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서울 용산구의회 발언

이상복 의원 발언

제161회 제3차 복지건설위원회2008-12-04

이상복 의원 프로필 보기 →

상복

이상복위원장

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제161회 서울특별시 용산구의회(제2차정례회) 복지건설위원회 제3차 회의를 개회하겠습니다. 의사일정 제1항, 2009년도 사업예산안을 상정합니다. 도시관리국 예산안 심사를 하기에 앞서 위원님들께 안내말씀 드리겠습니다. 이병탁 주택과장님은 2008년도 10월 20일부터 12월 5일까지 5급 승진리더십과정 교육중인 관계로 이번 예산안 심사에 참석하지 못한다는 통보가 있었습니다. 위원님들께서는 양해해 주시기 바랍니다. 오늘은 도시관리국 소관인 주택과, 도시계획과, 건축과, 도시디자인과, 공원녹지과에 대한 예산안을 심사토록 하겠습니다. 회의진행 순서는 소관국장으로부터 예산안에 대한 제안설명을 들은 후 과 직제 순에 따라 해당 과장으로부터 질의와 답변을 듣는 순으로 진행하겠습니다. 그러면 도시관리국 소관 예산안에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도시관리국장님은 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
경완

박경완도시관리국장

안녕하십니까? 도시관리국장 박경완입니다. 구민의 복지증진과 새용산 건설을 위하여 아낌없는 노력과 협조를 보내주시는 이상복 복지건설위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들에게 깊은 감사를 드립니다. 지금부터, 도시관리국 소관 2009년도 사업예산안에 대하여 제안 설명을 드리도록 하겠습니다. 이번 예산안은 세계적 명품도시 건설을 위하여 아름답고 편리한 도시환경을 조성하고, 녹지가 풍부한 친환경 도시건설을 위해 녹지공간 확충 및 수준향상을 위한 사업 등에 우선적으로 예산을 편성하였습니다. 설명순서는, 먼저 도시관리국 총괄예산안에 대하여 말씀드리고 부서별 예산안을 부서 건제 순으로 설명 드리겠습니다. 도시관리국 총 예산안은 총 72억4,876만원으로 2008년도 예산액 51억9,062만원 대비 20억 5,814만원을 증액 편성하였습니다. 주요증액 사유는 도시계획 추진과 공원 및 녹지 확충을 위한 사업비 등 사업비 증액과, 급량비 인상 및 여비 지급일 조정에 따른 각 부서 행정운영경비의 증액 등이 되겠습니다. 이어서, 부서별 건제 순에 따라 예산편성 현황에 대하여 설명 드리겠습니다. 먼저 405쪽에서 407쪽, 주택과 총예산은 4억7,855만원으로 2008년보다 1억7,577만원 증액편성 하였습니다. 재건축 업무추진비 등으로 1,520만원을 편성하고, 공동주택안전 관리업무에 2008년도 대비 232만원을 감액하여 549만원을 편성하였습니다. 그리고, 노후화된 공동주택 주거환경 개선을 위하여 공동주택 지원사업비로 2008년도 대비 7,898만원 증액한 2억120만원을 편성하였습니다. 또한, 무허가철거 용역비 5,000만원을 새로 편성하고 철거반원 여비 624만원을 전액 감액하는 등 위법 및 무허가건축물 등 정비업무에 2008년도 대비 4,432만원 증액한 6,240만원을 편성하였습니다. 다음은 행정운영경비로, 인력운영비, 부서기본경비 등 2008년도 대비 5,478만원을 증액한 1억9,426만원을 편성하였습니다. 이상으로 주택과 예산안에 대하여 설명을 마치고 411쪽에서 412쪽, 도시계획과 예산안에 대하여 설명 드리겠습니다. 도시계획과 예산총액은 6억2,721만원으로 2008년도 대비 3억3,445만원이 증액편성 하였습니다. 도시계획정비 사업비로 2008년도 대비 2억2,849만원을 증액한 2억7,568만원으로 편성하였으며, 세부내역으로는 신문공고료 3,888만원, 도시계획도면 구입비 140만원, 도시계획위원회 운영수당 1,360만원, 사전환경성협의회 운영수당 200만원, 지구단위업무계획 업무추진비 500만원, 도시계획 업무추진비 480만원이며, 한남지구단위계획 재정비 용역비로 2억1,000만원을 편성하였습니다. 뉴타운 및 도심재개발사업비로 2억700만원을 새로 편성하였으며, 세부내역으로는 뉴타운업무추진비 300만원, 도심재개발업무추진비 400만원, 용산 제1종지구단위계획 재정비용역비 5,000만원이며, 저층주거지 후암동과 용산2가동의 합리적 관리방안수립 용역비로 1억5,000만원 편성하였습니다. 또한, 행정운영경비로 2008년 대비 4,604만원 감액하여 1억4,453만원을 편성하였습니다. 이상으로, 도시계획과 예산안에 대하여 설명을 마치고, 415쪽에서 416쪽 건축과 예산안에 대하여 설명 드리겠습니다. 건축과 예산총액은 2억7,566만원으로, 2008년도 예산대비 363만원 증액 편성하였습니다. 먼저, 건축 인.허가 처리업무 예산안은 2008년도 대비 1,485만원을 감액한 6,256만원을 편성하였으며, 세부내역으로는 건축심의위원회 운영수당 2,280만원, 건축사업무대행수수료 3,516만원입니다. 그리고, 위법건축물 점검 관리비로 1,900만원을 편성하였고, 건축물 안전관리 업무 예산안은 일반건축물 점검비로 3,138만원, 공공건축물 정기점검 수수료 696만원 등 4,014만원을 편성하여 2008년도 대비 889만원을 감액하였습니다. 또한, 공동주택 분양가 지도업무 예산안 475만원을 편성하였고, 인력운영비, 부서 기본경비 등 행정운영경비로 2008년 대비 3,123만원 증액하여 1억6,630만원을 편성하였습니다. 이상으로, 건축과 예산안에 대한 설명을 마치고 419쪽에서 421쪽 도시디자인과 예산안에 대하여 설명 드리겠습니다. 도시디자인과 예산총액은 7억8,512만원으로 전년도 대비 2억4,231만원을 증액편성 하였습니다. 공공디자인개선사례집 발간에 500만원, 도시디자인기본계획 수립 연구용역비 1억6,100만원 등 경관기획 추진비에 1억6,990만원 새로 편성하였고, 디자인위원회운영수당 1,100만원, 공공디자인모니터제 운영비 480만원 등 경관사업운영비에 2,160만원을 새로 편성하였습니다. 또한, 간판개선시범사업 지원비 2억8,800만원 등 간판이 아름다운 거리 조성 사업비로 2008년 대비 1억26만원을 감액한 2억 8,920만원을 편성하였습니다. 그리고, 불법광고물 단속 사업비는 불법유동광고물 수거보상금 3,000만원, 불법광고물 정비용품 구입비 등 일반운영비 518만원 등을 포함한 4,670만원을 편성하여 2008년 대비 274만원을 감액하였고, 광고물 철거 및 설치 사업비는 광고물철거 용역비 1,560만원, 부착방지시설물 설치 등 시설비로 2,360만원을 포함한 4,420만원을 편성하여 2008년 대비 4,430만원을 감액하였습니다. 광고물관리심의위원회 운영수당 1,560만원을 포함한 옥외광고물관리 사업비로 2,323만원을 편성하였고, 인력운영비 및 부서기본경비 등 행정운영경비로 1억9,029만원을 새로 편성하였습니다. 이상으로, 도시디자인과 예산안에 대하여 설명을 마치고 425쪽에서 437쪽 공원녹지과 예산안에 대하여 설명 드리겠습니다. 공원녹지과 예산안은 총 50억8,220만원으로 2008년 대비 13억197만원 증액 편성하였으며, 도시공원기반조성, 녹지공간정비 및 확충, 생활체육건전육성, 임야관리, 산림재해방지, 인력운영비, 기본경비, 내부거래지출 등 8개 단위사업으로 편성하였습니다. 먼저, 도시공원기반조성 예산안은 12억1,765만원으로 근린공원 유지관리 3,023만원, 근린공원 유지관리 보조사업비 2억2,000만원, 어린이공원 유지관리 6억4,990만원, 공중화장실 유지관리 1억9,629만원, 학교공원관리 1억2,121만원 등을 편성하여 2008년 예산 대비 2억6,121만원을 증액 편성하였습니다. 그리고, 녹지공간정비 및 확충 예산안은 19억683만원으로 가로녹지대 정비 및 유지관리 4억8,819만원, 가로녹지 확충사업 1억4,000만원, 친수공간 유지관리 및 정비사업 8,614만원, 옥상녹화사업 1억400만원, 가로수 및 수목 유지관리 1억4,284만원, 마을마당 주민쉼터 조성 및 유지관리 1억8,541만원, 원효로2가 마을 휴식공간 조성 5억원, 수목식재 사후관리 9,313만원, 수목 병해충방제 1억1,941만원, 수목 병해충방제 보조사업비 4,770만원 등을 편성하여 2008년 예산 대비 9억772만원을 증액 편성하였습니다. 다음, 생활체육건전육성 예산안은 2억1,156만원으로 생활체육시설물 정비.확충사업 1억1,216만원, 문화체육센터 시설 개선 7,940만원, 응봉근린공원 내 다목적 체육관 조성 2,000만원 등 편성하여 2008년도 예산 대비 3,217만원 증액하였으며, 또한, 임야관리 예산안은 조림 및 육림사업비 등 1,930만원으로 2008년도 예산 대비 93만원 증액 편성하였습니다. 다음, 산림재해방지 예산안은 4,377만원으로 산불방지 및 산림보호 411만원, 산불방지 및 산림보호 보조사업비 3,966만원 등을 편성하여 2008년도 예산 대비 319만원을 감액 편성하였고, 인력운영비, 기본경비 등 행정운영경비는 1억4,825만원으로 2008년도 예산 대비 2,526만원 증액 편성하였습니다. 끝으로, 문화체육센터운영 예산안은 15억3,480만원으로 2008년도 예산 대비 7억7,860만원 증액 편성하였습니다. 이상과 같이 도시관리국 예산안은 직원 인건비와 아름답고 편리한 도시환경 조성, 녹지시설 확충 등 구민의 삶의 질 향상 위하여 구정업무 수행에 꼭 필요한 경비만을 반영한 것이며, 소관 예산에 대하여는 효율적인 집행을 통하여 예산을 낭비하는 사례가 없도록 최선을 다하겠습니다. 위원님들의 심도 있는 예산안 심의로 이번 예산안을 원안대로 의결하여 주시길 바라면서 보다 상세한 내용에 대하여는 소관 과장으로 하여금 답변 드리도록 하겠습니다. 이상으로 도시관리국 소관 2009년도 사업예산에 대한 제안 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
상복

이상복위원장

도시관리국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고 해주시기 바랍니다.
은태

장은태전문위원

전문위원 장은태입니다. 의안번호 1052호, 2009년도 사업예산안 중 복지건설위원회 소관인 도시관리국 예산안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 먼저, 일반회계부터 보고 드리겠습니다. 도시관리국 예산안은 총 예산액이 72억4,880만원으로 금년 당초예산 대비 20억5,800만원이 증가되어 39.7%의 증가율을 보이고 있습니다. 도시계획 정비사업, 뉴타운 및 도심재개발 사업, 도시디자인운영 도시공원기반 조성, 어린이공원 유지관리, 녹지공간정비 및 확충 등의 사업 확대에 따른 결과입니다. 각과의 주요 증감 내역을 살펴보면 먼저, 주택과는 총 예산액이 4억7,860만원으로 전년도보다 1억7,580만원이 증가되어 58%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 증감 내역을 세부 사업별로 보면, 공동주택지원 7,900만원 증액, 무허가 건축물 관리 4,430만원 증액, 부서 기본경비 등 행정운영 경비 5,480만원이 증액 편성되었습니다. 다음, 도시계획과는 총 예산액이 6억2,720만원으로 전년도보다 3억3,450만원이 증가되어 114.2%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 증감내역을 살펴보면 한남 지구단위계획 재정비 용역 등 도시계획사업 2억2,850만원 증액, 용산 제1종 지구단위계획 재정비 용역 등 뉴타운 및 도심 재개발사업 2억700만원 신규 편성, 행정 운영경비 4,600만원이 감액 편성되었습니다. 다음, 건축과는 총 예산액이 2억7,570만원으로 전년도보다 363만원이 증가되어 1.3%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 증감내역을 세부사업별로 보면, 건축사 업무대행비 등 건축, 인허가 처리비 1,490만원 감액, 위법건축물 점검 190만원 신규 편성, 조적조 건축물 안전점검 수수료 등 일반건축물 점검 860만원 감액, 분양가 적정성 심사 480만원 신규 편성, 행정 운영경비 3,120만원이 증액 편성되었습니다. 다음, 도시디자인과는 총 예산액이 7억8,510만원으로 전년도보다 2억4,230만원이 증가되어 30.9%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 증감내역을 세부사업별로 보면 도시디자인 기본계획수립 연구용역 등 경관기획 추진 1억 6,990만원 신규 편성, 공공디자인 모니터제 운영 등 경관사업 운영 2,160만원 신규 편성, 간판이 아름다운 거리 조성 1억30만원 감액, 광고물 철거 및 설치 4,430만원 감액, 옥외광고물 관리 2,320만원 신규 편성, 행정 운영경비 1억9,030만원이 신규 편성되었습니다. 다음, 공원녹지과는 총 예산액이 50억8,220만원으로 전년도보다 13억200만원이 증가되어 34.4%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 증감내역을 세부사업별로 보면 어린이공원조성사업 시설비 및 부대비 등 어린이공원 유지관리 3억4,800만원 증액, 가로녹지대정비 및 유지관리 7,520만원 증액, 가로녹지대정비 및 확충 9,000만원 증액, 마을마당 주민쉼터조성 및 유지관리 7,000만원 증액, 원효로 2가 마을휴식공간조성 5억원 신규 편성, 수목식재 유지관리 인건비 등 수목식재 사후관리 9,310만원 신규 편성, 병해충 방제사업 인건비 등 수목병충해 방제 6,000만원 증액, 문화체육센터 대행사업비 등 재무활동비 7,790만원이 증액 편성되었습니다. 다음은, 특별회계로 도시계획과 소관 기반시설 특별회계는 상위 법률의 폐지로 존치의 실익이 없어 폐지되었으며 일반회계가 이를 승계하였습니다. 이상에서 도시 관리국 예산은 도시계획정비, 뉴타운 및 도심재개발 사업, 녹지공간정비 및 확충 등에 우선 편성된 것으로 보이며, 한정된 재원으로 최대의 효과를 얻기 위하여 관리비용의 절감이 요구되며, 용역사업에 편성된 예산도 효율적 집행과 관리가 요구됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
상복

이상복위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 각 부서별 예산을 심사하기에 앞서 자리정돈을 위해서 5분간만 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시 21분 정회

11시 28분 속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 그러면 먼저 주택과에 대한 예산안을 심사토록 하겠습니다. 교육중인 과장님을 대신해서 주무팀장은 자리에 앉아서 답변해 주시기 바라며, 호명된 해당업무 팀장은 답변대로 나오셔서 직책과 성명을 말씀하신 후 답변하여 주시기 바랍니다. 효율적인 진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

위원장!
상복

이상복위원장

네, 박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

주무팀장, 예산서 전부 숙지하고 온 거예요?
용식

강용식주택팀장

네, 열심히 보기는 봤습니다만 미흡한 부분들이 있습니다.
길준

박길준위원

하나만 예로 물어봅시다. 사무관리비에 주택정비용품 구입을 200만원 잡았는데 뭐를 구입할 거예요?
용식

강용식주택팀장

이것은 철거를 하기 위한 절단기, 해머, 기타장비를 구입하기 위해서,
길준

박길준위원

이번에 예산 편성하는데 용역비를 또 신설했어요, 철거용역. 그 업무가 거기에 있는데 지금 들어갔다고 하니까, 무허가건물 철거하는 것이지요?
용식

강용식주택팀장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

업무추진비로 한 달에 40만원씩 12개월 또 잡혀있어요. 무허가건물 철거용역비로 5,000만원이 잡혀있고, 그런데 여기에 주택정비용품 구입이라고 해서 철거용품 200만원이 왜 또 필요한 거예요?
용식

강용식주택팀장

용역을 주는 것은 저희들이 철거용역 하는 인원 인건비를 계상한 것이고요
길준

박길준위원

아니, 지금 무허가건물 철거용역이, 용역이라는 개념을 알고 있어요?
용식

강용식주택팀장

네, 장비는 저희들이,
길준

박길준위원

지금 숙지를 못하고 왔잖아요? 팀장, 얘기해봐요.
용관

김용관주택정비팀장

주택정비팀장 김용관입니다. 철거용역비 5,000만원을 편성했는데 10평 이내는 직원들이 하고 규모가 큰 10평 이상은 용역으로 실시하려고 합니다.
길준

박길준위원

그러니까 10평 이상은 용역을 줘서 하고, 10평 미만은 직원이 한다?
용관

김용관주택정비팀장

네.
길준

박길준위원

그래서 주택정비용품 구입을 200만원 가져야 된다?
용관

김용관주택정비팀장

네.
길준

박길준위원

뭐를 사는 거예요? 주무팀장, 내가 화를 내서 미안한데, 다르잖아요? 내가 "숙지하고 왔느냐?" 예산서 말이지요, 한 장이에요. 이래서 되겠어요? 다시 한번 설명해보세요. 직접정비 무엇무엇 사는데 200만원이에요?
용관

김용관주택정비팀장

저희들이 하다보면 절단기라든가 망치, 그런 용품이 필요해서 그때 그때마다 구입하고 있거든요.
길준

박길준위원

매년 사는 거예요?
용관

김용관주택정비팀장

매년 사지는 않고 필요에 따라 하기 때문에,
길준

박길준위원

전년도에도 200만원 편성했었는데 하나도 안 썼어요?
용관

김용관주택정비팀장

일부 썼습니다.
길준

박길준위원

얼마 썼어요?
용관

김용관주택정비팀장

금액은 정확히 제가 모르고 있습니다.
길준

박길준위원

아니, 그것도 모르고 나온다는 말이에요? 작년도 200만원에서 얼마 쓴 것도 모르고 나왔다는 말이에요? 작년도 200만원에서 얼마나 쓰신 것을 물어보는데 그것도 모르고 예산을 받아놨다는 얘기입니까? 한번 물어보세요. 담당직원 안 왔어요?
용식

강용식주택팀장

2008년도에는,
길준

박길준위원

올해 쓴 거예요.
용식

강용식주택팀장

네, 2008년도에는 차량에 철거장비를 보관하고 다녀야되기 때문에 철거장비를 보관할 수 있는 것 설치를 했고요, 그 다음에 위치를 정확히 찾아가기 위해서,
길준

박길준위원

주택정비용품을 사는데 차량에다 무엇을 설치했다고요?
용관

김용관주택정비팀장

네비게이션을 설치했습니다. 48만원.
길준

박길준위원

그게 주택정비용품이에요? 네비게이션이 왜 필요한 거예요?
용관

김용관주택정비팀장

저희가 신고가 들어오면 지번으로 찾아가다 보니까,
길준

박길준위원

그것은 다르잖아요, 정비용품하고는? 네비게이션은 다른 것 아니에요? 아니, 지번 찾는데 차량에 네비게이션이 맞는 얘기냐 이 말이에요?
용관

김용관주택정비팀장

포괄적으로 보면 정비에 필요한 용품으로 생각해서,
길준

박길준위원

그러면 정비용품 사는데 다 무엇무엇 사겠다는 것 품목 제시해요. 주택정비용품인 해머, 망치, 이런 것 산다고 해놓고 자동차 네비게이션을 샀다는 말이에요? 맞는 얘기예요? 자꾸 억지 쓰지 말고 잘못됐으면 잘못됐다고 얘기를 해야지 자동차 네비게이션을 샀다는 말이에요, 지번을 몰라서 지번 찾으려고? 국장, 맞는 얘기예요?
상복

이상복위원장

말해봐요. 네비게이션 샀어요, 안 샀어요?
용관

김용관주택정비팀장

샀습니다. 업무용으로 트럭에 저희들이 적재함에 장비도 싣고,
상복

이상복위원장

용산구에서 철거를 어디로 다녀요? 전국으로 다녀요?
용관

김용관주택정비팀장

아닙니다. 지번이......,
상복

이상복위원장

들어가세요. 말도 안 되는, 용산구의 지번을 찾는데 네비게이션으로 찍어서 찾아간다는 말이에요? 주택과 예산 다 없애요. 주택과 때문에 의견조율하기 위해서 10분 쉬겠습니다. 그래서 이 예산을 다룰 것인가 말 것인가 하는 것을, 말도 안 되는 소리니까, 의견조정을 위해서 10분간 회의를 중지하겠습니다.

