광주광역시의회 발언
손재홍 의원 발언
성숙
김성숙위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제175회 광주광역시의회(제2차 정례회) 제11차 행정자치위원회를 개회하겠습니다. 오늘의 의사일정에 따라 기획관리실 소관 일반안건을 심사하도록 하겠습니다. 1. 광주광역시 지방공무원 정원 조례 전부개정조례안(광주광역시장 제출)(계속)
의사일정 제1항 「광주광역시 지방공무원 정원 조례」 전부개정조례안을 상정하겠습니다. 본 조례안은 지난 12월 10일 사안의 중요성을 감안하여 보류한 안건입니다. 계속하여 조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 손재홍 위원님 질의하십시오.
13시 44분
재홍
손재홍위원
손재홍 위원입니다. 이 조례안이 앞번에 상정됐었는데 우리가 심도있는 검토를 위해서 계류되어 있었습니다. 지금까지 검토한 내용에 대해서 제가 확인해 보고자 다시 한번 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 대통령령 제20900호에 의하면 「지방자치단체 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정」이 있습니다. 거기에 29조를 보면 직급별 정원이 나옵니다. 여기에서 말하는 직급별 정원은 몇 급부터 몇 급을 말합니까?
영선
김영선기획관리실장
직급별은 일반직의 경우 1급부터 9급, 기능직은 1급부터 10급, 10급부터 6급.
재홍
손재홍위원
그렇지요? 1급부터 9급이나 기능직은 1급부터 10급, 이렇게. 여기에 관한 정원은 여기에서도 지방자치단체 조례로 정한다 이렇게 2008년 7월 3일날 개정이 됐었지요? 대통령령으로.
영선
김영선기획관리실장
정원 책정 기준은 조례로 정하게 되어있습니다.
재홍
손재홍위원
이 전에는 이것이 행자부에서 이 기준을 가지고 있었지요?
영선
김영선기획관리실장
그렇습니다.
재홍
손재홍위원
그런데 2008년 7월 3일부로 대통령령을 바꾸면서 지방자치단체의 조례로 정할 수 있도록 넘어온 것이지요?
영선
김영선기획관리실장
예.
재홍
손재홍위원
30조 정원의 규정을 보면 30조 2항에 “지방공무원의 직급별 정원은 제1항에 따른 정원의 총수 범위에서 제22조 제2항에 따른 정원관리기관별로 해당 지방자치단체의 조례로 정한다” 해 놓고 거기서 “다만 시·도의 5급 이하, 시·군·구는 6급 이하의 직급별 정원은 조례로 그 총수만을 정하고” 그렇게 되어있단 말입니다. 우리가 논란이 되었던 것이 이 내용이었는데 본 위원의 생각은 직급별 정원은 여기에서 나오는 것은 5급 이하라고 했으니까 5에서 6급, 7급, 8급, 9급, 기능직은 10급, 저는 직급별이라고 되어있기 때문에 이렇게 구분해서 총원을 정해야 된다, 저는 이렇게 이해를 하고 얘기를 했었는데 지금 집행부에서는 행자부의 질의 응답을 하셔서 이 문제가 행자부에서는 아니다하고 이렇게 답을 얻으셨지요? 그 내용을 말씀해 주십시오.
영선
김영선기획관리실장
여기에 직급별 정원은 조례로 그 총수만 정한다는 의미는 5급 이하 전체 정원의 총수만 정한다는 의미로 행자부는 해석을 하고 있습니다.
