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서울 중구의회 발언

김기태 의원 발언

제164회 제6차 복지ㆍ건설위원회2008-12-10

김기태 의원 프로필 보기 →

고문식위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제164회 중구의회 정례회 제6차 복지·건설위원회를 개의하겠습니다. 1. 2009년도 일반회계 및 특별회계 사업예산안(중구청장 제출) 가. 건설교통국 (1) 교통행정과 (2) 교통지도과
의사일정 제1항 2009년도 일반회계 및 특별회계 사업예산안을 상정합니다. 오늘은 건설교통국 소관 교통행정과, 교통지도과에 대한 부서별 심사를 하도록 하겠습니다. 그러면 교통행정과에 대한 2009년도 일반회계 및 특별회계 사업예산안에 대한 심사를 시작하겠습니다. 교통행정과장님 나오셔서 교통행정과 소관 2009년도 사업예산안에 대하여 제안해 주시기 바랍니다.
명서

박명서교통행정과장

안녕하십니까? 교통행정과장 박명서입니다. 연일 의정발전에 애쓰시는 고문식 복지·건설 위원장님과 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 먼저 교통행정과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 오세익 교통행정팀장입니다. 박종상 교통시설팀장입니다. 이희일 자동차등록팀장입니다. 윤옥현 운수지도팀장입니다. 서병헌 버스전용차로단속반장입니다. 그러면 2009년도 교통행정과 예산안에 대하여 보고드리겠습니다. 저희가 나누어드린 사항별 설명서 자료로 설명을 드리도록 하겠습니다. 그러면 설명서 자료 1쪽을 봐주시기 바랍니다. 먼저 일반회계하고 세입예산에 대해 설명드리겠습니다. 2009년도 예산액은 22억 6785만 원으로 2008년도 예산 16억 8664만 원보다 5억 8120만 원이 증가되었습니다. 증가 주요 요인은 교통유발계수 상향에 따른 징수교부금 5억 3215만 원이 증가하였고 과태료 등에 대한 세입이 증가하였기 때문입니다. 다음은 세출예산에 대하여 설명드리겠습니다. 교통행정과 일반회계 세출예산은 총 4억 3095만 원으로 전년 대비 8262만 원이 증가되었습니다. 증가 주요 요인은 2009년도 신규사업인 회현, 약수고가 철거추진을 위해 교통개선대책용역비 8000만 원을 신규로 편성하였기 때문입니다. 주차장특별회계 특별예산은 총 4억 3095만 원으로 전년대비 5514만 원 감액 편성하였습니다. 감소 주요원인은 우리 과에서 근무하는 공익요원이 올해 27명에서 12명 감소한 15명으로 이에 따른 제반 경비가 줄었기 때문입니다. 그러면 세부 사업에 대해 설명드리도록 하겠습니다. 설명서 2쪽, 세부사업 책자 627쪽 이면도로 교통사업에 대해 설명드리겠습니다. 이면도로의 교통시설물이나 토목시설물을 정비하여 교통환경개선 및 교통사고 위험을 감소시키고 안전한 보행환경을 조성하기 위한 사업입니다. 2009년도 개선사업은 24개 대상 지역중 장충, 광희, 남대문시장, 중구청, 중부서지구가 되겠습니다. 이에 따른 시설비 8000만 원은 전년도와 동일하게 편성하였고 시책추진비, 업무추진비는 전년도 노인보호시설 환경개선사업에 있던 예산으로 세부사업이 폐지되어 동일한 예산을 세부사업을 변경하여 편성하게 되었습니다. 일반운영비는 전체적인 예산 절감 차원에서 줄여 최소 경비만 편성하였습니다. 참고해 주시기 바랍니다. 설명서 4쪽, 예산서 628쪽 교통시설유지보수건입니다. 관내 각종 도로 및 교통안전시설물의 유지 보수로 교통안전사고를 예방하고 민원사항에 대해 신속한 대응을 하고자 전년대비 2000만 원 증액된 1억 원을 편성하였습니다. 전년도 예산액 대비 2000만 원 증액은 해마다 추경에 예산 부족으로 2000만 원 정도 편성하였던 사항으로 전년도와 총액에는 변동이 없습니다. 설명서 5쪽, 예산서 629쪽입니다. 보행자 안내표지판 정비사업입니다. 관내에 된 보행안내표시판 중 구형 및 파손된 표시판을 정비하여 시설물 본래의 기능을 유지하고 이용 주민에게 쾌적한 환경을 조성하기 위한 것으로 관리대상 시설은 현재 117개소가 되겠습니다. 소요 예산은 5000만 원으로 작년과 동일하게 편성하였습니다. 다음은 설명서 6쪽, 예산서 630쪽입니다. 교통현황 조사건입니다. 관내의 주요 교차로 및 가로구간에 대한 교통량 및 교통시설물 설치현황을 조사해서 우리 구 교통계획 수립 및 교통정책 결정시 기초자료로 활용하고자 이에 소요되는 인건비 1808만 원, 교통현황조사보고서 발간비 300만 원을 전년도와 동일하게 편성하였습니다. 다음은 설명서 7쪽, 예산서 631쪽입니다. 신규사업인 교통개선대책수립입니다. 쾌적한 도시환경을 개선하고 지역경제를 활성화하고자 도심 중심에 위치한 회현, 약수고가를 보다 효과적으로 철거하기 위한 사업으로 연구용역비 8000만 원을 편성하였습니다. 2007년 광희고가 관련 용역비로 5000만 원이 소요된 것을 감안하면 최소 필요 비용만 편성하였습니다. 이 사업비는 지역주민의 숙원사업비로 고가철거에 대한 타당성 및 대안을 확보하여 서울시 등 유관기관에 조속한 철거를 요청하는 계기가 될 것입니다. 다음은 설명서 8쪽, 예산서 632쪽이 되겠습니다. 자동차등록실 환경정비건입니다. 자동차등록실을 찾는 민원인들에게 쾌적한 환경을 조성하여 서비스 만족을 향상시키고자 전년도와 동일하게 160만 원을 편성하였습니다. 다음은 설명서 9쪽, 세부사업책자 633쪽에 있는 자동차등록민원실 운영사업이 되겠습니다. 자동차등록민원실의 민원업무처리를 위한 각종 민원서식 구매 등 사무실운영에 따른 소요 경비로 전년도 대비 82만 원 증가된 1877만 원을 편성하게 되었습니다. 인쇄물 현황 예산은 책자 633쪽을 참조하여 주시기 바랍니다. 다음은 설명서 10쪽, 예산서 635쪽 법규위반차량 단속사업입니다. 차량의 법규위반 및 무단방치 차량을 지속적으로 단속해서 시민의 불편을 해소하고 운행질서 확립을 도모하는 사업으로 단속대상으로는 택시, 버스 차량이 되겠습니다. 소요 예산은 전년 대비 6만 원 증가된 209만 원을 편성하였습니다. 다음은 설명서 11쪽, 예산서 636쪽 교통유발부담금 시설물 조사건입니다. 시설물 전수 조사 및 교통수요관리 참여시설에 대한 조사원 인건비 및 위원회 수당 등 예산으로 전년 대비 109만 원 감소된 566만 원을 편성하였습니다. 참고로 이 사업으로 인해 세외수입은 2008년 대비 5억 3215만 원 증가된 15억 2950만 원을 징수교부금으로 세입 편성하였음을 알려드리니 참고하시기 바랍니다. 다음은 설명서 12쪽, 예산서 637쪽 교통질서계도사업에 대해 설명드리겠습니다. 전년도 학교앞 교통질서 계도 세부사업과 주요도로 교통질서 계도 세부사업 2개를 1개 세부사업으로 합친 사업입니다. 설명서에서 보듯 민간이전비 1000만 원 증액건은 세부사업 폐지에 따른 것으로 전년도와 사실은 동일한 예산임을 참고해 주시기 바랍니다. 2009년도 실질 증가예산은 1000만 원으로 초등학생들 교통질서 홍보물비 및 캠핑용품비 등으로 640만 원, 관내 9개 초등학교 주변 교통안내표지판 등 교체비로 360만 원을 신규 편성하여 어린이안전보호 및 교통사고 없는 환경을 조성하고자 하는 사업입니다. 다음은 설명서 13쪽, 교통행정운영사업입니다. 사업비는 1417만 원으로 인쇄비와 소모성 물품구입비로 전년도와 동일하게 편성하였습니다. 다음은 설명서 13쪽 책자 755쪽에 있는 버스전용차로 통행위반단속 추진사업입니다. 이 사업은 앞에서 간략히 말씀드린 주차장특별회계 건으로 세부내역은 설명서와 책자 내용을 좀 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 교통행정과 2009년도 예산안에 대한 설명을 마치도록 하겠습니다. 교통행정 예산은 구민의 안전과 쾌적한 교통행정을 조성코자 하는 사업으로 최소한의 경비로 사업을 수행하도록 예산을 편성하였으니 아무쪼록 원안대로 통과할 수 있도록 도와주시기 바랍니다. 감사합니다.

고문식위원장

예. 박명서 교통행정과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

한 가지만 좀 여쭈어보겠습니다. 사항별설명서 배부해 주신 12페이지, 예산서 637페이지 교통질서 계도.
명서

박명서교통행정과장

예.

김수안위원

전년도 예산이 1000만 원인데 2009년도 예산이 3000만 원으로 돼 있거든요.
명서

박명서교통행정과장

예.

김수안위원

그리고 민간이전비가 지금 2000만 원이 돼있는데 그 2000만 원이 무슨 내역입니까?
명서

박명서교통행정과장

현재 2000만 원이 증액된 건 아니구요. 작년에도 1000만 원, 1000만 원 나눠져 있던 걸 합해서 2000만 원이 된 것이고.

김수안위원

아, 그랬어요?
명서

박명서교통행정과장

예. 이 내역은 뭐냐 하면 녹색어머니회나 모범운전자회 거기에 대한 봄·가을의 의복같은 거 그런 걸 지원하는 사업입니다.

고문식위원장

의류비라고요?
명서

박명서교통행정과장

의류비 그리고 이제 신발.

김수안위원

가운 같은 거?
명서

박명서교통행정과장

예, 그렇습니다. 학교 앞에서 계도할 때 동일한 복장을 하지 않습니까? 그런 겁니다.

김수안위원

그런 걸 동복, 하복으로 이렇게 나누어져 있나요?
명서

박명서교통행정과장

그렇습니다.

김수안위원

그리고 개인적인 지역 현안을 하나 여쭈어보겠는데요. 필동에 지금 대한극장 쪽에서 한국의 집 뒤길 쪽으로 일방통행을 예전에, 대한극장 쪽에서 들어오던 것을 이제 필동 동사무소에서 내려가는 걸로 체계를 바꿨어요.
명서

박명서교통행정과장

예.

김수안위원

그런데 그 땅 지면이라고 그러는가, 거기에 표시가 돼 있지를 않아서 계속 일방통행이 바뀌었는데도 역주행으로 그냥 계속 들어오는 거예요. 제가 지난 번에 그걸 실무자한테 전화를 해서 뭐 이러니까 그게 무슨 경찰 소관이라고 그러더라구.
명서

박명서교통행정과장

예.

김수안위원

그니까 지금 필동동사무소 쪽에서 대한극장 쪽으로 차가 내려가야 되는데 계속 올라오고 있단 말이지요. 내려가는 게 바닥에 설명이 없으니까 계속 사람들은 그걸 또 이용을 못 해. 아는 사람만 들어온다 이 말이야. 그래서 그걸 좀 시급히 해 줘야 되고 퇴계로 대한극장 쪽에서 계속 지금 들어오고 있는데 그 쪽에 지금 아스콘 공사를 요번에 겨울에 또 새로 했어요, 토목과에서.
명서

박명서교통행정과장

예.

김수안위원

화살표로 해 놓은 것을 엑스자 쳐놓은 게 지워져 버렸어.
명서

박명서교통행정과장

예.

김수안위원

그게 지금 안 되고 있잖아요?
명서

박명서교통행정과장

예.

김수안위원

그런 방법을 갖다가 없애면 빨리 원 상태로 해 주셔야 되는데 이게 교통행정과에서는 그게 안 되고 있다.
명서

박명서교통행정과장

예, 죄송합니다. 그거 현장 어딘지는 제가 지금 말씀드린 거 그거 정확히 알겠구요. 현장 조사해가지고 잔여 예산이 있으면은 시급히 처리를 하도록 하겠습니다.

김수안위원

주민들이 어차피 체계가 바뀌었는데 그거를 하지를 않으니까 주민들이 계속 원성이 나온다고.
명서

박명서교통행정과장

알겠습니다.

김수안위원

지금 우리 예산하고는 관계없는 건데, 지난 번 감사 때 제가 지적을 할려다가 깜빡 잊어버린 사항이에요. 그거를 과장님 좀 오늘 좀 챙겨주셔서 연락 좀 주세요.
명서

박명서교통행정과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

예산 있다니까 바로 하세요. 없다면 몰라도 있으니까.

김수안위원

이상입니다.

고문식위원장

또 다른 위원님.

김기태위원

14쪽 아까 설명서요. 버스전용차로 통행위반단속추진이라고 그래 가지고 진양상가, 롯데백화점으로 돼있네요.
명서

박명서교통행정과장

예, 진양상가하고 롯데백화점 초소가 있습니다.

김기태위원

현재 이런 걸 전용차선이라고 하면 이제 대중교통을 이용해서 서로 흐름이 원활하게 하기 위해서 이렇게 하는 거 아니겠습니까?
명서

박명서교통행정과장

예.

김기태위원

그러면 좀 차선이 좀 원활하게 흐름이 돼야 되는데 롯데백화점을 말씀드리자면 롯데백화점에 문제가 생길 때는 어떤 그 세일기간에는 장충동까지 밀려요. 이 사실을 잘 알고 계십니까?
명서

박명서교통행정과장

제가 본 적은 없지만 시정하겠습니다.

김기태위원

그런데 이 문제를 어떻게 해소해야 됩니까?
명서

박명서교통행정과장

지난 번에 행정감사 때도 말씀하신 거 같은데 그거 같은 취지의 말씀인 거 같은데 그럴 때는 단속을 갖다가 좀 유연하게 해 갖고 조금 통행에 조금이라도 도움이 되도록 그렇게 지시를 하겠습니다.