11시 36분 정회

11시 46분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해주시기 바랍니다. 네, 박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

계속해서 질의하겠습니다. 203쪽에 03 시책추진업무추진비가 있는데 시책추진업무추진비의 개념을 팀장은 아시나요?
용식

강용식주택팀장

어느 사업을 추진하기 위해서 그 사업에 필요한 비용을 시책추진업무추진비로 알고 있습니다.
길준

박길준위원

시책업무추진비는 봉급성이 아니에요. 그렇지요? 여러분들이 시책을 했을 때만 사용하는 거예요. 여기 예산편성운영기준에 다 나와있어요. 시책업무추진비는 뭐라는 것. 여러분들 이 책자 없어요? 한번씩 읽어보셨어요?
용식

강용식주택팀장

오면 저희들이,
길준

박길준위원

아니, 전에라도 한번 읽어보셨냐고요?
용식

강용식주택팀장

네, 저희들이 책이 오면,
길준

박길준위원

도시관리 및 주택사업 민원관리인데 매달 이렇게 많이 들어가요? 뭐를 하는데요? 한번 설명해보세요
용식

강용식주택팀장

이해관계인들이 보자던가, 아니면 관련부서나 관련기관하고 협의 또는 일을 추진해 가는 직원들에 대한 사기 진작, 그런 등등에 집행을 하고 있습니다.
길준

박길준위원

시책추진업무추진비를 사기진작에 썼어요?
용식

강용식주택팀장

네, 직원들이 특별하게 고생을 했을 때,
길준

박길준위원

아니, 업무를 할 때 쓰라는 것이지 사기진작에 이것을 쓰다니요? 이 자료 다 내 사무실에 와있어요. 하도 어이가 없어서 얘기를 하는데, 시책추진업무추진비를 사기진작에, 회식에 썼다는 말이에요?
용식

강용식주택팀장

그것은 극히 제한된 범위 내에서 하고요,
길준

박길준위원

아니, 제한이건 무엇이건 말이지요, 팀장님, 시책추진업무추진비를 사기진작을 위해 밥 먹고 술 먹는데 썼다는 말이에요? 지금 이것 문제가 엄청나게 많은 거예요. 알겠어요?
용식

강용식주택팀장

네, 잘못된 부분은 시정하겠습니다.
길준

박길준위원

부서운영 업무추진비가 또 있지요?
용식

강용식주택팀장

네, 부서운영 업무추진비는 내방 민원인들이나,
길준

박길준위원

거기에서는 여러분들이 좀 융통성을 가질 수 있지만 시책추진업무추진비는 회식에 쓰면 안되지요. 여기 지금 업무추진비가 있어요. 기관운영 업무추진비가 있고, 정원가산업무추진비가 있고 시책업무추진비가 있고, 여기에 있잖아요? 업무추진비를 다 분류시켜놨어요. 그런데 그것을 갖다가 직원 사기진작을 위해서 밥 먹고, 술 먹는데 썼다는 것은 잘못됐잖아요.
용식

강용식주택팀장

제가 좀 표현이 잘못된 것 같습니다.
길준

박길준위원

여러분들이 여태까지 잘못 썼어요. 우리 도시관리 때문에 서울시하고 의견조율 해야지요?
용식

강용식주택팀장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

이런 데에 가서 시 공무원들하고 쓰는 것은 괜찮아요. 그런 업무에 관해서 여러분들이 쓰는 것은 관계없지만 과원들이 회식을 했다는 것은 말이 안되잖아요. 그래서 한번 물어보는 겁니다. 하나만 더 물어보고 끝내겠습니다. 아까 무허가건물 철거용역 5,000만원 있잖아요? 이것을 어떻게 용역을 줄 겁니까, 방법을? 팀장 나와서 설명해보세요.
용관

김용관주택정비팀장

저희들이 전자공개 수의계약으로 하려고 합니다. 용산구 재무과에 인터넷으로 공고를 하면,
길준

박길준위원

그러면 10평 이상이 1년에 건수가 얼마나 됩니까?
용관

김용관주택정비팀장

10평 이상은, 보통 무허가건물이 있으면,
길준

박길준위원

이게 있어요. 여러분들 용역비를 주는데 철거도 있고, 이 사람이 과태료를 물면 철거할 필요가 없어요.
용관

김용관주택정비팀장

네, 자진시정도 있고요,
길준

박길준위원

아니, 이 사람들이 그 부분에 대해서는 벌금을 물겠다, 그러면 철거를 않고 유보하지요?
용관

김용관주택정비팀장

네.
길준

박길준위원

그런데 가서 과연 철거했던 건수가 몇 건이냐는 거예요.
용관

김용관주택정비팀장

올해 3건 있었습니다.
길준

박길준위원

10평 이상 3건? 10평 이상을 지금 하는 거예요. 10평 이상 3건을 철거해서 용역비 1년에 5,000만원씩 준다는 말이에요?
용관

김용관주택정비팀장

아닙니다. 한 개 할 때 500만원씩 편성해서 10개동을 하는 것으로 예산 편성을 했습니다.
길준

박길준위원

한 개 철거하는데 500만원씩 준다는 말이에요?
용관

김용관주택정비팀장

아니오. 저희가 철거할 때,
길준

박길준위원

10평에서 최고 큰 평수가 몇 평입니까?
용관

김용관주택정비팀장

철거한 것을 얘기하는 겁니까?
길준

박길준위원

네.
용관

김용관주택정비팀장

20평 정도 됩니다.
길준

박길준위원

20평 정도가 제일 컸어요?
용관

김용관주택정비팀장

네, 올해 한 것은 그게 가장 컸습니다.
길준

박길준위원

한 동에 어떻게 해서 500만원씩 나왔어요?
용관

김용관주택정비팀장

저희들이 물가자료하고 조달청에서 나온 기준으로 설계서를 만들어서 10평 기준으로 해 가지고 500만원을 했습니다.
길준

박길준위원

인원이 몇 명 필요해요?
용관

김용관주택정비팀장

콘크리트철거는,
길준

박길준위원

아니, 인원이 몇 명이에요? 콘크리트 얘기하지 말고, 요새는 포크레인이 작업하니까 그것은 얘기하지 말라는 말이에요. 인원이 몇 명이에요?
용관

김용관주택정비팀장

저희들이 일위대가로 했기 때문에,
길준

박길준위원

그것은 하지말고 인원이 몇 명이에요? 인원부터 물어봅시다
용관

김용관주택정비팀장

철근 콘크리트에 활석공이 5명이고요, 묵은 철근 콘크리트가 활석공이 2명이고 벽돌 및 블록 철거가 0.1명, 보통인부 1명입니다.
길준

박길준위원

그래서 한 동 철거하는데 몇 명 들어가요?
용관

김용관주택정비팀장

그렇게 명수를 계산하지 않고 일위대가로 하기 때문에요,
길준

박길준위원

그것 여러분들이 가서 20평 넘는 것 3시간이면 부숴요. 포크레인 1대 들어 와서 몇 번 찍고 정리하고 딱 하면 포크레인 기사 혼자도 다해요. 옆에 나와있는 것 좀 정리하느라고 두세 명, 무슨 일위대가를 거기에다 적용하는 거예요? 지금 예산이 이렇게 낭비되는 거예요. 여러분들 용역 주면 견적 한번 받아봐요. 20평 놓고 얼마냐? 포크레인 1대 쓰는데 하루에 비용이 얼마예요?
용관

김용관주택정비팀장

포크레인 비용은 지금 없고요,
길준

박길준위원

그러면 인력으로 부순다는 거예요?
용관

김용관주택정비팀장

저희 관공서에서는 설계표준이 있어서 그것으로,
길준

박길준위원

표준 얘기하지 말라는 말이에요. 우리가 견적 받으면 되는데 일위대가라는 것은 예가 갖는 거예요. 우리가 가지고 있는 예가를 여러분들이 가지고 있는 거야. 그렇지만 용역을 줘서 공개입찰 받으면 포크레인 1대, 한 50만원 가나요? 인력 한 3명 해서 부수면 20평 짜리 같은 것은 3시간이면 다 부숴요. 3시간도 안 걸려요. 여러분들이 근본적으로 예산 편성하는 자세부터 틀렸어요. 기초조사도 않고, 조달청 일위대가나 하고 말이야. 예산편성하기 전에 견적 한번 받아봤냐고요? 가정해서 20평짜리 콘크리트, 블록 분리해서 받아봤느냐 이 말이에요. 그것 하나에 500만원씩 나왔어요? 이런 형편없는 예산을 편성해오고 있다 이 말이에요. 요새 집을 부수는데 인력으로 하는 게 어디 있어요? 포크레인으로 다 부수지. 한심스러워서 도대체, 들어가세요. 이 예산도 삭감할 테니까 전부 견적 받아서 필요하면 추경에 하라고요. 1년에 3채 부수는데 5,000만원씩 예산을 가지고 한다는 말이에요? 말도 안 되는 소리하고 있고 말이야. 국장님, 예산 받으러 오는데 이것 되겠어요?
경완

박경완도시관리국장

담당팀장이 답변을 불충분하게 했는데 일단 위원님 말씀이 맞습니다. 현대는 장비를 동원해서 철거하는 게 현실인데, 폐기물 운반이라든지 이런 것도 다 포함시켜서,
길준

박길준위원

여기 철거용역에 인건비만 계상한 것이지요? 다른 것 다 들어갔어요? 우리가 철거를 하면 부수고만 오지요? 폐기물 철거한 것까지 우리가 다 실어 나릅니까? 국장님, 우리는 무허가건물을 파손시켜서 내려앉게 하고 오면 되는 거예요. 청소해주고 싣고 가는 것을 왜 용산구청에서 하느냐 이 말이에요.
경완

박경완도시관리국장

이것은 형평상 위반자한테 부과하는 것이 원칙입니다, 치우라고.
길준

박길준위원

여태까지 여러분들이 실어 나른 일이 없어요. 부수고 그냥 놔두고, 블록 같으면 반정도 부숴 놓고 사용 못하게 해놓고 그냥 철수해요. 행정하는 사람들이 알고 얘기를 해야지, 무슨 얘기를 하는지 모르겠어요. 이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님 질의하신 것에 추가로 하겠는데, 말이 전혀 안 맞는 것이, 지금 박길준 위원님 질의가 끝나면 제가 추가로 물어보려고 했던 부분인데, 우리가 철거하면 철거잔해를 치운다는 것 자체도 우습고, 신발생이든 기존 무허가든 도로상에 차마가 다니는데 지장을 주거나 사람이 다닐 수 없도록 지장이 되는 경우에는 잔해를 철거한다면 이야기가 되지만, 언제부터 용산구청이 철거한 것 실어다 버리고, 집을 철거하면 사용 못 하도록만 했었지 언제 집 자체를 부의장님 이야기한 대로 집 전체를 철거해서 다 부숴서 싣고 갔어요?
경완

박경완도시관리국장

아닙니다. 위원장님 말씀이 맞습니다. 그런데 예외적으로 그런 경우가 있습니다. 예를 들어서 무허가건물을 도로점용해서 짓는 경우도 있거든요. 그런 경우를 말씀드리는 것이고, 그런 경우는 특별한 경우입니다.
상복

이상복위원장

그런 경우는 우리 용산구에 한 채도 없고, 전에 20년, 30년 된 건물, 도로 모퉁이에다 임의로 지어서 철거하라고 하면 사람이 거주해서 철거 못합니다, 그런 건물을 철거해서 없앤다든지, 용산구 전체 전수조사해도 그런 건물 자체가 없어요.
경완

박경완도시관리국장

네, 극히 드뭅니다.
상복

이상복위원장

그런 게 있는 것은 30년 이상 된 건물들, 그런 것을 어떤 형태로든 보행자가 다닐 수 없어서 실어간다는 것은 말이 되는데, 전부 궁색한 변명만 하시려고 하니까 답변이 안 되는 것이고, 그리고 내내 하지 않던 것을 신규사업으로 해보려고 하신다는 것은 좋은데 용역 준다는 자체가 안 맞아요. 우리 자체적으로 철거하면 인원이 몇 명 나갑니까, 구청직원이?
용관

김용관주택정비팀장

주택정비팀장 김용관입니다. 보통 정비팀에 6명 정도 나갑니다.
상복

이상복위원장

6명 나가서 철거하면 폭삭 주저앉히고 와요, 몇 군데 구멍만 내고 와요?
용관

김용관주택정비팀장

요즘에는 조립식 판넬도 많아서 드라이버로 뜯고 해체작업 하는 것이 주이고, 철거를 저희들이 할 경우에는 군데군데 뚫어서 사용을 못하게 하고 있습니다.
상복

이상복위원장

그러니까 가서 드라이버 들고 가서 패널 같은 것을 다 해체작업 하는데 한 달에 몇 건씩이나 해요?
용관

김용관주택정비팀장

아까 말씀드렸지만, 올해 3건 했습니다.
상복

이상복위원장

1년에 3건 하는데 직원들이 가서 해도 인력이 남을 판인데 거기에다 용역 주고 또 직원이 따로 하고,
용관

김용관주택정비팀장

10평 이내는 직원들이 하고,
상복

이상복위원장

반복해서 질의하신 내용인데 말이 전혀 안 맞아요. 우리 직원들이 신발생 무허가가 많아서 사용을 못하도록 하는 게 목적 아니에요? 그러면 예를 들어서 자진 철거하도록 유도해서 부득이하게 자진철거 기간을 줘서, 신발생 무허가는 어떤 형태로든 철거를 해야될 만한 건물이다 하면 그것만 철거할 것 아니에요? 기왕 몰래해서 사용하고 있었던 것은 이행강제금 부과하고 말잖아요?
용관

김용관주택정비팀장

네.
상복

이상복위원장

연 몇 건인데 용역 준다는 것도 안되고, 또 6명이나 직원이 거기에 동원돼서, 2, 3명만 가도 되는데 깡패집단이에요? 무슨 떼거리로 다니면서 해야할 이유가 뭐 있어요? 옛날처럼 신발생 무허가가 우후죽순처럼 생겨날 때는 동장들이, 각 동에 건축과 직원이 있고 주택과 업무를 보는 직원이 있을 때 7, 8명씩 동원돼 가지고 망치 들고 다니면서 부수고 했지, 지금 어디에 얼마나 신발생이 많아서 6명씩 인원이 동원돼서 해체작업을 하고 그래요? 지금 팀장님 말씀하신 대로 가서 신발생 한 것 전부다 골조 해체작업해서 흔적 없이 뜯어놓고 옵니까?
용관

김용관주택정비팀장

판넬 같은 경우는 해체를 다 합니다.
상복

이상복위원장

이 정도 말씀드리고, 무허가철거용역 줘서도 안되고 또 인원도 6명씩이나, 전에 인원이 많이 가야 됐던 이유는 건축주가 임의로 철거하려고 할 때 물리적으로 항의를 하니까 인원이 필요했던 거예요. 그래서 힘도 있고 덩치도 있는 사람들 주택과에 배치해서 그분들이 나가서 망치로 때려부수고 그랬어요. 요즘은 다 우리 국민들이 인식이 높고 해서 자진 철거하고 부득이하게 안 되는 것만 가서 철거하시기 때문에 용역도 그렇게 많은 인원이 필요 없는 겁니다. 그렇게 아시고, 그렇게 하시는 쪽으로 하세요.
용관

김용관주택정비팀장

네, 알겠습니다.
상복

이상복위원장

네, 박석규 위원님 질의해주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

406쪽, 부서운영경비가 작년에 비해서 증액이 되었는데 증액된 이유가 무엇입니까?
용식

강용식주택팀장

증액된 사유는 총무과에서 관리하고 있던 차량을 각 국으로 배정을 했습니다. 그래서 그 차량에 들어가는 비용하고 그 다음에 민원정보과에서 총괄 관리하던 우편물 요금을 저희 과에서 편성하는 바람에 많이 늘었습니다.
석규

박석규위원

다른 부서에 있던 것이 넘어와서 그렇다?
용식

강용식주택팀장

네, 그렇습니다.
석규

박석규위원

네, 이상입니다.
상복

이상복위원장

박석규 위원님, 수고하셨습니다. 철거만 담당하는 팀장이 누구입니까?
용식

강용식주택팀장

지금 철거팀장은 별도로 없고 주택정비팀장이 같이 하고 있습니다.
상복

이상복위원장

주택정비팀장이 철거, 정비 이런 것 다 맡아서 한꺼번에 한다 이거지요?
용식

강용식주택팀장

네, 그렇습니다.
상복

이상복위원장

더 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

김상근위원

위원장!
상복

이상복위원장

김상근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김상근위원

예산안 책자 405쪽에 공동주택지원에 보면 내년도에 2억원이 계상되어 왔는데 금년도에는 추경 포함해서 예산이 얼마였고, 관내 아파트에서 요구한 금액은 얼마였습니까?
용식

강용식주택팀장

'08년도에 예산 총 신청한 것은 2억1,400만원 정도 되는데 그 중에 저희들이 1억2,000만원이 예산이 있어서 1억1,000만원 정도 예산집행을 했습니다. 그래서 내년도에는 88개 단지가 대상이 되는데 신청이 더 들어올 것 같아서 증액을 했습니다.

김상근위원

조례 제3조 적용 범위를 보면 구청장은 예산범위 안에서 공동주택단지 내에 공동시설 부분에 관리업무에 필요한 총 사업비 50% 이하의 범위 내에서 지원할 수 있다고 되어있습니다. 우리구 예산지원액과 아파트측 부담금액 구분은 어떻게 하고 있습니까?
용식

강용식주택팀장

저희들이 연초가 되면 각 아파트단지에 안내문을 보냅니다. 그러면 해당 아파트에서 관리비 보수내역하고 금액을 저희한테 신청을 하게 되면 저희들이 심의위원회가 있습니다. 그래서 심의위원회 절차를 거쳐서 지원대상을 선정해서 지원금액의 1/2을 지원하고 있습니다.

김상근위원

예를 들어 사업비가 100이라고 하고 우리 구 예산이 50%, 아파트 측 부담액이 50%인데 정산결과 10%가 남았다 라고 가정하면 잔액의 5%를 회수를 합니까? 정산을 정확하게 각 부담 요율로 하는지, 거기에 대해서 말씀해 주십시오.
용식

강용식주택팀장

집행 후에 저희들이 현장확인 및 서류점검을 통해서 적정여부를 점검하고 있습니다. 잔액이 있을 경우에는 저희들이 반납조치를 받고 있습니다.

김상근위원

회수를 한 적 있습니까?
용식

강용식주택팀장

지금현재 올해 시작해서 점검 중에 있습니다. 집행결과에 대해서 현장하고 서류점검 중에 있습니다.

김상근위원

철저한 점검을 부탁드리겠습니다.
용식

강용식주택팀장

네, 알겠습니다.

김상근위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

네, 김상근 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 철거용품 장갑이라든지 상비약 사겠다고 50만원 해 놓으셨잖아요? 그러면 다 사서 영수증 첨부해서, 딱 50만원 어치를 한꺼번에 다 사버립니까? 그때그때 필요로 할 때 사서 씁니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

용관

김용관주택정비팀장

이것이 올해 처음 편성되었는데요, 저번에 철거하다가 직원이 다쳤어요. 그런데 약품도 준비가 안되어 있어서 좀 애로사항이 있어서 응급약을 구급함을 사서 비치하고 차에 싣고 다니려고 생각 중입니다.
상복

이상복위원장

이것도 그냥 추상적으로 잡아서 50만원이라고 했는데, 예를 들어서 많이 다치면 우리 직원들 다 나라에서 치료해줄 것이고, 근무하다 다치면 그에 대한 수당이나 보험이나 모든 것을 다 해줍니다. 그리고 장갑을 몇 개 사고, 상비약을 얼마나 산다고 50만원 산다는 것 이 자체가, 아까 1년에 철거 우리 직원들이 나가서 많이 해야, 지금 그것도 자료를 받아봐야 되겠네요, 우리 직원들이 몇 번 나가서 철거를 했는지. 그래야 장갑숫자가 나올텐데, 지금 50만원 달라고 하면 50만원 어치 다 사놓고 장갑을 쌓아놓고 쓸 것인지 이게 지금 계산이 안나와요. 상비약도 지금 무슨 상비약을 얼마나 사기에 50만원 어치, 직원 6명이 나가는데 6명이 한 달에 예를 들어서 두 번 나간다고 칩시다. 그러면 장갑 6개씩 12개, 나가서 하는데 어쩌다 한번 찰과상을 입는다든지 그런 것이나 있겠지 그 이상 더 심하게 다치면 어떤 형태로든 치료를 해야 할 것 아니오? 그러면 이 돈 가지고 치료는 말도 안되잖아요?
용관

김용관주택정비팀장

설명을 드리겠습니다.
상복

이상복위원장

들어가세요. 변명 들어 보나마나지 무슨 이야기를 들어봐요? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 주택과 예산안에 대한 심사를 마치겠습니다. 주무 팀장님, 그리고 주택과 직원 여러분! 수고 하셨습니다. 다음 부서 심사 준비와 중식을 위하여 오후 2시까지 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

12시 10분 정회

14시 00분 속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 도시계획과에 대한 예산안을 심사하겠습니다. 과장님은 자리에 앉아서 답변해 주시기 바라며, 호명되는 해당업무 팀장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성명을 말씀하신 후 답변하시기 바랍니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

위원장!
상복

이상복위원장

네, 박석규 위원님, 질의해주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

과장님, 도시계획과 그리 큰 예산은 아닌데 작년도 예산 대비해서 금년도에 좀 증액되었지요?
영진

강영진도시계획과장

네, 그렇습니다.
석규

박석규위원

증액된 주원인이 어디에 있습니까?
영진

강영진도시계획과장

내년도 사업예산으로 한남지구단위계획구역 재정비에 소요되는 용역비가 한 2억1,000만원정도 편성이 되었고, 그 다음에 후암동하고 용산2가동 지역에 대한 저층 주거지역들에 대해서 합리적인 관리방안을 모색하기 위해서 용역비가 편성이 되었기 때문에 작년도 보다 예산이 많이 편성되었습니다.
석규

박석규위원

그러면 한남지구단위계획구역이 지금 서울시와 어떻게 되어 가고 있습니까?
영진

강영진도시계획과장

한남지구단위계획구역은 사실 2002년도에 지구단위계획구역으로 결정된 지역인데 법적으로 5년이 지나면 재정비를 하도록 되어있습니다. 그래서 저희들이 금년도에 재정비용역을 발주하려고 했는데 서울시에 그 지역이 꼭 재정비를 해야 할 필요성이 있느냐를 가지고 몇 차례 심의를 거쳤습니다. 그래서 지난번 11월 초에 저희들이 서울시와 마지막 심의를 거쳤는데, 지금 한남뉴타운지구와 지구경계가 불확실한 부분이 있고, 또 한남뉴타운구역하고 한남지구단위계획구역이 중복되는 부분이 좀 있고, 또 그 지역에 2002년 당시 상업지역으로 지정된 부분들이 있는데 그 지역들이 구역지역 이후에 하나도 변동된 사항들이 없습니다. 우리 계획대로 진행이 되지 않고 있는 지역들도 있고, 또 일부 지역들은 높이 계획이 맞지 않다고 해서 많은 민원을 제기하고 있기 때문에 저희들이 그런 필요성을 강조해서 재정비를 시행하겠다, 해서 서울시에서도 그런 필요성이 인정된다, 그래서 재정비를 하도록 결정이 되었습니다. 그래서 12월중에 저희들이 발주를 할 계획으로 있습니다.
석규

박석규위원

언제 결정되었습니까?
영진

강영진도시계획과장

11월 2일자 심의에서 결정되었습니다.
석규

박석규위원

수고 많으셨고, 사실 저도 조금 전에 과장이 언급한 것처럼 그때 지구단위계획구역 할 때 상업지역으로 안될 곳이 상업지역으로 되어서 지역경제에 상당히 많은 피해가 있었어요, 주민의 요구사항도 그렇고. 또 지역을 묶으면서 토지의 효율성을 생각해야 되는데 그것을 생각 안하고 용역 측에서 했기 때문에 지금 한남동 지구단위 내에 있는 것이 개발이 저조합니다. 그래서 이번에는 용역업체를 잘 선정해서 실제 토지 효율이 극대화 될 수 있도록 해주시고, 그 다음에 한남뉴타운 있지 않습니까? 이것은 지금 현재 저번에 설명회를 하고 나서 주민들이 좋은 반응도 있었고, 설계도면을 봤을 때에는, 그 다음에 어떤 분은 반신반의하는 분도 있고, 이 부분은 지금 어떻게 속도를 맞춰가고 있습니까?
영진

강영진도시계획과장

한남뉴타운사업에 대해서는 너무 오랫동안 저희들이 계획을 수립하고 있었기 때문에 주민들이 상당히 민원도 많고 지루하게 생각하고 있습니다. 저희 구청에서도 재정비촉진지구로 지정되어서 그동안 5차에 걸친 서울시 자문을 거쳐서 지난주에 소위원회에서 통과를 했습니다. 그래서 12월 23일날 본 심의에 상정을 할 계획으로 자료를 지금 준비하고 있습니다.
석규

박석규위원

알겠습니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

박석규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해주시기 바랍니다.