재홍
손재홍위원
그러니까 본 위원의 생각은 지금도 이 행자부 의견에 동의하기가 어렵거든요. 저는 여기에 나오는 직급별이라는 것은 말 그대로 직급별이기 때문에 5급, 6급, 7급, 8급, 9급, 이렇게 직급별로 총수를 정한다, 저는 이렇게 이해를 합니다. 그런데 행자부에서는 이것을 5급에서 9급까지 총수로 해 가지고 정한다고 답변이 왔어요. 그래서 본 위원이 물론 행자부에서 왔기 때문에 그것에 대해서 인정을 합니다. 인정은 하나 저는 개인적으로 이 분야에 대해서 분명히 논란을 따지겠습니다. 차후에 따진 이후에 어떤 결론이 나올지는 모릅니다만, 개인적으로 저는 아직도 행자부 안에 동의하기가 어렵습니다. 또 그 반증으로 제가 말씀드리가 싶은 것은 행자부에서 만약에 전체로 이것을 진행했다면 지방공무원 종류별 정원 책정기준이 표가 있거든요. 별표 2해 가지고 나와 있어요. 행안부에서 주신 내용도 5급은 17% 이내, 6급은 35% 이내, 7급은 34% 이내, 그 다음에 8급, 9급은 8% 이내해서 본인들도 이렇게 구분을 해 놨거든요. 앞에서는 이렇게 구분해 놓고 뒤장의 인원에 한해서는 통으로 묶어놔버렸어요. 그래서 저는 이 행정이 앞과 뒤가 맞지 않는 행정이다, 행자부의 이 행정은. 그래서 저는 이것을 지적하지 않을 수가 없어서 제가 오늘 이렇게 확실하게 지적을 해 놓은 것입니다. 그리고 이 분야에 대해서는 우리 집행부에서 도 꾸준하게 행자부에 이 내용은 문맥과 또 앞뒤의 선후가 맞지 않는다, 이 분야에서 개정할 사항이 있다면 분명히 개정을 요구해 주시기 바랍니다.
영선
김영선기획관리실장
예. 문제 제기를 하도록 하겠습니다.
재홍
손재홍위원
문제 제기를 하시고 이것이 바로 잡아졌으면 하는, 저는 간절한 마음이고 또 저도 개인적으로 하겠습니다만, 꼭 집행부에서 철저하게 그 문제 제기를 해서 그 결과도 저희한테 알려 주시기 바랍니다.
영선
김영선기획관리실장
예. 알겠습니다.
재홍
손재홍위원
본 위원이 아무리 생각해 봐도 이해가 안 가는 분야이기 때문에 속기록에 꼭 남기고 싶어서 제가 질의를 했고 또 전번에 우리가 잠깐 보류시켜놓은 것은 이 문제가 중요하기 때문에 심도있게 검증을 하자는 취지에서 이 문제를 계류시켜서 오늘 상정해서 결론을 내는 것입니다. 아마 내년에 인사이동이 있어야 되기 때문에 올해는 이것이 분명히 통과되어야 된다는 생각을 저도 공감을 합니다. 그래서 오늘 제 마음에는 동의가 안 되지만 행안부에서 나온 지침대로 저도 순응하고 이 분야를 이번에는 그냥 통과하는 것으로 하겠습니다.
영선
김영선기획관리실장
고맙습니다.
재홍
손재홍위원
이상으로 질의 마치겠습니다.
성숙
김성숙위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 이정남 위원님!
정남
이정남위원
이정남 위원입니다. 지금 지방자치가 시행되고 나서 지방자치 활성화를 위해서 중앙정부에서 많은 권한들을 지방정부에 이양하고 있어요. 이양하고 있는데 동료 위원께서 질의했습니다만, 직급별 5급 이하를 전체적으로 집행부에서, 우리 시의회에서는 정원 총수만 의결을 하고 모든 5급, 6급, 7급, 8급, 9급까지 이런 수는 집행부에서 결정하도록 그런 안들이 행안부에서 내려왔어요. 집행부 답변에 의하면 그렇게 내려왔다는 이야기에요. 그런데 지방자치 발전을 위해서는 지금 정부나 계속적으로 지방자치 발전을 위해서 추진해 왔던 사안에 비춰 본다면 지방정부에 이양했을 때 의회에서 그런 직급별 수를 정하는 부분들, 그러니까 집행부와 시의회, 지방의회에서 결정하라, 이렇게 되어야 맞다고 생각하는데 해석들이 다르다는 느낌을 가지고 있기 때문에 동료 위원께서도, 위원장이나 우리 행자 전체 위원들께서도 그런 부분에 의아심을 가지고 있어요. 