기간이 만료되어 동년 12월 11일 행정보건위원회에 재 회부된 안건으로 제안설명 및 검토보고를 생략하고 바로 질의 답변 순으로 진행하겠습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 없습니까?

이혜경위원

지난번에 발의돼서 한번 검토가 끝난 거잖아요.
동용

양동용위원장

행정부! 총무과장님이 부연설명할 것은 있습니까?
용근

이용근총무과장

예.
동용

양동용위원장

한번 해보세요, 그러면?
용근

이용근총무과장

총무과장 이용근입니다. 현재 우리 구는 중구청장을 비롯하여 중구 소속 전체 공무원에 대한 서울특별시 중구 공무 국외여행 규정에 따라서 여행의 필요성, 여행기간 및 시기의 적합성 및 인원, 경비 등을 심사하는 공무국외여행심사위원회의 허가를 받아 국외여행을 실시하고 있습니다. 역시 심사위원은 위원장과 부위원장 각 2인을 포함하며 위원 5인으로 구성되어 있고, 위원장은 부구청장이며 부위원장은 기획재정국장이 되며, 위원은 위원장이 지정하는 3인 이내의 국장으로 구성되게 돼 있습니다. 또한 여행에 앞서 국외여행 심사위원회를 미리 실시하여 여행의 타당성 여부 등을 결정하고 귀국 후 귀국보고서를 작성하게 되어 있습니다. 또한 공무여행심사위원회는 서울시 및 25개 구청 모두 구청 내부 위원으로 구성되어 있습니다. 행안부의 구두 질의 결과도 지방의회 의원 관련 의회 공무여행규칙을 서울특별시 중구 공무 국외여행 규정의 적용을 받는 구청공무원인 구청장에게 적용하는 것은 타당하지 않다고 본다는 의견도 들었습니다. 또한 선출직 공직자의 공무 국외여행에 관한 조례안 의원발의에 대하여 2007년도 11월에 법률자문을, 변호사 의견을 들었는데 변호사 의견 역시 상위법인 공무 국외여행 규정에 없는 규정을 조례에서 새로 추가하는 등으로 여행을 제한할 경우 위법성 문제가 제기된다고 하였습니다. 또한 법령의 규정이 없는 새로운 견제 장치를 만드는 것은 지방기관의 고유 권한을 침해하는 것이 되어 허용될 수 없으며 타당하지 않다, 라는 결과가 나와 있습니다. 현재 25개 구 대부분 공무 국외여행 규정 및 의회의원 공무 국외여행규정이 있습니다. 또한 현재 서울시를 비롯 타구의 경우에 선출직 공직자의 공무 국외여행에 대한 조례제정 사례는 없습니다. 따라서 금번에 신설하고자 하는 선출직공직자의 공무 국외여행에 관한 조례안에 구청장을 포함시키는 것은 좀 무리한 것이라고 사료됩니다. 이상 보고 마치겠습니다.
동용

양동용위원장

이혜경 위원님, 더 질문할 것 있습니까?

김기래위원

타구에 없다고 그러는데 실지 조례제정 내용을 보면 타구 같은 경우는 구의회 구의원의 경우만 이렇게 국외여행에 관한 조례가 있지요. 있는데, 그걸 일부 모 정당에서 이런 선출직공무원을 묶어서 그런 어떤 정당 차원에서 그런 움직임이 있었고, 거기에 따라서 참고안으로 삼았습니다. 삼았고, 선출직공무원에 기초단체장까지 들어가는 부분에 대해서 중구가 처음이긴 합니다. 그러나 이것이 선출직이라는 것은 구의원만 있는 것이 아니고 자치단체장도 있는 것이기 때문에 그게 아마 모토가 된 것이고, 또 하나, 지금의 공무원 내부 중구 공무원 국외여행 규정이 있다고 치지만 그것은 공무원에 국한된 것인데, 선출직공무원, 즉 법률적으로 정무직공무원의 경우까지도 포함시킬 수 있는 것이지요, 사실상. 그렇지만 그렇다라면 선출직공무원, 구의원까지 해서 그 규정을 적용하는 것이 타당한데, 어차피 그것은 규정인 것입니다. 규정 전에 조례안을 이게 발의한다는 데 이의가 있고, 또 타구는 없다, 라는 것에 대해서는 타구는 실제로 선출직이 구의원만 돼 있는 것인데, 이것은 기초단체장이 들어간 차이가 있을 뿐이지, 실지 모 정당에서 나온 내용보다도 상당히 후퇴돼 있고, 중구 현실에 맞게끔 적당한 조화를 이뤄놨다고 본 위원은 봅니다. 그렇기 때문에 어쨌든 이것이 제정하는 데 이의를 두면 될 것이고 실행에 있어서는 조금 여지를 뒀기 때문에 제정하는 데 이의를 뒀으면 하는 생각이 들고, 아까 말씀드린 중복됐다, 이런 거는 별 중요한 것 같지 않고, 그다음에 이게 원래는 정당에서 표준안이 나온 것을 보면 원래 심의위원회가 양쪽에서 추천을 해서 독자적으로 객관성을 좀 확보해둔 심의위원회지만 이것을 본 위원이 발의한 안을 보면 조금은 양쪽에서 양쪽 다 구의회나 집행부나 양쪽 다 위원회를 구성하게 돼 있기 때문에 어느 정도의 여지를 남겨뒀기 때문에 큰 운영상의 어려움이 없고, 뭐, 해외 나가는 데 뭐 놀러갈 일이 있습니까, 쉽게 말하면? 정확하게 심의를 가져가자는 것에 불과한 거고, 어느 정도 여과장치를 놔둔 것뿐이고, 실제 원안보다 상당히 후퇴해있다, 이런 걸 말씀드리고 또 하나의 핵심 사안이라고 할 수 있는 기초단체장의, 11조를 보면 구의회에서 제출하도록 했는데 현실적으로 국외여행이라든가 어떤 갔다 오면 사실상 여행보고서를 다 작성하고 있습니다, 현실적으로. 작성하고 있고, 의회도 작성하고 있어요. 작성하고 있는데, 그것을 작성해서 보관만 해두지, 실제로 주민이 열람이 가능하도록, 이런 기능은 없습니다. 그래서 열람 기능을 열어놓은 것은, 이건 뭐 정보공개 차원에서 당연한 거라고 보고, 마찬가지로 의회뿐만 아니라 기초자치단체장도 같이 선출직공무원으로 보기 때문에 같이 이렇게 열람이 가능하도록 해놓은 거고. 실제로 기초단체장이 본회의장에서 여행보고서에 이러한 어떤 시사점이라든가 장단점이라든가 또 현재 기초자치, 구정을 운영함에 있어서 어떤 정책에 반영할 사항이라든가 이런 것을 검토를 하고 여행보고서에서 그냥 비치에 그쳤지, 지금에는 원안 같은 경우는 본회의에서 보고를 하고 의원들이 그것도 경청을 해서 뭐 토론도 하고, 이런 기능으로 원안은 돼있는데, 사실상 실질적으로 만들어지고 있는데 제출하는 걸로 국한시켜 놨어요, 그냥! 본회의 보고하는 걸로 안 하고. 상당히 후퇴해서 돼 있습니다마는 일단은 이렇게 제정해서 해보고 나중에 좀 면밀한 검토를 하자는 차원에서 제정에 의의를 두고 있다, 라는 것으로 말씀을 꼭 드리고 싶기 때문에 굳이 집행부에서 이 부분에 대해서 뭐, 규정을 들어서, 중복된다, 라는 규정에 불과한 것을 들어서 좀 반대의견을 낸다, 라는 것은 좀 적절치 않다, 라는 생각이 들고, 규정 이외의 상위 개념이 조례안이니까 이렇게 뭐 실행에 있어서 큰 문제도 없고 급격한 변화를 도모하는 것도 아닌데 이런 것을 갖다가 좀 의견을 달리하는 것에 대해서는, 본 의원 생각하고 달리하는 것에 대해서는, 물론 상대 의견을 존중합니다마는 큰 차이를 안 뒀으면 하는 바람입니다.

이혜경위원

지금 그 공무원의 국외여행에 관한 조례가 있다고 하셨잖아요?
용근

이용근총무과장

예, 심의위원회가,

김기래위원

규정이 있어요, 규정.

이혜경위원

규정? 조례가 아니라 규정이에요?
용근

이용근총무과장

예.

이혜경위원

그 심의위원회의 위원으로 돼있는 분들이 구청장 밑에 있는 부구청장과 국장님이지요?
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다.

이혜경위원

그런데 심의위원의 기능을 제대로 할 수 있습니까?
용근

이용근총무과장

아니, 그런데,

이혜경위원

형식적인 절차를 그냥 하겠다는 뜻이지요? 필요에 따라서 그냥 마음대로?
용근

이용근총무과장

그 위원회가 꼭 구청장님만 하는 게 아니고요. 전 직원에 관한 것도 있는데,

이혜경위원

직원에 관한 건데, 본인의 상급자에 관한 심의위원회를 어떻게 하겠냐는 거지요.
용근

이용근총무과장

(동시발언) 그러니까 상급자에 관한 심의는 사실 어렵다고 볼 수 있지요. 그런데 어디까지나 행정행위의 자율권이고, 또 구청장이 가야할 특별한 사유가 된다면 하나의 그건 심의는, 뭐, 저희들이 그 하부 직원이 하는데 얼마나 통제를 할 수 있겠습니까? 그건 우리 구청뿐이 아니고 서울시나 대통령이나 마찬가지 아니겠습니까? 그건 별개로 보셔야될 것 같습니다.

김기래위원

죄송합니다. 지금 규정을 얘기를 했는데 정확하게 명칭이 뭐지요?
용근

이용근총무과장

공무여행심의위원회,

김기래위원

실질적으로 공무여행심의위원회에서, 금년에 구청장 해외 몇 번 나갔지요?
용근

이용근총무과장

금년에 네 번 나간 것으로 알고 있습니다.

김기래위원

다섯 번 아니에요?
용근

이용근총무과장

정확하게는 지금,

김기래위원

네 번 내지 다섯 번 나갔지요? 해외 나갔잖아요?
용근

이용근총무과장

예.

김기래위원

공무여행심의위원회에서 네 번, 다섯 번 나간 거를 구청장 심의했습니까?
용근

이용근총무과장

다 했습니다, 그건 합니다. 그건 뭐,

이혜경위원

서면으로요?
용근

이용근총무과장

예, 그건 우리 위원장이 부구청장님이시고 그다음에 부위원장이 기획재정국장님이시고 나머지 국장님들 두 분 다 하기 때문에 세 분이기 때문에 그건 뭐,

이혜경위원

그 규정 좀 가져와 보실래요. (『서면으로 안 하고 직접 부구청장실에서 했습니다』 하는 직원 있음)
동용

양동용위원장

그렇다고 그러면 심의위원이 몇 명이에요, 지금?
용근

이용근총무과장

지금 현재 다섯 분으로 돼 있습니다.
동용

양동용위원장

그러니까 다섯 명이 지금 김기래 위원님이나 이혜경 위원님이 지적했듯이 본 위원장도 그렇게 생각을 해요. 왜 그러냐면, 그 하부, 국장이나 부구청장이 구청장이 가고 싶어 하는데 못 가게 막을 길은 없잖아요.
용근

이용근총무과장

그런데 구청장님은 어떻게 보면 구민의 대표이십니다. 본인이 가야 할 이유가 있기 때문에 가신 거기 때문에,
동용

양동용위원장

이유가 있으니까 더 떳떳하니까 공개적이고 투명하게, 심사위원을 둬가지고서 민간단체, 전문, 그 사람들한테 이야기를 하고 가면 되잖아요. 뭘 떳떳하게 가지 뭘 공무원들하고 그냥 형식적으로 심사,
용근

이용근총무과장

글쎄 그런데 하여튼 이건 기관의 자율권이라고 할까요, 뭐 이러한 것이 좀 심각하지 않겠습니까?
동용

양동용위원장

아니, 자율권이라 하더라도,
용근

이용근총무과장

이게 그렇게 필요하다면 우리 구청뿐이 아니고 서울시나 각 기관에서도 벌써했을 겁니다. 그런데 아직까지 전국적으로 단 한 건도 없습니다.

이혜경위원

최초로 할 수도 있지요.
용근

이용근총무과장

아니, 물론 할 수도 있겠지요. 최초로 할 수도 있겠지만,

이혜경위원

전국최초 제일 좋아하시니까 전국 최초로 한번 해보세요.
용근

이용근총무과장

그건 왜냐면 기관간에 서로 상호 존중해주는 그런 의미도 있습니다.

이혜경위원

상황에 따라서 어떤 때는 전국최초를 외치고, 어떤 때는 다른 데 안 했으니까 안 되고,
용근

이용근총무과장

좋은 건 전국최초,
동용

양동용위원장

이것도 좋은 것 아닙니까!

