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대구 서구의회 발언

김성진 의원 발언

제136회 제4차 기획행정위원회행정사무감사2008-12-03

김성진 의원 프로필 보기 →

서병택위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 다음은 증인으로 출석 요구된 공무원의 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 것은 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서명을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 할 경우 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 또한 출석요구된 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니 하거나 증언을 거부할 경우 500만원 이하의 과태료 처분을 받게 됨을 양지하여 주시기 바랍니다. 따라서 선서는 엄숙히 해 주시고 선서서는 본인이 직접 서명날인을 한 후 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 증인으로 출석한 동장들을 대표하여 주갑식 평리4동 동장께서 선서문을 낭독해 주시고 그 외 동장님들께서는 자리에 일어서서 오른손을 들어주시기 바랍니다.
갑식

주갑식평리4동장

“선서” 본인은 대구광역시 서구의회가 지방자치법 제41조와 동법시행령 제39조 내지 제52조 및 대구광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2008년 12월 3일 평리4동장 주갑식 내당1동장 황무성 내당2·3동장 김치호 내당4동장 최영관 비산1동장 김종명 비산2·3동장 정만식 비산4동장 최희주 비산5동장 김홍길 비산6동장 허 환 비산7동장 박찬구 평리1동장 이시우 평리2동장 조경득 평리3동장 이신교 평리5동장 권병동 평리6동장 김광연 상중이동 장익현 원대동 김외철

서병택위원장

주갑식 동장님 수고하셨습니다. 다음은 총무국장님께서 오늘 출석하신 동장님 소개를 해주시기 바랍니다.
문겸

김문겸총무국장

정례회 일정으로 노고가 많으신 존경하는 서병택 기획행정위원장님과 여러 위원님들을 모시고 행정사무감사를 하게 된 것을 뜻 깊게 생각합니다. 오늘 동 행정사무감사에 17개 동장님이 참석하셨습니다. 동 행정 추진과정에서 잘못된 점이나 개선할 사항이 있으면 지적해 주시고 또한 항상 주민과 함께 좋은 일이나 궂은일을 할 때마다 동장님들께 따뜻한 위로와 격려도 보내 주시면 고맙겠습니다. 그러면 오늘 참석하신 동장님들을 소개해 드리겠습니다. 내당1동장 황무성. 내당2·3동장 김치호. 내당4동장 최영관. 비산1동장 김종명. 비산2·3동장 정만식. 비산4동장 최희주. 비산5동장 김홍길. 비산6동장 허 환. 비산7동장 박찬구. 평리1동장 이시우. 평리2동장 조경득. 평리3동장 이신교. 평리4동장 주갑식. 평리5동장 권병동. 평리6동장 김광연. 상중이동장 장익현. 원대동장 김외철. 이상으로 동장님 소개를 마치겠습니다.

서병택위원장

총무국장님 수고하셨습니다. 오늘은 동주민센터, 총무과 소관 업무에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 위원님들은 효율적인 감사진행을 위하여 질의를 하실 때 2008년도 주요업무추진상황보고서와 행정사무감사자료 공통사항 및 개별사항 몇 쪽이라고 말씀하신 후에 질의하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의에 대한 답변을 바로 듣고 보충질의를 하는 식으로 진행하겠습니다. 먼저 동주민센터 소관 업무에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원들의 답변을 듣도록 하겠습니다. 동장님들을 대표하여 주갑식 동장님이 답변하시고 위원님들이 특별히 각동에 동장님께 질의를 하시고자 하면 해당되는 동장님은 마이크 앞으로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박재술 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박재술위원

동장님들 오늘 나와 주셔서 고맙습니다. 평리4동 동장님 들어가시고 내당1동 동장님 나오십시오. 개별사항 293페이지 10번에 보면 동 청사 전기내선공사를 했습니다. 당초예산이 500만원이고 305만 5000원 들었는데 당초예산을 왜 이렇게 많이 부풀렸습니까?

서병택위원장

동에 사무장님 오셨지요? 자료를 동장님께 드리세요.
무성

황무성내당1동장

죄송합니다. 저도 파악을 못했는데 계장님도 오신지 얼마 안돼서 제가 서면으로 답을 해드리면 어떻겠습니까?

박재술위원

동장님이 자료를 보고 오셔야 되지 그냥 빈손으로 덜렁덜렁 와서 답변을 하려고 하면 됩니까?
무성

황무성내당1동장

죄송합니다.

박재술위원

안 그렇습니까? 다 보고 오셔야 되지요.
무성

황무성내당1동장

앞으로 공부 많이 하고 와서 답변드리겠습니다.

박재술위원

그리고 내당1동에는 구민화합한마당축제 하는데 예산을 얼마 받았습니까?
무성

황무성내당1동장

500만원 받았습니다.

박재술위원

500만원 받아서 그것만 가지고 잔치를 치렀습니까? 안 그러면 주민들한테 얼마를 거뒀습니까?
무성

황무성내당1동장

동주민센터에서는 안 거두고요.

박재술위원

자발적으로 가지고 왔습니까?
무성

황무성내당1동장

가지고 온 것이 아니고 자발적으로 위원장님들하고 동에는 이 돈 외에는 신경 쓰지 마라, 자체적으로 경비를 주겠다는 그런 이야기를 들었습니다. 이것은 공식적인 서류를 만들 수 없고 각급 위원장님들이 개별적으로 돈을 내기 때문에 영수증 처리할 수도 없는 상황이고 동장은 알 필요도 없고 준비하는 것은 우리가 알아서 하겠다 그래가지고 했고 500만원에 대해서는 영수증 처리가 다 됐고 이렇습니다.

박재술위원

그러면 동장님은 일체 모금하는 데는 관여를 안 하고 자치위원장님이 모금을 다 했다 이 말입니까?
무성

황무성내당1동장

모금을 한 것이 아니고 위원장님들이 서로 모여서 십시일반으로 타올하는 사람은 타올을 하고, 돈으로 고기를 살 사람은 고기를 사고, 술 살 사람은 술을 사고 이런 식으로 했지 동에서 가담을 해서 얼마 거둬 달라 이런 것은 없었습니다.

박재술위원

다른 동에는 동장님들이 관여해서 입김을 넣어서 돈을 많이 거뒀다고 하는데 내당1동에는 동장님이 일체 관여를 안 했습니까?
무성

황무성내당1동장

위에서 돈이 내려온 기준으로 해야 되기 때문에 동장이 관여할 사항은 아닙니다.

박재술위원

다른 동에는 관여해 가지고 했다고 하는데.
무성

황무성내당1동장

제가 다른 동에는 잘 모르겠습니다.

박재술위원

내당1동은 몇 등 했습니까?
무성

황무성내당1동장

종목별로 순위 들어간 것도 있고 예선에서 탈락한 것도 있고 그렇습니다.

박재술위원

전체적으로 몇 등 했습니까?
무성

황무성내당1동장

종합순위는 없습니다. 종목별로 있는데 저희들이 우수한 것도 있고, 2위도 있고 상패도 받고 했습니다.

박재술위원

292페이지 한 번 보세요. 주민자치센터 프로그램 4개를 운영하고 있네요?
무성

황무성내당1동장

예.

박재술위원

4개 프로그램 강사수당을 20만원씩 드립니까? 두 군데는 20만원씩이고, 한 군데는 30만원이고 100만원이 나갔네요?
무성

황무성내당1동장

스포츠댄스가 2개입니다. 실버댄스하고 스포츠댄스하고 가요교실하고 이 3종목은 나가고 어르신 한글교실은 무료로 하고 있어 돈이 안 나갑니다.

박재술위원

한글교실 20만원 나간다고 해놨는데요?
무성

황무성내당1동장

인원입니다.

박재술위원

수강료는 10만원? 5만원?
무성

황무성내당1동장

1만원입니다. 5000원, 5000원이고요. 스포츠댄스는 월 1만원입니다.

박재술위원

1만원씩 거둡니까?
무성

황무성내당1동장

예.

박재술위원

강사료는 얼마를 드립니까?
무성

황무성내당1동장

스포츠댄스는 50만원, 실버댄스는 18만원, 가요교실 20만원.

박재술위원

그러면 우리 구청에서 지원받는 것은 얼마 받습니까?
무성

황무성내당1동장

구청에서 금년 7월 1일부터는 45만원을 받고요. 6월말까지는 30만원을 받았습니다.

박재술위원

총 얼마 받습니까? 2008년도 당초예산에는 570만원입니까?
무성

황무성내당1동장

예, 570만원 맞습니다.

박재술위원

570만원이면 모자라지 않습니까?
무성

황무성내당1동장

예산이 모자란다는 뜻이 아니고 예산이 내려 온데서 우리가 회비 받아서 이 사람들 인건비를 같이 포함해서 줍니다. 강사도 수당이 적다고 하지요. 모자라는 것은 맞는데 저희들이 거기에 맞춰서 해야 되지요. 그렇게 합니다.

박재술위원

여기 가요교실 강사님이 이곡동에 사십니까?
무성

황무성내당1동장

예.

박재술위원

여기 스포츠댄스 강사는 서구에 살지 않은 분을 채용해서 하고 있네요?
무성

황무성내당1동장

스포츠댄스 강사는 평리4동에 거주를 합니다. 내당1동에 거주하다가 주거의 자유가 있기 때문에 얼마 전에 평리4동으로 이사를 갔습니다.

박재술위원

노원동에 산다고 하는데요?
무성

황무성내당1동장

지금은 평리4동 삽니다. 서도파출소 지구대 옆에 거기에 주거를 합니다. 내당1동에 살았는데 얼마 전에 이사를 왔고 노원동은 조사할 때 주소고 현재는 평리4동에 거주를 합니다.

박재술위원

전기내선공사에 예산액은 서면으로 하실 것입니까?
무성

황무성내당1동장

예, 서면으로 답변을 드리겠습니다.

박재술위원

서면으로 하면 답변의 효과가 있나? 이것이 왜 이렇게 많이 들었나 하고 물었는데 서면답변을 하면 답변효과가 없는데요?

서병택위원장

박위원님, 그것은 지금 자료를 안 가지고 왔으니까 서면으로 받으세요.
무성

황무성내당1동장

지금 파악해서…….

박재술위원

그러면 파악해서 가지고 오시고요. 다음은 내당2·3동 동장님께 질의하겠습니다. 오늘 동장님들께 전부 물어보고 짚고 넘어가려고 합니다.
300페이지 한 번 봐주세요. 9번에 동 마을문고 운영을 하고 있는데 2007년도 이용자 수가 650명, 2008년도 660명인데 한 달에 몇 명 정도 이용을 하고 있습니까?
하루에 몇 명 정도 됩니까?
9.8권이면 하루에 몇 명인데요?
사실 맞습니까? 안 맞지요? 솔직하게 이야기해 보세요. 가정으로 이야기하지 말고 동장님이 지켜보신 솔직한 이야기를 하세요. 왜냐하면 문고예산이 1년에 고치는 예산도 수 천 만원씩 들고요. 도서예산이 400만원 가까이 예산이 나갑니다. 이 400만원 예산 말고 문고설치 비용이 상당히 많습니다. 이만큼 많은 예산을 들여서 사실 이용자수는 하루에 한 명도 안 오고 며칠 만에 몇 명 오고 하면 이것은 효과가 없어요. 동장님들 솔직한 이야기를 해줘야 문고를 계속해서 할 것인가 안 할 것인가 해야지 이것을 전시용으로 하면 안 됩니다. 예산만 낭비시키면 안 되잖아요? 솔직한 이야기를 하세요. 하루 몇 명입니까? 없을 때도 있지요?
3～4명해서 한 달 평균해봐야 몇 명 안 되잖아요? 한 달해 봐야 60명 정도 되는데 1년에 660명이면 한 달하면 60명인데 올 때도 있고 안 올 때도 있으니 이것은 아주 저조한 것입니다. 그리고 도서대출을 문고회원들이 해야 되는데 문고회원들이 앉아있을 수 없으니……. 동에 도우미를 쓰고 있지요?
도우미를 여기에 앉혀놓고 있지요?
주민생활지원과에 도우미를 쓰고 있는데 사실 이 도우미들을 문고에 앉혀서 하고 있거든요. 도우미들 한 달에 얼마 줍니까?
동장님 그렇게 말씀하시면 안 되지요. 장애인 업무를 보면서 문고책을 빌리러 오면 도와준다하고 하면 문고자리에 앉혀놓고 있는데 어떻게 장애인도우미를 한단 말입니까?
그것은 이야기가 안 되지요? 솔직한 이야기를 하십시오. 여러분들이 각 동네마다 문고 때문에 신경을 바짝 쓰고 있어요. 우리 구청장님이 이 문고책을 보조하려고 하는 취지는 상당히 좋은데 지금 이 책이 전부 저조해서 이 책을 빌려볼 사람이 없다 이 말입니다. 문고책보다 학생들 수준이 더 뛰어넘어요. 그렇기 때문에 마을문고 책이 학생들을 뒤따라갑니다. 그렇지요?
그 밑에 반상회 운영실적 한 번 보세요. 내당2·3동에는 146개 반이 있는데 한 달에 반상회를 몇 번 합니까?
합니까? 안 합니까? 안 하지요?
15% 정도 하는 반은 주로 어디입니까? 아파트에서 합니까?
문고에 대해서는 많이 신경을 써주십시오
내당4동 동장님. 동장님 수고 많습니다. 주민자치센터 강사님을 중구 대봉동에 있는 분을 모셨네요?
영관

최영관내당4동장

예.

박재술위원

우리 서구에 있는 분은 없습디까?
영관

최영관내당4동장

애초에 내당4동 주민자치센터 개설할 때부터 그 분이 와서 여러 가지 실적도 많고 계속 회원관리가 잘되고 해서 그 사람한테 계속 맡기고 있는 것 같습니다.

박재술위원

우리 서구에도 찾아보면 좋은 선생님이 많을 건데요?
영관

최영관내당4동장

처음부터 그 분이 계속 해왔기 때문에…….

박재술위원

처음부터 했다고 하더라도 우리가 서구에 있는 분을 해야만 우리 서구주민한테……. 스포츠댄스강사부터 다른데 있는 분을 모시고 오니까 우리 서구 구민이 줄잖아요?
영관

최영관내당4동장

애초에 문제가 있었는 것 같습니다만 기술적인 문제도 있고 계속 하던 사람이 많아서 선생님에 따라서 가르치는 내용이 조금 틀린 모양입니다.

박재술위원

처음부터 해서 한 번도 안 바꿔봤습니까?
영관

최영관내당4동장

아직까지 한 번도 안 바뀐 것 같습니다.

박재술위원

안 바꿔보고 좋은지 나쁜지 어떻게 압니까?
영관

최영관내당4동장

배우는 사람들의 호응도가 아주 좋습니다.

박재술위원

바꿔보고 서구에 사는 좋은 선생님도 찾아보고 다른 선생님 강의도 한 번 받아보고 그래야 좋은지 나쁜지 알고 이 분보다 그 분이 낫다고 하면 그 분을 모시고 이렇게 바꿔보는 것도 가져야지 그 분이 계속했다고 해서 그 분만 모시면 배우는 사람도 발전이 없어요.
영관

최영관내당4동장

검토해 보겠습니다.

박재술위원

배우는 과정도 이 선생한테도 배우고 저선생한테도 배우고 이렇게 해야 발전이 있습니다. 그리고 307페이지 민원대설치 공사를 했습니다. 민원대가 상당히 많을텐데 이것은 2007년도에 했지요?
영관

최영관내당4동장

올해 했습니다. 신청사 지은 그것입니다.

박재술위원

올해 했는데 예산이 민원대하고 전체 예산이 이것만 들었습니까?
영관

최영관내당4동장

이것만 별도로 새로 한 모양입니다. 청사지을 때 그것이 안돼 가지고 그것만.

박재술위원

청사 지을 때 다 예산이 들어가 있는데요? 왜.
영관

최영관내당4동장

청사 지을 때 민원대 이것은 당초예산에서 빠져 있어서 별도로 세워서 한 것 같습니다. 원래 없었는 것 같습니다.

박재술위원

청사 지을 때 어떻게 해서 민원대가 없어요? 제일 중요한 민원대가 왜 없어요?
왜 그렇습니까? 왜 빠졌습니까?
그런 얘기를 하면 안되지 공사비 예산은 애당초 예산을 다 세워서 하고 있는데 빠졌다고 하면 이야기가 안 되지요?
영관

최영관내당4동장

건물짓는 데만 하고 이 부분은 빠져 있었는 모양입니다.

박재술위원

설치비용이 전체적으로 다 들어가 있잖아요? 새로 청사를 짓는데 총괄적으로 다 들어가 있는데 이것을 새로 한다고 하면 이야기가 안 되지요?
영관

최영관내당4동장

책상, 의자 이런 집기부분에서 아마 당초예산에 없었던 모양입니다.

박재술위원

당초예산 자료 가지고 와 보세요.

류기태위원

내가 대답해도 됩니까?

김성진위원

안돼. 왜 대답해.

박재술위원

당초예산 봅시다. 그리고 밑에 블라인드 및 창고 선반공사인데 선반이 450만원 들었어요. 무슨 선반인데 450만원 들었어요?

김성진위원

본 위원이 생각하기에는 민원실 당초 계획은 이렇게 하려고 계획했는데 하다보니까 불편한 사항이 있어서 추가견적 올라온 것일 것입니다.

서병택위원장

여기에 빠져가지고 새로 본예산에 되어 있습니다. 빠진 것은 맞습니다.

박재술위원

당초예산에 왜 빠졌는가요?

서병택위원장

당초계획에는 빠진 것이 맞습니다.

박재술위원

당초 돈 700만원 가지고 전체 예산을 어떻게 다 준단 말이고 그것은 아닙니다. 그것은 여기 있는 것이 그것인데 뭘…….

서병택위원장

박위원님, 여기 들어있으니까 그것 말고 다른 것 질의하세요. 이것은 책에 들어있으니까 들어있는 것은 맞습니다.

박재술위원

총예산을 가지고 오십시오. 그리고 신청사 민원창구 안내 간판 및 구정 슬로건외 안내표지판 설치인데 이것은 1000만원입니다. 1000만원 예산을 잡아서 795만원 들었는데 이 예산을 누가 잡았습니까? 이 간판 하나 만드는 예산 1000만원을 200만원 더 예산을 잡아서 800만원도 안 들게 하면 됩니까? 정확하게 산출해야지 50만원 정도 차이가 있는 것은 있을 수 있지만 200만원 차이는 안 그래도 구청에 돈이 없다고 하는데요?
영관

최영관내당4동장

여기에 나와 있는 것은 민원창구 안내간판하고 안내표지판, 슬로건만 되어 있는데 이것 외에 자질구레하게 설치할 것이 많이 있어서 그것까지 감안해서 1000만원 잡은 것 같습니다.

박재술위원

감안해서 잡으면 설치를 다하면 이만큼 다 들어야 하는데 감안해서 하지 않고…….
영관

최영관내당4동장

이것 외에도 우리가 조그만 창고라든지 이런 것을 설치했습니다. 당초에 795만원에서 200만원 정도 남은 것하고 새 건물 짓다보니 창고가 없어서 조그마하게 만들었습니다. 청소용구도 넣고.

박재술위원

본 위원이 말씀드리는 것은 다른 말씀이 아니고 이 1000만원 예산을 가지고 당초에 견적을 뽑아 보면 800만원 들 것이라는 예산이 나오는데 왜 200만원 이상 부풀려서 신청을 하느냐 이 말입니다. 안 그렇습니까? 당초에 견적을 뽑아보면 이것은 간판을 하는데 얼마, 다른 것은 얼마 견적을 받으면 계산이 나와서 여기서 +, -해서 50만원 정도는 올릴 수 있어도 200만원의 차이가 나서 200만원 안 쓰고 예산만 반납하면 이 남은 돈은 어떻게 했습니까? 반납했습니까?
영관

최영관내당4동장

창고를 조그마하게 지었습니다.

박재술위원

여기에 쓰기로 해놓고 다른데 창고를 전용해서 쓰고?
영관

최영관내당4동장

이것은 전용이 아니고 목이 같아서요.

박재술위원

창고 지은 돈은 여기에 안 나왔잖아요?
영관

최영관내당4동장

지금 현재 짓고 있습니다. 구청사에서 신청사로 옮기고 보니까 거기에는 각종 청소장비라든지 창고물건들이 많은데 보관할 곳이 없어서 옆에 하나 짓고 있습니다.

박재술위원

위원장님, 이렇게 전용해서 사용해도 됩니까?

서병택위원장

박위원님이 궁금하시면 자료요청을 하십시오.

박재술위원

우리가 관에서 정확해야 된다 이 말입니다. 여기 예산을 불여서 다른데 창고 짓고 하면 안되지, 애당초에 창고도 짓고 간판도하고 계산을 올려서 해야지.

김성진위원

지적을 했으니까 앞으로 발생하지 않도록 하시고.

박재술위원

창고 지었다고 하니 얘기를 하는 것 아닙니까?

김성진위원

앞으로 그런 일이 발생하지 않도록 세부적으로 하세요.

박재술위원

본 위원이 이야기하는 것은 다른 동장님들도 마찬가지입니다.

서병택위원장

박재술 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 김성진 위원님 질의하시기 바랍니다.

김성진위원

아침 일찍 동장님들 감사받는다고 의회에 오신 것에 대해서 안 그래도 동 행정도 바쁘실 줄 아는데 빨리 감사를 하고 보내드려야 하는데 사실 의회가 감시기관이기 때문에 알 권리가 있고 또 내용을 알아야 되고 그래야 의회를 효율적으로 운영을 할 수 있다 이런 취지에서 동장님이 받아들이면 고맙겠습니다. 우리 선임동장님 나오십시오.
갑식

주갑식평리4동장

평리4동장 주갑식입니다.

김성진위원

구민의 날 행사가 있는데 우리 구청예산이 500만원에서 550만원이 각 동으로 배정이 되었는데 실제 그 예산가지고 행사를 하는데 부족한 점이 많습니까? 어떻습니까? 거기에 대해서 한 번 설명을 해주시기 바랍니다.
갑식

주갑식평리4동장

구청에서 동별로 내려주는 돈이 큰 동에는 550만원, 작은 동에는 500만원이 재배정 것으로 알고 있습니다. 여기 동장님들이 다 계십니다만 그 돈 가지고는 행사를 치르기는 상당히 부족하다고 생각합니다. 동마다 실정이 다 다를 것으로 알고 있습니다만 제가 맡은 동에서는 내려온 550만원을 주민들 자체 추진위원단을 구성해서 거기에 550만원 주고 이것가지고 국을 끓이던 밥을 짓던 550만원이 내려왔으니까 자체적으로 알아서 해결하도록 했습니다. 그렇게 하고 부족분은 자기들이 자체적으로 찬조를 받는 형식으로 행사를 치른 것으로 알고 있습니다. 아까 내당1동장님께서 답변을 하셨습니다만 그런 식으로 추진을 해왔기 때문에 동장은 사실은 구청에서 내려온 550만원을 추진위원회에 주고 알아서 하도록 했을 뿐이지 동장이 어디 가서 찬조를 받거나 단돈 10원짜리 얻은 바는 없습니다.

김성진위원

선임동장으로서 예산을 구에서 500만원, 550만원을 내려줄 당시에는 주민의 자부담 없이 행사를 하라고 내려준 취지는 알지요?
갑식

주갑식평리4동장

예, 알고 있습니다.