김상근위원

위원장!
상복

이상복위원장

네, 김상근 위원님 질의해주시기 바랍니다.

김상근위원

과장님, 궁금한 것을 좀 물어보겠습니다. 도시계획과 예산을 보면 연구용역비 3건에 4억1,000만원과 부서운영비, 직원여비, 급량비를 빼면 없습니다. 연구용역은 외부에 발주 주고 그것 빼면 내부적으로 하는 일이 하나도 없습니다. 왜 그렇게 사업예산이 하나도 없는지 좀 말씀해 주십시오.
영진

강영진도시계획과장

네, 답변 드리겠습니다. 저희들이 예산서 상에 나타나는 사업들은 전부 우리 도시계획 관련 사업예산들은 용역을 줘서 시행하는 사업들입니다. 잘 아시다시피 저희들 직원들이 할 수 있는 데에는 한계가 있기 때문에 전문기술 용역업체에 용역을 의뢰해서 용역을 실시하고 있는 것이고, 저희 직원들은 지금 저희들 관내의 개발붐이라든지 도시계획 사항들의 변경으로 인해서 수많은 민원인들이 내방을 하고 있고, 또 자문사항이라든지 이런 것들이 많기 때문에 저희 직원들이 거기 대응하기도 지금 바쁜 실정에 있습니다. 그래서 저희들 내부적으로 어떤 용역을 자체 수행한다든지 그럴 수는 없는 실정이기 때문에 외부에 외주를 주고 용역을 실시하고 있습니다.

김상근위원

본위원이 행정사무감사 시에 용역비 부분을 많이 고려했는데 시간이 없어서 못 봤어요. 막대한 예산을 들여 추진한 용역사업이 과연 제대로 활용되는지, 정부나 시의 정책이 바뀌어서 활용되지 못하고 예산만 낭비되는 일은 없는지, 과장님! 몇 년 사이에 추진한 용역사업이 활용되지 못한 경우가 있었지요?
영진

강영진도시계획과장

저희들이 용역을 시행해서 하는 것은 지금 어떤 시기에 적용하기 위해서 사업이라기보다는 도시계획이라는 것이 지금 현재를 위해서 시행하는 내용은 아니지요. 용역은 장래를 보고 하는 용역이기 때문에 그런 용역들은 저희들이 앞으로 용산구발전을 위해서 참고자료로 많이 활용을 하고 있습니다. 그래서 어떤 용역이 불필요하게 발주되었다든지 이용되는 경우는 없을 것으로 보고, 그런 자료들은 계속 축적해서 용산구 발전을 위해서 계속 쓰여질 것입니다.

김상근위원

열심히 해주시기 바랍니다.
영진

강영진도시계획과장

네.

김상근위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

김상근 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
석규

박석규위원

위원장!
상복

이상복위원장

네, 박석규 위원님, 질의해주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

412쪽에 운영비 있지요? 운영비가 작년 대비 많이 삭감되었는데, 삭감된 주 이유가 어디에 있습니까?
영진

강영진도시계획과장

지금 이것은 직원들 급량비가 주를 이루고 있습니다. 그런데 작년도에 비해서 저희 직원이 충원이 안되어서, 다른 데에 발령이 되고 충원이 지금 안되어 있습니다. 그래서 인건비가 지금,
석규

박석규위원

그 다음에 행정장비 유지 및 사무용품 구매 800만원이 되어 있거든요. 그런데 장비를 특별하게 구매할 것이 있습니까?
영진

강영진도시계획과장

지금 저희들이 가지고 있는 장비라고 하는 것이 사무용품, 컴퓨터나 그런 것들이고, 저희들이 대형 도면을 컴퓨터에서 바로 출력할 수 있는 그런 장비가 하나 있습니다. 그런 장비를 유지하는데 소요되는 비용이고, 대부분은 행정사무용품에 소요되는 비용들입니다.
석규

박석규위원

800만원이라고 하기에 나는 물건을 구매하거나 그러면 자산취득비인데 사무용품이라고 하는데 뭘 어떤 큰 장비를 유지하는데 이렇게 많은 액수가 들어가는지 의아해서,
영진

강영진도시계획과장

아까 말씀드린 대로 직원들 업무용 컴퓨터와 대형도면을 출력하는 장비가 있습니다. 그런 장비를 유지하는데 소요되는 비용과 그 다음에 직원들이 일상적으로 사용하는 사무용품,
석규

박석규위원

그러면 이 장비를 기술업체에 용역을 줘서 합니까? 그때그때 불러서 합니까?
영진

강영진도시계획과장

고장이 나면 저희들이 불러서, 별로 고장 날 일은 없지만 고장이 나면 금방 사용을 해야 되는데 장비를 방치해 놓을 수 없으니까 그때그때 불러서 수리를 하고 있습니다.
석규

박석규위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

네, 박석규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 질의해주시기 바랍니다. 네, 이미재 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이미재위원

411쪽에 보면 사무관리비 해서 신문공고료 3,388만원이 계상이 되었습니다. 신문은 어느 신문에 내십니까?
영진

강영진도시계획과장

일간신문에 냅니다.

이미재위원

일간신문 어디?
영진

강영진도시계획과장

그것은 저희들이 어떤 신문에 게재해달라고 어떤 특정신문을 지칭하는 것이 아니고 저희들이 기획예산과에 요청을 하면 거기에서 순번제로 맞춰서 게재를 하는 것으로 알고 있습니다.

이미재위원

그러면 통틀어서 어디에 낼지 모르네요?
영진

강영진도시계획과장

그렇지요. 저희들이 어떤 특정신문에 게재를 해달라고는 요청을 안 합니다.

이미재위원

그러면 어떤 때 신문공고를 합니까?
영진

강영진도시계획과장

저희들이 무슨 고시를 한다든지, 열람공고를 한다든지.

이미재위원

그런 것이 20회쯤 되나요?
영진

강영진도시계획과장

네, 그러니까 금년 같은 경우에는 저희들이 책정한 신문 공고료가 부족해서 추경에 추가로 확보한 경우도 있습니다.

이미재위원

그러면 이게 3단이라고 했으면 일간지하고 또 저기가 틀리지요? 4만500원이네요. 3단 해서 8㎝, 그러면 작년 같은 경우는 이 금액을 더 초과해서 추경에 잡아서까지 했다는 것입니까?
영진

강영진도시계획과장

회수가 더 늘어났다는 얘기지요.

이미재위원

20회 이상이 되었다는 얘기입니까?
영진

강영진도시계획과장

네.

이미재위원

그리고 도시계획위원회 운영수당을 보면 10만원씩, 17명, 8회 이것도 그 차원으로 보면 됩니까? 1,360만원이 계상이 되었어요. 이것도 위원회를 할 때 17명씩 해서 8회를 했다는 얘기잖아요?
영진

강영진도시계획과장

8회를 하겠다,

이미재위원

그러면 작년에는 어느 정도 했습니까?
영진

강영진도시계획과장

금년에는 5회 한 것으로 알고 있습니다.

이미재위원

5회 했는데 더 할 필요성이 있는 것입니까?
영진

강영진도시계획과장

네, 저희들이 기본적으로 8회 정도로 예상하는데 안건이 없으면 한 5회 정도, 또 안건이 많아지면 더 할 수도 있고, 그래서 8회라고 하는 것은 추정치로 잡아 놓은 것입니다.

이미재위원

추정치인데 1,849만원 정도가 증감이 되었기 때문에 제가 질의했습니다. 적절하게 잘 운용을 하셔서 효과적으로 했으면 좋습니다.
영진

강영진도시계획과장

네, 알겠습니다.
상복

이상복위원장

네, 이미재 위원님, 수고하셨습니다. 이미재 위원님 질의하신 것에 대해서 제가 한번 여쭤보려고 했었는데, 그 밑에 사전환경성협의회 4명 5회는 무엇입니까? 사전환경성이 무엇을 말하는 것입니까?
영진

강영진도시계획과장

사전환경성협의회라고 하는 것이 저희들이 도시계획시설을 결정한다든지 도시계획관리를 하면 환경성 검토를 하도록 되어 있습니다. 어떤 사업시행자가 도시관리계획을 수립해서 저희한테 입안요청을 한다든지 하면 그때 환경성 검토보고서를 저희한테 제출하게 됩니다. 그러면 그런 안건이 생기면 위원회를 구성해서 거기에 대한 심의를 하도록, 도시관리계획에 반영하도록 되어 있습니다. 그래서 내년에도 그런 계획이 있을 것으로 보고 예측해 놓은 것입니다.
상복

이상복위원장

그러면 4명이 전문가입니까?
영진

강영진도시계획과장

지금 아직 구성이 되어 있지 않은데 들어오면 저희들이 구성해서 운영을 하고 있습니다.
상복

이상복위원장

들어올 것을 대비해서 8회 하겠다고, 그러면 몇 건 들어올 것으로 예측을 합니까? 예를 들어서 4명이 한 5회 정도로 한다는 예측을 한다는 말이지요? 그러면 올해는 몇 번이나 했습니까?
영진

강영진도시계획과장

올해는 한번 한 것으로 알고 있습니다.
상복

이상복위원장

사전환경성협의회를 한번 했습니까?
영진

강영진도시계획과장

환경성협의회를 1번 하고, 도시계획위원회는 5회 했습니다.
상복

이상복위원장

너무 여유 있게 잡아놓은 것 아닌가 해서 한번 확인을 해보는 것입니다. 어떻게 예측을 한다는 것인지 얼른 계획이 안나오네요. 사전환경성협의회 5회 정도 계산을 하고 있다는데 우리 중장기사업계획이 나와있나요? 어떻게 예측을 하는 것입니까?
영진

강영진도시계획과장

그런 구체적인 사항은 없습니다. 예측을 해 놓은 것입니다.
상복

이상복위원장

이것은 검토해 볼 필요가 있네요. 그러면 그런 문제가 생겼을 때 이것도 환경에 대한 전문가 4명을 해서 해야 될지도 아직 구체적으로 답변을 못해주시고, 도시계획위원회 같은 것은 위원들 속에 전문인력이 몇 분 들어있으면 되는 것이지만 환경성협의회 4명이면 숫자도 적고 하기 때문에 전문자격 소지자라든지 타의 인정을 받을 만한 분이 되어야 될텐데 그런 것이 지금 안되어 있어서, 누가 그것을 심의할 것인지 그것도 좀 모호하고. 위에 위원회 성격이야 다른 과들 위원회 성격하고 비슷할 것이고, 밑에 사전환경성협의회 이것이 좀 애매모호 하다는 것이지요.
영진

강영진도시계획과장

환경성 검토에 대한 사항들이 매번 상시적으로 있는 사항들이 아니고 수시로 발생하는 것이기 때문에 그런 협의회도 상설기구로 만들 수 없는 그런 실정입니다. 그래서 어떤 사안이 발생하면 그때그때,
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

도시계획위원회 회의록은 비공개입니까?
영진

강영진도시계획과장

네, 비공개입니다.
길준

박길준위원

그렇게 되어 있어요? 도시계획위원회 회의록이 비공개로 되어 있어요?
영진

강영진도시계획과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

도시계획위원회 회의록이 비공개라는 근거법이 어디에 있습니까?
영진

강영진도시계획과장

그것은 서울시도시계획조례에도 그렇게 나와있습니다.
길준

박길준위원

팀장, 도시계획위원회 회의록이 비공개입니까?
재문

이재문도시계획팀장

네, 비공개로 되어 있습니다. 서울시도시계획조례에 그렇게 나와있습니다.
길준

박길준위원

그것을 우리가 준용하게 되어 있어요?
재문

이재문도시계획팀장

네.
길준

박길준위원

그러면 사전환경성협의회는 무슨 근거법에 의해서 두게 되어 있습니까?
재문

이재문도시계획팀장

환경정책기본법입니다.
길준

박길준위원

협의회를 거치게 되어 있어요? 안 거치면 안됩니까?
재문

이재문도시계획팀장

그것은 법정화 되어 있기 때문에요.
길준

박길준위원

협의회 위원은 이미 선임되어 있습니까?
재문

이재문도시계획팀장

협의회 위원은 구성은 되어 있지요. 구성은 되어 있는데 저희들이 안건이 있을 때마다 소집해서 하고 있습니다.
길준

박길준위원

4명이 지금 되어 있는 거예요? 전문가가 되어 있겠지요?
재문

이재문도시계획팀장

네, 전문가들로 구성되어 있습니다.
길준

박길준위원

올해 1회 했다고 했지요?
재문

이재문도시계획팀장

네.
길준

박길준위원

그 내용이 무엇입니까?
재문

이재문도시계획팀장

올해 1회 한 것은 단국대학교 부지개발에 대한 환경 검토에 대한 자문을 한 것으로 알고 있습니다.
길준

박길준위원

거기에 대한 것을 했다는 말이지요? 용산에 이것을 할 만한 데가 많아요? 앞으로 우리 도시계획과에서 봤을 때 환경성 검토 평가받을 만한 지역이 많습니까?
재문

이재문도시계획팀장

그런 것들이 지금 문배동에 있는 복합개발이라든가 그런 대단위 개발사업이 들어오면 교통,
길준

박길준위원

문배동 지금 개발하고 있는 것 아닙니까?
재문

이재문도시계획팀장

문배동도 지금 들어와 있는 곳도 있고, 앞으로도 들어올 것도 많이 있고.
길준

박길준위원

지난번에 한 것 협의 다 받은 것입니까?
재문

이재문도시계획팀장

네.
길준

박길준위원

왜 올해는 1회 했는데 5회로 늘리는 거예요? 2009년도에 할 사업이 그렇게 많아요?
재문

이재문도시계획팀장

그것은 지금 아직 몇 개라고 확답을 할 수는 없지만 한 4개정도,
길준

박길준위원

어느 지역에서 발생될 것 같아요?
재문

이재문도시계획팀장

지금 문배동하고, 오리온제과부지, 또 지구단위계획에서 특별계획구역으로 지정하는 데가 여러 군데가 있습니다. 거기에서 개발계획이 들어오면 그런 환경성 검토를 병행해서 해야 되기 때문에,
길준

박길준위원

지금 지구지정을 받는데 서울시에서 심의가 통과되어서 서울시에서 지정하는 것이지요?
재문

이재문도시계획팀장

네, 지구단위계획은 그렇습니다.
길준

박길준위원

그러면 2009년도에 이렇게 많이 올라가 있어요?
재문

이재문도시계획팀장

지금은 일단 4번 정도 하는 것으로 잡았습니다.
길준

박길준위원

이것도 회의록이 비공개예요?
재문

이재문도시계획팀장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

비공개를 하는 이유가 뭐예요?
재문

이재문도시계획팀장

그게 공개되었을 경우에 도시계획위원들에 대한 개인적인 프라이버시도 있고, 그게 알려졌을 때 도시계획위원회의 재산적인 어떤 관련된 부분이기 때문에 그런 것을 방지하기 위해서 비공개로 하는 것으로 알고 있습니다.
길준

박길준위원

위원들 성명을 지우고 발언만 공개하면 되잖아요?
재문

이재문도시계획팀장

그것은 아마 법원에서 소송관계가 있을 때 법원의 요청에 의해서 위원들의 성함은 가리고 해주는 경우가 있는데,
길준

박길준위원

용산구 도시계획위원회는 자문기구지요?
재문

이재문도시계획팀장

자문이며 심의도 할 수 있습니다.
길준

박길준위원

심의도 하는데, 도시계획위원회에서 결정권한이 없잖아요?
재문

이재문도시계획팀장

12m이하 도로라든가 이런 것은, 구청장 권한사항은 우리가 심의를 하고 있습니다.
길준

박길준위원

그런 것을 나는 공개를 했으면 좋겠는데 회의록 가져오라고 하니까 안 와서, 비공개를 한번 찾아보려고 해요. 서울시 무슨 조례요?
재문

이재문도시계획팀장

서울시 도시계획 조례입니다.
길준

박길준위원

가져와 보라고 해요, 비공개인지. 그 다음에, 지구단위계획 재정비용역 있잖아요. 왜 2억1,000만원씩 또 들어가는 거예요? 올해 2억1,000만원을 뭐 때문에 필요해서 또 넣는 거예요?
창수

박창수지구단위계획팀장

지구단위계획팀장 박창수입니다. 한남 지구단위계획 용역비가 총 5억1,000만원이 소요됩니다. 5억1,000만원인데 2008년도에 3억원을 기 확보했기 때문에 금년도에 발주해서 사용할 것이고, 내년에 2억1,000만원 부족한 예산에 대해서 하는 것인데 2억1,000만원이라는 것은, 지구단위계획은 지구단위 재정비하고 교통.환경영향 평가를 하게 되어 있습니다. 그래서 교통영향평가에 소요되는 비용이 2억1,000만원 되겠습니다.
길준

박길준위원

지난번에 3억원은?
창수

박창수지구단위계획팀장

3억원은 재정비용역에 들어가고요,
길준

박길준위원

2억1,000만원은 교통영향평가에 들어가는 돈이에요.?
창수

박창수지구단위계획팀장

네.
길준

박길준위원

2억1,000만원이 또 들어간다는 말이에요?
창수

박창수지구단위계획팀장

네, 그렇지요.
길준

박길준위원

우리용산이 아무리 개발, 개발 하지만 용역비가 사장된 게 얼마라고 생각하세요? 자꾸 기간이 늦어져서. 아까 김상근 위원이 질의했는데 다 기초자료로 쓴다는데, 그것 되겠어요? 연장하려니까 또 해 가지고, 그렇잖아요? 그런 용역비가 많지요? 하나도 없어요? 한남 지구단위계획 재정비 2억1,000만원 주면 이것은 완료되는 겁니까?
창수

박창수지구단위계획팀장

네, 완료되는 겁니다.
길준

박길준위원

다음에는 돈 절대로 안 들어가는 것이지요?
창수

박창수지구단위계획팀장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

2008년도에 3억원 쓰고 지금 2억1,000만원 쓰는 거예요?
창수

박창수지구단위계획팀장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

그러면 5억1,000만원 가지고 완료되고 앞으로 한남 지구단위계획 재정비용역에 대해서는 이것으로 끝나는 거예요?
창수

박창수지구단위계획팀장

네, 현재로서는 그렇습니다.
길준

박길준위원

또 늘어나면 어떻게 되는 거예요?
창수

박창수지구단위계획팀장

지금 현 상태로 봐서는 지구가 늘어나거나 그럴 사항은 없을 것 같습니다.
길준

박길준위원

이것 끝나고 나면 바로 결정될 것 같아요?
창수

박창수지구단위계획팀장

네.
길준

박길준위원

또 늘어나는 것 없어요?
창수

박창수지구단위계획팀장

네, 없을 것 같습니다.
길준

박길준위원

그러면 변경되는 것 없어요?
창수

박창수지구단위계획팀장

변경이 된다 하더라도 용역비를 늘려서까지 변경할 사항은 없을 것 같습니다.
길준

박길준위원

그리고 용산 제1종지구단위계획 재정비용역은 5,000만원밖에 안 되는데 이것은 또 무슨 용역을 주는 거예요?
재문

이재문도시계획팀장

5,000만원 잡아놓은 것은 용역을 따로 주는 게 아니라, 당초에 지구단위계획이 2001년도에 되고 나서 그 동안 개발되었던 게 여러 군데가 있습니다. 세계일보사 부지라든가 문배 복합지구, 5가 19번지 이런 것들은 다 준공이 되었는데 거기에 대한 도면도 이번에 같이 재정비하는데 들어가야 되기 때문에 그런 부분에 대한 것을 포함해서 같이 만드는 예산입니다.
길준