김기태위원

근데 이게 큰 문제예요. 이거 하루 이틀이 아니고 중구 도심지 중구가 거의가 마비가 돼버려.
명서

박명서교통행정과장

예, 그럴 경우에는 버스전용차로라도 다니는 걸 갖다가 유도 좀 해 갖고 그 부분을 좀 원활히 하도록.

김기태위원

이 부분을 심도있게 검토할 필요성 있다고. 서 계장님 그렇지 않습니까?
명서

박명서교통행정과장

유연하게 하도록 하겠습니다.

김기태위원

그런데 평상시에는 어느 정도 흐름이 괜찮은데 어느 특정일을 선정을 할 때 백화점같은 데 세일을 한다고 할 때는 그 기간에는 완전히 마비가 돼. 마비.
근데 그런 부분을 어떻게 해소할 것이냐. 교통행정과에서 이런 단속만 할 게 아니라 이런 흐름도 좀 경찰하고 상호 협조를 해서 어떤 대안을 제시해야 되는 거 아니냐.
뭐 드릴 말씀은 드리지만 거의 교통주차장 상한제도 때문에 이런 문제가 생기고 있는 거를 이런 것을 우리 구청에서도 강력하게 특정지역에는 이런 상한제도를 폐지해야 된다고 하는 것을 저는 4대 때부터 제가 주장해 나왔던 바인데 시행이 안 돼요. 이 교통행정을 서울시에만 맡겨서는 안 됩니다. 일선 실무자들이 이런 거를 문제를 제기해야 됩니다. 그런 거를 하면서 업무추진비도 넣어서 좀 여유있게 해가지고 로비도 하고 계속모르는 것은 가서 시에서 가르쳐주고 이런 교통체증을 한번 봐라, 실감 있게끔 한번 보여주고 그 자료를 주고 그렇게 하십시오.
명서

박명서교통행정과장

예. 김기태 의원님 말씀 알아듣겠는데요, 이제 지금 부서가 주차장하고 우리는 흐름을 말씀드리는 거고 교통행정과에서는 버스단속, 전용차로의 흐름을 얘기하는 거고 주차장문제는 또 교통지도과에서 관할하고 있습니다.

김기태위원

그러니까 흐름이 결과에 대해서 무엇 때문에 흐름이 이렇게 되느냐 원인이 이거냐 저거냐 따지기 전에, 그 흐름을 얘기한다면 더 문제가 된다 이거야.
명서

박명서교통행정과장

이제 교통지도과하고 협의해 갖고 시에다 건의토록 하겠습니다.

김기태위원

예. 그렇게 해서 좀 하세요. 이상입니다.

임용혁위원

과장님. 설명서 4페이지 교통시설물 유지보수비 해가지고 지금 전년도 대비 2000만 원 증액됐는데요, 이거 보면 간이중앙분리대 해가지고 1500만 원, 시선유도봉 600만 원, 반사경 2400만 원 뭐 도로표지판 정비 이래 가지고 1200만 원 이랬는데 이거는 도로란 게 뭐 구도 있고 시도 있지 않습니까? 구도에다 하는 겁니까?
명서

박명서교통행정과장

예, 주로 구도입니다.

임용혁위원

주로가 아니고 구예산이니까 구도로 해야 되는데 여기 지금 2000만 원 증액된 건 어느 분야에 대해서?
명서

박명서교통행정과장

2000만 원 증액된 게 아니구요 계속 1억 원씩 해 왔는데 전년도의 예산이 1000만 원이 감액돼갖고 추경에 2000만 원을 다시 했습니다. 그니까 실질적으로 총액은 똑같은 겁니다.

임용혁위원

전년도에 8000만 원 돼있는데.
명서

박명서교통행정과장

예. 예산은 8000만 원이었는데 추경에 2000만 원이 돼갖고 총액은 1억입니다. 우리 이 사업을 하는데 사실은 1억 원 갖고는 조금 모자랍니다. 모자라는데 예산 여기, 관심이 좀 떨어져서 그런지 작년도에 1억으로 예산을 올렸는데 8000만 원으로 됐었어요, 본예산에. 깎였다가 나중에 추경에.

임용혁위원

의회에서 깎여가지고?
명서

박명서교통행정과장

글쎄요. 그땐 제가 오기 전이라서 잘 모르겠는데 아마 기획예산과에서 깎은 거 같습니다. 예산과에서 딴 예산에 짜맞추다 보니까 깎은 거 같아요. 그런데 추경에 또 하다 보니까 사실은 금년도의 실적을 말씀드리다 보면은 신규사업인 뭐 회현, 약수고가에 5000만 원씩 1억 원을 저희가 요청을 했습니다. 그런데 또 기획예산과에서 이걸 또 8000만 원으로 할려고 해서 오히려 그건 4000만 원씩 우리가 줄여서 용역비를 줄일지라도 이거는 줄이면 안 된다 해 갖고 금년도부터는 본예산 건드리지 마라, 추경에 안 하도록 1억 원으로 해 달라해 갖고서 기획예산과하고 그렇게 돼갖고 여기는 1억이 되고 신규사업인 용역비는 8000만 원으로 깎인 겁니다.

임용혁위원

예산은 뭐 아까 과장님 주로 구도로로 한다는데 구도로에 해야 되는 게 맞지요, 이게?
명서

박명서교통행정과장

예.

임용혁위원

그렇게 하시고 그다음에 조금 아까 말씀, 용역비 있잖아요? 회현고가, 약수고가 철거용역비.
명서

박명서교통행정과장

예.

임용혁위원

지난 번 구정질문 때도 우리 뭐 어떤 의원님이 구정질문한 적도 있고 이런데 구정이란 게 이게 이제 철거 이런 부분은 굉장히 사실 민감한 부분이란 말이지요. 과거에 삼일고가 철거를 제가 주도한 적이 있는데 이런 고가철거 부분은 민간인이 주도가 돼야 되는 거예요. 관에서 주도가 되면 안 된다는 거지요. 그래서 지난번에도 구정질문에 얘기 있었지마는 저기 뭡니까? 회현고가라든지 약수고가 같은 경우에는 민간인이 주최가 돼가지고 다 이렇게 추진위원회까지 다 구성되고 또 한편은 시에다가 진정도 들어가고 이런 상태에서 행정기관에서 집행부에서 그거를 또 주도해 간다면 바람직하지 않고 지금 이제 아까 과장님 설명하신 내용에도 보니까 광희고가 뭐 얘기하셨는데 이 광희고가는, 광희고가 철거하기 위해서 용역 지난번에 5000만 원 한 게 아니에요. 그게 아니고 서울시에서 그 당시 때 광희고가는 서울시 전체 고가 중에 철거 1순위로 판정이 됐어요.
명서

박명서교통행정과장

예. 말씀하십시오.

임용혁위원

판정이 돼 있었는데 그 이후에 이제 조건이 교통에 문제가 있다 그래서 거기 수정약국 앞 쪽으로 도로 폭을 넓히는 조건를 내세운 거예요, 시에서. 그래서 어쩔 수 없이 우리 이제 구에서 도로폭을 넓히는데 대한 용역을 사실 준 거거든요. 근데 지금 현재 예를 들어서 뭐 회현고가 같은 경우에는 이제 시에서도 이제 철거의 타당성을 얘기하고 있어요. 그렇지 않습니까? 그런데 약수고가가 좀 부정적인데 고가철거란 것은 제일 이유를 드는 게 교통문제 아니겠어요? 그렇잖아요?
명서

박명서교통행정과장

맞습니다.

임용혁위원

교통문제고 그다음에 이제 광희고가 같은 경우에도 제일 이유를 드는 게 사실 교통문제 조금 우려를 했는데 실상 철거를 해 놓고 보니까 교통이 굉장히 원활하고 또 도심의 어떤 전경이라든지 여러 가지 모습이 좋아지고 그런 거 아니겠어요?
명서

박명서교통행정과장

그렇습니다.

임용혁위원

뻔하게 그렇게 나와 있고 또 시에서도 판단을 하고 있는데 과연 우리 구예산으로 이렇게 지금 편성한 것처럼 8000만 원을 용역비를 들여서 용역을 줘야 되는 것인지 거기에 대해서 좀 설명을 해 보세요.
명서

박명서교통행정과장

임용혁 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 광희고가 때는 뭐 제가 없었습니다마는 그때 당시에도 제가 알고 있기로는 서울시하고의, 제가 서울시 교육원까지 가갖고 이 연구 교수하고 토론을 해 봤습니다. 근데 광희고가에 대해서는 지금 임용혁 위원님이 말씀하신 것처럼 1순위에 된 것도 사실입니다. 그런데 그때 철거를 본격적으로 하게 된 동기가 저희가 용역을 준 타당성 조사하고 서울시에서 용역 준 거하고 일치를 했습니다. 일치해가지고 제1순위로 이제 철거가 된 것으로 제가 알고 있고요.

임용혁위원

1순위 철거가 되지 않았어요. 1순위로 철거가 판정이 났는데도 불구하고 신설 고가가 먼저 철거됐습니다.
명서

박명서교통행정과장

예, 예.

임용혁위원

과장님 정확하게 알고 말씀하셔야지요. 그리고 신설 고가가 왜 1순위로 철거됐냐 하면은 제가 그때 광희고가추진위원회에서 제시한 설명한 그거 가지고 제가 서울시 그 당시에 의장을 제가 방문을 했어요. 왜 1순위로 철거 결정이 난 우리 중구의 광희고가가 철거되지 안 하고 신설고가가 먼저 철거가 됐느냐? 그거는 그 당시 때 서울시의 의장 지역이기 때문에 그런 거 아니냐를 제가 따진 적이 있어요. 그래서 이번에 철거비용이 만만치 않더라구요. 그때 20억인가 편성이 됐는데 1순위로 된 이 광희고가를 철거비용을 이번에 시의 예산으로 편성해 달라, 의회 통과하게 해 달라 이렇게 부탁한 적이 있는데 거기에 보니까 광희고가가 1순위로 철거가 되지 않 았어요. 신설고가가 된 게 보니까 고가를 철거하기 위해서는 철거 비용문제가 있더라구요. 그래서 먼저 철거되지를 못 했어요. 지금 과장님 말씀대로 1순위 철거된 게 아니고.
명서

박명서교통행정과장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 그때는 뭐 제가 업무를 관여 안 해 갖고 정확한 내용은 모르겠습니다만 하여튼 이제 교수하고 얘기하는데 이 철거의 필요성에 대해갖고 지금 아까 말씀하신 대로 광희까지 포함해 갖고 광희가 1순위였었고 회현이 한 9번 정도 됩니다. 그리고 약수는 저 뒤로 밀려있습니다. 지금 말씀하신 거하고 거의 일치합니다. 근데 요번에 저희가 민간인이 탄원서를 제출함과 동시에 서울시에서 도로관리과장이 나와서 우리가 접견을 해가지고 같이 만났는데 그때 당시에 우리가 가니까 맨 처음에 안 만날려고 했습니다, 집단 민원이라고 해서. 근데도 저도 같이 가서 도로관리과장이, 도로기획관이 직접 와서 이제 만났는데 서울시에서 우리가 그렇게 하고 그러니까 요번에 며칠 전에 발표난 거 아시다시피 도심지는 먼저 철거하겠다는 방침이 있었는데 어떤 면에서는 저희 민간인이 탄원서를 낸 게, 우리 구에서만 했는지 모르지마는 그게 좀 계기가 촉발돼 가지고 조금 더 빨리 발표가 되지 않았나 이렇게 생각을 하고 있습니다. 저희 입장에서는. 마침 시의적절하게 저희가 탄원서를 냈고 거기에 보면 약수고가도 대상이 돼 있습니다. 물론 시간상으로 빠르냐 늦느냐, 하는 건 있겠지만 도심지에 대해서는 전부 다 고가철거를 1차적으로 하겠다, 먼저 하겠다, 이런 내용으로 발표가 났거든요. 그리고 용역비 관계는 이 타당성 조사를 해서 저희가 서울시에서 결정하는데 조금이라도 조속히 빠르게 하게 하고자 하는 의미지, 이게 뭐 철거비용이라든가 이런 걸 전체 따지는 것보다는 저희 입장에서는 광희고가 때도 그렇고, 딴 데 한 철거도 보면 보통 구청에서 그런 민원성으로 하면 일반인이 민원을 넣고 구청에서는 이런 타당성 조사를 해갖고 밑바탕에 기본적으로 철거해야 된다는 이런 논리를 심어주기 위해서 그렇게 용역사업을 하는 겁니다.

임용혁위원

지금 과장님 말씀하시는 전체를 정리를 하자면, 어차피 시에서 추진하고 있는 고가가 철거해야 된다고 판정을 한다든지 뭐 안 해야 된다고 판정한다든지 그 판정에 대해서는 크게 도움이 되지 않고 다만 용역을 줌으로 철거 쪽으로 가는 부분을 앞당길 수 있다, 이런 말씀이지요?
명서

박명서교통행정과장

그것도 그렇고요. 지금 말씀하신 대로 그런 면도 있고, 또 하나는 약수고가 같은 경우에는 시에서 굉장히 부정적이었습니다. 절대 철거안 된다, 하는 식으로 얘기했었습니다. 그런데 이번에 저희가 탄원서 제출한 이후에 도심지는 전체 철거한다, 하면서 약수도 들어갔다는 거, 이런 것은 저희 민간인이 주도 형식으로 했지만 탄원서를 냄으로 해갖고 조금 그게 변화된 게 아닌 가, 그렇게 감지하고 있습니다, 저희 입장에서는.

임용혁위원

예, 맞습니다. 그런데 그런 식으로, 예를 들어서 탄원서도 내고 광희고가 철거한 이후의 어떤 결과라든지 이런 것을 시에다 제시하고 이렇게 하는 게 더 중요하지 않나 하는 생각을 하는데,
명서

박명서교통행정과장

예, 말씀드린 대로 민간인이 하는 것도 굉장히 중요합니다. 그게 먼저라고 생각이 됩니다. 그런데 민간인이 주장할 때는 어떤 정확한 데이터나 이런 게 없이 다만 지역의 발전을 저해한다, 이런 접근 방법을 갖고 있지 않습니까, 그런데 저희가 타당성조사를 하는 것은, 그게 없어짐으로 인해서 교통량 흐름이라든가 지역의 발전이라든가, 이런 걸 종합적으로 데이터를 조성해갖고 시에서 판단을 내리기 좋게 해주는 그런 효과가 있다고 봅니다.