김성진위원

매년 행사가 거듭될수록 쉽게 생각하면 구민의 행사보다는 각 동의 과열경쟁으로 변하는 모습을 본 위원은 바라보고 있습니다. 그런 모습을 봤을 때 좀 안타깝다 이 말입니다. 왜 본 위원이 이런 말씀을 드리느냐 하면 실제 17개 동 중에서 동세가 좋은 동도 있고, 열악한 동도 있습니다. 본 위원이 그날 17개 동을 파악한 결과를 이야기 하자면 어디까지나 주민의 의견을 들은 것입니다. 실제 적게 부담한 동이 200만원이고 심지어 700～800만원까지 부담한 동이 있습니다. 그 반면에 어느 동은 배정된 그 금액도 예산을 남겨서 반납한 동도 있습니다. 본 위원이 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 사실 17개 동장님이 다 오셨지만 동장님 상호간에 자기 동네에 행사를 더 잘하려고 과열경쟁이 되다보면 실제 동장님들이 행정에 전적으로 매달리지도 못하는데 그런 행사 때문에 한 달 전부터 상당히 매달리고 있어요. 실제입니다. 동장님은 전혀 가담도 하지 않았고 자율적으로 했다고 하지만 사실 각 동에 자부담을 몇 백 만원 할 때는 지금 시기적으로 봐서 자율적으로 내놓을 분이 별로 없어요. 동장님들 간에 서로 상의해서 이웃동도 생각하고 전반적으로 동장님들이 맞춰주셔야지 우리 구민들이 봐도 구민의 날 행사할 때 서구가 뭔가 변하고 있구나 이런 모습을 보여줘야지 사실 그날 본 위원도 약주를 좀 했지만 동간에 주민들도 느끼는 기분이 다 틀리더란 말입니다. 심지어 어느 동은 이벤트를 동원한 동도 있고 어느 동은 알차게 지금 실물경제를 파악해서 하신 동장님도 있더란 말입니다. 그런 문제에 대해서 우리 동장님들 나왔습니다만 총무국장님도 앞으로 그런 것에 대해서 잘 하셔야 될 것입니다. 본 위원이 봤을 경우에는 주민을 위한 행사가 아니고 어떻게 생각하면 행사를 위한 행사, 보여주기 위한 행사 동장님들이 거기에 근무평가를 받는지 안받는지 모르겠지만 너무 과열경쟁을 하더란 말입니다. 본래 취지가 없어졌다는 이야기입니다.
갑식

주갑식평리4동장

위원님 말씀에 저도 찬성하는 마음입니다. 체육대회에 있어서 앞으로도 과열이 계속될 걸로 생각합니다. 왜냐하면 위원님께서 말씀하신대로 동마다 동세가 다르고 동마다 단체가 있기 때문에 예를 들면 어느 동네 동민이다, 우리 동은 어느 동에 질 수 없다는 동민 나름대로의 프라이드가 있기 때문에 앞으로도 행사를 이런 식으로 하는 한은 계속 과열이 될 것으로 보고 있습니다. 왜냐하면 행사 자체가 입장상 상금 30만원, 2등 20만원, 10만원 입장상이 있고 응원상이 있고, 줄다리기 있고, 무슨 달리기 있고 거기다 상금을 전부 걸어놨기 때문에 상금이 걸려있는 한 과열이 안될 수가 없다고 생각을 합니다. 위원님 말씀대로 동마다 과열이 안 된다고 하면 그날 모여서 야유회처럼 모여서 노래나 부르고 경기에 상금을 안 걸어놓는다면 과열이 안될 것이라고 생각합니다.

김성진위원

동별로 경쟁을 하고 시상하는 것은 좋습니다. 자부담이 너무 과열된다는 이야기입니다.
갑식

주갑식평리4동장

위원님, 그것을 막을 수가 없지 싶습니다. 왜냐하면 상금이 걸려있는 한 예를 들어 어느 단체가 추진하더라도 상금이 30만원, 50만원 걸려 있다면 이왕 하는 것 우리가 1등해서 상금타서 우리끼리 회식하자 그것을 어떻게 말리겠습니까? 저는 경기마다 상금이 걸려있는 한 과열이 안될 수 없다고 생각합니다.

김성진위원

동장님, 제가 질의하는 취지를 모르겠습니까?
갑식

주갑식평리4동장

충분히 이해는 합니다. 이해는 하는데 과열을 안했으면 좋겠다고 말씀을 하시니까 그렇다면 위원님 말씀대로 500만원 주면 500만원 범위 내에서만 하도록 하라는 말씀인데 그렇다면 경기가 우리 동 같으면 동에서 주관을 해서 해야 되는데 대체적으로 보면 동장들 전부 다 각 추진위원회를 구성해서 동민들 자율적으로 추진하도록 하는 방식을 많이 쓰는 것 같습니다.

김성진위원

그날 17개 동에 관변단체장이나 통·반장 이런 분들이 다 오셨을 것 아닙니까? 실제 일반인 참여율은 얼마 됩니까? 24만 구민의 날 경우에 참석인원이 5000명입니다. 5000명이면 2.1%예요. 관변단체 빼면 0.07%밖에 안돼요. 그 분들의 전체적인 이야기를 들었을 때 구의원으로서 잘 잡아줘야 된다 이런 얘기가 오갔기 때문에 오늘 동장님 모인데서 말씀을 드리는 것입니다.
갑식

주갑식평리4동장

알겠습니다.

김성진위원

그리고 우리 17개 동에 동장님이 다 계시지만 동장님들이 다 애로가 있을 것입니다. 왜냐하면 이번 구민의 날 행사뿐만 아니라 사실 적십자경로체육대회, 그리고 세계육상경기대회 이런데 갔을 때 보면 사실 구의 예산은 20만원, 30만원밖에 지원을 안 해줘요. 동에 의무적으로 차량 2대해서 사람은 120명을 맞춰라 쉽게 말하면 배당이 내려오는 것 아닙니까? 그러다보면 그날 간식비나 이런 것 때문에 문제가 되는 것 아닙니까? 어느 동은 동세가 좋고 형편이 좋아서 자부담을 잘해서 100만원 들여서 하면 음식을 푸짐하게 해서 먹고 어느 동네는 빈약합니다. 그러면 우리 동장님들은 어떤 생각을 가지고 계시는지 모르지만 구의원 입장에서 바라본 결과는 어떤 결과가 나타나느냐 하면 구의원은 동의 주민의 대표입니다. 저 동네는 어떻게 해서 저렇게 하는데 우리 동네는 왜 이렇게 없느냐고 연세 많으신 분들이 특히 그런 이야기를 많이 합니다. 우리 17개 동장님들이 경로체육대회를 한다든지 할 때 동장님들끼리라도 간부회의 할 것 아닙니까? 어느 정도 선을 맞춰서 하면 좋지 않을까 이런 의견을 드리는 것입니다.
갑식

주갑식평리4동장

그것은 위원님 말씀대로 앞으로 동장들끼리 협의를 해서 그런 문제에 대해서는 차이가 많이 안 나도록 최대한 노력을 하겠습니다.

김성진위원

아시다시피 동장님도 비산7동 계시다가 평리4동도 가시고 비산1동도 오실 수 있잖아요. 누구나 평등한 것 아닙니까? 동장님들이 행사가 있을 때는 상의를 해서 형평성에 맞춰서 해주십사 하는 부탁입니다.
갑식

주갑식평리4동장

알겠습니다. 검토해 보겠습니다.

서병택위원장

김성진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 임태상 위원님 질의하시기 바랍니다.
태상

임태상위원

동장님, 행정사무감사가 작년하고 틀립니까?
갑식

주갑식평리4동장

아닙니다.
태상

임태상위원

똑 같애요?
갑식

주갑식평리4동장

예.
태상

임태상위원

17개 동장님들이 다 들으셔야 할 이야기입니다. 선임동이 아니고 선임동장이십니까?
갑식

주갑식평리4동장

저희들 동장들이 자체적으로 자율회가 구성이 되어 있습니다. 제가 나이가 많다고 해서 회장을 맡고 있습니다.
태상

임태상위원

대표로 하시는 겁니까?
갑식

주갑식평리4동장

예.
태상

임태상위원

지난 일요일 통우회 체육대회 있었지요?
갑식

주갑식평리4동장

예.
태상

임태상위원

거기 가서 민원제기인데 음식물쓰레기 징수문제 통장님들을 통해서 시키고 있지요?
갑식

주갑식평리4동장

지금 하고 있습니다.
태상

임태상위원

다 합니까?
갑식

주갑식평리4동장

예.
태상

임태상위원

쓰레기 체납세 징수 통장시켜서 다 하고 있지요?
갑식

주갑식평리4동장

예.
태상

임태상위원

그것 해도 되는 것입니까?
갑식

주갑식평리4동장

일단 체납된 것은 받아들여야 안 되겠습니까?
태상

임태상위원

통장이 의무적으로 해야 할 의무가 있습니까?
갑식

주갑식평리4동장

동에 인력이 얼마 안되기 때문에 통장들이 보조를 하고 있는데 통장보고 직접 돈을 거두라는 것이 아니고 은행에 자발적으로 납부할 수 있도록 독려를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
태상

임태상위원

그것은 아니고요, 동장님이 잘 모르고 계시는데 지금 통장님들의 불만이 무엇이냐 하면 건의를 하는 것이 아니고 실질적으로 돈을 받아서 많이 받는 사람은 많이 받고, 죽어도 못 받겠다는 사람은 안받고 이렇게 하는 것으로 알고 있는데 불만을 터뜨리는 사람은 무엇이냐 하면 이제 말하는 건의한다든가 암시적으로 하면서 통장들 간에도 동장님이 차별을 한다는 이런 이야기라, 예를 들어 말하면 동장님들이 말로는 그냥 하라고 하지만 많이 받아들이는 사람한테는 동장님들이 통장님들한테 친절하게 대한다든가 말씀 한마디라도 따뜻하게 하고, 안 그런 사람한테는 소외시키는 느낌을 받고 그런 것으로 인해서 상도 우선적으로 준다는 이런 이야기를 분명히 하라고, 본 위원이 잊어버릴까 싶어서 적어왔는데 감사 때 지적을 하라고 하는데 체납된 징수 문제에 대해서 취지방법은 어쨌든 세수를 확보하기 위해서 좋은 방법인데 그것도 자발적으로 하도록 하는 것이 맞지 않나 이렇게 생각이 되고 또 실질적으로 그 사람들이 돈을 받아오는 것은 잘못된 방법이라고 생각되고요. 또 문제는 무엇이냐 하면 음식물쓰레기수수료 징수 요즘은 스티커 사서 붙이잖아요. 그것 나오고부터는 더 안 준다 이겁니다. 거기에 대해서 강제성을 띠지 말고 자발적으로 받을 수 있는 방법이 더 안좋겠나 싶은데 본 위원이 생각할 적에는 왜 이런 것을 시키는가 이것입니다. 우리가 돈 몇 푼 받아서 이것까지 할 이유가 뭐 있노? 그런 이야기를 하시는 데 자율회장님으로서 어떻게 생각하십니까?
갑식

주갑식평리4동장

제 개인적인 의견으로는 어쩔 수 없는 현상이라고 생각하고 있습니다. 왜냐하면 체납된 금액이 많이 있고 또 체납된 금액을 징수를 안 할 경우에 형평성의 문제가 있기 때문에 어쨌든 체납된 금액은 최선을 다해서 받을 수밖에 없는 입장이기 때문에 어차피 동에 동직원 해봐야 10명 남짓한데 직원들의 힘으로는 저희 동 같은 경우 23개통인데 23개통에 미리 통지하기 힘들기 때문에 통장님들을 통해서 동네별로 할 수밖에 없고 하여튼 위원님 말씀대로 직접 징수하는 것은 지양을 하고 일단 독려 홍보하는 데 최선을 다하도록 노력하겠습니다. 그것 말고는 현재로써는 방법이 없지 싶습니다.
태상

임태상위원

직접 징수하는 방법도 굳이 나쁘다는 것은 아닌데 사람에 따라서 능력이 있거든요. 돈도 잘 받는 사람이 있고 못 받는 사람이 있는데 거기에 대해서 차별을 하지마라는 이런 이야기입니다.
갑식

주갑식평리4동장

차별을 하는 동장님은 없지 싶습니다. 그것을 염두에 두고 못 받는다고 핍박을 하거나 잘 받는다고 칭찬하는 일은 없을 것으로 생각을 합니다.
태상

임태상위원

설득을 잘 시켜서 받도록 하세요. 이상입니다.
갑식

주갑식평리4동장

예, 알겠습니다.

서병택위원장

임태상 위원님 수고하셨습니다. 그러면 동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 11시 5분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

10시 55분 감사 중지

11시 05분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 위원님들께 부탁말씀을 드리겠습니다. 사실은 여기에 공히 17개 동이 다 와 있습니다. 그런데 자료상에는 거의 중복된 것이 많습니다. 될 수 있으면 중복된 것은 서로 피해주시고 꼭 질의할 것만 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 박재술 위원님 질의하시기 바랍니다.

박재술위원

비산1동 동장님.
종명

김종명비산1동장

비산1동장 김종명입니다.

박재술위원

수고 많습니다. 314페이지 한 번 보세요. 주민자치센터 시설 보수 내역을 한 번 보십시오. 2007년도에 헬스자전거 구입 100만원 하셨고 2008년도에는 헬스자전거 외 12종 구입을 했는데 전에는 시설이 없었습니까? 추가로 12종을 더 넣었습니까?
종명

김종명비산1동장

답변드리겠습니다. 2007년도 3월 20일 체력단련실 기구 구입해서 헬스자전거 2대 대당 50만원씩 해서 100만원을 집행을 했고, 2008년도에는 헬스자전거 외 12종 구입비로 815만원을 지출했습니다. 이 내용은 헬스기구 노후화에 따른 금년 2008년도 3월에 회원 사고로 인해서 웨이트트레이닝 기구 및 5개 교체와 또 헬스자건거 교체 내용입니다.

박재술위원

그런데 주민자치센터에서 헬스하는 분들한테 월 얼마 받습니까?
종명

김종명비산1동장

헬스비는 1만원입니다.

박재술위원

1만원 받아요?
종명

김종명비산1동장

예.

박재술위원

다른 동네는 1만 5000원씩 받고 하던데 비산1동에는 1만원을 받습니까?
종명

김종명비산1동장

위원님께서도 잘 아시다시피 비산1동 동세가 타 동보다는 좀 열악한 현실입니다. 1만 5000원하면 회원 확보가 어렵기 때문에 저희는 주민편익차원에서 1만원으로 책정을 했습니다.

박재술위원

지금 주민자치센터에서 회비를 거둬놓은 총 잔액이 있을 것 아닙니까? 그 잔액은 얼마 있습니까?
종명

김종명비산1동장

지금 현재 제가 확실한 금액은 모르겠습니다만 320여만원이 적립되어 있는 것으로 알고 있습니다.

박재술위원

그러면 계속해서 회비는 1만원씩 거둬도 지출이 다 되었다 이 말이지요?
종명

김종명비산1동장

예, 그렇습니다.

박재술위원

체력단련실 리모델링하고 화장실 공사를 하는데 3900만원 들었습니다. 리모델링을 어떤 식으로 했는지 3900만원이라고 하면 엄청난 돈인데 이렇게 많은 예산을 들여서 하면, 정말 견적서를 옳게 받아서 했습니까?
종명

김종명비산1동장

지난 11월 13일 위원님들께서 저희 동주민센터를 방문했을 때 보고가 있었습니다만 체력단련실 리모델링 및 화장실 보수공사에 예산이 3900만원 사용한 내역은 비산1동 사무소가 1998년도에 신축됨으로 해서 10년이 넘은 노후화한 건물입니다. 때문에 열악한 샤워실 등을 개선하기 위해서 2008년도 6월 2일부터 26일까지 공사기간으로 공사규모는 235㎡ 화장실 설치 및 시설 내부공사와 농악교실 방음 창호 공사비 50만원 등 해서 저희들이 3개 업체에 대한 견적서를 받아서 적정하게 집행을 한 내용입니다.

박재술위원

예산이 너무 많이 들어서 질의를 했는데 위에 보면 농악·요가 장비구입을 650만원 정도 들여서 했는데 이것은 애당초에 장비가 다 있었을 것 아닙니까?
종명

김종명비산1동장

농악 회원들이 사용하다 보면 깨어지기도 하고, 파손되기도 해서 새로 구입한 내용입니다.

박재술위원

깨진다고 해서 돈이 600만원까지 듭니까? 몇 개만 교체하면 되지요? 꽹과리 1개 얼마 하는데 돈이 600만원까지 듭니까? 회원들에게 회비 안 받습니까?
종명

김종명비산1동장

답변을 드리겠습니다. 농악 악기 및 요가매트 구입비 634만 9000원에 대한 사용내역을 말씀드리겠습니다. 농악교실은 1월 29일 개원에 따라서 장구·북 20개, 꽹과리·소고, 농악복 26벌 등 경비고, 요가교실은 2월 11일개원에 따라서 요가매트 40개를 신규로 구입한 내역입니다.

박재술위원

사실 매트도 돈이 얼마 안하거든요. 1m 해봐야 몇 천원 하는데 돈이 650만원 하면 큰 금액입니다.
종명

김종명비산1동장

요가매트 이 내용은 소액입니다만 농악교실 개원에 따른 장구 북 20개, 꽹과리 소고 10개, 농악복 26벌해서 그 돈이 상당한 액수입니다.

박재술위원

처음부터 교체를 다 했다 이 말입니까?
종명

김종명비산1동장

예, 개원에 따라서 새로 구입입니다.

박재술위원

밑에 315페이지 한 번 보세요. 마을문고 운영에 대해서 여기도 이용자 수가 420명인데 420명이라고 하면 안 오는 것이지요? 이용을 전혀 안하는 거지요? 오지도 안하는데 그냥 420명 적어놓은 것 아닙니까?
종명

김종명비산1동장

마을문고 이용자는 주부라든지 학생들 지금 현재 등록되어 있는 숫자가 그렇습니다.

박재술위원

많이 안 오잖아요? 이용자 수가 420명 하면 몇 명 안 돼잖아요?
종명

김종명비산1동장

저희들이 홍보를 많이 해서 많이 이용할 수 있도록 노력하겠습니다.

박재술위원

여기는 문고에 앉아서 도서대출해 주는 분이 누구입니까? 도우미입니까?
종명

김종명비산1동장

예.

박재술위원

그러니 이것이 문제 아닙니까? 동네마다 도우미를 다 앉혀서……. 원래는 이 문고운영을 문고회원들이 앉아서 도서대출해 주고 다 하기로 했는데 이제는 주민생활지원 도우미로 앉혀 놓으니 전부 문고 도우미로 가버리고 하니까.
종명

김종명비산1동장

제가 답변을 정정하겠습니다. 파악을 못해서 그런데 저희 서무담당자가 문고를 관리하고 있습니다.

박재술위원

누구요?
종명

김종명비산1동장

남은경씨 7급이 담당하고 있습니다.

박재술위원

7급이요?
종명

김종명비산1동장

예.

박재술위원

더군다나 7급이 담당하면 그 많은 인건비를 주고 하면 더 하지요?
종명

김종명비산1동장

지정은 그렇게 되어 있어도 수시로 우리 직원들이 돌아가면서 관리하고 있습니다.

박재술위원

아니 본 위원이 말씀드리는 것은 원래 취지가 마을문고 할 때 도서대출을 누가 해야 되느냐 하면 문고회원들이 도서대출을 관리하겠습니다 해서 마을문고 설치를 했습니다. 했는데 지금 마을문고 대출해 주는 분들이 7급 공무원이 하고, 안 그러면 주민생활지원과 도우라고 도우미를 선정해 드렸는데 이 분들을 거기에 앉혀 놓고 도서대출이나 하라고 하고 안 그래도 동직원이 모자라서 난리인데 이런 분들을 여기에 앉혀서 하면 안 되지요?
종명

김종명비산1동장

그런데 제가 한 말씀드리겠습니다. 마을문고 이용하는 회원 수는 크게 많지 앉고 1일 평균 10명 정도밖에 안 됩니다.

박재술위원

10명도 안되지, 420명인데 무슨 10명요? 하루에 10명이면 한달에 222명인데 두 달밖에 안되는데 뭘…….

김성진위원

박위원님, 문고에 관계된 것은 17개 동에 전체적으로 물어보고 전체적인 것을 지적해 주세요. 그러면 간단하게 정리가 되잖아요.

박재술위원

그러지요. 그리고 315페이지 10번에 동 청사 건물수선에 동 청사 형광등 교체 공사, 회의실 확장공사를 할 때 공사금액이 전체적으로 똑같이 들어가야 되는데 이것을 분리해서 공사금액을 만들어놨거든요. 동 청사 도색하고 형광등하고 전부 분리해서 만들어 놨습니다. 2008년도에도 방범금속 및 방범창호공사, 방범창호공사는 어디에 했습니까? 동에 원래 방범창호가 있었을 것 아닙니까?
종명

김종명비산1동장

방범금속 및 방범창호공사는 지하로 내려가는 계단에 방범창호공사인데 이 내용은 야간에 우범의 장소를 미연에 방지하기 위해서 방범창을 설치를 한 것입니다.

박재술위원

회의실 형광등 공사도 돈이 300만원 들었는데 형광등 교체하는데 돈이 그렇게 많이 듭니까?
종명

김종명비산1동장

동 청사 형광등 교체공사비는 당초예산액이 300만원이 편성이 되어 있었습니다만 저희 동은 295만 3000원을 집행을 했습니다. 그 내용은 사무실 내 전등의 잦은 고장과 노후화로 인해서 민원 불편을 초래했고 사무실 전체 분위기를 밝게 하기 위해서 전 공사를 한 것입니다.

박재술위원

그러니까 회의실 확장공사를 할 때 전체적으로 예산을 한번에 넣어서 하면 될 건데 돈이 너무 많다고 생각이 되니까 전부 분리해서 예산을 만들어 놨다 이 말입니다. 한꺼번에 견적을 받아서 했으면 되는데 돈이 예산이 너무 많이 집행되니까 이것을 전부 따로 분리해서 예산을 만들어 놨다 이 말입니다.
종명

김종명비산1동장

아까 말씀드린 회의실 확장공사비 3296만 2000원 집행한 내용은 전자입찰로 했고 당초 지하층에 있는 회의실과 문고가 설치가 되어 있었습니다만 회의실을 확장하고 원활한 회의진행과 주민자치센터 취미교실로 운영하기 위해서 회의실을 확장 보수하게 된 것이고, 동 청사 형광등 교체 공사는 별도로 공사를 추진한 내용입니다.

박재술위원

별도로 해 놨는데 한꺼번에 견적을 받아서 하면 전체적으로 예산도 더 절감해서 할 수 있는데 따로따로 했기 때문에 많이 됐다 이 말입니다.
태상

임태상위원

박위원님, 이것이 하는 사람이 다 틀리는데 한꺼번에 어떻게 합니까? 세부적인 것이 나와야 되지.

박재술위원

공사하는 사람이야 다 틀리지.
종명

김종명비산1동장

다음에는 추후 검토하겠습니다.

박재술위원

비산2·3동 동장님에게 질의하겠습니다.

서병택위원장

박위원님, 한 동네 2개씩만 하세요. 알고 싶은 것은 저도 이해를 합니다.
태상

임태상위원

한 동네 잡아서 10개를 하더라도 전부 공통사항 아닙니까?

박재술위원

공통사항이라도 사람마다 다 틀리잖아요?

서병택위원장

그래도 이것 다 하시려면 그렇고 하니 한 가지만 더 하세요.

김성진위원

한 가지만 더 하세요.

박재술위원

한 가지만? 한 동네만 더 하라고 해야지.

서병택위원장

한 동네만 더 하세요.
태상

임태상위원

한 동네 하더라도 했는 것은 하지 마세요.

박재술위원

동네마다 똑 같은데?
태상

임태상위원

그러니까 한 번만 하면 되지.

서병택위원장

됐습니다. 질의하세요. 궁금한 사항만 추려서 해 주십시오.
태상

임태상위원

그리고 우리 동 방문했을 때 알았는 것 그런 것, 다 아는 회비관계 이런 것은 묻지 말고요.

박재술위원

그런 것은 잊어버렸어. 여기서 또 알아야 되지 거기서는 다 잊어버렸는데, 동장님 수고 많습니다. 나는 궁금해서 물어봐야 돼요. 322페이지 비산2·3동에 저번에 우리가 가보니까 잘 하고 계시던데 여기도 주부가요교실 강사님이 도원동에 계십니까?

웃음 소리

우리 서구에는 없습니까?
좋은 사람을 찾아서 하시고 비산2·3동에는 체력단련실 하고 2개만 운영합니까?
비산2·3동에는 별 물어볼 것이 없고, 비산4동 한 번 물어보겠습니다.

김성진위원

그만 하세요.

박재술위원

감사장인데 물어봐야지요. 동장님 수고 많습니다. 330페이지 한 번 보세요. 비산4동에도 마을문고 도서대출을 도우미가 대출을 해주지요?
희주

최희주비산4동장

우리 동에는 마을문고 열람실이 사무실과 같이 붙어있어서 사회복지도우미가 좀 해주고 앞에 창구 직원이 시간되면 도와주고 돌아가면서 하고 있습니다.

박재술위원

우리 직원들이 하지요?
희주

최희주비산4동장

예, 직원들이 도와줍니다.

박재술위원

회원이 안 하잖아요?
희주

최희주비산4동장

그렇습니다.

박재술위원

헬스클럽 강사는 서구에 사시는 분이네요?
희주

최희주비산4동장

헬스클럽 박은주씨는 우리 동에 있고요. 가요교실 소한중 강사는 내당4동에 살고 있습니다. 잘 합니다.