박길준위원

다시 한번 설명해보세요, 이해를 잘 못하겠으니까.
재문

이재문도시계획팀장

2001년도에 지구단위계획하고 하고 나서 준공된 개발지역들이 여러 군데 있습니다. 세계일보 부지라든가 문배동 아크로타워 쪽, 상명여고 부지 이런 데는 다 개발이 되었는데 거기에 대한 도면이라든가 관리지침이 이번에는 면적에서 빠졌어요. 그래서 거기에 대한 것도 지구단위계획에서 같이 첨부해서 도면을 만들어야만 이번에 재정비한 결과보고서에 같이 확인이 되고 볼 수 있기 때문에, 당초 용역에서는 지금 개발된 면적을 빼고 지구단위계획 용역을 발주했는데,
길준

박길준위원

서울시에서 또 요구하는 거예요, 5,000만원?
재문

이재문도시계획팀장

아닙니다. 저희들이,
길준

박길준위원

제일 처음에 지구단위계획 할 때 용역을 줘서 다 만들었는데 빠진 데를 뭐가 필요해서 거기에다 용역을 또 주느냐는 얘기예요.
재문

이재문도시계획팀장

그것은 도면작성하고 결과물에,
길준

박길준위원

그러니까 여기에다 알기 쉽게 도면을 재 작성한다고 해야지 지구단위계획 재정비용역이라고 왜 이름을 그렇게 집어넣느냐는 말이에요? 전부 그런 것 아니에요? 그러니까 딱 쓰면 될 것 아니에요? 지도제작비라든지 이렇게 넣으면 되지 뭘 거창하게 내역을 용산 제1종지구단위계획 재정비용역이라고 딱 넣어서 하냐고요? 그렇지 않아요? 쉽게 말해서 지도제작을 한다든지 무엇을 한다든지 넣으면 될 것 아니에요? 꼭 연구용역비에 쓰려고 여기에다 집어넣은 거예요? 예산을 여기에 꼭 쓰려고,
재문

이재문도시계획팀장

지금 용역이 본예산에......,
길준

박길준위원

무슨 지도 제작하는데 용역이 필요하냐고요? 과장님이 설명해보세요.
영진

강영진도시계획과장

제가 보충설명 드리겠습니다.
길준

박길준위원

연구용역이에요. 지도 제작하는데 무슨 연구용역이 들어가느냐는 말이에요. 그러니까 더 이상 얘기하지 말고요,
영진

강영진도시계획과장

제가 조금 보충설명 드리겠습니다. 2006년도 우리가 용산 지구단위계획 재정비용역을 시행할 당시에 시에서 예산을 확보하도록 저희들이 계획을 세웠는데, 시 예산이 제대로 확보되지 않아서 그 당시 시에서 2억원 정도 보조해준 예산하고 우리 구 예산 6억원하고 8억원을 가지고 재정비를 해야 되는 문제가 있었기 때문에,
길준

박길준위원

자, 5,000만원 가지고 지도제작을 한다고 했지요, 빠진 것?
재문

이재문도시계획팀장

네, 5,000만원 가지고 지도 제작하고 또 당초 재정비용역에서 빠진 게 있습니다.
길준

박길준위원

뭐가 빠졌어요?
재문

이재문도시계획팀장

구민회관 같은 것도 다시 도시관리계획으로 결정을 했거든요. 그런 부분은 당초 용역과업에 들어가 있지 않아서,
길준

박길준위원

도면에 올려놓는다는 얘기지요? 말하자면 변경된 사항을 다 기재해서 한 도면을 만들겠다는 것 아니에요?
재문

이재문도시계획팀장

네.
길준

박길준위원

그런데 이게 5,000만원씩 들어가요?
재문

이재문도시계획팀장

도면하고,
길준

박길준위원

도면 제작비하고?
재문

이재문도시계획팀장

네, 도면에 포함되는 도면제작비하고 세계일보나 구민회관 같은 것을 다시 과업을 추가로 한 것들이 있습니다. 그런 것들을 추가해서,
길준

박길준위원

서울신문 보셨어요? 무슨 구인지, 모형도 있지요? 어느 구에서는 자기 구 전체에 대한 모형도를 만들어서 구 청사에 방문하는 사람들 그것을 보여주는 사진이 나와있어요. 우리 용산구는 내가 몇 년 전부터 도시계획위원회에서 "기본모형도를 하나만드십시오." 그렇게 여러분들한테 주문하고 얘기를 했어요. 예산이 많이 든다고 해서 "예산이 얼마나 드느냐?" 기본모형도를 하면 이런 비용을 쓸 필요가 없어요, 지도제작을. 여러분들이 이것도 해야 되지만 변경된 건물이, 지금 렉스가 56층인가로 이번에 서울시에서 확정되었지요?
경완

박경완도시관리국장

네.
길준

박길준위원

이런 모형도 확정되면 만들어놓으면 한눈에 보이잖아요. 뭘 이런 것을 자꾸 해서, 지도제작비라고 하면 되는데 용역이라고 넣어서 엄청난, 매번 용역비가 많이 들어가니까 얘기하는 거예요. 재정비용역이라는 것은 기간이 지나고 안되면 다시 용역 줘서 기간 연장하려고 들어가는 비용도 있다고요. 그리고 그 밑에 저층주거지 후암동, 용산2가동의 합리적관리방안 수립용역이라는 게 무슨 얘기입니까?
영진

강영진도시계획과장

저층주거지 합리적 관리방안이라는 게 후암동, 용산2가동 지역에 대해서,
길준

박길준위원

왜 2개동만 합니까?
영진

강영진도시계획과장

그러니까 남산고도지구 적용을 받는 지역들입니다.
길준

박길준위원

내가 물어보겠어요. 팀장, 몇 년 전에 용역 줘서 고도제한 완화 때문에 한 것 있지요? 그것하고 이것하고 뭐가 달라집니까?
재문

이재문도시계획팀장

그것은 높이계획 고도지구를 완화시키는 것이고,
길준

박길준위원

그것은 고도이고, 이것은 뭡니까?
재문

이재문도시계획팀장

이것은 서울시 상위계획에 향후 용산공원이 조성되고 남산 밑에 그 쪽이 바로 용산공원을 바라볼 수 있는 경사면의 최고의 고급주택지로서의 발전가능성이 있기 때문에 거기에 대한 기본계획을 마련해둬야 되지 않을까,
길준

박길준위원

여기에 하려면 이태원2동도 고도제한지역이에요. 이태원2동 경리단 쪽에 있잖아요? 거기도 똑같은 바운드 내예요. 나머지 한남동은 산이 있어요. 거기도 고도제한을 받아서 문제인데 산 높이까지는 달라고 우리가 얘기할 수 있는 거예요. 그렇지 않아요?
재문

이재문도시계획팀장

네.
길준

박길준위원

그러면 이 3개 지역을 같이 하지 왜 후암동하고 용산2가동만 하는 거예요?
재문

이재문도시계획팀장

지금 우리가 이것을 계획한 것은 용산공원하고 민족공원하고 남산이 연결되는,
길준

박길준위원

이태원2동도 연결이 되지요, 그쪽에서 보면. 민족공원이 용산2가동하고 후암동만 꼭 연결되는 것은 아니잖아요?
재문

이재문도시계획팀장

그러면 그쪽도 같이 검토해서, 이것은 개략적으로 우리가 잡아놓은 것이고요,
길준

박길준위원

그 사람들한테 집을 뭐를 짓는가를, 지금 타운하우스를 짓든지 여러 가지 모델 방법이 있지요? 거기에다 우리는 뭐를 제시할 겁니까? 그냥 자율적으로 그 사람들한테 결정하라고 용역을 줄 거예요?
재문

이재문도시계획팀장

지금은 도시기반시설이라든가 도로 등이 전혀 갖추어져있지 않고, 낙후되어 있고 또 최고고도지구로 인해서 많은 제약을 받고 있기 때문에,
길준

박길준위원

제가 물어보는 것은 용산구의 생각은 뭐를 가지고 있느냐 이거예요. 용역을 주려면 그냥 거기에다 맡길 것이냐?
재문

이재문도시계획팀장

아니, 상위계획이 서울시유턴프로젝트라고 해서 강남에 있는 고급주택을 그쪽으로 유치할 수 있는 뚝섬과 한남뉴타운, 동부이촌동, 은평을 연결하는 유턴프로젝트가 있습니다. 그 상위계획에 맞춰서 거기도 한강을 바로 볼 수 있는 입지적인 좋은 여건을 갖고 있기 때문에 고급주택지로 향후 발전할 가능성이 상당히 높은 지역입니다. 그래서 그렇게 개발할 수 있는 여건을 마련하기 위해서 용역을 실시하는 겁니다.
길준

박길준위원

회의록을 가져왔는데요, 제60조(회의의 비공개)를 얘기한 것인데 여기 봐요. 제60조(회의의 비공개)는 '시 도시계획위원회의 회의는 비공개를 원칙으로 한다.' 회의자체는 비공개로 한다는 얘기예요. '다만, 관계법령에 공개하도록 규정된 사항의 경우에는 그러하지 아니하다.' 제61조(회의록) '위원장은 시 도시계획위원회의 회의록을 2명 이하의 속기사로 하여금 작성하게 할 수 있다.' 제61조 2항 '영 제113조의2제2항에 따른 시 도시계획위원회 회의록의 공개대상 기간은 1년으로 한다.' 한번 읽어봐요. 어디에 비공개라고 써있어요? 회의가 비공개지. 규칙에 나와있나 보세요. 회의자체는 비공개해라 이거예요. 다만, 다른 법령에 의해서 규정에 있는 것은 공개해야 된다는 얘기예요. 거기 회의록 작성 봐요. 그것 살필 동안 과장님한테 물어봅시다. 예산 편성하는데 여러분들 참 재미있는 게 있어요. 일반운영비에 사무관리비 있잖아요? 사무관리비를 왜 또 2개로 나눠서 편성하십니까? 여기는 사무관리비 해 가지고 신문공고료 등 아까 얘기한 사무관리비가 있고, 412쪽 일반운영비에서 사무관리비 쓰게 되어있어요. 여기에 또 사무관리비 해서 행정장비유지 및 사무용품 구매, 직원 급량비, 공공운영비, 휴대전화 사용료, 이것 한번 책 갖다 읽어봐요. 화가 나서 말이에요, 일반운영비에서 쓸 수 있는 것 한번 읽어보시라고요. (자료제시) 왜 여러분들이 한 군데에서 사무관리비를 쓸 수 있는데, 여기 봐요. 매뉴얼을 보고 작성했는지. 왜 두 군데에 나눠서 사무관리비를 여기에는 신문공고료 넣고 뒤에는 행정장비유지 및 사무용품 구매라고 또 집어넣고, 급량비가 사무관리비에 들어가는 거예요? 급량비는 봉급성이에요. 정말로 예산 편성하는 것 보면 말이에요. 과장님, 행정장비 산다는데 아까 뭐 산다고 했지요? 사무관리비에서 지금 얘기하는 물품을 살 수 있는지 보라고요. 장비를 다 자산취득비에다 넣으면 될 것 아니에요? 그러면 다 살 수 있는 것 아니에요? 가져오세요. 나중에 읽어보고 시간만 가니까, 행정장비 산다는 것은 지금 사무관리비에서 쓸 수가 없는 거예요. 예산 매뉴얼을 보시라고요. 그렇지 않아요?
영진

강영진도시계획과장

행정장비를 구매한다는 게 아니고 유지하는 겁니다.
길준

박길준위원

그러니까 여러분들이 필요한 장비 사시라니까요. 사는데 자산취득비에 넣어서 사면 되잖아요? 애매하게 여기에다 행정장비유지 및 사무용품 구매라고 집어넣고 말이야. 이것 갖다 다른 데에서 네비게이션 산 데가 있어요. 이렇게 애매하게 집어넣고 용산구 지도를 몰라서 네비게이션을 차량에 달려고 산 데가 있다는 말이에요. 이렇게 하지말고 자산취득비에 해서 여러분들 장비, 쓰라는 얘기예요. 예산 편성해서 쓰시라는 거예요. 내가 안 된다는 얘기는 아닌데, 애매해서 뭐를 사는지도 모르고, 그렇지 않아요? 그렇기 때문에 제가 얘기하는 거예요. 아까 국장님은 전과를 할 때 들으셨으니까 이해가 갈 거예요. 좀 품목을 집어넣어서 살 것 있으면 떳떳하게 사고, 장비 필요하면 떳떳하게 고가장비도 사시고, 이렇게 해 가지고 하면 되지 뭘 그렇게 애매하게 집어넣어서 아리송하게, 아까 지도제작도 말이에요. 지도 제작한다고 넣으면 얼마나 알아듣기 쉬워요. '아, 용산구 전체에 대한 지도제작을 다시 하는가보다.' 하고.
영진

강영진도시계획과장

위원님, 지도제작은 용산구 전체가 아닙니다. 지구단위 용역 준 구역 안에 우리가 처음에 용역을 줄 적에는 돈이 모자라서 필요한 부분만 줬어요. 그러니까 한 덩어리로 만들려고......,
길준

박길준위원

부동산에 가면 우리 과에서 제작되지 않는 지도가 주거환경개선지구, 무엇무엇 해서 거의 비슷하게 다 나와있습니다, 업소도. 부동산 한번 가보시라고요. 알겠어요? 그러니까 그만 합시다. 매뉴얼 가져와요. 그 책자 가져오라고요. 하도 답답해서 한번 읽어보라는 거예요. 그런데 왜 회의록은 비공개라고 했어요?
재문

이재문도시계획팀장

그것은 저희들이 다시 검토해서,
길준

박길준위원

이것 지금 복사해온 거야. (팀장, 자리에서 설명) 그러니까 회의록을 비공개 하라는 것은 아니에요. 그렇지요? 비공개는 아닌데 아까 회의록이 비공개라고 하니까. 과장님, 설명할 것 있으면, 직원이 뭐라고 얘기했는데 본위원이 이해 못했으면 설명해보세요. 직원이 와서 과장님한테 얘기한 것 같은데,
영진

강영진도시계획과장

아니오. 그런 내용이 아니고, 아까 지도제작을 말씀하셨는데 용산 지구단위계획구역 도면을 책자로 만드는데 이게 2006년도에 예산에 맞춰서 구역별로 용역을 줬다는 말이지요. 그것을 조각을 붙이다보니까 용역성과품이 조각조각 나서 알아볼 수가 없어요. 그래서 이것을 하나로 만들자, 한 도면으로 같이 볼 수 있게. 그래서 도면을 통합시키려고 하는 겁니다.
길준

박길준위원

다 좋아요. 내가 나쁘다고 안 해요. 여러분들 일하는데 우리 위원들이 이해하기 좋게 쓰면 될 것 아니에요? 그것을 무슨 재정비용역을 준다고 하니까 5,000만원 가지고 무슨 용역을 주느냐, 지도제작을 한다니까 그렇게 하지 마시라는 얘기예요. 차라리 정리해서 "지도제작에 쓸 겁니다." "무슨 지도를 하느냐?" 하면 쭉 설명하면 '아, 정리할 단계가 됐으니까 한번 다 하는구나.' 그렇게 쉽게 나가면 되는데, 지금 재정비촉진지구 용역비가 계속 나가는 거예요. 그래서 내가 물어보는 겁니다.
영진

강영진도시계획과장

앞으로는 표현을 좀 신중히 하겠습니다.
길준

박길준위원

앞으로는 쉽게, 위원들이 필요한 예산 우리 필요하니까 달라고 하면 다른 데에서 열심히 삭감해서 또 드릴 수도 있어요. 필요한 것을 하지 말라는 얘기가 아니에요. 용어자체를 어렵게 하지말고, 뭔가 감춰놓고 하지말고 쉽게 알아들을 수 있게 하시라는 말이에요. 아까도 용역 하는데 뭐를 사야 된다고 하니까 표기를 해줘요. 그러면 되잖아요? 이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면, 급량비, 그대로 연속해서 여쭤보자면 올해하고 내년도하고 행정장비유지비도 800만원 똑같이 해놓으셨고, 그런데 올해는 5,000원씩 41명인데 내년에는 7,000원씩 25명, 사람 인원수가 다른 것은 왜 이렇게 해놓으셨어요? 직원 급량비에서 2009년도에는 25명 7,000원씩 계상을 했고, 2008년도에는 41명 5,000원씩 했는데 왜 이렇게 다른 거예요? 사무관리비 일반운영비에서 직원 급량비가 올해는 41명이었는데 내년에는 왜 25명으로 계상을 했습니까?
영진

강영진도시계획과장

급량비가 금년 같은 경우에는 광고물관리팀이 도시계획과에 있었습니다. 광고물정비, 광고물관리팀이 있었는데 그게 디자인과로 분리돼서 나갔기 때문에 인원수가 많이 줄었습니다.
상복

이상복위원장

그런데 가격 2,000원은 왜 더 올렸어요? (전문위원, 자리에서 설명) 급량비가 전체적으로 5,000원에서 7,000원으로 된 거예요?
영진

강영진도시계획과장

네, 단가는 전체적으로 다 변경되었습니다.
상복

이상복위원장

업무가 분리되면서 인원이 줄었고, 2,000원이 인상된 것은 전체적인 것이다?
영진

강영진도시계획과장

네, 그렇습니다.
상복

이상복위원장

이것은 업무에 따라서 지급되는 것이 아니고 급여성으로 해서,
영진

강영진도시계획과장

네, 정액제로 지급되는 겁니다.
상복

이상복위원장

월급 좀 보태주는 거라는 얘기지요? 잘 알겠습니다. 네, 박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

이번에 공무원봉급이 안 올라가는데 수당도 다같이 동결되는 겁니까? 주무팀장, 한번 물어봅시다. 공무원봉급에 동결됐잖아요? 수당도 같이 동결된 거예요? 지침이 내려왔어요? 지금 급량비가 5,000원이에요?
재문

이재문도시계획팀장

급량비는 이번에 7,000원으로 재무과에서 그렇게 통보가 와서 저희들이 작성한 겁니다.
길준

박길준위원

2,000원 오른 거예요?
재문

이재문도시계획팀장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

급량비가 줄 것이 엄청난데 주식대, 부식대, 연초대, 담배 값도 주게 되어있는데 7,000원 가지고 되는 거예요? 한 달에 7,000원이에요?
재문

이재문도시계획팀장

한 달에 20일을 주는데 7,000원씩 주는 것이고, 이것은 행자부에서 아마 기준금액을 정해서 내려준 것으로 알고 있습니다.
길준

박길준위원

알겠습니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 도시계획과에 대한 심사를 마치겠습니다. 과장님, 그리고 도시계획과 직원 여러분! 수고하셨습니다. 다음 부서 회의준비를 위해서 10분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

14시 51분 정회

15시 04분 속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 건축과와 도시디자인과에 대한 예산안을 심사하겠습니다. 과장님은 자리에 앉아서 답변하여 주시기 바라며, 호명된 해당 업무팀장은 답변대로 나오셔서 직책과 성명을 말씀하신 후 답변하여 주시기 바랍니다. 효율적인 의사진행을 위해서 질의와 답변은 일문일답 식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

위원장!
상복

이상복위원장

박석규 위원님, 질의해주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

415쪽에 보시면 건축질서의 정착, 해서 쭉 보면 삭감을 좀 했는데 삭감한 이유를 설명해 주세요.
영섭

권영섭건축과장

네, 일부 저희들이 안전점검을 한다든지, 수수료 쪽에서 금년에 대비해서 건수가 다소 줄었기 때문에 예산액이 조금 변동이 있었습니다.
석규

박석규위원

전년도 예산 집행해보니까 건수가 많이 줄어서 삭감했다?
영섭

권영섭건축과장

네, 해마다 건수가 조금씩 다릅니다.
석규

박석규위원

네, 알겠습니다. 그 다음에 도시디자인과장님, 419쪽 사무관리비에 보시면, 디자인위원회 위촉식 및 회의개최 현수막 제작이라고 했는데, 이게 현수막 비용만 넣은 것이지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
석규

박석규위원

회의개최를 1년에 2번 한다는 것입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

아닙니다. 회의는 1번 하지만 두 개를 게첨하려고 합니다.
석규

박석규위원

하나는 어디에 게첨합니까?
병인

봉병인도시디자인과장

회의장에 한군데 게첨하고,
석규

박석규위원

그 밑에 보면 2개인데? 위원회 2번 회의를 하니까 2개가 맞습니다. 그 다음에 그 밑에 보면 디자인위원회 위촉장 제작 있지요? 이게 지금 1만원씩 되어 있는데 시장조사를 하고 한 것입니까? 팀장한테 한번 물어보세요.
창수