임용혁위원

과장님 생각은 8000만 원이란 예산을 들여서 용역을 줘서 그 용역결과를 가지고 시에 요구함으로써 그만한 그 가치가 있다?
명서

박명서교통행정과장

저희 입장에선 그렇게 생각을 해서 요청을 하는 겁니다.

임용혁위원

그러니까 철거에 대한 용역을 줘서 전문가의 결과가 나온다 해서 그 결과만 가지고 시에서 철거하고 안 하고 판단하는 것은 아니다 이거지요.
명서

박명서교통행정과장

그것만 갖고 판단은 안 합니다. 전체적으로 정책적으로 봐갖고 순위라든가 예산이라든가 이런 걸 정책적으로 봐갖고 판단을 하는 건 맞습니다.
러나

그러나

저희가 이런 기본 데이터를 갖다가 민간인이 탄원을 한 데 이어서 철거해도 괜찮다는 데이터를 줄 시에는 아무래도 서울시에서 판단을 할 때 유리하게 판단하지 않을까하는 건 사실입니다.

임용혁위원

그러니까 막연하게 유리하게 판단이 되지 않을까,
명서

박명서교통행정과장

막연하다기보다는 이제까지 그렇게 타 구청에서도 그렇고 저희 구청에서도 그렇고 타당성조사를 해서 제출을 함으로 인해서 광희고가 같은 것도 하니까 판단을 내리는데, 물론 전체 용역에서 1순위로 나왔습니다마는 서울시에서 철거를 판단하는데 더 빠른 판단을 내릴 수 있도록 하는 효과는 있었다고 봅니다.

임용혁위원

용역도 중요하겠지만 더 중요한 게 본 의원 생각하기에는 철거비용이라든가 이런 게 예산편성되도록 하는 그런 과정, 또 추진위원회에서 효율적으로, 예를 들어 시에서 어떤 방향으로 생각하고 있고, 그런 정보를 빨리빨리 받아서 추진위원회에다가 정보를 주고 추진위원회에서 나름대로 계획을 세워가지고 추진을 할 수 있도록 행정적으로 뒷받침 해 주는 그런 사항이 굉장히 중요하다고 생각합니다.
명서

박명서교통행정과장

예, 임용혁 위원님 말씀대로 저희가 그 방향에 대해서는 뒷받침을 하려고 굉장히 노력을 하고 있습니다. 사실상 예를 들어서 철거추진협의회라든가 이런 민간조직은 자치행정과에서 소관해갖고 다뤄야 될 거거든요, 어떤 면에서는. 그런데 교통문제라고 해갖고 저희 과가 나서서 행정적인 지원을 적극적으로 하고 있고, 지난번에 말씀드렸다시피 탄원서 낼 때도 저희가 가서 주선을 했습니다. 면접을 주선을 하고 제가 공무원을 오래한 관계로 좀 아는 사람도 있고 그러니까 적극적으로 대처해달라, 이런 요청을 해갖고 도로기획관이 직접 나와갖고 여기서 탄원서 내려간 그 추진협의회 위원님들 간부님들 모셔놓고서 말씀하셨는데, 그렇게 말씀드려서 그런지 굉장히 호의적인 반응이 나왔었습니다, 그때. 그러고 나서 이번에 발표된 것 보니까, 아까도 말씀드렸지만 약수는 아예 생각도 안 했었는데, 불과 한 두달 전까지만 해도 약수는 전혀 고려 대상이 아니었었습니다.

임용혁위원

잘 알고 있어요.
명서

박명서교통행정과장

예, 그런데 그러고 나서 전반적으로 언젠가는 철거해야 된다고 하면 도심부터 철거하자는 방향으로 바뀐 것 같아서 저희는 그게 큰 효과를 봤다고 생각하고 있습니다, 지금.

임용혁위원

그래서 우리 약수고가 같은 경우에는 거기가 우리 중구의 중심지아닙니까, 그렇게 얘기할 수 있는 지역이고, 또 회현고가가 굉장히 중요한 지역인데 그 두 고가가 남아있는데 그 두 고가가 철거됨으로써 아마 우리 중구의 모습이 달라지고, 또 중구 발전에 큰 영향을 미친다고 생각하기 때문에 우리 과장님이 그런 사명감을 갖으시고, 그런 개인적인 인맥이라든지 시에 근무하신 그런 역량을 발휘해서 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
명서

박명서교통행정과장

예, 고맙습니다. 격려의 말씀은 고맙고요. 이것도 이 예산을 책정하게 된 것도 바로 그러한 염원에서 조금이라도 주민들을 조금이라고 더 빨리 좋게 만들려는 염원에서 책정한 것입니다. 그렇게 좀 이해해 주셨으면 좋겠습니다.

김기태위원

제가 한 말씀드릴게요. 저는 조금 견해를 달리하면서 말씀을 드리겠습니다. 아까 우리 민간이, 일반인이 이걸 주최를 해야 한다고 하는 의견도 좋습니다. 물론 요즘 민원이라는 것은 실질적으로 직접 피부에 닿는 사람들이 실질적으로 민원을 야기시키고 그렇게 해야 된다고 하는 것은 분명한 사실이지만, 우리 광희고가 문제를 놓고 내가 말씀드린다면 서울시에 맡기면 절대 안 됩니다. 과장님 이걸 분명히 아셔야 됩니다. 서울시 맡기면 백 년이 갈 때, 우리 대에 할지 안 어떨지 모릅니다. 민간에 맡겨 놓아서 안 됩니다. 절대 관에서 주도 안 하면 안 된다고 하는 것이 분명한 제 경험입니다. 광희고가는 왜 5000만 원을 들여서 했느냐, 그 부분은 뭐냐면 서울시에서 불가했습니다. 광희고가 철거 불가로 나왔었어요. 안 된다고 그래서, 그 문제는 뭐냐, 교통흐름에 영향을 주기 때문에 안 된다, 그래서 과연 교통에 영향을 주느냐 안 주느냐를 사실 조사를 하기 위해서 5000만 원을 준 겁니다. 시에서 안 된다는 것을 우리 자체비로 준 겁니다. 서울시비로 해야 될 것 아닙니까, 그런 데도 불구하고 우리 자체비로 줬습니다. 이 문제를 갖고 논란이 됐습니다. 왜 우리 구비로 주느냐, 시비로 줘야 되지. 이런 문제도 논란이 됐었던 부분도 있어요. 그러나 우리가 답답하니까 결과적으로 그걸 헐어놓으면 주민들 좋고, 우리 지역 환경 좋아지고 하기 때문에 용역비를 줬습니다. 그다음에, 서울시에서 그렇다고 하면 또 무슨 이유를 다느냐, 교통체증을 일으키니까, 장충동으로 올라가는, 아까 임용혁 위원님 말씀하신 대로 교통체증을 일으키니까 거기가 도로가 한 차선, 두 차선을 다시 증편을 해줘야 된다 이 말이야. 차선 하나 더 내줘야 된다는 겁니다. 그렇기 때문에 그것도 그러면 우리가 하려니까 답답하니까 우리가 2억을 줬습니다. 그래서 우리가 거기에 용역을 줘서 거기에다 차선을 늘리는데 어떻게 해야 될 건가, 한해서 용역을 줬습니다. 서울시에서 안 해 줍니다, 우리가 답답하니까. 그래서 그 사람들이 뭐냐면 먼저 거기를 차선을 먼저 내라, 그것을 헐어내야만이 고가를 헐어주겠다, 이런 조건이 서울시에서 제안이 왔어요. 그래서 만약의 경우 거기를 차선을 내지 않더라도 먼저 고가를 헐고 난 다음에 문제가 생길 때에는 거기를 헐겠다, 이런 조건도 우리가 반대로 제시하고, 우리 구청에서 로비 많이 했습니다. 고생 많이 했어요. 그리고 교통행정과는 교통흐름만 하는 것 아닙니까, 그다음에 허는 것은 토목과에서 하는 겁니다.
명서

박명서교통행정과장

예, 맞습니다.

김기태위원

그래서 부서가 몇 군데 거쳐야 돼요. 거기서만 다 하는 것 아니에요. 단 거기는 교통흐름만 지금 현재 용역 주는 것 아니겠습니까, 그렇지요?
명서

박명서교통행정과장

아닙니다. 종합적으로 줍니다.

김기태위원

종합적으로 줍니까, 거기서는?
명서

박명서교통행정과장

예.

김기태위원

그런데 토목과, 교통행정과, 여러 가지 부서가 몇 군데 합쳐야 됩니다. 그런데 이 문제는 우리가 예산도 들여야 됩니다. 안 들이면 안 되고 주도적으로 관에서 안 하면 안 됩니다. 그러니까 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면, 민간추진위원회, 그거는 형식이에요. 형식입니다. 저희가 해봤어요. 우리가 1000명, 몇 1000명도 받아서 10년 전에 다 해봤어요. 안 됩니다. 서울시에 콧방귀도 안 뀌어요. 관에서 주도 안 하면 안 됩니다. 그래서 약수고가, 회현고가를 기 시작을 했다고 하면, 관에서 철저히 주도하지 않으면 안 됩니다. 그리고 우리가 무리하게 투입도 해야 돼요. 용역비라든가 서울시에서 하는 얘기를 어느 정도 우리가 들어줘야 되고 같이 바란스를 맞춰 나가야 됩니다. 그렇기 때문에 우리가 방관해서는 안 된다, 이왕 시작했으면 이걸 추진위에만 맡겨서는 안 된다고 하는 것을 과장님이 분명히 아셔야 됩니다. 추진위원회라고 하는 것은, 이 사람들의 형식이에요. 저도 시에 들어가 보고 했습니다만 형식이에요. 그러니까 관에서 직접하고 정동일 구청장님 직접 서울시장한테, 만약에 광희고가 못 헐면 저는 구청장을 내놔야 됩니다 하는 것, 제가 우리 주민들하고 같이 직접 들었어요. 지금 오세훈 시장한테 직접 그렇게 얘기했어요. 우리 주민들이 다 같이 들었어요. 그렇게까지도 해서 관이 아니면 안 된다고 하는 것을 분명히 아시고, 이런 문제를 철저히 잘 관에서 하십시오, 추진위원회에만 맡기지 마시고.
명서

박명서교통행정과장

예.

김기태위원

제가 경험을 해 봐서 압니다.
명서

박명서교통행정과장

김기태 위원님 말씀하신 것을 공감을 하고, 이번에 방문할 때 경험을 참고적으로 말씀드리면, 애초에 담당자 한 명만 면접을 시키려고 그러더라고요, 각 과 탄원서를 갖고 갔을 때. 시청에게 담당자 한 명만 내려 보내서 면접을 시키려고 했는데, 제가 이러면 안 된다, 찾아오는 분들이 그냥 찾아온 게 아니고, 정말 지역의 유지 분들이면서 점잖은 분들이 점잖게 와서 얘기할 때는 너희들이 제대로 들어야지, 이거 무슨 떼쓰러 온 사람처럼 그렇게 담당자 한 명 해서 임시방편으로 하면 안 된다, 해갖고 현장에서 제가 아는 사람들 통해갖고 얘기했더니 당장 거기서 다산콜센터 운영팀장이 저하고 좀 아는데, 그렇게 이런 식으로 하면 정말 집단민원이 오게 된다, 이건 너희들이 화를 키우는 거다, 이렇게 얘기를 했더니 그 양반이 다산콜센터니까 민원을 총괄적으로 담당하는 팀장이니까 즉시 전화를 해갖고 도로기획관이 내려오시오, 그래갖고 거기에서 그래서 쫙 내려왔습니다. 그렇다시피 저희가 민간한테만 맡긴다는 뜻은 아니고, 민간인도 해야 되겠지만 저희도 토목과에서도 토목과대로 하고 저희 과에서도 저희 과대로, 빨리 해 주십시오, 하는 걸 하는데, 조금 전에 말씀드렸다시피 그러한 조건을 만들려면 막연히 구두 상으로만 하는 것보다는 이렇게 용역을 줘갖고 타당성을 만들어갖고 데이터를 갖고 빨리 해 주시오, 두 분 위원님께서 말씀하셨다시피 아무리 발표는 철거로 간다고 하더라도 실지로 서울시에서 잘 안 하려고 합니다. 잘 안 하려고 하는 게 맞습니다. 이번에 우리가 가서 그렇게 만 명의 서명을 받아갖고 갖기 때문에, 조금 전에도 말씀드렸지만 좀 영향을 받아갖고 서울시내 도심의 고가는 먼저 철거한다는 얘기가 나오지 않았나, 그 영향을 좀 주지 않았나 하고 생각을 하고 있습니다. 그런데 거기에 가일층해갖고, 그건 민간인이 한 거니까, 우리 관공서에서는 이런 타당성 조사를 해갖고 갖다 들이밀면서 봐라, 이 데이터를 봐도 철거하는 쪽으로 가야 되지 않느냐, 이 쪽으로 유도하기 위해서 이 예산을 넣은 겁니다.

김기태위원

그러니까 예산은 이건 좋은데, 예를 든다면 아까 말씀드린 것, 우리 광희고가에, 거기에 한 차선 늘리라고 했지 않았어요?
명서

박명서교통행정과장

예.

김기태위원

늘려야만 광희고가를 헐어준다고, 거기를 늘리고 후 철거하라고, 이렇게 됐었는데, 그때 방향을 바꿔서, 보세요. 서울시에서 우리가 다소 우리 구비로 몇 번 들어갔지만, 여기 철거 안 하니까 수백억 지금 현재 서울시에서 이익을 봤습니다. 수백억 이익을 보고도 교통흐름에 전혀 지장이 없고, 지금 현재 그런 상태입니다.
명서

박명서교통행정과장

맞습니다.

김기태위원

그러니까 서울시에 의존만 하지 마시란 말이에요. 관에서는 민간추진회에서 잘 모르잖아요, 행정을. 그렇기 때문에 주도를 그렇게 하시라고 하는 말씀을 내가 하기 위해서 하는 거니까. 그래서 서울시에서 수백 억 지금 예산절감 했어요, 우리 구 때문에. 우리 구에서도 일을 잘 했고, 그래서 이런 본보기가 됐으니까, 그런 걸 기반으로 해서 절대적으로 서울시 말만 의존하지 말라 이 말이에요. 이상입니다.
명서

박명서교통행정과장

예, 알겠습니다. 열심히 하겠습니다.

고문식위원장

또 질문하실 위원님! 회현동체육센터 내려오는 길이 일방길이지요, 지금?
명서

박명서교통행정과장

예.