박재술위원

우리 서구에도 이렇게 유능한 사람이 많은데. 다음은 비산 5동에.
홍길

김홍길비산5동장

비산5동장 김홍길입니다.

박재술위원

동장님 수고 많습니다.

김성진위원

박위원님, 이것만 하고 그만 하세요.

박재술위원

이것만 하고?

김성진위원

예.

박재술위원

시키는 대로 하지. 339페이지 한 번 보세요. 비산5동에는 문고회원이 얼마 안 되지요?
홍길

김홍길비산5동장

이용자 수는 하루에 한 8명 정도 이용을 합니다.

박재술위원

여기도 도우미가 도서대출을 하지요?
홍길

김홍길비산5동장

그것은 본래 문고회원이 해야 되는데 문고회원이 안나오기 때문에 민원실에 있는 우리 직원들이 돌아가면서 대출을 하고 있습니다.

박재술위원

비산5동에는 한마음잔치 때 주민들한테 돈을 안 거뒀다는 이야기를 들었는데 동장님 안 거뒀습니까?
홍길

김홍길비산5동장

예, 안 거뒀습니다.

박재술위원

안 거두고 전체적으로 등수를 몇 등 했습니까?
홍길

김홍길비산5동장

전체적으로 종합순위는 없었고요. 원반 공튀기기는 1위를 했고, 노인 투호 던지기는 2위를 했습니다.

박재술위원

그것은 개인적으로 실력으로 했고 종합순위는 제일 꼴찌 했습니까?
홍길

김홍길비산5동장

종합순위는 그때 순위 매기는 것이 없어가지고 잘 모르겠습니다.

박재술위원

돈 많이 거둔 동네는 1등 했다고 하던데요?
홍길

김홍길비산5동장

그것은 잘 모르겠습니다.
태상

임태상위원

그것은 응원상.
문겸

김문겸총무국장

분야별로 있고 종합성적은 안 냈습니다.

박재술위원

응원상이 돈 많이 거둔 동네가 1등 했다고 하던데요?
홍길

김홍길비산5동장

그 관계는 잘 모르겠습니다.

박재술위원

1등한 동네가 있는데 모른다고 하면 됩니까? 같이 있어 놓고……. 동장님 수고 많았습니다. 다음은 비산6동 동장님.

김성진위원

그만하세요.

박재술위원

물어봐야지, 자꾸 그만 하라고 하네.

김성진위원

됐어요. 그만 하세요.

박재술위원

그만 할까요? 불렀는데 일단 물어봐야지요.

서병택위원장

일단 비산6동 동장님은 나오세요.
태상

임태상위원

다 해라. 많이 남았네.

박재술위원

이제 몇 동 안 남았어.
허환

허환비산6동장

비산6동장 허환입니다.

박재술위원

동장님 수고 많습니다. 동장님, 문화회관장님으로 계시다가 동장으로 가신지 얼마 안돼서 파악을 못했지요?
허환

허환비산6동장

예.

박재술위원

비산6동 346페이지 주민자치센터 리모델링공사를 한 5000만원 들여서 했습니다. 여기에 총 평수가 얼마 됩니까?
허환

허환비산6동장

378㎡쯤 된다고 하네요.

박재술위원

5000만원 하면 이것이 297㎡면 3.3㎡당 한 60만원 되는데 이것을 보면 전기공사하고 전체적으로 다 하면 6000만원 정도 됩니다. 거의 3.3㎡에 70만원 정도 됩니다. 70만원이면 새 건물을 지어도 지을 수 있어요. 돈이 너무 많이 들었는데 현재 동장님이 있을 때 지은 것이 아니고 전 동장님이 했는데 동장님이 오셔서 시설을 한 번 둘러봤을 때 과연 이 만큼 돈을 들여서 했는 가치가 있어 보입니까?
허환

허환비산6동장

가치가 있어 보입니다.

박재술위원

너무 많이 들어서 했는데 앞으로 각 동장님들 이런 공사를 할 때 정확하게 견적을 빼서 올려 주십시오. 수고 했습니다.

서병택위원장

박위원님 이상입니까?

박재술위원

예.

서병택위원장

박재술 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 류기태 위원님 질의하시기 바랍니다.

류기태위원

17개 동장님들 아침 일찍부터 감사장에 오신다고 수고가 많습니다. 어느 동을 지칭하기 전에 본 위원은 감사자료를 보면서 간단하게 질의를 드리겠습니다. 첫째 각 동 위원회별 명단을 보시면 알 것입니다. 지금 사회단체보조금 나가는 단체가 많이 있을 겁니다. 예를 들어 새마을협의회나 부녀회나 바르게나 이런 단체가 있는 것 같으면 공히 나가는 것은 일정금액 17개 동이 같이 나갑니다. 같이 나가지만 회원 수가 한 예로 새마을협의회 같으면 어떤 동은 40명, 50명 되는 곳이 있고, 어떤 동은 5명밖에 안되는 동도 있을 것입니다. 이런 부분에 대해서 인원수가 활성화가 안 되는 것은 활성화가 될 수 있도록 17개 동장님들께서 공히 신경을 써주시기 부탁을 드리겠습니다. 그리고 어제 기획예산실에 하면서 이야기 했습니다만 동 행정 정기종합감사결과 지적사항하고 조치내역을 17개 동을 공히 보면 거의 지적사항이 없는 동이 거의 없습니다. 그 이유가 무엇이냐 하면 첫째 사회복지직에 있는 직원들이 동에 지금 현재 인원이 적어서 옛날 같으면 직원이 20 몇 명씩 되다가 지금은 동에 10명, 11명밖에 안 되는데 아까 동료위원이 질의를 했지만 문고라든가 이런 것을 만들어놓으니까 도우미를 이용 안 할수 없는 그런 입장에 있습니다. 우리 동에 직원이 적기 때문에 이 부분에 대해서는 총무국장님께서 앞으로 관심을 더 가져주시고 동에 이런 지적사항이 된 이유가 무엇이냐 하면 어느 동 할 것 없이 복지 쪽에 있는 직원들은 퇴근시간이 6시인데 밤8시, 9시까지도 근무하는 것을 본 위원은 봤습니다. 이런 부분에 대해서는 총무국을 총괄하시는 국장님께서 인원배정을 할 때 참고를 해주시기 먼저 부탁을 드리겠습니다. 그리고 주민자치센터 운영하는 과정에서 지난 135회 임시회 때 의원 13명 전원이 동 순방을 했습니다. 진행되는 과정부터 시작해서 그것을 다하고 난 다음에 본 위원이 이번에 136회 정례회 때 본회의장에서 정식으로 총무국장님한테 구정질문을 했습니다. 질문한 내용 중에서 첫째 무엇이냐 하면 집행잔액이 많은 동이 있는가 하면 집행잔액이 적은 동이 있습니다. 한 예로 내당1동 같은 경우에는 자치센터 운영하는 프로그램에서 지금 현재 집행잔액이 없습니다. 집행잔액이 거의 없는 입장이고 내당2·3동 같은 경우에도 서예를 하다보니 집행잔액이 없습니다. 신청사를 지어서 항상 하는 얘기지만 헬스장이나 이런 것을 이용하고 나면 집행잔액이 많기 때문에 이번에 일반운영비라든가 일반보상금은 공히 17개 동에 같이 집행이 됩니다만 이것을 총무국장님한테 집행잔액이 많은 동에는 안 주면 안 되느냐고 그렇게 질문을 했습니다만 이것은 일반운영비와 일반보상금은 같이 줘야 한다는 답변을 했기 때문에 같이 주는 것으로 하고요. 그 다음에 자산물품취득비 중에 어느 동을 지칭은 안 하겠습니다. 이야기하면 동장님들이 다 아실 것 아닙니까? 집행잔액이 있는데도 불구하고 우리 구의 예산을 지원받을 필요는 없지 않느냐 본 위원이 하고자 하는 이야기는 그 이야기입니다. 뭐 사지마라, 하지마라는 이야기가 아니고 집행잔액이 4000만원이 있든, 5000만원이 있든, 6000만원이 있든 있으면 그 집행잔액 가지고 주민자치센터에 프로그램 운영하는 물건을 정상적으로 구입할 수 있기 때문에 그 예산가지고 주민자치센터 주민자치위원회 의결을 거쳐서 물건을 구입하면 되는 거니까 그렇게 해달라는 부탁을 분명히 했습니다. 그것이 안 되는 것이 아닌데도 구청의 예산을 받아서 쓸 필요는 없지 않습니까? 어떤 동은 돈이 많아서 정기예금도 하는 동이 있는가 하면 예를 들어 집행잔액이 없으면 구에서 예산을 지원받아야 하는 것이 맞지만 있는 동은 가급적이면 그 예산을 활용해 달라는 부탁을 동장님들한테 드리겠습니다. 그 다음에 무엇이냐 하면 자치센터 수강료 수입금으로 해서 국제육상대회라든가, 자율방범초소라든가, 한마당축제라든가 경로체육대회 이런 행사를 할 때는 분명하게 본 위원이 알기로는 자치센터 운영과정에서는 집행이 안 되는 것으로 알고 있거든요. 집행이 안 되면 될 수 있는 방안을 좀 내달라는 얘기를 이번에 본 위원이 했습니다. 우선 자치센터 운영하면서 여기에 동장님들 다 계시니까 자치센터에 집행잔액이 많이 있어도 사실 쓸려고 해도 법을 몰라서 못 쓰는 경우가 있을 것입니다. 그래서 거기에 대한 답변은 우선 국장님께서 동장님들 다 계시니까 이번에 설명을 미리 해주시기 부탁을 드리겠습니다.
문겸

김문겸총무국장

류기태 위원님께서 구정질문도 하셨는데 지금 주민자치센터 시설 외에 프로그램 운영 가능한 것이 마을환경 가꾸기라든지, 아름다운 마을 가꾸기, 그 다음에 1상가 1꽃 화분 갖기 운동, 사랑 나눔 운동, 사랑의 쌀독 운영, 홀로 거주 노인 결혼사업, 청소년 문화탐방교실 운영 이런 데 쓰는 것이 적정하고 그때 구정질문에도 나왔지만 사실 한마음체육대회에 몇 개 동이 있는데 거기에 지원하는 것은 여기 목적에 저도 어긋난다고 저도 생각합니다. 이 관계를 동장님들한테 이야기를 하려고 했는데 동장님들도 그 부분은 다음에 한마당체육대회를 할 때 계획서라든지 이런 것을 하겠지만 이 수강료 가지고는 그런 쪽으로는 사용하지 마시고 지금 추가로 말씀드리는 이 부분에 대해서 쓸데가 안 많습니까? 독거노인이나 이런 식으로 집행해 주면 고맙겠습니다.

류기태위원

동장님들 방금 국장님한테 내용을 들었지요? 몰라서 못쓰지 돈을 쓸 수 있는 부분이 분명히 있습니다. 아까 환경 그런 쪽으로 해서라도 돈을 쓸 수 있다고 하니까 집행잔액을 갖고 있으면 쓸 수 있는 쪽으로 이용하면 안 됩니까? 무조건 쓰지 마라는 이야기는 절대 아닙니다. 이것이 적정선이 맞아 줘야 된다는 이야기가 무엇이냐 하면 집행잔액이 전혀 없어서 장소가 협소해서 못하는 거지 만약에 동사가 장소만 확실하게 좋다면 어느 동 할 것 없이 다 마찬가지일 것입니다. 헬스기구 같은 것 7000만원, 8000만원 구청 예산 넣어서 하면 무조건 돌아가게 되어 있습니다. 그렇지 못한 동은 장소가 협소해서 하지를 못하고 구에서 지원을 못 받는 그런 입장이 되다보니까 예를 들어 어느 동 할 것 없이 위원들이 하는 얘기는 서구 전체를 보고 하는 것이라는 것을 먼저 생각해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 그리고 지난 경로체육대회를 한 예로 들겠습니다. 경로체육대회를 하면 공히 각 동마다 30만원씩밖에 안 줍니다. 30만원씩밖에 안 주면 실제 본 위원이 이야기하고 싶은 것은 두류공원 바로 옆에 있는 내당4동이나 내당1동 같은 경우에 경로당에 어르신네들이 몇 명 오는가 하면 70명, 80명씩 옵니다. 한 경로당에 몇 명오라고 이야기 안 하면 예를 들어 한 경로당에 10명씩 와버리면 인원이 100명씩, 200명씩 와버립니다. 그러면 돈은 30만원 줘놓고 행사를 치르라고 하니까 결국은 뭐냐 하면 동에 동장님들이 누구한테 이야기를 해야 되느냐 하면 결국 자치위원장이나 동네 유지들한테 협찬을 안 받으면 안 되게끔 되어 있습니다. 그렇기 때문에 앞으로 이런 행사를 할 때는 예를 들어 월드컵경기장에 가는데 사람은 한 동네에 200명 동원하라 200명 동원하려면 당장에 차를 맞춰야 됩니다. 차 1대 빌려서 월드컵경기장까지 가는데만 해도 그 돈 다 줘야 됩니다. 그러고 나면 거기 갔을 때 음료수든 빵이든 간식을 제공해야 됩니다. 그것을 제공을 안 하면 아무도 안 옵니다. 그러니까 그것을 제공하려니 돈이 부족합니다. 그 다음에 구민화합 한마당 행사는 아까 김성진 동료위원께서 질의를 했습니다만 자치센터 17개 동을 돌면서 느낀 것이 무엇이냐 하면 비산5동 한 예로 조금 전에 동료위원이 질의할 때 답변했습니다만 비산5동 같은 경우에는 예산을 500만원 배정해 줬는데 돈이 거꾸로 남은 것으로 알고 있습니다. 남아가지고 그날 보고할 때 뭐라고 하느냐 하면 구청에서 예산 준 500만원 가지고 행사를 하고 집행잔액이 오히려 남아서 거꾸로 반납한 것으로 이야기를 동장님한테 들었거든요. 비산5동 동장님 맞지요?
홍길

김홍길비산5동장

예.

류기태위원

그리고 내당1동 같은 경우는 마을문고 외에는 협찬을 안 받은 것으로 알고 있습니다. 이것을 구청에서 전에 300만원씩 당초에 주다가 위원들이 500만원, 550만원 책정을 할 때는 무엇이냐 하면 동네 유지들한테 돈을 받지 않는 범위 내에서 하자고 예산을 올리라고 했습니다. 그래서 500만원, 550만원 하면서 아무 부담 없이 마을금고 같은 데서 동에 지원을 해준다든지 하는 것은 좋은 이야기지만 일반 타 구민들한테는 이런 것을 안 받도록 하자 그래가지고 어제 식사를 하면서 좋은 방법에 대해서 이야기가 있었습니다. 국장님한테 다시 한 번 이야기 드리는 것이 무엇이냐 하면 아까 자율회장 동장님께서 이야기했습니다만 과다하게 경쟁하는 것도 아니고 입장상, 응원상 같은 것을 없애면 과다하게 경쟁이 안 되지 않겠나, 앞으로 입장상, 응원상 없애는 방법 이런 것도 강구를 해주시고요. 그 다음 옷도 동마다 가지각색입니다. 1만원짜리 구입한데도 있을 것이고, 2만원짜리 산데도 있을 것이고, 3000원짜리 산데도 있고 가지각색입니다. 그렇게 하지 말고 2000원짜리든, 3000원짜리든 티셔츠는 색만 다르게 하든지 어떻게 해서 구청에서 일괄구입해서 하면 동간에 부담도 적어지고 색깔만 다르게 해서 동에 필요한 매수대로 신청 받아서 하면 부담이 안 적겠나 왜 그러냐하면 끝나고 나면 어떤 문제가 생기느냐 하면 어느 동은 2만원짜리 츄리닝을 해주는데, 어느 동은 2000원짜리 티셔츠 해주고, 어떤 사람은 옷 주고 어떤 사람은 옷 안 준다는 불평이 주민들로부터 많이 나오니까 동장님들끼리 회의를 해서 통일을 하면 경비도 줄일 수 있고 좋은 방법이 아니겠나 하는 생각이 듭니다. 그리고 앞으로는 우리 구청에서 무슨 행사를 할 때 주민들이나 동네유지들한테 부탁하는 일은 없는 것이 동장님들이 편하지 않겠나 이 말입니다. 회장님, 주동장님!
갑식

주갑식평리4동장

예, 말씀하십시오.

류기태위원

그렇게 하면 오히려 동장님들이 편하지 다른 사람이 편한 것은 아니지 싶습니다.
갑식

주갑식평리4동장

전적으로 찬성합니다.

류기태위원

그것이 맞지요?
갑식

주갑식평리4동장

예, 경쟁만 안 붙이면 과열될 일이 없을 것으로 압니다.

류기태위원

정말 친목화합 하는 차원에서 행사 자체를 하지마라는 이야기는 아니고 행사를 하되 2000원짜리 티셔츠를 사도 한 번 입고 버리는 거 좋고 나쁘고가 있습니까? 동장님들끼리 협의회가 구성되어 있으니 17개 동에 티셔츠 똑같은 것 해서 색깔만 다르게 해버리면 2만원짜리 하든 3만원짜리를 하든…….
갑식

주갑식평리4동장

색깔 똑같이 하고 동만 표시해도 안 되겠습니까?

류기태위원

그렇지요.
갑식

주갑식평리4동장

그렇게 하겠습니다.

류기태위원

모자를 하게 되면 똑 같이 모자를 하고 동만 표시하면 되지요.
갑식

주갑식평리4동장

그렇게 하겠습니다.

류기태위원

그렇게 하면 본 위원이 생각할 때는 오히려 동 간에 위화감도 적고.
갑식

주갑식평리4동장

전적으로 찬성입니다.

류기태위원

그러면 예산이 500만원이 됐든 550만원이 됐든 부족한 금액이 없으니까, 그리고 식사도 본 위원은 그렇게 생각합니다. 어느 동에 가면 씨레기국 주고, 어느 동은 돼지국밥 주고, 어느 동은 쇠고기국밥 줄 것이 아니고 밥하고 국 다 해봐야 17개 동장님들끼리 협의만 된다면 간단하게 밥하고 국하고 안주 준비하면 충분히 비산5동의 동장님 하듯이 경비가 돌아갈 것 같거든요. 만약에 이것이 부족하면 아예 예산에 올려 달라는 얘기를 합니다. 아예 500만원 하지 말고 600만원 하든지 도저히 어려우면 우리 동장님 간부회의할 때 행사하기 전에 미리 그런 이야기를 해주는 것이 안 맞겠습니까?
갑식

주갑식평리4동장

지금 위원님 말씀하신대로 현재 각 동마다 500만원, 550만원 가지고 하기는 사실은 어렵고요. 조금 인상을 해주시고 그 대신에 동장 자율회에서는 동장들끼리 협의해서 과열이 안 되도록 최선의 노력을 다 하겠습니다. 구청에서도 조금 전에 위원님 말씀하신대로 입장상이나 응원상 등 경기는 그날 운동경기를 하기 때문에 어쩔 수 없습니다만 과열이 안 되도록 없애 주시고 그렇게 해주시면 저희들도 위원님들 지적하신 대로 그 범위 내에서 동장들끼리 협의해서 과열이 안 되고 정말 화합이 될 수 있는 잔치가 되도록 최선의 노력을 기울이겠습니다.

류기태위원

그리고 이번에는 서구 17개 동 중에서 실제 동장님들이 인사가 많아서 거의 10개 동 정도는 인사가 되어버리니까 아까 동료위원이 질의를 했습니다만 실제 자치센터 안에 건물보수 하는 것이나 이런 것은 처음 간 동장님은 지나간 집행한 내역에 대해서 잘 모르는 부분이 많이 있을 것입니다. 앞으로 그런 공사를 할 때도 어제 기획예산실에 하면서 어떤 이야기를 했느냐 하면 가급적이면 동이든 어디든 간에 풀예산을 쓸 생각을 하지 말고 본 예산에 올릴 부분은 미리 올려 달라고 어제 기획예산실장한테 했습니다. 왜 그렇냐 하면 풀예산을 선심용으로 쓰는 것도 아니고 이것은 사전에 예산 올리면 될 것인데 왜 올리지 않고 처음부터 풀예산으로 구입한 부분이 있던데 어제 기획예산실장님한테 이야기를 했습니다. 궁금한 것 질의할 것이 많습니다만 한 가지만 하고 제 질의는 끝내겠습니다. 지금 동장님들의 회장을 맡고 계시고 평리4동으로 오시기 전에 비산7동에 근무를 하셨고 초임가신 동장님들도 계시지만 동장님은 그래도 경험이 많이 있으시고 실제 동장님으로 근무를 하시면서 건의사항이나 애로사항이 있으면 한 말씀 해주시기 바랍니다.
갑식

주갑식평리4동장

준비가 안돼서 갑자기 건의할 것이…….

류기태위원

건의할 것이 없습니까?
갑식

주갑식평리4동장

예산 문제가 나왔는데 대체적으로 구 전체 예산은 전반적으로 부족한 입장이고 동들은 많은 예산을 줬으면 하는 바램은 있습니다만 동마다 조금씩 다를 것이라고 생각합니다. 제가 평리4동에 와보니까 청사가 너무 열악하고 자치센터 프로그램을 운영하고 싶어도 할 수 없는 그런 처지에 있기 때문에 상대적으로 동민들이 똑같이 세금 내면서 우리 동만 불이익을 당하고 있다는 민원이 많습니다. 조금 열악한 부분은 보수를 할 수 있도록 위원님들께서 선처를 해주셨으면 하는 바램을 갖고 있습니다.

류기태위원

동장님, 기왕 회장님으로 섰으니까 사실 딱 깨놓고 말해서 서구 의원들이 열심히 한다고 생각하십니까? 열심히 안 한다고 생각하십니까?
갑식

주갑식평리4동장

그 면에서는 특히 앞에 박재술 위원님이 계십니다만 정말로 전력을 다 하고 계신다고 생각하고 있습니다.

류기태위원

정말 열심히 한다고 생각합니까?
갑식

주갑식평리4동장

예, 열심히 한다고 생각하고 있습니다.

류기태위원

우리 위원들도 동 예산을 삭감하거나 그런 부분은 거의 없습니다. 어떻게 하든지 동료위원 13명이 동의 일이라면 가급적 협조를 하려고 하지 집행 못하게 한다든가 그렇게 하는 의원님은 한 분도 없습니다. 그렇게 이해를 해주시고요. 며칠 전 통우회 체육대회를 했습니다. 본 위원도 사실은 걱정이 됩니다. 이 체육대회가 이번에 1회입니다. 1회를 했는데 앞으로 이렇게 하다보면 내년에 또 해야 하고 그 다음해 하고 자칫하면 이것이 어떤 것이 될 수 있나 하면 이번에 체육대회 할 때 17개 동 중에서 예를 들어 10개 동이 참여한 것 같으면 나중에 융화가 되어서 2회 해서 17개 동이 다 참여할 수도 있지 않겠나 하는 우려성도 들고, 또 이것을 하다보면 지원금 내라고 하면 또 골머리 아픕니다. 이런 것은 먼저 집행부측에서 신경을 써주셔야지 제일 애로가 무엇이냐 하면 구 의원들이 죽을 지경인 것이 제일 애로가 뭐냐 하면 저렇게 하다보면 나중에 예산서에 지원금 해서 청장은 예산집행 하겠다고 예산 넘겨 버립니다. 그러면 우리 위원들이 예산 다룰 때 되면 정말 죽을 지경입니다. 왜 그렇냐 하면 예산삭감하고 나면 예산삭감 했다고 대번 그 의원 죽인다고 달려들 것입니다. 그것은 정말 있어서는 안 되거든요. 우리 위원들이 질의를 하거나 이렇게 하는 것은 서구 전체가 잘 돌아가게 하기 위해서 하는 것인데……. 무조건 지적하는 것이 능사가 아니지 않습니까? 아까 통장님들 체납세 같은 부분도 당장 이야기 나오는 것은 체납세 부분도 왜 의원들은 이런 것에 대해서 한 마디도 못하느냐 그렇게 이야기 했을 때 우리가 답변을 어떻게 해야 되겠습니까?
갑식

주갑식평리4동장

그것이 문제가 무엇이냐 하면 동장들이 통장들을 직접 통괄하고 있기 때문에 동장한테 직접 이야기보다는 그래도 영향력 있는 의원님들한테 하는 것이 훨씬 시정이 잘 될 것으로 알고 동장한테 이야기 안하고 직접 의원님들한테 이야기해서 의원님들이 동장한테 압력 넣는 것처럼 하면 조금 덜 할까 싶어서 통장님들이 수를 쓰는 것이 아닌가 보고 있습니다. 위원님들께서 한 쪽 귀로 듣고 한 쪽 귀로 흘리시는 것이 안 좋겠습니까?