이혜경위원

규정에, 그 해외 규정 제9조의 심사절차에 보면 출근예정일 20일 전까지 여행계획서, 항공료 산출내역서, 여행방침서 및 증빙서류를 제출하게 돼 있네요?
용근

이용근총무과장

예, 그렇게 합니다.

이혜경위원

이걸 제출한 상태에서 심의를 하신다, 이거지요? 그러면 올해 네 번 했어요? 작년에 몇 번 하셨지요?
그러면 작년하고 올해 이 심의위원회에 들어갔던 그 심사 절차에 필요했던 서류를 한번 가져와 보실래요?
(동시발언) 그렇지요. 왜냐면 우리가 지금 구청장님 게 아니라, 선출직,

김기래위원

(동시발언) 2008년 심의위원회 과정에서 그 결과까지 갖고 와 봐요.

이혜경위원

(동시발언) 저희가 선출직 공무원이기 때문에 구청장이라고 국한하는 게 아니라 선출직공무원으로 저희 구의원과 구청장에 대한 공무 국외여행에 관한 조례안을 만드는 것 아닙니까, 그렇지요? 그런데 이 규정상에 있기 때문에 중복되니까 굳이 할 필요가 없다는 얘기니까 그러면 작년, 올해 지금까지 심사 의뢰를 했던 서류가 있지 않겠습니까, 그 서류를 가져와 보세요.

김기래위원

하여튼 그렇게 가져와 보시고, 일단은 그 규정에도 불구하고 이건 조례로 어떤 제정안을 담고자 하는 것이니까 그렇게 양해해 주시기 바랍니다.
용근

이용근총무과장

그 가져오는 건 시간이 좀 걸리겠습니다.
동용

양동용위원장

예?
용근

이용근총무과장

가져오는 건 사무실에서 가져와야 되기 때문에 좀 시간이 걸리겠습니다.
동용

양동용위원장

그러면 이 건은 좀 미루고, 중구 주민자치센터 설치 및 운영조례 일부개정조례안을 먼저 하고 이것은 마지막에 하지요, 그러면.
태도

김태도전문위원

잠시 논의를 중지하고,
동용

양동용위원장

잠시 논의를 중지하고 구청 총무과에서 서류가 오는 대로 제8번, 순서를 바꿔서 마지막에 하는 걸로 하겠습니다. 4. 서울특별시 중구 주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안(중구청장 제출)

14시33분

의사일정 제4항 서울특별시 중구 주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정하겠습니다. 자치행정과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
광현

임광현자치행정과장

안녕하십니까? 자치행정과장 임광현입니다. 연일 의정활동에 수고가 많으신 양동용 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 그럼 서울특별시 중구 주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 개정사유는 예전에는 동에는 동사무소와 주민자치센터가 있었습니다. 그런데 2007년 9월 동사무소를 동주민센터로 명칭을 바꿈에 따라 기존의 주민자치센터와 혼동되어 주민들이 식별에 어려움을 느끼게 되었습니다. 이러한 불편사항을 해소하기 위해 행정안전부에서 주민자치센터 명칭을 지역에 맞게 변경토록 하였습니다. 이에 따라 서울시에서도 주민들이 쉽게 구별할 수 있도록 주민자치센터에 대한 새로운 명칭을 공모한 결과 자치회관으로 2008년 8월 21일 서울시 새이름선정위원회에서 선정되었습니다. 2008년 9월 1일 서울시 행정과로부터 주민자치센터 명칭변경표준안이 통보됨에 따라 우리 구도 주민자치센터라는 명칭을 자치회관으로 변경하게 되었습니다. 주요내용은 서울특별시 중구 주민자치센터 설치 및 운영 조례의 제명 및 조문, 총 19개 조문 중 주민자치센터 명칭을 자치회관으로 변경하게 되었습니다. 이상 조례규칙 심의 설명을 마치겠습니다.
동용

양동용위원장

임광현 자치행정과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
태도

김태도전문위원

행정보건위원회 전문위원 김태도입니다. 서울특별시 중구 주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 말씀드리겠습니다. 먼저 제안경위입니다. 본 조례안은 2008년 11월 20일자로 중구청장으로부터 제출되어 11월 20일 본 위원회에 회부되었습니다. 다음은 검토의견입니다. 먼저 관계법규 및 절차적 검토입니다. 서울특별시 중구 법제사무처리규칙에 의거 2008년 10월 1일부터 2008년 10월 20일까지 입법예고를 거쳤으며, 주민들로부터 제출된 의견은 없었습니다. 다음은 종합검토의견입니다. 상기 조례는 행정안전부의 동사무소 명칭변경추진 지침에 따라 주민자치센터 명칭을 지역에 맞게 변경토록 하였으며 이에 따라 서울시에서도 새이름선정위원회에서 주민자치센터의 새로운 표준명칭을 주민들이 쉽게 기억하고 부르기 쉬운 명칭인 자치회관으로 최종 결정됨에 따라, 중구의 모든 자치센터 명칭을 자치회관으로 변경하고 동 조례의 제명을『서울특별시 중구 주민자치센터 설치 및 운영 조례』에서 『서울특별시 중구 자치회관 설치 및 운영 조례』로 변경코자 하는 것으로 동 서울특별시 중구 주민자치센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례안은 타당하다고 사료됩니다.
동용

양동용위원장

전문위원 김태도 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김연선위원

과장님! 저희가 기존에 무슨 무슨 동사무소라고 한 게 언제까지 하셨지요?
광현

임광현자치행정과장

2007년 9월까지입니다.

김연선위원

그러니까 작년 9월까지 동사무소로 있다가 그다음에 지금 9월 달 이후로, 이제 한 1년 넘게 주민자치센터로 썼습니다, 이름을.
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

그리고 저희가 향후 동에 대한 명칭변경을 지금 어떻게 하실 요량입니까? 가령 예를 들면 신당1동을 1동 그대로 할 것인지, 아니면 저희가 예전에 약수동이면 약수동 그런 전례의 동으로 할 것인지 그거에 대해서는 어떻게 하실 겁니까?
광현

임광현자치행정과장

예, 전번에 우리가 동 통폐합하고 연계를 해서 동명칭에 대한 검토를 했었습니다. 용역을 준 결과 그때 당시에 신당1동에서 6동까지 명칭에 대해서 조사를 하니까 신당2동, 3동은 찬성하는 사람이 많고 신당3동하고 4동은 찬성자가 많았고 또 신당6동하고 신당2동은 반대를 했습니다. 그래서 전체적으로,

김연선위원

찬성을 한다는 건 변경을 찬성한다 이말씀이십니까?
광현

임광현자치행정과장

예. 그래서 다른 데서 전반적으로 봐서는 반대하는 사람이 많아서 좀더 시간을 가지고 검토해야 될 사항이라고 생각이 됩니다.

김연선위원

그러면 현재 주민자치센터가 지금 동사무소에 기능을 주로하고 있지요?
광현

임광현자치행정과장

예, 맞습니다.

김연선위원

일부하고 있지요, 그렇지요?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

그러면 지금 바뀐지, 동사무소 기능에다가 플러스 자치활동을 갖다가 좀 강화하는 목적으로 주민자치센터로 명칭을 변경한지 1년밖에 안 됐어요. 그런데 이제 와서 또 자치회관으로 바꾸는 게 단순히 행정안전부의 지침에 따라서입니까? 아니면 우리의 필요성 때문에 그렇습니까?
광현

임광현자치행정과장

이것은 행정안전부의 지침에 따라서 전부다 다 서울시가 통일을 해서 하는 겁니다.

김연선위원

서울시가요?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

그러면 주민자치센터라고 할 때도 행안부 지침이었습니까?
광현

임광현자치행정과장

예?

김연선위원

그때도 행안부 지침이었습니까?
광현

임광현자치행정과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그러면 이런 거 한번 할 때마다 지금 현판 값 갈아야 되지요. 또 사람들한테 인식도 혼돈이 되지요. 또 지금 여기에 현판교체비만 750만 원이고 인쇄지나 모든 것이 명칭을 바꿔야 됩니다. 어떻게 행정안전부의 지침은 지침이고 우리가 하는데 있어서 그렇게 손바닥 뒤집듯이 행정지침을 그렇게 바꾸는 것에 대해서 저희가 100% 따라야 될 의무가 있습니까?
광현

임광현자치행정과장

지금 우리 구뿐만 아니라 지금 서울시가 다 따르고 있거든요. 저희 행안부에 지침을, 아니, 지금 그 말씀을 제가 답변을 드립니다. 그래서 서울시는 또 행안부에 따라서 했고 또 서울시에서 지시를 했기 때문에 다 그걸 따르고 있습니다.

김연선위원

그런데 지금 이렇습니다. 지금 저희가 조금 혼용되고 있어요. 행안부에서 지침을 내려서 강제규정으로 자꾸 하라고 해놓고 전부 비용은 저희 것을 쓰고 있어요. 주민이 혼란에 이르는 것도 주민의 부담이고 그것은 그동안에 있었던 그것의 잔재고 어떻게 이런 명칭 하나를 저희가 붙이고 어떤 시행해봄에 있어서 1년 정도밖에 사용을 하지 않았어요. 지금 주민자치센터로 잘 쓰고 있습니다. 나는 자치센터가 자치회관으로 되는 것조차 별로 저기하지 않아요. 그렇지만 지금 자치센터라고 해서 인쇄물 다 바뀌어있지요, 현판 있지요. 그렇게 해가지고 또 그 다음에 그 앞에 그런 명칭하면 이게 750만 원이 아니라 기타 비용들도 상당히 들어갈 것이라고 생각됩니다. 그걸 어떻게 지침에 따라서 하고 있어요? 자, 그러면 25개 구가 다 지금 이걸 바꿨습니까, 25개 구가?
광현

임광현자치행정과장

지금 25개 구 중 18개 구가 지금 끝냈습니다, 이 명칭변경을.

김연선위원

아니, 해서 지금 끝냈다, 라는 건 추진할 계획을 세웠다, 이거지요?
광현

임광현자치행정과장

아닙니다. 지금 제가 말씀드리는 것은 25개 구청 18개 구가 지금 이 조례를 개정을 해서 끝냈다는 얘기입니다. 명칭을 바꿨다는 얘기입니다.

김연선위원

명칭을 바꿨어요?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

자료 좀 가져와 보세요. 저희가 지나가면 지금 제가 인근에 보면 다 주민자치센터라고 써있는데 바뀌었다 그러면,
광현

임광현자치행정과장

이것 좀 혼동을 일으켰는데요, 25개 중 도봉, 용산 등 18개 구가 12월 의회에 상정 예정입니다.

김연선위원

그렇지요. 지금 저희하고 똑같을 거 아닙니까? 1년 동안 사용하고 이거 지침이 내려오니까 그것에 대해서 입법예고 고쳤으니까 지금 이런 식으로 전부 25개 구를 하라고 지침이 내려온 거 아닙니까?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

그러니까 저희하고 그런 과정 중에 있는 데는 18군데고 나머지 7군데는 아직 논의조차 올리지 않았다 이거 아닙니까?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

우리도 좀 지켜보고 합시다.
광현

임광현자치행정과장

조금 그 전에 아니요, 제가 한 말씀드리겠습니다. 지금 위원님께서 지적하신대로 행안부에서 동사무소를 동주민센터로 바뀔 때도 그 논란이 많았습니다. 동사무소가 좋은데 왜 센터로 바꾸느냐 그때도 전부다 행안부 지침이었고요. 그런데다 더군다나 아까 지적하신 대로 동주민자치센터는 너무 혼돈이 많아가지고 이번에 언론에서도 많은 질타를 했습니다. 저 개인도 마찬가지에요. 사실 동사무소하고 그대로 두는 것이 더 낫다고 생각을 하는데 그때 동주민센터 바뀔 때도 다 결과적으로는 다 그렇게 했고 조금 아까 말씀대로 더 좋은 방안이 우리 구에서 나올 수 있으면 관계가 없는데 대부분 이렇게 따르는 게 상례고 지금까지 그렇게 해왔기 때문에,

김연선위원

과장님 말씀 충분히 얘기 들었습니다, 검토의견도. 본 위원의 의견을 얘기하는 차례인줄 알고 있습니다. 그래서 아까 얘기대로 우리 저거에서는 대개 동사무소가 머리에 박혀 있어요, 그렇지요?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

그리고 동사무소가 곧 주민자치센터라고 알고 있는 분도 많이 있고 지금 현재는 또 모르시는 분도 상당수 있어요. 그런 쪽에서 또 지금 한번을 번복해서 넣는다는 것이 그렇게 우리가 시급한 일이 저는 아니라고 생각합니다. 주민센터로 바꿔놓고 타구도 하는 걸 보고 과연 이것이 정말 바꿀 필요성이 있는지에 대해서는 너무 서두르지 않아도 되지 않나 라는 게 본 위원 생각이니까 넘어가시지요, 과장님 얘기는 들었으니까.
동용

양동용위원장

이혜경 위원님 더 물어볼 말 있습니까?