고문식위원장

그거 지금 어떻게 계획하고 있어요?
명서

박명서교통행정과장

그것을 양방향으로 해달고 지금 남대문경찰서에 요청을 해놨는데 교통과에서 지난번에 유보를 시켰습니다. 그래갖고 왜 유보를 시켰냐, 우린 자꾸 해달라고 하고 있는 편이거든요. 그래서 그렇지 않아도 위원님들한테 죄송한 말씀이지만, 제가 좀 경찰서 측과 식사라도 같이 하면서 그 의중을 떠보고 그렇게 하려고 생각하고 있습니다. 지금 거의 완공단계에 돼 있는데 그 일부분이라도,

고문식위원장

과장님! 그 회현동체육센터 언제 준공이지요?
명서

박명서교통행정과장

1월 달에 준공되는 걸로 알고 있습니다, 저는.

고문식위원장

그럼 문화체육과 과장님은 거짓말을 치신 거네.
명서

박명서교통행정과장

글쎄 저는 잘 모르겠어요. 그 정확하게는 모르겠고,

고문식위원장

아니, 제 얘기를 들어보세요. 참, 진짜 제가 볼 땐 한심스럽습니다, 지금. 왜냐면 그 도로가 일방이 안 되면 골프장 낼 이유가 없어요, 거기. 그럼 문화체육과장이 12월 말까지 준공을 한다고 그랬는데 과장님은 1월 달이라고 그러면 과별로 협조가 그렇게 안 되면 어떻게 하겠어요? 이거 떠든 게 1년이 넘었어요, 제가요. 아니, 골프장을 만든다고 계획했으면 같은 과에서 같이 협조가 들어가서 일을 봤어야지, 지금도 그게 안 되면 골프장 만들고 골프 메고 거기 올라가야 돼요, 걸어서. 누가 거길 가냐고요. 참 나, 진짜 이게,
명서

박명서교통행정과장

그 공기에 대해서는 제가 다소 준비를,

고문식위원장

아니, 공기가 문제가 아니고, 문화체육과에서 말한 대로 12월 31일부로 그게 만약에 오픈을 한다고 그러면, 그럼 지금 교통행정과가 늦은 것 아니에요?
명서

박명서교통행정과장

지금 계속해서 우리가 요청을 하고 있는데, 경찰서에서 자꾸 만지작 만지작거리고 있어요, 지금. 그래서 그걸 채근하기 위해서 지금 만나려고 생각을 하고 있습니다. 계속 지금 만나자고 하는데 저쪽에 뭐 교통행정과장이 병가를 내갖고 한 열흘 못 나와서 지금 약속을 못 잡고 있습니다.

고문식위원장

그 얘기는 1년도 넘게 얘기했는데 지금 와서 작업을 한다는 건 이해가 안가네. 그때 그 계장님 누구세요, 양방통행 내는 것, 담당 계장님이? 그거 내가 1년도 넘은 것 같아요, 내가 그 얘기를 한 지가. 그런데 아직도 이제 뭐 사람 만나기로, 뭐, 어떻게 된 거예요, 도대체. 계장님 얘기 맨날 만날 때마다 한 얘기 아니에요, 그거. 지금 왜냐면 거기서부터, 밑에서 내려오는 일방이니까, 골프장을 만들어놓으면 골프백을 메고 올라가진 않을 것 아니에요, 리프트가 있는 것도 아니고. 그럼 차를 끌고 올라가야 된다는 얘기인데 그럼 저 뒤로 돌아가면 모르는 사람이 더 많잖아요. 그 양방을 해야 된다고 한 1년 반 전부터 얘기했는데 지금 와서 사람을 만난다는 게 이해가 안가잖아요. 문화체육과장은 12월 말부로 준공된다고 그러고!
명서

박명서교통행정과장

하여튼 최대한 빨리 하도록 노력하겠습니다. 그리고 그 문제를 갖다가 양방향으로 분명히 복원됐는데도 남대문경찰서에서 변명을 하는 것에는 불법주·정차 차량이 양쪽에 많아갖고 그게 염려가 된다는 식으로 자꾸 얘기를 하고 있습니다. 그런데 고문식 위원장님이 지금 염려하시는 대로 저희도 염려를 하고 있는데, 이 문제는 제가 7월 1일자로 발령받아 와서 한 두어 달 있으니까 유보가 됐다고 하더라고요, 경찰서 규제심사에서. 그래서 그때까지는 제가 중요성을 몰랐었는데 이번에 준공이 된다고 그러니까 제가 중요성을 알았고 적극적으로 대처할 테니까 그렇게 좀 양해를 해 주십시오.

고문식위원장

제가 말씀드리는데 그게 준공이 돼갖고 해도 도로가 양방이 안 되면요. 그 건물 죽은 건물이에요. 골프장 3, 4층, 그게 골프장 4, 5층 올리는데 몇 십억 들어간 돈이에요.
명서

박명서교통행정과장

알겠습니다. 적극적으로 대처해갖고 꼭 관철시키도록 하겠습니다.

고문식위원장

나는 그게 위원들이 얘기하고 그럴 때 지시하고 그러면 좀 심도 있게 해야지, 가만있다가 이제, 지금 제가 만약에, 만약에 이렇게 안 떨어졌으면 아마 저거 아직도 가지고 있는 거예요. 있다가 나중에 준공하고 나서 민원 생기면 그때……. 일들을 좀 앞서가면서 일을 보실 생각을 해야지, 전부 다 앉아갖고들 참. 그리고 지금 4페이지 보면 자전거보관대 정비인데 이게 뭔 뜻이에요, 정비를 한다는 게? 1200만 원을 잡혔는데?
명서

박명서교통행정과장

자전거보관대가 있지 않습니까, 그게 파손되는 경우도 있고, 또 그게 지저분하니까 봄·가을로 세척을 해줍니다. 파손되는 걸 보완하고 세척도 하고 그런 비용입니다.

고문식위원장

그것을 제가 볼 때는 자전거보관대를 좀 활성화를 시켜줘야 되는데, 지금 우리가 공기가 안 좋으니까 떨어지는 먼지가 많아갖고 지금 어떻게 보면 흉물스러워요.
명서

박명서교통행정과장

예, 그렇습니다.

고문식위원장

그걸 좀 세탁을 자주할 수 있는 방법을 찾으세요, 예산을 더 하더라도. 지금 그거 보면 도로미관 만든다고 자꾸만 떠들어대는데 말로만 하지 말고, 아까 말한 대로 봄·가을 두 번 해서 되는 문제가 아니니까 뭐 겨울에는 아니더라도 여름에는 비가 오면 좀 세척을 해갖고 좀 산뜻한 맛이 있어야지. 가보면 항상 지저분해요. 그래서 세척을 하긴 하나, 이 생각도 들어요.
명서

박명서교통행정과장

예산문제도 있고 그래서 봄·가을로밖에 못하는데 그것은 좀 증액을 시켜주신다면 3개월 단위로 한 번씩 한다든가, 두 달에 한 번씩 한다든가, 그런 것은 저희가 할 수가 있습니다. 다만 조금 전에도 말씀드렸지만, 이 예산서 설명드릴 때 말씀드렸지만 지금 현재 이것도 1억 갖고는 좀 빠듯한 편입니다, 저희가 예산을 쓰는 것이. 그래서 이거 가지고 여러 번 하기에는 조금 무리가 있습니다마는 한 번이라도 더 하도록 노력하겠습니다.

고문식위원장

아니, 이게 지금 예산이라는 것이 그렇잖아요. 주민을 위해서 쓰는 거지. 그렇잖아요. 주민을 위하지 않는 부분이라면, 제가 볼 때는 그래요. 이게 지금 우리가 중구가 깨끗하고 무슨 맨날 말로만 떠들고 청소과에서 쓰레기 잘 치운다는데, 지나가는 사람이 볼 때 자전거 같은 데 보면, 제가 자전거를 안 타요, 사실. 차를 끌고 다니면서 보면 그 부분이 항상 먼지도 아니고 부옇게 해갖고 사람들이 손을 안 댄다고 그럴까, 그런 느낌을 굉장히 많이 받아요.
명서

박명서교통행정과장

도심이라 더군다나 먼지도 많고 때도 많이 타는 게 사실입니다.

고문식위원장

지금 그거 따지면 차라리 밑에 땅에서 먼지 닦아내는 차 있잖아요? 그런 차 하지 말고 사실상 이런 걸 더 해주는 게 맞는 거예요. 뭐 위에는 먼저 투성이인데 밑에만 땅바닥만 물로 깔고 가면 그만이에요!
명서

박명서교통행정과장

하여튼 예산의 한도 내에서 한 번이라도 더 세척을 하도록 노력하겠습니다.

고문식위원장

한 번 하는데 얼마씩이에요, 세척하는데?
명서

박명서교통행정과장

관내 전체를 하는데 지금 한 600여만 원 들어가는 것 같습니다.

고문식위원장

한 번에 600여만 원요?
명서

박명서교통행정과장

예.

고문식위원장

1200만 원 2번 한다며요, 봄·가을로? 그럼 600만 원이며 뭘 갖고 고쳐요, 고치는 것은! 그거 뽑아서 얘기해 주세요.
명서

박명서교통행정과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

한 번 하는데 얼마씩 하는지. 물차는 우리 있잖아요. 그럼 사람만 더 붙여갖고 하고서 닦아내면 되는 것 아니에요. 물차가 우리 없어요?
명서

박명서교통행정과장

물차 있는데 그건 청소과 차량이고 저희는,

고문식위원장

청소과 차를 어차피,
명서

박명서교통행정과장

저희가 이걸 할 때는 용역을 줘갖고 전담을 시킵니다.

고문식위원장

용역을 안 주고 청소행정과와 한번 협의를 해보세요. 그래갖고 좀 비는 것 있으면 좀 해갖고 인력만 사서 딱 하면 되지. 자꾸만 용역 줘서 돈을 많이 들일 생각하지 말고 지금 계장님이나 좀 머리 좀 쓰세요. 지금 가보면 굉장히 흉물스럽더라고. 그냥 뿌옇고 안 좋더라고 아주.
명서

박명서교통행정과장

예, 맞는 말씀입니다.

고문식위원장

그 11페이지 보면, 교통유발부담금 시설물조사요원, 이거는 어떤 일을 주로 하는 거지요? 뭐 사무실 나와서 앉아서 하는 건가요?
명서

박명서교통행정과장

현장조사입니다. 현장에 건축물이 있는 데 나가서,

고문식위원장

몇 명이나 지금 하시는 거지요, 이게?
명서

박명서교통행정과장

2명 했습니다, 지난번에.

고문식위원장

이거 뭐 매월하는 거예요?
명서

박명서교통행정과장

아닙니다. 필요할 때 한 달간 고용을 해서 조사를 하는 겁니다.

고문식위원장

그럼 이게 인건비가, 보조원이라면 인건비가 너무 작은 것 같아갖고.
명서

박명서교통행정과장

그게 시비가 조금 나옵니다.

고문식위원장

시비가 내려와요?
명서

박명서교통행정과장

예, 시비가 내려와서 우리가 작게 잡은 겁니다.

고문식위원장

이거 대행 투자하는 건 아니잖아요? 인건비로 해갖고 나오는 게 시비가 일부 나오고 우리가 보조해주는 거, 그렇게 얘기를 해야지, 이게 보조원이라니까 인원이 너무 적어서 이거 갖고 누가 일을 하나. 그리고 학교앞 교통계도질서, 1000만 원 주요도로교통질서, 이게 의류비라는데 사실상 녹색이라 모범운전사라고 그러지요. 그분들 우리가 의류를 사주는 거예요?
명서

박명서교통행정과장

우리가 직접 사는 건 아니고, 자기네들이 얼마 소요된다고 하면 교부를 해줍니다. 그럼 자기네들이 몇 사람의 한 벌 당 얼마, 이렇게 해갖고서 자기네들이 사는 겁니다.

고문식위원장

그런데 작년에 1000만 원인데 작년에 1000만 원이 어떤 게 1000만 원 있었던 거예요?
명서

박명서교통행정과장

녹색어머니회로 1000만 원, 모범운전자회로 1000만 원, 이렇습니다.

고문식위원장

그런데 그게 지금 다른 목으로 돼 있던 건 아니잖아요?
명서

박명서교통행정과장

따로 돼 있었어요, 그게. 따로 돼 있던 걸 지금 합친 겁니다, 2000만 원으로.

고문식위원장

그러니까 작년에는 녹색 1000만 원, 모범운전자회 1000만 원, 이렇게 돼 있었다고요?
명서

박명서교통행정과장

예.

고문식위원장

그러니까 이것을 일괄적으로 내려주는 게 아니고 옷을 사겠다고 그러면 여기서 들어온 만큼을 해갖고 돈을 지불하는 거예요?
명서

박명서교통행정과장

그렇습니다. 계획서 갖고 오면 그것에 의해서 지불을 합니다.

고문식위원장

이것은 사실상 어머님이 고생 많이 하는데 어머님들이 옷 때문에 많이 얘기들 하더라고요.
명서

박명서교통행정과장

이 돈 가지고 하면 사실은 전체 녹색어머니회원한테 옷을 못 사주고 일부 해갖고 돌아가면서 입습니다. 그러니까 녹색어머니회한테 전체적으로 해주려면 아주 많은 돈이 들어가는데 현실상 민간에 대한 경상보조가 서로 한정된 자원 가지고 여러 군데에서 타가고 있으니까 많이 지원을 못 해주고 있습니다.

고문식위원장

많이 지원하는 게 이게요. 결국은 나중에 파벌싸움이 되더라고요. 지금 녹색 같은 경우도, 지금 우리가 녹색이 중부하고 남대문하고 두 군데가 갈라서 있잖아요, 경찰서가. 그지요?
명서

박명서교통행정과장

예.

고문식위원장

그래서 중부경찰서 쪽하고 남대문경찰서가 이게 갈라져 있더라고요.
명서

박명서교통행정과장

지금은 그렇지 않습니다. 왜냐면 연합회를 만들었어요.

고문식위원장

연합회가 있으면서 그 내에 두 군데 아니에요, 경찰서가. 지금 뭔 얘기를……. 지금 그거 파워 몰라요? 옛날 여명자 씨 있을 때부터 그게 만들어져갖고 얼마나 지금 골 때리는데요. 옛날에 성동에 있을 때는 문제가 없었는데 지금 이게 중부에 있는 학교, 그다음에 남대문 쪽에 있는 학교, 이게 지금 해갖고 옛날에 어머니들 파벌 싸움이 생겨갖고 골 때렸다니까요.
명서

박명서교통행정과장

알겠습니다. 지금 그런 일이 없도록 잘 리드해 나가겠습니다.