류기태위원

물론 우리 세수 때문에 통장님들이 그렇게 안하면 솔직하게 받을 방법이 없습니다.
갑식

주갑식평리4동장

못 받습니다. 받을 방법이 없습니다.

류기태위원

안 주니까 어쩔 수 없는데 그것을 하면 전에 통장님들이 세금을 받으러 다니면 받고 난 다음에 수당 주는 것 없습니까?
갑식

주갑식평리4동장

세금을 받고 나면 징수포상금이 내려오면 통장들한테 다 돌려줍니다. 동에서 통장들 고생했다고 전부 다 돌려줬습니다.

류기태위원

그런 것이라도 미리 이야기를 한 번 하지요?
갑식

주갑식평리4동장

징수포상금이 결정이 안돼 있기 때문에 얼마라고 결정이 되어 있는 것이 아니기 때문에 그래서 나오면 명명백백 자기들 고생했다고 하면서 돌려주고 있습니다. 위원님들 또 아시다시피 통장들이 협조를 안 해주면 그런 돈은 받아낼 재주가 없습니다. 그 점은 이해를 해주시면 하는 바램입니다.

류기태위원

알겠습니다. 수고 많았습니다. 이상입니다.

서병택위원장

류기태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김성진 위원님 질의하시기 바랍니다.

김성진위원

오늘 17개 동장님 다 오시고 총무국장님, 총무과장님 다 계시는 자리이기 때문에 류기태 위원님이 지적하신 내용에 대해서 확실히 짚고 넘어가야 할 문제가 있기 때문에 보충질의를 하겠습니다. 자치센터 수강료 있지요? 집행내역서를 보면 우리가 4대 때도 구민의 날 행사라든지 이런 데 집행되는 것은 문제성이 있다 해서 그때 당시 지적을 한 적이 있습니다. 지금 5대 째 와도 수정도 안 되고 구민의 날 행사에 간식 정도 제공이 되고 있는데 17개 동장님 다 계시지만 이 문제에 대해서는 동에 신축건물로 인해서 헬스라든지 프로그램이 있는 동은 수익금이 많이 나옵니다. 앞으로 한마당 축제라든지 국제육상경기대회라든지 이런데 지출을 할 것이냐, 안 할 것이냐 분명히 짚고 넘어가야 되거든요. 이에 대해서 우리 국장님 생각은 어떻습니까?
문겸

김문겸총무국장

아까 류기태 위원님 질의에 답변했듯이 이 관계는 동장님들도 다 계시고 다 들었기 때문에 내년부터라도 챙기겠습니다. 여기서 다 듣고 위원님들이 지적을 했으니까 내년부터는 집행 안 할 것이라고 생각하고 저도 한 번 챙기겠습니다.

김성진위원

지금 신축된 자치센터는 앞으로 자체수익금이 많이 나올 것입니다. 본 위원이 왜 이런 지적을 하느냐 하면 실제 각 동 주민자치위원회 위원장들이 큰 행사를 앞두고 자부담 관계라든지 이런 관계 때문에 동네유지들한테 찬조금을 받고 할 당시에 수강료가 많이 있으니까 그 돈을 지출하면 안 되겠느냐고 주민자치위원장이 동장님한테 부탁하는 데도 많을 것입니다. 만약에 그랬을 경우에 이것이 집행이 되어야 될 것인지, 안 될 것인지 우리 동장님들도 헷갈릴 것입니다. 우리 국장님께서 동장님들 계시지만 명분을 확실히 세워서 지출해도 된다, 안 된다를 해 주십시오 무슨 뜻인지 알겠습니까? 그렇게 조치를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

서병택위원장

김성진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하십시오. 류기태 위원님 질의하시기 바랍니다.

류기태위원

방금 동료위원이 질의를 했지만 실제 그것만은 우리 동장님들이 지켜주십시오. 뭐냐 하면 본 위원도 통우회 체육대회 하는 날 직접 들었습니다. 본 위원이 하고자 하는 이야기는 구민화합 날 행사를 한다든가 경로체육대회를 한다든가 같이 쓸 수 있는 것 같으면 아무 관계가 없는데 어느 동에는 쓸 수 있고 어느 동에는 못쓰는 것은 아니잖습니까? 그래서 그 이야기를 전번에 했더니만 통우회 체육대회 하는 날 본 위원보고 이야기를 직접 합디다. 먼저 서두에 이야기 했지만 우리가 예산을 쓰지 마라는 것은 절대 아닙니다. 그리고 전번에 평리2동 같은 데도 전문위원님이 평리2동에 동장으로 재직할 당시에 솔직히 이야기를 합디다. 본 위원이 이야기를 들어보니 평리2동에도 동사를 새로 짓고 난 다음에 옛날에는 봉재하고 이런 거 할 때는 집행잔액이 전무합니다. 그런데 동 청사를 새로 짓고 난 다음에 헬스기구를 들여서 돌려버리니까 집행잔액이 많아질 수밖에 없습니다. 자꾸 늘어날 것입니다. 늘어나니까 동장님이 계실 때 자치위원장이 그 돈이 있으니까 그 돈 가지고 쓰자고 하는가 봐요. 그러니 전문위원이 뭐냐 하면 이 돈 가지고 쓸 수 없으니까 못쓴다고 그래서 하다보니까 결국은 자치위원장하고 동장하고 마찰되는 경우가 안 생기겠습니까? 그러니까 그런 부분은 실제 집행하는 총무과 과장님께서 확실한 답변을 줘버리면 이런 불상사가 생기지 않을 것 아닙니까? 원칙이 세워져 있는데 예를 들어 못쓰게 하는 것은 어쩔 수 없는 것 아닙니까? 그런 원칙을 확고부동하게 만들어 주세요. 그리고 절대 우리 위원들이 쓰지 마라하는 그런 이야기 자체가 잘못되었다고 생각 안합니까? 그런 이야기 자체가 나와서는 안 된다 그 얘기입니다. 그런 얘기는 없어졌으면 좋겠습니다. 이상입니다.

서병택위원장

류기태 위원님 수고하셨습니다.
태상

임태상위원

잠시만, 1분만 질의하겠습니다.

서병택위원장

위원님들 질의할 것이 많으면 점심식사를 하고 나서 하고 질의할 것이 많지 않으면 시간을 연장해서 동주민센터는 끝내고 하시던지…….

류기태위원

동은 오전에 끝냅시다.

서병택위원장

박위원님 질의할 것 있습니까?

박재술위원

많은데…….

김성진위원

박위원님 진짜 할 것 많아요?

박재술위원

남은 동네 다 해야지요.

서병택위원장

한 20분 안에 다 됩니까?

박재술위원

간단하게 하면 됩니다.

서병택위원장

임태상 위원님 먼저 질의하세요.
태상

임태상위원

자치센터 적립금 문제에 대해서 중복된 이야기지만 간단하게 질의하겠습니다. 중복된 이야기이지만 확실한 명분을 가지라고 했는데 지금 이 자리에서 나가면 그것이 법적인 문제기 때문에 다시 한 번 말씀드리는데 뭐냐 하면 지금 총무과장 계셨던 전에 비산6동 동네 있지요? 제가 볼 때는 평리동하고 쓴 동은 무턱대고 쓴 것이 아니라, 조례를 갖다 놓고 해석에 따라서 쓰고 안 쓰고 됐는데 본 위원이 부탁드리고 싶은 것은 말로 백번해도 필요 없습니다. 쓰게 된 동네는 조례에 준해서 합당하게 쓸 수 있다고 했기 때문에 썼다는 이야기입니다. 맞잖아요? 법리해석을 전문가한테 정확하게 자문을 받아서 하든지 안 그러면 전체적으로 간부회의에서 이것이 어느 쪽으로 갈 것인가 명확히 짚어서 17개 동장님한테 공문을 내려 보내야 된다고 저는 그렇게 생각하거든요. 확실한 지침을 내려 보내라는 말씀을 다시 한 번 드립니다. 아까 썼는 것이 몰라서 썼는 것이 아니고 썼는 동네는 조례 해석을 쓸 수 있도록 해석을 했기 때문에 썼는 것이고 못 쓴 곳은 조례해석을 못쓰는 쪽으로 해석했기 때문에, 그것을 전문가의 자문을 받든지 유권해석을 확실히 받아야 됩니다. 어디어디 쓰라는 그것이 중요한 것이 아니고 그래서 보충질의를 했습니다. 그래서 다시 한 번 협의를 하든지 구청장님과 간부회의 때 이것을 어디로 해석할 것인가 그래서 17개 동에 공문을 내려 보내요. 그래서 말씀드렸습니다. 이상입니다.

서병택위원장

임태상 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 박재술 위원님 질의하시기 바랍니다.

박재술위원

비산7동 동장님 나오시기 바랍니다. 물어볼 것은 다 물어봐야지요.
찬구

박찬구비산7동장

비산7동장 박찬구입니다.

박재술위원

동장님 수고 많습니다. 354페이지 비산7동에 프로그램이 상당히 많습니다. 예산도 많이 받아가는 것 같은데 강사님들은 서구에 있는 분들입니까?
찬구

박찬구비산7동장

서구에 있는 분도 있고 다른데 있는 분도 있고 그렇습니다.

박재술위원

가급적이면 서구에 있는 분들을 하시기 바랍니다.
찬구

박찬구비산7동장

알겠습니다.

박재술위원

다른 위원님들도 이야기를 하셨습니다. 한마음체육대회 때 상당히 많은 돈을 거출해서 상도 대상을 받았다는 이야기를 들었는데 동장님은 어떻게 생각합니까?
찬구

박찬구비산7동장

동장 협의회장도 얘기를 하고 위원님께서도 지적을 해 주셨습니다. 내년에는 참고하도록 하겠습니다.

박재술위원

꼭 참고 하십시오.
찬구

박찬구비산7동장

예.

박재술위원

다른 동네는 550만원 가지고 알뜰히 쓰고 했는데 잔치라는 것은 우리가 옛날 속담에 충청도 사람이 딸 많이 낳으면 집 망한다고 했어요. 왜 그런고 하니 딸이 시집갈 때 많이 해주기 때문에 집이 망한다고 하고 아들 낳으면 부자 된다는 충청도 사람들 속담이 있어요. 우리도 그 분들이 돈을 자발적으로 냈다고 하는데 다른 데는 500만원 가지고 하는데 거기는 1500만원 가지고 행사를 했다고 하니까 이것은 3배 아닙니까? 이것은 너무 무리한 것입니다. 이것은 여러분이 이야기를 한 내용입니다. 비산7동에도 역시 마을문고 도우미가 하고 있지요?
찬구

박찬구비산7동장

예, 도우미와 직원들이 같이 하고 있습니다.

박재술위원

공통적인 문제입니다. 전체적으로 나중에 이야기 하겠습니다. 평리1동장님 나오시기 바랍니다.
시우

이시우평리1동장

평리1동장 이시우입니다.

박재술위원

동장님 수고 많습니다. 362페이지 6번에 주민자치센터 시설내역 및 운영 실적이 있습니다. 여기는 2개만 운영하고 있지요?
시우

이시우평리1동장

3개입니다.

박재술위원

체력단련실하고 저소득층자녀영어교실하고 또 하나는 무엇입니까?
시우

이시우평리1동장

마을문고입니다.

박재술위원

문고하고는 3개지. 문고에는 역시 도우미가 창구를 보고 있지요?
시우

이시우평리1동장

도우미하고 직원하고 같이 보고 있습니다.

박재술위원

공통적인 문제입니다. 문고를 처음 개설할 때 문고회원들이 도서대출 관계라든지 전부 하겠다고 해서 했는데 지금은 이것이 직원들한테 전환이 다 됐어요. 서구의 공통점입니다. 여기에 지난번에 가보니까 자치센터 체력단련실 회비를 많이 거둬서 운영이 잘되고 있던데 동사무소도 좋고 잘 되고 있습디다. 동장님은 평리4동에 계실 때 평리4동 걱정을 많이 하셨는데 지금도 마찬가지지요?
시우

이시우평리1동장

지금도 변함없습니다.

박재술위원

앞으로도 약한 동네를 많이 생각해 주시기 바랍니다.
시우

이시우평리1동장

알겠습니다.

박재술위원

평리2동 동장님.
경득

조경득평리2동장

평리2동장 조경득입니다.

박재술위원

동장님 수고 많습니다. 평리2동에는 프로그램 운영하는 데는 크게 어려운 것이 없습니까?
경득

조경득평리2동장

어려운 것 없습니다.

박재술위원

평리2동에는 강사 선생님들이 전부 평리동에 사는 분들입니까?
경득

조경득평리2동장

예, 전부 서구평리2동에 사십시다.

박재술위원

다 평리2동에 사는 사람들입니까?
경득

조경득평리2동장

요가하고 비즈공예, 체력단련 전부 평리2동 사람입니다.

박재술위원

원어민 이것은?
경득

조경득평리2동장

원어민 이것은 미문화원하고 연계하기 때문에 아니고 나머지는 평리2동입니다.

박재술위원

평리2동 동장님은 참 잘 하시는 것 같다. 그럼 문고는 어떻습니까? 문고는 다른 동네하고 같지요?
경득

조경득평리2동장

예, 공히 비슷합니다. 도우미하고 직원이 가끔 도와 줍니다.

박재술위원

동장님 생각은 어떻습니까? 이것은 앞으로 문고운영을 지속해서 해 나가야겠다고 생각이 됩니까? 문제점이 있다고 생각합니까?
경득

조경득평리2동장

보편적으로 문고가 동사무소 민원실에 근무하거든요. 민원실이 가까이 있어서 제가 보니까 문고회원들이 계속 청소는 하러 옵니다. 책을 빌리러 오는 사람들은 크게 안 많으니까 도우미가 자리를 비울 때 직원들끼리 도와주고 있습니다.

박재술위원

문제점이 조금 있지요?
경득

조경득평리2동장

전적으로 문고회원을 배치해서 고정적으로 대출해 준다는 것도 문제점이 있어요. 많이 안 빌리니까.

박재술위원

애당초 약속되어 있는 것 하고 틀리다 이 말입니다. 또 평리3동 동장님.
신교

이신교평리3동장

평리3동장 이신교입니다.

박재술위원

이신교 동장님은 비산1동에 계시다가 여기에 오신지 얼마 안 되지요?
신교

이신교평리3동장

예, 그렇습니다.

박재술위원

업무파악도 다 못 했을 건데 여기는 보니까 프로그램이 3개인데 회비를 안 받는 것이 2개고, 받는 것은 1개네요?
신교

이신교평리3동장

예, 그렇습니다.

박재술위원

여기는 헬스장 회비 적립을 얼마나 해놨습니까?
신교

이신교평리3동장

2200만원 되어 있습니다.

박재술위원

상당히 많이 되어 있네요?
신교

이신교평리3동장

몇 년간 누적되어 모은 것입니다. 1년에 그만큼 된 것이 아니고 몇 년간 모아서 무슨 사업을 하기 위해서 적립시켜 놓은 것입니다.

박재술위원

여기에도 2200만원 하는 돈이 있는데도 헬스기구 교체를 한다든지 고장이 났을 때 우리 구청의 지원을 받지요?
신교

이신교평리3동장

예, 일부 받고 자체적으로 구입도 합니다.

박재술위원

받는 것은 얼마나 받습니까? 2008년도는 얼마나 받았습니까?
신교

이신교평리3동장

2008년도는 받은 것이 없습니다.

박재술위원

자체적으로 운영이 되면 자체적으로 해결방안을 모색해 주시고 평리3동에는 문고가 어떻습니까? 다른 동하고 같지요?
신교

이신교평리3동장

운영하는 것은 같은데 우리 동네는 사실상 다른 동네는 새로 개소했는데 우리는 옛날 책꽂이 꽂듯이 해놓은 상태기 때문에 아주 저조합니다. 다른 동하고는 틀립니다.

박재술위원

저조하다고 고쳐달라고 할 것 아닙니까?
신교

이신교평리3동장

저번에 위원님들 방문하셔서 말씀하신대로 여러 가지 우리가 애로사항이 있습니다. 도서관이 바로 옆에 있고 해서 수요가 조금 적습니다. 그래서 더 확장도 안하고 현재 그대로 운영하고 있는 상태입니다.

박재술위원

평리3동에는 더군다나 서부도서관이 있고 도서관책이 10만권 넘습니다. 그만큼 책이 많이 있습니다. 거의 15만권 가까이 될 것입니다. 많은 책이 있는 도서관을 이용하고 있는데 평리3동 마을문고 운영하는 것은 다른 동네하고 같지요?
신교

이신교평리3동장

예, 하루에 사람이 많이 안 오니까 잠시 스캔만 갖다대면 되니까 크게 문제는 없습니다.

박재술위원

평리4동은 우리 동네라도.

류기태위원

내일 아침 동에 가서 하소.

웃음 소리

박재술위원

우리 동이라도 해야지, 여기서 봐준다고 생각하잖아.
갑식

주갑식평리4동장

말씀하십시오.

박재술위원

우리 동장님 전체 동장님 회장으로 잘 한다고 생각이 됩니다. 또 비산7동에서 열심히 했다는 이야기도 들었고 다 잘하고 있습니다. 사실 우리 동네는 내당4동보다 우리 동자치센터를 먼저 지어야 될 동 청사입니다. 청사가 굉장히 낡았습니다. 재건축 때문에 중단해 있는 상태입니다. 동 청사가 조금 불결하더라도 이해를 하십시오. 얼마 안 있으면 평리4동 청사를 잘 지어서 최고가는 청사를 한 번 만들어보겠습니다.
갑식

주갑식평리4동장

그렇게 좀 해주시기 부탁드리겠습니다.

박재술위원

기대해도 될 것입니다. 의원을 계속할 수는 없을 것이고.
갑식

주갑식평리4동장

그것은 모릅니다.

박재술위원

나가서라도 도와드리겠습니다. 우리 문고도 역시 우리 직원들이 봐주고 있지요?
갑식

주갑식평리4동장

예, 동일합니다. 사실은 위원님 지적하신대로 마을문고가 요즘 안 그래도 책을 안 읽는 마당에 책도 노후화 되어 있고 사실은 평리4동 같은 경우에는 마을문고를 폐지했으면 하는 그런 바램을 갖고 있습니다. 평리3동, 4동은 도서관이 안 있습니까? 마음만 먹으면 빌릴 수 있는데 애꿎은 장소만 차지하고 있는데 위원님들께서 괜찮으시다면 평리4동 오래된 책 갖다버리고 완전히 폐쇄해서 공간이라도 넓게 사용했으면 하는 바램을 갖고 있습니다. 1주일 1～2명 올까 말까하는 그것보고 놔두기는 뭐합니다. 그래서 위원님들께서 괜찮으시다면 폐지해버리고 책은 서부도서관에 빌리고 평리4동은 동사가 워낙 비좁고 하기 때문에 그 공간이라도 활용했으면 하는 바램을 갖고 있습니다.

박재술위원

국장님 어떻습니까? 본 위원이 묻는 것은 한 군데만 물어서 안 되고 17개 동 전체 문제점을 다 알고 이것을 계속해서 운영을 해나가야 되느냐 안 그러면 우리 문고예산이 1년에 약 4000만원 나갑니다. 이 많은 돈을 지속적으로 해야 되느냐 인근 평리3동이나 평리4동, 평리5· 6동은 가까이 도서관이 있기 때문에 도서관에 빌리러 가고 동네에 있는 것은 오래된 책이고 1～2명이 이용을 하지 크게 이용하는 회원은 없을 것입니다. 우리 국장님도 들으셨으니까 어떻게 생각하십니까? 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.
문겸

김문겸총무국장

사실 이용하지 않는 것은 안 하는 것이 바람직하고 잘 되는 곳은 활성화시키고 이런 식으로 동장님이 더 잘 아시기 때문에 동장님이 판단을 하셔서 동에 자치위원회에서 회의를 해서 하는 것이 맞다고 생각합니다. 안 되는 곳은 아예 치워버리고 잘 되는 곳은 잘 되도록 하고.

박재술위원

국장님이 이번에 새로 총무국장으로 부임해 오셨으니까 획기적으로 서구 발전을 위해서 한 가지라도 앞장서서 한 번 해 주십시오. 평리5동 동장님.
병동

권병동평리5동장

안녕하십니까? 평리5동장 권병동입니다.

박재술위원

동장님 수고 많습니다. 394페이지 평리5동에는 컴퓨터교실을 운영하고 있는데 사실 컴퓨터교실이 잘 안 되지요?
병동

권병동평리5동장

지금 운영을 그대로 계속 하고 있습니다.

박재술위원

지금 현재 회원들 회비를 받고 있는데 얼마나 있습니까?
병동

권병동평리5동장

지난번에 의원님들이 동에 방문하셨을 때 제가 보고를 드렸습니다만 지금 540만원이 적립되어 있습니다.

박재술위원

평리5동의 주민들은 헬스를 해달라든지 이런 것은 이야기 안 합니까?
병동

권병동평리5동장

헬스를 주민들이 요구는 합니다만 현재 동 청사 공간상 할 데가 없기 때문에 지금 못하고 있습니다. 헬스보다는 오히려 우리 관내에 와룡국악원이 있는데 국악을 동네에서 했으면 하는 그런 이야기가 있었습니다만 청사 공간상 할 장소가 없기 때문에 현재는 그렇습니다.

박재술위원

옥상에 가건물 지어서라도.
병동

권병동평리5동장

조금 전에 위원님께서 가건물 짓고 가대기하는 것 못하도록 했는데 그것 하기 위해서 건물을 짓는다는 것은 안 맞습니다.

박재술위원

다른 동네는 가건물 막 지어서 하려고 하는데 동장님은 능력이 없는가……. 가건물 지으면 안 됩니다. 평리5동은 문고가 어떻습니까?
병동

권병동평리5동장

현재 문고는 동 청사 안에 민원실 앞에 있습니다만 우리는 민원실에 있는 여직원 한 사람이 업무를 담당해서 대출을 해주고 하고 있습니다. 우리는 하루에 3명에서 5명 정도 오기 때문에 회원들이 거기에 와서 상주를 하면서 대출할 여건은 아닌 것 같고 해서 민원실에 있는 직원 한 사람이 맡아서 관리를 하고 있습니다.

박재술위원

지금 문제가 그것입니다. 우리 직원들의 봉급이 상당히 많습니다. 많은 월급을 받는 분이 민원을 봐야 되는데 마을문고에 직원을 배치해서 운영을 한다고 하니 서구의 문제점이고 본 위원이 이런 문제점이 전체적으로 동마다 있나 없나 확인하기 위해서 여러분들이 지겹지만 묻는 것입니다.

김성진위원

박위원님 15분 다 썼습니다.

박재술위원

15분이 아니고 20분까지인데 다 됐어.

서병택위원장

다 됐습니다. 평리6동하고 원대동밖에 없습니다.

박재술위원

평리6동 동장님 수고 많습니다.
광연

김광연평리6동장

평리6동장 김광연입니다.

박재술위원

평리6동에는 프로그램이 2개 있지요?
광연

김광연평리6동장

가요교실, 농악교실, 탁구교실 3가지 있습니다.

박재술위원

평리6동에는 가요교실 강사가 서구에 안 사는 분이네요?
광연

김광연평리6동장

초창기에는 서구에 있는 분이었는데 지금은 다른 분이 하고 있습니다.

박재술위원

평리6동에는 가요교실 회원들의 회비 적립해 놓은 것이 많습니까?
광연

김광연평리6동장

이 분들은 월회비가 5000원인데 전체적으로 300만원 정도 있습니다.

박재술위원

서구에도 노래 잘하는 분이 있습니다. 많으니까 될 수 있으면 대구에 있는 분을 하시고요. 평리6동에도 문고가 똑 같지요?
광연

김광연평리6동장

대동소이 합니다.

박재술위원

알겠습니다. 다음 상중이동 동장님. 수고 많습니다. 지겹지요?
익현

장익현상중이동장

예.

박재술위원

제가 의심이 많아서 이해를 하세요. 410페이지 6번에 주민자치센터 프로그램 3개를 운영하고 있습니까?
익현

장익현상중이동장

예.

박재술위원

민요, 국악, 가요해서 3가지네요. 이것 운영이 잘 되지요?
익현

장익현상중이동장

그냥 그렇게 되고 있습니다. 크게 잘되는 것은 아니고.

