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대구 서구의회 발언

위용복 의원 발언

제136회 제4차 사회도시위원회행정사무감사2008-12-04

위용복 의원 프로필 보기 →

조영래위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 그러면 본 위원회 소관 감사에 출석요구된 공무원의 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하는 것은 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서명을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 경우 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 또한 출석요구된 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 경우 500만원 이하의 과태료 처분을 받게 됨을 양지하여 주시기 바랍니다. 선서는 관계규정에서 정한 바와 같이 엄숙히 해 주시고 선서서는 본인이 직접 서명 날인을 한 후 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 출석한 증인을 대표하여 도시국장 나오셔서 선서를 해 주시고, 기타 증인께서는 제자리에 서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 도시국장님 선서하여 주시기 바랍니다.
효태

나효태도시국장

“선서” 본인은 대구광역시 서구의회가 지방자치법 제41조와 동법 시행령 제39조 내지 제52조 및 대구광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2008년 12월 4일 도시국장 나효태 도시관리과장 주상호 건축주택과장 정시섭 건설방재과장 허 권 교통과장 윤명현 지적과장 김양태

조영래위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 오늘은 도시국 소관 업무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 도시국장님의 인사말씀과 간부소개가 있겠습니다. 도시국장님.
효태

나효태도시국장

도시국장 나효태입니다. 꿈과 희망이 가득했던 무자년의 시작이 엊그제 같은데 벌써 한 해의 끝자락에 서 있습니다. 금년 한 해 동안 구정발전을 위해 헌신적으로 노력해 주신 조영래 사회도시위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으시겠지만 도시국 소관 행정사무감사에 즈음하여 미흡한 부분은 따끔하게 지적하여 주시고 위원님들의 고견도 함께 주시면 구정 추진에 적극 반영해 나가겠습니다. 앞으로도 변함없는 지도편달을 부탁드리면서 인사에 갈음하겠습니다. 이어서 도시국 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 먼저 주상호 도시관리과장입니다. 정시섭 건축주택과장입니다. 허권 건설방재과장입니다. 윤명현 교통과장입니다. 김양태 지적과장입니다. 이상으로 간부공무원 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

조영래위원장

도시국장님 수고하셨습니다. 업무보고에 앞서 도시국 소관 부서에 대한 감사일정 및 감사진행 방법을 잠시 말씀드리겠습니다. 도시국 소관 업무에 대한 감사일정으로는 오늘부터 12월 5일까지 2일간 일정으로 감사를 실시토록 하겠습니다. 그러면 감사 진행방법은 직제순에 따라 각 과에 대한 주요업무추진상황보고를 청취한 후 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 바로 들은 후 보충질의 순으로 진행토록 하겠습니다. 그러면 오늘은 도시국 소관 도시관리과, 건축주택과, 건설방재과에 대해서 감사를 실시토록 하겠습니다. 나머지 분들은 돌아가셔도 좋습니다. 그러면 도시관리과 소관 업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 도시관리과장 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
상호

주상호도시관리과장

도시관리과장 주상호입니다. 도시관리과 주요업무추진상황보고를 드리겠습니다. [참조] ·2008년도 주요업무추진상황보고 (끝에 실음)

조영래위원장

도시관리과장 수고하셨습니다. 도시관리과장은 집행부석 자리에 앉으셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 도시관리과 소관 업무에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 바로 듣도록 하겠습니다. 질의에 앞서 위원님들께서는 능률적이고 효율적인 감사진행을 위하여 질의하실 때 주요업무추진상황보고서 또는 행정사무감사자료 개별사항, 행정사무감사자료 공통사항 몇 쪽이라고 먼저 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 도시관리과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 위용복 위원님 질의하시기 바랍니다.

위용복위원

과장님 수고 많습니다. 국장님도 오신 지 얼마 안됐고, 과장님도 부임하신 지 얼마 안 됐고. 업무 파악이 어느 정도 되었습니까?
상호

주상호도시관리과장

열심히 한다고 했습니다.

위용복위원

상리공원 조성공사에 대해서 질의하겠습니다. 기 지금 운동시설 조성이 4억원을 들여서 거의 마무리가 다 되었습니까?
상호

주상호도시관리과장

예, 마무리가 거의 다 되었습니다. 준공 중에 있습니다.

위용복위원

앞으로 향후 계획에 또 다시 5억원을 들여서 조성공사를 한다고 하는데 어떤 공사입니까?
상호

주상호도시관리과장

그건 정구장 공사인데, 지금 토지를 매입해서 해야 되기 때문에 토지매입을 시작하고 있는 단계입니다.

위용복위원

상리공원 내에 사유지를 매입을 해야 됩니까?
상호

주상호도시관리과장

예.

위용복위원

이거 전액 시비로 합니까?
상호

주상호도시관리과장

예, 시비입니다.

위용복위원

기존 했는 것도 시비로 했고요?
상호

주상호도시관리과장

예, 전액 시비입니다.

위용복위원

왜 이런 질의를 하느냐면 본 위원이 지난번에도 구정질문을 통해서 상리공원의 이용자들이 주로 달서구민이라는 것을 알고 있습니까?
상호

주상호도시관리과장

예, 들어서 알고 있습니다.

위용복위원

그런데 여기에 운동시설하고 예산투입하고 해 놓으면 누구를 위한 공사입니까?
상호

주상호도시관리과장

일단 우리 서구 사람들이 저쪽 정구장 쪽으로 새로 하는 것은 길을 이쪽 서구에서 다시 진입로를 내고해서 서구의 주민들도 많이 이용할 수 있도록 점진적으로 유도를 하고, 그 다음에 물론 예산은 시에서 내려주고, 또 우리 관할 공원이고 해서 추진을 하고 있습니다.

위용복위원

우선 선행되어야 되는 것이 이 서구쪽에 출입구를 만들도록 노력하겠다고 했는데 거기에 전혀 진전이 없거든요.
상호

주상호도시관리과장

그것은 지금 정구장 하면서 같이 병행해서 추진해 나가도록 하겠습니다.

위용복위원

같이 출입구를 만드는 공사를…….
상호

주상호도시관리과장

같이 하기 위해서 노력하고 있습니다.

위용복위원

그 출입구에 대한 공사 예산은 아직 예정이 안 되었지요?
상호

주상호도시관리과장

이게 지금 한꺼번에 되는 사업이 아니고, 1년에 끝나는 사업이 아니고 계속 토지매입하면서 연차적으로, 제가 알기로는 예산이 시에서 내려오는 대로 맞춰서…….

위용복위원

시에다 우리 서구 쪽에 출입구를 만들어야 되겠다는 것은 이미 그렇게 되어 있습니까?
상호

주상호도시관리과장

예, 우리가 얘기를 하고 해서.

위용복위원

아, 그렇게 되어 있습니까?
상호

주상호도시관리과장

예.

위용복위원

하여튼 이것과 맞물려서 같이 공사를 할 수 있도록 합법적으로 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

조영래위원장

위용복 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 김명혜 위원님 질의하시기 바랍니다.

김명혜위원

과장님, 고생 많으십니다. 지금 우리 도로변에 보면 화분대를 이렇게 한 쪽으로 모아서 설치해 놓았지요? 그렇게 모아서 두는 이유가 있습니까?
상호

주상호도시관리과장

지금은 동절기라 꽃이 좀 잘 안 크고 해서 일단은 꽃이 죽은 데는 자꾸 다른 이물질이 들어오고 이래서 그걸 모아서 일단 …….

김명혜위원

관리하기 쉬워서 그런 건 아니고요?
상호

주상호도시관리과장

관리도 그렇고, 또 좀 전부 흩어놓으면 꽃 식재가 겨울 동절기라서 어려움이 있어서 일단은 부분적으로만 했습니다.

김명혜위원

지금 보면 화분대가 도로변에 한 쪽으로 몰려있는 것도 물론 그렇지만 지금 북부정류장 쪽에서 팔달교 가는 쪽, 그쪽으로는 화분대가 전혀 없더라고요. 물론 경계지역이라서 그런지는 모르겠지만 다녀보면 그쪽은 우리 꽃 식재된 것은 전혀 없는 걸로 알고 있거든요.
상호

주상호도시관리과장

그 부분은 제가 한 번 더 확인해 보겠습니다.

김명혜위원

예, 거기가 왜냐하면 그래도 우리 대구 들어오는 들머리잖아요. 그런데 보면 그런 환경적인 것은 하나도 신경이 안 쓰여져 있는데 물론 북구 쪽에서도 그렇게 되어 있는 건 없습디다만, 우리 서구 쪽만이라도 꽃을 식재하는 화분대가 좀 있으면 좋겠다 해서 말씀드렸습니다.
상호

주상호도시관리과장

위원님 말씀 참고해서 다시 한번 확인해 보고 가능하면 조치하도록 하겠습니다.

김명혜위원

원대오거리 쪽에서부터 그쪽은 전혀 없어요. 그것 좀 신경을 써서 될 수 있으면 대구 들어오면서부터 기분이 좀 좋아질 수 있도록 그렇게 하시고…….
상호

주상호도시관리과장

예, 알겠습니다.

김명혜위원

그리고 여름에 꽃 식재를 안 했지요?
상호

주상호도시관리과장

화분대 수시로 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김명혜위원

올 여름에는 식재가 전혀 안 됐었습니다. 지금 여름 꽃을 봄 지나면서 선별해서 심는 것으로 알고 있는데, 있는 데는 있고 없는 데는 전혀 없었습니다. 왜냐하면 북비산로에서 비산로타리까지 거기 화분대는 여름에 그냥 빈 화분대로 있었어요. 그런 것 신경 좀 써주시고, 지금 사루비아 같은 것은 봄 조금 지나면 잎부터 해서 여름 내 꽃이 피는 화초입니다. 그런 것이라든지 좀 신경을 써서 화분대가 안 비도록 해 주시고, 그리고 본 위원이 구정질문에서도 말씀드렸지만, 가로수 밑에 잔디나 아니면 그 주위 분들이 화초 심을 자리가 되도록 가로수 밑에, 그런 것도 좀 홍보할 수 있는 계기가 되었으면 좋겠습니다. 지금 구 오스카 극장 거리에서 유진장 올라가는 쪽을 보면 그 입구 들머리에는 지금 잔디가 진짜 탐스럽게 자랐더라고요. 그런데 거기 우리 구에서 관리를 하느라고 그랬는 줄은 모르겠는데, 홍초같은 그런 꽃을 심어서 여름 내 꽃이 피도록 만들어놨더라고요. 그래서 그런 것을 좀 신경 써서 관리해 주셨으면 싶어서 부탁드리겠습니다. 거기 신경을 좀 써주셔야 되지 여름에 빈 화분대로 그냥 두니까 지나다니는 사람들 담배꽁초 버리고 화분대 안에 바짝 말라서 그렇게 있으니까 참 흉하더라고요. 그건 좀 신경을 써 주십시오.
상호

주상호도시관리과장

예, 애정을 가지시고 또 이렇게 관심을 가져 주셔서 감사합니다. 시정이 되도록 적극적으로 순찰을 강화해 나가겠습니다.

김명혜위원

좀 부탁드리겠습니다.

조영래위원장

김명혜 위원님 수고하셨습니다. 감도야 위원님 질의하시기 바랍니다.

감도야위원

과장님 수고 많습니다. 동료위원 화분대에 대해서 지적을 했습니다만, 과장님, 2007년도 1차 추경에 관리책임자 지정표찰 화분대 착용이라고 해서 …….
상호

주상호도시관리과장

몇 페이지에 있습니까?

감도야위원

그건 작년 2007년도 1차 추경에 화분대 관리책임자 지정표찰 구입도 있고, 화분대 심벌마크 구입 이거 2000원씩 두 개해서 796개가 추경에 올라왔거든요. 그게 작년 1차 추경에, 176페이지인가 올라왔는데, 거기에 대해서 관리자 지정표찰이라는 그 구입비에 대해서 제가 이야기를 드리겠는데, 과장님이 모르면 계장님이 답변해도 좋습니다. 이거 구입하고 실지로 했습니까?

조영래위원장

과장님, 과장님이 숙지가 안 되었으면 담당계장님이 나오셔서 답변해도 되겠습니다.

감도야위원

계장님, 그렇게 말씀하시면 안 됩니다. 지금 그 사진은 없는데, 1차 추경에 예산이 들어왔기 때문에 제가 분석을 해 봤는데 한두 개 구청 앞에만 달고 안 달았습니다. 계장님, 발 빼기 위해서 그런 답변하면 안 됩니다. 왜냐하면 관리자를 그 동네 사람들 이름을 몇 개 써놨습니다. 우리 여기 입구에만 해도 서너 개 써놨는데, 관리자 이름을 확인하니까 관리자로 되어 있는 사람 자체부터도 그 화분을 관리하는 줄도 모르고 있습니다. 그런데 계장님 1차 추경에 그런 예산을 올려서 안 한다면 그거 문제 있는 거 아닙니까, 본예산도 아니고?
과장님, 지금 왜 제가 이런 질문을 하냐면, 반드시 1차 추경에 들어오는 돈은 아주 적절한 예산 아닙니까? 맞지요?
맞는데, 이거 서구마크하고 관리책임자 지정표찰하고는 한두 개 안 달고 남은 게 있습니까? 어느 업체에서 했으며 지금 398만원인데 돈은 얼마 안 되지만 지금 전체적으로 796개 그건 있겠지요? 개수 있지요?
표찰 예산은 1차 추경에 398만원 올라와서 우리가 통과시켜줬습니다. 계획서 가지고 와 보세요.
상호

주상호도시관리과장

그러면 일단 예산서를 한번 찾아보고…….

감도야위원

왜 이걸 제가 질의를 드렸냐하면, 관리자한테 물어보지도 않고 관리자 이름을 넣는 것은 원칙에 맞는 겁니까?
상호

주상호도시관리과장

예, 좀 중요한 문제로 우리가 인식을 해야 하는데 좀 가볍게 생각한 것 같고, 그리고 또 저희들이 관리자를 직접 찾아다니면서 지정을 해 주면 좋은데 동에 공문을 내려서 이런 이런 위치에 할 것을 명단을 받아서 하다 보니까 좀 숙지가 덜 된 것 같습니다.

감도야위원

명단을 받아도 관리자한테 통보가 되어야 관리를 하지, 관리자는 관리하는 자체도 모르는데 관리하는 것을 알 수도 없는 입장입니다. 그리고 과장님, 계절꽃 4회 심는 것 그게 적합합니까? 화분대에 계절꽃, 2007년도에도 4회 올라왔고 2008년도에도 4번 올라왔는데, 4번을 어떤 어떤 종류를 심습니까?
상호

주상호도시관리과장

꽃의 종류는 조금 있다가 파악해 보겠습니다만,

감도야위원

계절에 따라, 예를 들면, 그러면 계장님 아시는 분이 답변하세요.
봄꽃은 언제부터 언제 심습니까?
그러면 5월, 6월은 꽃 심는 종류가 뭡니까?
제가 네 번 심는 것이, 물론 종류가 있고 계절이 있고 월별도 있지만 네 번 심는 것이 적합하다고 생각합니까?
그러면 소홀한 것은 인식하니까 되었고, 그러면 화분대는 전체 몇 개입니까?
1차 추경 때 화분대 지원 받은 것은 몇 개인지 기억합니까? 1차 추경 때 예산 받은, 지정표찰 구입할 때 화분대 개수는 기억하고 있습니까?
지금 올해는 650개라고요?
제가 알고 있기로는 지정표찰 구입 받을 때는 796개입니다. 796개인데 650개니까 파손된 내역이 다 나와 있겠지요?
그거 확인해 주시고, 정말 돈은 예를 들면 수억원 안 되지만 작은 부분부터 관심을 가져줘야 됩니다. 그리고 심어놓고 나면 관리가 안 되어서, 물론 우리 주민의 의식도 문제가 있지만 보면 패가고 또 심어놓고 물을 안 줘서 시들고 하는데, 정말 우리 공무원들이 신경 안 쓰고 바로 안 잡아주면 이런 작은 것 하나마저 소홀하니까 계장님 그걸 참고하시고, 파손된 것 내역서 주시고, 이상입니다.

조영래위원장

감도야 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 이원길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이원길위원

질의보다도 위원장님한테 어제 환경관리과 감사에서 자료제출 요구 거부사항에 대해서 지방자치법 행정사무감사에 대한 관련 조례법을 검토해 본 결과, 환경관리과에서 행정사무감사 또는 조사의 한계라든지 주요업무라든지 공개의 원칙이라든지 제48조 이 법령에 의하면 거부할 행사권이 없다 이렇게 보고 우리 위원회에서 자료제출 요구한 이름을 뺀 나머지 심의 내용은 자료 제출을 요구합니다. 이것이 안 되면 정식으로 지방자치단체장한테 해서, 의장을 경유해서 그렇게 하든지 위원장님이 자료를 제출하도록 해 주시기 바랍니다.

배이희위원

자료제출 요구는 본 위원이 했는데 자료는 아침에 받았어요, 명단하고. 심의내용은 기밀사항이라서, 아직까지는.

이원길위원

알았습니다. 그 관계는 저는 듣는 것이 처음이니까 하여튼 심의내용은…….

조영래위원장

그러면 위원님들, 일단 도시관리과 끝난 후 다시 환경관리과 불러서 하도록…….

배이희위원

그러니까 자료 제출 받았으니까, 거기 미비한 점이 있으면 본 위원이 한 번 더 추가질의를 …….

봉원희위원

도시관리과 끝난 후 별도로 받도록 합시다.

조영래위원장

봉원희 위원님 질의하시기 바랍니다.

봉원희위원

과장님, 특별한 사항은 아니고, 우리 초소 단속요원이 있지요? 건수는 나와 있는데, 단속 실적을, 내용을 자료로 다 뽑아주십시오. 건수는 굉장히 많은데…….
상호

주상호도시관리과장

내용은 며칠 분 말씀입니까?

봉원희위원

10월까지 자료이니까 10월 자료를 뽑아주십시오.
상호

주상호도시관리과장

한 1개월 것 정도요?

봉원희위원

1개월 것만 빼다 주십시오. 왜냐하면 서문시장 앞에 비산네거리 1264건인데 건수 조치내역을 1개월 것만 좀 빼주십시오.
상호

주상호도시관리과장

예. 그러면 일지를……

봉원희위원

일지를 좀 가져오세요, 복사하지 말고. 그리고 우리 체납내역서를 보니까 체납이 하나밖에 안 되는데 불기둥이 각 동네마다 저녁만 되면 전부 아주 교통체증을 많이 일으키거든요.
상호

주상호도시관리과장

이동식 불기둥.

봉원희위원

그것을 단속을 안 하는 건지, 체납이 딱 한 번밖에 안 되었네요? 내당동 225-5번지, 불기둥 체납한 분이 한 분밖에 안 되는데 단속을 좀 야간에, 차라리 다 없애버리면 괜찮습니다. 안 그렇습니까? 입간판만 해 놓으면, 장사 안 된다고 하지만 똑같이 설치 안 하면 마찬가지 아닙니까? 예를 들어서 두류초등학교 옆에 퀸스로드 만들어놓고 워낙 불법주차를 해서 학교측에서 건의가 심해서 단속을 한 5일 하니까 지금 한 대도 안 댑니다. 차량 한 30, 40대 대던 차가 한 대도 안 대요. 엄하게 한 일주일만 단속하면 또 안 합니다, 그것도. 그리고 요즘 경제과에서도 문제가 되는데 불기둥이 보면 가짜 휘발유 파는 기둥도 굉장히 안 많습니까? 야간이 되면 불기둥 때문에 차량 통행에 많은 지장을 주거든요. 단속을 좀 엄하게 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 우리 나무 식재할 때 나무 구입을 입찰을 봅니까, 전자입찰을 봅니까? 우리 나무 구입할 때 전자입찰을 봅니까?
상호

주상호도시관리과장

당초 설계할 때 나무도 하나의 공사에 대한 기본 항목으로 들어가 있으니까 다 입찰로 한꺼번에 됩니다.

봉원희위원

업체하고 입찰을 본다는 말이지요?
상호

주상호도시관리과장

예.

봉원희위원

전자입찰을 봅니까? 입찰방법은 어떻게 하고 있어요?
상호

주상호도시관리과장

전자입찰도 있고 그 다음에 조달청에 의뢰합니다.

봉원희위원

조달청에 의뢰하고, 왜냐하면, 우리 동료위원이 환경관리과 이야기를 하잖습니까? 음식물쓰레기 처리업소 입찰할 때 내부적으로 회의를 해서 어느 업체를 지정해 놓고 그 업체를 왜 지정했냐고 하니까 자료를 안 주고 있습니다. 비밀로 하기로 했다. 감사하는데 비밀이 어디에 있습니까? 그러니까 의심을 사는 겁니다. 딱 뻔히 보이게 자료를 주면 괜찮은데 자료를 달라니까 회의하기 전에 비밀을 요했기 때문에 자료를 못 준다. 이것은 국장님, 주민생활지원국장이나 똑같은 국장님 입장이니까, 어떻습니까? 자료를 줘야 됩니까, 안 줘야 됩니까? 선서를 그러면 왜 합니까? 법령을 왜 만들어 놓고? 국장님 한번 답변해 보십시오.
효태

나효태도시국장

도시국장 나효태입니다. 저 개인 소견을 말씀드리겠습니다. 제가 알기로는 심의를 할 때 심의위원님들이 모여서 이것을 어디까지 공개할 것인가 그 자체를 심의했는 걸로 알고 있습니다. 그래서 심의했는 내용은 비공개로 하겠다, 그 위원회에서 그렇게 결정을 했는 것으로 알고 있습니다.

봉원희위원

그렇게 결정을 했답니다. 그런데 우리 위원들은 심의를 하는 게 업체선정심의거든요. 그러면 예를 들어서 나무를 선정할 때 업체를 1만원짜리가 있고 9000원짜리가 있는데 1만원짜리 선정해 놓고 의심을 가게 만든다 이겁니다, 의심을. 무슨 뜻인지 알겠습니까?
효태

나효태도시국장

예.

봉원희위원

그래서 업체를 선정할 때 비밀로 선정할 일이 없지 않습니까? 우리 주민의 세금으로 운영을 하는데, 기왕이면 절감을 할 수 있는, 심의위원들도 잘못되었거든요. 왜 비밀을 요합니까? 업체를 선정하는데 비밀을 요할 일이 뭐가 있습니까? 그러면 심의위원회 들어오지를 말아야지요. 우리 구민을 위해서 심의위원회 구성해서 업체를 선정하는데 어느 선까지 비밀을 요한다. 심의수당 뭐 하러 받아갑니까? 심의수당도 받지 말아야지요. 구민이 알 권리가 있고, 법령에 나와 있습니다. 법령에 나와 있는데 심의위원이 업체를 선정하는데 나무가 1000원짜리가 있고 900원짜리가 있는데 1000원짜리 선정을 한다. 주민이 보기에는 900원만 주면 되는데. 그러면 자기들끼리 안에서 무슨 작당이 있었던 거 아니냐 이런 의심이 간다는 얘깁니다. 그런 일은 없었겠지만. 더군다나 우리 쓰레기 같은 경우는 특히 더 합니다. 업체가 많거든요. 그래서 이 내용도 제가 한번 질의를 드리는데 그런 의심을 안 사도록 공정성 있게 구매를 해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.
상호

주상호도시관리과장

예, 알겠습니다.

봉원희위원

이상입니다.

조영래위원장

봉원희 위원님 수고하셨습니다. 배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

배이희위원

과장님 수고 많으십니다. 쾌적한 서구 환경을 위해서 불철주야 노력하시는 도시국장님이나 도시관리과장님 수고 많습니다. 본 위원이 질의에 앞서서 조금 전에 동료위원이 이야기를 했습니다만, 어제 본 위원이 자료 요청을 했습니다. 했는데 자료요청을 심의위원회 내규에 의해서 거부한다는 얘기를 했는데, 본 위원이 알고 있기로는 행정정보에 관한 법률 제4조에는 국익에 반하거나 개인신상에 명예훼손 되지 않는 부분은 전부 공개하도록 상위법에 명시가 되어 있습니다. 그것을 지금 숙지 안 하고 있습니다, 여기가. 위원회 내규가 무슨 상위법을 배치해 가면서까지 우리 감사기관에 그 자료를 거부한다는 것은 있을 수도 없는 일입니다. 감사가 지금 사회적으로 논란이 되고 있는 게 자체감사가 있고, 시감사가 있고, 감사원 감사가 있고, 또 중복성이, 쉽게 얘기해서 국회감사가 있다. 이래서 결국은 행정에 상당한 업무 지장을 초래한다 그래서 사회적인 문제가 좀 되고 있는데, 여기는 지금 감사장입니다. 음식물쓰레기 이 관계는 엄청난 구 예산이 나가고 있는 상황인데 이걸 내규 규정 때문에 오픈을 못 한다? 나는 공무원하시는 분들이 어느 정도 기본적인 건 숙지를 하고 답변을 해 줘야지, 알면서 위원들한테 그런 답변을 한다면 상당히 유감스러운 일이고 모른다면 그런 것을 숙지해야 된다고 봅니다. 그래서 아직까지 그 자료 요청했는 부분은 오늘 명단은 받았습니다. 받았는데 결과적으로 감사의 취지가 뭡니까? 공정하게 투명하게 효율적으로 쓰여졌는가 하는 것을 감시하는 게 감사입니다. 그 감사의 취지가 그거 아닙니까? 그 점을 좀 숙지하시고 답변해 주시기 바랍니다. 그럼 저는 몇 가지를 한 번 더 확인하는 차원에서 짚고 넘어가겠습니다. 국장님, 흥분해서 죄송합니다만 제 취지가 조금 잘못되었습니까?
효태

나효태도시국장

아닙니다.

배이희위원

정보에 관한 법률 제4조에는 꼭 명시가 되어 있습니다. 상위법입니다. 그것은 누구도 거부를 못 해요. 우리가 국민의 세금을 50% 이상 출자하면 감사에 응해줘야 돼요, 투명하게.
상호

주상호도시관리과장

잘 알겠습니다.

배이희위원

그런 부분을 숙지해 주셔야 된다는 것을, 알고 계시지요, 우리 국장님도?
효태

나효태도시국장

심의위원회에서 그렇게 정한 것은 일반적인 구민들한테 공개의 이야기지 감사하고는 제가 생각할 때는 별개라고 생각합니다.

배이희위원

본 위원도 왜냐하면 우리 감사기관 아닙니까? 감사기관의 또 수칙이 있어요. 감사장에서 일어났던 문제는 비밀을 보장해 줄 의무가 있습니다, 우리도. 공직도 마찬가지입니다. 그것보다 더 이상의 일급비밀도 감사장에는 오픈을 해 줘야 됩니다. 국민의 알 권리를 충족해야 됩니다. 기본인데, 기본법에 반하는 그런 얘기를 한다면 얘기가 안 되지요. 131쪽에 보면, 관문도로 주변 환경정비를 한다고 했는데 여기에 지금 신천대로 하단에 보면 이현IC입구에 노점상이…….
상호

주상호도시관리과장

트럭 갖다 놓고…….

배이희위원

그분도 생계수단으로 하는 건데, 노상 적치물로 간판도 해 놓고, 그것 때문에 운전하시는 분들이 상당히 시야가 가려서 교통사고도 유발된 부분이 있는 것 같은데, 저도 몇 번 그 이야기를 듣고 현장도 가봤습니다만 그게 아직까지 조금 잘 안 되고 있는 것 같다고 느꼈습니다.
상호

주상호도시관리과장

조치해 보겠습니다.

배이희위원

지금 완충녹지 6블록에, 우리 과장님 오시기 전에 얘긴데, 제가 오래 전부터 얘기했습니다만 지금 6블록인가 7블록인가 거기에 에너지 절약차원으로 산업자원부에서 자금을 갖고 시범적으로 태양열 전기를 만들어서 밤에 방범등 켜놓았는데 그게 기계가 고장이 나서 상당히 어둡습니다. 그래서 작년에도 120만원인가 얼마를 들여서 임시 가설해서 큰 등이 하나 있는데 그게 산자부 자산이다 보니까 산자부 지침이 없어서 여기서 조치를 못 하고 있다는데 거기에 대한 누가 답변을 한번 해 주시겠습니까?
산자부에서 답변이 왔습니까?
본 위원이 작년에도 이런 이야기를 한번 한 적이 있고, 이게 상당히 시간이 오래 걸렸습니다. 이게 지금 주민들이 행정에 대한 불신, 또 식상해 한다니까요. 주민들이 우리한테 항의를 많이 해요. 거기에 뭐가 파생이 되느냐? 거기가 공원지역입니다. 지금 우리 서구에 불미스러운 일들이 상당히 많이 있었지요? 거기가 쉽게 얘기해서 사각지대가 됩니다. 이건 내가 작년에도 시급히 해야 된다. 행정적으로 자꾸 보고했다. 회신 없는. 그거 보고했는 건지 아닌지 모르잖아요? 결과가 없으니까. 이것은 산자부에 상부 부처에 확인을 해서 빨리 조치를 해 주세요.
언제까지 답신해 주시겠습니까?
상호

주상호도시관리과장

오늘 바로 이 감사 끝나고 회기 중에 확인을 해서…….

배이희위원

올해는 여름이 거의 다 갔습니다. 갔는데, 내년에는 주민들의 원성이 없도록 조치를 해 주시고, 또 거기에 하나 더 답변을 해 주세요. 경덕여고 바로 옆에 지금 중리아파트가 약 1968세대가 입주되면, 거기 삼거리에 사고다발지역이 있습니다. 그래서 본 위원이 누차 6블록인가 그 사이에 보면 녹지를 용폐해서 도로로 해 주라는 것으로, 그거 우리가 육안으로 봤을 때 심의위원들이 납득이 갈 수 있도록 하기 위해서 전 도시관리과장님께서 도시관리과에서 전문업체에 당위성에 대한 용역을 주겠다고 했는데 용역 준 업체하고 혹시나 용역결과가 나왔으면 나온 부분에 대해서, 거기에 대한 답변하실 분이 있으시면 답변해 주십시오.

조영래위원장

담당공무원 나오셔서 답변해도 되겠습니다.
상호

주상호도시관리과장

업체명이 태창 ENC, 용역기간은 돌아오는 1월 4일까지.

배이희위원

그게 지금 우리 구에 심의위원회 구성되어 있지요?
상호

주상호도시관리과장

예, 도시계획심의위원회.

배이희위원

시심의위원회 소관이 아니지요?
상호

주상호도시관리과장

아닙니다.

배이희위원

그러면 1월 4일?
상호

주상호도시관리과장

1월 4일 결과가 나옵니다.

배이희위원

나오면 도시계획심의위원회 한번…….
상호

주상호도시관리과장

예, 나오면 거기에 따라서 1월 중에 저희들이 한번 할 예정으로 되어 있습니다.

배이희위원

그동안 수고 많으셨습니다. 그리고 우리가 또 상중이동에 면적이 넓다 보니까 지금 4블록 공사가?
상호

주상호도시관리과장

하고 있습니다.

배이희위원

주민들의 마찰이 좀 심한데 시민들의 민원을 어느 정도 해소를 해 주고 있는지 모르겠네요.
상호

주상호도시관리과장

예, 저희들이 현장 나가서 주민들이 원하는 쪽으로 가능하면 해 주고 있습니다. 해 주고 있고 공사가 아직도 진행 중이고 해서 주민들 필요한 대로 가능하면 하도록 조치하고 있습니다.