이혜경위원

저는 주민자치센터설치 및 운영에 관한 조례에 좀 관심이 있어서 저는 이렇게 단순히 명칭변경 뿐만 아니라 지난번에 다른 위원님께서도 말씀하셨는데 주민자치센터의 위원회의 역할이라든가 위원회에 소속된 위원들에 대한 문제점도 지적이 있었어요. 그래서 위원회에 소속된 분들이 어떤 구청과 관계된 이권사업에 개입을 한다든가 아니, 개입이 아니라 그것에 연계되어 있다든가 이런 식으로 있는 문제점들이 좀 있어서 그것도 함께 개정안에 넣어야 되는 거라고 생각하고 있었는데 지금 단순히 명칭변경만 와서,

김연선위원

그러면 추후에,
동용

양동용위원장

그러면 정리하겠습니다.
광현

임광현자치행정과장

아니, 제가 한 말씀만 드리고 결정을 해 주십시오.
동용

양동용위원장

예.
광현

임광현자치행정과장

지금은 동주민센터하고 동주민자치센터하고 지금 너무 혼동이 많습니다. 시간이 지체할수록 지금 위원님들이 말씀하신대로 그것도 타당성은 있지만 지금 하루도 바쁩니다, 이것은. 그래서 그 부분하고는 분리를 해서 해 주셨으면 고맙겠습니다.

김연선위원

잠깐만요,
동용

양동용위원장

잠깐만요, 센터나 회관이나 그말이 그말이에요. 그러니까 이것은 보류를 하겠습니다. 타구의 결정과 또 우리 위원님들의 법률검토, 자문이 필요하기 때문에 보류하겠습니다. (난상토론) 그러니까 이혜경 위원님이 말씀하신대로 우리 자치위원회 문제 개정과 더불어서 타구 지금 18개 구가 상정이 되어 있으니까 그걸 보고 우리도 전문 법률자문도 받고 우리도 위원님들의 검토가 필요로 하니까 보류로 하겠습니다. 잠깐 정회하겠습니다.

14시48분 회의중지

14시51분 계속개의

속개를 선포합니다. 방금 김연선 위원께서 좀더 심도 있는 심사와 검토를 위해 서울특별시 중구 주민자치센터 설치 및 운영조례 일부개정조례안에 대해 의결보류하자는 동의를 제의하셨습니다. 재청하는 위원 계십니까?

이혜경위원

예, 재청합니다.
동용

양동용위원장

재청하는 위원이 있으므로 김연선 위원의 의결보류동의는 정식의제로 성립되었습니다. 위원여러분, 서울특별시 중구 주민자치센터 설치 및 운영조례 일부개정조례안을 위원님의 제의대로 의결 보류하고자 하는데 이의 없습니까?

이혜경위원

예, 없습니다.
동용

양동용위원장

이의가 없으므로 서울특별시 중구 주민자치센터 설치 및 운영조례 일부개정조례안은 좀더 심도있는 심사와 검토를 위해 의결 보류되었음을 선포합니다. 잠깐 정회하겠습니다.

14시54분 회의중지

15시14분 계속개의

속개를 선포합니다. 5. 서울특별시 중구 6·25참전 유공자 지원 조례안(임용혁 의원 외 2인 발의)
의사일정 제5항 서울특별시 중구 6.25참전 유공자 지원 조례안을 상정하겠습니다. 그러면 본 안건의 발의자이신 임용혁 의원 외 2인을 대표하여 임용혁 의원께서 제안설명해 주시기 바랍니다.

임용혁의원

임용혁 의원입니다. 서울특별시 중구 6.25참전 유공자 지원 조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 본 조례안은 참전유공자 예우에 관한 법률 및 국가유공자 등 예우 및 지원에 관한 법률의 규정에 따라 6.25참전 유공자에 대하여 응분의 예우와 지원을 함으로써 참전유공자의 명예를 선양하고 구민의 애국애족 정신 함양에 이바지하고자 제정하는 것입니다. 본 조례안은 본칙 7개 조문으로 구성되어 있으며 주요내용으로는 안 제3조에는 지원대상자로 참전유공자 예우에 관한 법률에 따라 등록을 신청한 6.25참전 유공자로서 서울특별시 중구에 5년 이상 주소를 둔자로 하며 순수한 우리 구민을 하기 위해서 5년 이상 우리 중구에 거주한 자로 하였습니다. 안 제4조에는 6.25참전 유공자에게 지원사업을 실시할 수 있도록 하며 안 제5조에는 지급시기에 대하여 규정하였습니다. 자세한 사항은 배부해 드린 자료를 참조하여 주시기 바라며 위원님들의 많은 관심으로 본 조례안이 통과될 수 있도록 하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
동용

양동용위원장

임용혁 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
태도

김태도전문위원

행정보건위원회 전문위원 김태도입니다. 서울특별시 중구 6.25참전 유공자 지원 조례안에 대하여 검토 말씀드리겠습니다. 먼저 제안경위입니다. 본 조례안은 2008년 11월 28일자로 임용혁 의원 외 2인으로부터 제출되어 12월 1일 본 위원회에 회부되었습니다. 검토의견입니다. 상기 조례안은 참전유공자 예우에 관한 법률 제4조 국가 등의 책무 및 동 법률 제12조의 2 보조금 규정과 국가유공자 등 예우 및 지원에 관한 법률 제4조 제1항 9의2 등의 규정에 따라 우리 구에 거주하는 6.25참전 유공자에 대해 나라가 누란의 위기에 처해 있을 때 목숨 바쳐 국가에 충성을 다한 분들에 대한 정당한 예우를 하는 것으로 동 조례에서 지원하고자 하는 사업의 내용을 살펴보면 참전 유공자 참전명예수당 월 5만 원씩 지급하고 참전 유공자가 사망한 경우에는 사망위로금 20만 원을 지급하며 참전 유공자의 호국정신을 계승하기 위한 사업을 수행하는 법인에 대하여 예산의 범위 내에서 보조금을 교부하는 원칙과 기타 구청장이 필요하다고 인정하는 사업 등을 규정코자 하는 것으로 이는 6.25참전 유공자에 대하여 응분의 예우와 지원을 함으로써 참전 유공자의 명예를 선양하고 구민의 애국애족 정신 함양에 이바지함을 목적으로 하는 것으로서 서울특별시 중구 6.25참전 유공자 지원 조례안은 타당하다고 사료됩니다. 참고로 말씀드리면 여기 지급하고자 하는 액수와 그리고 조례 남용의 문제는 위원님들 간에 협의할 사항입니다.
동용

양동용위원장

전문위원 김태도 수고하셨습니다. 자치행정과장님께서는 본 조례안에 대한 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
광현

임광현자치행정과장

안녕하십니까? 자치행정과장 임광현입니다. 저희 의견은 지금 6.25참전 유공자 지원 조례안을 제정해서 지급하고 있는 구가 64개구입니다. 그래서 그 금액을 보면 1만 원에서부터 최대 5만 원까지입니다. 그래서 5만 원을 지급하는 데는 3개 영동군, 예산군, 양산시 세 군데고 서울시는 양천구 한 군데만 지금 지급을 하고 있는데 2만 원을 지급을 하고 있습니다. 그래서 제가 조금 우려하는 것은 이것을 제정했을 때 다른 단체에서 파급효과가 어떻게 비춰질까 그런 우려감이 들고요. 또 여기에 보면 우리 구에 회원수가 한 100명 정도 되는데 거기에서 단체 중복가입자를 빼면 혜택이 한 65명 정도 되는 걸로 돼 있습니다. 그런데 문제는 지방 보훈단체에 등록된 우리 구 거주자는 한 620명으로 지금 파악이 되고 있습니다. 그런데 지방보훈청에서 있는 분은 등록을 받고 전출자를 파악을 안 해서 지금 현재로는 우리 구에 몇 명이 있는지 특정화가 확정되질 않습니다. 그래서 만약에 620명으로 추정을 한다면 5만 원씩 잡으면 한 3억 7000만 원이 듭니다. 그래서 이건 좀 과다한 금액이라 생각을 해서 여기 5만 원이라고 되어 있는 부분을 총 65명 정도라면 혹시 더 늘어날지도 모르니까 5만 원 이내로 이렇게 제안을 해 보는 거고요. 그리고 또 몇 가지 문구는 이것이 가결된 다음에 제가 말씀을 드리도록 하겠습니다.

김연선위원

우선 저희가 보훈단체라고 할 때 이 6.25참전 용사가 들어갑니까, 안 들어갑니까?
광현

임광현자치행정과장

예?

김연선위원

보훈단체에.
광현

임광현자치행정과장

예, 들어갑니다.

김연선위원

그렇지요?
광현

임광현자치행정과장

예.

임용혁의원

6.25는 보훈단체에 안 들어가요.

김연선위원

예, 좋습니다.

임용혁의원

아니, 보훈단체에 안 들어가냐고요?

김연선위원

잠깐만요, 그러면 국가,

임용혁의원

과장님, 제대로 알고 그것을 답변을,

김연선위원

아니요. 잠깐만, 아니 국가유공자에는 6.25참전 용사가 들어간다 이거지요?
광현

임광현자치행정과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그러면 지금 보훈단체에 보훈 대상자는 누구입니까, 거기서? 보훈단체에서 말하는 보훈대상자는 어디입니까? 우리가 여기 조례에 정의한 보훈단체에 대상자가 누구라고 되어 있나요? 거기 국가유공자가 안 들어갑니까?
광현

임광현자치행정과장

넓은 의미에서는 다 들어가지요. 국가유공자 중에서 상이군경도 들어가고 사망자도 들어가고 그래서 지금 상이용사들은 그 등급에 따라서 6.25에 참전을 했더라도 6급 이상을 받으면 적게는 한 10만, 금액은 정확하진 않습니다. 10에서 몇 백만 원까지 받습니다. 그래서 이번에도 이분들도 조금 전에 말씀하시는 것과 마찬가지로 단체로 인정이 되지 않다가 유공자단체로 인정이 돼서 월 8만 원씩 지금 보조를 받고 있습니다.

김연선위원

상이군경자가요?
광현

임광현자치행정과장

아니요. 이번에 유공 6.25참전 유공자, 이 상이가 경미하다 하더라도 6.25에 참전했던 용사들은 지금까지는 하나도 도움을 못 받았다가 아까 말씀하신 그 단체가 인정됨에 따라서 월 8만 원씩 이분들도 받고 있습니다.

김연선위원

아, 이게요?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

그게 그러면 지금 새로 이렇게?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

언제부터요?
아, 네. 그러면 보훈청에 6.25참전 용사로 등록된 620명이 중구 주소로 되어 있는 분들이네요?
광현

임광현자치행정과장

예, 지금 되어 있습니다.

김연선위원

그 분들이 지금 현재 8만 원씩 지금 올해부터,
예? 언제부터지요?
그러면 기존에 620명이 받고 있는 거네요?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

그러면 지금 현재 나라에서 상이군경 그러니까 좀 다쳤다, 다치지 않더라도 참전했다, 그 사실만 가지고도 6.25 참전한 것으로서 이미 나가고 있네요?
그렇지요?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

그러면 양천구에서 책정한 것은 언제입니까?
내년부터 시행되는데,
일부요?
OK, 그러면 지금 보훈처에 우리가 지금 여기다가 낸 자료에는 135명이라고 우리 현재 이게 자료에 들어와 있습니다.
광현

임광현자치행정과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

이 135명하고 620명하고는 벌써 명수가 틀리네요, 그렇지요?
광현

임광현자치행정과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그래서 이게 예산이 집행돼야 되는 관계로 저희들이 충분히 검토를 해야지만 될 것 같고 그러면 아까 얘기한 대로 그것을 좀 갖다 주십시오. 보훈청에 등록된 중구에 등록된 620명이 월 8만 원씩 지금 올해부터 되고 있다, 라는 그 내용하나 하고요. 두 번째로는 저희가 보훈단체 대상자에 보면 상이군인회도 있고요. 또 그 다음에 어디도 있지요?

김기래위원

전몰군경유족회.

김연선위원

전몰군경유족회가 있고요.

김기래위원

전몰군경 미망인회.

김연선위원

미망인회가 있고요.

김기래위원

무공수훈자회.

김연선위원

무공수훈자회.

김기래위원

고엽제전우회.

김연선위원

고엽제전우회, 또.

김기래위원

특수임무수행자회.

김연선위원

특수임무수행자회.

김기래위원

이렇게 7개 있어요.