박재술위원

지난번에 보니까 주위에 가요교실이 많아서 잘 안 된다는 이야기가 있었는데.
익현

장익현상중이동장

가요교실은 연말에 폐강할 생각입니다.

박재술위원

하여튼 넓은 동네에서 동장님 수고 많습니다. 상중이동에는 마을문고가 어떻습니까? 우리 직원이 하고 있지요?
익현

장익현상중이동장

상중이동은 직원이 안하고 있습니다.

박재술위원

문고회원이 하고 있습니까?
익현

장익현상중이동장

문고 회원은 1주일에 한 번 정도 오고요. 도서대출대장에 본인들이 기입하고 가져갑니다. 그런 식으로 하고 있습니다. 해서 문고회원들이 와서 정리하고 그렇게 합니다.

박재술위원

회원들이 자발적으로 보고 싶으면 대장에 기입하고 합니까?
익현

장익현상중이동장

예.

박재술위원

그래도 우리 직원들이 돌봐줘야 될 것 아닙니까?
익현

장익현상중이동장

그렇지요. 나와서 사람들은 봐야 되니까.

박재술위원

전혀 안 한다는 것은 아니지요?
익현

장익현상중이동장

그렇지요.

박재술위원

하여튼 상중이동에는 인원이 많기 때문에, 도서이용 인원은 몇 명 안 되네요?
외철

김외철원대동장

몇 명 안 됩니다. 하루 2～3명 정도.

박재술위원

이것도 마찬가지고, 마지막으로 원대동.
외철

김외철원대동장

원대동장 김외철입니다.

박재술위원

동장님 제일 끝이라서 지겹습니다. 원대동에는 하는 사업도 없고 프로그램도 주민건강교실 1개 밖에 없고 이것은 무료기 때문에 적립되는 것도 없고 그렇습니다. 체력단련실이나 주민자치센터에서 하고 싶은 것은 없습니까?
외철

김외철원대동장

예, 저희 동에는 장소가 협소하고 할 공간이 안 나옵니다.

박재술위원

주부영어교실을 하고 있는데 이것도 무료로 하고 있지요?
외철

김외철원대동장

예.

박재술위원

성과는 어떻습니까?
외철

김외철원대동장

반응은 좋았습니다. 1주일에 한 번 강의를 하다보니까 한 번 빠지면 2주가 되고 하니까 흥미를 좀 덜 느끼는 것 같고 해서 이번 12월에는 시간조정도 하고 새로 운영하려고 하고 있습니다.

박재술위원

우리가 외국어 교육을 받아보면 상당히 어렵습니다. 특히 영어는 세계 공통어지만 우리말도 제대로 다 못하는데 외국어는 하기가 어렵고 어린애들은 충분히 할 수 있는데 어린아이들도 계속 연속적으로 해도 잘 안됩니다. 그러나 주부교실에서 영어를 한다는 취지만 해도 상당히 높게 평가를 합니다. 무료로 해주니까 고맙습니다. 하여튼 동장님 힘써가지고 주부들이 열정을 내도록 리더를 해 주십시오.
외철

김외철원대동장

예, 알겠습니다.

박재술위원

동장님, 마을문고 운영은 어떻습니까? 다른 동장님들하고 대동소이 하지요?
외철

김외철원대동장

예, 그렇습니다.

박재술위원

여기는 보니까 이용자 수가 얼마 안 되는데 어떻게 생각합니까? 오히려 문고를 없애고 예산을 절감하는 것이 좋다고 생각 안 하십니까? 문고예산이 많이 나갑니다. 여기만 조금 나가는 것이 아니고 많이 나갑니다.
외철

김외철원대동장

저희 동에도 이용하는 실태는 다른 동하고 대동소이한데 연구를 한 번 해보겠습니다.

박재술위원

연구를 한 번 해보고 동장님들이 전체적으로 간부회의 할 때 있어야 되겠다, 필요하다는 의견이 나오든지 전체적인 예산을 한 번 살펴보십시오. 이것은 해야 되겠다. 발전이 있겠다, 없겠다, 여러분들이 총무국장하고 상의를 하셔서 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
외철

김외철원대동장

감사합니다.

박재술위원

이상입니다.

서병택위원장

박재술 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 동주민센터 소관 업무에 대한 질의를 종결토록 하겠습니다. 평리4동 동장님을 비롯한 여러 동장님들 수고하셨습니다. 그러면 동료위원 여러분과 관계 공무원의 중식을 위하여 14시 30분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 30분 감사 중지

14시 30분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 다음은 총무과 소관 업무에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 총무과 소관 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 총무과장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
성택

김성택총무과장

총무과장 김성택입니다. 존경하는 서병택 기획행정위원회 위원장님, 그리고 위원 여러분! 연일 계속되는 의사일정 수행에 노고가 많으실 줄 압니다. 총무과장으로 발령 받은 지 한달밖에 되지 않아 업무파악을 제대로 못하였을 뿐만 아니라 다소 미흡한 점이 있더라도 널리 이해하여 주시면 고맙겠습니다. 총무과 2008년도 주요업무추진상황보고를 드리겠습니다. [참조] ·2008년도 주요업무추진상황보고 (끝에 실음)

서병택위원장

총무과장님 수고하셨습니다. 총무과장님은 집행부석 자리에 앉으셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 총무과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 임태상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태상

임태상위원

자료요구할 것이 있어서 미리하겠습니다. 1시간 정도 물을 것인데 준비하세요. 총무과장님 설명 잘 들었고요. 우리 국장님, 과장님 총무과에 부임하게 되신 것을 다시 한 번 축하드립니다. 총무과장님 인사계장 하신 적 있지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

인사가 만사라는 말 잘 알고 계시지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

그것이 무슨 뜻이라고 생각합니까?
성택

김성택총무과장

인사를 함에 있어서 어떤 사심이 없이 인사보직이라든가 승진이라든가 할 때 사심 없이 하는 것이 아닌가 싶습니다.
태상

임태상위원

어느 조직이든 부인할 수 없는 말이며 사람을 다루는 일이 힘들다는 이런 말 아니겠습니까? 어렵다는 말이지요.
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

그리고 인사를 잘하면 모든 것이 원활하게 잘 될 것이라는 말과 일맥상통한다고 볼 수 있지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

그러면 11월 3일 우리 서구의 인사는 근래 보기 드문 그야말로 파격적인 인사라고 본 위원은 봅니다. 그렇지만 하위직에 대해서 아직도 이해가 안 되는 부분이 있어서 질의를 하고자 합니다. 주요업무추진상황보고서 24쪽을 보면 장기근속 및 인사상담자 순환보직과 관련된 사항으로 과장께서는 지난 4일 공무원 노조 서구지부 홈페이지에 웃기는 일이라는 제목으로 게시된 글을 보셨습니까?
성택

김성택총무과장

예, 봤습니다.
태상

임태상위원

그것은 무엇을 뜻합니까?
성택

김성택총무과장

3년 넘으면 순환보직을 시켜야 되는데 안됐기 때문에 올라온 글이라고 생각합니다.
태상

임태상위원

물론 이번 인사에 대해서 근래 들어 이루어진 인사에 대해서는 과장님은 별로 관계를 안 했습니다만 여기에 대해서 종전에 인사계장할 당시와 현재 과장으로서 생각은 좀 다르다고 생각이 됩니까? 어떻습니까?
성택

김성택총무과장

별다른 것은 없습니다. 그 내용이 무슨 내용인지 깊이 알고 앞으로 그것을 조정하려고 합니다.
태상

임태상위원

참고자료 요구할 것이 무엇이냐 하면 근속사유 및 이동사유, 한 부서 장기근속자 명단 11월 현재 5년 이상 알겠습니까?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

2007년 이후 현재까지 인사 후 6개월 이내 다시 인사 이동된 명단을 자료 요청하고요. 그 다음에 장기근속자 운전자는 제외해도 되고요. 시책추진업무추진비하고 기관운영업무추진비 어떻게 다릅니까? 다른 것은 확실히 다르지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

공통사항 112쪽 한 번 보세요. 6월 27일자, 8월 19일자 그 다음에 120쪽에 6월 12일자하고 10월 10일 것하고 10월 13일자 그것이 시책추진업무추진비로 써야 돼요? 기관운영업무추진비로 써야 돼요?
성택

김성택총무과장

확인해 보겠습니다.
태상

임태상위원

그 자리에서 확인 못 합니까? 여기에 나와 있잖아.

서병택위원장

담당자 뒤에 없어요?
태상

임태상위원

잘못 썼지요?
성택

김성택총무과장

…….
태상

임태상위원

잘못 집행한 것 맞지요?
성택

김성택총무과장

예, 맞습니다.

서병택위원장

잘못 썼다는 이야기입니까?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

잘못 집행했을 때는 어떻게 돼요?
성택

김성택총무과장

잘못 집행하면 반납해야 합니다.
태상

임태상위원

그것은 처리대로 하면 되고, 그 다음에 구청장 업무추진비하고 여기 감사자료에는 없습니다만 행정정보공개 관련해서 질의를 하겠는데 작년과 금년에 구청장 업무추진비를 인터넷이나 서구광장소식지에 공개한 사실이 있습니까?
성택

김성택총무과장

제가 알기로는 없습니다.
태상

임태상위원

이것 해야 되는 거 아닙니까?

서병택위원장

거기에 소관 부서 계장들 안 나와 있습니까?
성택

김성택총무과장

홈페이지에 올라 갑니다.
태상

임태상위원

홈페이지에 올려놨어요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

몇 월달에 올렸어요?
성택

김성택총무과장

8월달에.
태상

임태상위원

2월중에 올리도록 안돼 있어요? 올렸다면 그 올린 자료 요청합니다. 자료 가지고 오세요.
성택

김성택총무과장

알겠습니다.
태상

임태상위원

이것도 행정사무감사자료에는 없는데 본 위원이 어제 뉴스를 보고 광주광역시 북구에서 퇴직공무원의 봉급을 잘못 지급해서 환수하는 뉴스 과장님 들었어요? 안 들었어요?
성택

김성택총무과장

저는 못 들었습니다.
태상

임태상위원

그럼 서구에 2007년도, 2008년도 명예퇴직수당 관련해서 지급을 어떻게 하는가 비율을 알고 있어요?
성택

김성택총무과장

제가 정확하게 잘 모릅니다.
태상

임태상위원

명예퇴직공무원 있지요? 누구 아시는 분?
정확하게 법적으로는 80%로 잔여기간으로 되어 있네요? 그대로 했어요?
확실히 했어요?
서구에 2007년, 2008년도 몇 명입니까?
그것 자료요청하면 되지요?
그 다음에 과장님한테 한 가지 묻겠는데요. 본 위원이 생각하기에는 기획예산실에서 한 이번 자료감사가 많이 개선이 된 것도 있지만 자료가 아직 부실하거든요. 그런데 과장님 생각은 어때요?
성택

김성택총무과장

어떤 자료요?
태상

임태상위원

이 모든 자료가 원만하게 되었다고 봅니까?
성택

김성택총무과장

자료가 잘못 나간 것도 있습니다. 원만하게 못 했다고 생각합니다.
태상

임태상위원

그러면 거기에 대해서 한 가지만 더 묻겠습니다. 행정사무감사자료 공통사항 58쪽에 보면 2007년 11월 27일 이원길 의원 질문하고, 61쪽 2007년 11월 29일 이원길 의원 질문의 차이가 무엇입니까?
성택

김성택총무과장

내용 자체가 비슷합니다.
태상

임태상위원

비슷하기는 비슷한데 무엇이 잘못됐는가 하면 질문한 내용 중 누락 부분은 이야기를 안 하고, 누락 부분이 무엇이냐 하면 조달청과의 업무협력 관계에 대한 것은 수록치 않고 빠져 먹고 의회 증축건을 이중으로 답을 해놨다는 말입니다.
성택

김성택총무과장

예, 이중으로.
태상

임태상위원

이런 부실한 감사자료를 가지고 와서 감사를 받을 수 있겠어요? 오늘 수정한 것에 대해서는 말씀 안 드리겠습니다만 잘못 됐지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

그럼 이것 총괄적으로 각 부서에서 이런 것을 해서 마지막으로 마무리라든지 이런 것을 하는 사람이 없습니까? 누가 합니까? 각 부서장이 하지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

각별히 유의하시기 바라고 마지막으로 한 가지만 더 하겠습니다. 개별사항 89쪽에 보면 40, 41 한 번 보세요. 40번이 무엇입니까?
성택

김성택총무과장

공기정화기 설치입니다.
태상

임태상위원

설치비용이 들어갔지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

그럼 41은? 벽걸이 에어컨 설치에 대한 돈이 들어갔지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

이것이 시설물품구입으로 쓰는 것이 맞아요? 자산취득비로 쓰는 것이 맞아요?
성택

김성택총무과장

이것은 자산취득비로 볼 수 있는데요.
태상

임태상위원

그런데 이것 자산취득비로 안 썼잖아요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

잘못 집행됐지요? 새 것을 샀잖아요?
성택

김성택총무과장

예, 새것을 샀습니다.
태상

임태상위원

그러니까 잘못된 것 아닙니까?
성택

김성택총무과장

시설비 안에 전체적으로 포함돼서 그렇습니다.
태상

임태상위원

시설비 안에 전체적으로 포함되다니요?
성택

김성택총무과장

시설비 안에 예를 들어 공사가 2000만원, 3000만원 하면 이 내역도 그 안에 포함돼서 예산을 계상했다 그런 이야기입니다.
태상

임태상위원

본 위원이 생각할 때는 이런 것은 자산취득비라고 볼 수 있잖아요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

그러면 집행이 잘못됐잖아요?
문겸

김문겸총무국장

임위원님, 담당자얘기를 확실히 들어 봅시다.

류기태위원

잠깐만요. 임위원님 잠깐만, 과장님!
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

과장님 이 건에 대해서 자산물품 구매한 것이 맞습니까? 아니잖아요? 이것은 수선 아닙니까? 건물수선 및 예산 집행내역 아닙니까?
성택

김성택총무과장

그것 공사할 때 썼다는…….

류기태위원

그러니까 수선비인데 자꾸 자산물품취득비가 맞나라고 하니까 맞다고 대답합니까?
성택

김성택총무과장

단건을 가지고 이야기하면 자산취득비이기 때문에.

류기태위원

아니죠. 이것은 물품을 구매한 것이 아니고 수선한 수선비 아닙니까? 답변을 자꾸 그런 식으로 하면 안 되지. 공사비 아닙니까? 공사비면 공사비라고 답변을 해줘야지 동료위원이 질의를 하는데 이것은 자산물품 취득비가 아닙니다. 분명히 이것은 수선비입니다. 수선비인데 자산물품취득비라고 하니까 맞다고 대답을 하니…….
태상

임태상위원

이것 신규물품구입비 아닙니까? 신규로 산 것 아닙니까?
문겸

김문겸총무국장

아닙니다.

서병택위원장

공사하는 데 사서 거기다 달든지 했겠지.
문겸

김문겸총무국장

시계 같으면 사다 걸면 자산취득비인데 이것은 설치공사를 했기 때문에 그냥 거는 것이 아니고…….
태상

임태상위원

공기정화기 설치 아닙니까?
문겸

김문겸총무국장

설치공사지.

김성진위원

공기정화기 무엇을 설치한다는 말입니까? 이것은 물품을 구입한 것이지 내용을 좀 잘 보십시오.

서병택위원장

구입할 때 자료 없습니까? 담당자가 어디 갔습니까?

김성진위원

설치비가 57만원이 들어간단 말입니까?
문겸

김문겸총무국장

이것 돈으로 보면 공사비가 아니고, 이 내역으로 보면 공사비고 그러네요.
태상

임태상위원

그러면 답이 무엇이란 말입니까?
문겸

김문겸총무국장

실무자한테 확실히 들어봐야 합니다.
성택

김성택총무과장

수선비에 포함이 된 것입니다. 1000만원 공사비인데 휴게실 공기정화기 설치하고 이 내용은 포함이 되어서 지출했다는 것입니다.
태상

임태상위원

그럼 지출한 내역이 맞단 말입니까? 안 맞단 말입니까? 자꾸 설명하지 말고 간단하게 말해서 바로 집행된 것입니까? 안 된 것입니까? 그것만 말씀하세요.
성택

김성택총무과장

자료 낼 때는 그렇게 볼 수 있습니다. 그러나 공사비기 때문에 공사비에 포함되었기 때문에 자산취득비로 사용을 안 하고 공사비로 파악이 되었기 때문에 자산취득비가 아니다 이 말입니다.
태상

임태상위원

시설장비유지비로 썼다 이 얘기입니까?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

본 위원은 석연치 않고 감이 안 오는데요?
성택

김성택총무과장

예를 들어 경로당 신축을 하면 건물 신축비하고 내부적으로 에어컨이라든가 이런 것이 들어가거든요.
태상

임태상위원

그러면 그것도 자산취득비로 올려서 사야 되는 것 아닙니까?
성택

김성택총무과장

그것이 보통 공사비에 포함이 됩니다.
태상

임태상위원

시설장비유지비로 쓰도 관계가 없다 이런 이야기입니까?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

알았습니다.

류기태위원

그러지 말고 방금 임태상 위원이 질의한 것 40번, 41번 이 두 건에 대해서는 지출증빙서류 있지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

자료를 정식으로 가지고 오세요. 갖고 와서 우리한테 1부씩 주십시오. 그러면 제일 시원합니다.
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

그리고 주요업무추진상황보고 26쪽 직원 후생복지 향상에 2007년 추진실적하고 2008년 추진실적을 참고해서 말씀드리겠습니다. 직원 사랑 모임회 운영해 가지고 1구좌에 4급 이상 얼마, 과장급 이상 얼마 이렇게 해서 돈을 모았지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

2008년 하고 2007년 하고 모금행사 하는데 의무적으로 1구좌씩 들어갑니까? 자발적인 행사입니까?
성택

김성택총무과장

2007년도에는 자발적으로 모금을 했습니다. 2008년도에 모금이 적은 이유는 지금 중단 상태입니다. 자발적으로 하다보니까 안 낼 수도 있고 해서…….
태상

임태상위원

자발적으로 해서 그런데 차이가 2007년하고 2008년 엄청 많이 나지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

어떻게 해서 그렇다고 생각합니까?
성택

김성택총무과장

6급 1만원, 간부공무원 5급 이상 2만원 이렇게 해놓으니까 부담이 있는지 직원들도 5000원씩 1구좌씩 하는데 이것이 자발적으로 모금이 안돼서 그렇습니다.
태상

임태상위원

당연하게 안돼서 그렇지요. 혹시 단체장이나 이런 분이 바뀌어서 그런 것입니까? 위에 오너가 바뀌어서 그렇습니까?
성택

김성택총무과장

아닙니다.
태상

임태상위원

아니라요? 그러면 이것을 자발적으로 하지만 2007년과 같이 예산을 자발적으로 모금을 해야 평소에 지원하던 대로 지원할텐데 거기에 대해서는 생각해 본 적이 있습니까?
성택

김성택총무과장

취미클럽 활동에도 2007년에 11개 클럽이다가 13개 클럽인데 방송클럽하고 자원봉사단이 발족이 되었습니다. 자원봉사단에서 모금운동을 한다든지 활성화를 해야 안 되겠나 싶은 생각이 듭니다.
태상

임태상위원

그 말이 아니고 본 위원이 묻는 것은 2007년도에는 3258만원 모금 행사를 해서 무료급식소 지원, 신병공무원 지원, 생계곤란 세대 및 복지시설지원을 해드리다가 2008년에는 모금이 줄었으니까 이렇게 못한다는 이야기입니다. 이렇게 됐을 때는 어떤 생각을 해봤느냐 이 말입니다.
성택

김성택총무과장

제가 줄은 이유가 이상하다, 안된다 해서 생각을 하고…….
태상

임태상위원

앞으로도 활성화 시켜가지고 해야 되지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

그럼 아까 제안설명할 때 이 모금을 가지고 쌀독 백미지원을 904만 8000원치를 몇 개동에 했잖아요?
성택

김성택총무과장

비산2·3동, 비산4동.
태상

임태상위원

그렇게 했는데 본 위원이 생각할 적에는 형평성에도 안 맞고 그리고 쌀독 나눔행사 근본목적하고 틀린 것 아닙니까?
성택

김성택총무과장

이 쌀독은 비산4동에서 원래 목적은 옛날에 어려운 분들이 급할 때 쌀을 모금해서 나눠주는 형식인데 지금은 쌀독이 옛날 형식으로는 아닙니다. 가지러 오는 사람이 없습니다.
태상

임태상위원

그 말이 아니고 물론 근본 취지는 있는 사람들이 십시일반 모아서 끼니를 못 때우는 없는 사람들이 가져가도록 하는 것이 근본취지 아닙니까?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

그런 취지를 살려야 될 행정기간에서 이런 모금을 해서 몇 개동에 형평성에도 안 맞게 돈을 1000만원이라는 돈을 지원해 줄 바에야 쌀독 이름만 허울 좋게 붙일 필요가 없다는 이야기입니다. 이런 것은 개선되어야 안 되겠습니까?
성택

김성택총무과장

예, 그렇습니다. 900만원 하면 쌀이 굉장히 많습니다.
태상

임태상위원

근본 취지하고는 안 맞는 일을 한다 이 말이라. 그래서 혹시 2008년에는 모금행사가 덜 들어왔는지도 몰라요. 그런 점을 개선해 주시기 바라고요.
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

주요업무추진상황보고 23페이지 방범용 CCTV 설치 66대를 설치 했지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

시비, 구비 예산을 가지고 서구 전체에 CCTV를 66대 설치를 했지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

시 예산 받아서 경찰서에 설치한 것 맞잖아요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

이것 구입을 어디서 했어요? 경찰서에서 했어요? 우리 구청에서 했어요?
성택

김성택총무과장

입찰로.
태상

임태상위원

입찰을 했는데 주관을 경찰에서 했습니까? 우리 구청에서 했습니까?
성택

김성택총무과장

입찰을 우리가 주관했습니다.
태상

임태상위원

우리가 샀는 택이지요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

그런데 이 방범 CCTV가 돈은 줄만큼 다 주고 사서 지금 식별이 잘 안 된다는 것 알고 있습니까?
성택

김성택총무과장

CCTV가요?
태상

임태상위원

예.
성택

김성택총무과장

저는 얘기를 아직 못 들었습니다.

서병택위원장

그것은 구청으로 민원이 정식으로 들어왔다니까, 방범등이 너무 어두워서 판독이 안 된다는 얘기가 들어 왔습니다. CCTV가 문제가 있는 것이 아니고 방범등이 너무 어두워서 판독이 잘 안된다는 얘기가 경찰서에서 들어오고 했습니다.
태상

임태상위원

방범등이든 무엇이든지 기계가 옳은 것이면 어느 것이든 식별할 수 있는 것이 되어야 되지 그것이 안 되는 것을 설치해 놓으면 하는 둥 마는 둥 하잖아요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

다시 말해서 이것을 구입을 잘 못해서 CCTV의 역할을 못하고 있다는 이야기라, 그 점에 대해서 우리가 1억 얼마를 예산 지원했잖아요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

그것을 면밀히 검토도 안하고 이렇게 해서 사실상은 하나의 예를 들어서 옛날에 군대가서 방한장갑 끼고 총 매고 보초서는 것이나 마찬가지입니다. 그냥 하나 세워놨다는 그 이유밖에 안되거든요. 이런 점에 대해서도 우리가 구입을 했으니까 면밀히 살피고 알아볼 문제가 안 있나, 또 알고 있기로는 금년에 또 몇 대 증설하려고 구에 예산 이야기한 적이 있지요? 없습니까?
성택

김성택총무과장

있습니다.
태상

임태상위원

그럴 때는 확실하게 알아보시고 만약에 구입을 하더라도 식별이 가능한 것 1대를 구입하더라도 옳은 것을 사서 걸어야지 기능도 제대로 작동을 안 하는 것을 해서는 안 된다고 보거든요. 그 점을 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
성택

김성택총무과장

알았습니다.

서병택위원장

임태상 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 류기태 위원님 질의하시기 바랍니다.