배이희위원

구민들 민원욕구를 다 충족할 수는 없지만…….
상호

주상호도시관리과장

다는 안 되지요.

배이희위원

그래도 어느 정도, 여태까지 행정에 대한 불신, 밀실행정 이런 데 대한 상당한 오해가 많이 있더라고요. 이런 부분을 해소해 주려면, 우리가 대화와 설득, 충분한 공감대 형성을 하려면 그분들에 대한 민원을 최대한 해소하려면 대화를 좀 많이 해야 되겠다고 느꼈습니다.
상호

주상호도시관리과장

좋은 지적입니다.

배이희위원

되도록이면 원성을 최소화하는데 좀 기여해 주시기 바라겠습니다.
상호

주상호도시관리과장

알겠습니다.

배이희위원

거기에 더 부연해서, 중리공원, 그저께 합의 좀 이루어졌습니까?
상호

주상호도시관리과장

지금 안 되어서 대안지를 아직 찾고 있습니다. 그쪽에는 도저히 안 된답니다. 절대로 설치 못 한다. 그래서 학교 측도 아이들 공부 때문에 그런 문제가 있고 해서 최종 대안을 마지막으로 하나 더 찾아보고 그쪽에 안 하고 다른 쪽으로 이동해서 설치해 주는 걸로 해 보고, 그것도 여의치 않으면 노인들이 게이트볼 자기들이 거기 싫다, 여의치 않으면 강행하는 수밖에 없지 않느냐 이런 입장입니다. 그래서 좀더 시간을 두고 의견을 조율하고 있습니다.

배이희위원

반복된 이야기지만 최소화되도록 많은 노력을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 그러면 위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 11시 10분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

11시 02분 감사 중지

11시 13분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 도시관리과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 봉원희 위원님 질의하시기 바랍니다.

봉원희위원

과장님, 아까 화분대 때문에 자꾸 그러는데, 화분대 관리자를 차라리 서구청 도시관리과 표시를 해 놓으세요. 그러면 아무 문제도 없습니다. 자꾸 관리자 이름 써놓고 하니까 위원들도 관리 안 하느냐 이런 말이 나오잖아요. 모든 재산에 대해서는 관리자 표기가 되지 않습니까, 구청 재산은? 그러면 어려울 게 뭐가 있어요? 서구청 관리자 해 놓고 각 동에서 자기 동에 있는 것은 동장한테 너희가 관리를 해라, 행정적으로 규칙을 만들 수도 있는 일 아닙니까? 그러면 골치 아픈 것도 없고 편하잖아요? 이런 표기가 있느니 없느니 하지 말고 몽땅 서구청 도시관리과 딱 해서 팻말 붙여놓으면 아무 이유 달 일도 없고 나중에 관리사항은 동장한테 정식 공문을 보내서 어느 구간의 자기 동네 화분은 동에서 좀 관리를 해 주십시오 하는 공문만 보내면 될 것 아닙니까? 그렇지요?
상호

주상호도시관리과장

예, 맞습니다.

봉원희위원

어려울 게 뭐 있습니까? 바르게살기, 누구 또 새마을회원, 이름 명찰 붙여놓으니까 본인한테 연락 했느냐 안 했느냐 이런 말도 자꾸 생기는 겁니다. 어렵게 하지 말고 쉽게 생각하면 쉽지 않습니까? 이 사람들 이름만 붙여놨지 관리를 안 하고 있거든요. 안 하고 있기 때문에, 과장님한테 오신 지 얼마 안 되었기 때문에 제안을 하는 겁니다. 그러면 구청 공무원도 편하고…….
상호

주상호도시관리과장

그쪽으로 시정해 나가겠습니다.

봉원희위원

그러면 편하잖습니까? 이러니 저러니 이유 달 일도 없고. 이상입니다.

조영래위원장

봉원희 위원님 수고하셨습니다. 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 도시관리과 소관 현장 감사를 위해서 위용복 위원님과 감도야 위원님께서 지금 현장출장을 갑니다. 또 질의하실 위원님, 배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

배이희위원

과장님, 동료위원이 질의를 했습니다만 나무 계약할 때 조달청에서 계약 자체가 …….
상호

주상호도시관리과장

일단 공사가 어떤 지구를 지정해서, 예를 들어 완충녹지 4블록을 한다든지 하면 그 블록의 공사계획이 있습니다. 계획을 해서 예산이 얼마 되어 있는데 그러면 그것을 대충 예상해서 조달청에 우리가 입찰의뢰를 합니다.

배이희위원

그래서 거기 나무 품목이 몇 그루 몇 그루 이런 식으로…….
상호

주상호도시관리과장

예, 들어가 있습니다.

배이희위원

그러면 조달청에서 가격을 정해서, 아까 입찰방법은 공개?
상호

주상호도시관리과장

입찰자는 전자입찰로 하겠지요. 형식은 조달청에 의뢰를 합니다.

배이희위원

그래도 이게 보통 보면 상품으로 사게 되면 보증 AS기간이 있지 않습니까?
상호

주상호도시관리과장

있습니다.

배이희위원

이게 살아 있는 생물이니까 이식을 하면서 어떤 건 나무를 심는 데 보니까 뿌리에 흙 떨어지지 말라고 새끼를 감아오는, 새끼는 삭는데 고무타이어를 막 감아서 그대로 묻는 경우도 있더라고요.
상호

주상호도시관리과장

그런 경우는 잘 없는 것으로 알고 있는데…….

배이희위원

지금은 없는지 몰라도 전에 보니까 그런 걸 보고 이런 나무가 살 수 있겠는가 하는 생각을 해 본 적이 있습니다.
상호

주상호도시관리과장

지금은 그렇게는 하지 않고 있습니다.

배이희위원

이건 몇 년 동안…….
상호

주상호도시관리과장

2년입니다. 2년 동안 사후관리를 우리가 조건부로 해서…….

배이희위원

2년 동안 만약에 나무가 고사하거나 이랬을 경우에는 교체해 주거나 사후관리를 합니까?
상호

주상호도시관리과장

요구를 합니다. 우리가 만약에 문제가 생겼다. 그러면 그 시공자한테 이거 뽑고 다시 똑같은 수종으로 바꿔라. 자기들이 2년간 합니다.

배이희위원

그러면 2년간 관리를 도시관리과에, 담당자 수시로 나가 봅니까?
상호

주상호도시관리과장

그렇지요. 수시로 나가 보거나 주민의 신고가 있거나 이렇게 의견이 있으면, 물론 당초 우리 공사계획하고 차질이 있거나 하자가 발생했을 경우에는 그 업체가 무료로 돈을 많이 주고 자기네들이 투입해서 조치를 합니다.

배이희위원

이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 이원길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이원길위원

과장님, 업무숙지는 다 안 됐지 않습니까?
상호

주상호도시관리과장

죄송합니다.

이원길위원

1년 동안 도시관리과 직원 여러분, 행정사무감사 자료한다고, 또 이런 도시관리 행정에 노고 감사를 드립니다. 그래서 본 위원이 도시관리과 전반의 의문점에 대해 감사에 필요한 것을 지적하고 이 감사 때 지적된 사항은 좀 효율적으로 대처해서 보다 나은 우리 선진 도시관리과 행정업무를 위해 만전을 기해 주시기 바라면서 감사를 시작하도록 하겠습니다. 2008년도 우리 당초예산서에 기타보상금으로 서대구공단 완충녹지 4단지 민사소송 조정이라고 해서 우리가 1억 예산을 편성해서 지급을 했습니다. 했는데, 이때도 상당히 우리가 예산을 편성하면서도 이 문제에 대해서 긴밀하게 논의가 된 부분인데, 지금 현재 이게 끝났습니까? 우리 국장님도 이 부분은 알고 계십니까? 이야기는 들었습니까? 과장님 오신 지 얼마 안 되어서 이야기는 들어도 이 내용은 잘 모르실 거 아닙니까? 담당계장 누가…….
리과

리과도시관

직원 김명원 저는 공원녹지계 김명원입니다. 계장님 방금 위원님들과 출장을 가셔서 제가 대신 답변드리겠습니다. 그 부분은 일단 시에 간 전임자가 해결을 하고 갔습니다, 민사소송관계는 다 끝내고.
상호

주상호도시관리과장

돈은 지출했습니다.
리과

리과도시관

직원 김명원 예, 지출 다 됐습니다.

이원길위원

전임자, 후임자 이런 표현을 하지 마시고 지금 여기에 소송되어서 지불했는 경위라든지 이것을 이야기 좀 해 주십시오. 어떻게 해서 이렇게 민사소송이 일어났으며 우리가 1억원이라는 큰 돈을 지급하게 되었는데 여기에 대해서 사건 경위라든지 처음부터 알고 있는 만큼 이야기를 해 주시기 바랍니다. 자료는 내가 갖고 있습니다.
리과

리과도시관

직원 김명원 아는 대로만 제가 말씀드리겠습니다. 그 부분이 사유지인데 저희들이 예전에 사유지 동의를 안 받고 공사를 해서 녹지로 조성한 사례가 있어서 개인이 거기에 대해서 민사소송 신청을 한 예인데, 다시 감정평가를 하고 감정평가한 결과가 수목대라든지 이런 부분들이 다 포함되어 들어갔기 때문에 그 금액에 대해서 절차에 따라 보상해 준 것으로 알고 있습니다.

이원길위원

그러면 우리가 개인의 녹지공간을 점령 식재 한 사유로 인해서 소송을 제기했네요?
리과

리과도시관

직원 김명원 예, 그렇습니다. 개인으로 봐서는 억울한 부분이 있기 때문에.

이원길위원

거기에 행정이 어떻게 사유재산을 무단 점용 식재를 할 수 있습니까? 그런 권한을 갖고 있어요?
리과

리과도시관

직원 김명원 그렇게 하면 안 되는데 그 사업이 이루어진 지가 한참 오래 되어서 전체 조성을 하면서 그 부분을 빼고 조성을 할 수 없었기 때문에 기존에 그렇게 했던 것 같습니다.

이원길위원

그러면 동의를 얻든지 해서 절차를 해야 될 것 아닙니까?
리과

리과도시관

직원 김명원 예, 그 부분은 그때 당시에 행정상 조금 실책이 있었던 것 같습니다.

이원길위원

됐습니다. 그 정도하면 앞에 경위는 우리 소송관계 자료하고 다 나타나는데, 이게 지금 소송제기 수행경위가 1992년 4월부터 이루어졌는 겁니다. 서대구공단 완충녹지 사용 허가 건 1992년 4월부터 95년 12월 31일까지 해서, 그래서 2005년도 5월 서대구공단완충녹지 사업으로 부당이익금 청구소송 제기를 해서 민사소송에 우리가 패소한 겁니다. 그래서 그 내용 요지가 아까 우리 담당직원이 설명한 것처럼 개인의 사유재산을 동의도 얻지 않고 나무를 식재한 거기에 따른 행정의, 정말 이런 행정이 있을 수가 없는 일인데 여기에 대해서 우리의 아까운 혈세를 또 1억원이라는 예산이 집행이 되었습니다. 됐고, 또 여기에 대한 행정의 신뢰성이라든지 행정의 여러 가지 불신을 초래하게 되었다는 것은 본 위원이 생각할 때에는 도저히 납득하기 어렵다. 국장님, 어떻습니까? 이게 있을 수 있습니까?
효태

나효태도시국장

예, 앞으로는 절대 그런 일이 없도록 잘 하겠습니다.

이원길위원

이런 예산은 어떻게 처리해야 되겠습니까?
효태

나효태도시국장

지나간 일이 됐기 때문에 특별히 그 분야에 대해서는 평소에 검토를 못 해봤습니다.

이원길위원

우리 국장님 오신 지 얼마 되었습니까?
효태

나효태도시국장

8월 5일자로 제가 왔습니다.

이원길위원

물론 전반적인 업무는 숙지 안 되었더라도 이런 중요한 잘못된 행정에 대해서는 미리 기 검토가 되어서 여기에 대해서는 우리 관계공무원들한테 도시국장으로서 이런 문제는 앞으로 일어나지 않았으면 하는 그런, 정책방향도 업무지시도 그렇게 해야 될 사항인 것 같습니다.
효태

나효태도시국장

예, 앞으로 열심히 하겠습니다.

이원길위원

이런 문제는 앞으로 안 일어나도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 1억원에 대해서는 우리 도시관리과 직원 여러분들이 책임져야 됩니까, 누가 책임져야 됩니까? 우리 구민의 혈세를 정말, 그 당시에 92년도니까 좀 오래 되긴 되었습니다. 그런데 이런 행정은 있을 수 없습니다. 앞으로 우리 도시국장님 및 직원 여러분 잘 해 주시기 바랍니다.
효태

나효태도시국장

예, 잘 하겠습니다.
상호

주상호도시관리과장

예, 잘 하겠습니다.

이원길위원

그리고 이어서 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 우리 지하도상가통행료 전기요금 안 있습니까? 과장님 알고 계십니까? 지하도상가통행료 전기요금 4700만원 당초예산을 해서 심의를 받은 것 같은데, 담당계장 누구 계십니까?
상호

주상호도시관리과장

시비로 4700만원 받아서…….

이원길위원

그게 어디 어디에 지금 사용한 것이지요? 집행내역서 있습니까?
상호

주상호도시관리과장

두류지하도 서구 쪽 거기 한 군데 들어갔습니다, 한 개소.

이원길위원

서구 쪽 한 군데만 합니까?
상호

주상호도시관리과장

예.

이원길위원

지하도 한 군데 하는데 4700만원 전액 다 씁니까? 이게 1년분이지요?
상호

주상호도시관리과장

예. 집행잔액 한 200만원 정도 남았답니다.

이원길위원

내역서 나중에 제출하시기 바랍니다. 일반운영비 201-01목으로 편성된 사무관리비 임차료 가로수 관리용 장비임차 40만원 3회 120만원 했지요? 담당계장님 계십니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 안녕하십니까? 도시관리과 박대수입니다.

이원길위원

우리 가로수 장비 임차 했습니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 올해 했습니다.

이원길위원

몇 번 했지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 올해 3일 정도 한 것으로 알고 있습니다.

이원길위원

예산은 얼마 집행되었지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 저희들이 장비 집행한 장소가 고속철도변에 달서천 복개도로변에 올해 봄철 꽃씨 뿌리기 할 때 전체 면적이 넓어서 트랙터하고 한 3일 정도 경운을 시킨 그런 작업을 한 적이 있습니다.

이원길위원

3일, 장비는 무엇을 빌렸지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 트랙터 장비 임차했습니다.

이원길위원

얼마에 빌렸습니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 정확한 금액은 답변하기가 좀…….

이원길위원

정확한 금액을 담당주무가 파악이 안 되면 누가 합니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 확인해서 바로 이야기를 드리겠습니다.

이원길위원

확인 좀 해 주시고, 그러면 가로수 관리, 이거 트랙터로 무엇을 했습니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 녹지관리 장비임차 그런 개념으로 보고 저희들 철로변 꽃씨 뿌리기로 인해서 면적이 상당히 넓었기 때문에 인력으로 하는 것 보다 장비임차로 하는 게 효율성이나 타당성이 있다고 판단되어서 경운을 했는 그런 작업입니다.

이원길위원

그러면 꽃씨 뿌리기 했습니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 예.

이원길위원

그러면 우리가 예산편성 때 가로수 관리용 장비 임차했는데 꽃씨 뿌리기로 목이 편성된 것이 잘못된 것이지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 가로수 쪽에는 전부다 도급이나 공사 쪽으로 지금 발주가 많이 되어 있어서 급히 쓸 일은 있는데 예산 좀 약간 돌려서…….

이원길위원

그러니까 당초예산 편성할 때 꽃씨 뿌리기 장비관리 임차용 이렇게 해서 예산편성하는 게 안 맞습니까? 가로수 관리용하고 꽃씨 뿌리는 것 하고 차이 나지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 맞습니다.

이원길위원

이거 잘못 되었지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예.

이원길위원

앞으로 예산편성하더라도 그렇게 목에 맞게 잘 좀 해서 편성하기 바랍니다.
리과

리과도시관

직원 박대수 알겠습니다.

이원길위원

그리고 가로수 관리는 위탁을 줘서 가로수 전지도 하지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 공사로 도급 관리하고 있습니다.

이원길위원

도급 줘서 하면 가로수 관리용 장비임차는 도급하는 이 사람들이 해야 되는 거 아닙니까? 맞지요? 자체에서 얼마 주면 도급했는 자체에서 장비를 투입해서 사업하는 거 아닙니까? 본 위원은 그렇게 알고 있는데? 맞습니까, 안 맞습니까? 맞아요? 우리가 장비 또 지원해 주는 게 있습니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 따로 없습니다.

이원길위원

도급하는 데는 자체에서 장비를 구입해서 자기가 하고…….
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 맞습니다. 업체에서 자기들이…….

이원길위원

그래서 가로수 관리용 장비임차는 그 자체에서 장비를 들여서 하기 때문에 장비 임차하는 데 문제가 있다, 예산편성이. 이해 갑니까? 그래서 본 위원이 질의를 하는 겁니다.
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 알겠습니다.

이원길위원

잘못되었지요, 이런 건? 꼭 수정하기 바랍니다.
리과

리과도시관

직원 박대수 예.

이원길위원

401-04목으로 편성된 시설비 및 부대비로 가로수 보식비가 우리 구에서 전체가 3억 6300만원 정도 당초예산으로 했네요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예.

이원길위원

얼마나 집행했지요, 예산집행이?
리과

리과도시관

직원 박대수 3억 2000까지 지금 썼는 것으로 알고 있습니다.

이원길위원

그러면 그 내역서 있지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 있습니다.

이원길위원

나중에 내역서 제출해 주시고, 그래서, 3억 2000인데 중리아파트 1억 8200만원 정도의 원인자 행위로 인해서 자기가 대체 식재한 것이 있지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 있습니다.

이원길위원

그러면 이건 예산하고는 상관이 없는 거지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 전혀 상관 없습니다.

이원길위원

그런 예산은 어디서 편성합니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 그건 예산 별도 편성없이 원인자로 하여금 저희들 추심명령으로 그렇게 내렸습니다.

이원길위원

그게 언제 저게 되었지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 4월에 1차 협의를 해 주고, 중간에 변동사항이 좀 발생되어서 10월 말에 2차 변경승인을 해 줬습니다. 아직까지 거기에 대한 완료는 지금 안 된 상태입니다.

이원길위원

우리 의회에 보고했습니까, 한 번이라도?
리과

리과도시관

직원 박대수 보고는 없었습니다.

이원길위원

그렇지요? 금액이 1억 8000만원 이상의 중리아파트 재개발·재건축에 따른 여러 가지 대책에, 이런 사업도 상당히 중요한 사업인데 여기에 대해서 의회에서, 우리가 물론 규정에는 10억에서 3억입니까? 이런 것도 우리 관련 조례를 검토해야 하는데 여기에서 나타난 문제점은 전에 우리 담당 주무님하고 저하고 상당히 많은 이야기를 했지요, 이런 부분에 대해서?
리과

리과도시관

직원 박대수 예.

이원길위원

논의를 해서, 식재가 중리아파트 동측에 사실은 은행나무가 지금 당초 사진은, 우리가 사진은 왜 찍습니까? 사업하기 전에 사진 찍지 않습니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 현장확인용으로, 나중에 또 사후…….

이원길위원

현장보존용으로 사진 찍지 않습니까. 그게 당초 사진이 없더라고요. 있습니까? 없지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 나중에 보완 다 했습니다.

이원길위원

그런 현장보존 사진 이런 자료는 굉장히 중요한 문제가 일어났을 때는 우리 공행정에서 꼭 필요한 사진 아닙니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 예.

이원길위원

이게 누락되었었고, 또 서편에 벚나무, 양버즘하고 당초에 재건축하기 전에 사진도 없지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 나머지 4방면 동서남북 다 …… 당초에는 없었습니다.

이원길위원

당초에 사업을 언제 했습니까, 재건축·재개발이?
리과

리과도시관

직원 박대수 재건축은 작년도에 들어간 것으로 알고 있습니다.

이원길위원

중리아파트가요? 지금 완공이 다 되었는데? 잘 모르지요? 그 관계는 됐고, 당초에 우리가 대체 식재되어 있다는 것에 따라서 자기가 1억 8000, 우리가 실사를 나갔지 않습니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 맞습니다.

이원길위원

실사 나갔을 때 보존자료로 사진을 찍고 현장실사도 하고 거기에 따르는 어떤 건축 쪽의 관계자들 사업자 측하고 충분히 이쪽에 대체 식재를 어떻게 할 것이냐는 논의가 되었을 거 아닙니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 맞습니다.

이원길위원

그렇게 되어서 우리가 사진을 찍어서 보존하도록 보존서류를 빨리 해야 됨에도 불구하고 그런 것을 안 한다는 것은 의무에 상당히 문제점이 있다고 보는데 앞으로 그런 것을 시정하겠습니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 시정하겠습니다.

이원길위원

그리고 또 큰나무가, 그때 사진이 없으니까 증거가 없어요. 그래서 당시에 심었던, 계약을 해서 나무하는 수목원인가? 조경사업자. 조경사업자 당사자한테 자기가 직접 시공했는 사람한테 들은 이야깁니다. 그래서 그분의 이야기가, 그쪽에 처음에는 담쟁이도 있고 은행나무가 양쪽에 심겨있었고 플라타너스 나무가 아주 굵게, 지금 당산로의 플라타너스 나무 굵기만큼 똑같이 심었기 때문에 수령도 아마 똑같습니다. 그래서 지금 식재한 것은 아주 가로수로 적합하지 못한 그런 나무를 지금, 그것도 역시 수종은 플라타너스지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 플라타너스 양버즘 나무입니다.

이원길위원

그러면 아주 굵기도 적고 말이지, 가로수 식재용으로는 별로 좋지 않는 그런 것인데, 우리가 지금 실사를 했을 것 아닙니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 예.

이원길위원

실사했는데 소감이 어떻습니까? 적당합디까?
리과

리과도시관

직원 박대수 일단은 당초 나무가 보통 직경이 30㎝, 40㎝ 정도 되는데 그 나무를 저희들이 옮길 수가 없어서 제거조치를 하였고, 그 다음에 그 나무를 그대로 다른 데에서 구입할 수 있는 그런 나무 수종 같으면 저희들이 그 나무를 그대로 심겠는데, 전국적으로 그 나무를 수배를 해도 그 정도 크기의 나무가 없습니다. 또 큰 나무를 심는 게 수목생육이나 활착에도 맞지 않는 것 같고. 그래서 규격을 좀 작은 나무를 심은 것 같습니다. 그리고 거기에 대한 차액부분은 전에 말씀드렸듯이 주변에 관목류, 잔디, 조화류, 이래서 주변 경관이 더 높아지도록 그런 식으로 조치를 하였습니다.

이원길위원

그러면 본 위원이 파악하기로는 우리 플라타너스 나무를 점차적으로 여러 가지 민원이나 우리 위생상, 오염, 공해에 활착은 좋다는 말이지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 생육이나 공해나 이런 데에는 강합니다.

이원길위원

본 위원이 알기로는 플라타너스 나무가 우리 공해에도 활착성이 좋아서 그 나무를 심었다는 그런 이야기를 하는데 현재는 여러 가지 어떤 문제로 인해서 점차적으로 수종을 바꾸고 있는 시기 아닙니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 예.

이원길위원

그렇게 보이지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예.

이원길위원

그런데도 불구하고 지금 플라타너스를 바꾸지 못 하는 것은 시에 세계육상선수권대회 이것 때문에 시 지침에 의해서 아직까지는 좀 유보된 상태지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 맞습니다.

이원길위원

제가 그날 담당주무하고 이야기 듣기로는 그렇게 말씀 안 했습니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 맞습니다.

이원길위원

그런데 제가 판단하기는 그렇다고 하면 지금도 조금 굵은 것으로 바꿔야 되지 작은 것으로 바꿀 것 같으면 수종을 계속해서 바꿔 심어도 충분히 된다 이런 이야깁니다. 이해 갑니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 예.

이원길위원

이 문제는 생각을 못 했지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 그렇습니다.

이원길위원

그러니까 어차피 작은 나무를 심어서, 시의 지침도 그런 것 같으면 우리 작은 나무인데 수종을 어차피 바꿔야 되는데 그때 하면 인건비부터 시작해서 다시 또 수종 바꾸고 돈이 들어가니까 지금 대체해서 우리가 하겠노라 이렇게 했으면 지금 여러 가지 재원의 낭비를 막을 수 있을 것 아닙니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 예.

이원길위원

잘못되었지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 가로수 문제는 시하고 관련이 있는 문제인데…….

이원길위원

그러니까 지금 내 이야기에 변명하려고 하지 말고…….
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 알겠습니다.

이원길위원

잘못되었다는 소리입니다. 나중에 또 바꿔서 하면 우리 예산낭비가 되지 않습니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 맞습니다.

이원길위원

그래서 그걸 대체 식재하는 데 1억 8200만원인데 자기가 식재한 것은 1억 8700, 우리가 한 500만원 정도 플러스 되었다 이렇게 판단되었잖아요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 맞습니다.

이원길위원

그렇게 봤을 때 전반적으로 새로운 검토는 물론 했겠지만 본 위원이 검토하기에는 상당히 그쪽에 감시·감독이 소홀했다. 인정하지요? 앞으로 이 문제에 대해서는 좀더 깊이 주무부터 담당 부서에서 잘 좀 해 주시기 바랍니다.
리과

리과도시관

직원 박대수 알겠습니다.

이원길위원

그리고 국장님, 구정질문도 했지만, 제가 구정질문 한 취지는 그겁니다. 우리 당산로 삼거리에서 경덕여고 남측에 360m 입니까, 180m로 바뀌었지요? 길이가?
효태

나효태도시국장

예, 전체 180m입니다.

이원길위원

180m로 바뀌었는데 그쪽 폭이 15m에서 10m로 줄어들었지요?
효태

나효태도시국장

예.

이원길위원

줄어드는데 거기까지는 잔디 안으로 지금 확장을 하면 인도가 새로 생길 것 아닙니까?
효태

나효태도시국장

예, 2.5m 인도가 생기도록 되어 있습니다.

이원길위원

그건 주민들끼리 협의사항이니까, 중리아파트, 내당시영아파트 주민들이 서로 협의해서 잔디 안으로, 우리 시에서 검토가 된 부위 아닙니까?
효태

나효태도시국장

예.

이원길위원

그렇게 되었다고 보더라도 우리 허가 부서인 건축주택과에서 인도 쪽에 중리아파트 쪽에서 녹지공간으로 만들어서 중앙통로를 만들어서 중리아파트 쪽에서 사용을 하고 자기 아파트 주민하고 같이 병행해서 사용할 수 있도록 안 해놨습니까?
효태

나효태도시국장

예.

이원길위원

그래서 그저께 또 아쉽게도, 본 위원이 분명히 이야기 했지만 사고가 났습니다, 그 자리에서. 이건 제가 미리 이야기를 해 드렸는데, 그저께 차 사고가 나고 인사사고가 났습니다. 그래서 우리 동료위원님들이 현장을 다 가고 했는데, 참 아쉽더라고요. 그래서 제가 이야기 하는 건 중리아파트 준공검사는 났습니까?
효태

나효태도시국장

아직 안 났습니다.

이원길위원

그러면 제가 본 위원이 구정질문했는 게 그렇습니다. 준공검사가 나면 우리 행정에서 그쪽에 협조할 사항도 상당히 잘 안 되겠지요. 준공검사 나기 전에 지금 아파트 주민하고 인근주민하고 같이 사용할 녹지공간을 아파트 쪽으로 좀 물려서……, 인도가 어차피 나오는 것 아닙니까, 아파트 도로변에. 중앙으로 하지 말고, 중앙으로 할 것 같으면 아파트 길인 줄 알고 그래서 거기 안 들어가는 겁니다, 오토바이 이런 사람들이. 그러니까 녹지공간을 물리면 인도가 확보되거든요. 그러니까 녹지공간을 어차피 거기에 가나 이쪽에 있으나 같은 개념 아닙니까? 본 위원이 판단할 때. 그래서 그것을 우리 국장님께서 파악을 좀 해서 검토하셔서 그렇게 협조를 하시는 것이 안 좋겠나 본 위원의 질문 취지는 그겁니다. 자전거나 오토바이가 인도가 없으니까 아파트 쪽으로 못 들어가니까 도로변으로 가다보면 밑에서 바로 좌회전, 우회전해서 올라오는 차하고 바로 정면으로 부딪칩니다. 거기가 또 언덕길입니다. 겨울에 살짝 얼고 하면 또 방법이 없습니다. 그 앞에 또 횡단보도가 안 있습니까. 횡단보도 딱 건너오면 사고의 위험성이 있어서 본 위원이 질의를 드렸습니다. 그것을 건축과장님하고 담당부서의 국장님이니까 검토하셔서 중리아파트 쪽하고 협의를 해 주시기 바랍니다. 해 주시겠습니까?
효태

나효태도시국장

위원님께서 말씀하신 취지를 잘 알겠습니다. 알겠고, 그건 일단 심도있게 검토해서 조합원들, 또 여러분들이 있고 하기 때문에 전반적인 의견을 수렴해서 조치를 하도록 하겠습니다.

이원길위원

그것은 제2, 제3의 사고가 또 일어날 겁니다. 제가 교통의 전문가는 아니지만 일반적인 견해로 봐서 전체적인 것으로 볼 때 그 곳에는 사고의 위험성이 있다. 민원도 제기되는 이런 상태니까 이것은 좀 심도 있게 검토해서, 쉽지는 않을 겁니다, 아파트 쪽하고. 지금 민원도 발생되어 있고. 그래서 이쪽의 문제를 제가 말씀드리는 겁니다. 심도 있게 검토하셔서 좀 잘 되도록 조치를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

조영래위원장

이원길 위원님 수고하셨습니다. 배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

배이희위원

공통사항 194쪽에 주민건의 내용인데 구청장 순시 때 내용인 것 같습니다. 완충녹지 1, 2블록 공원 내에 화장실을 설치해 달라는 건의사항이 있었는데 “예산을 확보(특별교부금)하여 소형 수세식 화장실 설치를 추진토록 하겠음” 지금 이 내용을 해 놓았는데 예산 확보는…….
상호

주상호도시관리과장

예산확보는 2009년도 될 것 같습니다. 2008년도 연말에 예산 쓰고 남은 것도 판단하고 해서 화장실 문제는 전체적으로 검토해서 설치할 계획입니다.

배이희위원

그런데 거기에 보면 완충녹지 전부 다 화장실이 없거든요.
상호

주상호도시관리과장

예, 그런데 화장실 설치하면 상당히 문제점이 있기 때문에 사실 어려운 점은 있습니다. 왜냐하면 관리상 문제가 있습니다.

배이희위원

본 위원은 관리상이나 재정적인 문제보다는 보편적으로 보면 녹지공간에 건축행위를 해도 되는 것인지, 그 부분에 대해서는 관계없습니까?
상호

주상호도시관리과장

건축물로 보기보다는 그것은 이동식으로 한다든지 간이수세식은 건축물로 보지 않기 때문에…….