고문식위원장

잘 좀 하세요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 박명서 교통행정과장님 수고하셨습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

11시4분 회의중지

11시11분 계속개의

속개를 선포합니다. 다음은 교통지도과 소관 2009년도 일반회계 및 특별회계 사업예산안에 대한 심사를 시작하겠습니다. 교통지도과장님 나오셔서 교통지도과 사업예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
삼식

최삼식교통지도과장

먼저 인사드리겠습니다. 안녕하십니까? 교통지도과장 최삼식입니다. 먼저 구민의 복지증진과 지역사회발전을 위하여 노고가 많으신 고문식 위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서서 교통지도과 관련 팀장님과 시설관리공단 이사장님을 소개시켜 드리겠습니다. 먼저 시설관리공단 이재만 이사장입니다. 다음은 김인수 주차관리담당입니다. 다음은 김동주 주차시설담당입니다. 다음은 김성기 주차과징담당입니다. 다음은 김병성 주차장운영담당입니다. 다음은 이성호 부설주차장담당입니다. 그리고 이제 시설관리공단 김기원 교통사업팀장입니다. 그러면 교통지도과 소관 주차장특별회계 예산안에 대해서 설명드리겠습니다. 2009년도 사업예산안 책자 205페이지 세입예산입니다. 2009년도 주차장특별회계 세입예산 총액은 237억 1013만 원으로 금년 대비 0.54%인 1억 2782만 7000원이 증액되었습니다. 주요 증액사유로는 과년도과태료수입이 1억여 원 증대가 예상되었기 때문입니다. 세입예산에 대하여 각 목별로 설명을 드리겠습니다. 먼저 재산임대수입 즉, 공유재산임대료는 금년보다 56억 466만 9000원 감액된 1억 3727만 5000원을 편성하였습니다. 감액사유는 공영주차장을 시설공단 직영에 따른 민간위탁 공영주차장이 감소되었기 때문입니다. 다음은 사업수입으로 노상·노외주차장 운용수입으로 57억 1475만 3000원이 증액된 61억 8300만 원을 편성하였습니다. 증액사유는 그동안 공영주차장을 위탁 운영하였으나 시설관리공단 설립으로 공단에서 직접 운영함에 따라 수입이 증대되었기 때문입니다. 다음은 공공예금 이자수입으로 4억 8000만 원을 편성하였습니다. 금년 대비 9300만 원을 증액, 편성하였습니다. 증액사유로는 예금액 증가 및 이자율이 상승되었기 때문입니다. 다음은 순세계잉여금으로 전년과 동일한 80억 원을 편성하였습니다. 다음은 잡수입 중 과태료수입으로 금년 대비 8000만 원이 증액된 33억 4400만 원을 편성하였습니다. 증액사유로는 질서행위 위반규제법 시행으로 납부율이 34%에서 38% 정도로 향상되었기 때문입니다. 다음은 기타잡수입으로 금년보다 2억 6280만 원이 감액된 4억 3800만 원을 민간 견인수수료로 편성하였습니다. 감액사유로는 단속건수가 일부 줄어들어 견인대수가 감소되었기 때문입니다. 다음은 과년도수입으로 즉, 주정차위반과태료를 금년 대비 1억 54만 3000원이 증가된 48억 5493만 8000원을 편성하였습니다. 증액사유로는 질서행위위반규제법 시행 및 체납징수 활동 강화에 따른 징수율을 높게 책정하였기 때문입니다. 다음은 시비보조금으로 금년보다 300만 원 증액된 2100만 원을 편성하였습니다. 증액사유로는 기존 그린파킹사업에 부설주차장 야간개방시설 지원사업이 추가되었기 때문입니다. 이상으로 세입예산안에 대한 설명을 드렸습니다. 다음은 세출예산안에 대해서 설명드리겠습니다. 먼저 교통지도과 사업예산 구조를 말씀드리면 정책사업은 교통질서확립과 주차시설 확충, 예비비 행정운영경비로 3개 정책사업입니다. 단위사업으로는 불법주정차 관리, 주차시설 운영, 주정차위반 과태료관리, 예비비, 행정운영비로 5개 단위사업이며 세부사업으로는 불법주정차 단속, 교통종합상황실 운영, 민간위탁업체 운영관리, 공영주차장 건립, 담장허물기 공사, 주차장 운영관리, 시설관리공단위탁운영, 주정차위반과태료 부과, 예비비, 행정운영비로 10개의 세부사업으로 편성되어 있습니다. 그러면 세부사업별로 설명을 드리겠습니다. 설명은 전년도와 동일한 예산은 유인물로 갈음을 하고 증감된 예산 내역 위주로 해서 보고드리겠습니다. 세부사업별 설명자료 1페이지, 설명서책자 758페이지입니다. 설명자료의 개요 및 추진 계획은 유인물을 참고하여 주시고 소요예산부터 보고드리겠습니다. 불법주정차 단속업무로 금년 대비 2억 2611만 8000원이 증액된 7억 2346만 3000원을 편성하였습니다. 주요 증액사유로는 2009년도 기간제 근로자 채용에 따라 인건비를 반영하였기 때문입니다. 목별로 보면 인건비는 앞서 보고드린 바와 같이 기간제근로자 채용으로 인한 2억 7243만 7000원을 편성하였습니다. 일반운영비는 금년 대비 443만 5000원이 감액된 1억 7397만 5000원으로 주요 감액사유는 PDA전송통신비용 즉, 공공요금을 절감하였기 때문입니다. 다음은 설명서책자 760페이지입니다. 일반보상금은 금년 대비 6544만 4000원이 감액된 3409만 1000원으로 감액사유로는 공익요원이 18명에서 6명으로 줄었기 때문입니다. 다음은 자산취득비로 4960만 원을 편성하였으며 현재 사용하는 단속용 PDA가 잦은 고장에 따라서 단속용 PDA교체 구입비용입니다. 다음은 세부사업별 설명자료 2페이지, 설명서책자 761페이지 교통종합상황실 운영비로 금년 대비 2억 6070만 3000원이 감액된 3억 2855만 4000원을 편성하였으며 감액사유로는 2009년에는 업그레이드 대상 CCTV가 없고 우리 구 자가통신망 구축으로 회선임대비용이 들지 않아서 공공요금이 절감되었기 때문입니다. 중요 편성목을 살펴보면 일반운영비가 금년보다 1억 1070만 3000원이 감액된 1억 2855만 4000원으로 감액사유로는 앞서 말씀드린 바와 같이 우리 구 자가통신망 구축으로 회선임대비용 절감 및 CCTV 유지보수 대수가 3대가 감소되었기 때문입니다. 시설비로는 2억 원으로 신규로 CCTV 5대를 설치하는 비용입니다. 다음은 세부사업별 설명자료 3페이지 설명서책자 762페이지 민간위탁업체 운영관리로 장기불법주차로 인한 도로 기능을 회복하기 위하여 단속된 차량을 견인하여 보관소로 이동시켜 임시 보관하는 업무를 민간업체에 위탁함으로써 전문성과 효율성을 높이고 경쟁을 통한 서비스 수준을 향상시키는데 그 목적이 있습니다. 예산을 살펴보면 금년 대비 2억 6330만 원이 감액된 6억 5200만 원을 편성하였습니다. 감액 사유는 주차단속 감소로 견인차량이 감소되었기 때문입니다. 다음은 세부사업별 설명자료 4페이지, 설명서책자 763페이지 공영주차장 건립으로 금년보다 2억 7290만 5000원이 증액된 114억 5014만 8000원으로 증액사유는 세입증대와 확정된 공영주차장 건립비가 별도로 편성되어 있지 않기 때문이며 이 예산은 계획이 확정되어서 특정 부지가 결정된 건립비용이 아닌 포괄적인 예산으로 특정지역의 공영주차장 건립 필요성이 제기되어 타당성이 입증될 경우 즉시 사용할 수 있도록 편성한 탄력적인 재원입니다. 다음은 세부사업별 설명자료 5페이지, 설명서책자 764페이지 담장허물기공사로 담장 및 대문을 철거하여 주차장을 설치하고자 하는 가구에 지원하여 주는, 주차난 해소에 기여코자 하는데 그 목적이 있습니다. 사업비는 금년과 동일한 6000만 원으로 이중 시비가 1800만 원, 구비 4200만 원입니다. 다음은 세부사업별 자료 6페이지, 설명서 책자 765페이지 주차장운영관리사업으로 금년 대비 6억 3065만 2000원이 감액된 4억 7994만 4000원입니다. 감액사유로는 신당4거리 공영주차장 소송 종결로 인해서 배상금과 공영주차장 시설관리공단 운영으로 민간위탁 공영주차장 수탁반환금을 미반영하였기 때문입니다. 그 편성 목별로 보면은 인건비는 2년 주기 실시하는 주차실태 조사 때문에 기간제근로자 채용으로 인해서 831만 6000원을 편성하였습니다. 시설비는 3831만 2000원이 증액된 3억 8642만 8000원을 편성하였으며 증액사유로는 공영주차장 노후화로 인한 시설보수비 증가 및 부설주차장 야간개방시설사업 때문입니다. 자산취득비는 3270만 원이 증액된 8520만 원을 편성하였으며 증액사유로는 공영주차장내 주차요금 징수통합시스템 구축에 따른 주차요금계산기, 관제기 등 구입비용입니다. 다음은 세부사업별 설명자료 7페이지, 설명서 책자 767페이지 시설관리공단 위탁운영사업입니다. 금년 대비 4억 602만 4000원이 증액된 36억 4358만 7000원입니다. 편성 목별로 살펴보면 공영주차장 운영비가 30억 2726만 1000원, 거주자우선주차운영에 1억 7998만 4000원, 본부 운영비 4억 3634만 2000원입니다. 다음은 세부사업별 설명자료 8페이지, 설명서 책자 768페이지 주·정차위반과태료 부과 징수로 금년 대비 2억 2063만 7000원이 증액된 12억 5241만 4000원을 편성하였습니다. 증액 사유로는 공공요금 및 우편요금과 압류프로그램 구입비용입니다. 목별로 살펴보면 사무관리비는 2859만 원이 감소한 2233만 7000원으로 감액사유는 개량 우편물 시스템 도입에 따라서 전산용지 비용 감소에 따른 것입니다. 공공운영비는 2억 4060만 원이 증가한 11억 2560만 원으로 증액사유는 질서위반행위규제법 시행으로 현장 단속분에 대해서도 과태료 부과 사전 통지서 발송토록 함으로써 고지서 발송건수가 늘어나 공공요금이 증액되었기 때문입니다. 포상금은 금년 대비 202만 7000원이 증액된 9787만 7000원으로 과년도 체납 징수액을 증가 책정하였기 때문입니다. 자산취득비는 660만 원을 편성하였으며 편성사유로는 개별 압류프로그램 구입비용입니다. 참고적으로 지난 행정사무감사 때 김기태 위원님께서 말씀하신 내용으로 압류되기 전에 폐차 말소되거나 명의 이전된 경우 대체 압류하기 위하여 차량을 반복적으로 검색하는 시스템입니다. 신속한 채권 압류를 위해서 또 대체압류 등록 채권 확보에 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음은 세부사업별 설명자료 9페이지, 설명서 책자 770페이지 예비비입니다. 예비비는 2억 3720만 원으로 불법주차 단속 및 주차장 운영사업 등을 원활하게 추진하기 위하여 편성한 예산 중 예측 불가능한 지출이나 초과비용이 발생했을 때 사용하는 예산으로 지방자치단체의 예산편성운용에 관한 규칙 제10조에 의하여 예산총액의 1% 이상 편성토록 하고 있습니다. 다음은 설명서 책자에 없는 세부 사업별 설명자료 10페이지 행정운영경비입니다. 이 예산은 직원들 인건비 및 기본사무경비로써 총예산은 44억 6492만 3000원이며 금년 대비 2억 1074만 7000원이 증액되었습니다. 그 증액사유로는 국민건강보험금 요율 인상 및 노인장기요양부담금 신설 등으로 인력운영비 및 기본운영비가 늘었기 때문입니다. 이상으로 예산안에 대한 설명을 모두 마치겠습니다.

고문식위원장

예. 최삼식 교통지도과장님 수고하셨습니다. 위원님 질의하기 전에 서류를 좀 하나 좀 제출해 주십사 해서 먼저 말씀을 드릴게요. 주차장이 부지매입 건립비 해 갖고 작년에 예산이 110얼마였지요? 110몇억이었지요? 114억 654만 8000원인데 이거 작년에 집행한 내역이 있을 겁니다. 그지요? 그거하고 올해 지금 주차장부지매입 건립 올라온 게 요거 지금, 올해 그니까 내년에 할 예정 사업 있지요? 그거 좀 세부적으로 뽑아주세요. 작년도 쓴, 잡았을 때 쓴 예산하고 올해 2009년도 할 사업이나 이런 부분에 대한 예산이 있을 거예요. 그걸 좀 뽑아주십시오.
삼식

최삼식교통지도과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

자, 질의하실 위원님 있으면 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

김수안 위원입니다. 여기 지금 설명서에는 없는데요, 장충초등학교 앞에서 새싹공원의 지하에 공영주차장 건립할려고 한 거 그게 예산이 안 잡혔어요.
삼식

최삼식교통지도과장

예산 여기에 시설비에 예산이 포함돼 있습니다.

김수안위원

그리고 좀전에 위원장님이 말씀하신 올해 주차장, 공영주차장 계획돼 있는 거.
삼식

최삼식교통지도과장

예.

김수안위원

그게 혹시 신당2동 성곽길 쪽에는 어떻게 그런 계획은 어떻게 있습니까?
삼식

최삼식교통지도과장

그래서 내년도에 성곽길 공영주차장 부지를 매입할 계획을 세우고 있습니다.

김수안위원

차가 지금 양방이 돼있잖아요, 거기가?
삼식

최삼식교통지도과장

예.

김수안위원

근데 거주자를 이렇게 쭉 해 놓다 보니까 굉장히 위험성도 있고 주민들이 불편한 사항이 벌써 지금 그게 4년, 3년이란 세월이 흘렸는데도 거기에 대한 대책이 아무것도 없으니까 주민들은 불만이 많거든요. 그거 좀 심도있게 해 주시고.
삼식

최삼식교통지도과장

예.