류기태위원

동료위원님 이렇게 합시다. 조금 전에 임위원님께서 자료 요구한 것 있지요. 자료 요구한 것 한 번 더 이야기를 해서 체크를 합시다. 정회를 하기 전 동료위원들이 자료요구할 것이 있으면 정식으로 요구하고 정회를 하는 것이 안 낫겠습니까? 그러니까 임위원님 자료요구하신 것 한 번 더 얘기해 주세요. 본 위원이 적지를 못했습니다. 이중질의가 안되도록 한 번 불러주세요.
태상

임태상위원

업무보고 24쪽 장기근속사유 및 이동사유와 장기근속자 명단하고 인사를 적재적소에 인사배치를 했는지 인사 이동할 시기도 안 되었는데 2개월 만에 빼돌리고, 6개월 만에 빼돌리고 하는가 하면 좋은 부서에서는 몇 년을 뿌리박고 있는 이런 사람들 때문에 불만이 있다는 이런 이야기고, 그 다음에 구청장 정보공개를 하게 되어 있는데 본 위원이 듣기로는 한 적이 없는데 했다고 하니까 인터넷이라든지 했는 자료가 있다고 하니까 가지고 오라고 했고 행정정보공개.

류기태위원

요구한 것이 그것이 다 입니까?
태상

임태상위원

아닙니다. 또 있습니다. 그 다음에 명예퇴직자 봉급 똑바로 지불되었는가? 되었다고 하니까 똑바로 지급되었는지 자료를 한 번 보자는 것입니다. 마지막에 했는 신규물품 구입한 지출증빙서.

류기태위원

김위원 자료요구 하는 것.

서병택위원장

자료요구 하는 것 여기에 다 적으세요.

김성진위원

개별사항 89쪽 청사 화장실수리한 것 21번, 25번, 30번, 34번, 38번 자료를 요구합니다.

류기태위원

본 위원은 1건만 자료요구 합니다. 행정사무감사 공통사항 121쪽에 시책추진업무추진비에서 9월 12일 금액은 얼마 안 됩니다만 29만 3000원 집행된 지출서류.

서병택위원장

박위원님은 자료요구 안 하십니까?

박재술위원

나는 자료 필요 없어요. 바로 물을 겁니다.

서병택위원장

그러면 조금 쉬었다 합시다. 그러면 동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 15시 40분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

15시 28분 감사 중지

15시 40분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 박재술 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박재술위원

과장님 수고 많습니다. 국장님도 아침부터 오셔서 수고 많습니다. 주요업무추진상황보고 19페이지 2번에 통·반장 계시죠?
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

달서구에는 반장님들을 일을 안 시키고 있습니다. 사실 우리 구에도 반장님들이 많은데 큰 역할을 안 하고 있습니다. 현재 반장님들이 동사무소에서 큰 역할을 안 시키고 있지요?
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

예산이 수반되니까 예산낭비만 되고 아무 효력이 없는데 우리 구에도 반장제도를 없애는 것이 어떻겠나 생각하는데 어떻게 생각합니까?
성택

김성택총무과장

지금 각 구별로 동구, 중구, 수성구, 달성군은 존치를 하고요. 남구 같은 경우에는 재위촉을 하기는 하지만 결원이 생겼을 때 위촉하지 않고 있습니다. 북구에서는 통장이 특별히 요청이 있으면 하고요. 달서구에서는 위원님 말씀처럼 지금 안 하고 있습니다.

박재술위원

서구에 통장님들이 반장님들한테 심부름을 시키는데 홍보지가 나오면 이 분들이 반장님들한테 갖다 주고 홍보지만 돌리라고 합니다. 통장님들이 재산세고지서라든지 자동차고지서라든지 이런 것은 수당을 줍니다. 수당을 주기 때문에 이 수당받는 것은 자기네들이 고지서를 돌리고 수당 안받는 반회보지, 구회보지는 반장님들을 시켜서 돌리라고 심부름을 시키거든요. 사실 이 분들에게 명절 때 조그마한 선물만 하나 주고 사실 이 분들도 상당히 불만이 많습니다. 돈 되는 것은 자기들이 다하고 돈 안 되는 것은 반회보지나 구회보지나 서구광장지 이런 것을 반장님한테 심부름을 시키거든요. 차라리 완전히 없애버리고 하는 것이 오히려 안 낫겠나 이 말입니다. 그리고 반상회도 안하잖아요? 그렇지요? 우리 국장님은 어떻게 생각합니까?
문겸

김문겸총무국장

전에도 구정질문이 있었습니다. 사실 박재술 위원님 질의처럼 반상회도 옳게 안하고……. 이것이 아직 그대로 존치하니까 사실 집행부에서는 그런 부담을 느낍니다. 우리 서구 같은 곳은 아파트가 없기 때문에 사실 원 목적을 다 못하는 것이 사실입니다.

박재술위원

그게 사실 아닙니까? 일부는 통장님들의 잔심부름꾼이라, 돈 안 되는 심부름을 시키고 있다 이 말입니다. 그러니까 이 분들도 반장님들이 하는 말씀이 통장님들이 요새 수당을 받으니까 돈 받는 수당은 자기네들이 하고, 수당을 안 받는 것은 심부름을 시키고 하니까 그 분들도 마음 적으로 안 좋게 생각을 하고 있어요. 차라리 우리도 다 없애는 것은 다른 구에도 아직까지 그대로 실시하고 있으니까 여론의 소지가 있을지 몰라서 우리구도 아직까지 안 하는데 달서구 구청장님은 예산 나가는 것을 과감하게 없앴어요. 이 분들이 큰 효율성이 없으니까 심부름을 안 시키고 완전히 없앴어요. 우리 서구도 의논해서 없애는 것이 안 좋겠나 그런 뜻입니다.
성택

김성택총무과장

예, 검토하고 한 번 연구해 보겠습니다.

박재술위원

그리고 20페이지 한 번 보세요. 우리 사회단체가 많지요?
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

전부 보조금 나가는 단체지요?
성택

김성택총무과장

아닙니다. 이것은…….

박재술위원

안 나가는 단체도 있습니까?
성택

김성택총무과장

보조금 안 나가는 단체가 많습니다.

박재술위원

어느 단체가 안 나갑니까?
성택

김성택총무과장

방위협의회, 평통.

박재술위원

민주통일도 안 나갑니까?
성택

김성택총무과장

민통은 나갑니다. 새마을금고도 안 나갑니다.

박재술위원

서구에 사회단체가 이것보다 많은데 현재 다 안 올려져 있잖아요?
성택

김성택총무과장

여기는 구 단위 단체만 올려져 있습니다.

박재술위원

동 단위 단체는 안 올려져 있고요? 구 단위 단체나 동 단위 단체나 똑같은 것 아닙니까? 예산이 나가는데 여기에 다 올려야 안 됩니까?
성택

김성택총무과장

총무과에 속하는 단체가 이렇고요.

박재술위원

지금 서구에 총괄 단체가 몇 개입니까? 서구 봉사단체가 50 몇 개지요?
성택

김성택총무과장

52개인가 53개인가…….

박재술위원

단체 총괄하는 분 없어요? 어느 계에서 합니까?

서병택위원장

전체 53개입니다.

박재술위원

어느 계에서 합니까?
성택

김성택총무과장

총괄부서는 지금 별도로 지정되어 있지 않고요.

박재술위원

총괄계가 있잖아요?
성택

김성택총무과장

부서별로 나눠져 있습니다.

박재술위원

부서별로 나눠져 있어도 전체 수도 알아야지요. 부서별로 나눠져 있어도 총무과에서는 사회봉사단체가 총괄 몇 개라는 그 정도는 알고 있어야지요? 그 정도도 모르고 있으면 내 부서 아니라고 하면 됩니까? 총무과에서는 전부 다 알고 있어야 되고 전체적으로 예산이 수반되는데 서구에 여성대학을 하고 또 여성단체에서도 김장을 담가서 불우이웃을 돕고 하는 거기도 예산이 많이 나가잖아요?
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

여성단체는 예산이 얼마 나갑니까?
성택

김성택총무과장

새마을부녀회하고 바르게 하고 각각 틀립니다. 새마을부녀회는 반기에 60만원씩 1년에 120만원 나갑니다.

박재술위원

단체가 많이 나가는데 김치를 담궈서 불우이웃들에게 나눠주는데 중복되는 데가 있거든요. 이것을 바르게나 새마을이나 포기를 넉넉히 해서 3포기 해 줄 것을 5포기 해주고 중복이 안 되게끔 편성을 잘 해서 지원을 해 드리는 것이 안 좋겠나 싶어서 말씀을 드리는 것입니다. 바르게는 바르게에서 주고, 새마을은 새마을에서 주고, 여성단체는 여성단체에서 주고 하니까 어떤 사람들은 기초생활수급자가 세 번 받는데도 있고, 두 번 받는데도 있고 중복으로 받으니까 동자치센터에서 편성을 해서 한 번에 포기를 넉넉하게 드리는 것이 단체활동하는 분들도 편하고 안 좋겠나 싶어서 과장님께 말씀을 드리는 것입니다. 그것을 참고해 보시기 바랍니다.
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

22페이지 봐주시기 바랍니다. 제일 하단에 내당4동 주민센터 신축을 하셨는데 11억이 들었습니다. 총 972㎡ 같으면 총괄적으로 몇 평됩니까? 약 300평?
성택

김성택총무과장

294평입니다.

박재술위원

294평이면 11억 같으면 평당에 얼마씩 들었습니까?
성택

김성택총무과장

375만원 정도 들었습니다.

박재술위원

전자입찰을 하지요?
성택

김성택총무과장

예, 전자입찰 맞습니다. 1000만원이상 되면 전자입찰을 합니다.

박재술위원

밖에서 나가서 건설하는 분들의 이야기를 들으면 전자입찰을 하면 다른 사람들 듣기에는 공평하게 한다, 어느 사람이 한다는 것을 생각할 수 있는데 이 전자입찰도 이야기를 들으면 지방자치단체장이 자기편에 있는 분이 요리를 해서 자기편 사람이 입찰을 받게 한다는 이야기가 있거든요. 우리 구는 물론 안 그렇겠지만 사회적으로 이야기가 그렇게도 할 수 있다는 이야기가 들립니다. 우리 구는 안 그렇겠지요? 우리는 안 그런다고 생각을 하고 있는데 이것도 정확하게 전자입찰 하는데 구청에서 감시감독을 잘 하셔야 됩니다. 우리 구는 그런 소리를 안 듣게끔 잘 하시도록 하시고요. 이것이 370만원 하면 건축비가 굉장히 비싸게 칩니다.
성택

김성택총무과장

예, 맞습니다.

박재술위원

조달청가격을 매겨서 했기 때문에 이만큼 많이 치는데 실제 우리가 그런 건물을 직영으로 짓는다고 하면 250만원 하면 충분하게 짓습니다. 면적이 크기 때문에 건설회사에 맡기지 않으면 지을 수가 없어요. 그렇기 때문에 비싸게 치고, 하여튼 이것을 할 때 앞으로 건설사업이 많이 있으니까 국장님이나 과장님이 될 수 있으면 우리 건축비가 적게 들고 서구 발전을 이룩하는데 한 몫을 해주시기를 부탁을 드리겠습니다.
성택

김성택총무과장

예, 알겠습니다.

박재술위원

24페이지 7번에 보면 효율적인 인사관리가 있습니다. 우리 구는 인사관리를 어떻게 생각합니까? 잘 돼가고 있다고 생각합니까?
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

인사관리를 하는데 7급, 8급, 9급 공무원이 공평하게 서로 불만 없이 잘돼 간다고 생각합니까? 과장님 생각은 어떻습니까?
성택

김성택총무과장

개개인마다 전부 만족시킬 수 없습니다. 다소 불만을 가진 사람이 있지만 그래도 합리적으로 하고 있다고 저는 그렇게 생각을 합니다.

박재술위원

우리 국장님께 말씀드리겠습니다. 총무국장님이시니까 우리 구에서 3번째 높습니다. 높다고 생각 안하시지요? 일반인이 밖에서 볼 때 그래도 공무원들 중에서 구청장, 부구청장 빼놓고 최고의 역할을 수반하는 어른이라고 생각합니다. 밖에 이야기를 여러분들한테 전달하는 것입니다. 누구라고 밝히지는 않겠고 소문에 구청장 측근에 있는 사람들도 개입을 한다는 이야기도 있고 하니 이 점을 유념해서 이런 소리가 안 나게끔 공무원들의 인사배치를 잘 해주시기 바랍니다. 이 역할은 과장님하고 국장님이 잘 해주셔야 됩니다. 공무원들이 깨끗하고 맑아야 합니다. 공무원이 청렴해야 우리 서구가 잘사는 서구가 됩니다. 공무원이 청렴하지 못하면 잘사는 서구가 안돼요. 서구 구민들이 아무리 깨끗하게 하고 싶어도 공무원들이 청렴하지 못하면 흔들리거든요. 돈이 있고 없고는 상관이 없고 지도자들이 청렴해야만 서구가 살만한 곳이라는 평가를 받습니다. 이런 말이 안 들리게끔 잘 해주시기 바랍니다. 27페이지 한 번 보시기 바랍니다. 서구에 사무물품을 전부 조달청가격으로 예산을 편성 하는데 본 위원이 4대 때도 구정질문을 많이 했습니다. 구입을 할 때 조달청물품으로 구입하지 말고 일반 매장에도 좋은 물품이 나오니까 조달청가격은 단가가 높으니까 똑같은 품질에 가격이 저렴한 것을 하라고 했는데 계속해서 조달청가격으로 예산을 편성하고 있습니다. 물품구입할 때 예산이 절감되게끔 구입을 하는 것이 어떻겠나 싶어서 말씀을 드립니다. 조달청 물품을 구입하지 않으면 안 됩니까?
성택

김성택총무과장

구입 시 사안에 따라서 전에는 500만원이상 입찰 물품구입 뭐 공사하다가 지금은 1000만원 이상은 물품구입이나 공사발주를 할 때 입찰을 하도록 변경되었습니다. 원리를 보면 수의계약 하지 않도록 법이 자꾸 변경되는 그런 과정이었거든요. 그래서 가격에 따라서 입찰하면 조달로 넘어가고 그렇습니다.

박재술위원

이것이 어떤 문제가 있나 하면 과거에는 중앙정부에서 전부 집행을 하기 때문에 정부의 말을 듣고 하는데 이제는 지방자치시대거든요. 지방자치시대는 중앙 예산을 받더라도 자치예산을 편성해서 될 수 있으면 한 푼이라도 절감하는 쪽으로 나서야 되거든요. 그래야 여러분들이 일했는 수당이나 여러 가지 혜택이 돌아갈 수 있고 그 반면에 우리가 많이 남아야 서구가 잘 살 수 있는 계기도 되고 우리가 1년에 물품구입을 상당히 많이 하지 않습니까?
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

컴퓨터 1대 1000원을 절감한다고 하면 수 백대를 하니까 이것을 모으면 수 백 만원이 되고 이런 과정에서 우리가 연구를 하셔야 안 되나 이렇게 생각이 들거든요. 이것도 조달청가격을 연구해 주시기 바랍니다. 30페이지 청사 실내·외 청소하는 데 대한상이군경회에서 맡아서 하던데 계속해서 이 분들에게 지정을 해주는 것은 왜 그렇습니까?
성택

김성택총무과장

이것을 보면 어떤 문제가 있느냐 하면 수의계약 할 수 있는 단체 안 그러면 일반인일 경우에는 입찰을 해야 됩니다. 관계법령을 참고로 보면 이렇습니다. 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령 여기에 보면 수의계약 할 수 있는 경우가 나와 있고요. 그 다음에 국가유공자 등 단체설립에 관한 법률 여기에도 보면 상이군경회라는 것입니다. 그 다음에 기초생활보장법 제16조에 의해서 자활후견기관 이런 데는 수의계약을 할 수 있습니다. 그래서 상이군경회하고 장애인법에 의한 장애인 단체와 수의계약을 할 수 있고 이런 단체는 어려운 단체 아닙니까? 그런 쪽에서 수의계약을 해오고 있는 것 같습니다.

박재술위원

어려운 단체라고 하는데 이 분들 어려운 단체 아닙니다. 상이군경회 단체는 우리 일반인보다 오히려 정부 혜택을 많이 받는데 물론 이 분들이 과거에 6.25전쟁 때 국가를 위해서 희생을 많이 했습니다. 단체를 만들어서 공공기관 청소를 한다든지 하고 있는데 구청에서는 이 분들 하고 계약을 하면 계약 관계라든지 조금 편하다는 뜻에서 이 분들하고 계약을 하는 거지요?
성택

김성택총무과장

가격 문제도 있고요.

박재술위원

가격은 일반이 더 싸게 할 건데요?
성택

김성택총무과장

타 구 대비하면 우리가 싼 편에 속합니다.

박재술위원

그 구에도 이 상이군경회에서 할 건데요?
성택

김성택총무과장

아닙니다. 입찰해서 해도 우리보다 상당히 높습니다.

박재술위원

우리는 입찰해서 안 해봤잖아요?
성택

김성택총무과장

현재 이 분들 보면 청소를 잘 하거든요.

박재술위원

청소도 잘 해야 되고 우리가 공평하게 맑게 하려면 입찰로 해야 제일 맑게 됩니다. 밖에서 볼 때 입찰로 하면 맑게 보입니다. 속은 어떻게 됐든지 간에 맑게 보이도록 우리가 해야 되고 이 분들만 계속해서 우리 구에서 벌어먹으면 안 되고 일반인들도 청소를 해서 혜택이 가게끔 만들어줘야 되고 구청은 전 구민을 위해서 일을 해야 되고 이 분들만 단골로 해버리면 이 사람들만 우리 구에서 돈을 벌어가는 거예요. 개인한테 일을 시키면 자기 마음에 드는 사람을 할 수 있지만 우리 구는 구민 전체를 생각하고 이 분들이 하면 다른 분도 일을 해서 돈을 받아서 생활하게끔 해야 된다 이 말입니다. 한 사람만 지정해서 계속해서 하지 말고 그렇게 해야 된다고 본 위원은 생각을 하거든요. 과장님하고 국장님 견해는 어떤지 모르겠지만 그렇게 생각이 듭니다. 그렇게 해야 안 되겠습니까? 한 사람만 10년이고 20년이고 하면 안 된다 이 말입니다. 입찰제도도 한 번 생각을 해주시기 바랍니다.
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

31페이지, 우리 구내식당 하고 있지요?
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

지금 경제가 이렇게 어려운데 주위에 있는 식당을 위해서 구내식당을 제 생각에는 안 했으면 좋겠는데 공무원들은 구내식당을 이용해서 싸게 식사하면 이득이 되는가 모르겠습니다만 경제가 어려운데 주위의 식당들이 영업이 안돼서 문을 닫고 하는 분들이 많거든요. 이런 시기에는 구내식당을 일시적으로 중단할 수 없겠나하는 것이 본 위원의 생각입니다. 우리 주위의 식당을 위해서, 구민을 위해서 그렇게 생각하는데 여기 과장님 생각하고 뒤에 계장님들 전부 생각이 어떤지 묻고 싶어요?
성택

김성택총무과장

지금 우리 직원들이 전부 구내식당을 이용하는 것도 아니고요. 구내식당을 이용하라고 해도 구내식당 이용이 잘 안되고 있는 편입니다. 바깥에 주위 식당에 가서 식사를 합니다. 우리 직원들 중에 2500원 저렴하기 때문에 이용하는 직원들도 있습니다. 바깥에도 식사하러 많이 나갑니다.

박재술위원

우리 구내식당에서 몇 명이 일을 하고 있습니까?
성택

김성택총무과장

5명.

박재술위원

이번에 공무원 57명을 감원하고 했는데 식당을 위해서 고급인력 5명을 식당에 투입해서 5명이 일을 보도록 하고 있고, 밖에 나가면 한 끼에 3500원 내지 4000원 하는데 2500원 받으면 1500원 개인적으로 보면 이득을 봅니다. 여기서 고급인력 5명이나 투입을 하고 또 식당에 인력 5명을 하면 거의 10명이 일을 하고 있는데 이것은 안 맞다 이 말입니다. 담당자 말씀을 한 번 해보세요.
과거에 우리가 구내식당 운영을 할 때는 개인이 입찰을 받아서 했기 때문에 그때는 구청에서 식당임대 수입을 받았습니다. 지금은 그 임대수입조차도 없고 구청직원 고급인력이 5명 투입되어서 일을 하고 식당에서 영양사하고 조리사하고 5명이 일을 하면 10명입니다.
조리사도 봉급을 주잖아요? 그러니까 10명 아닙니까? 어쨌든 봉급이 많이 나가나 적게 나가나 10명 아닙니까? 그러면 그 분은 공짜로 일합니까? 봉급주고 일시키잖아요? 그러니까 10명이 식당에 투입돼서 하는데 요즘 불경기라서 주위에 식당들이 애를 먹고 있는데 우리 구가 구민을 위해서 공무원들이 식당을 자제를 해서 휴식을 했으면 안 좋겠나 그런 뜻이에요. 우리 경제가 잘 돌아가면 다시 운영을 하더라도 그것이 안 좋겠나 싶은 생각이에요. 본 위원은 국장님하고 과장님 견해를 한 번 듣고 싶다 이 말입니다. 지금 공무원 수도 모자라잖아요? 다른 일도 바쁜데 여기 식당에 5명이나 매달린다는 것은 이야기가 안 되거든요.

서병택위원장

그런데 박위원님, 거기에 영양사만 공무원이고 나머지 4분은 공무원이 아닙니다.

박재술위원

위에 공무원이 5명이 있잖아요?

서병택위원장

공무원 아니지요?
성택

김성택총무과장

예, 아닙니다.

박재술위원

아니기는 뭐가 아니라?
성택

김성택총무과장

700명의 직원후생복지 차원에서 식당을 안 할 수가 없습니다.

박재술위원

후생복지 차원에서 한다는 것은 알지, 그러니까 일시적으로라도 후생복지 사업을 하지 말고 경기가 어려우니까 우리 구민을 위해서 공무원들이 참을 수 없나 이 말입니다.
태상

임태상위원

공무원도 어려운데 먹고 살아야 돼요.

박재술위원

공무원 월급 많이 받아요. 지금 공무원들만 살판이에요. 공무원 시험이 1000 대 1, 10000 대 1이라.
성택

김성택총무과장

검토 한 번 해보겠습니다.

박재술위원

검토 한 번 해보십시오.

서병택위원장

박위원님 너무 오래했으니 10분까지만 하시고 류기태 위원 좀…….

류기태위원

그러면 또 휴식해야 되는데요?

서병택위원장

그럼 조금 쉬시다 하시죠?

박재술위원

가만있어요, 몇 가지 더 있어요. 이것 다 하려면 많지만 몇 가지만 물어보겠습니다.
태상

임태상위원

내일 물으세요.

박재술위원

내일?

김성진위원

내일 하세요.

박재술위원

그럼 5가지만 물어보고 내일 할게요. 감사자료 개별사항 86페이지 24번 식당 환풍기 모터수리가 있습니다. 환풍기 모터수리가 138만원이거든요? 수리를 몇 개 했습니까?
성택

김성택총무과장

2개입니다. 환풍기 모터수리라고 되어 있는데 2개를 완전히 교체한 것입니다.

박재술위원

교체라도 모터 한 개가 무슨 70만원 돈입니까? 이것이 맞습니까? 안 맞습니까? 모터가 얼마나 큰데요? 환풍기 조그만 것인데 무슨…….
모터 마력수가 아무리 높아도 무슨 70만원이나 합니까?
성택

김성택총무과장

3m, 1m 하면 굉장히 크거든요.

박재술위원

모터가 3m, 1m하는 것은 환풍구를 완전 교체를 했다는 말입니까?
모터가 아무리 새 것이라도…….
그렇지요.
그래요. 마이크를 들고 답변하세요.

서병택위원장

처음부터 다시 설명을 해보세요.
태상

임태상위원

그것은 좋은데 모터를 몇 마력짜리 갈았습니까? 그것만 말하면 되잖아요, 몇 마력짜리입니까?
10마력짜리 2개?
10마력짜리 2개가 그렇게 비쌉니까?

김성진위원

10마력짜리면 가격이 얼만데?
태상

임태상위원

10마력짜리가 1대 얼만데요?

김성진위원

70만원 주고 샀다고요?
10마력짜리를?
태상

임태상위원

일반모터입니까?

김성진위원

확실히 이야기 하세요. 10마력 맞는교?

박재술위원

그러면 이것은 모터 사온 계산서하고 다 있을 것 아닙니까? 자료를 주시기 바랍니다.
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

그리고 개별사항 86페이지 25번 구청사 시설물보수공사입니다. 민방위교육장 내부도색, 의회청사 벽면 보수 등에 400만원 들었습니다. 지금 민방위 교육장 내부수리를 하고 있는데 이것은 2007년도 거예요. 내부수리가 언제 들어갔습니까?
민방위 교육장 내부도색이 400만원이 듭니까?
누가 답을 하시겠습니까?