배이희위원

왜 이런 질의를 하느냐면 이때까지 거기 있는 주민들은 노상방뇨라든지 또 아니면 경덕여고 옆에 옛날에 화장실 설치하니까 냄새가 나서 사후 관리에 굉장히 애로가 있더라고요. 상반되더라고요, 의견이. 먼저 거기에 앞서 지금 녹지 공간에다가 행위를 할 수 있느냐 없느냐 하는 이런 논란이 옛날에 많이 있었다니까요. 그래서 몇 년 전부터 주민들의 민원이 있었는데 이번에는 건의사항을 받아들이셔서…….
상호

주상호도시관리과장

설치할 계획입니다.

배이희위원

설치할 계획으로, 그런 관계는 해당사항이 없습니까?
상호

주상호도시관리과장

간이수세식은 건축물로 보지 않습니다.

배이희위원

그러면 하루 빨리 해서 주민들의 민원을 처리해 주시고…… 예산확보는 시에?
상호

주상호도시관리과장

예, 시비입니다.

배이희위원

신청은 되어 있습니까?
상호

주상호도시관리과장

금년도 연말에 아마 내려올 것 같습니다. 내려오면 이월사업으로 해서 할 계획입니다. 위치선정이라든지 기타 여러 가지 장소 문제, 이게 지금 상당히 문제가 되고 있습니다. 또 주위 사람들은 화장실 설치하면 싫다고 하지 마라고 하고 저 멀리 가라고 하고. 이게 도움도 되지만 상대적인 문제도 많이 있습니다.

배이희위원

그런 점은 설치도 중요하지만 예산, 설치, 사후관리 이게 잘 이루어져야 나중에 민원발생이 안 될 수 있다 이렇게 본 위원은 생각합니다.
상호

주상호도시관리과장

맞습니다.

배이희위원

제대로 좀 실행되도록 해 주시고, 조금 전에 동료위원이 질의를 했습니다만 중리아파트 남쪽에, 방금 동료위원께서 질의를 하셨는데, 구체적으로 이야기를 나열하기는 상당히 복잡합니다. 지금 중리아파트가 약 1600세대 조합원들이 죽느냐 사느냐의 기로에 서 있다고 하면서 민원을 해결해 달라고 구청, 시청, 롯데캐슬, 시공사측에 각 다방면으로 호소를 하고 있는 입장인데, 거기에 본 위원이 구정질문도 했습니다만 남쪽에 지금 현재 나무 심고 인도가 좁고 한 부분에 대해서는, 거기에 지금 교통영향평가를 받으면 평가심의 기준이 어디까지입니까? 원활한 소통하고 안전, 이렇게 기준이 있을 것 아닙니까? 우리 국장님 아십니까?
효태

나효태도시국장

그것은 교통소통을 제일 우선으로 두고, 그 다음에 안전은 도로 폭에 따라서, 인도 폭도 정해놨으니까 폭을 정하면서 안전도 같이 고려를 했습니다.

배이희위원

그래서 본 위원이 구정질문을 하면서 자료를 2001년도에 대구시에서 내당4지구에 8000세대 거대한 정비사업을 하겠다고 계획안을 한번 공포한 적이 있습니다. 그때에 그 세대 속에 8000세대가 들어가는데 학교부지 정도는 있어야 되는 거 아니냐 해서 교육청에서 의견서도 주고 받고 이랬는데 그 내용까지는 복잡합니다. 회의록도 보고 했습니다만, 결과적으로 봐서는 중리아파트의 입주자하고 지금 현재 주민들이 민원을 제기하는 쪽에는 시영하고 꽃동네, 경덕여고 쪽에 있는 분들이 민원을 제기합니다. 그런데 본 위원도 경찰청에서 했던 교통영향평가를 존중합니다. 불가피해서 지금 시영아파트하고 경덕여고 쪽으로 5m 폭을 넓히는 것으로 가상적으로 해서 교통영향평가를 받은 것으로 그렇게 보여지는데 그것이 맞습니까?
효태

나효태도시국장

경덕여고 쪽에는 손을 안 댑니다.

배이희위원

그 위에 시영아파트하고 5m 가상적으로 재개발이 갔을 때 늘려주는 것으로 해서 폭 15m인가 이런 구상이지요?
효태

나효태도시국장

예.

배이희위원

그런데 지금 현재 그쪽으로 재개발은 상당한 시간이 필요하겠다. 그래서 지금 우선적으로 보면 본 위원이 여러 번 나가봤습니다. 동료위원도 지적을 했습니다만, 교통과에 질문을 해서 답변도 받았습니다. 아까 말씀도 마찬가지로, 원활한 소통과 안전을 위주로 하는 도로교통법인데 그러면 보행자 안전에 대한 것도 있을 것 아니냐? 그것을 질의를 해 봤습니다. 우선에 현재 거기를 보면 심어놓은 나무가, 주민들이 원래 벚꽃나무를 옛날에 심었다고 그랬지요?
효태

나효태도시국장

예, 벚꽃나무.

배이희위원

옛날에 문희갑 시장님이 계실 때 주민들이 건의를 해서 식재를 했답니다. 그런데 그것을 빼내고 다른 나무로 심었다는 민원이 있고, 또 두 번째는 폭이 좀 좁은데 도로교통 영향평가를 존중하는 의미에서도 좁은 폭이라도 지장물이 있지 않습니까? 나무를 심어놓으니까 가려놓고 그거 뭐라고 합니까, 보조대라고 합니까?
효태

나효태도시국장

나무 보호대.

배이희위원

보호대 이런 게 지금 보행자의 보행에 상당한 지장을 초래하고 있다. 그래서 본 위원이 나가 보니까 나름대로 노력은 했습니다만 좁은 공간을 10㎝라도 20㎝라도 더 활용할 수 있는 공간의 여지가 더 있는 것 같습니다. 그래서 그 점을 주민들의 편의를 위해서 줄 용의는 없는지…….
효태

나효태도시국장

그 나무 보호대 관계는 면적을 최소한 적게 차지하도록 한 번 더 손을 보겠습니다.

배이희위원

그리고 또 거기에 주민들하고 대화를 하면서 이런 얘기가 있었다면서요? 시영아파트 쪽에, 바로 북쪽 인도가 없는 아파트 쪽에 나무를 심은 게 없지 않습니까? 그 부분에 있는 나무를 시영아파트 주민을 위해서 그쪽으로 심어주겠다는 얘기도 주민들하고 대화를 한 적이 있는 것으로 알고 있는데 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
리과

리과도시관

직원 박대수 안녕하십니까, 도시관리과 박대수입니다. 당초에 벚나무끼리 조성이 되어 있었는데 저희들도 중리아파트 도로개설하고 인도로 개설하면서 기존 나무를 이식을 저희들이 하게 되었는데 위원님 말씀하신 그 부분에 나무를 못 심게 되었습니다. 그것은 폭이 너무 좁아서 그렇게 되었는데, 그때 내당시영 계시는 분 한 분이 오셔서 민원을 제기하셨습니다. 당초에 벚나무 길 멋지게 되었던 길이 없어졌는데 어떻게 할 것이냐 그런 이야기가 있었습니다. 그러면 정 벚나무길 그걸 이야기하시려고 하면 지금 당장 인도 부분은 사람 보행에 지장이 많으니까 거기에는 심을 수 없고 시영아파트 쪽에 거기에 공간이 있다면 여러 가지 여건을 보고 심어서 전체적으로 벚나무길이 유지되도록 검토를 해 보겠습니다. 그 이야기를 들었습니다. 듣고 또 아파트 관리사무실 측에도 협의를 했습니다.

배이희위원

해보니까 결과가 어떻게 나왔어요?
리과

리과도시관

직원 박대수 아마, 식재 공간이 지금 안 나오는 것으로 알고 있습니다. 식재가 불가한 것으로 알고 있습니다. 아파트 내 주차문제도 있는 것 같고.

배이희위원

주민들이 좀 동의를 합디까?
리과

리과도시관

직원 박대수 그 부분이 저희들 개별적으로 그게 안 되어서 아파트관리사무실 쪽에 협의를 했었습니다, 관리소장님하고.

배이희위원

그런데 꽃동네아파트 관리사무소는 전혀 모르던데요? 꽃동네도 그리로 많이 이용을 하거든요.
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 그쪽에는 저희들 간 적 없고, 내당시영 쪽에 관리사무실 방문해서 전체적인 이야기를 한번 드리고 온 적이 있습니다.

배이희위원

하여튼 협소한 공간에 장기적인 계획 때문에 불가피하게 주민들의 불편사항이 있어도 감수할 수 있도록 그렇게, 우리도 나름대로 이해도 시키고 합니다만, 최대한 노력을 해서 민원이 최소화되도록 노력해 주시기 바랍니다. 추가로 또 지금 현재 2011년 육상세계선수권대회 때문에 대구시 방침이 나무를 베지마라는 그런 지침이 있었다는 이야기를 들었는데, 그게 사실입니까?
상호

주상호도시관리과장

예, 그건 우리 대구가 사실 녹지공간이 많은 데는 많지만 적은 데는 적습니다. 그래서 가능하면 큰 나무는 베지 말고, 그거 끝나고 나서 하자 이런 식으로 시에서, 육상경기대회가 확정되면서 갑작스럽게 그렇게 된 겁니다. 그래서 그게 되면서 가능하면 끝나고 나서 큰 것은 베어내고 작은 것을 심어서 다시 좋은 쪽으로 만들면 됩니다.

배이희위원

그런데 본 위원 욕심으로 이런 생각을 해 봤습니다. 롯데캐슬이 이게 거대한 사업 아닙니까? 2000세대인데, 1968세대이니까. 그런데 지금 현재 서대구 좌회전차선으로 되어 있지요, 와룡금고에 박진석 내과에서 동문 내려가는 길. 거기에서…….
상호

주상호도시관리과장

오르막이지요?

배이희위원

예, 오르막에서 삼능볼링장까지 삼익뉴타운에. 그 도로를 좀 벚꽃거리로 만들어보면 어떤가하는 그런 주민들의 의견이 많이 있었습니다. 우리 서구에는 정서적으로 그런 거리가 본 위원이 생각할 때 꼭 필요하다 이런 생각을 하고 있는데 거기에 대해서 답변해 주시고, 또 거기 지금 현재 원래 달서초등학교하고 중리중학교 담장에 화단을 만들어 놓았습니다. 옛날 이의상 청장님 계실 때 학교장님이나 학부모들 상당한 건의가 있어서 화단을 만들었는데 그게 사후관리가 미흡해서 불법 주차장도 되는데, 지금 여기도 학교담장 정비사업에 보니까 내당동에 보니 내서초등학교 담장벽화, 북비산 초등학교 담장벽화, 경운중학교 담장벽화. 지금 기존 되어 있는 달서초등학교하고 중리중학교 사이에 보면 담장을 사이에 해놓은 부분을 그것을 다시 보완해서 관리를 잘 하든지, 아니면 얘기 들은 바에 의하면 철거하고 앞으로 인도블록하고 교체하면서 새롭게 정비한다는데 거기에 대한 계획이 있으면 말씀 좀 해 주십시오.
상호

주상호도시관리과장

삼능볼링장까지 거기 벚꽃거리 얘기하신 건 제가 지금 나무 가로수가 식재되어 있는 상황하고 전문가 의견을 한번 들어보고 벚꽃이 가능하면 검토해서 가능하도록 조치를 하겠고, 일단은 여론수렴을 거쳐보고 하도록 하겠습니다. 그리고 달서초등학교 이것은…….

배이희위원

담당자가 말씀해 주시기 바랍니다.
리과

리과도시관

직원 박대수 위원님 말씀하신 그 두 쪽에 학교 옹벽 쪽으로 해서 1m 정도 폭의 녹지가 있습니다. 그 부분은 저희들도 학교 측의 건의를 받고 있는데, 거기 정비를 해 주고 있습니다. 아마 인도 개체 문제는 저희들도 아직 정보가 없어서 모르겠습니다만 그게 만약에 개체가 된다면 학교 측하고 협의를 해서 그 부분을 도로가 쪽으로, 도로가 쪽에 아마 어린이 보호 휀스가 다 설치된 것으로 알고 있습니다.

배이희위원

예, 맞아요.
리과

리과도시관

직원 박대수 그랬을 경우에는 가로수와 가로수 사이 공간이 전부 죽은 공간이 되니까 그 부분으로 녹지를 유지시켜주고 학교담장 쪽은 또 녹지를…….

배이희위원

옮기고?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 그건 학교 쪽하고 협의를 거쳐야 되는 그런 부분 같습니다. 어느 쪽이 나은지는 검토해서 이야기를 하는 게 맞지 싶습니다.

배이희위원

지금 아직까지 검토 중이네요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예.

배이희위원

되도록이면 중리아파트 입주와 동시에 미관상, 주변 환경이니까 신속히 좀 되도록 해 주시기 바랍니다.
리과

리과도시관

직원 박대수 알겠습니다.

배이희위원

이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 그러면 위원 여러분과 관계공무원의 중식을 위하여 2시까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

12시 05분 감사 중지

14시 04분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 도시관리과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 위용복 위원님 질의하시기 바랍니다.

위용복위원

과장님, 우리가 공원등, 체육공원 등이 고장 나면 주민들이 신고하기 좋도록 안내표지판을 잘 해놨더라고요. 참 잘 했다 싶습니다. 그런데 이런 게 붙여져 있는 것을 주민들이 모르고 있더라고요. 우리 위원님들도 아마 모를 거예요, 언제 붙여졌는지. 공원등에 모두 일련번호를 다 붙여놨는데, 이것을 각 동사무소에 이렇게 홍보를 한번 해 주는 게 안 좋겠나 싶습니다. 그렇게 붙였으니까 문제가 있을 때는 그리로 전화를 해 달라는 겁니다. 그래서 지금 평리1동에 날뫼공원이라고 있습니다. 거기는 지금 세 군데가 다 불이 쌍등인데 한 쪽에는 전부다 안 들어와요. 주민들한테 물어보니까 여기 붙여져 있는 거 보고 신고하면 된다고 하니까 “거기 붙여져 있어요?” 하면서 전혀 모르더라고요. 날뫼공원 등 세 군데 좀 불이 없는 것을 손 봐 주시고 지금 와룡산에 등산로 정비가 거의 끝나갑니까?
상호

주상호도시관리과장

지금 50% 정도.

위용복위원

그런데 우리 환경관리과에서 보니까 멧돼지 피해가 커서 달성군에 의뢰해서 여섯 마리를 사살했다는 그런 보고가 있습니다. 그런데 와룡산에 이런 멧돼지 출몰이 심한지 그것을 한번…….
상호

주상호도시관리과장

제가 한번 현장을 갔는데, 멧돼지 흔적이 있었는데, 요청해서 사살했거나 그건 아직 들은 적이 없는데…….

위용복위원

환경관리과에서 여섯 마리를 사살했다고 보고가 되어 있습니다. 왜 이런 질의를 하느냐면 우리 주민들이 거기 등산로를 이용하다가 혹시 멧돼지가 많이 발생되는 지역이라면 위험표지판이 필요하지 않겠나…….
상호

주상호도시관리과장

예.

위용복위원

그것을 좀 파악하셔서 필요하다면 좀 주의표시를 해 주시면 좋겠고요. 그 다음에 가로수에 우리 큰 도로가에 이중 가로수 식재가 되어 있는 곳이 몇 군데 있지요?
상호

주상호도시관리과장

예.

위용복위원

그런데 여기 지난번 비산4동 이호균 씨의 건의 내용과 마찬가지로, 전에 본 위원도 설명을 한번 들은 적이 있는데 이중가로수 식재가 되어 있는 곳은 되어 있고, 또 되어 있어야 될 곳에는 없는 곳이 있더라고요. 이분 항의가 우리 집에만 이렇게 해 놓고 길 건너에는 왜 하나도 안 되어 있느냐? 이것은 우리 집만 가로수 때문에 전면이 전혀 안 보여서 피해가 크다. 뭐가 잘못됐지 않느냐 이러거든요.
상호

주상호도시관리과장

어디에요?

위용복위원

저쪽에 제일고등학교 올라가는 데.
상호

주상호도시관리과장

예, 그 이야기 들었습니다.

위용복위원

그리고 건너편에는 일체 그런 것이 또 없어요. 그런데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
상호

주상호도시관리과장

그런데 그것은 저희들이 이야기를 들은 적이 있습니다. 있는데 이중으로 해 놓은 것은 녹지공간 확보차원도 있겠지만 도로를 통행하는 사람들로 하여금 녹지를 제공한다는 원칙 취지가 있겠고, 그 다음에 한쪽을 제거하면 그 위에 다른 시설물이나 또 차를 댄다거나 또 시설물을 만든다거나 이런 것도 예방하는 차원이 있고, 그런 차원에서 이것을 한 것 같은데, 이쪽을 안 한 부분에 대해서는 제가 지금 확인을 못 했습니다.

위용복위원

특정지역을 왜 안 했냐고 하면 좀 곤란하니까, 하여튼 그 거리에 꼭 해야 될 곳을 전반적인 파악을 해서 어차피 이중식재를 해야 될 곳이라고 판단이 되면 이것을 예산을 세워서라도 전면적인 식수를 해야 된다 싶거든요. 이것은 시의 어떤 지침인 모양이지요?
상호

주상호도시관리과장

예.

위용복위원

어차피 이중식재가 되어 있는 곳은 이해는 합니다만 안 되어 있는 곳 때문에 다른 곳에서 불평이 있다는 것.
상호

주상호도시관리과장

그것은 조사를 해 보고 식재를 해야 될 필요성이 있다면 예산을 확보하는 대로 해서 하도록 하고, 만약에 제거가 필요하다면 그것도 시하고 협의를 해서 조치하도록 하고, 그 내용을 위원님들께 보고를 드리겠습니다.

위용복위원

그런 것이 있답니다. 자기 집 앞에 간판이 가리거나 이러면 그것을 무슨 약품을 하면 나무를 죽이는 방법이 있는 모양입니다. 그런 것도 좀 관리에 형평성 문제가 제기되니까 만전을 기해 주시기 바랍니다.
상호

주상호도시관리과장

알겠습니다.

위용복위원

이상입니다.

조영래위원장

위용복 위원님 수고하셨습니다. 또 김명혜 위원님 질의하시기 바랍니다.

김명혜위원

과장님, 고생 많습니다. 불법광고물에 대해서 건의를 할까 싶은데요, 지금 불법광고물이 지정게시판에 안 붙어 있는 게 많지요?
상호

주상호도시관리과장

예, 있습니다.

김명혜위원

여기 보면 주민 건의사항도 있는데 월세 같은 거라든지 이런 것을 붙이면 떼는 걸 싫어하는 사람도 있을 뿐더러 우리가 전봇대 같은 데에 보면 빈 데가 없을 정도로 정말 많이 붙어있지 않습니까? 그래서 동사무소 주변 같은 데는 우리 노인돌보미들이 있는데 그분들이 나가셔서 좀 제거하시는 것으로 알고 있습니다. 있는데, 월세방이라든지 매매, 아니면 아르바이트생들 그런 분들이 자기 구직 때문에 붙여 놓는 경우가 많더라고요. 그런데 여기 보면 원대동에서 월세방이나 이런 거 붙여놓으니까 금방 없어진다고 무슨 게시판을 어디 지정을 해서 설치해달라고 해서 여기 비산1동, 4동, 평리5동이 지금 알림판이라고 해서 해 놓은 것 같던데요. 되어 있습니까?
상호

주상호도시관리과장

예, 그래서 지금 동네알림판을 한 동네 하나씩 우선적으로 지금 장소를 선정 중에 있습니다. 그래서 알림판을 주민들이 많이 볼 수 있고 또 지장이 없는 장소를 지금 찾고 있는 중입니다. 그것은 한 동네 하나씩, 기 있는 동네를 제외하고 하나도 없는 동네에는 하나씩 설치하기로 지금 추진 중에 있습니다.

김명혜위원

물론 각 동네에 한 군데 하면 좋기는 한데 한 군데 해서는 안 되고, 한 동네 몇 군데를 지정해서 다른 분들이 거기 와야지 다른 홍보물이라도 볼 수 있도록 그것 좀 몇 군데라도 좀 되는 대로 정해 주십시오. 왜 그러냐 하면 지금 우리가 전봇대에 보면 눈 뜨고 못 볼 정도로 이상하게 많이 흉하게 되어 있지 않습니까. 그런 것도 우리가 게시판을 설치만 해 놓고 홍보가 안 되면 하나 마나입니다. 그러니까 그런 것도 우리 통반장님들을 통하든지 해서 홍보물 붙이는 게시판이 어디에 설치가 되어 있다고 홍보도 좀 해 주시고, 그리고 우리가 건물에 보면 상호 들어간 간판을 붙일 수 있는 게 몇 개까지입니까?
상호

주상호도시관리과장

한 건물에 말입니까?

김명혜위원

예를 들어서 약국이라든지 몇 개까지 설치할 수 있습니까?
상호

주상호도시관리과장

3개까지 가능합니다.

김명혜위원

그러면 한 건물에 3개까지 되고 그러면 예를 들어서 전광판으로 해서 자기들 적게 나올 수 있도록 그런 업소가 있지요?
상호

주상호도시관리과장

예.

김명혜위원

그것은 어떻습니까? 그거 3개 외에 설치할 수 있습니까?
상호

주상호도시관리과장

그것은 지금 허가된 것이 하나도 없는데 편의에 의해서 한 것 같습니다. 그것은 우리가 다시 검토를 해 보고 좀 지도해 나가겠습니다.

김명혜위원

왜 본 위원이 질의를 하냐면, 이런 민원을 받았었는데 어떤 집은 다섯 개 여섯 개씩 간판이 붙어있다고 하거든요. 있는데 꼭 필요해서 전광판을 붙였는데 그 전광판이 위법이라고 해서 과태료 부과한다는 그런 경고장이 왔나봐요. 그래서 그런 것이 공평성에 있어서, 왜냐하면 그분들이 그런 불편한 것을 다른 건물에 다니면서 확인을 하고 얘기를 하더라고요. 그래서 가보니까 역시 그분들 얘기처럼 자기들 건물만 그런 것이 아니고 다른 약국이나 병원 같은 데에 몇 개씩 그런 것이 되어 있더라고요. 그래서 그런 것은 공평성을 기해서 어떤 이의제기가 안 들어오도록 신경을 쓰셔서…….
상호

주상호도시관리과장

지도를 하겠습니다.

김명혜위원

같은 주민인데 어느 분은 불이익을 당하면 안 되지 않습니까? 그것을 좀 신경 써주시고, 과태료가 나간다는 경고장이 나갈 정도 같으면 확실하게 그분들한테 과태료 부과를 시키든지 그런 게 되어야 될 것 같습니다. 그러면 그분들이 이의제기를 해 오든지 자기들 나름대로의 입장을 안 밝히겠습니까? 그것을 좀 부탁드리겠습니다.
상호

주상호도시관리과장

그것을 검토해서 이것이 불법이면 공평하게 하고 그 다음에 또 그것이 밖에서 보이긴 합니다만, 저도 길을 가다가 본적이 있습니다만 약국 같은 데는 설치는 안에 해 놓고 밖에서도 보이는 이런 게 있습니다. 이런 애매모호한 부분도 없지 않아 있는 것 같은데 한번 조사해서 우리가 민원이 없도록 조치하겠습니다.

김명혜위원

민원이 없도록 신경을 좀 써주시고, 알림판 그것은, 게시판 꼭 동마다 몇 개씩 해 주십시오.
상호

주상호도시관리과장

예, 올해 우리 계획은 한 개씩 우선 추진을 해 놓고 내년에 가서 하나 더 하고, 한꺼번에는 좀 어려운 것 같아서 그렇게 추진을 할 계획입니다.

김명혜위원

보면 불법 광고물이 자기들 연락처 공공연하게 게재를 해서 지금 전봇대 밑에 못 하도록 우리가 둘러놓은 게 있데요? 그것을 해 놓으니까 거기도 안 붙으니까 그 위에 부분까지 올라가서도 지금 해 놓거든요. 부착을 시켜놓는데, 그런 데에 신경을 좀더 쓰시고, 그런 것도 보면 아주 단단하게 해 놨더라고요. 그런 것을 좀 제거하면서 그 업소에 전화라도 해서 좀 경고를 주시든지 안 붙이도록 해 주십시오.
상호

주상호도시관리과장

알겠습니다. 잘 조치하도록 하겠습니다.

김명혜위원

이상입니다.

조영래위원장

김명혜 위원님 수고하셨습니다. 이원길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이원길위원

과장님, 예산서에 자치단체간 시비 산불진화 헬기 임차금 부담금이라고 해서 우리가 해마다 예산편성을 할 때마다 논란이 되고 있는 문제입니다. 그래서 시비 1500만원하고 우리 구비 3500만원 해서 5000만원을 우리가 부담합니다. 여기에 대해서 이번에 어떻게 되었습니까?
상호

주상호도시관리과장

올해 2009년도에…….

이원길위원

2009년도에?
아니, 2008년도에 얼마 집행했습니까?
그러면 시비 1500하고 우리 구비 3500하고 5000줬습니까?
국장님, 이게 우리가 8개 구·군에 비해서 살림면적이 적습니다. 산불에 비례하도록 이것을 건의를 해서 우리가 부담이 좀 적은데도 불구하고 계속 똑같이 하는데 형평성에 안 맞다는 겁니다, 결론은. 그래서 이게 해마다 편성할 때 논란이 되었는데 이것은 시에 협의가 있을 때 꼭 좀 관철시켜 주시기 바랍니다.
효태

나효태도시국장

알겠습니다.

이원길위원

그리고 자료가 안 나왔습니까? 본 위원이 질의하는 뜻은 지금 저쪽에 쌈지공원, 완충녹지공원 등 우리 녹지공간에 식재된 나무가 고사를 많이 합니다. 보증기간이 몇 년이지요? 2년?
상호

주상호도시관리과장

예, 2년으로 알고 있습니다.

이원길위원

2년 이후에 일어나는 사항은 우리가 책임지고 식재를 해야 되네요?
상호

주상호도시관리과장

예.

이원길위원

그렇게 봤을 때 물론 또 우리 구청 도시관리과 등 관계부서에서 관리는 하고 있네요?
상호

주상호도시관리과장

예.

이원길위원

그렇지만 이 관리가 잘 안 되어서 나무가 파손도 되고 고사도 되고 여러 가지 문제점이 많이 일어나지 않습니까. 방금 자료를 보면 데이터가 확실하게 나오는데 관련자료 검토는 아직 안 된 상황이지만 그 문제도 상당히 많지요, 금액상으로 봤을 때? 어떻습니까?
상호

주상호도시관리과장

크게 많이는……, 저도 지금 안 가지고 있습니다.

이원길위원

제가 아는 것만 해도 현장 점검에서 고사목에 대해 보증기관에서 다시 심었는데도 또 죽었어요. 이래서 자꾸 하는데, 그렇게 볼 때 우리가 여러 가지 행정지도에 관한 문제점도 있다. 당시 심을 때 나무가 활착이 잘 될 수 있도록 그것을 했으면 안 죽을 건데 나무가 죽었는데도 또 갖다 놓고 죽은 사실을 내가 확인을 했어요. 결국은 쌈지공원을 만들어놓고 장기간 안목도 없이 빌라나 이런 데에 땅을 매각하니까 식재된 나무를 이식하는 경우, 기간이 얼마 되지도 않았는데 그런 일이 벌어졌거든요. 우리 담당계장, 그런 일이 많지요? 감지되었지 않습니까? 본 위원이 장소까지 이야기해 드릴까요? 그래서 제가 질의하는 것은 그런 문제점도 물론 장기적으로 이식할 수 있는, 매각될 수 있는 쌈지공원이라든지 이러면 면밀히 검토해서 식재를 하지 말고 또 다른 쪽으로 주차노면 활용이라든지 기타 등등으로 활용할 수 있으니까 식재를 좀 면밀히 검토를 해 달라는 것입니다. 이해 가시지요? 그리고 공원 및 쌈지공원 완충녹지에 식재된 이런 나무에 대해서 우리가 각 동에 이런 쪽에는 관리를 해 주십사하고 우리 도시관리과에서 공문을 보내서 도움도 요청하고 협조공문도 보내고 하지 않습니까? 꾸준히 하고 계시지요?
상호

주상호도시관리과장

예.

이원길위원

그렇게 함에도 불구하고 나무가 잘 관리가 안 되는 것은 사실이거든요. 그러니까 결국 우리 각급 단체에서 움직여서 쌈지공원에 청소 정도하고, 어떤 데는 나무에 물을 주는 데도 없지 않아 있습니다. 이렇게 잘 하는 동네도 있고 한데, 이 운동을 좀 확대 전개할 필요가 있다 이렇게 봅니다. 그래서 각 동네 업무 협조를 요할 때 식재된 나무에 대해서 관리 측면이라든지 공원 쪽이라든지 완충공원, 쌈지공원 등등 녹지공간에 식재된 나무에 대해서 각 동에 협조공문을 좀 보내주십시오. 보내주셔서 주민들이 1대 1 나무사랑 가꾸기 운동을 전개 좀 하는 게 좋을 것 같아요. 내 나무 패찰은 자기가 달아도 좋아요. 패찰을 줘도 좋고. 안 그러면 자기가 이 나무에 대해서 관심을 갖고 하다 보면 1대 1로 나무도 사랑하고 주위 청소도 합니다, 그분이. 그렇게 하면 나무도 풍성하게 잘 좀 자랄 수 있도록 할 수 있고 또 우리 예산관계나 여러 가지 업무의 효율성도 높일 수 있다고 본 위원은 그렇게 판단되거든요. 어떻습니까?
상호

주상호도시관리과장

예, 좋습니다.

이원길위원

그런 것을 좀 해 주시겠습니까?
상호

주상호도시관리과장

예.

이원길위원

좀 부탁합시다. 본 위원 질의의 취지는 1대 1 나무사랑 가꾸기 운동 이거 확대 전개할 필요가 있다 해서 제가 질의를 하게 된 겁니다. 이상입니다.

조영래위원장

이원길 위원님 수고하셨습니다. 감도야 위원님 질의하시기 바랍니다.

감도야위원

본 위원이 자료 요청한 게 빨리 안 오거든요. 명찰 안 달고 한 것은 안 옵니까? 빨리 가져오십시오. 어디 보관된 데가 안 있겠습니까?
상호

주상호도시관리과장

감 위원님, 명찰 달고 남은 것을 빼달라는 겁니까?

감도야위원

지금 한 개도 안 달고 환수되어 있거든요. 지금 화분대 안에 하나도 안 달고 있으니까 그게 796개가 보관해 있을 것 아닙니까? 지금 이 명찰을 할 때 업체에 예를 들면 인쇄소나 그게 없네요?
상호

주상호도시관리과장

거기 있습니다.

감도야위원

어디에 있습니까? 예산서, 계약했는 거……. (담당자, 감도야 위원석으로 가서 개별답변) 그 확인서하고 물건 회수해서 안 달은 것 하고 좀 주시고, 과장님, 여기 공통사항 179쪽에 보면, 진동어린이공원 정비공사 외 1건 시행 소홀로 내역이 나와 있는데 여기에 대해서 설명을 해 주시기 바랍니다.
상호

주상호도시관리과장

진동어린이공원 정비공사 외 1건.