김연선위원

그래서,
동용

양동용위원장

더 있어요, 독립유공자도 있고.

김연선위원

OK, 독립유공 그러면,
동용

양동용위원장

4·19혁명자도 있고,

김연선위원

그러면 과장님 지금 보훈단체에 이런 여러 단체에서 그 일부분에 하나가 6.25 참전 저기예요. 그러면 6.25 참전에서 소위 말해서 이분들이 나라를 위해서 하신 분들이라 나라에서 어떤 보상해 주는 차원에서 월 지급액이 아까 얘기대로 상이군경은 좀 많이 다친 경우에는 또 많이 그렇게 해서 등급별로 지급하듯이 다른 분도 되어 있는데 만약에 6.25참전 유공자만 따로 나라에서 주는데 이것을 갖다가 우리가 해 준다 그러면 형평성 차원에서 다른 상이군경이나 그런 분들도 요구하지 않겠나, 보조를 좀더 자치구에서 좀 해 달라 이럴 수 있지 않습니까?
광현

임광현자치행정과장

그럴 개연성이 있는데 대부분 다 타고 있습니다, 이거 외에는 다른 단체는 지금,

김연선위원

아, 다 타고 있으니까 중복될 우려는 없다. 단지 6.25참전용사는 그동안 제외됐었습니까?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

제외 됐다가 이번에, 그러면 이게 개정된 게 작년 있고, 그것보다 언제 개정 됐습니까, 이게?
개정된 거, 그 전에는요? 7만 원씩 지급되던 건 언제부터였지요?
아, 이제 이해가 갑니다. 그전에는 국가유공자법이 아니라 참전유공자법으로 월 7만 원씩 됐어. 그런데 이제 국가유공자법으로 바뀌면서 월 지급액이 8만 원으로 되고 모든 사람에게 준다, 지금 그렇게 얘기하는 거지요?
다 줬다 이거지요?
알겠습니다. 그러니까 이제 명수도 늘어나고 지금 만약에 620명을 5만 원으로 한다 그러면 금액이 3억,
광현

임광현자치행정과장

그래서 참고로요, 이것은 우리 법이 없었더라도 지금 우리 구청 방침으로 1년에 3회 3만 원씩 3회를 지급을 하고 있습니다, 지금.

김연선위원

무엇을 지급을 하고 있나요, 뭐로?
광현

임광현자치행정과장

명칭에,

김연선위원

6.25참전 용사를 월 얼마씩,
광현

임광현자치행정과장

6.25참전 수당을 1년에 3회,

김연선위원

뭐로 주지요?
광현

임광현자치행정과장

보훈달하고 중추절하고 연말에 3만 원씩 57명에 대해서 지급을 하고 있습니다.

김연선위원

57명을 3만 원에,
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

나머지 인원은 참전용사가 아니어서 안 주나요?
광현

임광현자치행정과장

아니, 저희 회원명부는 그렇게 돼 있는데 아까 말씀드린 보훈단체 중복으로 되어 있어서 거기서 수혜를 보는 사람 제외를 하고 또 전출자 빼고 하니까 한 65명 정도 내지 57명, 50명 해서 숫자가 조금씩 달라집니다.

김연선위원

예.
동용

양동용위원장

그러면 과장님, 그것은 어떤 법으로 해서 주는 거예요?
광현

임광현자치행정과장

아니, 법은 아니고요, 방침으로 줬습니다.
동용

양동용위원장

구청장이 방침 만들어서 막 주는 거예요?
광현

임광현자치행정과장

아니요, 그 사항은 정확한 건 모르는데 그렇게 지급을 하고 있습니다.

김연선위원

한번 지급했어요?
광현

임광현자치행정과장

예.
동용

양동용위원장

아니, 제 이야기는 그 말이 나왔으니까 방침으로 돈을 지급할 수가 있느냐?
광현

임광현자치행정과장

예, 지급할 수는 있습니다.
동용

양동용위원장

그래서 그거는 제가 봤을 때는 선거법위반으로도 되겠는데? 구청장이라고 해서 어떻게 돈을 지급을 해요? 확실히 이야기 하세요.

이혜경위원

나가는 항목이 어디예요?
광현

임광현자치행정과장

근거는 있습니다.
동용

양동용위원장

예?
광현

임광현자치행정과장

근거가 있으니까,

이혜경위원

중구청 예산에 어떤 항목이냐는 얘기지요. 거기 항목이 있어요?
그러니까 그거는 이번에 방침받아서 만든 거잖아요, 항목을?
방침 받아서 예산을 만든 건데 그 이전에 근거가 되는 법이 없는데,
광현

임광현자치행정과장

올해 처음에 나왔습니다, 올해.

이혜경위원

그러면 방침을 받으면 법이 되는 거예요?
광현

임광현자치행정과장

아니지요, 그것은 아니고 방침을 받을 때에는 법에서 당연히 할 수 있는 게 있고 법에서 그 근거로 인해서 줄 수 있는 것이 있습니다. 그러니까 무조건 없는 걸로 하는 게 아니고 근거법에 의해가지고 지급할 수 있으니까 방침을 받은 거지요.
동용

양동용위원장

그러니까 지급할 수 있는 법이 어떤 법이냐고요, 한번 이야기 해보라고.

김기래위원

참전유공자 예우에 관한 법률 그 조항 읽어 보세요, 해당 조항 몇 조 몇 항인지. (난상토론)
책무 말고, 책무는 알고 책무 말고 월 3만 원씩 지급근거조항을 찾아보라니까, 유사한 근거조항, 책무로 이걸 3만 원을 지급할 수 있다는 유권해석 받았어요?
광현

임광현자치행정과장

예, 그 부분에 대해서는 지금 정확하지는 않으니까 저희들이 확인을 해 드리고 지금 마찬가지입니다. 그거에 의해서 각 지방에서도 지금 이것을 제정을,

김기래위원

그러니까 그게,
동용

양동용위원장

그 지방은 타 지방은 조례를 만들어가지고 주잖아요. 우리는 조례도 없이 방침으로 이러고 있잖아요, 제 이야기가.

김기래위원

아니, 책무가 어떤 것까지인지는 몰라도,
동용

양동용위원장

그래서 조례를 만들라는 거야. 법을 만들어가지고 줘야지.
광현

임광현자치행정과장

아니, 그 얘기는 맞습니다. 맞는데, (장내소란)

김기래위원

자치단체장은 어떤 의무가 있다 라는 건데 그럴 경우에 어떤 수당이나 이런 여비를 지급할 수 있다, 라는 조례라든지 또 현재 참전유공자 예우에 관한 법률이 이건 아무런 바탕을 하고 있지 않단 말이야, 다만 책무사항이란 말이야 이게. 그런데 그것을 이렇게 지급할 수 있냐고 3만 원씩, 지금 6월 달부터 지급했어요?
보훈의 달에 지급하고 중추절에 지급하고 두 번 했겠네요?
두 번에 57명 두 번 했겠네? 그리고 연말에 한 번 더 지급할 예정이지요?
동용

양동용위원장

그래서 본 위원회에서는 조례도 없이 방침으로 준 것은 선거법위반이다. 개인 돈도 아니고 우리 중구 예산을 방침으로 준다는 것은 위법이라고 보는 거예요.
광현

임광현자치행정과장

아니, 지금 말씀드렸잖아요. 지원 근거법은 있는데,
동용

양동용위원장

근거법이 없어요. 지금 내용을 지금 잘 유권해석 해 보세요, 임의적으로 판단하지 마시고.

김기래위원

이게 지원법이 아니기 때문에 논란의 소지는 분명히 있고 검토를 하고 또 아까 국가보훈단체, 보훈처장의 인가를 받은 보훈관계법령에 의해서 보훈처장의 인가를 받은 보훈단체라고 볼 수가 있어요, 없어요, 6.25참전 유공자가?
그렇지요?
그런데 임 의원은 자꾸 없다고 그러는데,

이혜경위원

그러면 보훈회관에 들어갈 수 있는 당당한 권리가 있네요.

김기래위원

성함이 어떻게 되세요?
그 부분이 분명히 국가보훈관계법령에 의해서 보훈처장의 인가를 받은 단체가 아까 6개 말고 6.25참전 유공자가 7개거든. 6.25까지 보훈단체로 볼 수 있어요? 있지요, 그렇지요?
그걸 분명히 인지를 시켜야 되고 다른 위원님들 인지를 시켜야 되고 또 하나는 지금 보훈회관이 들어선다고, 그러면 보훈단체로 보면 보훈회관은 여기도 이 사람도 들어가야 된다고, 맞아요, 안 맞아요?
광현

임광현자치행정과장

맞습니다. 그래서 이번에 사실은 저희가 법으로 단체가 안 됐을 때는 우리 자치행정과에서 관리를 하다가 올해 법이 돼서 내년에는 주민생활지원과로 이걸 넘기려고 합니다.

김기래위원

OK, 맞습니다. 그래서 이게 원래는 참전유공자에 관한 예우의 법률에서 있었다고. 그런데 국가유공자나 이 법률이 있을 때 국가유공자로 인정이 안 됐던 거야.
광현

임광현자치행정과장

예, 맞아요.

김기래위원

그런데 국가유공자법이 또 개정되면서 참전유공자 범위로 국가유공자범위에 넘어 들어갔단 말이야. 그러므로 보훈단체 보훈대상으로 결정이 됐단 말이야. 그렇지요?
광현

임광현자치행정과장

예, 그렇게.

김기래위원

그렇게 이해를 분명히 시켰어야지, 아까 얘기를 왜 자르게 만드냐고. 그리고 따라서 보훈회관에 들어가면 거기에 법률에 입각해서 보훈단체로 인정된 6.25참전 유공자 단체도 분명히 들어가야 된다고. 그래서 나머지 6개 단체 상이군경 이런 단체 같은 경우는 그거 아니라고 이해하고 있어요, 지금 회원들이 회장단들이라든가. 그걸 분명히 지도교육을 하시라는, 지도 전달을 하라는 말이에요.
광현

임광현자치행정과장

그래서 그 부분에 대해서 우리가 이 조례가 왔기 때문에 넘길 수가 없어서 이것을 해결하고 주민생활지원과로 같이 연관된 부분으로 넘길,

김연선위원

그러면 이렇게 할까요? 그러면 그동안은 주민생활지원과에서는 그분들이 보훈단체의 대상자들이기 때문에 그분에 대해서 좀 보조를 해 주셨지요?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

그런데 이분들은 거기에 들어갈 수가 없었기 때문에 자치행정과에서 다른 걸 해 줄 수가 없어서 이번에 처음으로 방침으로 이렇게 했지만 그쪽으로 가면 또 따로 드릴 것은 아니지요?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

그렇지요?
광현

임광현자치행정과장

예, 그래서 이번 중복을 하면 이것은 폐쇄가 되는 거지요. 만약에 이게 제정이 된다면.

김연선위원

어느 것이?
광현

임광현자치행정과장

우리가 구에서 지급하는 것을,

김연선위원

아니, 이거는 이게 책정될 경우에는 그렇고 책정되지 않는다 그러면 여기를 지급할 겁니까, 또 방침대로?
광현

임광현자치행정과장

지금 사항은 검토를 해서 그 대상이 되는지 그걸 지급해도,

김연선위원

아니, 내 얘기는 이제 57명이 될지 80명이 될지 100명이 될지 아직 모르잖아요, 그렇지요?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

그런데 중구에 주소지를 둔 사람이 어쨌든 620명이잖아요, 그렇지요?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

최대가 620명일 거라고요.
광현

임광현자치행정과장

예, 맞아요.

김연선위원

거기서 전출자를 빼면 나머지가 중구 관내에 있는 분 아닙니까? 그러나 지금 현원이 파악이 안 됐어요, 그렇지요?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

그러면 그분들한테 1만 원을 줄 것인지 5만 원을 줄 것인지 아니면 주는 것을 좀 보류해서 하는 거 하나 하고요. 또 그 다음에 지금 보훈단체 대상자하고 똑같이 된다면 그분들에게도 이렇게 구에서 따로 지원해 주는 지원조례가 없지요?
광현

임광현자치행정과장

예, 조례는 지금 없습니다.

김연선위원

없지요? 그러면 그 7, 8 단체에서 없는데 이 단체만 만약에 준다고 그러면 다른 단체에서도 우리도 좀 이렇게 지원해 달라, 그럴 수 있지 않겠습니까?
광현

임광현자치행정과장

글쎄요, 조례는 그렇게 될 소지가 있어요.
동용

양동용위원장

그럴 수도 있지.

김연선위원

그래서 저는 그게 성남시인가 거기에서 보훈단체에다가 월 또 지급하는 액수가 있습니까, 3만 원씩?

김기래위원

아니, 2만 원 참.