서병택위원장

지금 무선마이크 밧데리가 다되어 안 되니까 앞으로 나와서 답변하세요.

박재술위원

시설물하고 여러 가지 공사를 하셨다 이 말이지요?
됐습니다. 27번 닥트환풍구 봉쇄입니다. 닥트환풍구 구멍 막는 것인데 환풍구 봉쇄작업 하는데 300만원 들었어요? 환풍구 봉쇄는 누가 답변을 하시겠습니까?
문겸

김문겸총무국장

박위원님, 담당자가 자료를 가지러 갔는데 이따가 오면 답변을 드리겠습니다.

박재술위원

정화조 환기 닥트 교체도 담당자입니까?
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

그리고 31번 청사기계실 판넬교체입니다. 여기에 470만원 들었어요. 판넬이 얼마큼 되는데 판넬교체 하는데 470만원이 듭니까? 이것은 누가 답변하시겠습니까?

서병택위원장

담당자 나와서 답변하세요.
태상

임태상위원

잠깐, 배전반을 왜 갈았어요?
보기는 흉한데 배전반을 누가 갈았느냐고요?
저쪽 민방위실 거기?
본관 기계실을 왜 교체를 했는데요?
시설물을 왜 철거했느냐고 묻잖아요? 왜 철거 했어요?
교체하기 때문에 바꿨다.
그러면 그렇게 답을 해야 되지, 자꾸 바꿨다 바꿨다 하니 무엇 때문에 바꿨는지 이유를 알아야 될 거 아닙니까? 알았습니다.

박재술위원

그런데 무슨 배전반이 이렇게 돈이 많아요?
됐습니다. 과장님!
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

이것이 문제입니다. 왜 문제냐고 하면 우리가 이 시설물을 한 번 보러갔으면 좋겠는데 판넬하고 배전반하고 이 돈이 500만원 하면 엄청나게 큰 돈입니다. 적은 돈이 아닙니다. 여러분이 생각하기는 적은 돈이라고 생각할지 모르지만 실질적으로 시중에 나가서 배전반이나 판넬을 사려면 100만원 안쪽으로 살 수 있어요. 그런데 500만원이라는 돈을 낭비한다는 것은 안 되는 겁니다. 이것은 입찰을 봤습니까?
성택

김성택총무과장

이것은 수의계약입니다.

박재술위원

그러니까 이것이 안 된다는 겁니다. 여기까지만 질의하겠습니다.

김성진위원

본 위원이 보충질문 하나 하겠습니다.

서병택위원장

박재술 위원님 수고하셨습니다. 김성진 위원님 질의하시기 바랍니다.

김성진위원

청사전기담당 누굽니까? 박재술 위원님 질의하신 중에 31번항에 보면 청사기계실 판넬교체 했잖아요? 그것이 전기배전반 교체라고 했지요?
그러면 36번항은요? 청사 전기분전반 제작구매에 따른 전기설치 공사 이것은 청사가 1층～4층인데 이것하고 저것하고 다른 것입니까?
기계실에 있는 것하고 청사 전기분전반하고 차이점이 무엇인데요? 이것 모두 1층～4층에 쓴 것이네요?
필요 없는 것은 떼내버리고 새로 교체했다고 했잖아요?
밑에 것 하고 36번 하고 전기분전반이나 판넬교체나 이것을 자꾸 헷갈리게 얘기하는데 밑에 것하고 위에 것 하고 용도가 무엇입니까?
모두 청사 내에 다 쓰는 것 아닙니까?
그러면 5년 동안 청사기계실하고 분전반 교체를 몇 번 했습니까?
한 번도 안 했어요?
교체해가지고 매년 올라오던데요?
처음이에요?
알겠습니다. 잘 알았어요. 들어가십시오. 계속할까요?

서병택위원장

조금 쉬었다 하시겠습니까? 어떻게 하시겠습니까?

류기태위원

조금 쉬었다 합시다.

김성진위원

간단하게 한 가지만 더 하면 됩니다.

서병택위원장

그러면 김성진 위원님 더 질의하세요.

김성진위원

개발사항 142쪽 감삼테니스장 전동롤러 1대 400만원입니까?
성택

김성택총무과장

예.

김성진위원

이것 무엇을 하는 것입니까?
성택

김성택총무과장

이것은 문화공보과에서 한 것 같습니다.

류기태위원

맞아, 문화공보과 소관.

김성진위원

소관은 총무과 소관으로 되어 있는데요?
연수

정연수전문위원

그것은 계약 내용입니다.

김성진위원

계약을 했으면 알 것 아닙니까?
연수

정연수전문위원

이것은 총괄.

류기태위원

문화공보과에서 했어요.

김성진위원

이것은 문화공보과에 물어보면 되겠고요. 그리고 과장님, 해외연수를 많이 갔다 왔는데 해외연수 갔다 오면 보고서 작성을 합니까?
성택

김성택총무과장

인사계에서 연수결과보고서를 다 받습니다.

김성진위원

보고서 작성해 놓은 것이 있어요?
성택

김성택총무과장

지금 여기는 안 가지고 왔고요.

김성진위원

보고서를 한 번 볼 수 있습니까?
성택

김성택총무과장

예.

김성진위원

하여튼 그것을 부탁드리고요. 그리고 방범 CCTV는 설치목적이 무엇입니까?
성택

김성택총무과장

취약지에 범죄예방을 위해서 설치하는 것입니다.

김성진위원

방지하기 위한 예방이지요?
성택

김성택총무과장

예.

김성진위원

CCTV 설치 후 효과는 좀 있다고 합니까? 어떻습니까?
성택

김성택총무과장

각 지구대별로 상황파악을 하거든요.

김성진위원

구의 예산이 나갔으니까 그에 대한 효과가 있는지 없는지 파악된 것이 있습니까?
성택

김성택총무과장

검거율이 조금 향상되었다고, 정확한 수치는 제가 확인을 못했고요. 검거율이 많이 향상되었다고 얘기는 들었습니다.

김성진위원

발주는 우리 구청에서 했지요?
성택

김성택총무과장

예.

김성진위원

설치장소 선택은 경찰서에서 했고요?
성택

김성택총무과장

예.

김성진위원

일선에서 근무하는 경찰들이 CCTV를 설치해 놓고 나서 그 분들의 애로사항을 들어본 적이 있습니까?
성택

김성택총무과장

아직 못 들어봤습니다.

김성진위원

일괄적으로 지구대의 일선경찰들이 한 목소리를 내는 이유가 방범 CCTV 효과가 없다는 얘기입니다. 결론적으로 예산낭비를 초래했다, 이런 얘기를 일선에 있는 경찰공무원들이 한 목소리로 다 그렇게 이야기하고 있습니다. 아시다시피 매년 통신료 나가는 것 아시죠?
성택

김성택총무과장

예.

김성진위원

통신료도 나가고, 또 보수기간도 올해 끝났는 것 알지요?
성택

김성택총무과장

예.

김성진위원

내년부터 예산이 또 집행되어야지요? 맞습니까? 안 맞습니까?
성택

김성택총무과장

예, 맞습니다.

김성진위원

아까 대구시 8개 구·군에 사실 CCTV 관계에 대해서 동일하게 설치했다고 총무과장님이 그렇게 답변하셨지요? 누가 했습니까?
문겸

김문겸총무국장

제가 했습니다. 담당자가 아니라고 하네요.

김성진위원

아니지요?
문겸

김문겸총무국장

예.

김성진위원

이것을 엄밀히 따져야 됩니다. 왜 본 위원이 이런 이야기를 하느냐 하면 지금 시대가 지방자치시대입니다. 항상 우리 구는 무슨 이야기하면 다른 구, 타 도시 이런 얘기를 많이 하시는데 사실 이 CCTV를 정부 차원에서 할 당시에는 불가피해서 선정을 해서 지방자치단체에 지시를 내릴 수 있어요. 지금 앞서가는 자치단체 예를 들어 나주시라든지 광주 북구라든지 이런 곳에 가보면 방범용 CCTV를 어떻게 설치해 놨는지 확인해 보고 이런 것을 설치해야 합니다. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 우리 구가 다른 것은 다른 시·도, 다른 구 비교를 많이 하는데 이런 고가장비를 설치할 때는 어떻게 됐는지 타 시·도에 안 가보는 것 같애요. 또 무엇을 배워오는지 궁금합니다. 사실 범죄유형에 보면 주간에 안 일어나요. 전부 야간에 일어납니다. 그것도 밤12시, 1시, 2시 사이 그때 범죄가 많이 일어나는데 사실 우리 서구에 설치되어 있는 CCTV는 야간에 식별이 안 됩니다. 어느 모지구대 경찰관은 본 위원한테 하는 얘기가 뭐라고 이야기하느냐 하면 코너에서 아이를 다치게 하고 뺑소니를 쳤는데 차량색깔만 나오고 번호판 판독이 안돼요. 확대를 시키면 다 깨져버려 아무것도 안 나옵니다. 이런 것을 설치해 놓고 매년 관리비를 주고 앞으로 시설유지비를 낸다고 하면 문제가 있거든요. 아까 과장님 말씀대로 방범, 쉽게 말하면 범죄를 예방하기 위해서 달아 놓은 것인데 예방이 안 될 바에는 시설 보수할 필요성이 없잖아요? 앞으로도 CCTV를 학교나 공원주변에 확대 실시될 것입니다. 그런 문제에 대해서 전반적으로 신중을 기해서 답습하지 말고 예산낭비가 되지 않도록 총무과장으로 오시고 하셨으니까 깊이 생각하셔서 일을 추진해 주셨으면 고맙겠습니다.
성택

김성택총무과장

예, 잘 알겠습니다.

서병택위원장

김성진 위원님 수고하셨습니다. 그러면 동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 16시 55분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

16시 45분 감사 중지

16시 55분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 그리고 위원님들이 질의를 하는데 담당자들이 숙지를 안 해오면 어떡합니까? 잘못하면 여러분들이 징계도 당할 수 있습니다. 답변을 정확하게 하세요. 보다가 모르면 10마력이라고 했다가 3마력이 나오고 하면 여러분들에게 불이익이 갑니다. 앞으로 대답하실 때는 모르면 서류를 다시 검토해서 정확하게 해주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 류기태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

류기태위원

국장님, 방금 위원장이 이야기 했지만 우리 위원들이 질의를 했을 때 담당계장이 답변을 하던지 직원이 답변을 하던 쉽게 이야기하면 과장님이 업무를 몰라서 대신 답변하는 그것이 무엇입니까? 감사장에서 확실히 모르면 모르기 때문에 검토를 해보든가 아니면 서류를 찾아서 확인해 본다든가 이렇게 얘기하는 것이 낫지 지금 위원들 앉혀놓고 쉽게 이야기하면 장난하는 것도 아니고 무슨 10마력 했다가 자료요구해서 대조해 보니 3마력이라면서요? 방금 대답하신 분 누구십니까? 아까 자료 가지고 오신 분, 몇 마력입니까?
왜 그런 식으로 합니까? 왜 대답을 쉽게 10마력이라고 합니까? 어느 건이든 위원들이 질의를 하면 정확하게 모르면 모르는 대로 사실대로 이야기해 주십시오. 앞으로 그렇게는 하지 마십시오. 모르면 모른다고 하시고……. 과장님 일단 질의드리겠습니다. 행정사무감사자료 공통사항 49페이지를 보면 시정, 건의 및 처리요구사항이 있을 것입니다. 그런데 여기 보면 주민자치센터 운영 프로그램 변경시 물품불용 처리시 사전에 자치위원회의 심의를 받아야 하는데 옛날 같은 경우에는 자치센터 운영하다가 불용품 처리할 때 동에서 임의로 처분하는 경우가 많았지만 이런 것을 지적하고 난 다음부터는 이번 자치센터 17개 동 돌았을 때는 이런 것이 전혀 없습니다. 맞지요?
성택

김성택총무과장

예, 맞습니다.

류기태위원

이런 것이 바로 시정이 되듯이 그 밑에 동행정 정기종합감사 같은 경우에 보면 여러 수건이 나와 있을 겁니다. 그 다음 52쪽에 보시면 구 자체 인쇄물 발주부서인 실·과에 따라 한 두개 인쇄소에 편중되어 있고 관내 업체의 참여도 저조한데 계약부서에서 지역 인쇄업자의 육성을 위해 관내 업체가 많이 참여할 수 있는 방안을 검토하기 바람하고 분명히 건의사항에 들어가 있지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

건의사항에 들어가 있는데 조치계획 및 결과란에는 어떻게 되어 있나 하면 인쇄물 발주 시 한 업체에 편중되지 않고 관내 인쇄업체가 많이 참여할 수 있도록 하겠다고 답한 것이 있지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그런데 그렇게 시행하고 있습니까?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

시행하고 있어요?
성택

김성택총무과장

말씀드릴까요?

류기태위원

말씀하세요.
성택

김성택총무과장

2007년도에 134건 2억 9000만원 68건 1억 7200만원 줄었고요. 2008년도 117건 중 44건 43%로 줄어서 우리 지역 업체가 일단 7개 있습니다. 노벨, 유한사 등 7개 있는데 점차적으로 지역업체에 옮겨가도록 68%에서 44%로 줄었습니다.

류기태위원

서구 업체에서 받아서 수주하는 것이 67% 입니까?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그러면 개별사항 154페이지 보시면 각종 인쇄물 발행내역 및 예산집행 내역이 있지요? 업체가 나와 있는데 서구의 업체만 불러보세요. 7개라고 했지요?
성택

김성택총무과장

노벨인쇄사, 유한사, 신창씨링인쇄사, 선진애드, 영남종합정밀, 삼일인쇄사, 애드카 인쇄사.

류기태위원

방금 과장님 답변하셨듯이 본 위원이 2007년도부터 인쇄했는 업체명을 적어 보았습니다. 그러면 구일전산 같은 데는 서구 업체가 아니지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

선진애드는 맞고, 동아인쇄도 아니죠?
성택

김성택총무과장

아닙니다.

류기태위원

한국전산도 아니죠?
성택

김성택총무과장

예, 아닙니다.

류기태위원

그 다음에 대우광고기획도 아니고?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

효성산업도 아니죠?
성택

김성택총무과장

예, 없습니다.

류기태위원

매인애드하는 그것도 아니죠?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

대동전산도 아니죠?
성택

김성택총무과장

서구는 아닙니다.

류기태위원

삼우 비지니스도 아니죠?
성택

김성택총무과장

그것도 아닙니다.

류기태위원

주식회사 디아이에스도 아니죠?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

지금 보시면 알지만 분명하게 지적을 했지 않습니까? 지금 지적을 했는데 쉽게 이야기하면 서구 업체는 일종의 땜빵하는 것 밖에 안 됩니다. 이름만 걸쳐놓은 것입니다. 무슨 말인지 이해갑니까?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

이 자료를 한 번 보십시오. 서구 업체에 얹혀있는 것은 선진애드밖에 없습니다. 나머지 노벨이니 뭐니 아까 이야기하는 그런 서구 업체라도 실제 걸치기만 걸쳐놓고 그 사람들이 인쇄를 못하는 것입니까? 안 줘서 못하는 거지 인쇄를 못해서 못하는 것은 아니죠?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

이런 것은 한 군데에 편중하지마라고 지난번 감사 때 한 번 지적을 했지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

다시 한 번 더 얘기하겠습니다. 총무과에서 이것 할 때 솔직하게 거의 100% 수의계약 아닙니까? 이것 보십시오. 154페이지부터 시작해서 수의계약 내역에 보면 수의계약이라도 적혀 있지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

154페이지부터 인쇄물건이 169페이지까지 보시면 알지만 금액도 뽑아놨는데 100% 수의계약입니다. 본 위원이 하는 것은 진짜 서구를 살리려거든 서구 업체부터 살리라 이 말입니다. 한 군데 편중시키지 말고 서구에도 없으면 모르겠지만 있는데도 불구하고 이렇게 하는 이유가 무엇입니까? 수의계약 하는 이유가 뭣입니까? 그것을 답변 하세요. 이것은 퍼센트가 67%를 서구에서 받는다고 했는데 업체를 죽 불렀지만 아까 했는 업체를 적어보면 서구에 예를 들어 유한사, 유한사 한 것 어디 있습니까? 영남, 삼일 뭐 했지요? 그것이 어딨습니까? 이제 걸쳐서 누구 말마따나 명함 한 장 줬는지 모르겠습니다. 이런 업체에 신창이나 선진이나 삼일이나 유한이나 영남이나 서구 업체 있으면 경리계 어차피 수의계약 하는 것 같으면 물론 실·과에서 하지만 본 위원이 하는 것은 저번에 공식적으로 이야기를 한 번 했지 않습니까? 이런 것은 참작을 해주시기를 부탁을 드리겠습니다. 서구 업체를 살릴 수 있는 방법을, 작은 것 하나라도 다른 데 줄 것 뭐 있습니까? 솔직히 서구 업체가 살아야지요. 그 다음에 공통사항 83쪽에 보면 내방객선물 앨범구입을 해놓은 것이 있지요? 2월 26일 내방객선물 앨범구입 220만원 지금 내방객들 오면 선물을 주고 있습니까? 안 주고 있습니까?
성택

김성택총무과장

이것이 2007년도 것인데 지금은 안 하고 있습니다.

류기태위원

지금은 안 하고 있습니까?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그것은 2007년도 것이거든요?
성택

김성택총무과장

예, 2007년도 것입니다.

류기태위원

그 다음에 미화원들 같은 경우에는 지금도 계속 설이나 추석 명절 때 선물을 계속 해주고 있습니까?
성택

김성택총무과장

예, 해주고 있습니다.

류기태위원

이런 것은 계속 해줘도 관계없잖아요? 선거법에는 아무 하자가 없지 않습니까?
성택

김성택총무과장

없습니다.

류기태위원

이런 것은 계속 해주시기 부탁드리고요. 그리고 앨범주다가 안 주는 이유는 무엇입니까? 2008년도 경우에.
성택

김성택총무과장

제가 이유는 확인을 못했습니다.

류기태위원

그것도 적어놨다가 무엇 때문에 중지를 했는지 모르겠는데 전에 앨범을 준 것 같으면 2008년도 들어와서는 앨범을 안 줬잖아요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

전에는 구청에 갔을 때 앨범을 줬는데 지금은 앨범을 안 주면 무엇 때문에 안 주는지 그것을 본 위원이 물어보는 것입니다. 만약에 줄 수 있는 방법이 있으면 주면 좋지 않겠나 싶어서, 왜 그러냐하면 주다가 중지해 버리면 처음부터 안 주면 관계없는데 전에 준 것 같으면 지금도 주는 것이 좋지 않나 싶어서.
성택

김성택총무과장

저도 옛날에 한 번 들은 적이 있는데요. 확인은 안 했습니다만 선거법에 문제가 있지 싶습니다.

류기태위원

만약에 선거법 때문에 못 준다면 어쩔 수 없는 상황 아닙니까? 그렇지만 선거법에 관계없이 우리 의회에서도 마찬가지고 청장이 주는 것은 안 되지만 우리 의회에도 방문하면 볼펜을 준다든가 주고 있거든요. 그리고 우리가 타 구에 비교견학을 간다든가 가면 그쪽 구에서 선물을 무엇을 줘도 줍니다. 줬을 때 우리 구에는 옛날에 주다가 지금은 전혀 하나도 안 준다고 하니까 그것도 줄 수 있는 방안이 되면 주는 것이 좋지 않나 싶어서 질의하게 된 것입니다. 하여튼 그것은 참고해서 메모해놨다가 그런 식으로 봐주시면 좋겠고요.
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그 다음에 공통사항 110페이지에 보면 음식물쓰레기 비상처리 종사가 오찬 이것은 환경미화원들을 말하는 것입니까?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그리고 112쪽에 보면 7월 12일 문주찬외 85인해서 노인복지증진을 위한 경로당 대표들과 오찬 간담회 108만 4000원, 이것 전번에 본 위원이 구정질문한 것 과장님 알고 계십니까? 모르지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

동에 계시기 때문에 그때는 모르겠네요. 왜 그때 본 위원이 이런 질문을 하게 됐는가 하면 경로당순회를 구청장이 한 것으로 분명히 이야기 들었잖아요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

동 순회도 다 했는데도 경로당 회장들을 서구청에 모았지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

서구청에 모아서 그때 간담회를 했지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

간담회를 해가지고 경로당 회장들 85명이 한솔가든에서 식사를 했지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그러면 이것은 됩니까? 안 됩니까?
성택

김성택총무과장

이것은 제가 늦게 와서 이야기를 들었는데 행정안전부지침에 가능하다고 나왔습니다.

류기태위원

행정안전부지침에 식사를 접대해도 된다는 공문 내려온 것 있습니까?
성택

김성택총무과장

지방재정법 제144조제2항에 따른 지방자치단체 업무추진비 집행기준에 의거 업무추진비 집행예산 직무활동 제3조 관련 업무추진을 위한 각종 회의 간담회 행사, 그 다음에 해당 지방자치단체가 주최하는 회의참석에 대한 식사제공 다만 공직선거법 제86조3항 선거일로부터 1년 그 외 선거일로부터 60일 이내 각호의 기간 중에 다음 경우에 한 함, 이렇게 가능한 것으로 해석이 되어 있습니다.

류기태위원

가능한 것으로 해석되어 있어요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그러면 선거법에는 어떻게 되었어요?
성택

김성택총무과장

이 선거법이 해석차이가 약간 생깁니다.

류기태위원

공직선거법상 구청장이 경로당 회장 80 몇 명을 모아서 간담회를 했지만 식사제공을 할 수가 있나 이 말입니다.
성택

김성택총무과장

지방재정법 제144조 이 항목 공직선거법 제86조3항에 각호에 기간 중에는 한 함 이렇게 해서 가능한 것으로 되어 있습니다.

류기태위원

그러면 과장님이나 누가 선거관리위원회에 물어본 적이 있습니까?
성택

김성택총무과장

복지사업과에서 선관위에 질의한 것 와 있답니다.

류기태위원

그러면 선거관리위원회에 질의를 했을 때 관계가 없다고 답이 왔겠네요?
성택

김성택총무과장

예, 왔답니다.

류기태위원

그런 것 같으면 답변이 와서 관계가 없는 것 같으면 아까 이야기대로 앨범구입을 해서 준다든가 내방객들이 와도 주면 아무 관계가 없잖아요?
성택

김성택총무과장

상대가 누구냐에 따라서 안 틀리겠습니까?

류기태위원

왜 그러냐하면 이런 간담회를 하고 난 다음에 식사제공을 한다든가 된다고 하면 앞으로 예를 들어 청장님이든 의회 의장이든 손님이 왔을 때 간담회를 하고 식사제공을 했을 경우에는 선거법하고 관계가 없다는 얘기 아닙니까? 그렇게 해석하면 안 되겠습니까?
성택

김성택총무과장

그러면 확대해석 하는 것이 안 되겠습니까?

류기태위원

인사계장이 답변할 수 있으면 답변해 주세요.
태상

임태상위원

답변하기 전에 회신 왔다는 것 그것 한 번 가져와 보세요.
성택

김성택총무과장

알겠습니다.

류기태위원

그러면 회신서를 가지러 갔으니까 가지고 오면 되겠고, 그러면 111쪽에 보면 9월 2일 권기한, 안종태 과장께서 서구복지타운 및 서부시장재건축 격려해서 80만원 금액을 해놨는데 이것도 주민하고 같이 식사를 했지 않습니까? 이런 것도 관계없네요?
성택

김성택총무과장

이것도 격려입니다.

류기태위원

격려금을 누구한테 주는가요?
성택

김성택총무과장

과의 대표로 과장님이.

류기태위원

그러면 실과의 과장님한테 40만원 40만원 이런 식으로 주는 것으로 보면 됩니까?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그 다음에 115쪽 6월 28일 퇴직유공자들 전번에 이규식 국장님하고 사병태 과장님하고 김재준 전문위원님하고 김홍진 동장님 나갔잖아요? 120만원 이런 것은 현금으로 줬겠네요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

아까 공통사항 121페이지 자료요구 한 것 있지요. 가지고 왔는지 모르겠습니다만 9월 12일 서신아파트 대표자와의 오찬 간담회 금액은 29만 3000원밖에 안 됩니다. 증빙서 가지고 왔습니까?

서병택위원장

자료를 뽑아 온 것 있으면 위원님들께 배부해 주세요.