김수안위원

지금 서울시의 내년 예산이 이미 다 결정이 났습니까?
삼식

최삼식교통지도과장

서울시는 아직 지금 결정은 안 난 걸로 알고 있습니다.

김수안위원

그러면 딴 것이 아니고 저희 필동 소재해 있는 한옥마을. 이제 저희 구청에서도 한옥마을을 행사 때마다 쓰고 있는데 지금 이제 외국인들이 지금 국내에, 저희 나라에 관광을 와갖고 예전에는 경복궁이라든가 창덕궁 이런 데를 관광을 우선주의로 관광을 시켰는데 거기에는 이제 입장료가 과다하다 보니까 한옥마을을 뭐 볼 게 있든 없든 좌우지간 어떻게 됐든간에, 외국인들이 우리 중구를 거쳐간다는 거만해도 굉장히 영광스럽고.
삼식

최삼식교통지도과장

예.

김수안위원

왜냐 하면 모든 면에서, 이제 외화라든가 이런 부분에서 좋은데 한옥마을이 안타깝게 이제 주차장이 제대로 돼 있질 않습니다. 그런데 그 넓은 터에 1년이면 수도 없는 관광객이라든가 우리 국내의, 이제 서울에 있는 어린 유아세대부터 중·고등학생 뭐 이런 학생들도 한옥마을을 엄청 찾아오거든요. 그다음에 연중 겨울철을 빼낸 나머지는 서울시에서 주최하는 볼 거리를 거기다가 공연이 연중 있다시피 합니다. 그런데 과장님이 그걸 아실려는지 모르겠지만 저희 한옥마을 우측편 그 지역에 지금 거주하고 있는 주민들이 첫 번째는 소음공해 그러니까 우리 행사를 하기 위해서 뭐라고 그럴까요? 음악이라든가 그런 악기를 거기서 연주를 하고 그러니까 그 소리에 그 주민들이 완전히 노이로제가 걸려있어요. 실질적으로 이게 무슨 판명이 안 나서 그렇지 정신적으로 그 분들이 받은 고통은 10여년 동안 이루 헤아릴 수가 없습니다. 그런데 그 사람들이 말을 할 수 있는, 어디 가서 항의를 할 수 있는 그런 것을 대책을 강구를 못 하는 거예요. 지금 우리 주민들은 서울시의 정신적 고통에 대한 청구를 해야 돼. 그렇지 않습니까? 소음시설을 하나도 해 놓지를 않고 그냥 그 주변 뿐이 아니고 그 위에 산동네 주민들도 아침부터 저녁까지 그 연주의 소음공해에 시달리고 있다구요. 그런 상황인데 제일 지금 문제점이 주차장입니다, 주차장. 예!
삼식

최삼식교통지도과장

예.

김수안위원

근데 그 올해 서울시에 우리로 말하자면 이제 교통지도과 비슷한 그런 부서가 있는데 거기 그때 과장님인가 그 분이 저를 와서 현장을 한번 직접 보고 그런 애로사항을 전부 다 말씀을 드렸어요. 우리 주민들의 애로사항을. 수많은 관광객이 거기를 오는데 거기에 대한 교통의 혼잡도라든가 이런 부분서부터 문제가 있고 그 옆에 사는 주민들이 차량을 끌고 자기집을 들어갈려고 그래도 길이 막혀갖고 들어갈 수가 없는 거예요. 그걸 서울시에서 뭔가를 해결을 해 줘야 되는데 6년전엔가 한옥마을 입구에다가 차량 한 20대 세워놓은 주차장 그거 달랑 해 놓고 이게 일반이 그 토지의 소유주라고 그러면 과연 서울시나 중구청에서 가만히 있겠습니까? 허가나 내줬겠냐구요. 이거를 지금 십수년을 고생을 하고, 우리가 그 감수를 하고 살고 있는 거야, 필동 주민들이. 그래서 그분이 저한테 올여름에 현장까지 와서 다 보고 그 한옥마을에 주차장을 만든 그 옆에 일부 지금 보상을 못 해 갖고 했던 거기하고 그 옆으로 들어가서 부지를, 건물을 좀 사서 공영주차장을, 서울시 공영주차장을 거기다 좀 해 달라. 그래서 내년예산으로 해 주겠다고 약속을 하고 간 사람이 지금 이제 소식이 끊어져버렸어요. 그래서 내년도 예산에 그게 책정이 돼있나 안 돼있나를 빨리 좀 서울시에다가 확인을 좀 해 주시고.
삼식

최삼식교통지도과장

예.

김수안위원

교통지도과 쪽에.
삼식

최삼식교통지도과장

예.

김수안위원

이것이 요번에 주차장이 결론이 서울시에서 내주질 않으면 저희는 물리적 힘을 동원해서 필동 주민들이 한옥마을에 관광객이 들어가지 못하게끔 저희는 물리적 동원을 해야겠다, 일반 서울시민들을 갖다가 이렇게 고생 속에서 살게 하고 그 대한극장 간선도로에 관광차들이 하루면은 십여시간씩 그렇게 불법주차가 성행이 되고 하는데도 서울시에서는 아랑곳하지 않고 가만히 있다. 문제는 뭐냐 하면 제가 볼 때는 지금 중대 영상무슨센터. 옛날 중대병원 자리.
삼식

최삼식교통지도과장

네.

김수안위원

그 건물을 서울시에서 매입을 했어야 돼요. 그래갖고 주차난이라든가 모든 것을 다 해결책을 하고 자기네들이 했어야 되는데 동국대학교에서 매입을 하게끔 그냥 등한시하고 있다가 이제 와서 어디다가 주차장을 할 것이냐 이거예요. 중구청에서 우리 정동일 청장이 한옥마을 지하주차장을 건립해야 된다고 서울시에다가도 얘기를 하고 우리 주민들한테도 다 홍보를 한 사항 아닙니까? 그런데 서울시에서 승인을 안 해 주는 거야. 거기다가 한옥마을 우리 밤낮 그 중구청에서 행사하는 마당 한가운데에다가 저수조를 만들어놔버렸으니 이제 어디다가 지하주차장을 건립하냐 이 말이지요. 그래서 이거는 중구청도 공동책임이 있다, 그것을 대한극장 간선도로를 통행하는 모든 우리 중구민들이 교통의 혼잡 속에서 원인 제공을 서울시에서 하고 있다 이 말이지요. 이거를 우리 주민들을 대표해서 얘기를 해 주셔야 하는데 그냥 밤낮 다람쥐 쳇바퀴 돌 듯이 얘기를 하고 나면 그냥 구청에서 아무 담당부서에서 서울시에다가 건의를 아무것도 안 해 주니까 서울시에서는 예산을 확보를 안 하는 거 아니냐 이 말이에요. 근데 그거는 우리 주민들이 한옥마을을 통제를 하는 수뿐이 없다 이거지. 그래야 서울시에서 움직여줄 거 아니에요. 그래서 이 부분을 서울시 쪽에다가 내년도 예산이 한옥마을로 해서 공영주차장의 설립 그런 예산이 잡혀져있는지 그거를 좀 확인 좀 하셔서 저한테 빨리 연락을 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. 그거 안 해 주면. 서울시에다가도 그렇게 얘기를 하세요. 필동 주민들이 이제는 물리적으로 행동을 한다고 통보가 왔다, 그렇게 전해 주십시오.
삼식

최삼식교통지도과장

알겠습니다.

김수안위원

이상입니다. 질의하세요.

임용혁위원

과장님 설명서 2페이지에 보면 교통종합상황실운영에 대해서 질문드릴게요. 올해는 예산이 좀 줄어가지고 3억 2855만 4000원 소요가 되는데
삼식

최삼식교통지도과장

교통종합상황실이요?

임용혁위원

예. 운영. 그래서 이 고정식 CCTV 설치를 확대하고 사용하고 있는데 좀 여러 가지 문제점은 없습니까?
삼식

최삼식교통지도과장

그래서 이제 CCTV를 지금 계속 금년에 성능 개선을 지금 9대를 하고 신설을 총 6대를 했습니다. 근데 지금 저희가 이제 총 그래서 58대가 설치가 돼있는데 CCTV 운영한 결과, 여러 가지 좀 거기에 대한 주민들이 대응을 해서 단속하는데 좀 어려움이 좀 사실은 있습니다. 번호판을 가려놓는다든가 또는 차를 바짝바짝 대놔가지고 상황실에서 단속할 수 없는 그런 어려움이 있어서 지금은 그 부분에 대해서 홍보를 해가지고 그렇게 심한 지역은 저희가 번호판 가림막하고 있는 그 자체를 저희가 직접 단속을 해서 고발조치까지 지금 하고 있고 금년에도 한 20여건을 지금 10월달 11월달 현재까지 한 20여건을 지금 고발조치를 하고 있는 상탭니다.

임용혁위원

그래서 이런 CCTV같은 경우에는 강남구같은 경우에 선행해서 사업을 많이 했지 않습니까?
삼식

최삼식교통지도과장

예.

임용혁위원

그런데 거기의 이야기 들어보면은 물론 그 당시 때는 성능이라든지 이런 게 이제 지금하고는 많이 차이가 나고 이러했지마는 많은 그런 시행착오로 인해서 예산이 많이 낭비됐다 이런 평가더라구요.
삼식

최삼식교통지도과장

예.

임용혁위원

그런 그 강남구를 잘 면밀히 검토하고 주시해서 우리 구는 그렇게 시행착오해서 예산낭비 안 되도록 잘 운영되지 않을까 생각합니다.
삼식

최삼식교통지도과장

예, 알았습니다.

임용혁위원

그 다음에 담장허물기사업이 그린파킹사업이라 하지요, 이거? 이게 보면은 시예산하고 이렇게 시비, 구비 해가지고 시비 1800만 원, 구비 4200만 원 6000만 원. 이게 지금 내년도 예산이지요? 2008년도에는 이 실적이 어느 정도 됐나요?
삼식

최삼식교통지도과장

지금 저희가 10가구. 목표가 10가구였는데 10가구 100% 다 달성을 했습니다, 현재까지.

임용혁위원

그래서 이런 사업들은 사실 굉장히 좋은 사업들이잖아요. 앞으로 뭐 환경 부분에서도 좋은 사업이고 개인적으로도 그렇고 사실 시비가 이렇게 동반되는 것은 노력하지 않으면은 사실 사업 신청되기가 참 어려운 겁니다.
삼식

최삼식교통지도과장

예, 그렇습니다.

임용혁위원

그래서 그런 이제 홍보도 잘 해야 되고. 사실 또 몰라서 못 하는 사람도 있지 않습니까? 우리 중구청의 다른 과에 보면 국비 시비 나오는 사업들이 계속 지금 줄어들고 있어요. 그거는 왜 그러냐 하면은 그 회계연도의 그 실적이 없어서 그렇거든요. 실적이 없으면은 국비, 시비가 자꾸 줄어들지 않습니까?
삼식

최삼식교통지도과장

예.

임용혁위원

그래서 여기 교통지도과는 이렇게 100% 사업을 완수하고 했는데 내년도에도 적극적으로 홍보해서 이 그린파킹사업이 잘 100% 달성할 수 있도록.
삼식

최삼식교통지도과장

예. 알겠습니다. 최선을 다해서 노력하겠습니다.

임용혁위원

그다음에 설명서 7페이지 보면은 시설관리공단위탁운영이라고 이게 주차장사업이지요, 이게?
삼식

최삼식교통지도과장

예.

임용혁위원

그 공영주차장을 시설관리공단으로 이관함으로써 지금 보면, 주차요원이 75명에서 97명으로 증가됐잖아요. 그럼 시설관리공단으로 이관됐다 해서 왜 이렇게 22명이 증가됐나요?
삼식

최삼식교통지도과장

그것은 이번에 금년도 8월 31일 현재로 해서 시설관리공단으로 주차장이 다 이관이 완료됐습니다. 그래서 이 인원은 그전에 추가로 시설관리공단에서 시설을 추가로 이관 받기 때문에 추가 소요되는 인원이 내년도에 반영되는 것입니다.

임용혁위원

아니, 반영되는데, 인원이 이렇게 많이 증가합니까?
삼식

최삼식교통지도과장

왜냐 하면 그동안에 시설관리공단에서 이 97명은 이관 받기 전에 인원이었고, 이제 8월 31일자로 100% 다 넘어갔는데, 그 전에 인원이, 그냥 현원 가지고만 유지를 했는데 추가로 인원이 반영이 안 됐었거든요. 그래서 그 추가 인원을,

임용혁위원

추가 인원이 들어가야 운영이 되는 거예요?
삼식

최삼식교통지도과장

왜냐면 관리시설이 늘어났기 때문에, 금년 8월 31일자로, 그러니까 1월 달부터 8월 달까지 해가지고 그 인원이 많이 늘어났거든요.

임용혁위원

그러면 시설관리공단으로 공영주차장이 이관되면서 나름대로 그래도 또 뭐 주민들한테 서비스 분야라든지 그런 부분이 개선이 돼야 될 것 아니에요?
삼식

최삼식교통지도과장

그렇습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 지금 고객 만족을 위해서 특별히 노력을, 우리 이재만 이사장님 이하 전 직원들이 노력을 많이 하고 있고요. 지금 가시적으로도 효과가 서서히 나타나고 있는데, 수입도 많이 증대되고 있는 걸로 알고 있습니다.

임용혁위원

그런데 지금 각 구별로 이 시설관리공단을 분석해보면 문제점이 많아요. 사실 뭐 시설관리공단을 창립한 이유도 효율적인 운영을 통해서 이익을 창출하고 그런 거 아니겠어요?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 그렇습니다.