이창수디자인기획팀장

디자인기획팀장 이창수입니다.
석규

박석규위원

네, 존경하는 팀장님, 위촉장 제작이 다른 과는 보니까 제일 싼 게 4,400원이고 제일 비싼 것은 5,500원입니다. 그런데 여기에는 1만원이나 되어 있는데 이것 시장조사 한 것입니까?
창수

이창수디자인기획팀장

시장조사 한 게 아니고 위원님께서 질의하신 그대로 저희가 사무관리예산을 총괄적으로 예산을 잡기 위해서, 잡을 때 이 사업에 맞춰서 저희가 예산을 그냥 잡은 것입니다. 실제로 위원님께서 지적하신 대로 4,000원대면 위촉장을 제작할 수 있습니다.
석규

박석규위원

그러면 말하고 틀리잖아요? 이렇게 하지 마시라고요. 운영비에서 하든지, 위촉장 제작에 1만원이니까 어느 누가 보더라도 시장조사를 안 했다는 것이거든요. 내가 볼 때 제일 유능한 계장님으로 알고 있는데 이렇게 하시면 곤란해요. 여러분들이 예산을 잡을 때에는 시장조사를 해서 다 기본을 가지고 해야지, 다른 과에 보니까 4,400원, 5,500원 이렇게 했어요. 우리가 쭉 볼 때 비교해서 다 봅니다. 여러분이 생각할 때 그냥 아무데나 감춰놓으면 모를 것 같아도 그렇게 허술한 의원들 별로 없습니다.
창수

이창수디자인기획팀장

저희가 사무관리비 예산을 확보하기 위해서 위촉장뿐만 아니라 그 행사를 하거나 회의를 개최할 때 필요한 소모품까지도 다 구매를 해야 되기 때문에 그게 포괄적으로 넉넉하게 잡혀 있다고 보시면 되겠습니다.
석규

박석규위원

그 밑에 디자인 도시디자인 선진사례 교육 강사수당이 있거든요. 30만원, 2시간, 2회라고 해서 120만원입니다. 그러면 1시간에 60만원이라는 얘기입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

1회에요.
석규

박석규위원

2시간에 60만원이면 1시간에 30만원 아닙니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 그렇습니다.
석규

박석규위원

그런데 특별한 기술을 가진 분입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

그러니까 국내에 유명한 분들로,
석규

박석규위원

강사를 어느 분으로 하시려고?
병인

봉병인도시디자인과장

말하자면 디자인 총괄본부장님 같은 분입니다.
석규

박석규위원

총괄본부장 공무원이잖아요?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 그렇습니다.
석규

박석규위원

공무원인데 뭐 이렇게 많이 받아요? 공무원은 적게 줘도 되는데. 대부분 다른 과에 보면 제일 많이 나가는 데가 50만원입니다. 우리 의회에서도 전국적으로 유명한 대학교수들 섭외해 와도 50만원 밖에 안줍니다. 그러니까 제가 얘기하는 것은 예산할 때 기본산출을 해서 해야 됩니다. 그렇게 해야지 기본산출도 안 해놓고 그냥 이 정도면 될 것이다, 돈에 맞춰서 하는 주먹구구 시대는 지나갔습니다. 예를 들어서, 대학교 전임강사는 얼마, 시간강사는 얼마, 이것 다 틀리지 않습니까? 병원 같으면 특진하는 과장하고 일반의사는 틀리지 않습니까? 그러니까 납득이 가도록 해주십시오. 이상입니다.
상복

이상복위원장

네, 박석규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

아까 사무관리비, 팀장 나와보세요.
창수

이창수디자인기획팀장

네, 디자인기획팀장 이창수입니다.
길준

박길준위원

1,280만원을 어떻게 쓴다고요?
창수

이창수디자인기획팀장

1,280만원은 저희가 경관사업 운영에 따른 디자인위원회를 운영하는데요, 위원회 위촉식하고 회의를 개최하는데 필요한 현수막제작비 10만원이고요.
길준

박길준위원

우리 박석규 위원님이 말씀하실 때 안 맞으니까 그냥 편성 나눠 놓은 것이라고 했지요? 그리고 또 회의할 때 비용도 있어서 여기에다 그냥 포괄적으로 잡아 놓은 것입니까? 그것 대답만 하라고요. 회의하는데 물이라도 한잔 떠놓고 과일이라도 한쪽 놓아야 되니까 그 비용까지 넣어서 이렇게 1,280만원으로 포괄적으로 잡았냐고요? 그런 거예요? 그래서 아까 위촉장 제작하는데 1만원 50매, 위원은 25명인데 왜 50매씩 하느냐 이거예요.
창수

이창수디자인기획팀장

위촉식을 할 때에는 25명의 위원이 있지만 그 분들이 나중에 위원들이 변경이 되거나 바뀌어 질 때에는,
길준

박길준위원

1년에 한번씩 바꿀 거냐는 말이에요. 그래서 25명을 다 바꿀 거냐 이 말이에요.
창수

이창수디자인기획팀장

예비적으로 저희가 20매 정도를 더 인쇄를 하는 것입니다.
길준

박길준위원

예비적으로 10매만 해 놓으면 되는 거지, 아까 박석규 위원님이 얘기할 때 그런 것이 다 필요해서 여기에다 그냥 돈을 넣어놓은 것이라고 했잖아요? 그 밑에 시책업무추진비 디자인위원회 업무추진 12개월 하는데 이것은 또 여기에 쓰는 거예요?
창수

이창수디자인기획팀장

디자인위원회 업무를 추진하는데 있어서 저희가 경관시설물이라든지, 건축물이라든지 심의자료가 들어오면 각 학교에 교수님한테 자료도 갖다드리고 업무를 추진하면서 간담회 비슷하게 연찬회도 하고 하면서 그 경비로 소요되는 것입니다.
길준

박길준위원

여기 있는데 왜 1,280만원에 들어갔다고 또 얘기를 하느냐 이 말이에요.
창수

이창수디자인기획팀장

제가 말씀드린 것은 아까 50만원 잡혀있는 위촉장 제작비에,
길준

박길준위원

그리고 디자인위원회 위촉식 행사추진 하는데 2만원씩 해서 30명, 25명인데 또 5명은 뭐예요?
창수

이창수디자인기획팀장

디자인위원회 위촉식을 하게 되면 저희가 당초 30명으로 위원을 위촉하려고 했습니다. 그래서 30명이고, 위에 있는 25명은 공무원 숫자가 빠진 것입니다. 그래서 저희 부구청장님과 도시관리국장님, 건설교통국장님 등 공무원이 빠진 것입니다.
길준

박길준위원

그래서 위원을 30명으로 하려고 하는 것입니까?
창수

이창수디자인기획팀장

전체 계획은 30명으로 잡았습니다.
길준

박길준위원

25명으로 축소된 거지요?
창수

이창수디자인기획팀장

네, 이번에 조례에 25명으로 조정되었습니다.
길준

박길준위원

그러면 예산편성 한 뒤에요?
창수

이창수디자인기획팀장

네.
길준

박길준위원

그러면 30명으로 잡은 것은 예산편성 인쇄 후에 했습니다, 그렇게 대답하면 되는 거지 말이야. 그러면 간단하잖아? 뭘 공무원이 들어갔네, 빠졌네, 나왔네, 들어갔네. 30명으로 되어 있는 것은 예산안 인쇄를 한 뒤에 조례가 개정되어서 25명입니다, 그렇게 하면 되는 것 아닙니까? 말장난하려고 거기 서 있는 거예요, 지금? 들어가세요. 과장님, 선진사례교육 누구한테 시킬 것입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

우리 직원을 우선 대상으로 하고 간부, 또 광고물제작자, 이런 분들을 대상으로 하려고 합니다.
길준

박길준위원

우리 공무원들 교육시킬 것입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 저희 공무원 마인드향상을 위해서,
길준

박길준위원

1년에 2회씩 할 것입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 1년에 두 번 합니다.
길준

박길준위원

언제 할 것입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

상반기, 하반기, 이런 식으로 할 것입니다.
길준

박길준위원

어느 시간에 할 거예요? 몇 명이나 참석합니까, 이 교육에?
병인

봉병인도시디자인과장

전 직원을 대상으로 목표하고 있습니다.
길준

박길준위원

전 직원이 들어갈 수 있는 강당 있어요?
병인

봉병인도시디자인과장

구민회관 같은 데에서,
길준

박길준위원

몇 시에 할 건데요?
병인

봉병인도시디자인과장

그런 것은 아직,
길준

박길준위원

내가 물어보는 것은 우리 공무원들은 6시 끝나면 교육 않지요? 토요일, 일요일은 않지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
길준

박길준위원

그러면 6시 끝나고 전 직원들 데리고 강의 할 거예요? 여러분들이 갖고 오는 아이디어는 좋아요. 무엇인가 하려는 의지는 있는데 누구한테 어떻게 강의를 하겠다는 것을 계획서 같은 것을, 우리가 일일이 계획서 다 받아야 돼요, 사실은. 그런데 여러분 귀찮을까봐 안 받아요. 그러면 여기에서 얘기할 때는 짧게 설명하면 되는 것 아닙니까? 여러분들은 이것 하나만 받으러 와요. 우리는 의원들은 전국, 전과를 봐야 돼요. 우리도 지친다고요. 짧게, 간단하게 설명해 버리면 금방 넘어가잖아요? 지금 얘기처럼 전 직원을, 그러면 용산구청 문닫고 구민회관 강당에다 다 집어넣고 거기에서 교육을 시킬 것이냐 이 말이에요. 횟수를 더 늘려서 나눠서 전문인력만 한다는 기본 생각을 가지고 있다든지, 이런 얘기를 해야지. 그런 기본계획이 서야 강사료를 60만원씩 주면서 할 때에는 누구한테 강의를 할 것인지, 디자인 강의를 우리 건축과 직원을 모시고 가서 할 것입니까? 청소과 직원을 할 것입니까? 총무과 직원을 할 것입니까? 디자인을 할 수 있는 인원만이라도 전문인력을 만들 수 있도록 만들라고요, 교육비 같은 것을 넣어서. 여러분들 담당하는 사람들이나 제대로 하시라고요. 지난번에 얘기했지만 도시디자인기본계획 수립 연구 용역을 1억6,100만원이나 집어넣었는데, 이거나 한번 자료 좀 보내주세요. 여러분들이 1억6,100만원을 요구한 기본계획, 무슨 내용을 어떻게 주고, 무슨 내용을 어떻게 주고 하는 것을 이 자료나 하나 보내달라고요.
병인

봉병인도시디자인과장

네, 그렇게 하겠습니다.
길준

박길준위원

이것 한 장입니다. 여러분들한테 제발 부탁하는 것은 의원들도 행정사무감사 끝났지요? 그때 예산서 줬어요. 그래서 이틀 쉬고, 토.일요일 쉬고, 의원들 행사 많아요. 그것 쫓아다니면서 월요일, 화요일 이틀 열심히 보고, 여러분들한테 실수할까봐 전과를 보고 앉아서 하는데 지치지 않습니까? 여러분들이 그것을 이해해 주시라고요, 돈만 받으려고 하지말고. 그러니까 딱 한번에 좀 얘기를 해주십시오. 한가지만 여담으로 묻겠습니다. 전화요금 있지요? 휴대폰, 매년 2만8,000원입니다. 그것 부족하지 않습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

부족한 부분은 본인부담으로 하고 있습니다.
길준

박길준위원

그러니까 2만8,000원 가지고 과장 혼자만 쓰는 것입니까, 그 과에서 쓰는 것입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

과장 것입니다.
길준

박길준위원

과장 전용입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 전용입니다.
길준

박길준위원

그러면 우리과에서 공용으로 쓰는 핸드폰은 없습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

그런 것은 없습니다.
길준

박길준위원

그러면 그 과에서 우리 직원이 공무로 나가서 핸드폰을 하고 연락을 하고 할 때에 그 비용은 우리 공무원봉급에서 지불합니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 개인이 합니다.
길준

박길준위원

왜, 그런 것은 여러분들 노조도 있는데 추진 않습니까? 개인적으로 통화를 한다면 이해가 가지만 공무로 출장 가서 과장하고, 본부하고 연락을 한다든지 이런 것은 공무상 통화라는 말이에요. 그런데 왜 이런 것은 올려달라고 안 하는지 이해가 안가요. 과장, 한 달에 2만8,000원이면 기본료 다 빼고, 우리 직원들하고 통화하고 받고 하는데 2만8,000원밖에 안 들어갑니까? 이런 것은 여러분들이 공무상 쓰는 것은 현실화해야 될 것 아닙니까, 얘기해서? 이게 매년 똑 같아요, 2만8,000원. 국장님도 여기 계시니까, 실제 여러분들이 공무상 들어가는 비용은 개인 호주머니에서 줘서는 안되잖아요? 이런 것은 현실화시켜달라고 얘기를 해야지, 비용이 똑같으니까 참 착한 사람이라고 느낀 것입니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다.
석규

박석규위원

위원장!
상복

이상복위원장

네, 박석규 위원님 질의해주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

디자인과 420쪽에 보시면 민간경상보조에서 간판개선시범사업지원비 12개소 16개 동으로 예산이 좀 많은데 이것을 어떻게 하려고 합니까?
병인

봉병인도시디자인과장

저희들이 올해는 이태원로를 간판이 아름다운거리로 지정해서 간판을 개선했습니다. 이런 것은 저희들이 간판수준이 전반적으로 낮기 때문에 간판수준을 높이기 위한 여러 가지 방법인데요. 이번에는 어떤 한 거리를 중심으로 하면 돈이 너무 많이 들기 때문에 1개 동에 한 12개정도 간판을 가진 그런 건물 수준으로 해서 한 동으로, 어떤 거리를 중심으로 않고 어떤 지점을 중심으로 해서 개선함으로써 그것을 보고 주민들이 아, 간판이 아름답다, 이런 것을 느끼게 하기 위해서 그런 전파사업으로 각 동에 하나씩 할 것입니다.
석규

박석규위원

각 동이 16개 동인데 아까 말씀하신 대로 거리로 안하고 지역으로 해서 한다 그러면 그 지역에서 여러 가지 거리가 있지 않습니까? 그러면 그 지역에서 간판 전체를 바꾸는 것을 주인 측하고, 소비자 측하고, 우리 구청 측에서 예산을 가지고 공동부담을 하는 것인지, 안 그러면 전액 구비로 달아주는 것인지?
병인

봉병인도시디자인과장

전액 구비사업은 아니고 이것은 어디까지나 지원사업으로,
석규

박석규위원

시장조사를 다 했습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

시장조사는 아직 않고,
석규

박석규위원

그러니까 제 얘기는 잘못되었다는 거예요. 어느 지역을 어떤 시장조사를 해서 어떻게 주민 여론이 나오는지 그것을 다 한 다음에 이게 나와야 됩니다.
병인

봉병인도시디자인과장

그러면 더 좋지요.
석규

박석규위원

더 좋은 게 아니라 그게 원칙이라니까요.
병인

봉병인도시디자인과장

훌륭하신 말씀입니다. 저희들은 이렇게 해서 각 동에 동장님 추천을 받아서,
석규

박석규위원

주인이 간판을 바꿀 사람도 있고, 안바꿀 사람도 있어요. 결과적으로 이태원거리가 그렇게 된 것입니다. 그래서 서울시도 연차적으로 바꾸는 계획을 세웠어요. 왜? 민주주의 사회이기 때문입니다. 개인의 건물에 자기가 한 것을 마음대로 바꿀 수가 없어요. 그런 것은 한남동이면 한남동, 이태원이면 이태원 중에서 제일 번화한 데가 A에서 B지역인데 거기 간판 수가 몇 개, 거기에서 불량이 몇 개, 허가가 몇 개, 그 다음에 지역에서 반상회를 한다든가 여론수렴을 하니까 몇 개, 이런 데이터가 나온 다음에 예산이 나와야 됩니다. 그런 식으로 안 하니까 맨날 대답을 못해요. 기초조사를 철저히 해주세요.
병인

봉병인도시디자인과장

네, 알겠습니다.
석규

박석규위원

그 밑에 보시면 작업복 있지요? 거기 보면 7만원씩 되어 있지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
석규

박석규위원

7만원짜리 입고, 됩니까? 우리 구청에서 작업복 입는 데가 몇 군데 됩니까?
병인

봉병인도시디자인과장

몇 군데 될 겁니다.
석규

박석규위원

몇 군데인지 아시는 대로 얘기해 보세요. 밖에서 일하는 데가 몇 군데예요?
병인

봉병인도시디자인과장

주택과, 토목과,
석규

박석규위원

제가 얘기할게요. 교통지도과, 건설관리과, 디자인과. 제일 옷 비싸게 예산이 책정된 데가 어디인지 압니까?
병인

봉병인도시디자인과장

잘 모르겠습니다.
석규

박석규위원

교통지도과입니다, 15만원입니다. 그러면 똑같은 옷을 입고 갔을 때 교통지도과에 있는 분이 외부활동을 많이 합니까, 여기 디자인과에서 불법광고물 철거하는 분이 외부활동을 많이 합니까?
병인

봉병인도시디자인과장

저희과 직원이,
석규

박석규위원

많이 하지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 많이 합니다.
석규

박석규위원

제가 얘기하는 것이 그것입니다. 돈을 쓸 때 써야 됩니다. 기본조사를 안 했다는 이야기예요. 적어도 과장님이나 팀장님이 부하를 사랑한다면 요새 옷 떨어져서 못 입는 것은 없어요. 얼마나 방한이 잘 되는가, 또 땀이 났을 때 밖의 공기가 순환되어서 땀이 건조가 되는가? 교통지도 단속하는 것은 차에서 내려서 스티커 붙이고 타잖아요? 우리 불법광고물 하는 것은 올라가서 한참 시간이 걸리고 걸어다니는 것도 많이 다녀요. 그러면 좋은 것은 여기에서 입어야 될 것 아니오?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 옳으신 말씀입니다.
석규

박석규위원

그래서 저는 왜 이런 얘기를 하느냐 하면, 적어도 우리가 같이 비슷한 과에서는 옷이라든가 플래카드나 전부다 예산을 짜는 사람이 서로가 같이 네트워크를 구성해서 시장조사를 같이 하는 거예요. 남대문 시장을 한번 가볼게, 우리는 조달청에 한번 볼게, 이렇게 해서 예산을 아껴서 최상의 상품으로 일괄 구매하면 예산절감도 되고 위화감도 안 생깁니다. 실컷 고생하는데 싸구려 7만원짜리 입고, 어떤 데는 가니까 15만원짜리 빵빵한 것 입고 그러면 과장님 원망하잖아요? 그러니까 이런 것도 우리가 컴퓨터 하니까 서로 연결할 수 있잖아요? 그런 것을 우리 국장님이라든가 이런 분들이 전체 같은 사업이 많습니다. 이것을 전체 조사해서 같이 네트워크를 맞춰 놔야 돼요. 그래서 이것은 제가 볼 때에는 옷값을 좀 증액시키고, 그 다음에 매년 맞출 필요 없어요. 3년에 한번이라든지, 2년에 한번이라든지, 매년 7만원짜리입니다. 이런 것은 현실적으로 좀 여러분들이 고생하시는데 일할 수 있는 분위기를 만들고, 또 아니면 깎고 이래서 현실에 맞게 해야지 맨날 그냥......, 이상입니다.
상복

이상복위원장

네, 박석규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김상근위원

위원장!
상복

이상복위원장

네, 김상근 위원님 질의해주시기 바랍니다.

김상근위원

건축과장님, 예산안책자 415쪽에 심의위원회 운영수당이 10만원씩 19명, 12회에 2,280만원이 계상되었는데요, 매월 1회씩 회의가 열립니까?
영섭

권영섭건축과장

조금 유동적이긴 합니다마는 일단 월 1회 정도는 심의위원회를 여는 것을 목표로 지금 저희들이 업무를 수행하고 있습니다.

김상근위원

회원수가 19명인데 위원회 구성이 대부분 전문가로 되어 있습니까?
영섭

권영섭건축과장

네, 그렇습니다.

김상근위원

건축업무는 특히 전문성을 요하는 것으로 알고 있는데 본위원이 생각하기에는 당연직으로 국장, 과장 들어갔을 테고, 구의원이 한 두명 있습니까?
영섭

권영섭건축과장

지금 현재는 없는데 2009년도에는 다른 타구 사례를 조사한 다음에 저희 구청에도 구의원님들을 심의위원으로 모실 계획이 있습니다.

김상근위원

일부 전문가가 있고 나머지는 일반인으로 생각되는데 위원회 관련 구조례가 없어서, 위원회 규정을 못 봤지만 위원수가 너무 많지 않습니까? 예산도 많이 들어가고, 예산절감 차원에서라도 불필요한 위원 수를 줄여야 한다고 생각하는데 우리 과장님 생각은 어떻습니까?
영섭

권영섭건축과장

2008년에 임기가 만료되는 위원들도 있고, 차제에 한번 위원님 말씀대로 위원수도 조금 조정하고 2009년도에 다시 한번 계획을 잡아보겠습니다.

김상근위원

다시 한번 잘 계획을 잡아주시기 바랍니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

네, 김상근 위원님, 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 이미재 위원님 질의해주시기 바랍니다.

이미재위원

도시디자인과장님, 419쪽에 보면 행사실비보상금에서 도시디자인 시범도시 방문견학 100만원이 있습니다. 누가 가는 것입니까?
병인

봉병인도시디자인과장

이것은 저희들이 간판이 아름다운 건물 관련 사업을 하면서 좋은 환경의 간판을 보여주고 그 분들을 설득하기 위한 방편으로 활동을 하려고 합니다.