류기태위원

본 위원이 이 자료를 달라고 한 것은 9월 12일 서신아파트 대표자 오찬 간담회 이렇게 되어 있어서 자료를 보니까 내당동 신성횟집에 가서 식사를 하셨네요. 그런데 여기 위에 보면 서신아파트 대표자 10명으로 되어 있는데 실제 식사하신 분은 8명이 가서 식사를 했는데 앞에 달기를 그렇게 달아놓은 모양인데 식사를 하신거네. 알았습니다. 이것은 됐고요. 그 다음에 감사자료 개별사항 145쪽에 보면 구 행정차량 월별 유지·관리 수리내역이 있습니다. 본 위원이 이해가 안 가는 부분이 무엇이냐 하면 2007년도 있고, 2008년도 있는데 어떻게 해서 한 예로 차량번호가 77가 1552가 두 번째 칸에 있지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

두 번째 칸에 있는데 2007년도에는 경비가 얼마 들어갔는가 하면 820만원이 들어갔거든요. 맞지요?
성택

김성택총무과장

맞습니다.

류기태위원

820만원이 들어갔는데 이 차량넘버가 77가 1552가 2008년도에 있잖아요? 그런데 본 위원이 질의하고 싶은 무엇이냐 하면 2007년도에는 경비가 유지·관리 수리내역에 보면 경비가 820만원이 들어간 것이 차가 오래되면 될수록 관리비가 더 많이 들어가는 것 아닙니까?
성택

김성택총무과장

버스입니다.

류기태위원

매각을 해버려서 금액이 그렇습니까?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그 다음에 80도 2925 이것도 매각한 것입니까? 본 위원이 질의하는 내용이 무엇이냐 하면 잘은 모르겠는데 2007년도는 관리비가 얼마 들어갔나 하면 147만 1000원이 들어갔거든요? 2008년도에 보면 37만 1000원밖에 안 들어갔거든요? 그러면 경비가 많이 줄었잖아요?
성택

김성택총무과장

2007년도에 보면 이 차가 프레지오 가스안전 점검하는 차입니다. 그런데 에어 오일교환 3종 수선, 파워펌프 교환외 3종 수선, 펑크수선 크락숀 교환외 1종 수선, 윈도우 브러쉬 교환외 2종 수선, 밧데리 교환외 4종 수선, 유리켓 교환, 정기정밀검사수수료 워터펌프 교환외 2종 수선 그 다음에 혼버튼 교환외 5종 수선비가 127만 1000원입니다.

류기태위원

그때는 수선을 하고 2008년도에는 수선을 안 했다는…….
성택

김성택총무과장

안했기 때문에 고장이 안 나거든요.

류기태위원

그리고 밑에 또 한 번 보세요. 85오 4653하는 것이 있습니다. 이것도 2007년도는 유지비가 270만원밖에 안 드는데 2008년도는 14만 1000원밖에 안 들어갔거든요. 이것은 매각한 모양이지요?
성택

김성택총무과장

찾아가지고 말씀드리겠습니다.

류기태위원

제일 좋은 방법은 매각했으면 옆에 매각했다고 적어놓으면 알기가 좋은데.
성택

김성택총무과장

안 뽑아놨는데 뽑아서 말씀드리겠습니다.

류기태위원

그러면 담당자님, 보시면 본 위원이 질의한 뜻은 무엇이냐 하면 2007년도 대비해서 2008년도를 보니까 매각을 했는지 안 했는지는 우리 위원들은 알 수가 없지 않습니까?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

우리는 자료를 보고 체크하는 것이지 이 차가 무슨 차인지도 모릅니다. 차량별로 넘버를 보고 비교를 해보면 물론 금액이 줄어들어간 것에 대해서는 좋습니다. 관리를 잘 했기 때문에 기름값이 적게 들어갔던 하여튼 적게 들어갈수록 좋은데 2007년도 대비해서 2008년도에 차량별로 체크해 보면 관리비가 들어가던 것이 예를 들어서 2008년도에 많이 줄었다는 이야기입니다. 그 줄은 이유를 몰라서 하는 것입니다.
2007년도에 있다가 2008년도 없는 것 이런 것은 전부 매각한 것으로 보면 됩니까?
알았습니다. 그 다음 90쪽에 보면 구청사 건축물 안전도검사하는 것 이것은 얼마 만에 한 번씩 합니까?
성택

김성택총무과장

6개월마다 점검을 합니다. 6개월마다 건물이 이상이 있나 없나 육안으로 점검을 합니다.

류기태위원

그러면 해도 되고 안 해도 되고 그렇습니까? 안 그러면 6개월마다 무조건 해야 됩니까?
성택

김성택총무과장

무조건 해야 됩니다.

류기태위원

그러면 6개월마다 한번씩은 안전도 검사를 꼭 하겠네요?
성택

김성택총무과장

안전도 검사가 아니고 우리 직원이 육안으로 확인을 해야 합니다. 점검입니다.

류기태위원

그럼 법적으로는 안 해도 관계가 없네요? 일반상가처럼 하든지 안하든지 관계가 없는 것이지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

해도 되고, 안 해도 된다 그렇네요? 그런 것 맞지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

꼭 6개월마다 해야 된다는 것은 아니지요?
성택

김성택총무과장

그런데 그것은 아닌데요. 담당자가 답변을 드리겠습니다.

류기태위원

알겠습니다. 그 다음 개별사항 152페이지에 보면 우리 불용처리한 것 있지요? 2007년도에 있고, 2008년도에 있고 차량 불용처리한 것 다 나와 있는데 이것 전부 입찰을 해가지고 불용처리하고 있습니까?
성택

김성택총무과장

예, 맞습니다.

류기태위원

이것은 수의계약 아닙니까?
성택

김성택총무과장

공고 후에 입찰을 합니다.

류기태위원

공고 후에 입찰해가지고 한다 그렇지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

170페이지에 보면 구청장 면담 실적 있지요? 해당사항 없음 되어 있는데 면담 실적이 없습니까? 인터넷에 구청장 면담 실적을 보면 임위원님, 아까 몇 건이라고 했습니까?
태상

임태상위원

뭐?

류기태위원

구청장 면담 실적.
태상

임태상위원

내가 알고 있는 것 가르쳐주면 되나?

웃음 소리

류기태위원

가르쳐 주면 안 됩니까? 그런데 과장님.
태상

임태상위원

아니라, 가르쳐 드리겠습니다. 감사자료에 보면 구청장 면담 실적이 없다고 나와 있는데 조금 전에 구청홈페이지 들어가 보니까 오늘 방문자가 487명, 또 총 방문자 76만 3415명 이렇게 나와 있데요. 홈페이지 관리를 누가 합니까?
성택

김성택총무과장

이것은 홈페이지 이야기가 아니고 실질적으로 면담해서 한 그 내용을 가지고 이야기하는 것 같습니다.
태상

임태상위원

어디 면담을 한다 말입니까?
성택

김성택총무과장

구청장실이나…….
태상

임태상위원

그래 구청장실에 오는 사람이 구청 방문자 아닙니까?
성택

김성택총무과장

예, 맞습니다.

류기태위원

구청장 면담 실적하면 구청장 면담하러 왔는 분은 실적에 들어가는 것 아닙니까?
태상

임태상위원

감사자료에는 없다고 되어 있거든요?
성택

김성택총무과장

이것은 좀 잘못된 것 같습니다.
태상

임태상위원

홈페이지 들어가 보라고요, 점심 먹고 쉴 때 들어가 봤다고.

류기태위원

그런데 면담 실적란에 해당사항 없음 이렇게 해놓으면 청장님 찾아오는 사람이 한 사람도 없습니까? 그것은 말이 안 되잖아요?
성택

김성택총무과장

예, 말이 안 됩니다.

류기태위원

거기에 무슨 일지라도 있을 것인데 누가 찾아 왔다갔다든가 기재된 것이 있을 것입니다.
성택

김성택총무과장

행사 스케줄에도 보면 면담 누구외 몇 명, 어제만 해도 중리아파트에서 40명 오고 이런 것이 있습니다.
태상

임태상위원

그런데 왜 없다고 되어 있습니까?
성택

김성택총무과장

이것이 잘못되었습니다. 제가 사과드리겠습니다.

류기태위원

그런데 이런 것을 자료를 처음부터 적을 때 보고 체킹을 해주셔야지 실제 구청장이 하루에 몇 명씩 만나는 것으로 알고 있는데 면담실적 전혀 없는 것으로 적어 놓으니까 이것은 그렇지 않습니까?
태상

임태상위원

지금 불러준 홈페이지에 이 숫자는 맞아요?

서병택위원장

맞겠지요. 그것은 기록이 다 나오는데.
성택

김성택총무과장

그것은 안 맞겠습니까, 확실하게…….
태상

임태상위원

오늘 방문자가 487명인데 오늘하면 오늘을 말하는 것입니까, 날짜는 없고.
성택

김성택총무과장

그것은 누계적으로 나옵니다.
태상

임태상위원

총 방문자는 76만 3415명이라, 오늘 방문자가 487명 된단 말입니까?

서병택위원장

그렇다는 얘기지.
태상

임태상위원

말도 안 되는 소리지, 어떻게 해서 그냥 왔다갔다 지나가는 거가? 1분씩 이야기해도 예를 들어 487명이 몇 분입니까?
성택

김성택총무과장

홈페이지 클릭한 숫자입니다.

서병택위원장

자기들이 인터넷에 방문하고 나갔다는 이야기지.

류기태위원

하여튼 앞으로 감사자료 만들 때 확실하게 해주세요.
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그 다음에 174쪽 비상급수시설 관리 및 이용실태 관리란에 보면 비상급수시설도 전에는 재난안전관리과에서 했습니까?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

거기서 하다가 총무과로 넘어 왔습니까?
성택

김성택총무과장

민방위계가 총무과로 들어왔습니다.

류기태위원

민방위계가 총무과로 들어왔으니까 총무과에서 관리해야 되겠네요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그러면 예를 들어 구청 관리 시설하는 것 하고 밑에 공공기관 및 민간시설 관리하는 것 하고 관리자가 틀리거든요. 한 사람이 관리하면 안 되고 그것도 틀리는가 보지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그러면 이 관리자는 어떻게 선정합니까? 계장님이 답변해 주세요.
성택

김성택총무과장

우리 민방위계장이 답변을 드리겠습니다.

서병택위원장

마이크 대고 답변하세요.

류기태위원

지금 비상급수시설 관리는 잘 되고 있습니까?
알았습니다. 그 다음에 주요업무추진상황보고 26쪽에 아까 동료위원이 질의를 했습니다만 쌀독 백미지원은 2007년도는 904만 8000원이 있는데, 2008년도는 없잖아요?
성택

김성택총무과장

예, 없습니다.

류기태위원

아까 이야기한 비산2·3동하고 비산4동하고 한 실적이라고 했잖아요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그런데 옛날에는 돈 주다가 지금은 왜 돈 안줍니까? 비산4동하고 비산2·3동에 시에서 돈이 내려왔잖아요?
그러면 전에는 시에서 돈도 내려오고 하더니…….
알겠습니다. 지금 김문겸 국장님이 전에 주민생활지원국장하다가 총무국장으로 오셨는데 지금 쌀독 운영을 하고 있지 않습니까?
문겸

김문겸총무국장

예.

류기태위원

솔직하게 쌀 가져다 주는 사람도 없고 쌀독 운영을 하는데 쌀독 안에 쌀을 담아놓아도 가져가는 사람도 없고 그렇습니다. 그리고 통만 만드는데 어느 동은 7만원 주고 만들고, 어떤 동은 18만원 주고 만들고, 어떤 동은 28만원 주고 만들고 가지각색입니다. 그런데 실제 동에 그런 것을 하게 되면 전에도 이야기했지만 사회안전망에서 하기 때문에 이것은 하는 것이 사실은 별 의미가 없는 것 같애요. 그리고 과장님 주요업무추진상황보고 27쪽에 2007년도 추진실적하고 2008년 추진실적에 보면 물품불용 처분 하는 거 있지요? 2007년 추진실적, 2008년 추진실적 이렇게 있는데 2007년도 물품불용 처분은 285점인데 2008년도는 950점이거든요. 이것이 ‘점’ 하는 것이 무엇을 뜻하는 것입니까? 개수를 말하는 거 아닙니까?
성택

김성택총무과장

개수 맞습니다.

류기태위원

차량대수면 차량대수 말하듯이 그 점을 말하지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

1대면 한 ‘점’ 아닙니까?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그런데 2007년도는 1억 5900만원인데 2008년도는 2억 9800만원인데 이렇게 많습니까?
성택

김성택총무과장

버스 같은 것 하고 공고해서 입찰해서 들어온 것이 있기 때문에 많습니다.

류기태위원

그런데 2007년하고 2008년하고 차이가 너무 많이 나서 건수도 개수가 하도 차이가 많이 나서.
성택

김성택총무과장

2007년도는 개인용 컴퓨터, 작업용 의자 물건값이 조금 나가는 것이고요. 2008년도는 휴대용 전화기, 책상 이런 것입니다. 건수는 많아도 돈이 많이 안 나가는 것입니다.

류기태위원

재고라고 하면 됩니까, 재고관리는 누가 합니까? 총무과에서 다 합니까?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그럼 숫자 파악하면 의자 몇 개, 책상 몇 개 파악하면 딱 맞아 떨어집니까? 관리는 잘 된다고 생각합니까?
성택

김성택총무과장

원래 딱 맞아야 합니다.

류기태위원

나중에 혹시 위원들이 불시에 파악하면 개수가 맞아 들어갈 수 있도록 준비 해 놓으세요.
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

혹시 할 지 모릅니다. 그렇기 때문에 어느 동에 책상 몇 개, 의자 몇 개 이런 것을 미리 파악을 해서 재고 조사하듯이 창고조사를 한 번 해 놓으십시오.
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

물론 관청에서 하는 것은 틀림없겠지만 본 위원이 참고삼아 이야기를 드리는 것이니까 재고관리를 잘 하듯이 쉽게 이야기하면 재산관리를 비품목록이 있듯이 이 관리를 잘 해달라는 뜻에서 질의하니까 참고를 해달라는 그런 뜻입니다. 이상입니다.

서병택위원장

류기태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 임태상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태상

임태상위원

아까 자료요청한 것 이것입니까?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

이것하고 여기에 기재되어 있는 것 하고는 전혀 틀리는데요?
여기로 와 보세요. 거기서 말하면 모르고 여기 책 한 번 보세요.

서병택위원장

영심씨 기록해야 되니까 마이크 대고 하세요.
태상

임태상위원

기록해도 이쪽으로 와서 설명하세요. (관계공무원 자료 들고 개별설명)

서병택위원장

끝났습니까?
태상

임태상위원

예.

서병택위원장

임태상 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 박재술 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박재술위원

감사자료 개별사항 86페이지 31번에 보면 청사기계실 판넬교체가 460만원이고, 거기 전기에 대해서 비슷한 것이 있는데 31번부터 37번까지 자료를 요청합니다.
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

주요업무추진상황보고 26페이지 추진실적에 보면 무료급식소에 쌀을 지원합니다. 비산1동에 무료급식소 있지요?
성택

김성택총무과장

북비산네거리에 있습니다.

박재술위원

서구구민들이 지나가면서 말씀하는 것이 도로변에서 무료급식을 한다고 굉장히 말이 많습니다. 안 그래도 서구가 못산다 하는데 대구시 전체에서 식사 한 끼를 해결하기 위해서 다 몰린다 이겁니다. 서구가 안 그래도 못산다는 소리를 듣는데 이것은 마땅치 않다는 것입니다. 버스기사나 택시기사가 지적을 많이 하더라고요. 장소를 다른 곳으로 옮겨줬으면 하는데 어떻게 생각합니까?
성택

김성택총무과장

그 지역에는 인력시장이 있습니다. 새벽에 일하러 가는 분들이 모이고, 그리고 화요일인가 토요일 무료급식을 하는데 그 장소가 일단 구민들이 모이는 장소입니다.

박재술위원

모이는 장소니까 급식을 하는 것은 좋은데 도로변에서 서구구민이 못살아 보이도록 만드느냐 이것입니다. 무료급식을 해주는 것은 좋은데 왜 거기서 하느냐는 것입니다. 그래서 이 장소를 옮겨달라는 이야기를 합니다.
성택

김성택총무과장

그 장소를 옮길려고 하면 어디 건물 안으로 들어가야 하거든요.

박재술위원

그러니까 건물 안에 들어가는 것을 농협마당이나 안 그러면 어느 학교마당이나 이런 장소를 제공을 해주라는 것입니다.
성택

김성택총무과장

앞으로 검토를 한 번 해보겠습니다.

박재술위원

이것은 하루 이틀도 아니고 계속해서 서구에 난처한 장소를 만들면 안 된다 이 말입니다.
성택

김성택총무과장

맞습니다.

박재술위원

이런 것도 서구가 못산다는 징조를 우리가 자발적으로 해서는 안 된다 이 말입니다. 이런 것도 개선해 나가고, 서구 구민들이 지나가면서 보니 이 장소는 불결해서 못 보겠다 이 말입니다. 그래서 장소를 옮겨달라는 이야기를 하는 분들이 많아요. 본 위원이 구청장님한테는 그 분들의 뜻에 맞는 장소제공을 물색해 드리라고 말씀을 드렸어요. 아시겠지요?
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

개별사항 86페이지 23번 화장실 입구 창문설치를 6개소 창문 설치를 했습니다. 246만 4000원 들었습니다.
창틀인데?
얼마나 큰데 예산이 이렇게 많이 들었어요?
86페이지하고 87페이지 식당 환풍기 모터수리가 2개나 들었어요? 86페이지도 138만원 들었고, 87페이지도 138만원 들었는데 이것은 왜 이렇게 들었습니까? 두 번 수리했어요?
감사자료인데 중복으로 기록하면 안 되지요? 안 그렇습니까?
문겸

김문겸총무국장

아까 정정한 것을 드렸는데요.

서병택위원장

없습니까? 그것은 아까 위원장한테 자기들이 8개인가 9개 중복이 되었다고.

박재술위원

그것 아니라요.

서병택위원장

거기에 끼여 있을 것입니다. 새로운 종이 하나 안 받았습니까?

박재술위원

새로운 종이 줬는데 이것은 체크 해 놨습니다. 이것은 체크 외입니다. 이것도 중복입니까?
성택

김성택총무과장

예, 중복입니다.

박재술위원

지금 우리가 발견을 하니까 중복이라고 하는데 발견을 안 하면 이것은 이중 아닙니까? 그렇죠?
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

우리가 발견을 하면 중복으로 말을 바꾸는데 발견을 안 하면 이중으로 예산이 빠져 나간다 이 말입니다. 그렇지요?
성택

김성택총무과장

2007년도 것…….

박재술위원

2007년도요?
성택

김성택총무과장

예, 2007년도 것입니다.

박재술위원

2007년도 것 같으면 더더군다나 이번에 하는데 해서는 안 되지요. 감사자료인데 발견해서 바꿔야지요? 2007년도 자료를 하면 안 되지요. 앞으로는 잘 하십시오.
성택

김성택총무과장

예.

박재술위원

우리가 발견을 하니까 중복이 되었다고 말씀하지만 우리가 나쁘게 생각하면 이중으로 기록했다는 것밖에 안돼요. 이런 것을 조심하시고……. 오늘 끝까지 하실렵니까?

서병택위원장

일단 6시까지만 하세요. 일단 위원님들한테 물어보고 질의할 것이 많다고 하면 내일까지 해야 됩니다. 일단은 박위원님 6시까지 하세요. 다시 상의를 하고.

박재술위원

다 못하지 싶은데요?

서병택위원장

다 못하면 다시 위원장이 묻겠습니다.

박재술위원

저 혼자만 하면 다 합니까?

서병택위원장

아닙니다.

박재술위원

그럼 88페이지 3번, 4번 5번, 6번 7번, 8번, 9번까지 보세요. 2008년도 청사 내 시설물 정비를 나열을 해놨는데 청사 내 시설물 정비가 이렇게 많이 들었습니까?
태상

임태상위원

박위원, 내일 할 것 자료 온 것 한 번 물어보겠습니다.

박재술위원

임위원 하세요. 나는 내일 해도 됩니다.

서병택위원장

박위원님 끝냈습니까?

박재술위원

예.

서병택위원장

박재술 위원님 수고하셨습니다. 임태상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태상

임태상위원

아까 전에 개별사항 89페이지 40번, 41번 이것은 자료에 의하면 자산취득비로 썼잖아요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

그러면 시설장비유지비로 쓴 것은 잘못된 것입니까?
성택

김성택총무과장

예, 잘못됐습니다. 맞습니다.
태상

임태상위원

그럼 지적사항이 맞잖아요?
성택

김성택총무과장

예.
태상

임태상위원

그런데 아까 왜 자꾸 아니라고 여러 말씀을 하셨습니까?
성택

김성택총무과장

자산취득비 성격이 맞는데 얘기하다보니 잘못 됐습니다.
태상

임태상위원

이것 잘못된 것 맞지요?
성택

김성택총무과장

예, 맞습니다.
태상

임태상위원

이상입니다.

류기태위원

끝났습니까?
태상

임태상위원

끝났어, 틀렸다고 했잖아요.

서병택위원장

류기태 위원님 질의하시기 바랍니다.

류기태위원

과장님, 이것 보충질의 드릴게요. 방금 동료위원이 질의한 공기정화기 설치 위에 것 57만원 있지요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

57만원 이것은 무엇입니까? 이것은 공기정화기 설치한 것 지출결의서입니까?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

어떻게 됐는지, 이것이 정화기 설치 지출결의서 맞습니까?
성택

김성택총무과장

예, 맞습니다.

류기태위원

그러면 뒤에 이것은 무엇입니까? 벽걸이형 냉·난방기 구매설치 하는 것은 밑에 있는 그것입니까? 41번에 해당되는 이것입니까?
성택

김성택총무과장

예, 41번 이것입니다.

류기태위원

이것이 금액이 137만 4000원이 되면 이것은 지출결의서가 71만 6000원밖에 안 됩니까?
태상

임태상위원

아니라, 이것은 이번에 먼저 한 것이고 130 얼마는 뭔데요?

류기태위원

41번이 경비지출 집행액이 137만 4000원 되어 있잖아요?
태상

임태상위원

예.

류기태위원

137만 4000원이 되어 있는데 지출결의서에는 71만 6000원입니까?

서병택위원장

가지고 온 것을 잘못 가져온 것 같은데요.

류기태위원

일단 오늘은 시간이 됐고 하니 과장님 40번하고 41번 이것은 앞에 것이 만약에 공기정화기 설치했는 57만원 품의서가 맞다고 보면 이것은 됐고, 밑에 것 벽걸이에어컨 설치했는 137만 4000원이 집행되었는데 지출결의서는 71만 6000원밖에 없잖아요?
성택

김성택총무과장

예.

류기태위원

그러니까 이것이 안 맞잖아요?
성택

김성택총무과장

예, 안 맞습니다.

류기태위원

다른 것이 있는 것이 모르니까 그런데 이것 이상하게 지출결의서가 원래…….
태상

임태상위원

이것 잘못 가지고 온 것 아닙니까? 이것은 벽걸이 에어컨 설치비용 했는 것을 가지고 와야 되고 이것은 냉방기 구매 설치한 것이네. 2가지가 있는 모양이네.

류기태위원

하여튼 이것은 다시 확인해서 내일할 때 새로 확인해 주시기 바랍니다.
성택

김성택총무과장

이것이 2건인 모양입니다.

서병택위원장

됐습니다. 위원님들 질의하실 것 많습니까?

박재술위원

오늘 다 못합니다.

서병택위원장

박위원님도 있지요?

박재술위원

예.

서병택위원장

류위원도 있지요?

류기태위원

예.

서병택위원장

그러면 위원장으로서 말씀드리겠습니다. 사실은 총무과 같으면 그래도 유능한 분들이 계시고 나름대로 능력 있는 분들이 많은데 감사자료가 너무 부실합니다. 제가 여기에 가지고 있는데 다시 읽어 드릴라니 여러분들 안 읽어 드려도 아실 것 아닙니까? 여기에 잘못되면 여러분들을 위증죄로 물을 수도 있습니다. 그러니까 오늘은 위원님들이 감사가 이것 가지고 안 된다고 하니까 내일 또 다시 하겠습니다. 그 대신 내일 오실 때는 명확하게 해서 오세요. 그러면 원활한 행정사무감사를 위해 금일 감사를 중지하고 총무과 소관 감사를 내일 오전 10시에 속개하여 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 총무과 소관 감사 후 문화공보과, 종합민원과 소관 업무에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 오늘은 이만 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

18시 03분 감사 중지

출처 대구 서구의회 회의록