감도야위원

예, 1건 시행 소홀로 지적 당한 게 있었네요. 여기에 대해서 61만 8000원을 회수했는데…….
상호

주상호도시관리과장

61만 8000원을 금년도 1월 4일에 회수를 했는 것으로 되어 있습니다.

감도야위원

이 내용은 확실히 잘 모릅니까?
상호

주상호도시관리과장

이 내용은 확인을 해 보겠습니다. 과다 적용한 공사비라고 해서 지적이 아마 된 것 같습니다. 그래서 시 감사실 지적이 된 것 같은데 시 감사 조치사항에 의해서 61만 8000원을 회수하고 1월 4일 회수한 것으로 …….

감도야위원

회수한 것은 답이 나와 있는데 2008년 1월 4일 회수한 것으로 되어 있는데 어떤 점이 소홀해서 지적을 받았으며 61만 8000원을 돌려준 이유에 대해서 설명해 주십시오.
상호

주상호도시관리과장

공사비 집행이 조금 과다하게 된 모양입니다, 예산에 착오가 있었거나. 그래서 돈이 더 많이 지출된 것 같습니다. 그래서 이것은 지금 제가 시 감사 내용을 봐야 되거든요.

감도야위원

일단 그것은 내용을 보고 말씀을 해 주시고, 과장님 우리가 현장에 갔다 왔는데, 화분 몇 십 개 없어진 것에 대한 문책이 아니고 제가 가보니까 역시 공무원 두 분이 거기서 조금 왈가불가는 했는데 금방 화분을 갖다놓고 흙이 지리하게 내려온 현장을 눈으로 봤는데도 아니라고 잡아떼고 이러던데, 저는 촌에서 자랐습니다. 그렇기 때문에 금방 옮긴 거 손 자국이 있는가 없는가 저는 그런 것도 좀 파악할 줄 압니다. 아는데, 물론 거기서 계장님이 간단하게 시인은 합디다만은 그게 문제가 아니고, 이번에 자재창고 지하에 옛날 대구은행 밑에 자재창고 있던데, 과장님, 작년에 우리 톱하고 샀는 거 기억하고 있습니까? 2007년도 예산서에 보면 자산취득비 405-01, 운영비에 201-01, 재료비에 206-01, 자산취득비에 405-01, 일반운영비에 201-01, 재료비에 206-01, 재료비에 206-01, 일반운영비에 201-02, 재료비에 206-01, 또 재료비에 206-01 있는데, 과장님, 제가 현장에 찾아가보니까 대충은 커트기라든지 현수막 절단기라든지 호미라든지 예취기라든지, 과장님이 모르시면 담당자도 좋습니다. 작년에 몇 개를 샀는지? 우리가 예산을 해 줬기 때문에 산 것으로는 안 그럽니다. 안 그러는데, 지금 관리가 어떻게 되고 있는지가 문제거든요.
상호

주상호도시관리과장

제가 한 말씀드리겠습니다. 감 위원님께서는 여러 가지 경륜이 좀 높으시고 해서 보면 대충 직감적으로 느끼시는 부분이 있으리라고 생각합니다. 하는데, 그런 것은 메모를 해 주시면 제가 직접 확인을 해서 별도로 보여드리겠습니다.

감도야위원

지금 제가 이거 구체적인 확인은 예산서에서 대충 빼봤는데, 지금 현수막 절단기가 15만원씩 5대를 쌌거든요. 동력톱 외 4종(예취기, 동력분무기, 트리머, 잔디깍기) 10만원씩 10대를 샀거든요. 샀는데, 또 장갑, 호미, 삽 이거 60만원어치 사고, 또 35만원 주고 예취기를 샀거든요. 그런데 아까 다 읽은 내용인데, 동력톱 5개를 샀는데, 10만원씩 5개를 사고, 동력톱 또 운영비에 201-02에 보면 또 5개 샀는데, 동력톱이 제가 검사를 해 보니까 사기는 대충 다 주먹구구로 한 15개 가까이 샀는데 지금 현재 5대밖에 없습니다.
상호

주상호도시관리과장

그것도 제가 말씀드리겠습니다.

감도야위원

제가 현장에 우리 담당계장님하고 같이 가서 확인을 한 종이입니다.
상호

주상호도시관리과장

고생하셨습니다. 그런데 절단기라든지 예취기라든지 장갑, 그 다음에 호미, 삽 이런 것은 우리가 공원녹지에 기본적으로 드는 소모품입니다. 그러다보면 혹시 조금만 잘못되어도 부러지고 끊어지면 어차피 폐기처분해야 됩니다. 이것을 소모품 입장에서 보면 우리가 연필을 쓰다가 부러진 그런 겁니다. 그런 입장에 있습니다. 있는데, 그래도 우리 감 위원님께서는 더 아껴 쓰라고 얘기하시는 거 이해는 하는데…….

감도야위원

과장님, 아껴 쓰는 것도 문제지만, 동력톱은 잘 고장이 안 납니다. 안 나고 그게 15개 샀는데 5개 있다는 게 문제입니다. 우리가 15개 사준 게 중요한 게 아니고, 15개 사준 데에서 5개 남았다면, 그것마저도 3개는 고장 나고 2개만 쓴다고 합니다.
상호

주상호도시관리과장

그래서 그것은 감 위원님 지금 바로 제가 확인이 안 되는 이유를 말씀드리겠습니다. 왜냐하면 이게 톱을 사면 원 몸체가 있고 그 다음에 양 날이 있고 여러 가지 조합이 되거든요. 그러다보면 쓰다가 날이 부러지고 이래서 날을 갈아넣는 경우도 있고, 톱 자체도 망가지는 경우도 있습니다. 이런 경우는 여기 보관이 안 되어 있을 수도 있고, 그것은 제가 확인을 해 보겠습니다.

감도야위원

그러면 여기에 보관이 안 되어 있으면 현재 고장난 것 3개 확인했고 2개 쓰는데, 그러면 작년에 15개 샀는데 5개는 없어지고 3개는 고장 나고 2개 있다고 하면 그건 제 생각과 과장님 답변과는 틀리는데요.
상호

주상호도시관리과장

찾아보겠습니다.

감도야위원

찾아보는 게 아니라, 없어진 톱 10개를 고장났더라도 지금 바로 가져오십시오.
상호

주상호도시관리과장

그건 제가 조금 있다가 끝나는 대로…….

감도야위원

물론 모든 것은 나무를 심고 가꾸고 베고 하는 데는 물론 장비가 투입되는 것을 제가 너무 잘 알지만 이렇게 이만큼 해서 관리가 잘 안 되었다는 차원에서, 제가 샀는 것에 대해서는 이야기를 안 합니다. 필요하면 사야지요. 사고 또 필요한 기구는 반드시 있어야 일을 합니다. 하는데 정말 자재창고에 가 보니까, 다른 것은 소모도 될 수 있고 없어질 수도 있고 또 부러질 수도 있습니다. 그런데 전기톱 이것은 1년 쓰고는 고장이 안 납니다. 안 나는데 이게 10대 정도 없어지고, 그러면 15대 샀는데 13대는 그만 그렇게 되고 2대만 쓸 수 있다는 결론 아닙니까?
상호

주상호도시관리과장

여하튼 그 문제는 제가 직접 확인하겠습니다. 확인해서…….

감도야위원

그리고 과장님, 아까 화분대에도 제가 현장 갔다 왔고, 자재창고는 혹시 싶어서 제가 갔는데, 정말 이것은 우리 집의 삽이고 예취기라고 생각하면 이렇게 없어지겠습니까? 이것은 정말 앞으로 철저히 과장님께서 관리하시고, 물론 재료비 있어야 되지만 한 500만원 가까이 도시관리과에서 재료비가 작년 예산에 올라왔습니다. 우리 일 잘 하라고 드린 것인데 일은 잘 했는지 확실히 표는 안 나도, 이거 자재가 없어진 것이 제가 좀 의심이 나서 묻는 건데, 과장님, 이것 뿐 아니라, 화분대도 역시 똑같습니다. 그거 하나가 그리 중요한 게 아니라 참 소중히 여기고 내 물건같이 아끼라는 뜻에서 오늘 현장을 갔습니다. 시정하시겠지요?
상호

주상호도시관리과장

예, 알겠습니다. 시정하겠습니다.

감도야위원

이상입니다.

조영래위원장

감도야 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

배이희위원

아까 4블록 완충녹지 소송사건 이런 것을 잠깐 언급을 하고 시행착오가 좀 없었으면 한다는 부분을……. 쭉 보니까 이게 대구지방법원 1심에 보니까 2006년 8월 16일자 선고를 했고 가합 44795호 판결인데 1심에서는 이거 1억원을 지급 안 하도록 했지요? 그런데 항소심에서 이게 1억원이 구비지요?
상호

주상호도시관리과장

예.

배이희위원

그런데 여기 내가 판결문 내용을 쭉 검토를 해 보니까 심리를 네 번했는데 길용식 과장이 나갔데요? 나갔는데 좀더 적극적으로 나섰으면 1심에서는 안 줘도 되는 것으로 됐을 텐데 항소심에서 1억원을 줘야 될 시간적인 급한 무슨 그런 게 있었던가, 우리 과장님 잘 모를 거니까 실무자 한번 답변해 보십시오.
그러면 1차 1심에서는 지상권에 대한 것을 원상복구해 달라고 우리 구청에서 소송을 제기했네요?
상호

주상호도시관리과장

예.

배이희위원

그러면 저기서는 치우려면 지상권에 대한 나무가 있으니까 그것을 나무값을 달라 이렇게 해서 조정해서 1억원을 줬다는 거네요?
상호

주상호도시관리과장

예.

배이희위원

그런데 본 위원이 하나 짚고 넘어가려는 것은, 이 계약이 대구직할시 때부터, 판결문 요지나 내용을 보면 청구표시가 취지인데, 여기에도 보면 너무 안일하게 계약이 체결되었습니다. 여기 계시는 국장님, 직원 여러분들은 잘 모르는 사항이지만, 지금 정부가 보유하고 있는, 국가나 시, 군, 자치단체가 보유하고 있는 이 땅을 임차계약이나 임대계약을 할 때 너무 소홀한 부분이 있어서 지금 이런 일이 일어나지 않았나 이렇게 생각하는데 국장님 어떻게 생각하십니까? 거기 내용을 여기 부연해 드리자면 여기 취지에 있어요. 점용료 몇 푼 내고 여기 보면 원고는, 지금 원고는 지상권, 나무값 달라고 부당이득 반환청구소송을 했는 사람입니다. 그분의 이야기가 보면, 원고는 위 약정에 따라 점용료로 1989년도 6월 26일 10만 9520원을 줬고 그 다음에 92년도 3월경에 28만 8천 얼마를 줬고, 이런 부분이 한 4회분 근거로 해서 우리가 임차를 해서 있는데 지상권에 대한 권리를 해야 될 것 아니냐? 이런 주장이 적시가 되어 있어요. 그래서 만약에 개인이 계약을 한다면 거기 일어날 수 있는 소득에 대한 것을 계산해서 적정선의 임대료도 받고, 계약기간이 도래가 되면 무위로 양도한다는 것은, 무위양도라고 합니까? 한다든가 이런 것을 명확하게 특약에 명시를 해 놓았더라면 우리가 과연 그 1억원의 구비를 내주겠는가? 그러니까 아까 2년 동안 비워달라는 유예기간을 줬지 않습니까? 줬다면 거기에 상응하는 그 임차인에 대해서는 대가를 치뤄 줬다고 보는데 원래 계약자체가 조금 너무 허술하지 않았나 하는 생각을 본 위원은 한번 해 보는데 어떻게 생각합니까?
효태

나효태도시국장

시유지를 임대를 해서 나무를 식재했기 때문에 계약기간이 되면 나무를 다른 데에 옮겨줘야 되는데 나무를 다른 데에 옮길 땅을 못 구했는 모양입니다, 이분이. 그래서 계약을 위반한 것이지요. 비워줘야 되는데 못 비워주고 했으니까. 그래서 문제가 생겼는데 위원님 말씀대로 시유지를 대부해 줄 때 나무를 크게 심어서 그 수목이 성장하면 옮기는데 여러 가지 문제가 있기 때문에 그런 것을 감안해서 나무를 심을 수 있는 종류를 정해 준다든지, 예를 들어서 구체화할 필요가 있을 것 같습니다.

배이희위원

우리 국장님 답변에 의하면 그 기간이 도래하면 원상적으로 나무를 옮기든지, 옮길 장소가 없는 것은 임차인의 입장이지 시나 구의 입장은 아니란 것입니다. 그것이 지체를 하게 되면 지체한 만큼 부당이득이라든지 피해가 있으면 피해보상 청구를, 시나 우리 구청에서 해야 할 사업을 진행 못 하니까, 우리가 해야 되는데 왜 역으로 우리가 줬느냐? 그럴 정도로 우리가 급박한 상황이 있었는가 하는 그런 의문점이 주민들한테 상당히 있습니다. 그래서 본 위원은 제일 먼저 서구에도 보면 수의계약이나, 얼마 이상 금액의 사업 공사계약을 체결하게 되면 계약체결심의위원회가 있지요? 부연 설명을 드리자면 보통 계약은 당사자 계약 아닙니까, 쌍방간에? 거기에 들어가는 약속이 약관이잖아요? 이런 미흡한 부분을 면밀히 검토하는 심의기구가 있는 걸로 알고 있거든요. 국장님 모르십니까?
효태

나효태도시국장

계약에 관한 거, 소규모까지 다 그렇게 할 수는 없을 거고, 대규모 사업을 할 때 투자에 적정성이 있는가, 이런 것은 심의를 하는 것으로 알고 있습니다.

배이희위원

그건 정책에 대한 평가이고, 정책이 결정되어서 시행을 할 때 시공사측과 계약을 하지 않습니까? 하려면 계약서를 작성하는 과정에서 계약서가 원만하게 잘 이루어졌는가를 심의할 심의기구가 있습니다. 시에도 있는 걸로 알고 있습니다. 거기는 심의위원 구성이 민법을 다루거나 물건법이라든지 이해관계, 민사적인 문제를 다루는 교수들이 그 구성원이 되어 있는 걸로 본 위원은 알고 있거든요. 우리 서구에도 있는 걸로 알고 있는데, 서구에도 있을 겁니다.
상호

주상호도시관리과장

알아보겠습니다.
효태

나효태도시국장

계약부서의 소관입니다만 저희들 알아보겠습니다. 현재 저희들이 알고 있기에는 계약을 건건이 다 그런 식으로 심의는 안 하고 있는 걸로…….

배이희위원

얼마 이상의 금액을 시공사하고 계약을 할 때에는 전문 약관을 심의하는 심의위원회가 구성되어 있는 걸로 알고 있습니다. 그거 찾아보시고 있으면 나한테 갖고 오세요. 그래서 그런 관계를 본 위원이 지적을 한다기 보다는 이런 어려운 상황에서 조그마한 실수가 엄청난 피해가 가중된다. 앞으로 우리 구에서 정책사업을 한다 하더라도 계약을 체결하더라도 바로 내 것이다 하는 차원으로 약관 하나하나에 면밀한 검토와 또 아니면 거기 사후에 일어날 수 있는 분쟁의 소지를 업체에 의해서 특약 하나 하나라도 명시해서 이런 피해가 반복이 안 되도록 그러한 조치를 해 주시기 바랍니다.
상호

주상호도시관리과장

알겠습니다.

배이희위원

반복된 얘기지만 빨리 좀 원만하게 해 주시기 바랍니다. 분명히 있습니다, 그 위원회가. 시의 답변에도 있고, 우리 구에도 있습니다. 이런 분쟁 때문에.
상호

주상호도시관리과장

확인해 보겠습니다.

배이희위원

이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 감도야 위원님 질의하시기 바랍니다.

감도야위원

작년에 아마 우리 국장님은 안 계셨지 싶은데, 주차금지용 지장물에 대해서 타이어하고 물통, 평상 이런 것을 전부 환수해서, 경찰서하고 같이 하려고 했는데 그거 작년에 했는 적 있습니까?
상호

주상호도시관리과장

예, 금년도에 두 번.

감도야위원

우리 뒤에 8m 골목에는 타이어 있는 게 그대로 있고 고무다라이 있는 게 그대로 있던데, 두 번 했다고 하면 그건, 빠졌는가 모르지만…….
상호

주상호도시관리과장

전체적으로 하는데 이게 보면 주차난 문제 때문에…….

감도야위원

어느 구역을 했습니까?
상호

주상호도시관리과장

예, 그건 제가 잠시…….

감도야위원

담당자 나오셔서 답변해 주세요.
그러면 대충 구역은 20m 기준으로 했습니까, 8m 골목길…….
대충 내역은 나오지요? 어디 어디로 했는지 내역은 나오지요?
상호

주상호도시관리과장

동에 공문을 내려서 우리는 지리를 잘 모르는 부분도 있고 하니까 동의 담당자한테 집중 단속할 구역을 설정해 달라고 해서 동하고 같이 단속을 했습니다.

감도야위원

2회 했다고요?
상호

주상호도시관리과장

6, 7월하고 10월에 한번 하고.

감도야위원

했는 건 했다고 하니까 액면 그대로 받아들이지만, 사실은 우리 서구가 그런 현상이 제일 많습니다. 교통과는 아니지만, 자기집 앞에는 자기 차만 댄다는 그런 이기심으로, 타이어, 돌, 온갖 것이 다 있는데 그게 1년 전에 있었던 게 그대로 방치가 되고 있기 때문에 제가 묻는 것인데, 다음에 단속할 때는 한마디로 20m부터 8m까지도 정비를 했으면 좋겠습니다. 저희 집 뒤로 보면 완전 촘촘히 있어서 낮에도 그 지장물 때문에 외부에 있는 차를 잠시나마 댈 수 없는 그런 입장입니다. 그런 것을 1년에 두 번 할 것이 아니라 힘이 들지만 단속을 좀 해 주십사. 이상입니다.
상호

주상호도시관리과장

지속적으로, 예.

조영래위원장

감도야 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이원길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이원길위원

간단하게 하겠습니다. 국장님, 도시관리과에 관련된 건데, 우리 과장님은 오신 지 얼마 안 되었기 때문에 국장님, 전에 도시관리과에서 우리 서구에 24군데 이상이 재개발·재건축 붐이 일어나고 지금 진행되고 안 있습니까?
효태

나효태도시국장

예, 그렇습니다.

이원길위원

진행되고 있는데, 우리가 주거환경개선지구 지정이 몇 군데 되어 있는지 압니까, 혹시?
효태

나효태도시국장

현지 개량지구 말씀이지요?

이원길위원

예, 예.
상호

주상호도시관리과장

고시가 5군데입니다.

이원길위원

고시가 5군데인가 6군데 서구에 되어 있습니다. 6군데일 겁니다. 건축주택과장님, 오셨네요? 우리 주거환경개선지구가 몇 군데지요? (
시섭

정시섭건축주택과장

관계공무원석에서 - 14군데입니다.)

이원길위원

과장님 됐습니다. 지금 우리 도시계획, 시에 아마 건축주택과도 관련되겠지만, 먼저 도시계획 입안은 우리 도시관리과에서 주무부서이기 때문에 해결을 해야 되거든요. 지금 이 내용이 뭐냐 하면, 본 위원이 질의하는 건, 우리가 지금 이 문제를 주거환경개선지구라고 해서 사업 시행이 끝이 났습니다. 국장님, 집행부분 끝이 났지요?
효태

나효태도시국장

예.

이원길위원

그건 알고 계시지요?
효태

나효태도시국장

예, 알고 있습니다.

이원길위원

그러면 법은 지금 폐지가 되었습니까, 남아 있습니까? (
시섭

정시섭건축주택과장

관계공무원석에서 - 폐지되었습니다.)

이원길위원

언제 폐지되었습니까? (
시섭

정시섭건축주택과장

관계공무원석에서 - 9월 30일 작년에 폐지되었습니다.)

이원길위원

법도 폐지되었습니까? (
시섭

정시섭건축주택과장

관계공무원석에서 - 예, 주거환경개선 현지 개정 특별법이 폐지되었습니다.)

이원길위원

그런데 그 법이 지금 아직 폐지가 안 되었지 않습니까? (
시섭

정시섭건축주택과장

관계공무원석에서 - 폐지되었습니다. 폐지되어서 건축법을 적용받고 있습니다.)

이원길위원

그러면 종 1, 2, 3종 그걸로 지금 받는단 말이지요? (
시섭

정시섭건축주택과장

관계공무원석에서 - 예, 예.)

이원길위원

그건 지금 분명하지요? (
시섭

정시섭건축주택과장

관계공무원석에서 - 예, 예.)

이원길위원

그건 지금 작년도에 논란이 되어서 빨리 법의 이원화, 법의 괴리를 빨리 좀 풀어야 된다는 숙제가 있어서 본 위원이 질의하게 되었습니다. 풀어졌으니 다행이고, 또 한 가지만 더 하겠습니다. 우리가 화분대 관련, 이 서류 누가 냈습니까? 화분대 관리 책임자 표찰구입 이거 어디에서 했습니까? 담당계장님이 했습니까? 마이크대 앞으로 나와 주십시오.
아니, 돈은 집행이 안 되었습니까?
집행되었으면…….
상호

주상호도시관리과장

됐습니다. 그러면 지금 우리 물품구입 관련 아니겠습니까?

이원길위원

예, 예.
상호

주상호도시관리과장

물품구입은 사업 주체인 우리 도시관리과는 도시관리과에서 이러 이러한 물건을 사고 싶다는 내부 품의를 내면서 구입과 지출 그 용지에 우리가 기재할 수 있는 기본만 딱 하면 날짜를 월 정도는 박을 수 있습니다. 해 놓으면 물건을 우리가 직접 사는 게 아니니까 우리는 이렇게 하고 싶다는 것만 이야기를 했고, 경리계에 서류를 넘겨주면 경리계에서는 그 당일 살 수도 있고 한 달 후에 살 수도 있고 물건이 없으면 1년 후에 살 수도 있고, 그러니까 물건이 들어오면 그때 계약과 동시에 그 날짜를 적습니다.

이원길위원

물론 그것은 내부 규정대로 하면 되는데 지금 담당자 도장은 안 찍어도 됩니까, 이거 넘어갈 때?
상호

주상호도시관리과장

그거 제가 한번 봅시다.

이원길위원

이거 한번 보십시오. 담당자 직인도 안 찍고 그냥 이렇게 품의해서 넘겨도 됩니까? 담당자 아무 것도 없어요. 이렇게 지출결의서 해서 나왔는데, 물론 이것은 견적서니까 날짜는 그때 가서 적으면 되지만 이해를 못 하겠습니다.
상호

주상호도시관리과장

이것은 제가 경리계 것하고 확인을 해서 이것을 보고 설명을 드릴게요.

이원길위원

지금 어떻게 이런, 품의를 내도……, 여기는 찍혔네요, 또?
상호

주상호도시관리과장

예, 그게 경리계에서 물건을 살 때 한 겁니다.

이원길위원

이거 또 찍어서 가져온 거 아닙니까, 금방? 서류를 하나 줘도 이런 게 있을 수 없거든요.
상호

주상호도시관리과장

알겠습니다. 시정하겠습니다.

이원길위원

담당자 직인도 안 찍힌 것을 넘겨주는 게 어디 있습니까?
상호

주상호도시관리과장

바쁘게 달라고 하다 보니 그렇게 되었습니다.

감도야위원

바쁜 게 아니라 벌써 오전 10시 안 되어서 요청했습니다. 했는데 이제 가져온 겁니다.
상호

주상호도시관리과장

시정하겠습니다.

이원길위원

과장님, 이런 문제는 내부적으로 이렇게 해버리면 진짜 문제 있습니다. 전에 동그라미 하나 잘못되어서 우리 예산 수정했는 거 있지요? 3000만원을 하나 그어버리니까 3억원이 되버립니다. 이상입니다.

조영래위원장

이원길 위원님 수고하셨습니다. 그러면 위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 3시 15분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

15시 01분 감사 중지

15시 16분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 도시관리과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 감도야 위원님 질의하시기 바랍니다.

감도야위원

과장님, 계속해서 질의하려니까 좀 미안한데요, 롯데캐슬 20m 서쪽에 이번에 가로수 심은 것 있지요?
상호

주상호도시관리과장

예.

감도야위원

파악 못 했습니까? 동쪽하고 서쪽하고 남쪽 사진을 담당자한테 받았거든요. 받았는데 처음 공사하면서 서쪽 편에 이 사진이 맞습니까? (사진을 들어보이면서) 사진은 맞는데 공사하는 과정에서 이렇게 쳐놓고, 이 안에 담쟁이 나무하고 여러 가지 종류가 있었다면 이건 근거는 어디에 둡니까? 여기 서쪽 편에, 서쪽 편에. 동쪽에는 하기 전이 확연히 드러났지요? 서편에는, 제가 하고 싶은 이야기는 이렇게 천막을 쳐 놓고 현장사진을 찍었는데, 이 안에 무슨 나무가 있었으며, 이 안에 나무가 있었거든요. 평리동에 중리아파트 시영아파트 있을 때. 그러면 공사하면서 이 사진이 맞느냐? 원래 하기 전에 남측 편처럼 이런 사진이 있어야 되지 않습니까? (박치용 공원녹지담당, 감도야 위원석으로 가서 개별답변)
리과

리과도시관

직원 박대수 그 부분에 대한 확인을 전에도 위원님한테 이야기를 듣고 현장 확인을 하고 있는데 저희들 오래 있으신 분이나 아직까지 은행나무하고 그 이야기는 저희들도 확인이 안 되고 있습니다.

감도야위원

그런데 배 위원님의 집이 여기 있었는데, 한번 전화가 왔더래요. “왜 은행나무를 제거하고 지금 심은 나무 양버즘나무를 심느냐?” 이런 이야기를 들었다고 하거든요. 그런데 여기 보면 중리동 아파트 담장은 분명히 담쟁이 나무를 심어놨거든요. 심어놨는데 그 확인이 지금 아무 것도 안 되잖아요, 이 사진으로는.
리과

리과도시관

직원 박대수 그 사진으로는 지금 안 될 수밖에 없는 게 가림막…….

감도야위원

그 앞전에 우리 주임님은 3월에 연락이 왔기 때문에 3월에 찍었다고 했는데 그러면 이 공사를 하면서 가림막 다 쳐놓고 사진 찍으면 무슨, 옛날 기존에 것은 근거할 길이 없잖습니까? 이게 중요한 겁니다. 시인합니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 기존 가로수나 거기에 대해서는 확인을, 저희들이 다시 들어가 보겠습니다.

감도야위원

그건 또 그렇고, 과장님, 서쪽에 보면 아까 우리 담당자님과 거기 여론 얘기를 많이 들었는데 물론 기존 나무를 뽑게 하기 위해서 양버즘나무를 심었다고 하는데 본 위원이 본 좁은 시견에는 정말 양버즘나무 이것은 제거하는 입장 아닙니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 맞습니다.

감도야위원

맞는데 지금 그 나무를 작은 거, 1/3 안 되는 것을 심어놓은 건 맞지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예.

감도야위원

맞는데, 큰 것을 심으면 꽃가루가 많이 날리기 때문에 작은 나무를 심었다고 담당자는 이야기가 되었거든요. 되었는데 과장님, 기왕이면 제거하는 입장에서 왜 굳이 그 나무를 꼭 심어야 되는 이유가 있습니까?
상호

주상호도시관리과장

그건 여기서 바로 답변드리기 곤란한데 전체적인 흐름을 봐서 건너편에 완충녹지 조성을 하고 있고…….

감도야위원

계장님, 그러면 대 구간이기 때문에 그 나무를 심었다고 했지요?
KT거리에서 황제로 가는 거기는 대 구간 거리 아닙니까?
KT에서 황제로 가는 거리.
그런데 똑같은 거리고 다 같은 구간인데 여기는 삭제를 하고 저기는 같은 수종의 나무를 심는 그것도 안 맞는 거 아닙니까?
계장님, 지금 작고 크고의 차이에서는 보상을 좀 많이 받았지요?
계장님, 그러면 남쪽의 벚나무는 동쪽에 보식을 했는 것으로 제가 알고 있습니다. 있는데, 동쪽에 기존 나무는 어떻게 했습니까?
동쪽에 기존 나무요.
그 나무는 어떻게 했습니까?
양쪽에 벚꽃나무는 몇 그루가 지금 그쪽으로 보식을 했습니까?
계장님, 여기 나무가 특별하게 못 쓰는 나무가 없는 것으로 제가 알고 있거든요. 없는데 지금 저쪽 인도에 그 나무도 파서 어디로 갔는지 모르고, 우리 담당계장님 말씀은 나무에 대해서는 전체적인 금액을 1억 8200만원을 받았는데 저쪽에 심어달라는 액수의 돈은 1억 8600만원어치를 우리가 심었다는 답변을 들었습니다. 들었는데, 제가 묻는 것은 정말 우리 관리차원에서 같은 양쪽에 벚나무라고 하지만 삭제하는 입장에, 아무리 노선이라고 하지만 노선에 삭제하고 이쪽에는 하지 말라고 하는, 물론 정황이 있는지는 모르지만, 이중으로 들 경비를 우리가 관리 차원에서 소홀했는지 그런 점도 묻고 싶고, 정말 앞으로 어떤 공사를 하시든지 원 건물이 있을 때 사진을 찍어야 됩니다. 이거 그 전에 담쟁이 나무가 있었는데, 예를 들면 담 옆에 은행나무가 있었는지, 이것은 아무도 곁에 안 와본 사람은 그걸 누가 답변을 못 하는 것 아닙니까? 그런데 분명히 저한테 제보가 들어오기는 담 옆에 은행나무가, 가로수 옆에 은행나무가 있었다는 제보가 들어왔거든요. 그래서 제가 이 원본 사진을 자꾸 달라는 이유이고, 얼마 전에 배 위원한테 말씀을 드렸지만 배 위원한테도 역시 은행나무를 왜 패고 벚나무를 심었느냐는 제보가 들어왔다는 것을 제가 알았는데, 지금 제가 하고 싶은 이야기는 어떤 장소라도 현장에 자연스럽게 있을 때 하지 이렇게 천막을 쳐놓고 이런 근거제시를 하는 것은 옳지 않다는 그런 뜻입니다. 과장님 그렇게 생각합니까? 과장님 말씀 한번 해 보십시오.
상호

주상호도시관리과장

예.

감도야위원

과장님, 제가 묻고 싶은 건, 현장에 그대로 있을 때 사진을 찍어서 제시를 해야 맞는 것이지 이거 이렇게 쳐놓고 나면…….
상호

주상호도시관리과장

지금 감 위원님 말씀하시는 것은 그 사진을 보면 전과 후, 그러니까 공사 전에는 뭐뭐가 있었는데 공사 후에는 양버즘나무를 심었다. 그러니까 전과 후를 비교하자는 그런 차원에서 말씀하시는 겁니까?