김연선위원

2만 원.
광현

임광현자치행정과장

그 부분은 제가 정확하게,

김연선위원

그러면 그것을 한번 더 점검해 보십시오.
광현

임광현자치행정과장

그래서 지금까지 지급할 수 있었던 것은 극소니까 620명하고 관계없이 우리 구,

김연선위원

알았어요. 이제 지금은 그 내용을 떠나서 원상복구해서 전부 들어가면 보훈단체라 이거예요. 보훈단체 대상자가 지자체에서 우리 구에서 주는 것을 만약에 주는 것을 이걸로 시작이 된다면 다른 것도 파급이 될 수 있다, 그렇기 때문에 우리가 예산이 뒷받침돼야 되잖아요?
광현

임광현자치행정과장

예.

김연선위원

그러니까 좀 신중해야 된다는 거거든요. 그러니까 타구에서 6.25말고 6.25는 그동안 없어서 별도로 주는 것이었다지만 만약에 보훈단체에 있을 때는 타구에서 보훈단체 대상자한테 전체 주는 게 있냐, 그것을 한번 검토해 보세요, 아셨지요? 지금은 검토계획이,
광현

임광현자치행정과장

없을 겁니다.

김연선위원

예?
광현

임광현자치행정과장

없을 겁니다.

김연선위원

없을 겁니다? 확인해보세요.
광현

임광현자치행정과장

아니, 확인은 내가 그 분야를 안 해 봤기 때문에,

김연선위원

확인해 보자고요.
광현

임광현자치행정과장

대부분 왜냐하면 국가에서 보조를 받으면 그걸 줄 수가 없거든요, 중복은.

김연선위원

예, 알겠습니다.

김기래위원

그리고 환기를 시키자면 아까 620명 등록거주자라 그랬는데 임용혁 의원이 발의한 조례에 의하면 5년 이상 거주자를 하고 있기 때문에 실수혜자는 65명 정도로 파악을 한 거고 구청에서는. 그리고 또 실제로 620명이 보훈처에 등록된 인원이지만은 실제 이게 구청에서 가지고 있는 인원은 135명이라고 내가 정확하게 받아 뒀다고 135명을.
광현

임광현자치행정과장

아니, 그거는 저희가 한 게 아니고 단체에서 얘기를 했는데 우리도 확인을 해 보니까 135명 중에도 사망자가 12명 그리고 전출자가 22명 실제적으로는 100명 정도밖에 안 되더라고요.

김기래위원

그래서 지금 여기 말하는 걸 차이가 나는 걸 제가 환기 시킨 건 뭐냐면 지금 연말까지 지급하면 500몇 만 원이 나온다고 현재 지급하고 있는 게 3만 원씩 그래서 조례에서 말하는 거는 월 5만 원 내지 3만 원 얘기하는 것이기 때문에 금액 차이가 많다고요. 예를 들어서,

김연선위원

아니, 김기래 위원 일단 다 알았어요. 그런 내용을 이제 내가 다 머리에 넣었고 지금 이제 또 우리가 생각해야 될 부분은 보훈단체 대상자들을 다 월 지급액을 해 줄 것인가 생각할 때 이 사람들은,

김기래위원

그걸 고민해야 된다라는 거지. 그게 단체가 한두 개 있는 게 아니고 지금 딱 정해져 있어요. 우후죽순 날아오는 게 아니고 다 보훈단체로 다 인정이 되고 있고 다 국가유공자라는 거예요. 이게 6.25참전 유공자만 그렇게 한다는 것인데 전반적으로 검토가 돼야 되는 것이라는 게 제 짐작이에요.
동용

양동용위원장

조례가 날림이 된다고 내가 아까 이야기 했잖아요.

김기래위원

그리고 조례도 하나로 묶을 필요가 있고 그리고 전반적으로 검토돼야 되고 실제로 지방기초단체가 이렇게 지급하는 예가 사실상 없다라는 거지요. 한두 군데가 아니고 그런 것이 전반적으로 검토돼야 된다라는 거지요.

김연선위원

검토 좀 해 봅시다.
동용

양동용위원장

예, 알았습니다. 나가 계세요. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까?

김연선위원

없습니다. 아니, 그러니까 지금 정리가 어떻게 됐습니까? (난상토론)
동용

양동용위원장

잠깐 정회하겠습니다.

15시41분 회의중지

15시46분 계속개의

속개를 선포합니다. 방금 김연선 위원께서 좀더 심도 있는 심사와 검토를 위해 서울특별시 중구 6.25참전 유공자 지원조례안에 대해서 의결보류하자는 동의를 제의하셨습니다. 재청하시는 위원님 계십니까?

이혜경위원

예.
동용

양동용위원장

재청하는 위원이 있으므로 김연선 위원의 의결보류 동의는 정식의제로 성립됐습니다. 위원 여러분, 본 조례안을 김연선 위원님의 제의대로 의결 보류하고자 하는데 이의 없습니까?

이혜경위원

예.
동용

양동용위원장

이의가 없으므로 본 조례안은 좀더 심도 있는 심사와 검토를 위해 의결보류 되었음을 선포합니다.

이혜경위원

동료의원이 발의한 거라 웬만하면 해 주면 좋은데 아까 자치과장님 얘기가 파급효과가 너무 클 수도 있으니까 좀, 6. 2009년도 구유재산관리계획안(중구청장 제출)
동용

양동용위원장

의사일정 제6항 2009년도 구유재산관리계획안을 상정하겠습니다. 재무과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
점현

남점현재무과장

안녕하십니까? 재무과장 남점현입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 양동용 위원장님을 비롯해서 김연선 위원님, 김기래 위원님, 이혜경 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리며 2009년도 구유재산관리계획안에 대하여 보고드리도록 하겠습니다. 제안이유로는 지방자치법 제39조 공유재산 및 물품관리법 제10조, 서울특별시 중구 구유재산 및 물품관리조례 제10조에 의거 2009년도 구유재산취득에 관한 관리계획안을 수립해서 구의회 심의 의결을 받아 시행하고자 제안하게 되었습니다. 주요내용으로는 공용·공공용의 청사 시설부지매입기금에서 구유재산취득으로 신당6동 52-164번지 신당동 구립도서관 건립부지 매입 건이 되겠습니다. 2페이지입니다. 구유재산 관리계획 관계법 규정을 주요사항만 설명드리도록 하겠습니다. 지방자치법 제39조에는 주요재산 취득처분 시 공유재산 및 물품관리법 제10조에 의거 공유재산의 취득에 관한 계획을 수립해서 지방의회의 의결을 거치게 되어 있으며 동법시행령 제7조에는 공유재산의 관리계획에 포함해야 할 사항으로 한 건당 예정가격이 취득의 경우 5억 이상으로 되어 있습니다. 다음은 2009년도 구유재산관리계획안에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. 4페이지, 2009년도 구유재산관리계획 총괄표의 취득을 보면 토지, 건물 각 1건이며 토지가 618㎡, 건물이 1460.16㎡이며 추정가액은 39억 6000만 원이 되겠습니다. 5페이지, 2009년도 취득대상 재산목록의 취득사유로는 2009년 3월에 도서관 건립부지를 매입하기 위한 것입니다. 이상으로 2009년도 구유재산관리계획안에 대해서 보고를 모두 마치겠습니다.
동용

양동용위원장

남점현 재무과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
태도

김태도전문위원

행정보건위원회 전문위원 김태도입니다. 2009년도 구유재산관리계획안에 대하여 검토보고 말씀드리겠습니다. 먼저 제안경위입니다. 본 조례안은 2008년 11월 20일자로 중구청장으로부터 제출되어 11월 20일 본 위원회에 회부되었습니다. 다음은 검토의견입니다. 2009년도 중구 구유재산관리계획안은 지방자치법 제39조 공유재산 및 물품관리법 제10조 및 동법시행령 제7조 서울특별시 중구 구유재산 및 물품관리조례 제10조, 제12조와 서울특별시 중구 구유재산 및 물품관리조례시행규칙 제9조의 규정에 의거 신당동 52-164번지에 토지 618㎡와 건물 1460.16㎡를 매입하여 신당동 구립도서관을 건립코자 하는 것으로 이는 지역여건이 상대적으로 낙후된 신당동 지역의 복지 및 문화수준 향상을 위한 것으로 판단되며 이와 같은 복지시설의 건립은 해당지역의 복지 및 문화 욕구에 따른 것으로 본건 신당동 구립도서관 건립 및 부지매입에 따른 2009년도 구유재산관리계획안은 타당하다고 판단됩니다.
동용

양동용위원장

전문위원 김태도 수고하셨습니다. 그러면 본 계획안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까?

이혜경위원

이 관리계획안이 맨 처음에 언제 나왔어요, 기획단계가?
점현

남점현재무과장

이것은 문화체육과에서 신당5동 구립도서관 매입 사용계획을 방침을 받아서 저희 과로 요구를 해서 저희가 이렇게 한 겁니다.
동용

양동용위원장

신당 몇 동이요?
점현

남점현재무과장

신당 5, 6동.

이혜경위원

그 방침 받은 날짜와 시기나 서류 같은 건 있습니까?
점현

남점현재무과장

저희 과로 온 건 금년 10월 달에 왔습니다.

이혜경위원

문화체육과에서,
점현

남점현재무과장

방침을 받아가지고 저희 과로 10월 달에 와서.

이혜경위원

그러니까 문화체육과에서 방침 받은 시기는 문화체육과에 물어봐야겠네요?
점현

남점현재무과장

예, 그렇습니다.

이혜경위원

서류가 넘어온 시기가 10월 달이라고 그랬지요?
점현

남점현재무과장

보니까 10월 22일 날 청장님 결재를 하셨네요.

이혜경위원

10월 22일 날 재무과로 넘어온 거지요?
점현

남점현재무과장

예.

이혜경위원

그러면 이 검토하고 시행한 걸 준비하는 데까지 시기가 문화체육과가 훨씬 일찍 방침을 받았겠네요?
점현

남점현재무과장

예, 그렇습니다.

이혜경위원

문화체육과하고 얘기를 해야 되겠네요.
점현

남점현재무과장

문화체육과 담당 계장이 지금 왔습니다.

이혜경위원

담당 계장이 왔어요?
점현

남점현재무과장

예.

이혜경위원

경위를 한 번 경과보고를 해 주시겠어요? 도서관계획에 대한,
동용

양동용위원장

계장님, 확실히 용어를 말씀해 주세요. 서울시로부터 투융자심사입니까, 투자심사입니까?
투자심사를 얼마부터 얼마까지를 투자심사라고 하는 거지요?
투자심사는 국가보조금이나 시보조금을 받을 때 10억 이상 되는 것을 투자심사라 하고 투융자심사는 30억이 넘는, 이상 되는 건물을 투융자심사라고 하는 겁니다.
그러니까 투융자심사가 맞지요.

김연선위원

75억입니까?
75억,
2500이요. 그러면 거기다가 내실 때 저희가 구비 얼마로 올리셨지요, 투자심사에? 국비·시비가 있지 않습니까?
그런데 시비를 우리가 올릴 때는 6억 얼마 올리셨지요?
예, 6억 한 5000 되나요?
그리고 국비가 얼마로 올렸지요? 담당자시라면서 그 내용을 모르고 그냥 오셨어요? 자료 갖고 오시지.
그러면 뭘 갖고 오세요? 예를 들면 구비는 얼마, 59억인가 얼마정도 60억 좀 안 되게 구비 충당할 목적이셨지요, 그렇지요?
그리고 나머지는 국비고 나머지는 6억 5000이에요. 그러면 저희가 한 60억 정도고 나머지 15억 2500 정도를 국비·시비로 하려고 했어요. 그런데 벌써 시비가 6억 5000 정도 되는데 2억 5100밖에 못 받았어요. 그러면 투융자심사대상할 때 그 도장을 찍을 때는 내가 시비를 이 정도 해 줄 테니까 이 사업 시행해도 좋다, 그래 가지고 허가한 것 아닙니까, 투융자심사라는 게?
자, 적정여부에 의해서 저희가 구비가 100% 드는 것은 투융자심사가 할 필요가 없지요, 우리 돈으로 하니까?
그렇지요?
그런데 저희가 국비·시비 이 정도 포션이 필요하니까 이 사업이 적정하다고 사료되면 이 돈을 좀 도와주십시오, 해가지고 올린 것 아닙니까?
그렇습니까, 안 그렇습니까?
그렇지요?
그러면 올릴 때 국비·시비를 우리 그냥 6억 5000 국비 뭐 얼마, 그렇게 올리신 게 우리 기분 것 올렸습니까, 어떤 근거 관계 법률적 지역 도서관에 대해서 이 정도 도와줄 수 있다라는 허용범위를 가지고 신청한 겁니까?
그러면 문화체육과 과장님 오세요. 오셔서 얘기하세요. 그렇게 모르고 오시는 분이 무엇 때문에 밤낮 우리 시간들 잡아먹어요? 투융자심사가 뭔지도 모르고.
동용

양동용위원장

원만한 회의를 위해서 잠시 정회를 하겠습니다.