그래서 집행부에서도 노력하시겠지만 의회에서도 그런 부분을 규명하는데, 또 중앙정부에서 모든 권한을 지방정부에 주고 있는데 줬을 때 의회에서 할 수 있는 권한들은 축소시키고 있지 않냐 그런 생각을 가지고 있어요. 그래서 힘의 양 수레바퀴라면 의회와 집행부가 같이 갈 수 있게끔, 견제와 균형을 이룰 수 있게끔 해야 된다고 생각하는데 차후로 이런 부분들은 계속적으로 중앙정부에 건의도 하면서 확답을 듣도록, 하신다 하니까 그렇게 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
영선
김영선기획관리실장
한 말씀만 드리면 6급 비율을 높이고 8, 9급 비율을 낮추는 쪽으로 정원책정기준을 새로 설정을 했거든요. 그런데 사실 앞으로 개정을 한다면 6급 비율을 인원을 줄이고 8, 9급을 올리는 일은 거의 없을 것입니다. 오히려 6급을 올려달라는 요구가 더 많을 거에요, 앞으로, 8, 9급을 더 줄이고. 그런 경우는 사실 6급의 경우는 거의 한계까지 다 이미 정원으로 책정되어있기 때문에 어차피 더 하려면 그 기준 자체를 개정해야 되고 그 기준을 개정하려면 현재 상태에서도 의회의 의결을 받지 않으면 안 됩니다, 조례로. 그래서 그런 점에 있어서도 의회 통제는 가능하고 그 다음에…….
정남
이정남위원
통제가 느슨해졌다는 이야기지요. 확실하지 않다는 이야기지요.
영선
김영선기획관리실장
또 규칙으로 정할 수 있는 부분들이 자율화되기는 됐지만 자율화 여지가 조금 있긴 합니다만, 그 부분도 앞으로 고치는데 위원님들하고 협의해서 하도록 하겠습니다.
정남
이정남위원
이상입니다.
성숙
김성숙위원장
더 질의하실 위원님 계십니까?
재홍
손재홍위원
거기에서 내가 추가적으로 말씀 나오셨으니까 말씀드리고 싶은데 지금 우리 의회에서는 이것은 동의를 해 준 거에요. 프로수는 의회에서 통제를 할 수 있습니다.
영선
김영선기획관리실장
당연하지요.
재홍
손재홍위원
6급이 전에 보면 31%에요. 31%인데 6급을 35%로 올리겠다는 것이거든요. 이 동의안은 우리가 인정해 준 것입니다. 인정을 안해 주면 31%, 이 자리에서도 저희들이 통제할 수 있습니다.
영선
김영선기획관리실장
당연히 못 올리지요.
재홍
손재홍위원
그러니까 이 분야는 우리 기획실에서 6급 TO를 38명 정도 늘려야겠다, 이런 것이 있다는 것을 공감하고 저희가 인정해 주기 때문에 35% 정도를 해주는 것이지, 또 5급도 마찬가지에요. 16%인데 17%로 우리가 더 늘려주고 그래서 사실은 사무관이나 6급 주사급의 TO를 우리가 늘려주는 것은 사실이에요.
영선
김영선기획관리실장
그렇습니다. 늘려주고 있는 것입니다.
재홍
손재홍위원
늘려준 것은 사실인데 우리가 이 자리에서 그것을 안 늘리겠다 하면 안 늘릴 수 있습니다.
영선
김영선기획관리실장
당연하지요.
재홍
손재홍위원
있는데 그것을 동의해주는 거에요.
영선
김영선기획관리실장
앞으로도 마찬가지입니다.
재홍
손재홍위원
단, 뒤에 나와있는 정수가, 인원이 최소한 앞의 프로수와 같이 구분해줘야 되는데 이것을 안 했다는 것은 도대체 나는 행안부의 지침을 따르지 못하겠다는 거예요. 이해가 안 간다는 겁니다. 우리가 집행부의 어떤 인사나 이런 문제에 통제하는 것이 아니고 다 우리가 통과시켜준 것입니다, 다 이해해 주고. 그러나 나는 이 행안부의 개정안 자체가 앞뒤 문맥이 맞지 않는 것이고 앞에 있는 직급별이라고 써놓고 그 해석을 통으로 해 버린다는 것하고 이것에 대해서는 저는 동의하지 못한다는 얘기에요.