이미재위원

그러면 1회성으로 끝나는 거예요?
병인

봉병인도시디자인과장

그렇습니다. 필요한 경우에 두 번도 갈 수 있고, 그게 동마다 갈 수 있는 여건이 다르기 때문에,

이미재위원

그러면 우리 지역이에요? 아니면 서울시예요?
병인

봉병인도시디자인과장

서울시도 갈 수 있고, 다른 지방도 갈 수 있겠지요.

이미재위원

그러면 대상자는 몇 명으로 정해져 있습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

그런 것은 저희들이 16개 동에 주변 대상 건물주인이라든지 이런 분들을 대상으로 하고 있기 때문에 많은 수는 아닙니까?

이미재위원

그러면 구체적으로 다 되어 있습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

구체적으로 물량이 확정이 안되어 있기 때문에 물량 확정되는 대로,

이미재위원

더 구체적으로 자세하게 산출해서 예산을 편성해야 될 것 같고, 공공디자인 모니터제 운영, 16개 동에 2명씩 선정을 한다는 얘기예요?
병인

봉병인도시디자인과장

그래서 지금 저희 과가 처음 생기기도 했고 디자인에 대한 관심도도 높이고 또 주민들이 과연 자기동네에 어떤 공공시설물, 그런 것에 대해서 디자인에 대한 불만, 디자인의 형태 등에 대한 모니터링을 해서 문제가 되는 공공시설물에 대해서는 차제에 개선할 계획을 세우고,

이미재위원

모니터 하는 사람의 선정기준이 있을 것 아니에요?
병인

봉병인도시디자인과장

선정기준은 각 동에 2명씩,

이미재위원

그러니까 무조건 각 동 2명씩이 아니라 전문가로서 정말 모니터 해줄 수 있는 요건을 갖춘 사람으로 선정을 해야되지 않습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 그런 분들을 선정하기 위한 것을 만들겠습니다.

이미재위원

그런데 아직 구체적인 것도 없이 올해 처음 해보는 것이니까 그냥 해본다?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 그런 모니터활동을 해서 하겠다 하는 계획입니다.

이미재위원

그러면 여기에 5일이라는 얘기는 무슨 얘기예요?
병인

봉병인도시디자인과장

모니터활동을 5일 동안 하는 겁니다. 일주일 동안.

이미재위원

이것을 구체적인 것을 가지고 하는 게 아니라 기간을 딱 정해놓고 추진을 한다는 얘기예요?
병인

봉병인도시디자인과장

그렇지요. 모니터링을 할 대상과 모니터링을 하는 방법, 이런 것을 전체적으로 대상이 정해지면 교육을 해서 모니터활동을 5일간 전개하겠다는 뜻입니다.

이미재위원

왜냐 하면 공공디자인이라는 것이 우리 구로만 연결이 되는 것이 아니라 서울시, 우리 구, 조화롭게 연결이 되어야 된다는 생각이 들어서 이 모니터링제도가 잘 이용하면 굉장히 좋은 아이템이나 벤치마킹 할 수 있는 것들이 무궁무진하게 나올 수 있는 부분이 이 부분이거든요. 잘 활용을 해서, 예산을 잘 활용하시기를 바라겠고요,
병인

봉병인도시디자인과장

알겠습니다.

이미재위원

421쪽에 보면 광고물관리소심의위원회 운영수당 해서 720만원인데 2명이 36회를 한다는 얘기예요. 그런데 이렇게 많이 합니까?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 저희들이 광고물 신청이 들어오면 그 광고물 신청대상에 대한 것을 디자인수준에 맞는가 하는 것을 전부 심의합니다. 올해도 이렇게 하고 있습니다.

이미재위원

올해 몇 번이나 개최했습니까?
병인

봉병인도시디자인과장

지금도 매주 이런 식으로,

이미재위원

매주 해요?
병인

봉병인도시디자인과장

월3회 정도 하고 있습니다.

이미재위원

그러면 대개 어떤 내용을 합니까?
병인

봉병인도시디자인과장

간판신청 허가나 신고가 들어오면 그 간판이 우리 디자인수준에 맞는가 안 맞는가 보고 또 맞는 방향으로 권장하고, 아름다운 간판이 되도록 하는 심사를 하는 겁니다.

이미재위원

그러면 안건이 몇 개 있는 기준이 아니라 그냥 월별로 해서,
병인

봉병인도시디자인과장

그렇지요. 보통 심의할 때 5, 6건씩 들어옵니다. 어떤 때는 10건 이상 되는 때도 있고요.

이미재위원

그러면 위원회 심의를 할 때 거의 다 합격으로 나오나요?
병인

봉병인도시디자인과장

조건부승인도 있고, 승인도 있고,

이미재위원

조건부승인일 때는 어떻게 처리합니까?
병인

봉병인도시디자인과장

어떤 의견을 제시해서 그것을 고쳐라, 해 가지고 그것을 고치면 승인해주는 것이지요.

이미재위원

36회라고 해서 2명이 심의를 하는 게 타당성이 있나 싶어서요,
병인

봉병인도시디자인과장

2명이지만 공무원도 있고요, 공무원은 저희 담당계장이 참여하고 전문가 두 분인데 전문가 두 분만 여기에 수당으로 들어가는 겁니다.
상복

이상복위원장

그런데 36회나 해요?
병인

봉병인도시디자인과장

그게 신청이 들어오면 2주, 3주 놔두면 그 사람들이 업무를 못 보기 때문에 신청 들어오는 대로 바로 바로 심의를 해야되는 사항입니다.

이미재위원

긴급한 사항이라서 지장이 많으니까 빨리빨리 해결하는 차원에서 자주 회의를 개최한다는 얘기지요?
병인

봉병인도시디자인과장

네.

이미재위원

그렇게 이해하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

이미재 위원님, 수고하셨습니다. 위원으로 선정되면 돈버는데, 그 위원이 되면 돈벌어요. 36회나 하니까 다른 위원회 위원보다는 그 위원회에 들어있는 분은 아주 수익이 대단한데요? 위원이 경쟁적으로 그 위원 되려고 합니까? 아니, 그냥 드리는 말씀이 아니고 수입이 대단해요. 36회면 360만원인데, 그러면 그 위원 임기가?
병인

봉병인도시디자인과장

2년입니다.
상복

이상복위원장

연임할 수도 있고?
병인

봉병인도시디자인과장

네.
상복

이상복위원장

그 위원의 자격요건이 어떻게 되어있어요? 팀장이 나와서 얘기해보세요.
호영

조호영광고물관리팀장

광고물관리팀장 조호영입니다. 저희 광고물심의위원회는 본위원회하고 소위원회로 구분해서 운영하고 있습니다. 소위원회는 본위원회 위원 중에서 본위원회 심의를 거쳐서 두 분을 선정하게 되어있습니다. 그래서 두 분을 가지고 저희 공무원하고, 주로 생계형 간판이 되겠습니다. 거기에 대해서 심의를 하고 있습니다.
상복

이상복위원장

그분이 어떤 결격사유가 없으면 한번 선정되면 2년 동안은 계속하는 거예요?
호영

조호영광고물관리팀장

네, 본인이 사의를 표하지 않는 한은 계속 합니다. 이분들이 건축사 한 분하고, 광고물관련협회 지회장하고 같이 있는데 이분들도 시간이 바쁘기 때문에 사실은 저희가 더 어려운 입장이 있습니다, 그분들 한번 모시기가요.
상복

이상복위원장

그래요? 그 돈 드려도, 말하자면 자격증이 있는 것은 아니지만 그런 정도 준하는 자격을 갖추고 있군요? 아무나 하고싶어서 하는 것은 아니고요?
호영

조호영광고물관리팀장

네, 그렇게 알고 있습니다.
상복

이상복위원장

알겠습니다. 들어가시고요, 도시디자인과 디자인위원회 위촉 행사 팀장님 나와주세요. 아까 박길준 위원님이 질의하셨는데 25명, 30명 그런데 지난번에 30명을 25명만 하라고 해서 25명으로 했고, 국.과장 합해서 25명인데 이게 30명으로 되어있기 때문에 20명분만 드려서 40만원 드리면 되는군요?
창수

이창수디자인기획팀장

네, 그것은 조정이 가능합니다.
상복

이상복위원장

아까 답변한 대로 5명이 틀린 게 아니라 10명 틀린 것으로 계산해야 맞아요. 왜냐 하면 공무원 다섯 분은 사실 계시는데 거기에 돈을 공무원까지 포함해서 행사를 하려면 한 분당 2만원씩 잡아야 뭐도 사고 행사를 해야 되니까 그 돈 들어간다고 했는데, 실질적으로 25명에 직원인 국.과장 5명분은 빼야지요. 그래야 맞지요? 20명분만 해서 40만원만 해도 충분하지요?
창수

이창수디자인기획팀장

네.
상복

이상복위원장

들어가세요. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김상근위원

위원장!
상복

이상복위원장

김상근 위원님 질의해주시기 바랍니다.

김상근위원

도시디자인과장님, 예산안책자 419쪽 연구개발비에 도시디자인기본계획 수립 연구용역비로 1억6,100만원이 계상되어 있는데요, 구체적으로 어떤 계획을 수립하게 됩니까?
병인

봉병인도시디자인과장

저희들이 기본계획이라고 하는 게 디자인이 지금 우리 용산에 남산이면 남산, 한강이면 한강, 이런 권역별로 또 효창공원이면 역사문화적 지역으로, 한강로면 한강로대로, 남영역 같으면 남영역의 어떤 지정으로, 우리 용산구가 앞으로 지향하는 방향에 어떤 디자인으로 앞으로 되어야 될 것인가 하는 기본방향을 설정하고, 가로별, 지점별, 권역별, 그런 부분에 대해서는 어떻게 디자인을 해야 될 것인가 하는 기본계획을 마련하는 사업입니다.

김상근위원

지금 각 부서에 홍보판이나 거리안내, 홍보물, 플래카드 등 디자인개념 없이 제각각 임의대로 만들고 있어요. 도시디자인과에서 이러한 것들을 기본매뉴얼을 만들어서 보급해야 된다고 생각하는데 과장님 생각은 어떠세요?
병인

봉병인도시디자인과장

네, 그렇습니다. 옳으신 말씀입니다. 저희들이 도로시설물이라든지 가로시설물, 환경시설물에 대해서 서울시에서 도시디자인에 맞는 기본 가이드라인을 다 만들고 있는 중입니다. 저희구도 그런 위원회가 조성되면 우리 구 나름대로 필요한 시설물의 가이드라인을 만들어야되지 않느냐, 이런 생각을 하고 있습니다.

김상근위원

도시디자인과가 새로 생겨서 출발하니까 과장님, 열심히 해주시기 바랍니다.
병인

봉병인도시디자인과장

고맙습니다.

김상근위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

김상근 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님.
석규

박석규위원

위원장!
상복

이상복위원장

박석규 위원님 질의해주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

아까 존경하는 이미재 위원님 질의에 보충질의 하겠습니다. 팀장님, 광고물심의위원회 있지요? 1년에 심의 건수가 몇 건씩 됩니까?
호영

조호영광고물관리팀장

보통 본심의는 1회에 2건에서 3건 정도 되고요, 소심의는 1회에 10여 건 정도 됩니다.
석규

박석규위원

주로 올라오는 건수 내용이 어떤 겁니까? 구체적으로 얘기해주세요.
호영

조호영광고물관리팀장

본위원회 것은 옥상광고물이나 대형광고물로서 도안변경이 주로 들어옵니다. 그리고 소위원회 것은 4차선 이상 도로변에 있는 생계형 간판의 신규라든지 도안변경 건입니다.
석규

박석규위원

상정해서 올리는 것은 여러분이 판단이 미미할 때 올리는 것이지요?
호영

조호영광고물관리팀장

그게 아니라, 저희가 4차선 이상은,
석규

박석규위원

법률적으로 무조건 심의위원회를 거치게 되어있습니까?
호영

조호영광고물관리팀장

아닙니다. 그게 아니고요, 4차선 이상 도로변은 특정 구를 지정해서 심의를 거친 후에 설치를 해야되고, 그 이내 도로는 저희 공무원들이 합니다.
석규

박석규위원

제 이야기는 4차선 도로 위에 간판을 설치하는 것은 작고 큰 것을 떠나서 무조건 심의위원회를 거쳐야 해야 된다는 겁니까?
호영

조호영광고물관리팀장

네, 그렇습니다.
석규

박석규위원

규정이 되어있습니까?
호영

조호영광고물관리팀장

네, 그것은 저희가 특정고시로 그렇게 고시했습니다.
석규

박석규위원

광고물심의위원회가 상위법에 나와있습니까?
호영

조호영광고물관리팀장

네, 그렇게 되어있습니다.
석규

박석규위원

그것 좀 하나 주시고요,
호영

조호영광고물관리팀장

네.
석규

박석규위원

조금 아까 소위원회 이야기했는데 건수를 왜 물어보느냐 하면, 한 달에 들어오는 건수가 몇 건씩 됩니까?
호영

조호영광고물관리팀장

아까 말씀드렸듯이 지난해에는 1회당 한 6, 70건씩 들어왔었습니다. 그런데 올해 가이드라인이 설치되면서 광고물 제작이 급격히 줄어들었습니다. 그래서 지금은 평균 10건에서 15건 정도 됩니다.
석규

박석규위원

한 달에 몇 건이오?
호영

조호영광고물관리팀장

한 달에 한 40건에서 50건 들어옵니다.
석규

박석규위원

그러면 우리가 위원회를 12회 하는 것이지요?
호영

조호영광고물관리팀장

그것은 본위원회입니다.
석규

박석규위원

본위원회 12번하고, 그 다음에 소위원회를 36회 하잖아요? 36회면 매달 한다는 얘기네요? 한 달에 세 번 정도 한다는 것 아니에요?
호영

조호영광고물관리팀장

네, 평균 10일에 한번 정도 하고 있습니다.
석규

박석규위원

그렇지요? 그러니까 일주일에 한번 정도 한다고 봐야되지요?
호영

조호영광고물관리팀장

네, 그렇게 보면 되겠습니다.
석규

박석규위원

금년 지금현재까지 건수 자료를 주세요.
호영

조호영광고물관리팀장

알겠습니다.
석규

박석규위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

박석규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 건축과와 도시디자인과에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 과장님, 그리고 건축과, 도시디자인과 직원 여러분! 수고하셨습니다. 다음 부서 준비를 위해서 10분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

15시 47분 정회

16시 01분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 끝으로 공원녹지과에 대한 예산안을 심사하겠습니다. 과장님은 자리에 앉아서 답변해주시기 바라며, 호명된 해당 업무팀장은 답변대로 나오셔서 직책과 성명을 말씀하신 후 답변해주시기 바랍니다. 효율적인 의사진행을 위하여 일문일답 식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해주시기 바랍니다.

김상근위원

위원장!
상복

이상복위원장

김상근 위원님 질의해주시기 바랍니다.

김상근위원

과장님, 예산책자 427쪽에 상상어린이공원 조성사업비로 2억9,300만원이 계상되었는데, 본위원이 알기로는 서울시 50% 보조금사업이고, 이촌동 강변어린이공원과 동자동동자어린이공원이 대상인 것으로 아는데, 맞습니까?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다.

김상근위원

그런데 지금 동자동은 도시환경정비사업이 6개 구역으로 나누어 추진중인 것으로 아는데 정확한 공원의 위치는 잘 모르나 지금 그 곳의 어린이공원사업에 구비를 투자해야되는지 의문입니다. 사업시행 구간 안이 있으면 시공사에서 공사를 해야 되지 않나 싶어요. 과장님 생각은 어떻습니까?
진수

장진수공원녹지과장

좋으신 말씀이고요, 이 사업이 올해부터 시에서 시비로 하다가 50대 50으로 하는 사업이 되겠습니다. 그래서 지금 말씀하신 대로 2009년도에는 강변어린이공원을 하고 2010년도에는 동자어린이공원을 하는데, 동자어린이공원은 시설비가 아니고 설계비를 일단 반영해서 설계를 해서 내후년에 하고자 하거든요. 그래서 그 추이를 위원님께서 말씀하신 대로 그것을 감안해서 저희가 시행해야 할 것 같습니다.

김상근위원

공원녹지과장님, 잘 보시고 예산이 낭비되지 않도록 시행해주시기 바랍니다. 위원장, 이상입니다.
상복

이상복위원장

김상근 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

위원장!
상복

이상복위원장

박석규 위원님 질의해주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

432쪽 시설비 및 부대비, 마을마당 주민쉼터 CCTV가 있는데 지금 청소행정과에 보면 적발해서 판독이 안돼요. 그래서 이것을 구매할 때 감시카메라 성능이 좋은 게 많습니다. 많은 예산을 들여서 실질적으로 사고가 났을 때 판독을 하면 쉽게 판독이 될 수 있도록 성능이 좋은 것으로 해서, 이것 구매할 때 어떻게 하려고 생각하고 있습니까?
진수

장진수공원녹지과장

저희가 여러 개를 대상으로 심사를 하고 있는데요, 일단 말씀하신 그런 사항을 감안해서 해야 될 것 같습니다.
석규

박석규위원

왜냐 하면 제일 중요한 게, 다른 위치도 좋겠지만 달아 가지고 무용지물이 안되어야 됩니다. 달아서 실질적으로 불량소년이라든지 위험행동을 했을 때 판독을 하면 빨리 적발할 수 있도록, 안전위주로 다는 것이니까 각별히 신경을 써서 해주시고요, 그 다음에 433쪽에 보면 수목병충해 방제차량 구매, 동력분무기 등 쭉 있는데 차량이 지금현재 있는 게 낡은 겁니까?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다. 현재 9년이 돼서 계속 고장나고, 너무 오래 썼습니다.
석규

박석규위원

그런데 방제차량을 사면 자체에다 다목적으로 하려고 합니까? 보니까 자동분무기 구매를 별도로 해놨는데 이 차를 다목적으로 하려고 사는 겁니까, 그렇지 않으면 방제용 위주로 해서 사려고 합니까?
진수

장진수공원녹지과장

다목적으로 쓰려고 합니다. 왜냐 하면 이것을 실어 가지고 하기 위해서 했습니다.
석규

박석규위원

좋습니다. 뒤에 보면 병충해 방제하는데 주로 우리가 공원하고 도로변하고 산이지요?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다.
석규

박석규위원

그런데 산은 우리가 관리하는 데가 매봉산하고 단대 기부채납 받은 근린공원밖에 없지요? 또 다른 산이 있습니까?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다. 맞습니다.
석규

박석규위원

그래서 제가 볼 때는 매봉산, 단대 쪽 근린공원은 앞으로 방제를 많이 하셔서, 기부채납 받으면 방제를 좀 많이 하시고, 실질적으로 환경이 나쁘니까 병해충이 많은데 한남동 매봉산 저쪽 파쇄장 있는 데서부터 시작해서 효창공원보다는 이쪽지역에서는, 우리 '마'지역에서는 그 쪽 산을 많이 이용합니다. 그러니까 내년 여름에는 방제를 많이 해서 쾌적한 환경에서 주민쉼터에 자주 산책할 수 있도록 적극적으로 노력해주시기 바랍니다.
진수

장진수공원녹지과장

네, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
석규

박석규위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

박석규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

박길준 위원입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

내가 한번 물어보겠어요. 물품하고 용역하고 공사가 있는데 분리해서 얘기해보세요. 물품은 뭐고, 용역은 뭐고, 공사는 무엇인지?
진수

장진수공원녹지과장

저희가 평상시에 하고 있는 물품은 화장지 등을 구매하는 내용이 되겠고요, 용역은 하나 수리 같은 용역도 있습니다. 화장실 문을 수리한다든지 그것도 있고, 그 다음에 우리가 공원시설이나 이런 것을 하기 위해서 설계하는 용역이 있지 않습니까? 그런 용역이 있고, 공사는 그대로 용역한 결과를 가지고 시설을 설치하는 사업들이 되겠습니다.
길준

박길준위원

공원녹지과에서 물품을 수의계약 한 게 88건입니다. 이게 공사한 거예요, 물품 구매한 게 아니고. 용역 준 것도 마찬가지이고. 그러니까 공원녹지과 예산은 전부다 삭감해야 돼요. 부정행위를 하니까. 알겠어요? 아니, 설계하는데 수의계약 정도의 설계가 나옵니까? 설계용역 주는데?
진수

장진수공원녹지과장

설계용역도 액수에 따라서,
길준

박길준위원

글쎄 수의계약, 1,000만원 미만, 500만원 미만짜리 설계가 있어요?
진수

장진수공원녹지과장

저희가 예산 시설비자체가 적어서 말씀하신 바와 같이 소액이 많다보니까 수의계약 사유가 많이 되는 것 같습니다.
길준

박길준위원

왜냐 하면 여러분들이 위법을 한 수의계약 예산 쓴 만큼은 여기에서 무조건 삭감을 해야 돼요. 포괄예산에서 전부다 삭감을 해야 돼요. 그러면 여러분들이 찾아서 삭감한 만큼 나줘서 쓸 것 아니에요? 그리고 내가 하나 여쭤봅시다. 보험료 같은 것은, 428쪽 보세요. 그것을 봅시다. 앞에도 있는데, 산재보험료, 건강보험료, 고용보험료, 국민연금보험료, 4대 보험은 우리가 들어줘야지요?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

그런데 4.2%, 2.54%, 1.3%, 이렇게 프로테이지로 부담액을 왜 정했어요?
진수

장진수공원녹지과장

이것은 제가 알기로는 보험법에 요율이 있는 것으로 알고 있거든요.
길준

박길준위원

그래서 이것만하면 된다?
진수

장진수공원녹지과장

네.
길준

박길준위원

자, 그러면 또 내가 여러분한테 물어보는 것은 사무관리비, 급수차량 용차, 쓰레기봉투 구입, 식수재료관리물품 구입, 이것은 왜 또 70%예요? 왜 프로테이지가 거기에 들어가는 거예요?
진수