감도야위원

그게 아니고, 중리아파트의 담 옆에 분명히 은행나무도 있었고 담쟁이 나무도 있었는데 사진에 원래 옛날에 있었던 그게 없으니까 이렇게 막아놓은 데에서는 어떠한 것도 우리가 제시할 수가 없다는 말입니다.
상호

주상호도시관리과장

예, 그 말씀 잘 하셨습니다. 그러면 사업시행하기 전, 가림막을 치기 전에 있었던 현황을 사진으로 찍어두지 않았느냐 이런 얘깁니까?

감도야위원

그렇지요.
상호

주상호도시관리과장

그러면 그 현황은 사진을 찍어두었었다면, 있다면 예를 들어서 은행나무가 있었다, 담쟁이 넝쿨이 있었다고 판단이 되면…….

감도야위원

궁금한 게 해소가 되지요.
상호

주상호도시관리과장

그런 게 있으면 지금 감 위원님은 그러면 이것을 다른 데에 이식을 한다거나 아니면 돈을 쳐서 받는다거나 이런 식으로 얘기를 하시려는 그런 취지이지요?

감도야위원

그런 점도 있지요. 예를 들면 이게 없어지고 이렇게 사진의 내용이 있으니까 이 안에 나무가 있었는지 담쟁이 나무가 있었는지 모르니까, 제가 제 눈으로 보지는 않았지만 제보에는 담쟁이 나무도 있었고 은행나무도 있었다는 이야기를 들었는데 이걸로는 파악이 안 된다는 말입니다.
상호

주상호도시관리과장

우리가 그것을 지금 시간이 흘러서 다시 찍을 수 없는 상황에 와서 있는데 그것을 말씀하시는 것에 대해서는 꼭히 또 의정활동으로 필요하시다면 우리가 주위 사람들, 옛날에 살던 사람을 찾아서라도 물어보는 수밖에 대안이 없습니다. 없는데 현재로써는 애정을 갖고 그렇게 얘기를 해 주시는 부분에 대해서 향후 저희들 수소문을 해 보고 좋은 어떤 그런 내용을 알 수 있다면…….

감도야위원

사진은 없네요?
상호

주상호도시관리과장

사진은 지금 찍어 놓은 게 없는 것 같습니다. 그래도 한 번 더 찾아보고 해서 의정활동에 도움이 되도록 감 위원님 뜻에 맞도록 찾아보겠습니다.

감도야위원

그러면 옛날 사진이 있는지 찾아보시고요, 이상입니다.

조영래위원장

감도야 위원님 수고하셨습니다. 배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

배이희위원

우리 동료 위원님이 방금 질의한 내용은 주민의 제보에 의해서 본 위원도 수차례 항의를 받았습니다. 이게 멸실과 사진 중에 선후가 중요한 것이 아니라 실질적으로 아까 양버즘나무가 알레르기성도 있고 이래서 상당히 주민들에게 거부반응이 많더라고요. 그런데 하필이면 나무를 심은 사람들이 그 이야기를 나한테도 제보가 들어왔어요. 그래서 거기에 만약에 벚나무를 자기들이 애착을 갖고 심었던 나무가 심어졌더라면 제보가 없겠지요. 그런데 그게 사실 자기가 아주 예민하게 보고 있는데 없어져 버렸다는 겁니다. 그분들의 제보에 의해서 우리 감 위원님이 조사라기보다는 현장 확인을 하면서 내한테도 들어왔어요. 그건 뭐 사진을 먼저 찍었다 뒤에 찍었다가 중요한 게 아니라 거대한 중리아파트 재건축을 하다 보니까 양사방에 5m씩 들어갔지 않습니까? 나무를 빼서 옮겼다 이말입니다. 그런 것 같으면 기왕이면 주민들이 애정을 갖고 했던 나무라면 그것을 시공사측에 공사하는 김에 그것을 요구를 했던 분들이 있는 것 같더라고요. 그러면 그것을 심어줬으면 비용도 크게 안들 텐데 너무 안일하게 지도나 감독을 하지 않았나 하는 게 주민들의, 어떻게 생각하면 주민들의 얘기가 시공사하고 밀착이 있는 게 아닌가 하는 의문이 든다는 겁니다. 과장님한테 질의를 하고자 하는 것은 지금이라도 주민들의 욕구를 충족시키기 위한 그런 대안이 있는가 하는 것을 묻고 싶고, 또 두 번째는 거기 나무값을 좀 덜 받았다면서요? 얼마나…… 담당자 나와서 얘기하십시오.
리과

리과도시관

직원 박대수 도시관리과 박대수입니다. 저희들 제거가 되는 나무에 대한 대체 비용으로 산정된 것이 1억 8200 정도이고 대체 식재로 심겨진 나무 비용이 대략적으로 1억 8700 정도로 한 500만원 이상 수목이 식재가 되었습니다. 덜 받지는 않았습니다.

배이희위원

그러면 나무값 덜 받았는가해서, 덜 받았다면 아직까지 지금 준공이 안 났으니까 그분들에게 추가적으로 장비가 있고 하니까 주민들의 민원을 충족시킬 수 있는 방안이 있는가 해서…….
상호

주상호도시관리과장

알겠습니다.

배이희위원

거기에 대해서 답변을…….
상호

주상호도시관리과장

예, 이 문제는 아까 우리 담당계장도 얘기가 있었습니다만 당산로가 연결되는 그 과정에서 나무를 전부다 양버즘나무로 쭉 되어 있고, 그리고 또 시에서도 가능하면 나무에 손을 많이 대지 말라는 육상대회 때문에 그런 얘기도 있었고, 그래서 일단 심어놓은 것 같은데 아까 말씀하시는 당초에 있었던 나무가 있었으면 좋았지 않았겠나 하는 부분에 대해서는 제가 수소문을 하든지 해서 한번 알아보고 또 더 좋은 대안이 있으면 말씀을 드리고 대안이 있으면 조치를 하겠습니다.

배이희위원

지금 시공사하고 협조를 받아서 하는 것이 없습니까? 그게 만약에 수소문해서 우리가 지금 현재 제보를 한 그분의 실명을 얘기할 수도 있지만 왜 하지 않느냐? 개인 신상문제도 있잖아요? 그러니까 그분이 없는 걸 있다고 과장한 얘기는 아니니까, 우리 본 위원의 입장도 신뢰를 해달라는 겁니다.
상호

주상호도시관리과장

알겠습니다.

배이희위원

그러니까 요구하는 주민의 민원을 충족시킬 수 있는 어떤 도시관리과에서 대책을 해야지…….
상호

주상호도시관리과장

예, 충족시킬 수 있는 대안이 뭐냐 하면 양버즘나무 말고 더 좋은 것, 그런 얘기지요?

배이희위원

예, 그렇지요.
상호

주상호도시관리과장

그건 꼭 과거에 어떻든 간에 할 수 있다면 제가 한번 해 보겠습니다.

배이희위원

이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이원길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이원길위원

우리 예산서 201 일반운영비로 가로수 관리용 장비 임차에 관해서 아까 자료를 달라고 했는데, 자료를 잘못 줬지요? 담당자 다시 한번 나와 보세요. 자료를 잘못 제출해서 지금 자료는 이 자료가 맞습니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 맞습니다.

이원길위원

이거 한번 설명해 주세요.
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 도시관리과 박대수입니다. 오전에 설명드린 부분에 대해서 저희들 도시관리과에 장비 임차가 지금 과목이 두 군데가 있습니다. 그런데 그중에 오전에 설명드린 부분은 주민 휴식공간 관리 부분에 잡혀 있는 장비 임차비로 1일 장비를 임차를 하였고, 가로수 조성 및 관리부분에 대해서는 올해 사용한 적이 없습니다. 아직까지 집행이 안 된 상태입니다.

이원길위원

집행이 안 됐어요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 아직까지 집행이 안 됐습니다.

이원길위원

여기 1일 집행되어서 38만 5000원 집행되었는데요?
리과

리과도시관

직원 박대수 그 부분은 오전에 이야기하신 그 과목하고 틀린 과목입니다.

이원길위원

이것이 자료가 맞는 겁니까, 그게 맞는 겁니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 장비임차 과목이 아까 좀전에 이야기 드렸는데 두 개 과목이 있는데 오전에 제가 말씀드릴 때는 가로수 조성 및 관리에서 장비를 쓴 것으로 이야기를 드렸는데 그쪽 부분은 지금 장비 임차가 올해 아직까지 사용이 안 되었고, 꽃씨 뿌리기에 사용된 임차비는 다른 부분의 과목에서 임차가 된 부분입니다.

이원길위원

그러면 본 위원이 질의했는 201 일반 목으로 편성된 일반운영비, 가로수 관리용 장비 임차, 40만원 × 3회 해서 120만원, 예산 집행이 지금 안 되었다는 말입니까?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 올해는 아직까지 사유가 발생되지 않았고 임차 안 하고 있습니다.

이원길위원

이것은 예산편성할 때 어떻게 편성했지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 가로수 조성 관리에 따른 장비 임차는 돌풍이나 아니면 사고, 급박하게 나무가 넘어갔을 때 그럴 경우에 예비비 성격으로 그렇게 예산을 잡아놓은 임차비입니다.

이원길위원

태풍, 자연재해 등으로 인해서 예비비로 편성한 게 맞지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예비용 성격이 다분합니다.

이원길위원

그래서 올해는 집행했는 금액이 없다?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 아직까지는 없습니다.

이원길위원

그런데 오전에 답변은 착각을 해서 답변을 잘못했다 이랬지요?
리과

리과도시관

직원 박대수 예, 다른 과목의 것을 제가 말씀을 드린 것 같습니다

이원길위원

다음에 자료를 제출하고 답변을 하더라도 여기는 감사장이고 우리가 선서도 했다시피 녹취도 되고 회의록도 기록됩니다. 이점도 유의해 주시고 앞으로 이런 차질이 없도록 해 주시기 바랍니다.
리과

리과도시관

직원 박대수 알겠습니다.

이원길위원

이상입니다.

조영래위원장

이원길 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

배이희위원

200페이지, 공통사항에 여기 지금 평리2동의 건의내용인데 “재건축지역에 포함된 공영주차장 및 어린이공원을 재건축 이외 지역에 조성 요망” 이라고 했는데, “평리2동 어린이놀이터 조성을 위하여 중기지방재정계획에 반영하였으며, 현재 시비 지원 요청 중에 있다고 했는데 이거 지금 25억원이 …….
상호

주상호도시관리과장

요청을 했는데 지금 성립이 안 되고 있습니다. 내년에 또 다시 …….

배이희위원

그런데 주민들이 상당한 기대를 하잖아요?
상호

주상호도시관리과장

예, 기대를 하는데 저희들 지금 1순위로 하고 있습니다.

배이희위원

중기계획에 평리6동에 서평초등학교 동편도로 폭 8m, 길이 65m 그게 전년도까지는 시비로 해서 6억인가 책정했던데, 그 관계도 한번 다음에 질의를 하겠습니다. 이것은 현재 시에 절충 중에 있네요?
상호

주상호도시관리과장

예, 그렇습니다.

배이희위원

어느 시기되면 될 가능성이 있습니까?
상호

주상호도시관리과장

여하튼 최대한 노력하겠습니다, 1순위로.

배이희위원

하여튼 노력을 분발해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 도시관리과 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 도시관리과장을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 그러면 동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 15시 50분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 41분 감사 중지

16시 00분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 이어서 건축주택과 소관 업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 건축주택과장 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
시섭

정시섭건축주택과장

안녕하십니까? 건축주택과장 정시섭입니다. 2008년도 주요업무추진상황보고를 드리겠습니다. [참조] ·2008년도 주요업무추진상황보고 (끝에 실음)

조영래위원장

건축주택과장 수고하셨습니다. 건축주택과장은 집행부석 자리에 앉으셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 건축주택과 소관 업무에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 건축주택과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 봉원희 위원님 질의하시기 바랍니다.

봉원희위원

과장님, 먼저 149쪽 주거환경개선 사업에 대해서, 사업대상면적 14개 지구라고 해 놨는데 이거 어디 어디입니까?
시섭

정시섭건축주택과장

14개 지구요?

봉원희위원

예.
시섭

정시섭건축주택과장

저희들 자료를 준비할 때까지, 현재 주거환경개선지구가 지금 민원이 많이 야기됩니다. 지금 평리2동 동측편에 지금 거기가 제일 문제가 되고 거기가 이제 한신플러스하고 지금 평리2동 아파트하고 중간에 있기 때문에 그분들이 제일 소외감을 느끼는데, 그래서 지난번에 11월 6일인가 시청에서 주거환경개선지구 용역업체가 중간설명회를 했습니다. 제가 참여를 했는데, 서구에는 아마 그쪽에는 풀리지 싶어요. 그래서 한두 군데 풀어서는 안 되고, 140만㎡ 전 지역을 풀어주라. 저희들 투자비가 엄청나게 되어 있습니다. 지금 한 2000억 이상이 저희 구청에 투자가 되어서 그런데, 국비, 시비입니다. 그러면 그 투자금액을 어떻게 환수할 것이냐? 환수는 안 된다. 환수를 어디에 가서 하느냐? 그래서 그런 논란이 많았어요. 위원들 중에서도 정비공동심의위원회는 위원장이 부시장님이고 거의 대부분이 교수들입니다. 교수분들이 그런 얘기를 해요. 어느 분들은 당연히 받아야 되고 어느 분들은 받을 수가 어디에 있느냐? 그래서 저도 부시장님이 얘기를 하길래, “받을 수는 전혀 없습니다. 받을 수가 없지요. 전부다 길에, 하수도 내고 도로내고 다 했는데, 어디에 가서 받습니까? 그것은 맞아 죽을 일입니다.” 라고 했더니 전부 웃던데요. 그래서 저는 “이 한두 개 구역을 풀어줘서는 되지 않습니다. 지금 서구가 발전이 안 되는 이유가 주거환경개선지구 현지 개량 때문에 도저히 안 됩니다. 아파트 지을 데도 아파트를 못 짓고 이런 상황에 있으니까 전 지역을 풀어주십시오.” 라고 하니까 기가 막히는지 전부다 …….

봉원희위원

현재로 봐서는 전체적으로 풀릴 것 같습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

전체적으로는 풀리지 않을 것 같습니다. 저희들이 강력히 그렇게 얘기를 하고, 그래서 지금 이게 있어도 사실 이 돈 문제는, 국비, 시비 문제만 해결되면 전 지역을 다 풀어줘야 돼요. 그런데 단지 너무 투자가 되었고, 너무 시일이 촉박하다는 얘깁니다, 너무 가깝다는 얘깁니다. 투자했는 시간하고, 이게 어느 정도 10년이나 좀 시간이 경과되었으면 가능성이 있는데, 그분들의 얘기가 언제는 또 돈을 투자해서 새로운 집들을 짓고 도로 내고 이렇게 했는데 거기에다 또 아파트 짓는다는 건 안 맞지 않느냐, 논리상? “그래도 서구 발전을 위해서는 풀어주십시오.” 강력히 제가 얘기를 했어요.

봉원희위원

그러니까 비산1지구에서 13군데가 되는데 지금 내당3동이나 비산2·3동 전부 옛날에 빌라 원룸을 다 지어서 재개발을 한다는 것도 솔직히 힘들거든요. 보상가가 비싼데 누가 재개발 하려고 하겠습니까? 다음에 190쪽에 내당동 재건축 사업하는데 크리스탈 호텔 앞에 새길시장 맞은 편에 그쪽에 흡수가 안 된 사람들이 재판청구를 해서 이긴 것 아십니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 예. 그쪽이 흡수 안 된 분들, 중구 대지경계 쪽에 붙은 사람들, 일부분.

봉원희위원

분쟁은 어떻게 되었습니까? 그러면 재건축을 원위치부터 다시 해야 됩니까, 어떻게 돼요?
시섭

정시섭건축주택과장

그렇지요. 저기 소송이 붙어서 자기들이 거기에 포함이 안 되었다고 해서 아마 재건축조합에서 졌습니다. 재건축조합에서는 다시 소송을 제기해서 자기들은 어떻게든지 해보겠다고 하는데, 제 생각에는 그래요. 지금 서구경계까지는 다 포함하는 것이 맞다. 당초부터 그렇게 하는 것이 맞지, 왜 그것만 끼워넣느냐 하는 그런 얘기를 했습니다만 거기 조합장이 너무 강력하게 해서 제가 지금 아직도 시공사를 못 구해서 있는데 자꾸 저희들이 가서 그렇게 얘기를 하면 불난 집에 부채질 하는 것 같아서 지금 좀 관망만 하고 있습니다.

봉원희위원

시공사도 못 구해서 그러는데 또 재판 청구하면 시기만 자꾸 늦어지잖아요?
시섭

정시섭건축주택과장

그렇지요.

봉원희위원

구에서 좀 조정을 해 줘야지요.
시섭

정시섭건축주택과장

알겠습니다. 최선을 다 하겠습니다.

봉원희위원

지역상 딱 잘라서 그 지역은 일단 다 하는 게 맞잖아요?
시섭

정시섭건축주택과장

그렇지요. 당연히.

봉원희위원

그래야 발전이 되지, 몇 세대가 되든, 다 하면 한 천 세대 이상 나오는데 440 몇 세대 되니까. 업자들도 누가 돈 안 되는데 덜렁 덤벼들려고 합니까. 역세권은 또 얼마나 좋습니까? 지하철역 바로 앞에 있기 때문에.
시섭

정시섭건축주택과장

바로 반고개 옆입니다.

봉원희위원

그 다음에 행정사무감사자료 공통사항에 2008년도 7월 21일 MBC에서 지적한 사항.
시섭

정시섭건축주택과장

몇 쪽입니까?

봉원희위원

광장코아에서 예식장 하는 것 안 있습니까? 이거 불법 아닙니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 불법입니다.

봉원희위원

우방타워 그것도 불법이라서 달서구에서 자꾸 벌금만 매기고 있는 모양인데 이건 시정이 안 됩니까? 살려주는 그런 방법이 없습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

그래서 저희들이 지금 당초에 예식장을 한다고 해서 자기들이 교통영향평가를 시청에 신청을 했습니다. 했는데 여건이 안 맞아서 저희들이 이행강제금을 물렸어요. 1회는 납부가 되었고, 2회를 저희들이 또 이행강제금을 매겨놨습니다. 그건 안 내면 이행강제금으로 계속 시정될 때까지 그렇게 갈려고 하고 있습니다.

봉원희위원

그런데 벌금 조금 내 봐야 수입이 많은데 벌금 낸다고 안 하겠습니까, 자꾸 하지요.
시섭

정시섭건축주택과장

5000만원 넘는 이행강제금은 저희들 구청으로 봐서는 큰 것입니다. 자기들은 수입이 상당히 들어와서 그렇게 하는지는 몰라도.

봉원희위원

수입이 하루에 1억씩 들어오는데 5000만원 벌금하고 한 달하면 흑자가 나는데 벌금을 내도 자꾸 하지요. 두류타워 같은 데도 그래서 자꾸 하는 거 아닙니까.
시섭

정시섭건축주택과장

그래서 자기들은 주변에 안 되면 그 주변 땅을 매입을 하더라도 하여튼 주차장을 확보를 하려고 합디다. 그때까지는 이행강제금을 아마…….

봉원희위원

주차장 매입할 자리도 없지 않습니까? 그리고 그 밑에 칸에 우리 중리주공아파트 보상문제 말이지요, 보니까 10월 6일, 17일, 20일 계속 신문과 언론에서 떠들고 시에 가서 데모 안 합니까. 과장님 어떻게 생각하십니까?
시섭

정시섭건축주택과장

참 안타깝습니다. 중리주공아파트 학교부지 1만 1220㎡(3400평) 지금 현재 추진하고 있는 내용을 말씀드리면, 꼭 된다고는 장담은 못 하겠습니다만 아마 선관위에서, 선관위는 벌써 상당히 오래 되었습니다. 몇 개월 전부터 저희들 구청에 와서 땅을 좀 보여 달라고 해서 땅까지 다 보여주고 위치가 좋다 이렇게 되어서 했는데, 선관위에서 6270㎡(1900평)이 자기들이 필요하다고 합니다. 그 다음에 현재 서부수도사업소에 거기는 저희들이 계속 얘기를 하고 있습니다만 거기 한 1650㎡(500평)하고, 그러면 7920㎡(2400평)하면 나머지 한 3300여㎡(1000여 평)가 남습니다. 남는 것은 저희들이 계속 어떻게 하든지 물색을 하고 있습니다. 그래서 아마 …….

봉원희위원

빨리 좀 해결을 해줘야, 입주자도 지금 12월 며칠부터 입주를 한다고 하는데 준공검사를 조합장이 도장을 찍어줘서 그것도 문제가 생기던데 그건 관련 없습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예. 저도 들어보니, 조합장이 준공신청서에 도장을 찍어주고 그 밑에 감사나 이사진한테 전혀 이야기를 안 했어요. 언제 준공신청서에 도장을 찍어서 신청서를 접수하겠다는 걸 전혀 모르더라고요. 그래서 지난 금요일에 신청을 했는데 알기는 월요일에 알면서 월요일에 계속 저희들한테 찾아옵니다. 70~80명씩 오전 오후 계속 찾아오고 있는데, 어제 저희들이 현장에 가서 그런 얘기를 하고, 저희들이 추진하는 걸 당초에는 아마 서부경찰서가 한 9570㎡(2900평) 정도 필요하다고 해서 그것만 되면 아주 참 쉽게 풀리겠다는 생각을 했었는데 아마 재경부에 가서 “갑자기 돈이 어디에 있느냐?” 그래서 한마디로 거절당하고 내려왔나 봐요. 그러면 서부경찰서는 안된다. 그래서 그런 설명을 상세히 드렸습니다. 드리고, 조속한 시일 내에 해결되도록…….

봉원희위원

준공검사 내는 데는 아무 하자 없겠네요?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 없습니다.

봉원희위원

내부 분규가 있으니까 구청에도 찾아올 것 아닙니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 계속 오고 있습니다. 그래서 지금 비대위라고 자기들 칭하는데, 비대위에서는 어떻게 하든지 준공을 안 내줬으면 하는 생각인데, 저 땅 팔 때까지는. 그렇다고 1980명 되는 입주자들에게 피해를 줄 수는 없거든요, 선의의 피해는. 그래서 이것은 저희들도 심사숙고하게 생각은 하고 있습니다.

봉원희위원

준공검사를 내줘야 12월 말부터 입주를 할 것 아닙니까? 그래야 구에 세수가 들어오고 할 것 아닙니까?
시섭

정시섭건축주택과장

그렇지요. 구청으로 봐서는 취득세하고 모든 것이 들어옴으로 해서, 또 주변 상권이 살지요.

봉원희위원

그리고 내당동 장례식장 때문에 문제가 되어서 먼저 민원제기 된 것, 256쪽에 평리동 내에 287인 399인이 진정낸, 우체국 앞에 건물 안있습니까? 황제맨션 맞은편에 우체국 맞은 편에 건물 지어서 장례식장 소문 떠들어서 진정 들어온 것 아닙니까, 이게?
시섭

정시섭건축주택과장

황제맨션…….

봉원희위원

가기 전에.
시섭

정시섭건축주택과장

거기는 그겁니다, 병원.

봉원희위원

이거 천사병원 건입니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 병원 건입니다. 그 옆에 또 자기들 네거리에…….

봉원희위원

천사병원 건이 아니고 사거리 건물 다시 지은 거, 그거 민원 들어와서 영안실 안 들어오느냐 해서 평리2동쪽에서 진정을 넣었거든요.
시섭

정시섭건축주택과장

예, 맞습니다. 그래서 그건 주민들이 너무 과잉반응을 한 것 같아요. 건축주를 불러서, 지금은 예식장이고 병원이고 일체 안 들어갔는데, 그때 1층하고 4층하고 지하하고 벌써 세가 다 나간 상태입니다. 그것을 주민들한테 설명해도 그래도 병원 들어온다고 계속 합니다. 그래서 저희들이 나가서 그 설명을 계속 반복적으로 하고, 또 “그러면 입주하는 것을 보십시오. 입주하는 건 절대 병원이 들어오지를 않습니다.” 그런 설명을 해서 거기는 완전히 지금 병원, 장례예식장하고 관계없는 그런 시설이 다 들어와 있습니다.

봉원희위원

과장님 그것 때문에 신경 많이 쓰시는데 유언비어를 퍼뜨리는 사람이 있어요. 그게 문제인데, 병원, 약국 건물 지어서 임대놓는다 하니까 영안실 들어오는 거 아니냐? 그래서 플랜카드 써 붙여놓고 데모를 하고 난리입니다. 그리고 점검을 다시 한번 하시고, 그 다음에 애락병원 밖에 입주한 것 말이지요.
시섭

정시섭건축주택과장

병원.

봉원희위원

그거 구청에서 먼저 뭐라고 내당1동에 답변서를 보냈느냐 하면 한센병원생들은 거기서 치료를 못 하게 한다고 답변서를 보내놨습니다. 나는 왜 그렇게 골치 아픈 일을 했는지 모르겠어요.
시섭

정시섭건축주택과장

아니요, 그건 저희들이 당초에 주민들이 아파트 주민들하고 하여튼 어떻게 하든지 한센병 환자들은 밖으로 안 나오도록 해 주십시오 하니까, 제가 병원장하고 의사하고 다 만나봤습니다. 만나보니까 “환자는 안 나가고, 그러면 어떻게 하느냐?” 의사가 직접 방문을 해서 치료를 한다고 확실히 답을 했는데 지금 와서 그렇게 이행을 안 하니까 저희들이 참 난감합니다.

봉원희위원

내부 분규가 지금 계속 되고 있거든요. 그래서 건물 짓는문제, 밖에 숙소건물 지어놓은 것도 지금 매각한다는 그런 소문이 있거든요. 매각한다고 내놨다고 그랬지요?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 내놨습니다. 내놨는데 지금 한 2년에 걸쳐 학원이나 모든 것을 다 동원해서 자기들이 매각을 하려고 했었는데 지금 매각이 안 되고 있습니다. 아마 학원 쪽으로 당초에 했었습니다. 그래서 다세대도 하고 이렇게 여러 방면으로 연구를 했는데 아마 가보고는 전부다 현실에 안 맞다. 그래서 성사가 안 된 것 같습니다. 지금 현재 빈집으로 있습니다.

봉원희위원

천사병원은 지하실 건물 건축 요구하는 거 어떻게 되었습니까? 그냥 그대로 있습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 천사병원은 지금 1층에 자기들 말 그대로 환자들 와서 물리치료실을 하고 있습니다.

봉원희위원

물리치료실을 하고 있지만 건축법상은 아무 하자가 없잖아요?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 하자가 없습니다. 그리고 곁들여서 설명을 드리면 지금 건축법 시행령이 공람 중에 있는데, 그게 시행이 되면 어느 병원이든지 장례예식장은 다 가능합니다.

봉원희위원

내년부터 바뀝니까?
시섭

정시섭건축주택과장

지금 공포만 하면 됩니다.

봉원희위원

시에서 공포만 하면 됩니까?
시섭

정시섭건축주택과장

아닙니다. 국토해양부에서 지금 공람 중에 있고 지금 어느 병원이든지 전문 장례예식장이 아닌, 병원에 붙은 장례예식장은 어디라도 장례예식장 할 수 있습니다.

봉원희위원

정부에서 그게 문제가 아니고 민원을 제기하면 서울 가서 데모를 하면 되는데 구청 건설과, 건축과 와서 자꾸 떠들고 데모를 하니까 그게 문제 아닙니까.
시섭

정시섭건축주택과장

그렇지요.

봉원희위원

그러면 앞으로 이 민원제기가 참 말도 못 합니다. 병원만 들어서면 영안실, 50억짜리 같으면 영안실 하는 사람이 한 30억 대주고 20억만 있으면 병원 사서 영안실을 하니까 실제는 병원측도 말을 들어보면 일리가 있는데 영안실을 정부에서 허가를 내주게 되면 민원제기 매일 되고 구청에 매일 데모하러 옵니다. 진짜 골칫거리 아닙니까, 이것도?
시섭

정시섭건축주택과장

그런데 우리 장례예식장은 지금 완전히 자유업입니다. 어디 가서 신고하는 데도 없어요. 완전히 자유업입니다. 병원만 개원을 해 놓으면 어디라도 자유업으로 할 수가 있습니다.

봉원희위원

정부에서, 중앙에서 그렇게 법을 만들어 놓으니까 피해는 구청 공무원들만 피곤하다는 얘깁니다.
시섭

정시섭건축주택과장

앞으로는 상당히 많이 구청에 …….

봉원희위원

천사병원도 아무 하자 없는데 매일 한 1년 동안 그냥 밤낮 데모하고 건물의 하자 때문에……. 건축과에서는 내부건물 하자는 하나도 없습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 지금 없습니다. 그 뒤에 자기들이 가데기 달아놓은 것도 뒤에 주민들이 다 떼라고 해서 완전히 다 제거했습니다.

봉원희위원

시신 들어오고 나갈까봐 야간으로 당직을 서는…….
시섭

정시섭건축주택과장

예, 지금도 하고 있습니다.

봉원희위원

그런데 재판을 해서 주민이 졌지 않습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

봉원희위원

그리고 우리 세수가 좀 많이 모자라지 않습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 예.

봉원희위원

교통과도 굉장히 많은데, 신경을 좀 써서 해 주십시오.
시섭

정시섭건축주택과장

예.

봉원희위원

270쪽 이명술 씨 이분은 상습적으로 체납을 하는 모양이지요?
시섭

정시섭건축주택과장

예. 1억이 좀 넘습니다.

봉원희위원

이명술 씨 왜 이렇게 놔두고 있습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

이명술 씨는 참 안타까운데, 저희들이 이행강제금을 매기기 전에 항상 제가 나가 봅니다. 할머니인데 80세 가까이 되어 갑니다. 아들이 한 분 있는데 아들은 거의 밖에 나가서 생활을 하고, 집에 들어오면 와서 방구들을 짊어지고 있던데, 무허가를 엄청나게, 본 건물보다 더 크게 지었어요. 그래서 그것을 철거를 좀 하든지 어떻게 조치를 해 달라고 사정하고 있는데도 문제가 그 집을 금고나 은행에 저당이 다 잡혀있어요. 지금 수억이 잡혀 있는데 사실 근저당을 해 놔도 저희들한테 돌아올 게 거의 없습니다, 압류를 해 놔도. 그렇지만 이게 서류상 어떻게 감액 조치할 방법이 없어서 그렇게 있습니다. 저희들은 계속 이거 어떻게 감액조치할 방법만 나오면 아마 그렇게…….

봉원희위원

최판술 씨는 어떻습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

최판술 씨는…….

봉원희위원

여기도 7년, 8년도에 두 건이나 있네요?
시섭

정시섭건축주택과장

그 집도 참…….

봉원희위원

좀 불쌍한 사람인 모양이지요?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 매일 구청장실에 들어오고 주변을 못 살게 굴어요.

봉원희위원

구청장보고 철거시키면 되잖아요? 구청장보고 철거하라고 하세요, 그러거든.
시섭

정시섭건축주택과장

주변에 하여튼 무허가 있는 건 그분이 신고를 다 해서 그 집에 가보면, 하여튼 그분을 겁내요. 지금 개인택시를 하고 있는데, 그래도 사실은 자기가 조금만 해주면 철거를 해 버리면 되는데 이 시초가 옆집하고 분쟁이 생겨서, 옆집은 철거를 다 하고 이 집은 철거를 안 하고 또 옆집 옆집 물고 늘어지는 겁니다. 지금도 또 옆집을, 좀 이웃에 떨어진 것을 물고 늘어져서, 하여튼 옆집을 물고 늘어져서 이것을 어떻게 처리할 방안을 강구하는 사람이 최판술입니다. 대단합니다. 아마 여기 계시는 구의원님 댁에도 전화를 하신 분이 계시지 싶은데, 그렇게 아주 자기 잘못을 인정을 안 하는 분입니다.