임용혁위원

그런데도 보면 우리 구가 타 구에 비해서 사실 시설관리공단이 늦게 됐는데 여러 가지 조사를 해보면 문제점도 많고 또 오히려 세외수입이 줄어드는 그런 경향들이 많거든요. 시설관리공단이 주로 주차장 이런 걸 많이 관리하고 있는데, 그런 부분들이 주민들한테 서비스도 고품질하면서 시설관리공단이 없을 때보다, 없어도 우리 중구 같은 경우엔 한 50억 정도 세외수입이 나왔거든요. 그래서 그 이상으로 장려될 수 있도록 주차관리가 책정이 되도록 좀 신경 써 주기 바랍니다. 이상입니다.
삼식

최삼식교통지도과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

예, 수고하셨습니다. 시설관리공단 위탁운영에 대해서 좀 말씀을 드릴게요. 여기 지금 예산 올라온 게 전부 다 인건비입니까?
삼식

최삼식교통지도과장

인건비도 있고요. 세부내용이, 사무관리비도 있고,

고문식위원장

이게 지금 다른 건 몰라도 시설관리공단 같은 경우는 지금 예산 자체가 올라오면 이게 딱 달랑 해갖고 36억 이렇게 딱 올라왔는데, 이것보다는 그래도 세부적으로 뽑아서 위원들을 줘야지만 얘기하는 거지. 이게 한 분야에서 일을 하시는 분들인데 지금, 김기원 부장님!
기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

예.

고문식위원장

거기 근무하는 사람들 피복비 같은 건 뭐 뭐 지금 지원하나요?
기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

피복은 동복, 하복,

고문식위원장

동복, 하복, 또?
기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

신발, 근무화입니다. 장갑, 모자, 또 안전띠, 엑스반도라고 해가지고 노외주차장에서 엑스반도를 안전을 위해서 지원하고 있습니다.

고문식위원장

알았어요. 무슨 얘기인지 알았는데, 지금 여기 교통지도과에서 주차단속 피복비는 근무복 동복, 근무복 춘추복, 근무복 하복, 근무복 방한복, 근무복 모자, 근무화, 가방, 면장갑, 방한장갑, 지금 이렇게 지원을 하는데 시설관리공단에서도 이 부분을 다 수용을 받나요?
기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

예, 지원 받고 있습니다.

고문식위원장

아니, 그러니까 지금 이 아홉 가지 되는데 이 부분을 다 지급을 하나요?
기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

예, 지급을 하고 있습니다.

고문식위원장

왜냐면 실질적으로 밖에서 일하는 사람들이 일을 할 수 있게끔 여건을 만들어 줘야 되는데, 뭐 시설관리공단 예산을 뭐 흑자를 내야 된다는 중압감 때문에 그런지 몰라도 일 하시는 분들 복지가 별로 안 좋은 것 같더라고. 그러면 시설관리공단에서 올라온 사업계획서를 봐야지만 위원들이 아, 이거는 우리 위원들이 시설관리공단에 돈을 더 줘야 겠다든지 뭐 깎겠다든지 판단이 서는데 지금 이것만 봐서는 너무 두루뭉술해요. 지금 실제적으로 성과 위주로 한다고 그래갖고 자꾸만 칼질을 해서 가는데 그것만이 좋은 건 아니잖아요. 근무하는 여건이 개선되고, 지금 각 공영주차장 컴퓨터 같은 거 바꿔줬어요, 다?
기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

지금 부분적으로 CCTV라든지 이런 걸 부분적으로 보수를 하고 있습니다.

고문식위원장

지금 컴퓨터 같은 것 입력시키고 그러는 거 보면 그게 잘 안 되는 것 같더라고요.
기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

설치한 지가 오래돼가지고 약간 고장은 있습니다.

고문식위원장

그러니까 그런 부분들을 시설관리공단에서 그걸 줘야지만 의회에서 그 돈 더 이걸 포함해서 준다든지 하는데 지금 그런 내용은 없고, 달랑 36억만 가져와갖고 “이거 지금 시설관리공단에서 쓰니까 주십시오” 하면, 그 무엇을 쓰는지 모르잖아요.
기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

그 자료를 별도로 자세하게 목별로 해서 제출해 드리겠습니다.

고문식위원장

시설관리공단 이번에 36억 4000에 대한 자료를 주세요.
기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

예, 알았습니다.

고문식위원장

그래야만이 부족한 걸 이 부분은 직원들이 더 혜택을 받아야 되니까 더 준다든지 뭐 이건 필요 없으니까 삭감한다든지 이런 게 있어야 되는데, 이거 덜렁 하나 가져오니까 이거 갖고는 감을 못 잡겠어요.
기원

김기원중구시설관리공단교통사업팀장

예, 알겠습니다. 바로 제출해 드리겠습니다.
재만

이재만중구시설관리공단이사장

제가 보충설명 좀 하겠습니다. 지금 공단 예산은 지방공기업법에 의해서 지금 집행부하고 조율해서 예산이 잠정적으로 되는 것입니다. 이걸 공단에서 이사회를 개최해서 확정을 받는 것입니다. 그래서 공단 이사회를,

고문식위원장

이사회는 누가 지금 저거 했어요? 외부 식구들이 있어요? 공단이사회가?
재만

이재만중구시설관리공단이사장

예, 있습니다. 외부에서 3명 있습니다. 그래서 이사회에서 의결해서 확정이 되면 곧바로 제출하겠습니다. 그 전에 확정되지 않은 예산서는 부분적으로 참고 자료로 내겠습니다.

고문식위원장

저희를 주셔야지, 여기 의회에서 승인을 해줘야지, 이사회에서 승인한다는 게 아니고, 의회에서 승인이 나가야지 그걸 갖고 이사회가 승인을 하는 게 맞지, 거꾸로 갔네?
재만

이재만중구시설관리공단이사장

원래 지방공기업법에 의해서 공단예산안은 이사회에서 의결로서 확정이 되고 집행부에다가 갖다 주면 집행부에서 승인을 하고 거기에 대해서 수정할 사항이, 정정할 사항이 있으면 이사회에다가 다시 요청을 하면,

고문식위원장

거기는 그쪽 일이고 구청에서는 일단 의회에다가 예산편성을 해야 되잖아요. 거기 이사회에서 아무리 100억 원을 통과해도 의회에서 50억만 통과해 주면 쓸 돈이 없는 것 아닙니까!
재만

이재만중구시설관리공단이사장

목별로 해서 구청하고 협의를 했는데 아까 확정되지 않은 예산서라도 제출하겠습니다.

고문식위원장

그것을 줘야지. 우리가 뭐 더 필요한지 덜 필요한지 그 부분을 것을 뽑지, 지금 이거대로 하면, 내가 볼 때는, 그쪽에서 아까 이사장님이 이사회를 통과한다고 그러는데 이사회 통과하면 뭐하냐고요. 집행부에서 삭감하고 올라온 것도 의회에서 삭감해버리면 다시 재조정해서 내려가면 거기서 이사회에서 짜맞춰야 되는 것 아니에요, 그러니까 그것을 주시라고요. 그래야지 뭐, 판단을 하니까.
재만

이재만중구시설관리공단이사장

알겠습니다.

고문식위원장

그리고 단속용 PDA가 뭐예요?
삼식

최삼식교통지도과장

우리 주차단속원이 나가서 단속을 할 때 번호판을 거기다가 입력을 시키는 겁니다.

고문식위원장

이렇게 들고 다니는 것 그거 말하는 거 아니에요?
삼식

최삼식교통지도과장

예. 손에다 들고 다니면서,

고문식위원장

교통행정과에서는 그거 지금 하는 게 한 80만 원 올라왔던데? 왜 이렇게 틀리나? 회사가 틀린 거예요, 그게 미제라서 그런 거예요? 난 여기 지금 보니까,
삼식

최삼식교통지도과장

글쎄, 교통행정과는 어떤 건지 제가 잘 모르겠는데요. 저희는 조금 성능이 좋은 겁니다.

고문식위원장

여기 있어. 차량번호판 영치용 PDA 구입 80만 원, 그거 똑같은 거 아냐? 그거 두드려봐. 내가 볼 때는 똑같은 건데. 이거는 국산이고 이거는 미제인가 본데, 그럼. 이거는 하나에 얼마야? 124만 원, 120만 원에서 80만 원이면, 이것도 나중에 추경에 달랄 건지,
삼식

최삼식교통지도과장

교통행정과에서 조금 과소 책정한 것 아닌가 모르겠습니다.

고문식위원장

추경에 올라오겠네요, 그럼? 어차피 80만 원 갖고 못 살 것 아니에요?
삼식

최삼식교통지도과장

글쎄, 그건 제가 잘 모르겠습니다.
재만

이재만중구시설관리공단이사장

최소한도 120만 원은 줘야 됩니다.
삼식

최삼식교통지도과장

지금 사용하는 것도 사실은 사용하다 보면 겨울이나 낮에 또 아주 온도가 높거나 아주 온도가 내려가거나 그럴 때 이게 작동이 잘 안 돼가지고 상당히 애를 많이 먹고, 또 장애가 나타나서 힘들거든요.

고문식위원장

안 쓰면 되지.
삼식

최삼식교통지도과장

그거 안 쓰면 어렵습니다.

고문식위원장

스티커 발부를 안 하면 되잖아요. 고장 나면 수기로 할 수 있는 걸 갖고 다니면 되는 거지. 뭘 간단한 거를 복잡하게, 그렇다고 기계가 더 좋은 거 있으면 얘기해요, 사 줄게. 기계가 성능이 더 좋은 게 있으면 이거를 500만 원어치 사십시오, 해주면 되잖아요. 그 방법 역시 얘기하면 나한테 해봐야 의미가 없다니까. 의회라는 것은 올라온 부분에 대해서 이것만 따지는 거지. 그것 좀 알아봐요. 이거 교통행정과장한테 얘기해서 돈을 더 올리라든지, 이거 80만 원이라서 나는,
삼식

최삼식교통지도과장

알겠습니다. 그 가격 한번 다시 확인해 보겠습니다.

고문식위원장

한번 알아보세요. 그리고 공공근무 인원 감소가 6명이 감소됐다는 거예요, 12명이 감소됐다는 거예요?
삼식

최삼식교통지도과장

공익요원요?

고문식위원장

예.
삼식

최삼식교통지도과장

공익요원은 12명이 지금 줄었지요.

고문식위원장

그럼 이 인원은 뭐로 충당합니까, 지금?
삼식

최삼식교통지도과장

그 인원을 충당을 못 하고 있습니다. 그래서 이번에 기간제……. 저희가 주차단속 민원이 상당히 많이 늘어났고, 저희가 계속 인력이 2005년도부터 계속 줄어 왔습니다. 그런데,

고문식위원장

기간제 쓸 수 있는, 더 편성할 수 있는 예산을 편성했어요?
삼식

최삼식교통지도과장

그래서 이번에 1페이지,

고문식위원장

여기 편성돼 있냐고?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 됐습니다. 1페이지 보시면 불법주·정차단속, 거기 인건비가 기간제 근로제 채용 인건비입니다.

고문식위원장

3400, 이게요?
삼식

최삼식교통지도과장

아니요. 인건비, 맨 위에 1페이지 불법주·정차단속 1페이지 보시면 설명자료,

고문식위원장

이게 한 3억 늘은 게 이거예요?
삼식

최삼식교통지도과장

2억 7200, 그래서 그 부분은 제가 꼭 좀 이번에 신규사업인데 저희가,

고문식위원장

기간제 하면 얼마씩이나 주는 거예요?
삼식

최삼식교통지도과장

지금 이게 단순 업무고 그래서 저희가 금액을 최소화해서 책정을 했는데 4만 2000원 정도 책정을 했습니다.

고문식위원장

하루에?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 일당, 일용인부기 때문에,

고문식위원장

몇 시간요?
삼식

최삼식교통지도과장

하루 근무는 8시간인데,

고문식위원장

8시간에 4만 원?
삼식

최삼식교통지도과장

4만 2000원,

고문식위원장

그럼 이게 최저,
삼식

최삼식교통지도과장

업무가 단순 업무기 때문에,

고문식위원장

최저임금제,
삼식

최삼식교통지도과장

예, 최저임금제, 거기 상한해서 했습니다.

고문식위원장

왜 구청에서 이렇게 박하게 살지. 꼭 최저임금제……. 그건 좀 더 주면 안 돼요?
삼식

최삼식교통지도과장

임금을 많이 드리면 좋지요, 저희도. 그런데 예산이 어느 정도 이게 탄력이,

고문식위원장

인건비 깎아갖고 예산하려고 하지 마시고, 사업 하나 하지 마세요. 없는 사람들 도와주고 살면서 그래 그걸 꼭 최저임금비를 다 따져갖고 한다는 건 좀 문제가 있잖아요.
삼식

최삼식교통지도과장

그건 좀 위원장님께서 감안해서 그렇게 조정해 주셨으면 고맙겠습니다.

고문식위원장

그러니까 그것을 얘기를 해줘야지, 지금 이런 식으로 하면 우린 올라오면, 아, 2억 7000의 돈을 주니까 많이 준다고 생각, 2억 7000은 많이 주는 것 아니에요, 인건비를! 그런데 실질적으로 들어가 보면 아까 말씀하신 대로 그렇게 따져보면 의미가 없다는 얘기지, 받는 사람들한테는. 어차피 뭐 공무원 1명에다, 이 기간제인가 이 사람들 하나씩 붙여갖고 이렇게 갈 것 아니에요? 그렇게 하는 것 아니에요?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 맞습니다.

고문식위원장

그리고 이거 자가통신망 구축해서 통신비 감축이 정보과에서 광대역 통신, 17억 주고 그걸로 한 거 그거지요?
삼식

최삼식교통지도과장

예.

고문식위원장

그게 다 완공 된 모양이네요?
삼식

최삼식교통지도과장

지금 제가 알기로는 완공은 지금 아니고, 진행중인 걸로 알고 있는데 아마 내년,

고문식위원장

작년에 17억 달라 그래서 줘갖고 이걸 하면 이게 좀, 그러니까 이게 내년에 한 1억 정도가 빠진다는 거예요?
삼식

최삼식교통지도과장

예.

고문식위원장

삭감된다, 이거지요?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 그렇습니다.

고문식위원장

그리고 시설비 2억이 이게 지금 1대 가격이에요?
삼식

최삼식교통지도과장

아닙니다. 5대, 시설비 있고, CCTV 말씀하시는 거지요?

고문식위원장

예.
삼식

최삼식교통지도과장

5대입니다.

고문식위원장

교통종합상황실 2억, 이렇게 돼 있는데?
삼식

최삼식교통지도과장

그게 CCTV 매년 5대씩 저희가 신설을 하고 있는데, 그 5대 분에 대한 예산입니다.