장진수공원녹지과장

그것은 시하고 구하고 예산 분담하는 게 있거든요. 그 사항도 있고,
길준

박길준위원

그러면 나머지는 간주처리 하는 거예요, 시비는?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다.
길준

박길준위원

"그렇습니다."가 아니고 잘 보고 얘기해요. 시비, 구비가 표기되어 있는데, 시비가 상상어린이공원 조성사업 같은 데에 시비가 포함된다고 했지요? 아까 김상근 위원이 물어봤을 때 427쪽 시설비 및 부대비, 차후에 시비가 또 내려와서 간주처리 합니까? 상상어린이공원 조성사업비 구비만 여기에 편성되어 있지요?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

2억9,300만원하고 2억원하고 구비만 들어간 것이지요?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다.
길준

박길준위원

그러면 시비가 얼마 내려옵니까?
진수

장진수공원녹지과장

시비도 똑같은 비율로 줍니다. 50대 50 사업이니까요.
길준

박길준위원

언제 내려와요?
진수

장진수공원녹지과장

그것은 저희가 예산을 편성해서 사업을 할 때,
길준

박길준위원

그러면 여기에 표기를 해서 상상어린이공원 조성사업 시비 해 가지고 5억8,600만원이라고 해야 되는 것 아니에요? 시비는 감춰놓고 2억9,300만원만 여기에다 표기할 이유가 어디에 있어요? 총예산을 해서 시비, 구비 해서 해야지 2억9,300만원만 드는 것으로 알 것 아니에요? 2억9,300만원은 간주처리해서 더 포함되는 것 아닙니까?
진수

장진수공원녹지과장

그것은 저희가 생각을 했었어야 되는 것 같습니다.
길준

박길준위원

그렇게 많이 들어가요, 상상어린이공원 몇 개를 하는데?
진수

장진수공원녹지과장

시에서, 전에는 일반적으로 놀이시설을 규격으로 나와있던 것을 설치했었는데 이제 어린이들의 상상력을 높이기 위해서 새로운 것을 해본다고 해서 저희가 서울시에서 현재 용역전체를 올해 했습니다.
길준

박길준위원

서울시에서 내려온 지침이 있어요?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다. 그래서 했는데 그것에 맞춰서 하다보니까 통상적으로 우리가,
길준

박길준위원

공원 선정은 서울시에서 합니까, 용산구에서 합니까? 상상어린이공원 조성사업을 하는데,
진수

장진수공원녹지과장

올해 지금 설계를 해 가지고,
길준

박길준위원

그 공원을 우리가 선택해주느냐, 시에서 선택하느냐 이거예요.
진수

장진수공원녹지과장

저희가 조사해서 올리면,
길준

박길준위원

우리 용산구에서 선택해서 올린다는 얘기지요?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

그러면 제반 여건을 다 조사해서 올리지요?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다.
길준

박길준위원

그러면 아까 동자동 같은 데는 왜 들어가요?
진수

장진수공원녹지과장

그러니까 연도별로 해서,
길준

박길준위원

내 얘기는, 그러면 안되지요. 동자동은 지금 특별계획구역이지요? 아파트단지를 서울시에서 하고 있어요. 내년에는 이게 결정날 겁니다. 2009년도에는 결정이 나야 돼요. 그러면 도시계획과나 관계과에 해 가지고 이것을 선택해서 해야지, 지금 그런 공원을 여기에다 집어넣으면 되는 거예요?
진수

장진수공원녹지과장

그것은 한번 더 검토를 해보겠습니다.
길준

박길준위원

이런 것은 말이지요, 우리가 2억9,300만원 구비가 안 들어가면 시비가 안나옵니까?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다.
길준

박길준위원

어린이공원 정비사업은 어디 어린이집이에요? 이것도 시비가 2억원 나옵니까? 상상어린이공원 조성사업만 시비가 나오는 거예요?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다. 상상어린이공원만 시비가 나오고요, 어린이공원 정비사업은 구 자체적으로 하는 사업인데, 통상 원래는 어린이공원은 구에서 관리해 가지고,
길준

박길준위원

그러니까 여러분들이 간주처리는 사후보고만 하게 되어있어요. 알겠어요? 사후보고만 하게 되어 있어서 이 사업전체에 대해서는 우리가 이해를 못하고 있다는 거예요. 그것을 표기해서 이것은 시비 간주처리해서, 2억9,300만원이면 시비가 2억9,300만원이라고 해야지, 어린이공원은 순수한 우리 구비 사업인데, 그렇지 않아요?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다.
길준

박길준위원

어린이공원 정비사업을 몇 군데 할 거예요?
진수

장진수공원녹지과장

일단은 전 공원을 대상으로 하는데요, 전체 공원에 대해서는 도색이나,
길준

박길준위원

왜냐 하면 이것을 여러분들 주면 쪼개 가지고 수의계약 할 때 장난을 해요. 과장님, 2억원을 가지고 막 쪼개는 거예요. 쪼개서 수의계약을 하는 거예요. 이런 예산은 삭감해버려야 돼요. 그래서 물어보는 거예요. 본위원이 얘기한 것이 잘못됐습니까?
진수

장진수공원녹지과장

지금 어린이공원 정비사업은 한 3가지 사업으로 하려고 하거든요.
길준

박길준위원

그러니까 이것은 여러분들 계획서에 해서 우리한테 승인을 받으세요. 이것 주면 정비사업 해 가지고 수도 좀 고치고, 놀이터 좀 고치고, 다 정비사업에 들어가는 거예요. 조금씩, 조금씩 손대는 것, 페인트칠 좀 하고, 알겠어요? 다 쪼개 가지고. 내년부터는, 아까 얘기 들으니까 기관장도 수의계약의 문제점을 보고 받으셨다니까 제도가 바뀌어진다는데 법대로만 하면 된다고 내가 얘기를 했어요. 이런 예산을 포괄예산으로 짜 가지고 정비한답시고 조금씩 나줘서 전부다 하는 거예요. 이것은 본예산 하기 전에 여러분들이 정비할 공원, 정비할 계획이 있을 것 아닙니까? 어느 공원에 페인트를 칠한다, 어느 공원에 뭐를 한다, 이 계획서를 전부 제출해주세요. 알겠어요?
진수

장진수공원녹지과장

알겠습니다.
길준

박길준위원

그리고 상상어린이공원 조성사업도 무려 5억8,600만원입니다. 이것도 좀 보내주십시오. 그리고 재료비에서 공원 전기자재 구매라는 것이 뭡니까?
진수

장진수공원녹지과장

주로 공원 등이 많습니다. 글러브 같은 것 있지 않습니까? 그런 자재들이 많습니다.
길준

박길준위원

그러면 이것은 우리구에서 편성하는 예산은 없어요? 이것은 전체가 시비입니까?
진수

장진수공원녹지과장

지금 저희가 근린공원은 두 가지로 되어 있는데요, 효창공원하고 응봉공원은 10만㎡ 이상이 되어서 시에서 받아서 처리를 하고 있고요. 기타공원은,
길준

박길준위원

재료비는 전부 시비입니까?
진수

장진수공원녹지과장

여기 427쪽의 재료비는 구비에서 나오는 것 같습니다.
길준

박길준위원

여기 시비라고 써있잖아요?
진수

장진수공원녹지과장

네, 시 보조비네요. 이 앞에서부터 연결이 된 것 같습니다. 425쪽 근린공원 유지관리 보조 있지 않습니까? 거기에서부터 내용들이 쭉,
길준

박길준위원

그러니까 여기에 표기를 해줄 때 시비는 지금 어디어디만 한다고 했지요?
진수

장진수공원녹지과장

효창하고 응봉입니다.
길준

박길준위원

표기를 해줘야 알 것 아닙니까?
진수

장진수공원녹지과장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

시비사업은 거기만 합니다, 우리가 알아보고 쓸 수 있잖아요? 여러분들이 보면, 아까 내가 70% 얘기했지요? 유류대 같은 것이 왜 70%가 되느냐 이 말이에요. 아까 432쪽 사무관리비 급수차량 용차라는 것이 뭡니까?
진수

장진수공원녹지과장

그게 아주 가물 때에는 차양을 저희가 임대해서 씁니다.
길준

박길준위원

아니, 우리 시설관리공단에 급수차량이 몇 대나 지금 놀고 있는데?
진수

장진수공원녹지과장

거기도 지원을 받습니다.
길준

박길준위원

그러면 여기 또 한 대가 필요하다는 얘기예요?
진수

장진수공원녹지과장

가뭄이 심할 때입니다.
길준

박길준위원

우리 시설관리공단에 차량이 지금 몇 대 있습니까? 시설관리공단에서 물 뿌리는 차량 그것까지 다 사용하게 되어 있는 거예요.
진수

장진수공원녹지과장

네, 많이 활용하도록 하겠습니다.
길준

박길준위원

거기에다 용차가 70%, 왜 70%입니까? 빌리려면 다 빌려야지 30% 깎아줍니까? 쓰레기봉투 구입하는데 70%,
진수

장진수공원녹지과장

그것은 저희들이 시정해서 편성하도록 하겠습니다.
길준

박길준위원

아니, 왜 70%가 들어가는 거예요? 필요한 매수만큼 딱 하면 되지 여기 퍼센티지를 왜 집어넣습니까? 그 밑에 수목식재지 관리물품 구입 또 70%, 왜 퍼센티지가 이렇게 나가는 것입니까? 그리고 하나 또 물어봅시다. 433쪽, 순찰차량 보험료 등 70%인데 그러면 30%는 누가 비용을 대는 것입니까? 433쪽 제일 위에 순찰차량 보험료 등, 관리장비수선유지, 장비유류대 휘발유, 경유, 순찰차량 유류대, 왜 70%로 하는 것입니까? 팀장, 나와보십시오.
강환

김강환조경팀장

네, 조경팀장 김강환입니다. 시에서 지원되는 보조사업비는 사업별로 지원 비율이 차이가 있습니다.
길준

박길준위원

이게 지금 서울시 보조사업이에요?
강환

김강환조경팀장

네.
길준

박길준위원

그러면 70%는 서울시에서 준다는 얘기예요?
강환

김강환조경팀장

아니, 저희 구 예산이고요.
길준

박길준위원

그러면 30%는?
강환

김강환조경팀장

네, 시에서 보조사업비로 지원해 줄 것입니다.
길준

박길준위원

이것 예산서 받아보면 누가 알겠어요?
진수

장진수공원녹지과장

그것을 표기하도록 하겠습니다.
길준

박길준위원

그러니까 30%는 시비를 준다 이거지요?
강환

김강환조경팀장

네, 맞습니다.
길준

박길준위원

그런데 왜 다른 데는 1:1인데 구비가 70%이고 시비가 30%입니까?
강환

김강환조경팀장

서울시에서 수목식재 사후관리비는 7:3으로 그렇게 책정이 되어 있기 때문에, 저희 구에서 하는 게 아니고요.
길준

박길준위원

수목 관리하는 것, 심어 놓은 것?
강환

김강환조경팀장

네.
길준

박길준위원

이게 수목관리 하는 비용입니까?
진수

장진수공원녹지과장

이게 전에는 시에서 전체 관리비로 해서 지원이 있었어요. 그런데 자기들이 올해 몇 개 사업에 대해서 조정을 했습니다. 그래서 시하고 구하고 재정분담이나 이런 것을 여러 가지로 했는데, 이번에 우리와 관련된 사업을 11건을 조정을 했습니다. 그런데 그 중에서 그 사업은 3:7로 하는 그런 사업이 되겠습니다.
길준

박길준위원

그러니까 앞으로는 예산서 이렇게 표기하지 마세요.
강환

김강환조경팀장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

옆에 70%, 30% 표기만 해주면 알 것 아닙니까? 그것을 뭐 복잡하게, 30% 준다는 것을, 누가 서울시에서 준다는 것을 어떻게 알겠습니까?
진수

장진수공원녹지과장

네, 알겠습니다. 표시하도록 하겠습니다.
길준

박길준위원

과장님, 우리 쓰레기봉투 구입하는 것 있지요?
진수

장진수공원녹지과장

네.
길준

박길준위원

공공용이지요?
진수

장진수공원녹지과장

네.
길준

박길준위원

공공용인데 우리가 구입합니까?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다. 공공용으로 전체 구입해서 쓰고 있습니다.
길준

박길준위원

우리 공공용 쓰레기봉투를 구입해서 각 동에 나눠주고 영세민도 주고 취로사업자도 주고 쓰는데 왜 그렇게 되는 거예요, 왜 돈을 내느냐고요?
진수

장진수공원녹지과장

각과에서 하는 것 다 돈 주고 구입하는 것입니다. 왜 그러냐 하면, 쓰레기를 대행을 하다보니까 대행업체에서 쓰레기봉투 산 것을 가지고 가기 때문에,
길준

박길준위원

우리가 쓰레기봉투를 공공용을 살 때에는 거기에 대한 비용을 보전해줘요. 쓰레기봉투 값을 보전을 해준다는 말입니다. 그러면 거기 보전해주는 비용 속에 한꺼번에 해서 각과에서 필요한 양만 주문 받아서 취합해서 각과에 주면 될 것 아닙니까?
진수

장진수공원녹지과장

말씀하신 대로 일괄 구매해서 나눠주는 데도 구마다 있긴 있습니다.
길준

박길준위원

우리가 보전을 해주고 있으니까 그런 것을 일괄 구매해서 각과에서 필요한 양을 나눠주면 되지 여기에다 무슨 쓰레기봉투를 0.4매,
진수

장진수공원녹지과장

알겠습니다.
길준

박길준위원

국장님, 한번 건의해서 이런 것은 몇 푼 되지도 않는 것을 쭉 늘어놓고. 436쪽, 사무관리비에 행정용품 및 도서구입 등 해서 500만원을 책정하였는데 행정용품 무엇을 사는 것입니까?
진수

장진수공원녹지과장

사무실에서 쓰는 용품들인데요. 필기구라든지, 복사지라든지, 토너 이런 것들이 있습니다.
길준

박길준위원

그것 사는 거예요? 다른 데에 편성 된 것 아닙니까?
진수

장진수공원녹지과장

네, 행정용품비는 저희 과에서 쓰는 소모품들이 되겠습니다.
길준

박길준위원

국장님 하고 같이 앉아있는데 한번 얘기하겠는데, 문화센터 대행사업비를 우리 공원녹지과에서 매년 주고 있는데, 거기하고 무슨 관계가 있어서 이 업무를 지금 안 넘겨주는 것입니까? 공원녹지과에 이러니까 예산이 많게 보이는 거예요. 그러니까 이 관리를 다른 부서에다 넘겨주면 될 것 아닙니까? 왜 공원녹지과에서 여기 문화체육센터 대행사업비라 해서 관리하고 있습니까? 이것은 정책조정을 해서 보내줘야 될 게 아니에요? 어떻게 해서 대행사업비로 편성하는데, 공원녹지과에서 이것은 편성해서는 안되는 예산이에요.
경완

박경완도시관리국장

그것은 하여튼 관계 부서와 협의해서 정리를 하도록 노력해보겠습니다.
길준

박길준위원

예결위에서 이것을 삭감해버리면 다른 과에서 필요하다고 요구하는 과가 있을 것 아닙니까? 그렇잖아요? 이렇게 강제적으로 해야지 이것을 가지고 가지, 공원녹지과하고 체육관하고 무슨 관계가 있느냐는 말이에요. 여러분들이 여기에 무엇을 관여합니까? 공단전출금을 여러분들이 예산을 받아서 여러분들이 주잖아요? 무엇을 관리하고 있느냐고요? 무엇을 관리하는데 공단전출금을 15억원씩 예산 요구한 거예요? 무엇을 관리하고 있어요?
진수

장진수공원녹지과장

이 관리비는 문화센터 대행비로 편성이 된 것입니다.
길준

박길준위원

그러니까 여러분들이 관리하고 있으니까 대행비를 달라는 것 아닙니까? 그러면 무엇을 하고 있느냐 이 말이에요. 문화체육센터 수입이 공원녹지과로 들어옵니까?
진수

장진수공원녹지과장

저희가 지금 세외수입으로 하고 있습니다. 매달 처리를 하고 있거든요.
길준

박길준위원

그런데 시설보수는 왜 하나도 안 들어가요? 여기에 지금 다 들어가 있는 거예요?
진수

장진수공원녹지과장

앞에 434쪽에 보면 아래쪽에 보시면 있습니다.
길준

박길준위원

아, 여기 생활체육 지원에 체육시설 전기사용료, 체육시설 상하수도료, 생활체육시설물정비.확충사업, 체육시설 장비 구입, 이것 누가 담당하십니까?
진수

장진수공원녹지과장

공원기획팀에서 합니다.
길준

박길준위원

팀장 누구입니까?
규열

변규열공원기획팀장

공원기획팀장 변규열입니다.
길준

박길준위원

시설비에서 생활체육시설물정비.확충사업 한다고 1억원 했는데 무엇을 확충할 것입니까? 팀장, 행정직입니까, 공원직입니까?
규열

변규열공원기획팀장

녹지직입니다.
길준

박길준위원

확충사업 하는데 무엇을 해서 1억원 달라고 하는 것입니까?
규열

변규열공원기획팀장

수영장이라든가 헬스장, 주차장, 화장실 같은 것 정비를,
길준

박길준위원

받았어요? 가서 보수해야 할 만한 것을 찾았어요? 무조건 1억원 달라는 것입니까? 팀장이 가서 조사해서 확인했습니까?
규열

변규열공원기획팀장

거기에서 요구가 들어오면, 확인은 안합니다.
길준

박길준위원

아니, 세상에 돈주는 사람이 돈 달라고 하면 그냥 줍니까? 가서 확인을 해야 될 것 아닙니까? 이것 전부 여기에서 우리가 삭감할 테니까 나중에 다른 과에서 조정해서 그것을 올려야지 지금 이것을 고쳐주시오, 하고 연락 오면 그냥 예산 잡아서 해주는 거예요? 이게 지금 지을 때부터 공원녹지과에서 예산을 배정하다 보니까 그렇다는데 무슨 건축물을 짓는데 공원녹지과에서,
경완

박경완도시관리국장

네, 그런 점에서 애로가 있습니다.
길준

박길준위원

이것 바로 고쳤어야지요. 건설, 아십니까?
규열

변규열공원기획팀장

잘 모릅니다.
길준

박길준위원

국장님, 이것 예산편성 문제는 심각하게 고려해서 기획예산과장한테 얘기하세요. 기획예산과장한테 얘기를 해서 이것 복지건설위원회에서 다 삭감한다니까 다른 데에 이전해서 합리적으로 다시 편성해서 재인가 받으면 되니까, 구청장이 수용만 하면 되지 않습니까, 기관에서? 그 부서를 찾아서 이 예산을 변경하라고. 여러분들 예산 50몇억원에서 지금 15억원 빼면 35억원입니다. 그런데 엄청난 예산 쓰는 것처럼 보이잖아요? 그렇잖아요? 위원장, 이상입니다.
상복

이상복위원장

네, 박길준 위원님, 수고하셨습니다. 이게 확인을 해보니까 문화체육센터 이런 대행사업비 같은 것은 업무분장규칙에 이렇게 되도록 되어 있어서 그 규칙 한번 가지고 오라고 했는데, 그것 때문에 되어 있는 것 같은데 지금 말씀하신 대로 우리 공원녹지과에서 예산 할 일이 아니거든요. 업무분장규칙에 아마 그렇게 되어 있는 모양이에요. 그래서 그것을 한 번 보고 안되어 있으면 당장 바꿔서 할 필요가 있고, 그리고 쓰레기봉투를 쭉 빼보니까 300만원 돈 되거든요. 그런데 왜 쭉 나눠서 쓰레기봉투 구입비를 해놨지요? 공원기반조성에도 들어있고, 이것 설명 좀 해주실래요? 여러 군데 나눠서 올려놓으신 이유하고 어디어디 할 데를 따로 따로 정해서 매수를 정하신 것인지 한번 설명해보십시오. 하도 여러 군데에 있어서 쭉 합산을 한번 해봤더니 약 302만원 돈 되는데?
진수

장진수공원녹지과장

네, 말씀드리겠습니다. 예산이 성과주의다 보니까 거의 항목별로 편성이 되어있습니다. 그러니까 쉽게 얘기하면 공원에서 필요한 쓰레기봉투는 공원관리 하는 데에서 쓰고 그 다음에 녹지관리에서 하는 쓰레기봉투는 녹지관리비에서 나가고, 또 조경관리 하는 데에서는 조경관리에서 나가고 이렇게 되어 있는데 말씀하신 대로 예산이 분산되어 있으니까 보기 어려운 면도 있는데요, 또 집행하는 데는 그렇게 나눠놓지 않으면 지금 저희도 여러 개 팀이 있고 한데 어느 부서에서 어떤 예산을 썼는지 모르고, 결산할 때 또 애로가 있습니다. 그래서 그 항목에 맞춰서 하다보니까 이렇게 분산이 되어서 편성이 되어 있습니다.
상복

이상복위원장

그러니까 한꺼번에 해서 나눠 써도 될텐데 나중에 확인하기가 그러니까 아예 목별로 나눠서 해 놓으셨다?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다. 그렇게 안 하면 나중에 결산할 때 한사람이 안 쓰고 여러 사람이 쓰지 않습니까? 저희가 여러 사람이 일을 하기 때문에 그러면 20명이 다 하면 어느 분야에서 썼는지 결산도 어렵고 그래서 이렇게 예산이 항목별로 편성이 되어 있습니다.
상복