봉원희위원

그러면 법으로 해야지 방법이 없지 않습니까? 신경 좀 써 주시고 우리 세수가 너무 적다 보니까 신경을 써 주시고 아까 주거환경개선 지구 그거 좀 빼다 주십시오.
시섭

정시섭건축주택과장

14개 지구가 …….

봉원희위원

그거 복사를 해서 위원님들한테 다 궁금하니까 하나씩 주십시오. 이상입니다.
시섭

정시섭건축주택과장

예.

조영래위원장

봉원희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

배이희위원

과장님, 수고 많으십니다. 여기 공통사항에 보니까 언론보도에 10월 6일자 대구일보 248페이지 10월 20일, 10월 30일 연속적으로 지금 문제가 되고 있는 중리아파트, 아까 학교부지 1만 1220㎡(3400평) 때문에 집단 민원이 발생해서 언론에 계속 연속적으로 보도가 되었습니다. 되었는데, 여기에 대한 진척사항을 동료위원이 질의한 데 대해서 과장님의 이야기를 같이 들었습니다만 지금 현재 이것이 긴박하다는, 입장이 어렵다는 것은 다 알고 계시지요?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 예.

배이희위원

그런데 지금 주공을 접수를 아까 조합장께서 준공신청을 했다고 하는데 준공의 요건이, 건축과에서의 요건이 뭐뭐가 갖춰져야 준공이 된다고 했습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

준공요건은 지금 사용검사인데, 여기에 모든 게 다입니다. 건축물은 당연히 설계도서와 맞아야 되고, 그 다음에 엘리베이터라든지 소방이라든지 모든 전기, 기계, 조경, 하수도, 다니는 인도 모든 게 다 들어옵니다. 저희들 구청에 준공신청서가 접수되면 저희들도 관련부서에 모든 걸 또 협의를 합니다. 그리고 저희들 관련부서만 아니고 시청에도 교통유발부담금을 본청 교통정책과에서 하고 있습니다. 거기까지 전부다 협의부서에 다 협의를 해서 다 수합이 되면…….

배이희위원

과장님, 행정적인 절차는 본 위원도 어느 정도는 대충 알고 있거든요. 100%까지는 모르지만. 지금 현재 조합장님이 1580여 명의 조합원한테 위임사항의 권한을 갖고 있지 않습니까? 그래서 조합장님이 준공을 내달라고 도장을 찍었다고 얘기를 하시네요.
시섭

정시섭건축주택과장

예.

배이희위원

그런데 지금 현재 조합원들이 개인이 아니고 조합이 결성되어서 인가를 받으면 권한을 위임받은 조합장한테, 아까 과장님께서 조합장이 도장을 찍은 것을 조합원이 현재 모르고 있다, 절차가 제대로 이행이 되었는가 하는 부분도 한번 확인이 되었는가 묻고 싶고…….
시섭

정시섭건축주택과장

그 절차는 하자가 없습니다. 왜 그러냐 하면 조합장은 조합원들의 대표를 하고 그 다음에 법인으로 등록이 되어 있습니다, 도장이. 그래서 그 도장이 아니면 다른 도장은 저희들이 인정을 할 수가 없습니다.

배이희위원

본 위원도 경제사업법 자체가 조합의 기능이 쉽게 얘기해서 80% 이상 동의를 받으면 사법부의 판단도 재판장이 임의적으로 판정을 다 못하잖습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 그렇지요.

배이희위원

그게 우선권 아닙니까, 조합의 기능이라는 게. 그 점을 모르는 바는 아닌데, 조합원들이 날로 민원을 발생하는 게 준공을 미뤄달라는 얘기를 하잖아요. 그런데 거기에 지금 현재 102동 같은 경우는 지하 주차장이 없다. 그러니까 처음 약속과 다르다. 여러 가지 사사로운 문제는 많은 의문을 갖고 들어오지 않습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

배이희위원

그 점을 배제하면서도 조합장이 도장을 찍으면 사용승인을 해 줄 수 있는가라는 겁니다.
시섭

정시섭건축주택과장

사용승인은 해 줘야 됩니다. 왜 해 줘야 되느냐면, 지금 102동 같은 데는 엘리베이터가 지하까지 못 내려갑니다. 그건 지금…….

배이희위원

과장님, 정당하다, 설계나 감리라든가 모든 행정적으로나 시설관계는 문제가 없다. 그렇기 때문에 안 내줄 수가 없다. 아까 말씀 중에도 상대성이 있기 때문에. 1968세대 아닙니까? 조합원은 지금 1580명으로 알고 있거든요.
시섭

정시섭건축주택과장

예, 맞습니다.

배이희위원

그러니 결과적으로 선의의 피해자, 이건 선의의 피해자라고 볼 수 있거든요, 일반분양자들이. 그런데 그것은 롯데 시공사하고 일반분양자하고의 관계이지, 그것은 쉽게 얘기해서 일반분양자가 조합원들이 그 사람들이 선의의 피해를 주는 것은 아니라고, 이쪽에서 자기네들 욕구충족이라고 보거든요. 그래서 지금 선의의 피해자라고 단정하기는 조금 성급한 판단이 아닌가 본 위원은 생각을 해 보거든요. 해 보는데, 우리 과장님은 어떻게 생각하십니까?
시섭

정시섭건축주택과장

저희들도 전화도 받고 사실 현장에도 가보고 조합에 가면 한 100여 명씩 모여서 계시는데 그분들의 얘기를 들어보면 사실 자기들이 이사를 12월에 와야 할 그런 문제가 있는가 봐요. 왜냐하면 금융비용이라든지 모든 게 자기들이 진행하는 순서에 따라 해야 금융비용도 안 물고 하는데, 그런데 그 분들이 얘기를 못 하는 거예요.

배이희위원

자, 과장님, 말씀 도중에, 제가 구정질문을 했는 것을 보셨지요?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

배이희위원

원인으로 얘기하자면 1만 1220㎡(3400평)의 학교부지 선정과정에 의문이 있다고 지금 구청에 와서 집단 민원을 벌이고 있는 거 알고 계시지요?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

배이희위원

내당4지구 선정 도시계획안 잡을 때부터 문제가 있는 거라고 하더라고요. 본 위원도 회의록을 쭉 검토를 해 봤거든요. 그런데 그것은 거두절미하고 현실적으로 봤을 때 대구시가 지금 중리아파트를, 사업인가를 받아서 아파트를 지으려고 도로부지를 살 때 그게 1만 7820㎡(5400평)인데 1만 4520㎡(4400평)을 354만원해서 155억 7000만원인가 주고 산 거 아닙니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

배이희위원

다수의 조합원들이 내용을 몰라요, 땅을 샀는 걸. 그러니까 국민은행에다 이자를 안 주니까 이자가 늘고 하다 보니까 지금 155억원이 189억 얼마 지금 190억원입니다. 알고 계시지요?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

배이희위원

그래서 이것을 결과적으로 지난 10월 20일경에 1580명 조합원한테 할당을 해서 800만원에서 약 한 2000만원 정도의 추가 분담금을 내시오 하고 띄우니까 날벼락 같으니까 문제를 제기한 겁니다. 안 그래요?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 맞습니다.

배이희위원

그러면 이런 부분을 구청에서 내가 볼 때는 누구의 잘못을 떠나서 지금 조금 전에 얘기하셨지만 누가 선의의 피해자다 하기 이전에 거기에 지금 1600 조합원 중에 한 10% 이상이 입주를 못할 그런 입장에 있는 사람들이 내막적으로 들어보면 상당히 심각합니다. 그래서 최종적으로 롯데 시공사도 책임이 있지 않습니까? 시공사였으니까. 도의적인지 아닌지, 직접적인 책임까지는 모르겠지만 연관이 되어 있으니까. 그래서 이런 부분을 좀 슬기롭게 대처하자, 좀 적극적인 대처가 필요하다고 본 위원은 보고 있습니다.
시섭

정시섭건축주택과장

예.

배이희위원

그런데 본 위원도 기대를 했던 것은 서부경찰서가 지금 현재 4620㎡(1400평)인데 주차장이라든지 여러 가지 협소한 문제, 건물도 노후되었고 해서 서장님하고도 개인적으로 이야기를 해 봤습니다만 필요로 하는데, 그래서 놔두는 쪽으로 가닥이 잡혀가는 걸로 알고 있는데, 우리 과장님은 지금 진척이, 아까 얘기하신 그 내용입니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예. 경찰서는 전혀 이것을 할 의사가 없습니다.

배이희위원

그러면 이게 아무런 대책이 없네요?
시섭

정시섭건축주택과장

대책이 없는 건 아니지요. 선관위하고 서부수도사업소하고 그렇게, 나머지는 어떻게 저희들이 조합에서 처리를 하는 것으로…….

배이희위원

본 위원이 왜냐하면 불씨에 불씨를 자꾸 낳을 수 있는 부분이 180억이나 190억 되는 이 돈을 채권은행이, 시중은행입니다. 절대 손해 안 봅니다.
시섭

정시섭건축주택과장

그렇지요.

배이희위원

그러면 1580명의 조합원들에게 1만 1220㎡(3400평)에 대한 지분을 몇 프로씩 나가야 돼요. 이건 나중에 굉장히 복잡한 문제가 옵니다. 그것도 한번 고려해 보셨습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

그런데 저희들이 그것까지는 고려할 수가 없는 게, 사실 아까 배이희 위원님께서 구청이나 시청에 잘못이 있지 않겠느냐 했는데, 잘못이 있으면 벌써 고발당했습니다.

배이희위원

아니, 잘못이라기보다는 내가 얘기하는 건 그 당시에 보니까, 그 내용 대충 보셨잖아요?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 다 봤어요.

배이희위원

교육청에서 쉽게 얘기해서…….
시섭

정시섭건축주택과장

교육청에서 당초에 학교가 필요하다고 해서 했는데 우리가 2004년도 11월 20일 사업승인을 내줬습니다. 사업승인을 내줬는데, 2004년도 11월 10일쯤 학교가 필요없다. 당초에는 학교가 필요하다고 해서 학교부지를 1만 1220㎡(3400평)을 남겨놨거든요. 그때 와서 필요없다고 하니까 저희들이 어떻게 처리를 합니까? 그래서 조합에다 이런 문제가 분쟁이 생길 것을 저희들이 감지를 하고 계속 조합장에게 이 땅을 처리하라고 수차례 했어요. 그리고 작년쯤은…….

배이희위원

우리 의회에서도 의견서도 제출해 주고 용폐도 해 준 적이 안있습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예. 이거 공매해라. 그 사람들이 공매를 몇 번했어요. 공매했는데 아마 입찰자가 가격이 좀 많이 다운되었습니다. 다운되어서 들어오니까 그것을 조합장이 공개를 안 했어요. 그런 문제가 생겼습니다. 이것을 벌써 펴놓고 했으면 벌써 처리가 되었습니다. 그래서 저희들이 안 되면 시청이나 구청에 와서 계속 저렇게 집회를 하니까 저희들도 안타깝지요. 하여튼 저희들은 최선을 다하겠습니다.

배이희위원

하여튼 최선을 좀 다해 주시기를 바라는데, 이게 나는 이번 민원사건이 준공을 내면서 1580세대에 189억원에 대한 분할로 해서 개개인 앞으로 채권확보를 하기 위해서 은행측에서는 설정에 들어갈 겁니다. 이러면 1만 1220㎡(3400평)에 대한 지분을 어떤 방법으로 해결할 것인가, 이거 잘못하면 나중에 큰 폭탄을 안고 있는 거 아닌가 하는 생각을 가져 보거든요. 임시 조치로 넘어가기 보다는 좀더 깊이 있게 한번 사후의 일을 고려하면서 적극적으로 나서 주시기를 바랍니다.
시섭

정시섭건축주택과장

알겠습니다.

배이희위원

이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 이원길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이원길위원

건축주택과장님, 주택과 올 한 해 고생했습니다. 감사자료 준비하고, 건축주택과를 볼 때마다 우리 권한만 있으면 해결할 일이 많은데 우리 구에서 가지고 있는 예산이나 권한이 한계점이 있어서 그 민원이 빨리 해소가 안 되니까 담당과장님 이하 직원 여러분들 수고하십니다. 본 위원도 그 점을 알지만 감사니까 몇 가지 궁금한 점에 대해서 질의하고자 합니다. 우리 올해 2008년도 당초예산액이, 예시된 예산액이 8000만원 이상쯤 되지요? 8150만원?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그런데 2009년도에는 예산이 좀 줄었더라고요. 한 3000만원 가까이 줄었지요?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그래서 그걸 검토를 하니까 우리 2008년도에 201일반운영비 사무관리비 운영수당으로 편성된 주택재건축사업안전진단예비평가비용 350만원 × 3회해서 1050만원에 우리가 예산편성했습니다.
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

이거 집행이 다 되었습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

100% 반납했습니다.

이원길위원

언제 반납했습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

아마 2회 추경 마지막 추경 때 전부 다 반납해라해서 반납했습니다.

이원길위원

2회 추경 때 반납한 사항입니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그래서 본 위원이 질의를 합니다. 이게 원래 2007년도에 우리가 신평리아파트 100억 5600만원이 수입이 잡히지 않아서 우리가 그때 이것도 사업을 불용처리한 것 아닙니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그래서 또 2008년도에 예산편성했는 것 아닙니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그런데 예산편성해서 사용처가 없어서 지금 100% 반납했지요?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

이렇게 봤을 때 그러면 예산 시 1050만원이 근 2년, 3년 예산편성에 대해서 이게 분석이 잘못되었거나 안 그러면 예산 사장에 대해서는 문제가 있다 이런 이야깁니다. 이해 가십니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

이건 조금 문제가 있지요? 그래서 2009년도 예산 편성이 안되었지 않습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그래서 이런 게 우리가 구 예산이 상당히 긴축정책을 써야 되는데 이런 예산이 이런 데에서 사장이 된다는 것은 한 번쯤 고려하고 검토해야 될 부분이 있다 이런 이야깁니다. 이런 것도 한번 짚고, 또 한 가지는, 아까 우리 과장님 도시관리과에서 답변 중에 우리 주거환경개선지구 지정에 따른 한시법은 끝이 났다 이런 말씀을 했지 않습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그렇지만 주거환경개선지구 지정에 관한 것은 아직 해지가 안 되었다 이런 내용 아닙니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 그대로 살아 있습니다.

이원길위원

그러니 결국은 아직까지 법은 해소가 되어서 끝이 났지만 시효가 만료되었지만 지정고시에 따른 것은 아직 살아있다 이런 이야기지요?
시섭

정시섭건축주택과장

지정지구는 살아 있지요.

이원길위원

그래서 우리 대한민국법이, 법의 괴리 아닙니까? 저는 그렇게 생각합니다. 일관성 없는 이원화 만들어 놓은 이런 법을 갖고 뒤에 따라 왔는 게 주거환경 종 세분화라는 조례안이 통과가 안 되었습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그래서 우리 서구의 24군데 이상의 어떤 재개발 재건축붐이 일어나고 있다 이 말입니다.
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그래서 예산상으로 지금 이런 문제를 갖고 여기서 논란을 해도 우리가 권한이 없으니까 한계점이 있다는 게 과장님 답변 아닙니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

이렇게 봤을 때 저희들이 당초예산을 썼을 때 2008년도에 우리 서구에 투입된 총예산이 얼맙니까? 주거환경개선사업, 현지개량사업 사업비가?
시섭

정시섭건축주택과장

시비, 국비 전부 다 해서요?

이원길위원

예.
시섭

정시섭건축주택과장

2000억원이 넘습니다.

이원길위원

그래서 왜 본 위원이 질의를 하냐면, 2008년도에 한 2000억 정도, 지금 1865억원은 사용잔액으로 반환을 했다고 했거든요, 2008년도에 예산서 할 때, 과장님 답변에.
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그래서 쓰고 남았는 게 우리가 시·도보조금 반환이 802목으로 지금 편성된 반환금, 기타 01목으로 시·도비보조금반환금 주거환경개선사업 사용잔액 2004년도분을 3억 2643만 7000원 이것을 우리가 반납을 다 했습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

아직 안 했습니다. 갖고 있습니다.

이원길위원

아직 갖고 있습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예. 될 수 있으면 늦춰서 안 줄 수 있으면 안 줄 방법으로 해 보려고요.

이원길위원

그게 이상하네요. 그래서 전에 예산편성할 때도 이게 2004년도분이 그냥 올라가서 반환한다고 지금 이야기가 되었는데 아직까지 우리가 가지고 있으면 법적 문제는 없습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 법적 문제는 있더라도 제가 책임지겠습니다. 왜 그러냐하면, 주거환경개선지구를 법이 완전히 소멸되었으면 지구도 해제를 해 줘야지요. 저는 그렇게 주장을 합니다. 돈을 달라고 지난번에도 계속 징계를 준다고 그러더라고요. 그래서 “징계를 주십시오.”

이원길위원

그런데 시비를 안 주는 이유가 뭡니까? 시비에서 받아서 우리가 사용처가 없으면 또 시효가, 사용기간이 있지 않습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

기간 있지요.

이원길위원

기간이 있으면 그때까지 안 쓰면 불용처리를 해야 되는데, 징계가 문제가 아니고 법적으로 그렇게 규정이 되어 있는데 규정을 어긴다는 것은 과장님 이해가 안 되는데요.
시섭

정시섭건축주택과장

그래서 계속 갖고 있어보려고요.

이원길위원

그러면 어떻게 합니까?
시섭

정시섭건축주택과장

그러면 계속 보내달라고 하지요. 그러는데 계속 못 보내주겠다. 그러면 나중에 …….

이원길위원

징계를 매기든지 해도 좋다?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 징계를 매겨도 좋다 이거지요.

이원길위원

그러면 돈은 우리가 써도 됩니까?
시섭

정시섭건축주택과장

돈을 쓸 수는 없지요. 딱 목을 잡아놔야지 안 그러면 감사에 걸립니다.

이원길위원

아니, 이해가 지금 안 되는 게, 배짱은 좋습니다. 과장님 답변을 듣자면, 하여튼 시비를 받아서 우리가 보관하고 있는데, 지금 반환할 기간이 지나도 사용은 못 한다 이거 아닙니까? 이렇게 봤을 때 본 위원의 판단은 주거환경지정에 따른 법은 해소가 되었지만 지정에 따른 고시에 대해서는…….
시섭

정시섭건축주택과장

지구는 살아있지요.

이원길위원

지구는 지금 살아있는데 지금 우리 예산도 잔여분을 지금 가지고 있는 겁니다. 그렇지요?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 가지고 있습니다.

이원길위원

이렇게 가지고 있으니까 이게 해소가 안 되지요. 우리 이 돈 필요 없으니까 이 돈 가져가고 지금 1865억, 2000억 이상 우리 재개발 개량사업에 했는 것을, 이거 도로 내고 이랬지만 재건축이나 재개발 일으키면 거기에 도로로 되어 있는 건 구부지고, 시부지도 있지요? 거기도?
시섭

정시섭건축주택과장

전부다 구부지입니다.

이원길위원

그러면 우리 구에도 재산으로 환원되는 겁니다. 그런데 지금 뭔가 없어진 것으로 자꾸 판단을 하는데, 본 위원이 판단할 때는 분명하게 길 내고 할 때 인건비라든지 기타 경상경비 일부는 좀 손해 봅니다. 그렇지만 기존 땅값이 오르는 것을 따졌을 때는 좀더 예산상으로, 이런 이야기를 하십시오, 시에 가면. 예산상으로 지금 옛날의 땅 싸게 사서 길 내주고 재개발했지만 그 땅은 우리가 남아있다. 재개발, 재건축하게 되면 업그레이드 된다, 재산상에도. 그리고 지금 남아있는 잔대금도, 모르겠어요, 지금 가지고 계신다고 하니까 잘 이해가 안 되는데, 그것은 과장님 재량권에 징계를 자시든지 그건 제가 이 자리에서 이야기를 못 드리겠는데, 단지 우리는 재개발·재건축에 따른 현지 개량 안있습니까, 지정고시에 따른 이런 문제는 법 자체의 어떤 상당한 논란거리가 된다 이 말입니다. 안 그러면 이 문제를 갖고는 행정소송을 해서 대법원까지 가야 됩니다. 이래서는 1, 2년도 아니고 저도 상당히 검토를 하겠습니다. 새롭게 검토를 해서 이 문제는 어떻게 하든지 우리 서구가 갖고 있는 주거환경개선지구에 따른 인구감소 문제, 세수의 감소, 여러 가지 우리 서구가 가지고 있는 문제를 우리는 굉장히 직시하고 있지만 저분들은 강 건너 불구경하는 식이거든요.
시섭

정시섭건축주택과장

그것보다 더 합니다.

이원길위원

그러니까 이 문제는 우리 서구 전체에서 언젠가 한번 정말 발동을 일으켜서 만들어가야 되겠다 이런 생각입니다.
시섭

정시섭건축주택과장

제가 제일 안타까운 게 저런 정비공동심의위원회에서 이렇게 가면 사실 현지개량이라는 게, 주거환경개선지구 현지개량이 서구가 제일 많아요. 서구가 70% 가까이 되는데, 대구시 전역에. 사실 북구 같은 데 저렇게 발전이 되는 이유가 전혀 없어요, 현지개량은. 전부다 아파트나 이렇게 되어 있는데, 제가 매일 가서 열을 토하지요.

이원길위원

그런데 과장님, 정비공동심의위원회가 언제 개시되지요? 분기마다 합니까?
시섭

정시섭건축주택과장

아닙니다. 보통 우리 지정고시하는 거 있지 않습니까, 재건축·재개발. 그거 할 때 올라가시면, 그런데 그거 입장을 안 시켜줍니다.

이원길위원

아니, 제가 입장하려는 게 아니고, 저도 여러 가지 다른 쪽으로 검토도 하겠지만 심의하는 게 정기적으로 합니까, 임시적으로 합니까?
시섭

정시섭건축주택과장

아닙니다. 건수가 생기면 합니다.

이원길위원

그러면 임시적으로 언제든지 수시로 하네요?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 수시로. 건수가 있으면. 한 4건 내지 5건 되면.

이원길위원

하여튼 그러면 원래 시에서, 원래 이게 2003년 11월 20일 정도에 지금 우리 종세분화가 입안 안 되었습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

아마 그건 좀 연기가 될 겁니다. 일주일 넘어갈 겁니다.

이원길위원

예, 그래서 지금 시에서 5년마다 도시계획 재심의를 하는 거 아닙니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그렇게 봤을 때 지금 12월 20일이 도래되어서 재심의를 해야 되는데 일반 용역을 줘서 시간이 조금 연기된다 이런 이야기 아닙니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그러면 언제쯤 이게 심의를 하게 되어 있습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

확실한 건 몰라도 내년 3, 4월에 가야 되고 주무 부서는 우리 구청의 도시관리과입니다.

이원길위원

우리 도시관리과하고 건축주택과하고는 상당히 이런 쪽에는 밀접하게 연계해야 될 그런 업무 아닙니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 그렇습니다.

이원길위원

이렇게 봤을 때는 이 문제를 갖고 우리가 전체 목 놓아 지금 서구가 있는 겁니다, 이게 사실은. 본 위원이 이야기하다시피 여러 가지 우리 서구의 요인이 여기에서 생겨나는 겁니다. 그래서 재개발이나 이런 여러 가지 새로운 어떤 붐이, 못하고 있는 이런 실정이 이런 법의 괴리 때문에 하고 있는 겁니다. 그래서 이 관계는 더 면밀히 검토하기로, 3, 4월이니까, 잘 알았습니다. 그렇지만 이쪽에 여러 가지 법의 괴리관계라든지 지구지정에 따른 이런 것, 또 우리 주민의 여론 이런 것도 여러 가지 우리 구에 정말 플러스 되는 발전되는 요인을 검토하셔서 적극적으로 건축행정에 임해 주시기 바랍니다.
시섭

정시섭건축주택과장

알겠습니다.

이원길위원

이상입니다.

조영래위원장

이원길 위원님 수고하셨습니다. 그러면 위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 5시 20분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

17시 06분 감사 중지

17시 22분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 건축주택과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 감도야 위원님 질의하시기 바랍니다.

감도야위원

과장님, 수고하십니다. 공통사항에 241쪽 우리 사회도시위원장님 구정질문했는 내용인데 도시 재정비촉진지구 뉴타운개발 이거 진행이 어느 정도 되어 갑니까?
시섭

정시섭건축주택과장

지금 이것은 좀 미안하다는 말씀을 제가 미리 드리겠습니다. 왜냐하면 대구시에 재정이 없어서 사실 저희 구청에도 두 개를 올리고 중구, 남구, 북구 이렇게 10개가 올라가 있습니다. 전부다 해 달라고 하니까 당초에 한 세 개 정도 대구시에서는 생각을 했었는데, 이제 모든 사람을 동원해서 하니까 좀더 해야 되지 않겠나 하는 생각으로, 이걸 이제 딱 지정을 해줘버리면 용역비를 한 10억에서 15억원 대구시에서 내려줘야 됩니다. 아마 그런 돈이 없어서 올해는 안 되고 내년 상반기에도 좀 어렵지 싶어요.

감도야위원

그러면 올린 건 두 군데 다 올라가 있습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 두 군데 올라가 있습니다.

감도야위원

두 군데 다 가능합니까, 한 군데만 지정을 받습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

저희들은 구청장님과 모든 의원님들 계속 하니까 두 군데 다 해 주면 더 좋은 일이 없지요. 두 군데 다를 얘기하고 있습니다. 제가 그 프리젠테이션은 다 만들어 놨거든요. 가서 설명할 때 대구에 지금 요구가 되었다든지, 아주 건물이 전부다 소규모로 저층으로 구성이 되어 있지 않습니까? 그래서 여기만큼은 해야 된다는 것을 아주 강조하겠습니다.

감도야위원

예, 더욱 더 신경을 안쓰겠습니까만, 신경을 써 주시고 행정사무감사자료에는 없는데, 평리2동 롯데캐슬은 법정으로 된 게 거의 끝났습니까? 개인적으로 법으로 된 게 끝이 났습니까? 롯데캐슬 한 집이 아직까지 해결이 안 되었다는 이야기도 나오거든요. 평리2동 롯데캐슬.
시섭

정시섭건축주택과장

평리2동 거기에는 지금 동측편에는 어느 정도 잠을 재웠는데 지금 남측편에도 어느 정도는 좀 숙져 갑니다. 단지 이쪽 서측편에 배기숙 씨 미용실하시는 분이 계속 저희들한테도 민원을 계속 넣고 있어요.

감도야위원

그런데 그 민원 말고, 왜 집이 전체 들어가는 민원 안있습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

그건 다 해결되었습니다. 완전히 해결되었습니다.

감도야위원

한 분 남은 것도 완전히 해결되었습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 완전히 처리되었습니다.

감도야위원

이상입니다.

조영래위원장

감도야 위원님 수고하셨습니다. 위용복 위원님 질의하시기 바랍니다.

위용복위원

공통사항 269쪽에 도저히 이게 이해가 안 되는 부분이 있는데, 여기 지금 2007년도 체납자하고 2008년도 체납자 명단 중에 다른 사람은 2007년도 금액이 적다가 2008년도에 금액이 불어난 것은 이행강제금을 이행을 안 해서 불었다고 보면 되겠습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

위용복위원

그건 이해가 되는데 최판술 씨 같은 분은 2007년도에도 111만원, 또 2007년도 111만원 똑같고 이게 두 번 되었고, 2008년도도 111만원 똑같은 이유가 뭡니까?
시섭

정시섭건축주택과장

똑같은 이유는 우리 과세표준액이 있습니다. 과세표준액 변동이 없으면 그대로 될 수밖에 없습니다. 우리 과세표준액 지가표준액 그대로 하거든요.

위용복위원

그러면 지금 2007년도보다 2008년도에 불어났는 사람은 과세표준액 때문에 불어났습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 불어납니다.

위용복위원

아니, 그러면 과세표준액이 안 불어나면 몇 년이 지난 뒤에도 똑같은 금액입니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

위용복위원

이행강제금은 몇 개월마다 매깁니까?
시섭

정시섭건축주택과장

6개월마다 있습니다.

위용복위원

6개월마다 매겨서 그것을 이행을 안 했을 때는 더 과중되는 금액은 없습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

그런 건 없습니다. 1년에 2회에 걸쳐서 6개월에 한 번씩 매기는데 저희들이 아까 과세표준액이라는 건 세무과에 의뢰를 합니다. 세무과에 협의를 해서 오면 그 자료로 저희들이 이행강제금을 매기고 있습니다.

위용복위원

그러면 이명술 씨 같은 분은 또 이해가 안 되는데 813만 5000원에서 1292만 4000원 이건 그러면 과세표준액이 늘어나서 그렇습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

이명술 씨 같은 경우는 2007년도에는 27만 5000원입니다, 표준액이. 그 다음에 2008년도에 와서 31만원으로 올랐습니다.

위용복위원

그러면 똑같이 될 수밖에 없다?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

위용복위원

하여튼 이것은 어차피 과세표준액이 변동에 따라서 똑같을 수가 있고 불어날 수가 있고…….
시섭

정시섭건축주택과장

예. 차이가 날 수가 있습니다.

위용복위원

그렇게 이해하면 되겠습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

위용복위원

그 다음에 서구의회 증축공사 지금 하고 있지요? 지금 공사금액이 얼맙니까? 10억이라는 건 공사비가 아니지요?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 10억이라는 건 공사비가 아니고 우리 당초에 예산액입니다. 구체적으로 제가 설명을 드리겠습니다. 건축은 도급액이 7억 9000입니다. 7억 9090만 4990원입니다. 전기 소방이 4784만 9730원입니다. 그 다음에 통신이 2805만 600원입니다. 소방이 1764만 9650원입니다. 그 다음에 엘리베이터는 아직 계상이 안 되어있습니다만 5200만원으로 아마 계상을 해 놨습니다.

위용복위원

지금 그러면 아직 공사 입찰이 안 된 부분이 어떤 부분입니까?
시섭

정시섭건축주택과장

엘리베이터 이거 빼고는 지금 안 된 것은 냉난방 그게 안 되었고, 폐기물 처리 그게 안 되었습니다. 그것을 다 포함하면 10억 가까이 되지 싶습니다.

위용복위원

냉난방설비와 엘리베이터와 폐기물 이 세 가지가 아직 업자선정이 안 되었지요?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

위용복위원

그러면 이러한 업자선정은 어떤 방법으로 합니까?
시섭

정시섭건축주택과장

지금 엘리베이터나 이런 문제는 저희들이 바로 선정을 해서 하면 가능합니다. 건축폐기물도 저희들하고 단가계약을 해놓은 데가 있으니까 그렇게 하면 되고, 제일 문제가 냉난방 이것을 관급으로 신청을 조달요청을 해야 되는데, 삼성도 있고 LG도 있고 많습니다. 많은데, 이것은 아마 여기 계시는 위원님들이 어느 제품을 사용하면 좋겠다는 것을 저희들이 그 사양을 정해서 드릴테니까 정해 주면 저희들 거기에 따라서 하면 안 되겠나 하는 생각입니다.