고문식위원장

CCTV를 어디에 다실 거예요? 다섯 군데 얘기를 해보세요.
삼식

최삼식교통지도과장

지금 설치장소는 명동성당 앞에 그 무슨 호텔이지요? 거기가 호텔 하나 있는데,

고문식위원장

로얄호텔,
삼식

최삼식교통지도과장

예, 로얄호텔, 그 부근에, 거기가 또 주·정차가 많이 있어가지고 거기하고, 또 마장로에 영미로, 롯데 민원이 상당히 많이 있습니다. 그래서 거기도 하나 설치하고, 또 신당동 지역에 좀 일부하고,

고문식위원장

이거 예산주면 안 되겠구만. 전부 내 지역에 달아놓고서, 광희동이나 걸 때가 없어요? 이거 어떻게 전부 내 지역에 갖다놓으면 나, 김기태 위원님! 이건 안 줘도 되겠지요?

김기태위원

지금 준다 안 준다, 얘기를 하면 어떻게 해요?

고문식위원장

이거 보세요. 내 지역에 갖다가 전부 다 붙여 놓고 우리 주민세금 갖다가 하겠다는 건데!
삼식

최삼식교통지도과장

그런데 그거 안 해도 민원이 많이 생겨가지고,

고문식위원장

민원은 공무원이 알아서 하고, 뭔 소리를 하고 있어. 이건 안 되겠어. 영미로하고 신당동 전화하면,
삼식

최삼식교통지도과장

영미로는 하나예요.

고문식위원장

광희동도 하고 을지로도 하고 좀 이렇게 지역구를 분산해야지. 어떻게 내 지역만 4대를 다 받아놓으면 나는 뭐 주민한테 어떻게,

김기태위원

위원장 지역이라고 그렇게 특혜를 주느만.

고문식위원장

그것을 김기태 의원 지역으로 다 주라고, 내가 줄 테니까. 5대를 내 지역에 주지 말고.

김기태위원

이리 줘.
삼식

최삼식교통지도과장

예, 알겠습니다. 광희동 지역에도 하겠습니다.

김기태위원

(동시발언) 우리는 달라고 해도 안 주는데 말이야. 형평성이 없어, 진짜.
삼식

최삼식교통지도과장

(동시발언) 그 장소는 아직 확정된 것이 아니고 지금 민원이 많이 오는 곳에 설치하려고 지금 생각하고 있는데 그것은 고려를 하겠습니다.

고문식위원장

5동, 6동, 황학동은 하면 안 되고 김기태 의원님 좋아하는 광희동에다 주라고, 우리는 필요 없고.
삼식

최삼식교통지도과장

알겠습니다. 최대한 감안하겠습니다.

김기태위원

예산 줄 테니까 우리 줘요.
삼식

최삼식교통지도과장

어차피 동대문 지역에도 그쪽에 굿모닝시티 그쪽 부근에도 주차상황이 좀 안 좋기 때문에 거기도 좀 하나 고려를 하고 있습니다.

고문식위원장

거기 굿모닝시티 뒤에서 거주자주차가 그어져 있는데, 거기다 차를 대면, 차가 움직이질 못하는데, 거긴 뭐 내가 볼 때는 의미가 없을 것 같은데. 거주자주차가 없으면 몰라도 있는 상태에서 차를 또 댈 수는 없잖아요, 거기.
삼식

최삼식교통지도과장

예, 그 설치장소는 저희가 다시 한번 심도 있게 검토를 해서,

고문식위원장

나한테 꼭 이거 보고하세요, 설치할 때.
삼식

최삼식교통지도과장

예, 설치할 때 사전에 검토 받겠습니다. (장내소란)

고문식위원장

옛날에 대행업체가 두 군데 아니었었어요, 견인대행업체?
삼식

최삼식교통지도과장

견인대행업체가 원래 세 군데인데 일반이 두 군데고,

고문식위원장

일반이 어디예요?
삼식

최삼식교통지도과장

삼문상사, 구일상사.

고문식위원장

여기서 우리가 지원을 해 주는 건가요, 아까 보니까 2억 얼마인데?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 그것은 견인료, 견인대행,

고문식위원장

운영보조금이라고 지금 주는 게 뭐예요? 견인차량보관소 운영보조금,
삼식

최삼식교통지도과장

그것은 우리가 견인주차장을 마포에 있는 주차장을 활용을 하고 있는데 견인차량을 거기다 보관을 하거든요. 그래서 보관한 수수료입니다.

고문식위원장

그러면 우리가 거기 대면 주차료까지 대고서 돈을 우리가 환수를 받나요?
삼식

최삼식교통지도과장

그게 두 가지가 있습니다. 뭐냐면 여기서 견인해 가는 견인비용이 있고 거기 주차장에 보관하는 보관 대행수수료가 있고 그런데, 견인비용은 4만 원인데 그것은 그 견인하는 그 업체에다가, 우리가 받아서 다시 드리고, 견인보관 장소의 주차료는 우리가 우리 주차장이 없기 때문에 거기다가 위탁했기 때문에,

고문식위원장

대행을 하는데, 우리가 가면 30분 후에 찾으러 가면 30분 주차료를 받더라고요, 거기서.
삼식

최삼식교통지도과장

예, 그건 별도로 받습니다.

고문식위원장

그건 다시 우리 구로 들어오냐고?
삼식

최삼식교통지도과장

안 들어옵니다.

고문식위원장

자기네가 받고 이 돈은 또,
삼식

최삼식교통지도과장

예, 우리가 장소가 없기 때문에, 어쩔 수 없이,

고문식위원장

장소 없으니까 돈을 주잖아요, 우리가 주차를 댔으니까.
삼식

최삼식교통지도과장

주차요금은 별도고, 장소만 우리가 빌려서 쓰는 겁니다. 쉽게 말하면 임대료입니다. 주차장 임대료,

고문식위원장

내 차를 끌고 갔더니 주차료를 막 다 받고 그러더라고. 그래서 내가 거기 가서 찾아왔다니까. 아까 공영주차장 얘기한 부분, 그 서류 좀 뽑아갖고 바로 주세요. 그건 바로 나오지요? 작년도 사업한 거 하고 올해 사업하고, 그다음에 계속사업이 있을 것 아니에요. 그 지금 그 장충초등학교 지하 같은 것 파는 것 다 여기서 들어갈 것 아니에요? 그 금액하고 그런 건 산출해서 주라고.
삼식

최삼식교통지도과장

예, 알겠습니다.

김기태위원

나 하나만 물어볼게. 민간위탁업체 운영관리, 3쪽에 보면 주차단속실적 감소에 따라 견인대행수수료 지급 감소라고 그랬는데, 이건 뭘 의미하는 겁니까?
삼식

최삼식교통지도과장

제가 아까도 말씀드렸는데 주차단속원들이 계속 그동안, 2005년도부터 계속 직원이 감소가 됐어요. 2005년도 당시만 해도 한, 공익요원까지 150여 명이 있었는데, 지금 현재는 공익요원도 다 줄고, 또 우리 남자 주차단속원들이 퇴직을 하는 바람에 자연감소가 돼서 인원이 계속 줄어서 현재는, 내년도 인원이 한 51명 정도 예상이 되거든요. 그래서 주차단속을 그만큼 못 하는 거지요. 감소되는 거지요, 인원이 적으니까. 옛날에 인원이 많을 때 한 주차단속 건수하고 인원이 줄어서 단속하는 건수하고는 좀 많이 감소하기 때문에 아무래도 견인, 그런 것도 연관이 있어서 감소해서 편성을 했는데, 기간제 근로인원, 일용인부들이 채용이 되면 조금 보완은 될 걸로 알고 있지만, 하여튼 그런 것 때문에 감소요인을 책정을 했습니다.

김기태위원

견인 말씀이 나왔으니까, 견인은 지금 현재 신고하고 20분인가 여유를 주나요?
삼식

최삼식교통지도과장

지금 즉시 거의 대부분이 간선도로, 그다음에 횡단보도나 이런 주차 장소가 아주 안 좋은 그런 데는 즉시즉시 견인을 하고 있습니다.

김기태위원

탄력적으로 어느 부분은 어떻게 하고 어느 부분은 어떻게?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 이면도로는 아주 민원이 생겨가지고 급박하게 견인을 할 때에는 즉시즉시 견인을 하는 걸로 하고, 또 거주자 같은 것은 조금, 5분 내지 10분 정도 있다가,

김기태위원

지금 현재 그러니까 서로가 다 불편한 거예요. 그러니까 견인도 수입이 없고, 견인 수입을 많이 올려주자는 건 아니라, 그런 문제점이 발생했을 때는 즉시 처리가 돼야만, 우선거주자도 마찬가지예요. 우선거주자를 보면 우선거주자의 개념이 없어요. 사람들이 다 비면 갖다 대요. 대가지고는 아주, 그럼 그 사람이 또 차를 대요. 그거 뺄 때까지 기다린단 말이야. 기다리는 동안에 또 딴 차가 밀립니다. 그렇게 교통체증을 더 유발하고 해서, 그런 부분을 즉시 할 수 있는, 견인도 그래야만이 수입이 더 올라갈 것 아닙니까, 그렇게 하고 개인 업체도 수입이 있는 거겠지만, 우리는 우선거주자 주차는 사전에 돈은 받지 않습니까, 그러면 최대한 그 사람들의 편리를 봐줘야 되잖아요. 그지요?
삼식

최삼식교통지도과장

예.

김기태위원

그러기 위해서는 신속하게 처리를 해주는 것이 원칙인데 10분이라고 말을 하지만 10분 아니에요, 20분, 30분 갑니다. 그러면 우선거주자 개념이 없단 말입니다. 그 사람들이 차를 대놓으면 한없이 꼬리를 물고 있어요. 그 하나 대기 위해서 딴 데로 못 가잖아요. 그럼 그 자리 대놓고 그 빌 때까지 있는 거예요. 20분, 30분 있으면 그 차가 지금 서울에서 생각해 보세요. 얼마나 불편하겠는가. 여러 가지 여건이 하나가 발생하면 연속적으로 문제가 생긴단 말이에요. 그러니까 그런 부분을 좀 신속하게 처리해서, 그 꼭 그걸 어떤 돈을 떠나서 그런 여러 가지 주민의 편의라든가 교통흐름이라든가 이런 이런 걸 복합적으로 원활하게 하기 위해서는 원인 자체를 신속하게 해결해야 됩니다. 그래야만 그에 수반되는 여러 가지 여건들이 같이 동시에 원활하게 된다고 하는 것을 내가 말씀을 드립니다.
삼식

최삼식교통지도과장

예, 알겠습니다.

김기태위원

지금 현재 상태가 그렇게 돼 있습니다. 아무리 신고를 딱 하면, 과장님은 지금 5분에서 10분이라고 하지만, 그거 아닙니다. 실질적으로 30분 가요, 30분. 여간 불편한 거 아닙니다. 그 부분을 좀 염두해두시고 좀 시정할 수 있도록 하십시오. 이상입니다.
삼식

최삼식교통지도과장

최대한 노력하겠습니다.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 최삼식 교통지도과장님 수고하셨습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

12시6분 회의중지

12시10분 계속개의

속개를 선포합니다. 2. 2008년도 제4회 추가경정사업예산안(중구청장 제출) 가. 주민생활지원국 (1) 주민생활지원과
의사일정 제2항 2008년도 제4회 추가경정사업예산안을 상정합니다. 주민생활지원과에 대한 심사를 시작하도록 하겠습니다. 주민생활지원과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
용갑

이용갑주민생활지원과장

안녕하십니까? 주민생활지원과장 이용갑입니다. 존경하는 고문식 복지건설위원장님을 비롯해서 여러 위원님들께 바쁘신 중에도 불구하고 구정발전을 위해 애쓰고 계신 데에 대해서 감사를 드립니다.

고문식위원장

앉으세요.
용갑

이용갑주민생활지원과장

바로 설명드리도록 하겠습니다. 명시이월, 중림복합시설 건립에 대한 명시이월 사유는 서울시 해당 부서인 주차계획담당관에서의 도시계획시설 결정이 늦어져서 시설비 금년에 지출이 불가능합니다. 그래서 명시이월을 하게 됐습니다. 명시이월액은 주민생활지원과 시설비 및 부대비 중 시설비에 63억 7991만 5000원과 감리비 6171만 원, 또 보건행정과 중림동 보건분소 운영비 중 자산취득비에 시비 2억 원 등, 합계액이 66억 4162만 5000원입니다. 저희 과에 대한 해당액은 2억 원을 차감한 64억 4162만 5000원이 되겠습니다. 이상 설명을 마치겠습니다.

고문식위원장

예, 이용갑 주민생활지원과장님 수고했습니다. 전문위원께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
기암

정기암전문위원

전문위원 정기암입니다. 2008년도 제4회 추가경정사업예산안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 2008년도 예산총액 3117억 7498만 6000원으로 일반회계가 2659억 7900만 원, 특별회계가 457억 9500만 원으로서 간주처리 내용은 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 지방자치법 제130조, 지방재정법 제45조, 제50조 규정에 의거 연도 내에 지출이 불가한 명시이월 대상사업에 대하여 미리 의회의 의결을 얻기 위해 중구청장으로부터 2008년 12월 3일 2008년도 제4회 추가경정사업예산안이 제출되어 12월 3일자로 상임위원회에 회부되었으며 예산규모의 증감내용은 없습니다. 복지·건설위원회 일반회계 세입세출예산안의 증감은 없으며 중림복합시설 건립 예산의 연도내 사업비 지출이 불가하여 명시이월하며 중림복합시설 건립은 시설비 63억 7991만 5000원, 감리비 6171만 원이 되겠습니다. 검토의견입니다. 2008년도 제4회 추가경정사업예산안은 예산의 규모 증감은 없으며 중림복합시설 건립사업이 서울시의 도시계획시설 결정 변경 지연으로 공기가 부족하여 연도내사업의 지출이 어려워 명시이월 하고자 합니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

예, 정기암 전문위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 간주처리 내용은 자료를 참조하여 주시기 바랍니다.

김기태위원

없습니다.

고문식위원장

질의하실 위원님 안 계십니까?

김기태위원

예.

고문식위원장

질의하실 위원님이 안 계시므로 주민생활지원과에 대한 질의를 종결하겠습니다. 이용갑 주민생활지원과장님 수고하셨습니다. 위원님들께서는 2008년도 제4회 추가경정사업예산안에 대한 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다. 이거 특별한 거 없어요? (『없습니다』 하는 위원 있음) 그러면 2008년도 제4회 추가경정사업예산안은 구청에서 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없습니까?

김기태위원

없습니다.

고문식위원장

이의가 없으므로 2008년도 제4회 추가경정사업예산안은 구청에서 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

출처 서울 중구의회 회의록