이상복위원장

네, 알아들었습니다. 또 437쪽에 국내여비 공원녹지사업 공사현장 감독 11명, 2일, 2만원씩 12월을 주는데 이게 뭡니까?
진수

장진수공원녹지과장

저희가 기본여비는 2만원 기준으로 4시간 이상 갔을 때 주는 것이 있고, 저희 같이 사업부서에서는 현장에 나가야 되는 공무원들이 있습니다. 그래서 저희가 일반직이 11명인데 그 사람들이 한 달에 두 번 정도 나가는 것으로 계산해서 계상된 예산입니다.
상복

이상복위원장

안 나가면 안 줍니까?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다.
상복

이상복위원장

이게 2만원, 24명, 15일은 12월로 되어 있고, 2일로 11명만 해 놓은 이유가 지금 말씀하신 대로 그 분들을 타 직원들과 급여의 형평을 맞추기 위한 금액인가 싶어서 제가 여쭤보는 것이거든요.
진수

장진수공원녹지과장

실질적으로 공사를 하면 안에서 사무를 하는 사람과 달리 현장을 나가야 될 일이 많이 있습니다. 또 택시도 타고 가야 될 일이 있고 실제로 돈이 더 많이 들어갑니다. 그래서 그것을 감안해서 일반 사무실에서 내근하는 직원은 전체 구 직원들이 아마 다 15일 기준으로 편성되어 있을 것입니다. 그런데 기술부서 현장감독이 필요한 부서는 그것을 감안해서 2일이 더 주는 식으로 편성이 되어 있는데 이것은 나가야 주고, 나가지 않으면 못 받는 예산이 되겠습니다. 그런데 한 달이면 휴일 제외하면 20일 정도 되기 때문에 17일이면 합리적으로 된 것 같습니다.
상복

이상복위원장

그러니까 돌아가면서 하는 것인지, 아니면 급여 외로 예를 들어서 이 돈을 더 받게 되는 것인데?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다.
상복

이상복위원장

과 내에서만 근무하는 분이 예를 들어서 급여가 100만원이다 그러면 현장감독 나가는 직원은 그 직원에 비해서 말하자면 월급을 더 받는 셈이네요?
진수

장진수공원녹지과장

맞습니다. 자주 나가면 4만원을 더 받을 수 있습니다.
상복

이상복위원장

12월이면 48만원 돈 아닙니까?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다.
상복

이상복위원장

그러면 직원을 돌려가면서 하면 안 되는 것입니까?
진수

장진수공원녹지과장

이 감독여비는 현장이 있는 부서, 저희 같은 공사를 하는 부서에만 있습니다. 왜 그러냐 하면 저희 같은 경우는 현장에 나가야 감독이 되지 않습니까?
상복

이상복위원장

아니, 말씀은 알아들었는데 녹지과 직원이 예를 들어서 몇 명입니까?
진수

장진수공원녹지과장

22명입니다.
상복

이상복위원장

22명이면 11명이 현장감독을 쭉 예를 들어서 올해 2008년도에 했습니다. 그리고 나머지 11분은 안 했어요. 그러면 로테이션으로 바꿔서 할 수 있느냐, 현장감독을 할 수 있는 사람이 정해져 있느냐 이 말이지요.
진수

장진수공원녹지과장

현장을 가지고 있는 사람들, 그러니까 공사를 맡은 사람만 가능합니다. 지금 말씀하신 대로 전 직원한테 혜택을 주려면 그런 식으로 다 해야 되는데 불가피하게 우리 서무주임 같은 경우는 공사감독을 안나가지 않습니까? 그런 경우는 못 받는 것입니다.
상복

이상복위원장

그 분들한테 로테이션을 바꿔서 현장감독을 하도록 해서 형평성을 맞춰주면 어떠냐 이 말이지요?
진수

장진수공원녹지과장

그렇게까지 하면 공평하게 되는데 현장을 불가피하게 못 주는 경우가 있어서 그렇습니다.
상복

이상복위원장

다 똑 같이 주는가 했더니 11명만 특혜 받는 경우가 되어서, 알겠습니다. 궁금해서 한번 확인해봤습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이미재위원

위원장!
상복

이상복위원장

이미재 위원님, 질의해주시기 바랍니다.

이미재위원

428쪽에 보면 학교공원관리 녹지공간정비 및 확충해서 우리 구 예산이 19억원 정도가 잡혔어요. 이것 설명 좀 한번 해주세요.
진수

장진수공원녹지과장

이것은 아까 말씀드린 대로 큰 틀에서 공원예산, 녹지예산, 조경예산 이렇게 했는데, 녹지예산으로 잡혀 있는 예산이 그렇게 됩니다. 세부내역에 가로녹지 정비하는데 쓰는 게 있고, 인건비 나가는 게 있고, 일반운영비에 나가는 게 있고, 일반운영비에 나가는 것이 있고, 업무추진비, 재료비, 이렇게 품목이 나뉘어져 있거든요.

이미재위원

가로녹지정비 및 확충에 1억4,000만원 있는데 작년에는 5,000만원 정도 되었는데 증감이 9,000만원 정도 된 거예요. 그렇게 해서 소나무생육환경개선사업 4,000만원, 가로녹지정비 및 확충사업 1억원, 여기에 대해서 설명해주시기 바랍니다. 우리가 소나무로 권장해서 가로정비를 소나무로 바꿨잖아요? 그런데 작년에는 5,000만원 가지고 했나요?
진수

장진수공원녹지과장

작년에는 없었습니다. 소나무 정비비가 없었는데 제가 자료 찾으면서 말씀드리겠습니다. 제가 여기 와보니까 소나무가 녹지대나 공원에 있는 것이 한 1,000여 주가 됩니다. 청장님도 굉장히 의욕적으로 해서 많이 심었습니다. 소나무는 다른 나무와 달리 전문적인 관리를 하지 않으면 금방 망가집니다. 그리고 산에 자연 상태의 소나무는 나무 위 줄기의 몇 배의 뿌리가 뻗어나가고 하는데 다 잘라놨지 않습니까? 그래서 계속 관리를 안 해주면 수준유지가 안돼요. 그래서 다른 데에서도 소나무가 비싸게 심은 나무인데 관리가 안되어서 죽는 그런 것을 많이 봐서 올해 와서 이것은 꼭 역점사업으로 우리 상징나무이고 하니까 한번 해보자고 했습니다.

이미재위원

그런데 갑자기 방침이 바뀐 것인지 하여튼 모르지만 공사를 많이 하고 있어요. 그런데 여기에 대해서 과장님은 어떻게 생각하고 있습니까? 꼭 가로녹지를 소나무로 해야 되는 것인지?
진수

장진수공원녹지과장

그러니까 수종선택이나 이런 것은 여러 가지 의견이 있지만 저희 구 같은 경우는 구나무가 소나무이고, 실질적으로 어떻게 보면 도시에서 굉장히 고급수종에 들어가는 것이 소나무입니다. 그래서 용산의 전반적인 수준을 높이자, 이렇게 하다보니까 소나무를 많이 쓰게 되어서, 다른 구하고의 경계를 지나가 보셔도 알 수 있을 것입니다. 굉장히 저희가 큰 나무를 심고 있거든요. 저희 기술자 입장에서는 부담되는 면도 있습니다. 그런데 수준을 높이다 보니까 규격이 좀 높여진 부분이 있습니다.

이미재위원

그렇다면 이 4,000만원 가지고 환경개선사업을 하는데 어디에 하실 것입니까?
진수

장진수공원녹지과장

전체 소나무가 제가 아까 1,000여 주 된다고 말씀드렸지 있습니까? 녹지대에 있는 것이 한 250주되고, 공원에 한 500주되고, 어린이공원에 75조, 이런 식으로 되어 있는데 그 전체 소나무에 대해서 저희가 수간주사라 해서 약해진 나무에 주사 놓는 것이라든지, 그 다음에 소나무는 해충구제 같은 것을 계속 해줘야 됩니다. 그래서 그런 것, 가지 잘라주는 것, 뿌리를 보강시켜 주는 것 이런 사업들을 할 것입니다.

이미재위원

소나무는 다른 것 같지 않아서 병충해에도 약하고 세심한 배려와 주의를 기울이지 않는다면 병충해가 나면 주위가 다 번져서 못쓰게 되잖아요? 그런데 굳이 도심에 괜찮은 것입니까?
진수

장진수공원녹지과장

소나무는 원래 자연상태에서 하기 때문에 굉장히 어려운 나무입니다. 그래서 관리가 다른 나무보다 많이 들어가야 됩니다. 말씀하신 대로 좀 어렵습니다.

이미재위원

그러면 그것은 그렇게 이해를 하고, 가로녹지정비 및 확충사업 1억원은 어떤 것입니까? 그 바로 위에 있습니다.
진수

장진수공원녹지과장

저희가 지금 사업하려고 하는 대상지가 한남동 488-1번지인데 한남대교에서 건너오면 교통초소가 있고 그 뒤에 허름한 지역이 있습니다. 거기가 굉장히 나무도 크고 해서 정비할 때가 되었습니다. 그래서 거기를 하고, 하나는 용산2가동 마을마당 2000년도에 조성을 했는데 거기도 많이 훼손이 되어서 거기를 좀 보안하려고 하고 있습니다.

이미재위원

가로녹지 이런 부분은 신경을 써서 잘해주시기 바라겠습니다. 그리고 옥상녹화사업을 작년에도 1억원을 했는데 올해도 1억원을 계상했습니다. 작년에 한 곳은 주로 어디를 했습니까?
진수

장진수공원녹지과장

그러니까 올해 지금 하고 있는데요, 저희가 여성문화센터하고 숙대하고 몇 군데를 했거든요. 제가 자료를 찾아서 말씀드리겠습니다.

이미재위원

여성문화회관이면 한남동이잖아요? 거기 옥상에다 설치를 한 것입니까?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다.

이미재위원

숙대는 어떻게 되었나요?
진수

장진수공원녹지과장

지금 구비로 사용한 것은 이태원2동 주민자치센터하고 여성문화회관을 했고 숙대는 시비로 했습니다.

이미재위원

그러면 사업의 반응, 현장에 나가서 주민의 반응을 보셨습니까?
진수

장진수공원녹지과장

하여튼 그 건물에 입주해 있는 분은 굉장히 좋아하는데 지금 말씀하신 대로 여성문화회관 같은 데는 올해 만들어서 아직 거기까지는 못해봤는데 거기에 종사하시는 사람들은 굉장히 좋아하십니다. 그런데 그것까지는 아직 조사를 못해봤습니다.

이미재위원

왜 그러냐 하면, 한정된 분들만 좋아하시고 그 외 분들은 거기에 관심도 없습니다.
진수

장진수공원녹지과장

그런 면은 있습니다. 그런데 시에서도 녹지공간도 지키지만 열대야 등을 막기를 위해서 옥상을 가능하면 덮자는 그런 사업을 하고 있거든요. 그래서 그 일환으로 하기 때문에 사실 말씀대로 이용은 적어질 수도 있습니다, 공공건물이 아니면. 그래서 시에서도 대게 공공건물을 우선으로 지원해줍니다, 사람이 많이 이용하는 시설. 저희도 그런 위주로 사업을 하고 있습니다.

이미재위원

그러면 내년에 1억원을 했는데 구체적으로 어디에다 하실 거예요? 계획서 있습니까?
진수

장진수공원녹지과장

저희가 내년에는 보광동 주민자치센터하고 한국폴리텍대학을 하려고 하는데 시에서 일부 아직 심의가 끝나지는 않았는데 폴리텍대학 예산이 삭감될 우려가 있습니다. 그것은 추이를 봐서 하려고 하는데, 일단 저희가 계획은 그렇게 잡고 있습니다.

이미재위원

보광동 주민자치센터하고 폴리텍대학하고, 또?
진수

장진수공원녹지과장

남영동 청소년미디어센터, 보광동 주민자치센터는 뉴타운사업으로 제외를 시켰네요. 그리고 폴리텍대학하고 남영동 청소년미디어센터, 그렇게 하려고 합니다.

이미재위원

그러면 1억원이 다 필요합니까? 보광동 주민자치센터가 빠지면 이 예산은 약간 삭감해도 되는 것이지요?
진수

장진수공원녹지과장

그것은 저희가 한번 더 검토를 해봐야 될 것 같습니다.

이미재위원

마지막으로, 원효로2가 마을휴식공간 조성에 5억원이 편성되어 있는데 진척도가 어느 정도 됐어요?
진수

장진수공원녹지과장

당초에 벌집 보상이 안될 것 같아서 굉장히 걱정을 많이 했었어요. 그런데 보상은 다 됐고, 지금 철거작업을 하기 위해서 가림막을 하고 있거든요. 보상이 완료돼서 연말까지는 아마 철거가 될 것 같습니다. 거기에 몸이 불편한 분이 한 분 계시는데 그분이 2월 이후에는 어디 시설에 들어가게 됩니다. 그분만 해결되면 바로 철거작업이 들어갈 것 같습니다.

이미재위원

그 동안 수고 많이 하셨습니다. 여기가 굉장히 오랜 기간동안 많은 분쟁과 민원이 있었는데 보상이 다 끝났다니까 참으로 다행스럽고요, 그러면 이 5억원을 가지고 조성을 어떤 식을 하는 것이지요?
진수

장진수공원녹지과장

구체적인 설계는 안 나와있는데요, 저희가 보니까 거기가 지형이 굉장히 경사도 있고 해서 석축 등 보강해서 해야 될 게 많을 것 같아요. 그런 것을 한 다음에 주민휴식공간을 만들 겁니다. 그 안에 아직 파보지는 않았는데 건축폐기물 같은 것도 많을 것 같고 해서 그렇게 공사가 쉽지는 않을 것 같습니다.

이미재위원

여러 가지 점을 잘 고려해서 주변 녹지도, 쉼터도 제공할 수 있는 것을 신경 써서 잘해주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

이미재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님.
길준

박길준위원

하나만 더 질의하겠습니다.
상복

이상복위원장

네, 박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

내가 보충하는데, 5억원의 산출근거가 나와있어야 될 것 아닙니까? 원효2동 마을휴식공간 조성하는데 예산에 5억원의 산출근거가 나와있어야 될 것 아닙니까? 어떻게 해서 5억원이 필요하다고. 산출근거를 하나도 제시하지 않고 5억원씩 요구하면 되겠어요, 막대한 예산을? 5억원이면 공원녹지과 예산의 몇%예요? 5억원이면 10% 예산이에요. 이미재 위원이 물어봤잖아요, 432쪽. 어떻게 해서 5억원이라는 산출근거가 나왔느냐는 말이에요. 지금 내가 얘기하잖아요. 공원녹지과의 10% 예산이라고요. 시설관리공단 15억원 빼면 35억원 중에서 5억원이면 몇%예요? 25%예요. 그러면 산출근거가 있어서 5억원씩 요구를 해야 될 것 아니에요? 조성사업을 하는데 무엇을 해서 다 하려니까 5억원이 필요합니다, 해야지 5억원 주고 나서 설계도 안 돼있다, 설계비용 반영할 테니까 나중에 추경에 편성하시라고요. 알겠어요? 사업비까지는 줄 수가 없다고요. 자기 총예산의 25% 예산이 투입되는 것을 산출근거도 없이 얘기하면 되겠어요? 그것은 계수조정에서 얘기할 테니까, 여러분들 그렇게 하면 안 된다고요. 뭐가 필요해서 5억원이라고 얘기를 해야지, 자기 총예산의 몇%를 쓰는 줄 알고 해야 될 것 아닙니까? 그래서 한번 물어보는 거예요. 공원녹지과장님, 업무분장표에 공원녹지대 체육시설의 설치 및 유지관리라는 게 뭡니까?
진수

장진수공원녹지과장

저희 공원이라든가 녹지에 야외운동기구 같은 게 있습니다.
길준

박길준위원

그것을 얘기하는 것이지요?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

문배동 체육시설은 아니지요?
진수

장진수공원녹지과장

그렇습니다.
길준

박길준위원

여러분들이 이것에 의해서 그것을 가지고 있는데 왜 이의제기를 안 했어요? 여기에는 지금 없어요. 공원녹지대체육시설의 설치 및 유지관리라고 해서 여러분들이 문배동 체육시설을 가지고 가고 있는 거예요. 여기 있어요. 업무분장표 없을 테니까 한번 읽어보세요. 무슨 얘기인지 내용 알겠지요? (자료제시)
진수

장진수공원녹지과장

네.
길준

박길준위원

여기 제5항에 보면 공원녹지대체육시설의 설치 및 유지관리라고 해서 이것 가지고 하는데, 그래서 내가 미리 설명을 하는 거예요. 효창공원 같은 데, 공원이나 녹지대의 체육시설, 운동기구 있잖아요? 이런 것을 유지 관리하는 것 아닙니까?
진수

장진수공원녹지과장

맞습니다.
길준

박길준위원

그런데 어떻게 문배동으로 가지고 가냐고요?
진수

장진수공원녹지과장

저희가 체육시설도 관리를 하고 문화체육센터도 저희가 만들어서 하다보니까 그렇습니다.
길준

박길준위원

왜냐 하면 여기에 지금 문화체육과로 갈 게 있어요. 문화체육과 업무분장 12번에 기타 여가생활 관련시설 확충 및 유지관리에 들어가면 됩니다. 체육시설이 여가생활을 하는 것이지요? 운동하고 수영하고, 다 그것 아닙니까? 그러면 넘겨주면 되는 것을 왜 되지도 않는 업무를 가지고 있어서 예산을 여기에 포함시키느냐 이거예요. 위원장이 갖고 오라고 해서 갖다주기 전에 내가 살펴봤어요. 문화체육과를 찾아보니까 충분히 문화체육과에 이관시킬 수 있어요. 다른 과는 안 되고. 알겠어요? 그러니까 이따 끝나면 보시고 이것을 협의해서, 문화체육과장 전화하라고 하니까 전화가 안 오는데, 그렇기 때문에 여러분들이 요구할 때 자기예산의 25%씩 쓰면서, 상당히 많은 예산을 쓰면서 산출근거도 없이 이제 생각만 하고 있는데 5억원씩 편성해버리면 됩니까? 그렇지 않아요? 이것은 순수 구비입니까?
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

순수 구비 갖다가 이렇게 써서 아무 것도 없이 쓰고, 여러분들 다른 예산에 쓸 테니까 설계비는 얼마예요? 한 1억원 정도면 됩니까? 지금 얘기하는 게 지질조사도 않고 무슨 거기에 폐기물이 많다, 이런 얘기를 어떻게 할 수가 있어요? 제가 얘기하는 것을 잘 알아들으시라고요. 그냥 시설한다, 무슨 폐기물이 많다, 공사하는데 어렵다, 여러분들이 산출근거도 없이, 기초근거도 없이 그렇게 함부로 얘기하면 됩니까? 여기 위원들도 전문적인 사람들이 있어요. 그냥 막 얘기하면 안 된다고요. 알겠어요? 그렇기 때문에 아까 문배동체육관은 계속해서 예결위에서 얘기하고 업무에 대해서 한번 물어볼 겁니다. 그렇게 아시고, 위원장, 이상입니다.
상복

이상복위원장

네. 어차피 공원녹지과에서 계속 맡아서 하다보니까 갑자기 없애버릴 수는 없고 대행하는 거니까 1억원 정도만 남겨놓고 문화체육과에서 업무를 이관해서 구체적인 내용이 나오면 그때 해줘도 되지 않아요? 오히려 공원녹지과 짐 덜어드리는 거예요. 괜히 끌어안고 골치 아프게 하실 필요 없고, 그래서 문화체육과장한테 전화 드려서 받아라 했으니까 안 받으면 강제로 받으라고 할거니까,
길준

박길준위원

여러분들 업무가 아니기 때문에 삭감해버리는 거예요.
상복

이상복위원장

왜냐 하면 서로 과장님들끼리 주겠다, 내 관할이다, 네 관할이다, 싸움하시고 서로 안 맡겠다고 하면 우리가 의회에서 조정해드릴 테니까, 1억원만 가지면 필요로 하는 것 우선 기초적인 것 세우고 다 할 것 아닙니까? 그것을 말씀해주셔야, 삭감할 때 하려고 물어보는 거예요. 그냥 일방적으로 삭감해버릴 수는 없기 때문에 1억원만 가지면 되느냐 이 말이지요.
진수

장진수공원녹지과장

지금 체육 시설비 예산이 문화체육센터 시설개선 예산이 있고, 일반체육시설물 정비확충이 있거든요.
길준

박길준위원

나, 박길준 위원입니다.
상복

이상복위원장

네.
길준

박길준위원

공원녹지과장님, 그것은 알아요. 공원녹지, 공원시설이나 녹지시설에 체육시설 보강하고 이런 것은 안다고요.
상복

이상복위원장

그것은 놔두고 이것만, 자투리땅에 의자 놓고 체육시설하고 그것은 그대로 하시고 이 예산만 그렇게 하면 무리가 없다는 말씀이에요.
진수

장진수공원녹지과장

네, 알겠습니다.
상복

이상복위원장

오히려 대답만 하시면 우리 과장님은 좋은 거예요. 문화체육과가 그렇지. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 공원녹지과를 끝으로 도시관리국에 대한 예산안 심사를 모두 마치겠습니다. 관계공무원 여러분! 장시간 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제161회 서울특별시 용산구의회(제2차정례회) 복지건설위원회 제3차 회의를 마치고, 4차 회의는 내일 오전 10시에 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시 57분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록