위용복위원

왜 이런 질의를 하느냐면, 혹시라도 이런 것 때문에 잡음이 일 소지가 있다고 지금 그렇게 감지가 되는 게 있어서, 좀 신중하게 해서 잡음이 없는 방향으로 그렇게 했으면 좋겠다 싶어서 질의를 했습니다. 그러면 의원님들한테 기종선택을 의견을 구해서 그렇게 입찰에 붙이겠습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예. 선정을 하도록 하겠습니다.

위용복위원

이상입니다.

조영래위원장

위용복 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

배이희위원

아까 질의를 했습니다만 강제이행금 관계, 익명으로 얘기하겠습니다만, 현재 계속적으로 부과를 해야 됩니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

배이희위원

이웃간에 상당히 갈등이, 아시잖아요?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 압니다.

배이희위원

이것을 우리가 중재할 수 있는 뚜렷한 방안이 없습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

그런데 이행강제금은 아마 우리나라뿐일 겁니다. 이행강제금이 행정청에서 바로 이렇게 강제를 하는 것은, 아마 법에 바로 이렇게 법정에 서지도 않고 바로 매기는 것은 이행강제금이 우리뿐인데, 이게 아마 정부에서 강력한 의지가 있지 싶어요. 무허가라든지 이 문제는 좀 하지마라는 그런 뜻에서 아마 강제로 이렇게 법을 정해놨지 싶습니다.

배이희위원

그런데 본 위원이 왜냐하면, 사실상 전에 민원이 발생해서 왔다 갔잖아요? 그런데 20, 30년 전에 여기 그런 것을 다 따지면 위반 안 되는 건물이 없잖아요? 본 위원은 그렇게 알고 있습니다, 우리가 판단할 때는. 그런 어떤 특단의 대책을 강구해 줘야지 이웃간에 사이가 굉장히 심화되어 있습니다. 요즘 근래에도 또 한번 주기적으로 그런 통보한 사실이 있습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 바로 이웃에 자기가 신고를 해서 한 달 정도 조정기간을 줬습니다. 화해가 될 가능성이 있어서 그렇게 줬더니 “그것을 왜 처리를 하지 않느냐?” 구청장실에 바로 찾아와서…….

배이희위원

신고자가?
시섭

정시섭건축주택과장

예. 신고자가 청장님한테 바로 와서 그렇게 얘기하니까 저희들이 아무런 했는 흔적이 없지요. 욕만 얻어먹고. 그렇게 해서 바로 저희들이 공문을 해서 했습니다.

배이희위원

그러면 1차 공문을 발송한 상태입니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

배이희위원

그런데 그것을 조금 정상을 참작해 줬으면 하는 생각이, 어떻게 중재할 수 있는 방법이 없을까요?
시섭

정시섭건축주택과장

저희들이 충분한 기간을 줬거든요, 조정기간을. 둘을 어떻게 하든지 화해를 붙이려고 조정기간을 줬는데도 본인이 와서 “구청에서 뭘 했느냐? 내가 신고를 했는데도.” 아마 직원이 징계를 먹게 생겼어요. 그래서 저희들이 어쩔 방법이 없으니까 그렇게 공문을 보냈습니다.

배이희위원

깊이 있게 검토를 해 봅시다. 나도 민원이기 때문에 심각하게 받아들이는 어떤 특단의 방안을 찾아봐야 되겠다는 생각이 들거든요.
시섭

정시섭건축주택과장

알겠습니다.

배이희위원

그거 정상을 좀 참작해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이원길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이원길위원

과장님, 무슨 자료지요? 감사자료 공통사항 252쪽에 9월 3일 이곡순 외 64명이 비산동 우방맨션 민원 들어왔는 거 있지 않습니까? 민원내역이 신일자원(고물상)의 불법건축행위 조망권 침해 및 소음, 분진, 미관저해 등의 불편사례에 대한 민원이 안들어왔습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

이거 자진철거해서 완료가 되었습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예. 이거 완전히 되었습니다.

이원길위원

아니, 이거 사업은 하고 있는데?
시섭

정시섭건축주택과장

고물상을요?

이원길위원

예. 고물상 지금 하고 있던데. 이게 좀 의아스러워서. 고물상은 지금 하고 있지요?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

지금 민원만 완료를 했다 이런 말 아닙니까?
시섭

정시섭건축주택과장

그렇지요.

이원길위원

나는 자진철거해서 다 갔다는 줄 알고. 또 한 가지만 더 합시다. 감사자료 개별사항에 196쪽에 우리 서구구민 체육센터 있지 않습니까? 이번에 공사기간이 2008년 1월 8일에 해서 2009년 1월 7일에 완공 예정인 엘디에스 건설에서 지금 75% 공정을 이루고 있습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그런데 우리가 전에 서구구민체육센터 건립할 때 우리 사전설명회를 가졌지 않습니까, 의회에서?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그렇게 할 때 안에 코트장, 운동할 수 있는 코트, 농구코트장이 협소해서 이쪽이 검토되어야 되겠다는 이야기가 있었지 않습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

그건 어떻게, 반영이 되었습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

농구 코트장을 지금 앞에 정면에 북측 정면에 거기 바로 설치되어 있지 않습니까. 그걸 저희들이 어디로 옮기는 것을 검토해야 되겠습니다. 그건 너무 서측편으로 경사가 져서 검토를…….

이원길위원

아니, 그때 분명히 논란이 되어서 이게 문제점이 된다고 검토가 되고 이쪽에는 그렇게 하겠다고 우리 건축주택과장님 그때 말씀 안하셨습니까?
효태

나효태도시국장

내부의 것을 말씀하시는 것 아닙니까?

이원길위원

내부의 것.
시섭

정시섭건축주택과장

내부에요?

이원길위원

내부에 사람 앉는 관중석. 관중석하고 안에 코트를 좀더 넓게 해서…….
시섭

정시섭건축주택과장

안에 실도 좀 줄이고, 그런데 그 실 자체를 줄일 수 없는 게, 위에 관중석 500석을 만들어야 될 그런 형편이라서 줄일 방법이 없더라고요. 그래서 한 칸 줄이면 진짜 관중석이 확 줄어버립니다. 그러면 그 실 자체도 협소하고, 그래서 그때 저희들이 안 되는 것으로 검토를 했습니다만.

이원길위원

아니, 그때는 검토해서 그걸 확보하겠다고 하고, 안을 좀 파서 그쪽까지 하겠다고 답변을 하셨습니다.
시섭

정시섭건축주택과장

그러니까 그거 실을 조금 넓히려고 하니까 저희들이 국민체육기금을 사용하기 때문에 그게 스타일입니다. 딱 저렇게 면적하고 맞춰야 된답니다. 더 커도 그것을 30억 기금을 못 준대요. 그래서 그건 아마…….

이원길위원

당초에 그러면 우리가 논의한 것은 전부 물거품이 다 되었네요. 시간 뺏겨 가면서 제안설명 듣고 이쪽 의회에서 검토의견까지 다 들었는데, 그거 안 된다고 할 것 같으면 지금 과장님 답변은 또 그건 안 된다고, 기금 30억 타령하고 하니까 안 되지 않습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

그걸 이행을 못 해서 죄송합니다.

이원길위원

그런 게 있으면 또 사전에 준공하기 전에 미리 의회하고 또다시 검토된 사항이 이렇게 되었으니까 이거 어떻게 하면 좋겠는가 재검토를 좀 해 주는 게 안 맞습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예, 맞습니다.

이원길위원

지금 준공 75% 되고 이제 다 되었는데, 1월 같으면 다음달인데.
시섭

정시섭건축주택과장

예, 거의 다 되었어요.

이원길위원

예, 다 되었는데, 그러면 이러지도 못 하고 저러지도 못 하고. 그러니까 이런 행정을 우리 의회하고 좀 매끄럽게 이루어갈 필요가 있다 이겁니다. 그렇게 완공해 놓고 나중에 감사 때 또 지적사항 나오고 시시비비가 되면 상당히 그렇지 않습니까?
시섭

정시섭건축주택과장

예.

이원길위원

이상입니다. 알겠습니다.

조영래위원장

이원길 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 건축주택과 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 건축주택과장을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

시섭

정시섭건축주택과장

감사합니다.

조영래위원장

이어서 건설방재과 소관 업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 건설방재과장 나오셔서 업무보고 해 주시기 바랍니다.
허권

허권건설방재과장

건설방재과 허권입니다. 건설방재과 2008년도 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. [참조] ·2008년도 주요업무추진상황보고 (끝에 실음)

조영래위원장

건설방재과장 수고하셨습니다. 건설방재과장은 집행부석 자리에 앉으셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 건설방재과 소관 업무에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 건설방재과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 봉원희 위원님 질의하시기 바랍니다.

봉원희위원

재난안전관리과의 업무가 흡수되는 바람에 업무가 많이 늘어났지요?
허권

허권건설방재과장

예, 과중됩니다.

봉원희위원

우리 재난관리기금은 지금 어느 은행에 예치하고 있습니까?
허권

허권건설방재과장

현재 구금고인 대구은행에 예치를 하고 있습니다.

봉원희위원

왜냐하면 이자 때문에, 이자가 많이 발생하는 은행에 예치를 하라고 지난번에도 몇 차례 그런 논의가 있었거든요. 지금 몇 프로 받습니까, 이자?
허권

허권건설방재과장

현재 3.6%에서 4%.

봉원희위원

이자가 반밖에 안 되잖아요, 지금. 너무 금리가 싸잖아요.
허권

허권건설방재과장

구금고 계약관계로 인해서 대구은행하고 협의하기를 내년도부터는 1년 이상 1억 미만은 4.7%, 1년 이상 1억 이상은 5% 정도 하는 것으로 지금 자체 적용하도록 협의를 하고 있습니다.

봉원희위원

일반인이 예치를 할 때 1년 미만도 이자가 그것보다 더 많이 주거든요. 국장님, 먼저도 국장님들한테 누차 그것을 지적했는데 국장님, 총무국장하고 협의를 해서 이자를 더 많이 주도록 대구은행하고 다시 한번 협조를 하세요. 구의 돈을 그렇게 많이 갖다 넣는데 이자를 조금 준다는 것은 말도 안 되지 않습니까? 일반 시중금리는 줘야 될 것 아닙니까? 그것을 감사 때마다 자꾸 지적을 하는데 그것은 자꾸 지적할 사항이 아닙니다. 자기 개인 돈 같으면 이자 조금 받고 넣겠습니까? 이자 다문 0점 몇 프로라도 더 주는 데 넣으려고 하지. 지금 우리 구 세수가 부족한데 은행에 넣어놓으면 이자라도 늘어나야 될 거 아닙니까? 그리고 원대시장 아케이트 공사하다가 피해보상이라는 건 무슨 피해보상입니까?
허권

허권건설방재과장

몇 페이지입니까? 이건 공통사항에 있습니까?

봉원희위원

예, 감사자료 공통사항에 282쪽.
허권

허권건설방재과장

이건 임홍규 씨가 신시장 관계, 2005년도 하고 비가 많이 와서 그때 도로개설을 하면서 하수관거를 잘못 묻었다고 피해 생긴 것 하고 평소에 그런 불만을 가지고 있다가 원대신시장 아케이트 설치공사를 하니까 자기는 소매업 조그마한 가내공업을 하는 분입니다. 안경을 만드는 분인데 이분이 물건을 만들어서 오토바이로 운반해서 납품하고 이런 게 있기 때문에 자기들이 이 공사로 인해서 피해가 생겼다. 그래서 하수도하고 손해배상 청구금액을 1000만원 요구를 했습니다. 그래서 이것을 도로개설 2003년도부터 해서 2004년도에 걸쳐서 했는데 거기에 대한 불만하고 침수된 것 불만하고 또 자기가 공사로 인해서 생긴 것을 겸해서 보상을 해 달라고 요구가 들어와서, 그래서 청장님을 면담하고 또 저희들이 현장에 가서 이해 설득을 시키고, 현재는 하수도 물이 잘 빠지고 문제가 없습니다. 그런 상황이 되겠습니다.

봉원희위원

보상요구를 더 이상 안 합니까?
허권

허권건설방재과장

예, 안 합니다. 장애인입니다, 그 분도. 그래서 자기가 상당히 불만이 있었습니다.

봉원희위원

그리고 314쪽 하단부에 자전거도로개설, 계획은 있습니까, 이게? 314쪽 자전거 및 보행자 겸용도로 사업비 236억 들어가는데, 이게 완료는 33.2㎞라고 했는데 앞으로 할 계획이 있습니까?
허권

허권건설방재과장

예, 그 부분에 대해서는 전체 우리 간선도로를 12개 노선으로 해서 장기발전계획에 수립되어 있습니다. 있고, 전체 59㎞ 계획인데 12개 노선에, 그 중에 된 것이 33.2 ㎞이고 아직 안 된 것이 26㎞ 정도 됩니다. 그래서 시 도로과 관련부서하고 계획은 현재 수립되어 있는 상태입니다. 그래서 예산부족으로 사실 못 하고 있는 실정입니다.

봉원희위원

그리고 과장님, 행정사무감사자료 개별사항에 210쪽 한번 봐주십시오. 먼저도 사업장별 과불금 미징구자 조사 사유가 나와 있는데, 설명을 해 주시기 바랍니다.
허권

허권건설방재과장

도로개설에 따른 과불금이 되겠습니다.

봉원희위원

사업장 및 과불금 미 징구자 조서 설명을 좀 해 주십시오.
허권

허권건설방재과장

거기 91년도 원대신시장 동편, 김정희, 나현수, 이때 당시에는 분할측량을 완전히 안 하고 보상비를 70% 지급하고 나중에 정산 30% 그렇게 할 때입니다. 그래서 이것은 그때 편입된다고 가정해서 보상을 책정했었는데 미편입으로 인해서 돈이 남아서 돈이 먼저 지출분으로 나가고 뒤에 정산할 때 그거 되어서 현재는 재산압류한 그런 상태입니다. 그리고 그 밑에 94년도 고속지하도하고 구세군교회 이것은 매년 돈을 100만원씩 현재 받고 있습니다. 그 위에 보면 연도별 과불금 환수 현황에 포함된 사항이고 그 밑에는 94년도 한전남편~안동슈퍼, 95년 원대학원~신한견직(3차), 97년 북비산초교 동편, 비산4동 대성초교 주변, 이것도 감소되었거나 미편입되어서 현재 환수를 못 하고 있는 그런 실정입니다.

봉원희위원

그러면 재산압류하고 지분확보는 다 해 놓은 상태지요?
허권

허권건설방재과장

예, 해 놓은 상태입니다.

봉원희위원

12번에 자연기설도로 미보상내역이 있는데 이거 참 문제꺼리 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

이것도 도로개설 연도별로 하고 난 뒤에 상속이 안 되었다든지 소유자 불명 이런 게, 주로 미상속 되었거나 소유자 불명이 상당히 많습니다. 전체 233필지 중에 소유자 불명이 218필지, 미상속이 10필지, 그리고 기타 한 다섯 건 이런 사항입니다.

봉원희위원

그런데 왜 자기 땅을 놔두고 안 찾아가고 소유자 불명이 왜 이렇게 많습니까? 연락이 안 됩니까? 문제점이 뭐냐 하면 우리가 도로포장을 하나 하려고 해도 사유지이기 때문에 문제가 많지 않습니까?
허권

허권건설방재과장

예.

봉원희위원

골목길포장을 사유지 때문에 문제가 많아서 그것을 한번 포장할 때 승낙서를 받아야 되는데 아파트 재건축한다고 골목길을 일부러 사가지고 있는 사람도 있습니다. 그러다보니까 골목길 전체 포장을 못 하니까 피해는 주민이 보는데 당사자는 또 서구에 살면 되는데 멀리 사니까 내가 안 다니는 땅이니까 하거나 말거나 이런 식으로 해서 도로 포장을 못 하는 곳이 많거든요. 이것을 하는 방법을 찾을 방법이 없습니까? 구청에서는 옛날에 우리 500만원인가 행정처분 받아서 벌금 한번 물었다고 겁을 내서 포장을 안 하고 있는데, 그러다 보니까 아주 참 지저분한 데가 굉장히 많거든요. 비산2·3동, 내당2·3동 여러 가지 문제꺼리로 주민들은 포장을 안 해준다고 그러고, 포장을 하려니까 사유지가 있어서, 나중에 포장하고 나서 소송지면 파헤치면 안 됩니까?
허권

허권건설방재과장

이게 서구관내는 특히 옛날에 주거환경개선사업으로 해서 대지 후퇴선이 많습니다. 후퇴해서 사실상 대지 일부가 도로가 된 그런 경우인데, 이것을 현재 민법상은 사유재산으로 인정하고 있기 때문에 이게 법원 판례에도 보면, 사실 판례는 도로 편입토지 지불보상 위헌 파기라고 해서 2001년도 1월에 했는데 이 부분에 대해서 보상해 줄 수 없다는 그런 판결이 나오고, 또 이때까지 자연개설 도로에 포장을 못 했는 비산2·3동 23-1번지하고 내당2·3동 1006-19번지, 그리고 보상요구하는 데는 내당동에도 있고 다섯 사례가 승낙을 안 받고는 도저히 할 수 없는 그런 문제도 있습니다.

봉원희위원

그래서 시나 구에서 부지를 공매를 할 때 사유서를 달아서 구나 시에서 도로를 하수구를 낸다든지 또 인도블록을 교체할 때는 아무 이유를 달지 않는다는 내용을 첨부시켜서 매각을 하면 되는데, 내당3동도 개인이 한 45평 정도 골목길을 몽땅 다 사서 있거든요. 아시지요? 그러다보니까 사람은 경산에 살고, 내가 안 다니니까 포장하지 말아라, 이건 억지거든요. 억지고, 법적인 문제로라도 해결을 해서 주민한테 피해를 주지 말아야 되거든요. 그 주변에 가구수가 40가구 정도 되는데, 너무 피해를 보고 있으니까, 피해를 보는 건 우리 주민 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

피해보는 사람은 주민입니다. 그 사람은 자기의 땅을 팔고 타지역으로 이사 가버리고 남아 있는 그런…….

봉원희위원

양쪽 골목에 기역자로 해서 40가구 정도 되거든요. 그러면 이 사람은 아파트 재건축한다고 하니까 계획적으로 사서 지금 배짱 장사를 하고 있거든요. 그것은 구청에서 한번 법적인 문제를 고려해서 주민한테 피해가 안 가도록 신경을 써주세요.
허권

허권건설방재과장

예, 알겠습니다.

봉원희위원

그리고 232쪽 우리 자율방재단 안있습니까. 여기도 내년쯤 되면 지원금 달라고 할 거 아닙니까, 방재단? 그렇지요?
허권

허권건설방재과장

예.

봉원희위원

그러니까 이런 것을 자꾸 만들어서, 자율방재단이 필요가 있습니까?
허권

허권건설방재과장

이것은 법적인 사항으로 인해서 우리 구 조례에도 서구자율방재단 운영 조례가 제10조 7항에 보면 하기 때문에 이것은 해야 될 것 같습니다.

봉원희위원

그러니까 상위법이 국가에서 하라고 하니까 한다고 하지만 자율방재단 필요없는 거 아닙니까? 실제 자율방재단 단원이 할 일이 뭐 있습니까? 방역은 보건소에서 하고 있고, 보건소에서 방역을 하지 않습니까?
허권

허권건설방재과장

예.

봉원희위원

방재단 특별하게 눈 오고하면 자기집 앞 자기가 법적으로 쓸게 되어 있고. 그리고 우리 체납액이 건설방재과도 굉장히 많지 않습니까? 체납액 좀 독려를 해서, 독촉을 해서……. 우리 내년도 신규사업은 지금 못할 입장 아닙니까, 우리 구 재정이 없어서?
허권

허권건설방재과장

예, 재정이 부족해서 그렇습니다.

봉원희위원

다만 이런 미수금이라도 체납액이라도 정리를 해서 받아들여야 무슨 사업을 하든지 하지 전부 과마다 100%는 다 안 된다고 하지만 노력을 해서 체납액을 좀 세무과하고 같이 하든지 해서 징수를 좀 많이 하도록 신경을 써주십시오. 이상입니다.

조영래위원장

봉원희 위원님 수고하셨습니다. 배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

배이희위원

과장님, 수고 많습니다. 공통사항에 274쪽, 교육환경이 열악하기 때문에 계성학교도 2011년 3월에 개교를 준비하기 위해서 진입로 관계가 3단계로 구간을 해서 가르뱅이에서부터 역으로 보상하던 것을 계성학교 이전에 필요한 우선적으로 세방골에서부터 진입로 개설하는데 보상금 30억원 시로부터 받아놨습니까?
허권

허권건설방재과장

이것은 현재 대구광역시 건설관리본부에서 사업 시행하고 있습니다. 예산은 30억원입니다.

배이희위원

여기 구정질문요지인데 답변에 보니까 “2008년도 예산 30억원을 확보하여 현재 실시설계를 보완 중에 있으며 12월부터 학교진입로 구간에 대한 보상 협의가 이루어질 것으로 예상됨” 이런 내용입니다. 그러면 어디에서?
허권

허권건설방재과장

대구시 건설관리본부, 옛날 종합건설본부에서 거기서 지금 추진하고 있습니다.

배이희위원

거기서 보상금 협의가 이루어지고 보상도 거기에서 지급됩니까?
허권

허권건설방재과장

예, 보상도 거기서 지급됩니다.

배이희위원

그러면 거기 협의가 이루어진 관계는 우리 건설과에서는 잘 모르십니까?
허권

허권건설방재과장

자료는 파악이 안 되어 있습니다, 현재 추진사항은.

배이희위원

어느 정도까지.
허권

허권건설방재과장

이게 현재 과거에 설계를 했기 때문에 설계도안을 계성고등학교 들어오는 진입부분에는 세방골에서 250m 정도 됩니다, 학교까지. 이게 도로계획은 당초에는 학교부지 계획에 안 들었기 때문에, 확정이 안 되었기 때문에 당초설계를 일단 보완해서, 지금 보완은 현재는 끝났습니다. 그래서 12월 중에 보상협의회를 하도록 절차를 밟고 있는 중입니다. 그러면 내년 1월쯤 되면 보상 통보가 가고, 이게 설계 보완하는 데 시간이 좀 지연되어서 당초에 10월부터 하려는 게 좀 지연되었습니다.

배이희위원

그래서 2006년도 준공을 하겠다. 재단측의 희망사항일지는 모르겠지만 2008년도가 2011년 3월로 미뤄졌는데 차질이 없도록 각별한 관심을 가져 주시기 바랍니다.
허권

허권건설방재과장

예. 현재로서는 파악해 보니까 학교 250m 구간에 대해서는 학교 이전하고는 아무 문제 없이 추진될 계획입니다. 알아보니까 그렇습니다.

배이희위원

그리고 277쪽 이것도 동료위원이 133회 임시회 때 구정질문을 한 부분인데, 평리4동 청구아파트 앞에 육교 철거관계가 지난 10월 29일 교통안전시설심의 가결이 지방경찰청에서 되어 금년 내 육교철거와 동시에 횡단보도를 설치할 예정이다 이렇게 되어 있습니다. 그것은 차질이 없습니까?
허권

허권건설방재과장

예, 평리육교는 지금 교통안전심의를 거쳐서 경찰하고 협의를 해서 철거작업하기 전에 신호등, 횡단보도는 현재 작업을 하고 있습니다. 있고, 육교철거는 12월 5일부터 해서, 그러면 내일부터입니다. 내일부터 계단을 철거하고 7일까지 완전히 철거하고 난 후에 결국 이제 신호등하고 다 되면 거기에 횡단보도 선을 긋는 것은 한 2, 3일 정도 걸릴 것 같습니다. 그러면 한 10일까지 완료되는 것으로 지금 추진하고 있습니다, 문제가 없으면.

배이희위원

평리육교 철거 추진에 대하여 7월 21일부터 8월 18일까지 육교 주변 주민을 대상으로 설문조사를 실시한 결과 2051명 중 1893명 92.3%가 육교 철거에 찬성했다고 하는데 그러면 우리 구에서 여론조사를 했습니까?
허권

허권건설방재과장

이건 평리4동에서 동 주관으로 추진을 했습니다.

배이희위원

설문조사를 뺀 자료는 보관하고 있겠지요?
허권

허권건설방재과장

예, 보관하고 있습니다.

배이희위원

그런데 본 위원이 왜냐하면 이런 관계가 또 혹시나 뒤에 또 민원이 발생하면 그런 부분도 한번 참고하기 위해서 이야기를 했던 겁니다. 내년도 예산은 어렵지요?
허권

허권건설방재과장

지금 말씀드리기 좀 거북합니다만, 올해 골목길 사업 경우 같으면 8억, 9억 정도 되었는데 내년도에는 예산이 없어서 상당히 문제가 많습니다.

배이희위원

본 위원이 중기계획을 보면서 그저께 보고도 받았습니다만 평리6동 서평초등학교 동편에 주택가 소방도로 그게 폭이 8m 길이가 65m인데 알고 계시지요?
허권

허권건설방재과장

예, 알고 있습니다.

배이희위원

이게 왜냐하면 본 위원이 의회에 들어오면서 수차례 이것을 건의를 받았거든요. 먼저 5개년중기계획에는 보면 시비로 하겠다고 순위를 안으로 넣어놓았더라고. 그런데 지금 보니까 구비로 해서 2009년도 계획안에 네 번째 순위가 되겠네요?
허권

허권건설방재과장

예, 맞습니다.

배이희위원

그것을 내년도 예산에 편성해서 주민의 숙원을 민원을 해결 해 줄 수 있는 어떤 재정적 여건이나 여러 가지 그런 것은 어떻습니까?
허권

허권건설방재과장

조금 전에 골목길 말씀드렸습니다만 도로사업은 지금 전체 한 건도 못할……

배이희위원

왜냐하면 주민들이 먼저 알고 있더라고요. 이것이 몇 년 전부터 옛날에 모 시의원이 5억원인가 교부금을 가져와서 하려다가 다른 데에 전용해서, 그러니까 지금 현재 소외를 받고 있다. 그래서 또 먼저도 이게 시비로 한다고 해서 예산을 계획안을 올렸다가 이번에 동에 가보면 구청장님의 순시가 그렇고 우리가 이번에 의회에서 17개동 순방할 때 주민들의 아주 큰 숙원사업이고 너무 오랫동안 시비로 한다, 구비로 한다 이랬는데, 네 번째 순위에 들어간다고 해서 상당한 기대를 많이 하고 있습니다. 그래서 구의 재정도 우리가 감안 안 할 수 없는데, 내년 예산에 편성이 될 것인가 그런 것을 한번 희망사항인데 과장님 어떻게 보십니까?
허권

허권건설방재과장

지금 안 그래도 도로사업을 전에 구청장 업무보고할 때에도 이야기 했습니다만 한 30억 정도를, 우리가 전체 남은 게 거의 도로 개설을 보면 현재 상당히 많이 남았거든요. 개별사항 229쪽이 되겠습니다. 현재 소방도로 미개설된 게 전체 161㎞ 중에 개설이 146㎞, 미개설이 한 14㎞ 됩니다. 그러니까 92%, 91.4% 정도 되는데, 현재 중기재정을 보면 2008년에 12년까지 12개 노선에 2.5㎞에 119억원이 투자될 그런 계획입니다. 전체는 물론 더 많습니다. 전체는 52개 노선에 한 580억 정도 되기 때문에 소방도로 개설을 위해서 시의원하고 또 관련되는 부서하고 여러 번 이야기도 하고 자료를 냈습니다만 시 재정도 어렵고, 구 자체에도 도움이 안 되기 때문에 현재 당장 시행하기에는 어려운 그런 실정입니다.

배이희위원

본 위원이 지금 현재 구 재정이 어렵기 때문에 시 의원한테 한번 알아봤습니다. 시에 10월, 11월되면 여유금이 좀 있다든가 하면 특별교부금이 되겠나 하고 알아봤더니 시에는 전혀 이 관계를 모르던데요, 서평초등학교 소방도로 진입로 포장공사.
허권

허권건설방재과장

진입로요?

배이희위원

아니, 진입로가 아니라 도로.
허권

허권건설방재과장

그건 제가 알기로는 우리가 1번, 2번, 3번까지 순위가 작년도에 보면 정해지기 전에 여기는 뒤로 쳐져있었고 그 부분은 돈이 제가 알기로는 6억 5000 정도 들어가는 것으로 알고 있습니다, 소방도로가.

배이희위원

6억으로 지금 현재…….
허권

허권건설방재과장

되는데, 거기에 물론, 순위로 보면 비산7동에 태평양하고 중간에 더 빠른 게 있거든요. 그래서 그것까지는 전에도 보고되지는 않았습니다.

배이희위원

4순위기 때문에 시까지 보고가 안되었는가, 혹시 누락이 되었는가 그래서…….
허권

허권건설방재과장

그래서 그때 시의원하고 자료 줬는 그건 누락되었습니다. 태평양쪽 7동에 두 건하고 이래서 달성공원하고 주변에 세 건해서 30억 정도를 자료를 드렸는데 그때는 이게 빠졌습니다.

배이희위원

그러면 하여튼 지금 소방도로라든지 골목길 개보수 관계, 지금 거의 올라온 게 많이 있지요?
허권

허권건설방재과장

예, 많습니다.

배이희위원

순번 관계는 다른 데에 현지 확인을 하면서 이렇게 순번제로 처리합니까?
허권

허권건설방재과장

골목길 관계는 물론 올해도 동별로 전부 우선 순위를 정해서 올라왔지만 내년에도 역시 예산 범위 안에, 자료는 올 연말에도 일부 받았습니다. 올해 집행하는 과정에서 받았는데, 일단 내년에 예산이 성립되면 그 예산에 맞춰서 또 우선 순위를 정해서 집행하도록 그렇게 할 계획입니다.

배이희위원

하여튼 그런 주민들이 기대하고 있는 민원사항, 순번에 대한 소외감이 없는 방향으로 각별한 신경을 쓰셔서 쾌적한 주위환경을 만들어 주시기 바랍니다.
허권

허권건설방재과장

앞으로 많은 노력을 하겠습니다.

배이희위원

이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 이원길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이원길위원

건설과장님, 직원 여러분, 늦게까지 노고가 많습니다. 올 한해 우리 예산집행 건설과 사업 전반에 대해서 우리 검토하는 자리고 감사하는 자리니까 그렇게 아시고 내가 몇 가지만 간단하게 질의하도록 하겠습니다. 우리 예산서, 2008년도 당초예산편성으로 201-01목으로 일반운영비 공공요금 및 지하도 전기요금으로 편성된 것 있지요? 과장님, 찾았습니까? 6만 9000원 다섯 개 12개월 해서 3654만원. 예산집행해서, 예산 다 어떻게 되었습니까, 집행했습니까?
허권

허권건설방재과장

…….