15시59분 회의중지

16시15분 계속개의

속개를 선포합니다. 심사중인 2009년도 구유재산관리계획안에 대하여는 문화체육과장님이 올 때까지 심사를 보류하고 다음 안건을 먼저 심사하겠습니다. 7. 서울특별시 중구 정신보건센터 설치 및 운영 조례안(김기래 의원 외 2인 발의)
의사일정 제7항 서울특별시 중구 정신보건센터설치 및 운영조례안을 상정하겠습니다. 본 안건은 김기래 의원 외 2인이 발의하였으며 제안설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
태도

김태도전문위원

행정보건위원회 전문위원 김태도입니다. 서울특별시 중구 정신보건센터 설치 및 운영조례안에 대하여 검토내용을 보고드리겠습니다. 먼저 제안경위입니다. 본 조례안은 2008년 11월 20일자로 김기래 위원 외 2인으로부터 제출되어 11월 24일 본 위원회에 회부되었습니다. 제안이유를 설명드리겠습니다. 지역보건 및 정신보건법 규정에 의하여 서울특별시 중구 정신보건센터 설치 및 운영에 관한 제반사항을 규정하고 정신보건센터를 중심으로 지역특성에 적합한 포괄적인 정신보건체계를 구축하여 지역사회를 보다 지적이고 치료적인 환경으로 변화시킴으로써 정신질환 및 일반주민의 정신건강과 삶의 질을 향상시킴으로써 지역사회 정신보건 전달체계 구축 및 만성정신질환자 관리 등 사회안전망 확보 및 취약계층 정신질환 예방 및 건강증진을 도모코자 하는 것입니다. 검토의견입니다. 상기 조례는 지역보건법 제9조 및 정신보건법 제13조의 규정에 의하여 서울특별시 중구 정신보건센터 설치 및 운영에 관한 제반사항을 규정하고 정신보건센터를 중심으로 지역특성에 적합한 포괄적인 정신보건관리체계를 구축하여 지역사회의 사회안전망 확보 및 만성정신질환자 관리 등 취약계층 정신질환 예방 및 건강증진을 도모코자하는 것으로 동조례에서 규정하고자 하는 사업의 내용을 살펴보면 정신보건 관련 자원파악을 위한 지역사회 진단프로그램 운영과 정신장애인의 발견·등록 의뢰 및 주간보호 그리고 직업재활프로그램 운영과 정신장애인 사례관리 및 일반 지역주민 대상의 정신건강 상담과 교육, 홍보 등을 통한 정신질환 예방과 정신건강 증진사업이 있으며 보건복지인력에 대한 정신보건교육과 자문 및 정신장애인의 가족에 대한 교육과 모임에 대한 지원을 하고 정신보건사업관련 세미나 개최 및 기타 서울특별시장 또는 중구청장이 필요하다고 인정하는 정신보건사업 등의 업무를 수행할 수 있도록 하는 것으로 이는 서울특별시 중구 정신보건센터를 통해 사회적 소외계층에 대한 체계적인 관리 및 보호로 중구의 복지수준을 한 차원 향상시키고자 하는 서울특별시 중구 정신보건센터 설치 및 운영조례안은 타당하다고 사료됩니다.
동용

양동용위원장

전문위원 김태도 수고하셨습니다. 지역보건과장께서는 본 조례안에 대한 의견을 말씀을 해 주시기 바랍니다.
장회

구장회지역보건과장

지역보건과장 구장회입니다. 먼저 저희 정신보건사업에 많은 관심을 가져주시고 이런 조례를 제정해 주신 데 대해서 감사드립니다. 저희 위원님들께서 발의하신 내용을 검토를 해봤는데 내용상 큰 이견이나 그런 것은 없습니다마는 표현상 몇 가지 말씀을 좀 드리고자 합니다. 2조의 정의에 있어서 “정신장애인”으로 이렇게 한정할 경우에는 조금 그것보다는 “정신질환자”로 해서 좀 포괄적인 의미로 했으면 해서 2조의 정의를 “정신질환자라 함은” 이렇게 해서 “정신병, 인격장애, 알코올 및 약물중독 및 기타 비정신적 정신장애를 가진 자”로 했으면 하는 의견입니다. 그리고 아울러서 1조에 “정신장애인”이라는 표현을 “정신질환자”로 수정을 했으면 합니다. 그 다음에 제5조의 3항에 주간보호 및 직업재활프로그램 운영에 있어서 직업재활프로그램은 사회복지시설에서 주로 시행하기 때문에 “직업재활”이란 용어를 삭제하고 “주관보호프로그램운영”이라는 표현을 했으면 좋겠습니다. 그다음에 제6조 수탁자의 의무에서 의무사항을 저희가 약간 좀 표현을 달리해 봤습니다. 그래서 표현을 보완했는데요, 그 첫 번째 1항 “수탁운영자는 정신질환자의 인권보호에 최선을 다하여야 하며 보조금 및 운용재산에 대하여는 제5조 각호에서 정하는 사업에 사용하여야 한다.” 제2항 “수탁운영자는 정신보건센터 운영관리를 타인에게 양도하거나 재 위탁할 수 없다.” 이렇게 수정했으면 하는 의견입니다. 그다음에 제9조와 10조는 사회복지시설에서 해당되는 내용이라 이 내용을 삭제하고 지도감독 관련사항과 변상책임에 관련되는 사항을 삽입했으면 하는 의견입니다. 상세히 말씀드리면 제9조는 지도 및 감독해서 제1항 “구청장은 정신보건센터의 효율적인 운영을 위하여 수탁운영자의 사무전반에 대하여 장부 및 서류를 조사하거나 검사할 수 있다.” 제10조 변상책임 제1항 “센터 이용자가 시설물을 훼손한 때에는 변상하여야 하며 귀책사유로 발생한 사고에 대하여는 보상을 요구할 수 없다.” 그다음에 맨 마지막에 부칙 제2조 경과조치에서 내용은 거의 유사합니다마는 “위탁된 것으로 본다.” 이런 표현대신 좀 포괄적으로 “이 조례 시행 전 이미 시행된 사항은 이 조례에 의하여 시행한 것으로 한다.” 라는 그런 포괄적인 좀 개념으로 해서 용어를 선택해 보면 어떨까하는 의견입니다. 이상 검토의견 보고를 마쳤습니다.
동용

양동용위원장

그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

이혜경위원

정신보건센터 운영을 저희가 시작한 시점이 언제였지요?
장회

구장회지역보건과장

2006년 3월입니다.

이혜경위원

그러면 이때는 그냥 지역보건법이라든가 정신보건규정에 의해서 설치 운영했겠네요?
장회

구장회지역보건과장

예, 그렇습니다.

김기래위원

정신보건센터 2006년 11월이 아니에요?
장회

구장회지역보건과장

2006년 2월에 아마 준비가 완료돼 가지고 2006년 3월부터 본격적으로 운영된 것으로 제가 파악하고 있습니다.

이혜경위원

그런데 저희가 거기,

김기래위원

개소식을 2006년 10월 6일에 한 것 같은데.

이혜경위원

개소식만 늦게 하고 일단 운영은 먼저 했단 얘기지요?
장회

구장회지역보건과장

예.

김기래위원

운영을 먼저 하고 개소식만 늦은 거예요?

이혜경위원

없습니다, 특별한 거.
동용

양동용위원장

노인보건사업에 관련해서요, 전립선예방, 요실금예방 그것도 검사해 주면 안 됩니까, 노인네들은?

이혜경위원

그것하고 이거하고는 관계가 없는 거예요.
동용

양동용위원장

그러니까 여기 적어졌네. 국민건강증진보건교육 구강건강 및 영양개선사업 이런 것을 하니까,

이혜경위원

여기는 지금 정신보건센터거든요.
동용

양동용위원장

그래서 이거 정신센터 이거 저한테 준 거 아닙니까?
장회

구장회지역보건과장

위원장님께서 말씀하시는 사항은 각 다른 사업분야에서 개별적으로 시행이 되고 있습니다.
동용

양동용위원장

지금 하고 있어요?
장회

구장회지역보건과장

예, 그런데 그 범위나 이런 세부적인 것은 예를 들어서 65세 이상 어르신들을 대상으로 한다든지 해서 지원은 계속되고 있습니다.
동용

양동용위원장

이런 것들이요?
장회

구장회지역보건과장

아니, 지금 위원장님께서 말씀하신 그런 사항 요실금이라든가,
동용

양동용위원장

전립선이라든가,
장회

구장회지역보건과장

예, 전립선검사 이런 것도 관내 국립의료원이라든가 이런 의료기관 쪽에서의 어떤 무료시술이나 이런 것도 위에서 좀 협조가 되고 있습니다.
동용

양동용위원장

됐습니다.
장회

구장회지역보건과장

예, 그쪽 분야에서 소화가 되고 있습니다.
동용

양동용위원장

그러면 김기래 위원님 집행기관의 의견에 대해서 이의 없습니까?

김기래위원

예, 그 수정안 받아들이겠습니다. (난상토론)
동용

양동용위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 김기래 위원님으로부터 수정동의가 있었습니다. 김기래 위원님의 수정동의에 재청 있습니까?

이혜경위원

예, 재청합니다.
동용

양동용위원장

재청이 있으므로 본 수정안은 안건으로 성립되어 의결에 들어가도록 하겠습니다. 그러면 본 안건은 김기래 위원님이 제의한 수정안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까?

김기래위원

집행부에서 제의한 수정안대로 가는 겁니다.
동용

양동용위원장

예.

김기래위원

집행부에서 제의한 수정안대로 수정안을 받아들여가지고 그렇게 가결시키십시오.
동용

양동용위원장

예, 그러면 본 안건은 집행부에서 제의한 수정안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? (『예』 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 집행부에서 제의한 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.
의사일정 제8항 서울특별시 중구 치매지원센터 설치 및 운영에 관한 조례안을 상정하겠습니다. 본 안건은 김기래 의원 외 2인이 발의하였으며 제안설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.
태도

김태도전문위원

행정보건위원회 전문위원 김태도입니다. 서울특별시 중구 치매지원센터 설치 및 운영에 관한 조례안에 대하여 검토말씀드리겠습니다. 본 조례안 2008년 11월 20일자로 김기래 의원 외 2인으로부터 제출되어 11월 24일 본 위원회에 회부되었습니다. 제안이유를 말씀드리면 높은 고령화율을 보이고 있는 중구의 특성을 고려하여 노인복지 및 어르신 질병예방을 위하고 각종 노인 어르신 건강상태를 점검하기 위해 지역보건법 및 노인복지법 규정에 의하여 서울특별시 중구 치매지원센터 설치 및 운영에 관한 제반사항을 규정하고자 한 것입니다. 검토의견입니다. 상기조례는 지역보건법 제9조 및 노인복지법 제29조에 근거하여 세계적 공통현상인 급격한 고령화 추세에 따른 불가피한 현상인 노인치매에 대한 합리적인 보호 및 지원을 위한 우리 중구 관내의 치매어르신과 그 가정을 돌보기 위한 치매지원센터 설치 및 운영을 위한 조례를 제정코자 하는 것으로 동 조례에서 규정하고자 하는 사업의 내용을 살펴보면 동조례에서는 노인정신건강 증진에 관한 업무 및 치매상담, 교육, 홍보, 정보제공 등에 관한 업무가 치매 조기검진에 관한 업무 및 치매환자의 발견과 등록, 관리에 관한 업무를 하며 치매관련 재활프로그램 운영에 관한 업무 및 치매환자 가족에 대한 교육 및 지원사업을 추진합니다. 그리고 보건복지 인력에 대한 치매교육, 자문에 관한 업무 및 치매관련 지역사회 자원인프라 강화에 관한 업무를 하며 기타 구청장이 필요하다고 인정하고 기타 노인보건에 관한 업무를 추진토록 하고자 하는 것으로 이는 중구 어르신의 복지 및 질병 예방기능과 치매로 인하여 치매노인 가정이 당면할 수밖에 없는 가정의 애로사항을 해소하고 치매를 예방함으로써 중구의 복지수준을 향상시키고자 하는 서울특별시 중구 치매지원센터설치 및 운영에 관한 조례안은 타당하다고 사료됩니다.
동용

양동용위원장

전문위원 김태도 수고하셨습니다. 지역보건과장께서는 본 조례안에 대한 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
장회

구장회지역보건과장

지역보건과장 구장회입니다. 서울특별시 중구 치매지원센터 설치 및 운영조례 발의에 대해서 저희가 검토한 의견을 말씀드리겠습니다. 저희 중구치매지원센터를 내년 2009년도에 설치 운영할 계획인데 저희보다 먼저 앞서서 위원님들께서 이렇게 업무에 관심을 가져주시고 조례를 마련해 주신 데 대해서 감사드립니다. 그 내용에 대해서 상당히 저희가 다 공감을 하고요. 다만 제6조 수탁자의 의무에 있어서 수탁자 의무내용을 보완 조금 강화하는 의미에서 약간 한 단어 정도를 추가했습니다. 그래서 제가 한번 말씀을 드리면, 수탁자 의무 제2항 “수탁자는 센터의 시설과 장비 등을 관리함에 있어 선량한 관리자로서의 주의의무를 다하여 하며 그다음에 도난, 파손 또는 손해를 끼쳤을 때에는 이에 상응하는 변상을 하여야하며 수탁자의 권리를 타인에게 양도하거나 재위탁할 수 없다.” 이렇게 해서 수탁자의 의무내용을 좀 보완하면 어떨까하는 그런 의견입니다. 기타 위원님들의 발의내용이 상당히 좋아서 특별히 저기 할 사항은 전혀 없었습니다.
동용

양동용위원장

그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김연선위원

없습니다.
동용

양동용위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까?