이원길위원

담당계장님 안 계십니까? 집행하고 잔액 남은 게 있습니까? (
잔액 얼마 남았습니까? (
지금까지 남았는 게, 담당계장님이 그걸 모른단 말입니까? (
전부다 없어요, 여기? 감사장에, 우리가 예산편성해서 집행한 금액도 모르고 지금 감사장에 들어옵니까? (
허권

허권건설방재과장

현재 지출이 한 2400만원 되고 남은 것이 10월 말 기준입니다. 1900만원 정도 남았습니다.

이원길위원

아니, 10월 기준으로 되었습니까?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

11월에 정기예금이 안 빠졌습니까?
허권

허권건설방재과장

그것은 1600만원 정도.

이원길위원

이번 달에요?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

아니, 전체 금액이 얼마 나갔습니까?
허권

허권건설방재과장

한 2500만원 정도 나갔습니다, 11월 말.

이원길위원

한 2500만원?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그런 답변이 어디 있습니까? 2500만원이면 2500만원이고 그렇지, 한 500만원…… 어디 돈이 왔다 갔다 합니까, 돈 금액도? 자, 과장님, 아직 숙지가 덜 되었는데 돈에는 한 2000, 모자라는 건 과장님 보탤 일도 없지 않습니까? 한 2000만원 남았니 라고하면 금액상으로 잘못되면 어쩌려고 합니까? 회의록도 쓰고 녹취도 되고 하는데.
허권

허권건설방재과장

설명 다시 드리겠습니다. 공공요금이 전부 4291만 8000원인데 현재 남는 것은 12월까지 가면 한 1200만원 정도, 1220만 9000원정도.

이원길위원

총 계산이 얼마라고요?
허권

허권건설방재과장

공공요금 제세가 4291만 8000원. 그 밑에는 연료비, 장비유지비하고 같이 들어가고.

이원길위원

아니, 본 위원이 질의한 것은 지하도 전기요금 60만 9000원 × 5개소 × 12개월 해서 3654만원 우리가 당초예산에 편성되었지 않습니까?
허권

허권건설방재과장

이거 공공요금 관계는 집행 12월까지 해서 다시 제가 …….

이원길위원

지금 숙지가 안 됐으면 숙지 안 됐다고 해야지 이렇게 답변하면 안 되고,
허권

허권건설방재과장

죄송합니다.

이원길위원

지금 우리가 예산편성할 때는 이거 전부 숫자까지 계산해서 우리가 당초예산을 세워준 거 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

예, 맞습니다.

이원길위원

집행하는데 금액이 약 2000 이렇게 나와버리면 안 되고, 또 주무부서에서는 이것은 감사장에서 숙지를, 예산 얼마 탁탁 나오지 않습니까? 지금 얼마나 전산처리가, 옛날 손으로 기재하던 것도 좀 줄어든 것 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

이렇게 봤을 때 과장님 이런 쪽에서는 업무지도를 확실히 좀 하십시오.
허권

허권건설방재과장

예, 죄송합니다.

이원길위원

그리고 지금 전기료가 다섯 군데인데 당초예산 편성 잔금이 지금 한 2400만원 정도 남았네요?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그러면 지금 12월이니까 12월에 얼마 정도 더 들어갈 것 같습니까?
허권

허권건설방재과장

한 달에 250~500만원 정도입니다.

이원길위원

그렇지요?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

500만원 정도 들어가면 2400만원이니까 한 1900만원 정도 남겠네요?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

맞습니까?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

이제 과장님 답변했으니까 모자라는 부분은 책임져야 됩니다.
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

왜 묻냐하면 지금 1900만원 남은 예산이 2007년도 당초에 본 위원이 이걸 수차례 지적했습니다. 우리가 시비 재배정 받지요?
허권

허권건설방재과장

예, 받습니다.

이원길위원

몇 군데 받지요?
허권

허권건설방재과장

매천하고 팔달.

이원길위원

그게 얼마 시비 재배정 받습니까?
허권

허권건설방재과장

올해 받은 것은 6430만원인데, 이건 매천지하도에 펌프장 펌프 개체 5000만원입니다. 5000만원 빼면 1430만원 받았습니다.

이원길위원

지하도 전기요금으로 시 재배정이 1430만원 받는다 이런 이야기 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그러면 지금 시 배정 금액하고 포함해서 남은 금액이 2400만원입니까?
허권

허권건설방재과장

…….

이원길위원

그러면 담당계장님 답변해 보세요. 우리 과장님 숙지가 안 되었는데, 자꾸 헷갈리는데 지금 뭐가 안 맞아요.
담당

하수담당

오덕영 하수담당 오덕영입니다.

이원길위원

계장님, 시 배정 금액이 지하도 전기요금으로 해서 1430만원, 우리가 시 배정을 재배정 받았네요?
담당

하수담당

오덕영 그건 펌프장 교체비하고 합쳐서 6400만원 중에 1400만원, 5000만원은 전동기 교체하는 비용이고 나머지는 …….

이원길위원

그러니까 지하도 배수펌프 유지관리비로 지금 우리가 5개 또 관리를 안 합니까. 관리하는데 그 금액하고 포함해서 그 금액을 뺀 나머지 금액 1430만원이 전기요금으로 재배정 받았는 거 아닙니까? 그렇게 이해하면 되겠습니까?
담당

하수담당

오덕영 예.

이원길위원

그래서 잔금 2400만원 우리가 지금 잔액이 발생되었으니까 시 배정 1430만원이 이 2400만원에 포함이 되었나 안 되었나 이런 이야기입니다.
담당

하수담당

오덕영 포함되었습니다.

이원길위원

포함되었지요?
담당

하수담당

오덕영 예.

이원길위원

그거 그렇게 하면 되는데 거, 무슨 계산을 왔다 갔다 해버리면 안 맞고, 그러면 2400만원 포함이 된 금액 중에 지금 12월까지 아닙니까. 이것을 더 결재를 해야 안 됩니까. 그렇게 하면 금액이 얼마 정도 남지요?
담당

하수담당

오덕영 두 개 다 저거 되니까 시비하고 구비하고 합쳐서 그게 한 달에 보통 250만원 정도 나오거든요. 펌프를, 비가 많이 오면 많이 나오는데 한 250만원 정도로 예상하면 됩니다. 그러면 12월분만 지급하면 되니까 250만원 정도로…….

이원길위원

1개월에요?
담당

하수담당

오덕영 예.

이원길위원

그러면 예산편성이 잘못되었는데. 여기는 예산편성이 10만원 × 5개소 이렇게 해서 10만원 × 5개 하면 50만원 아닙니까?
담당

하수담당

오덕영 예.

이원길위원

그래서 12개월 이렇게 편성이 되어 있거든요.
담당

하수담당

오덕영 거기 공공요금 및 제세공과금에는 전기 안전대행수수료도 있고, 순수하게 전기요금도 있습니다.

이원길위원

그건 또 따로 예산에 편성되어 있지 않습니까?
허권

허권건설방재과장

예, 그건 따로 되어 있습니다.

이원길위원

지하도 사무실 난방연료비하고 비상용 양수기 연료비하고 전기안전관리대행 수수료하고 전부 다 되어 있지 않습니까?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그건 따로 예산편성되었는데 그걸 포함시켜버리면 이 예산이 증가되는데요? 그러면 계산이 안 맞지요.
담당

하수담당

오덕영 제가 가지고 있는 자료는 전체 지하도 전기요금하고 상리수문하고, 공공요금에 상리수문도 들어가 있거든요.

이원길위원

아니, 계장님, 제가 묻는 것은 지금 상리수문까지 물었는 게 아니고, 지하도 배수펌프 유지관리 이런 것까지 물은 게 아니고, 지금 지하도 전기요금을 우리가 69만원 × 5개소 해서 3654만원 예산편성 안 했습니까?
담당

하수담당

오덕영 예, 맞습니다.

이원길위원

편성해서 우리가 지금까지 쓰고 잔액이 시비 1430만원 포함해서 구비 포함하니까 2400만원 잔금이 발생되었지 않습니까, 잔액이? 그러면 12월에 지급해야 할 것 아닙니까, 남은 것을. 남은 금액이 이번 12월 지급하는 게 얼맙니까?
담당

하수담당

오덕영 500만원

이원길위원

500만원 빼면 1900만원 남지 않습니까?
담당

하수담당

오덕영 예.

이원길위원

그게 맞지요?
담당

하수담당

오덕영 예, 맞습니다.

이원길위원

그렇게 이야기를 해 주십시오. 자, 그러면 우리가 방금 이야기 나왔으니까 한번 물어봅시다. 시설장비 유지비로 지하도 배수펌프 유지관리비로 10만원 × 5개소해서 12개월 해서 600만원 편성 안 되었습니까?
담당

하수담당

오덕영 예.

이원길위원

이것은 집행이 어떻게 되었습니까? 집행잔액이 남아있지요?
담당

하수담당

오덕영 장비유지비가 510만원 남아있습니다. 올해 저희들이 시에 6400만원 돈 받았는 것 중에서 매천하고 팔달은 관리를 시에다 우리가 돈을 받기 때문에 그것가지고 우리가 안에 후렌지하고 그런 것을 시비로써 집행을 했습니다.

이원길위원

시비를 4월에 재배정 2400만원 받았습니까?
담당

하수담당

오덕영 시비를 단계별로 받았는데, 6400만원을 다 받았습니다.

이원길위원

다 받았습니까?
담당

하수담당

오덕영 예, 그 돈을 먼저 집행하고 하다 보니까 이번에 여기서 구비에서는 81만원을 집행했고 남는 게 518만원 남았습니다.

이원길위원

잔액 아닙니까?
담당

하수담당

오덕영 예.

이원길위원

그렇게 봤을 때 지금 우리가 1900만원하고 밑에 500만원하고 하면 2400만원이 잔금 잔액이 발생 안 됩니까?
담당

하수담당

오덕영 예.

이원길위원

그렇게 발생이 되는데, 지하도가 우리가 3개소 할 때 당초에 2007년도에 우리가 이 예산을 불용처리를 안 했습니까? 전액 불용처리를 했지요? 일부했습니까, 전액 다 했습니까?
담당

하수담당

오덕영 금년에도 제가 알기로는 일부를 했는 걸로 알고 있습니다.

이원길위원

그렇지요? 일부를 왜 했는지 압니까, 그 이유가? 업무할 때 이관 안 받았습니까?
담당

하수담당

오덕영 당초에 저희들이 예산편성할 때는 매천하고 팔달은 시비를 못 받는다는 가정 하에서 구비를 편성했다가 시비가 지원되고 이러는 바람에 시비를 우선적으로 쓰다보니까 구비가 남게 된 것으로 알고 있습니다.

이원길위원

그러니까 업무가 제대로 파악이 안 되었네요. 들어가십시오. 됐습니다. 그래서 과장님, 이 부분은 2007년도에도 일부가 불용처리를 했는 금액입니다.
허권

허권건설방재과장

맞습니다.

이원길위원

100억 5600만원 우리가 신평리아파트 구도로 매각 건 때문에 그때 상당히 어려움이 많아서 모든 잔여예산 남은 것은 사업집행 미집행 했는 잔액은 전부 불용처리해서 우리가 지금 그 어려움이 이중 삼중으로 지금 이럴 때까지 가중된 겁니다, 업무에. 이해 가십니까?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그렇게 봤을 때 지금 금액도 지금 3654만원 지하도 전기요금을 편성해서 이렇게 잔금이 남았습니다. 그리고 또 시에서 재배정을 또 두 군데는 받습니다. 이렇게 받는데 예산편성할 때 당초에 이 부분 분명히 감해서 예산편성해서 재배정 어차피 내려오니까 그렇게 편성해서 이쪽에 사장되는 돈을 예산편성하는데 다른 쪽에 돌릴 수 있는 그런 쪽으로 하라고 했는데도 이게 잘못되었지 않습니까? 2009년도도 마찬가지 이렇게 편성되었지요?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

지금 되어 있지요?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

왜 전에 지적하고 또 지적되었는데 이거 계속 이렇게 돈을 사장시키고 이렇게 불용처리하고 이게 해마다 이렇게 단속된 이유가 뭡니까?
허권

허권건설방재과장

작년도 11월 29일 정례회 때 질문하신 내용이네요?

이원길위원

예.
허권

허권건설방재과장

그래서 2007년도에는 재배정 2000만원 받았고, 2008년도에는 6400만원인데 펌프개체 5000만원, 전기…….

이원길위원

과장님, 세부내역은 제가 다 갖고 있습니다. 다 갖고 있고, 이게 지금 벌써 검토를 몇 번 했는 부위고 이렇기 때문에 예산을 지금 우리가 긴축예산 정책을 쓰고 안 있습니까, 구에서?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그렇게 하면 과장님이 우리 국장님도 계시는데 지금 우리 직원들보다 우리 국장님하고 과장님은 중간 매니저로서 이런 어떤 정책사항을 가져가야 될 분들 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그런데도 불구하고 이게 이런 것까지 제대로 감지해서 검토가 되었어야 되는데 검토가 안 되는 이런 데에서, 2년 3년 동안 다단계 자꾸 사장시키고 불용처리하고 이런 답습으로 예산이 사장되는 이런 일이 왜 정책 매니저인 과장님으로서, 국장님도 계시고 한데, 그 이유가 뭡니까? 이렇게 되어서 되겠습니까, 계속?
효태

나효태도시국장

옳게 못 챙겨서 그런데 앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다.

이원길위원

예, 이게 벌써 계속 지적되고 계속 했는데도 불구하고 이렇게 자꾸 사장시키고 예산분석이나 예산편성 시 제대로 검토가 안 된 이런 부위는 매끄럽게 다음에 2009년도도 예산서에 가예시로 지금 올라와 있어요. 우리 심의 조금 있으면 할 건데, 제가 이런 문제를 갖고도 좀 발 빠르게 우리 긴축예산의 어려운 예산 쓰는데 이런 게 과장님, 국장님께서 이걸 한 번 더 재검토를 해서 매끄럽게 행정을 좀 처리해 주십사 하는 그런 겁니다.
허권

허권건설방재과장

예, 알겠습니다.

이원길위원

잘못된 건 좀 시정하시고 앞으로 잘 좀 챙겨주시기 바랍니다. 그리고 한 가지 남은 건, 아까도 담당계장님이 바뀐 지 얼마 안 되었으니까 업무를 완전히 숙지가 잘 안 된 것 같아요, 인수인계 사항에서. 그러니까 그 부분도, 아까 지하도 배수펌프 유지관리하고 시 재배정 나오는 것 하고 이런 것도 좀 챙겨주시고, 그 밑에, 시설물 정밀안전진단이라고 있습니다. 시설물 안전진단으로 4억 편성했지요? 이거 전부 다 썼습니까? 집행이 다 되었어요?
허권

허권건설방재과장

집행 안 되었습니다.

이원길위원

집행 얼마 안 되었습니까, 이거 전액 안 되었지요?
허권

허권건설방재과장

전액 안 되었습니다.

이원길위원

그렇지요?
허권

허권건설방재과장

지금 점검 중에 있습니다.

이원길위원

점검 중에 있고, 복개 구조물 달서천, 이현천 샛강 이거 안전진단하려고 했는 거 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

예, 달서천하고 이현천 샛강입니다.

이원길위원

그거 왜 안 했습니까?
허권

허권건설방재과장

이게 전국적으로 입찰해야 될 대상이기 때문에 PQ를 사전에 업체 선정하기 전에 하는데 시간이 좀 늦어서, 현재 착수는 11월 3일 착수해서 지금 달서천부터 점검 중에 있습니다.
효태

나효태도시국장

추진 중에 있습니다.

이원길위원

그러면 올해는 하기는 합니까?
허권

허권건설방재과장

예, 하고 있습니다.

이원길위원

금액은 얼마 정도 낙찰되었습니까?
허권

허권건설방재과장

3억 1000만원 정도 되겠습니다.

이원길위원

3억 1000만원?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그것도 과다편성되어서 9000만원 더 이상, 예산보다는 한 9000만원 이상…….
허권

허권건설방재과장

예, 입찰잔액으로 남습니다.

이원길위원

그러면 입찰가격 예산가격해도 한 4000만원 떨어진다고 해도 5000만원 이상 과다편성이 되었다 이런 이야깁니다. 이해 가십니까?
허권

허권건설방재과장

저희 부서는 이게 입찰하면서 떨어진 것으로 그렇게…….

이원길위원

우리가 예산편성할 때, 조사할 때 분석이 한 5000만원, 내가 4000만원 더 업 시켜놓은 겁니다, 예산 가격을. 3억 1000만원에 낙찰되었으니까 우리가 4억 예산 편성했는데, 3억 5000 정도 편성해도 충분하게 되었다 이런 겁니다. 5000만원이 또 사장되어서 불용처리를 해야 될 거 아닙니까? 그리고 또 기타 운영비나 또 다른 거 부대시설비하고 이런 거 나가겠지요.
허권

허권건설방재과장

예, 좀 나갑니다.

이원길위원

그러니까 그것도 또 관련 검토를 해 주시기 바랍니다, 이런 것도. 2년마다 이거 정기적으로 이렇게 하고, 5년마다 또 정기적으로 하는 그거 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

이건 시설물 자체가, 시설을 하고 난 뒤에 10년 이후에 5년 안에 한 번씩 하도록 그렇게 된 시설입니다. 이거 한 번도 안 했습니다, 정밀안전검사.

이원길위원

그렇지요? 5년마다 하다가 또 2년마다 정밀검사를 해야 되고 이런 거 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

예, 예.

이원길위원

그러니까 내년도 예산 편성은 안 되었네요?
허권

허권건설방재과장

예, 올해 하기 때문에 안 되었습니다.

이원길위원

이런 예산도 우리 긴축예산을 쓰니까 좀 검토해 주시기 바랍니다. 이거 잘못되었지요?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

이상입니다.

조영래위원장

이원길 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 위용복 위원님 질의하시기 바랍니다.

위용복위원

공통사항 278페이지 원대복개도로 지하통로 문제 있지요?
허권

허권건설방재과장

예.

위용복위원

이거 정말 그후에 청소도 하고 주변 페인팅도 하고 해서 굉장히 좋아져서 주민들이 좋아하거든요. 이제 앞으로 항구적인 대책으로 경부고속철도 건설사업에 현재 간이역 지하통로 폐쇄하고…….
허권

허권건설방재과장

예, 폐쇄합니다.

위용복위원

동편으로 10m 정도 이동하여 지하보도 설치할 계획이라고 하셨는데, 10m쪽이면 원대지하도 쪽 10m…….
허권

허권건설방재과장

예, 지하도 쪽으로 되겠습니다.

위용복위원

여기에 시설규모는 폭이 3m 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

예. 3m입니다.

위용복위원

이거 h는 뭡니까?
허권

허권건설방재과장

h 높이가 2.5

위용복위원

그러면 사람 통행하는 데 전혀 지장이 없을 정도로 하고, 여기서 착안이 되어 있는지 모르겠습니다만 장애인들이 통과할 수 있도록 그것도 같이 배려를 해야 되지 않겠나 싶습니다.
허권

허권건설방재과장

예, 이건 현재 저희들이 파악한 것을 보면 장애인들이 갈 수 있도록 램프를 같이 달아가는 것으로 그렇게 지금 계획이 된 것으로 알고 있습니다. 이것은 앞으로 그런 것이 안 되었다고 하면 확인을 다시 한번 해 보겠습니다.

위용복위원

예, 그것을 꼭 좀 점검해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

조영래위원장

위용복 위원님 수고하셨습니다. 감도야 위원님 질의하시기 바랍니다.

감도야위원

과장님, 공통사항에 도로점용료 이게 보차도세 그거 맞습니까?
허권

허권건설방재과장

예, 거의 보차도입니다.

감도야위원

그런데 제가 파악해 보니까 317쪽에 보면 김갑영 씨라고 지금 건물의 주소가 안 맞는 건 옮겨진 겁니까, 어떻게 된 겁니까? 2007년도는 원대동 1309-27인데 2008년도는 1601-18 이렇게 나와 있거든요.
허권

허권건설방재과장

지금 2007년도…….

감도야위원

지금 2007년도는 1309-27로 나와 있고, 2008년도는 1601-18로 되어 있지요? 그건 뭐 어떻게 무엇이 잘못되었습니까? (
에서

석에서관계공무원

- 주소가 이전되었습니다.)
허권

허권건설방재과장

물건명인데?

감도야위원

물건명인데 주소가 이전되는 …….
효태

나효태도시국장

착오가 있었는지 확인해서 보고드리겠습니다.

감도야위원

가격도 보면 2007년도에는 두 사람 명의로 되어 있거든요. 3만원씩 두 사람 명의로 되어서 86만원인데 2008년도 보면 81만 7000원인데 그건 토지의 등급이 낮아서 작게 책정이 되었습니까?
허권

허권건설방재과장

제가 말씀을 드리겠습니다. 이게 현재는 국토해양부가 되겠습니다. 옛날에는 건교부, 소관에 대해서는 2007년도에는 건교부에 들어가는 것이 국고로 들어가는 게 50%이고 또 구세 돈이 50%이기 때문에 부과를 각각 했고, 이게 2008년도에 건설교통부하고 협약이 되어서 한꺼번에 나가도록 되어 있습니다.

감도야위원

한꺼번에 나가도록 되어 있는데 가격은 차이가…….
허권

허권건설방재과장

그렇게 되면 여기에 합하면 42만원하면 82만원쯤 안됩니까.

감도야위원

43만원인데, 86만원인데, 2008년도에는 81만 7000원이고.
허권

허권건설방재과장

이것은 주변 기준시가가 상승되었다고 보시면 되겠습니다.

감도야위원

기준시가가 낮아졌지요, 과장님. 2007년도에는 86만원이 되어 있고,
허권

허권건설방재과장

86만원 되어 있지요.

감도야위원

2008년도는 81만 7000원 되어 있거든요.
허권

허권건설방재과장

이게 2007년 체납이기 때문에 가산금이 적용되어서 그런 모양입니다.

감도야위원

그러면 2008년도에는 가산금이 안 붙었습니까?
허권

허권건설방재과장

이것은 계속 붙어 나가는데…….

감도야위원

붙어나가면 2008년도 기준에서 가산금이 또 안붙습니까? 가산금 붙은 데에서 또 가산금 안 붙습니까? 그러면 가격이 안 맞는 것이지요. 86만원에서 가산금 붙어서 나가야 맞지, 81만 7000원에서 가산금 붙어서 나간 것은 안 맞는 거 아닙니까? 그래서 공시지가가 떨어지는 것 같으면 모르지만 안 떨어지는 데서는 계산이 안 맞지요.
효태

나효태도시국장

여기 물건 자체가 번지수도 틀리고 하기 때문에 비교하기가 좀 힘든 것 같습니다. 이것을 상세히 파악을 해서 별도로 보고드리겠습니다.

감도야위원

예, 그것도 그렇고, 공통사항에 319페이지 조재완 씨 것도 보면, 2007년도가 39만 4000원인데 2008년도가 37만 7000원이거든요. 그런 것 때문에 체납을 못 받는 것 아닙니까, 주소도 틀리고 하니까. 작년보다 체납수가 엄청 56건이나 체납이 되어 있고, 작년에는 29건인데.
그러면 2007년도 것은 받았습니까?
못 받았으면 그 기준에서 부과가 되어서 나가는 것 아닙니까?
표기가 되었으면 제가 알고 싶은 것은, 지금 2007년도에 86만원 아닙니까. 있는데, 여기에 부과가 되었으면 2007년도에 부과된 것 가지고 2008년도에 체납 나가야 되는 것 아닙니까?
일단 그것은 주소도 안 맞고 하니까 우리 국장님께서 확인해서 한다고 하니까 그런데, 그러니 조재완 씨 것도 2007년도 것이 39만 4000원이고 2008년도 것이 37만 7000원이거든요.
그것도 왜 잘못되었냐면, 제가 느끼는 건, 2007년도에 부과된 돈에 부과를 해야, 더 많아져야 되는 거 아닙니까?
계장님 그렇게 답변하면 안 되지요. 2007년도에 부과된 돈 액수로 넘어오면 2008년도에는 액수가 많아져야 되는데 줄어들었다 이 말입니다, 제가 묻는 이야기는.
효태

나효태도시국장

그러면 2007년도 것 따로 받아야 되고 2008년도 것 따로 받아야 되고, 두 개 다 받아야 되는 거죠?

감도야위원

그러면 두 개 받아야 되면 체납가격이 2007년도와 2008년도 것을 합하면 체납가격이 더 많지 않습니까?
그러면 전체적인 체납수가 안 맞는 것 아닙니까? 2007년도 안 받은 돈하고 2008년도 안 받은 돈하고 체납액수가 그러면 전체적인 통계는 맞습니까?
어떻게 맞습니까? 따로 따로인데?
2007년도 것은 2008년도에 부과가 안 됩니까?
그러면 작년에 안 낸 체납자 29명하고 이번에 2008년도 안 낸 체납자 있지요? 몇 명입니까?
57명하고, 그러면 29명하고 57명하면 86명 것 체납자의 것을 받아야 될 것 아닙니까? 돈 액수가? 그렇지요?
그러면 86명에 대한 체납된 자료를 줘 보십시오. 이상입니다.

조영래위원장

감도야 위원님 수고하셨습니다. 배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

배이희위원

지금 현재 도로 점용 사용료가 우리 동료위원이 묻는 취지는, 가산금을 부과하는 기점이 언제부터입니까?
2007년도분은 2007년도부터 2007년도 연말되면 가산기점 종료가 됩니까?
연결되면 이게 이치에 안 맞잖아요? 지금 답답하게 계속 설명을 하는데 86만원이 2007년도인데 2008년도분은 더 플러스가 되어야 되는데 금액이 81만 6000원 줄었잖아요? 그러니까 안 맞다 이 말입니다.
전년도 것 하고 합산해서 가산한다면서요?
별개로?
그러면 2007년도분은 3월에 부과하면 안 내기 때문에 연말까지는 지체금이 가산되고?
참, 답변을 이해를 못하겠는데…… 86만원이 이듬해에는 89만원이 되어야 되는데 81만 얼마로 줄었단 말입니다.
효태

나효태도시국장

그러니까 2007년도 것은 따로 납부를 해야 되고 2007년도 것을 안 내면 2008년, 2009년까지 그것은 계속 넘어갑니다, 불어서.

배이희위원

2007년도 것이 바로 연결되어서 2008년도 가산되어서 나온다고 하니까 자꾸 답답하잖아요.
효태

나효태도시국장

연결되는 게 아닙니다. 2008년도 것은 또 따로 내야 되고 그렇습니다.

감도야위원

86명 것도 안 낸 체납자 자료를 내일이라도 주십시오.

배이희위원

그러면 자료로 제출해 주십시오. 이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 김명혜 위원님 질의하시기 바랍니다.

김명혜위원

과장님, 고생 많습니다. 이것은 건의사항 겸해서 궁금해서 물어보겠습니다. 지금 우리 건설방재과에 위원회가 지금 몇 개가 있습니까?
허권

허권건설방재과장

지금 8개나 7개 정도 됩니다.

김명혜위원

이게 재난안전관리과하고 합쳐지는 바람에 많아졌습니까?
허권

허권건설방재과장

재난 쪽에 다섯 건이나 여섯 건쯤 됩니다. 되고 우리 건설과는 도로관리심의회, 그렇게 해서…….

김명혜위원

이것은 좀 줄일 방법도 안 있습니까? 여기 보니까 서면 질의를 많이 하는 것 같던데, 서면질의라도 일은 일이잖아요. 이거 보니까…….
허권

허권건설방재과장

재난관련은 재난안전관리기본법에 의해서 지역위원회도 둬야 되고, 또 안전관리자문단 구성도 해야 되고 실무위원도 구성해야 되고, 또 그런 게 있기 때문에 이건 줄일 방법이 없습니다.

김명혜위원

보면 유사한 위원회인데, 이게 줄일 수 없어요?
허권

허권건설방재과장

예.

김명혜위원

내용도 비슷하게…….
허권

허권건설방재과장

그래서 도로관리심의 같은 것도 거의 서면으로 합니다. 서면으로 전부 검토해서, 이게 한꺼번에 모이더라도 특별하게 할 게 없기 때문에 자체 검토를 해서 도로 굴착관계니까 서면심의를 거의 합니다.

김명혜위원

위원회가 워낙 많아서.
허권

허권건설방재과장

예, 맞습니다.

김명혜위원

그리고 지금 우리가 보면 여름 폭염을 대비해서 무더위 쉼터를 운영하고 있습니까?
허권

허권건설방재과장

예, 운영했습니다.

김명혜위원

했는데 이걸 지금 우리 주민들이 알고 있습니까? 홍보가 되어 있어요?
허권

허권건설방재과장

예, 홍보가 되어 있습니다.

김명혜위원

지금 주민들 알기로는 동사무소까지도 우리 무더위 쉼터가 되어 있다는 것을 모르고 있거든요, 거의. 홍보도 전혀 안 됐는 것 같은데, 그냥 실적 위주로 하는 이런 건 안 했으면 좋겠다 싶어서 말씀드리는데, 지금 사실은 저도 오늘 보고 알았거든요. 그런데 이런 쉼터 지정이 여러 군데 지금 은행하고 동사무소 이런 데에 되어 있다고 하는데 주민들한테 확실하게 좀 홍보가 되었으면 싶습니다.
허권

허권건설방재과장

예.

김명혜위원

그런 면에서는 과장님 어떻게 생각하세요?
효태

나효태도시국장

반상회할 때 반회보지하고 홍보를 하도록 하겠습니다.

김명혜위원

지금 반상회는 전혀 안 되고 있거든요.
효태

나효태도시국장

반상회는 새로 하는 것으로 지금 계획은 하고 있습니다.

김명혜위원

지금 광장지로는 홍보가 전혀 안 되고 있습니다. 왜냐하면 다세대 주택 같은 데는 가보면 광장지 그냥 문턱에 갖다 놓으면 폐지 수거하는 분이 다 갖고 가시니까. 그리고 또 관심있게 읽어보는 분도 없어요, 솔직하게. 그래서 매월 안 하더라도 반상회가 몇 개월에 뭐, 분기별로 해도 좋습니다. 그렇게 해도 반상회 하는 게 맞을 것 같아요. 물론 우리 실무진이나 이런 분들이 애는 먹는 것으로 알고 있고, 호응도가 별로…….
효태

나효태도시국장

12월에도 반상회 하는 것으로 계획이 되어 있습니다.

김명혜위원

그건 좀 괜찮은데, 이럴 때 구청에서 하는 일들을 우리 구민들이 확실히 인지가 되도록 열심히 좀 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
허권

허권건설방재과장

그 점에 대해서는 홍보하고 올해 7월, 8월 2개월 했습니다. 2개월 했기 때문에 앞으로 대주민 홍보 이런 것을 충분히 하겠습니다.

김명혜위원

홍보를 좀 많이 해 주십시오.
허권

허권건설방재과장

예.

김명혜위원

이상입니다.

조영래위원장

김명혜 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 건설방재과 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 건설방재과장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 감사일정을 모두 마치겠습니다. 감사는 내일 12월 5일 10시에 속개하여 도시국 소속 교통과, 지적과와 보건소 소관 업무에 대한 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

19시 01분 감사 중지

조영래감사위원

김명혜 봉원희 배이희 위용복 이원길 감도야

출처 대구 서구의회 회의록