이혜경위원

예.
동용

양동용위원장

질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 김기래 위원님, 집행기관의 의견에 어떻게 하시겠습니까?

김기래위원

하세요.

김연선위원

집어넣어야지 당연히.
동용

양동용위원장

김기래 위원님으로부터 수정안 동의가 있었습니다. 김기래 위원님의 수정동의에 재청 있습니까?

김연선위원

예.
동용

양동용위원장

재청이 있으므로 본 수정안은 안건으로 성립되어 의결에 들어가도록 하겠습니다. 그러면 본 안건은 집행부에서 제시한 의견에 대한 수정안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 중구 치매지원센터 및 운영에 관한 조례안은 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.
용근

이용근총무과장

네.
동용

양동용위원장

위원님 드렸어요? 누구 줬어요?
용근

이용근총무과장

이혜경 위원님 갖다 줬습니다.
동용

양동용위원장

하나만 가져왔어요?
용근

이용근총무과장

원본을 가져왔습니다.

김기래위원

서면의결한 거예요?
용근

이용근총무과장

구청장님 회의실에서 항상,
동용

양동용위원장

회의록 있어요?

김기래위원

회의록 없지 뭐.
동용

양동용위원장

그러면 의견서는?
용근

이용근총무과장

구두로 하고 사인 받았습니다.

이혜경위원

잠깐만요, 이게 15일 이전에 심사하게 돼있지요?
용근

이용근총무과장

예?

이혜경위원

15일 이전에.
용근

이용근총무과장

글쎄, 그것은 제대로 지켜지지 못했습니다.

이혜경위원

15일 이전에 하게 돼있는데 아니요, 그렇지요. 그러니까 가기 이틀 전에 심의를 하네요?
용근

이용근총무과장

그런 경우도 있고요.

이혜경위원

규정이 있으면 뭐 합니까, 지켜지지 않는데?
용근

이용근총무과장

방침을 먼저 받아놓고,

이혜경위원

그러니까 어쨌든 심의위원회는 15일 이전에,

김기래위원

현실적으로 심사를 하게 돼있는데,
용근

이용근총무과장

현실적으로 어렵습니다.
동용

양동용위원장

아니, 이 위원님, 그리고 거기 서서 질문을 하세요. 그래야 속기록이 제대로 되지.

김기래위원

잠깐 서류 좀 검토하게 잠깐 5분만 정회해요.
동용

양동용위원장

5분간 정회하겠습니다.

16시40분 회의중지

16시52분 계속개의

속개를 선포합니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까?

이혜경위원

있습니다.
동용

양동용위원장

있어요?

이혜경위원

예. 과장님, 중구 공무 국외여행 규정에 보면 주관 국장들은 심사위원회에 심사를 의뢰하고자 할 때는 출국예정일 20일 전까지 여행계획서, 항공운임산출내역서, 여행방침서 및 증빙서류를 첨부하여 심사 요청하여야한다, 라고 돼 있지 않습니까?
용근

이용근총무과장

예.

이혜경위원

그런데 지금 가져오신 서류 심사의결서를 보면 출국하기 하루 전, 이틀 전, 삼일 전에 심사의뢰 했습니다. 이 규정 제대로 지킨 겁니까?
용근

이용근총무과장

물론, 규정은 못 지켰습니다. 못 지켰는데,

이혜경위원

못 지켰지요?
용근

이용근총무과장

예.

이혜경위원

네, 됐습니다. 지키지 못하면 규정이 왜 필요합니까? 그것도 어쩌다 한 번 못 지킨 것이 아니라 지킨 것이 한 번도 없네요.
용근

이용근총무과장

실제로 어렵습니다. 왜냐면 여행사하고 교섭하고, 아마 여기 의회에서도 진행해 보시면 아시지만 그렇게 시간적 여유가 있지 않습니다.
동용

양동용위원장

예, 알았습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 중구 선출직공무원 공무국외여행에 관한 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

김연선위원

아까 투융자심사에 대해서 얘기하다가 끊겼습니다.
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

저희가 투자심사 내셨잖아요, 그거?
무현

안무현문화체육과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그때 사업규모가 75억 얼마지요?
무현

안무현문화체육과장

그때 우리가 시에다가 투자심사,

김연선위원

75억 2500으로 되어 있는데요, 그렇지요?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

거기서 저희가 구비 59억 9900 그렇지요?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

그리고 시비가 6억 2800, 그다음에 국비가 8억 9800으로 넣었어요, 그렇지요?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

이것이 결과적으로 어떻게 심사분석으로 넣어서 확정된 게 뭘로 확정됐습니까? 적당하다. 적합하다.
무현

안무현문화체육과장

적정으로,

김연선위원

적정으로 나오고,
무현

안무현문화체육과장

적정으로 공문을 받았습니다.

김연선위원

예, 그러면 그게 언제 받으셨지요?
무현

안무현문화체육과장

2008년 9월 26일 받았습니다.

김연선위원

9월 26일 날 결과가 그렇게 나왔어요?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

그러면 제가 알고 있기에는 그러면 서울시에서 한 거 아닙니까?
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그렇지요? 그러면 이 사업이 적정하고 그다음에 그럴 때 우리가 규모를 넣지 않습니까? 그 비용, 시비 얼마하면 대체적으로 그것을 허락한다는 의미에서는 시비를 확보해줘야 되는 게 보통 아닙니까?
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.

김연선위원

예, 그런데 지금 확정된 액이 얼마라 그랬습니까?
무현

안무현문화체육과장

지금 시비가 저희한테 통보된 것이 2억 5100만 원을 내시해 줬습니다.

김연선위원

그렇지요?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

그러면 제가 생각할 때 투융자심사는 주목적이 우리가 구비로 100% 하는 것에는 굳이 서울시에다가 투융자 심사를 받지를 않습니다, 그렇지요?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

그런데 투융자 말 그대로 투자를 하고 융자를 해 주실 그 대상자가 아, 그래 이 사업해 보니까 그래 좋겠어. 나도 좀 도와줄게 해서 딱 도장을 적정하다고 누름과 동시에는 그 시비를 그렇게 도와주겠다, 라는 그런 약속 아닙니까?
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그런데 2억 5100밖에 가내시를 하지 않았다는 것은 나머지 어떻게 주겠다는 겁니까?
무현

안무현문화체육과장

위원님 좋은 말씀하셨는데요, 여기서 투자심사에서 6억 2800만 원을 지원계획으로 시에서 예산반영을 요청했습니다. 그런데 시에서 예산이 18억이 삭감이 돼가지고 조금 예산을 넉넉히 못 주니까 금년에는 2억 5100만 원을 반영했고요. 내년에 나머지 분도 다시 신청해서 받자는 그런 저기를 했습니다.

김연선위원

그러니까 원칙적으로는 그런 자격이 심사해서 그 내용을 갖다 허락을 하면 줄어들게 되면 우리가 사업을 진행할 수가 없거든요. 그러니까 그 부분을 지금 올해 삭감이 됐으니까 내년에 해 준다, 라고 그냥 구두로 언약 받으시는 게 아니라 투융자사업에 대해서 허락한 것만큼 책임을 그분들한테 물으셔야 되는 거 아니에요?
무현

안무현문화체육과장

책임은 내년에 그것을 우리가 6억 2800에서 2억 5100원을 지원을 하면 거기에 대해서 나머지 부분을 예산에 반영해 달라고 내년에 위원님 말씀대로 요청을 해가지고 반영되도록 그렇게 하겠습니다.

김연선위원

좋습니다. 그러면 국비는 어떻습니까, 국비는?
무현

안무현문화체육과장

국비는 요청을 했는데요, 국비는 지원을 못하겠다고 이렇게 통보를 받았습니다.

김연선위원

그렇게도 되는 겁니까? 가령 예를 들면 이게 도서관사업이잖아요?
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그러면 이것이 국비 어디에서 해주는 거지요, 이 허가부서가?
무현

안무현문화체육과장

도서관이요?

김연선위원

예, 교과부예요, 어디예요?
무현

안무현문화체육과장

중앙부처요?

김연선위원

예, 예.
무현

안무현문화체육과장

저희가 올린 게 문광부로,

김연선위원

네?
무현

안무현문화체육과장

아니, 제가 지금 확인을 해 보겠습니다.

김연선위원

예.
무현

안무현문화체육과장

그건 저도,

김연선위원

예, 그러면 국비가 왜 이렇게 더군다나 투융자심사를 했을 때 물론 대상자가 서울시지만 국비에서 우리가 어떤 근거조항 때문에 이걸 도와줄 수 있다, 라고 생각해서 이 금액 올린 것 아니겠습니까?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

거저 아무 사업이나 이렇게 올리진 않잖아요?
무현

안무현문화체육과장

예, 예.

김연선위원

그렇지요? 도서관사업에 대해서 한 30%나 20% 이내에서는 도와줄 수 있다, 라는 그런 근거 조항이 없습니까? 국가에서, 그렇지요?
무현

안무현문화체육과장

있습니다.

김연선위원

그러니까 그런 조항에 의해서 이걸 청구했을 텐데 그것이 그냥 안 된다 그렇게 묵살할 수 있는 건가? 얘기해 보세요, 담당자가.
국가 뭐요?
균형발전,
예, 예.
무현

안무현문화체육과장

통해가지고, 시를 통해서 문광부로 올리는데 시에서 저기가 된 것 같습니다.

김연선위원

그러면 균특에 올리는 것은 문광부에다 올리는 것은 시 주관부서에서 올린다 이거지요?
그러면 더군다나 심사대상이 서울시잖아, 그렇지요? 우리가 투융자심사의뢰를 그때 했잖아요? 그래서,
무현

안무현문화체육과장

아니,

김연선위원

아니, 저희가 올렸잖아?
무현

안무현문화체육과장

예, 올렸습니다.

김연선위원

그런데 서울시에서 사업이 적정하다, 라고 도장을 찍었잖아?
무현

안무현문화체육과장

그렇습니다.

김연선위원

그렇지요? 그러면 사업규모가 우리가 서울시에서 한 6억 얼마를 도와주겠다, 나라에서 어떻게 하겠다, 그러면 오히려 더 시주관부서가 더 있네, 시에서.
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

그런데 왜 그거 없이 그냥 사업적정하다고 뚝 찍나?
무현

안무현문화체육과장

아니, 그거는 아니고요. 저희가 이 공문내용으로 보면 한 5월경에 균특, 균형발전 예산을 신청해가지고 우리 주무과에다 올립니다. 문화예술과로 올리면 문화예술과에서 그것을 재정담당관실에다 이렇게 중구에서 도서관을 짓는데 국비보조금을 신청합니다, 하고 그거를 보내면 재정담당관실에서 심사를 해가지고 그것을 저쪽에다 올리느냐 문광부에다 올리는 걸 거기서 판단을 해가지고 합니다. 그런데 그때는 그게 자체적으로,

김연선위원

투융자심사가 사업에 대한 것이 이루어지지 않았지요, 그때 당시에는?
무현

안무현문화체육과장

그때는 투융자가 이루어지지 않았습니다.

김연선위원

그렇지요?
무현

안무현문화체육과장

예, 그냥 우리가,

김연선위원

그냥 그 주관부서에서?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

그러면,
무현

안무현문화체육과장

국고금을 먼저 신청했고요. 그다음에 저희가 투자심사,

김연선위원

좋습니다. 그러면 지금 5월 달에는 문화예술과에다가 우리가 그렇게 넣었고 그다음에 투융자심사대상 사업에 대해서는 또 심사과에다 넣었어요. 그러니까 9월 달에 나올 때 당시 5월 달과 9월 달은 갭이 있잖아,
무현

안무현문화체육과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그러니까 그때 당시에는 우리가 사업승인을 받은 것이 없이 들어갔다 이거지. 그러면 사업승인이 받은 다음에는 여기다 다시 갖다 줘야 되는 거 아닙니까?
무현

안무현문화체육과장

그거를 한번,

김연선위원

자, 그렇다면,
동용

양동용위원장

잠깐만요, 담당 직원은 성명을 말씀해 주세요.

김연선위원

자, 그러면 이렇게 하란 말씀이에요. 지금 일을 저희가 우리는 다음 연도 하기 위해서 지금 올라왔어요, 그렇지요.?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

그것을 하기 위해서 서울시에다 그전에 넣었어요. 그런데 국가보조금이 들어가야 되는 사업이기 때문에 여기서는 5월 달에 넣었다는 거 아닙니까?
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그러면 지금 그런 식으로 한다면 5월 달은 5월 달로 진행되고 이것은 후차 들어갔어.
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그러니까 이때 심사할 때 고려가 안 됐다 이거지요.
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그러면 저희는 이 투융자심사에 대해서 저희가 먼저 하고 이것을 내년도 넣을 때 5월 달에 넣을 때 이걸 다시 넣을 수 있습니까?
무현

안무현문화체육과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김연선위원

예, 그렇게 하셔야 되지요?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

그렇지요, 순서상?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

OK.
무현

안무현문화체육과장

지금 말씀하신대로 국비도 그렇고 시에서 적게 내려온 그 돈도 내년에 다시 신청토록 하겠습니다.

김연선위원

예, 좋습니다. 그래서 우리 구비로 하는 것도 옳고요. 또 이것은 도서관은 권장사업이고 국가에서 권장사업이기 때문에 특별히 이렇게 도와주셔야 됩니다.
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그래서 지금 얘기하신대로 국비는 내년도에 예산이 책정되도록 또 해 주시고요.
무현

안무현문화체육과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김연선위원

또 아까 나머지 시비에서 나온 부분에 대해서도 또 내년에 또 이거를 더 해주십시오.
무현

안무현문화체육과장

예, 그렇게 하겠습니다. 그렇게 해서,

김연선위원

그다음에 예, 그렇습니다. 그건 이제 제가 정리가 됐고요. 이제 사업계획서 보면 660이니까 약 200평쯤 됩니다. 그렇지요?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

그런데 이게 부지매입비 그래가지고 한 39억 6000으로 잡혔어요.
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그러면 이게 한필지인데 땅값만 치면 그 집을 사겠습니까?
무현

안무현문화체육과장

그래서 그게 지금 위원님 말씀대로 부지매입이다 하면 토지가 아니고 부지로 돼있어서 저희가,

김연선위원

토지 플러스 건물을 부지라고 합니까?
무현

안무현문화체육과장

부지라고, 예.

김연선위원

OK, 그러면 지금 말씀하시는 대로 지금 건물이 있고 그 토지위에 건물이 있으면 부지매입비 그러면 토지와 건물을 모두 사는데 이 금액 정도 들 것이다, 그렇게 계상하시는 거지요?
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그러니까 토지매입비만 얘기하시는 거 아니지요?
무현

안무현문화체육과장

아닙니다.

김연선위원

OK, 그리고 이 건물은 지은 지 얼마나 됐습니까? 그건 자세히 모르세요?
무현

안무현문화체육과장

자료가 있습니다.

김연선위원

97년도 됐으니까 10년이 넘은 집이네요?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

10년 넘은 집에 대해서 건물값 쳐주나?
무현

안무현문화체육과장

그래서 그 주변에서 평당,

김연선위원

쳐주는.
무현

안무현문화체육과장

예, 평당 쳐주는 것이 평당 한 2000만 원이다, 이렇게 해서 그것을 아까 말씀대로 한 200평 정도 그렇게 하면 얼마다 이렇게,

김연선위원

그러니까 이거지요. 아까 지금 다시 말씀드리지만 부지매입비는 지금 39억 6000은 땅값에다가 그 건물값을 좀 산정해서 저희가 이걸 구입하는데 한 이정도 드는 금액정도다 지금 추산하시는 거지 지금 이 가격이 확정된 건 아니지요?
무현

안무현문화체육과장

아닙니다.

김연선위원

자, 그러면 지금 어느 정도 진행됐습니까?
무현

안무현문화체육과장

지금,

김연선위원

주인하고 컨택(contact)해봤어요?
무현

안무현문화체육과장

아닙니다, 아닙니다.

김연선위원

전혀 안 하시지요?
무현

안무현문화체육과장

지금 전혀 안 되고요.

김연선위원

예, OK. 알려져서도 안 되는 거지요?
무현

안무현문화체육과장

안 됩니다.

김연선위원

왜냐면 금액이 이렇게 알려지면 우리가 산다 그러면 그 금액이 올라갈 수도 있잖아요.
무현

안무현문화체육과장

올라갈 수도 있지만 저희는 이 예산이 부지매입비가 확정이 되면 저희가 감정평가를 의뢰합니다. 그래서 그 감정평가가지고 협상을 해서 그쪽에서 그 감정가에 응해 주면 저희가 구입을 하는 거고요.

김연선위원

그러면 과장님, 제가 지금 이 이야기가 어디서 또 나왔냐면 그 앞에 인근가격이 지금 한 1500쯤 한다고 합니다. 그런데 여기 부지매입비가 우리가 한 200 정도 평당이 와서 왜 이렇게 과다계상이 되었을까, 그게 좀 걱정이 됐습니다. 그런데 지금 말씀을 들어보니까 이 부지매입비는 토지 플러스 건물까지 통째로 사는데 이래서 이 사업예산이 향후 이게 건물 건축 짓는 것 지상4층까지 짓는 것에 대해서 지금 건축비가 계상돼서 한 76억 잡힌 거지요?
무현

안무현문화체육과장

그렇습니다.

김연선위원

더 추가하거나 그럴 요량은 아니시지요?
무현

안무현문화체육과장

그건 없습니다.

김연선위원

예, 좋습니다. 그래서 그것을 주변가격도 좀 알아보시고 그래서 그것을 좀 의회에다가 좀 보고해 주시기 바랍니다. 아니, 지금은 할 게 없지요?
동용

양동용위원장

지금 감정평가는 안 했지요?

김연선위원

지금은 할 게 없지요?
무현

안무현문화체육과장

아니, 저희가 지금 주변가격이 아니라 현재 2008년도 공시지가는 조금 조사해 본 건 있습니다.

김연선위원

얼마예요?
무현

안무현문화체육과장

공시지가는 현재 그 지번 일대에는 그것이 약 평당 200만 원 정도 됩니다.

김연선위원

평당이 아니지.
무현

안무현문화체육과장

m²당.

김연선위원

m²당 얼마?
무현

안무현문화체육과장

205만 원 정도.

김연선위원

205만 원, 그러면 굉장히 싸네, 공시지가는.
무현

안무현문화체육과장

공시지가는 쌉니다.

김연선위원

그런데 시가는 차이가 있으니까,
무현

안무현문화체육과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그것은 이제, 지금 분명히 말씀드립니다. 이 부지매입비는 토지 플러스 건물 그래서 이것을 하는데 드는 비용이 부지매입비가 약 39억 6000쯤 들 예상이다.
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그래서 평당 한 2000 정도로 해서 부지하고 건물가격 또 이것보다 밑으로 살 수도 있는 거고요?
무현

안무현문화체육과장

그렇습니다.

김연선위원

추가건물 문제는?
무현

안무현문화체육과장

저희는 감정가를 기준으로,

김연선위원

네, 알겠습니다.

김기래위원

주변시세가 1500이라는데,
동용

양동용위원장

이제 감정해봐야 알지.
무현

안무현문화체육과장

지금 감정을 해가지고, 저희는 이렇게 잡았지만 감정가를 봐가지고 그 감정가를 가지고 저거하는 거니까요.

김연선위원

예, 그래서 공시지가가 205만 원이니까 좀 참고하시고,
무현

안무현문화체육과장

예, 예.

김연선위원

또 그다음에 지금 부동산 경기는 떨어지고 있어요. 그러니까 뭐 많이 들일 이유가 없고 또 과다 책정되지 않게끔 그거 다 비용이 들어가는 거니까 그렇게 해 주십시오.
무현

안무현문화체육과장

예, 그렇게 하겠습니다.
동용

양동용위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까?

이혜경위원

잠시만요, 3월 19일 날 계획을 수립했다고 들었거든요.
무현

안무현문화체육과장

예.

이혜경위원

그렇다면 좀더 서두르셨으면 5월 달 때 서울시에서 국가보조금 받을 수 있게끔 하실 수는 없었나요, 계획을 좀더?
무현

안무현문화체육과장

저희가 3월 달부터 추진을 했는데 이것을 시에 투융자심사를 받고 그러면 가능도 하겠지만 조금 시간이 그건 좀 어려웠습니다. 그래서 그거는 아까 지적하신대로 내년에 국고하고 시비는 확보하도록 그렇게 최선을 다하겠습니다.

이혜경위원

확보하도록 노력을 할 수 있다는 거지 확보할 수 있다는 것을 장담할 수 없는 거네요?
무현

안무현문화체육과장

예, 그것은 시비는 주무과하고 6억에 대해서는 나머지 부분은 지금 저거를 하고 있습니다.

이혜경위원

그러면 여기 평당 2000만 원 정도는 누가 계상한 거라고 그랬지요, 아까?
무현

안무현문화체육과장

주변가격이 그렇게 된다 이거지요, 그 당시에 주변가격이.
동용

양동용위원장

우리는 지금 감정평가 해본 것도 아니잖아요?
무현

안무현문화체육과장

예, 아직.
동용

양동용위원장

확정이 나야 감정평가를 하는 거고.
무현

안무현문화체육과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

내가 그쪽 부동산을 지금 전화해 봤더니 한 1700 이렇게 얘기하시기도 하고 어디는 1500, 어디는 1800 이러시더라고요.
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원

그러니까 이게 또 실거래가격이 있어야 되기 때문에 또 우리가 낙찰되는 시간이 있어야 돼서 내가 볼 때는 또 건물가격도 우리는 10년이 넘었지만 조금 쳐달라고, 우리가 좀 마음이 급하면 조금 더 쳐주고 가고 이럴 때 어쨌든 감정하는 감정가격이 있다고 그러니까 보십시다. 왜냐하면 기준시가가 아주 낮기 때문에 감정가가 더 낮을 수도 있어, 기준시가 보다.
동용

양동용위원장

그럼, 공시지가가 있으니까.
무현

안무현문화체육과장

예.
동용

양동용위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 담당 직원들은 나가시지요. 그러면 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까?

이혜경위원

그런데 도서관사업을 내년에 서울, 국가에서 보조금 받는 것을 탄 이후에 결정해도 늦지는 않지 않을까요?
동용

양동용위원장

아니, 그렇게 되면 또 땅값과 지가가 올라가니까.

이혜경위원

아니지요, 내년에는 경기가 어렵기 때문에 집값이 더 떨어집니다. 부동산가격은 떨어지게 마련이고 집값이 올라가도 걱정할 필요는 없어요, 지금 현재.

김연선위원

아니, 그런데 못 잡아주는 이유는 또 뭐요, 이혜경 위원? 그게 예를 들면,

이혜경위원

아니, 제가 얘기를 하는 거예요, 그럴 수는 없느냐.

김연선위원

왜 그러냐면 이게 지역구 의원들도 있고 또 우리가 예산사업을 잡았을 때 빨리빨리 잡아줘야 사업을 하나라도 벌이지 만약에 이걸 쓰지 않고 있다가 또 이걸 못쓰고 도서관 안 하고 또 다른 사업한다고 그러면 어쩌겠소. 그렇잖아? 집행부에서 오래간만에 이거 하겠다고 올라왔는데 반대할 이유가 없지.

이혜경위원

아니, 그런데 일단은 아까 지역구 의원님 얘기하셨는데 지역구 의원의 얘길 다 들어본 건 아니잖아요, 일단은.

김연선위원

아니, 그러니까 심상문 의원은 들어볼 필요도 없지.

이혜경위원

왜, 여기 계시잖아요.

김연선위원

6동이니까. 어디 왔어? 아니, 의원님은 사실 얘기할 필요도 없고 자기 6동인데 싫다고 하겠수, 나는 뭐 그건 얘기도 안 되고 고문식 의원님이 얘기한 건데 전 제가 생각할 때는 그래요.

김기래위원

잠깐 정회해요.
동용

양동용위원장

잠깐 정회하겠습니다.

17시15분 회의중지

17시26분 계속개의

속개를 선포하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까?

김연선위원

없습니다.
동용

양동용위원장

그러면 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까?

김연선위원

없습니다.
동용

양동용위원장

이의가 없으므로 2009년도 구유재산관리계획안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

출처 서울 중구의회 회의록