영선
김영선기획관리실장
위원님, 이런 쪽으로 이해해 보시면 어떨까요? 그 동안 정원책정기준을 행자부가 자기들이 가지고 있었거든요. 그 부분을 의회로 넘겼다. 그 다음에 밑에 기준 범위내에서의 정원을 몇 명으로 하느냐, 그 비율 안에서 몇 명으로 하느냐는 자치단체가 그 동안 해 왔어요. 그 부분에 관해서는 그 동안 자치단체에서 의회 의결을 거친 조례로 정하도록 되어있던 것을 집행부로 넘겼다. 그러면 하나씩 왔다고 볼 수 있겠지요. 행자부가 했던 것은 의회로 갔고 그 다음에 그 동안 조례를 통해서 의회에서 했던 일부가 집행기관으로 왔다. 그러면 좀 이해하기가 쉬울 것 같습니다.
재홍
손재홍위원
그 말이 무슨 말이냐면 실장님, 단계 단계가 넘어가야 되지 않습니까? 방금 말씀한대로. 그런데 행자부에서 의회로, 지방자치로 넘어왔는데 지방자치에서는 의회에서 준칙으로 넘겨주면 맞습니다. 그런데 의회에서 통제할 수 있는 권한 자체도 전부 다 준칙으로 내려갔다는 것이 모순이다. 나는 그것을 지적하는 거에요.
영선
김영선기획관리실장
규칙으로 정하도록 했다는 거요?
재홍
손재홍위원
예.
영선
김영선기획관리실장
그것은 조례에서 그렇게 따로 해야 되는데…….
재홍
손재홍위원
최소한의 조례로써는 구분을 해 줘야 되는데 그 구분을 하지 않고 통으로 준칙으로 내려가버렸다는 것, 이것에 대해서 저는 의회의 권한까지 밑으로 넘어가 버렸지 않느냐, 이것은 행안부에서 잘못 판단하고 있지 않느냐, 이것을 내가 지적하는 거에요.
영선
김영선기획관리실장
사실 국가와 자치단체의 관계에 있어서 우리나라의 경우는 아직까지도 법률로만 자치단체의 권능을 제한하는 것이 아니라 법률에 위임을 받은 시행령과 심지어는 장관이 만든 규칙에 의해서까지도 자치단체의 권능을 제한하도록 되어있는 법 시스템 자체가 사실은 문제가 있는 것입니다. 그래서 사실은 앞으로 지방자치가 더 발전이 되고 또 분권화가 진행이 되려면 현재 시행령이나 시행규칙으로 정한 많은 부분들이 조례로 정할 수 있도록 사실 바뀌어야 됩니다. 그래서 그런 점에서 아직 우리나라의 지방자치제도는 상당히 갈 길이 멀다, 그렇게 말씀드릴수 있습니다.
재홍
손재홍위원
쉽게 말해서 말로만 행안부에서 지방자치단체에 권한을 이동한다 하지, 실질적으로 주기를 싫어한 것입니다. 사실 이 내용만 보더라도 말로는 이것을 행안부에서 있는 정원총수를 지방자치단체에 줬다 했는데 행안부에서 했던 것보다 더 우리한테는 축소시켜 버렸습니다. 더 권한을 제한시킨 거에요. 행안부에서는 전부 다 나눠놨거든요, 자기네들이 할 때는. 그런데 우리한테 넘겨줄 때는 완전히 제한시켜서 통으로 줘버린 것입니다. 오히려 우리의 권한을 부여한 것이 아니라 축소시켜버리는 이런 안을 주면서 행안부에서는 지방자치에 권한을 이양한다, 이것은 제가 봐서는 앞뒤가 맞지 않는 행정이지요. 이것에 대해서 제가 마음이 아파서 질의했던 것이고 얘기 나눴던 것입니다. 이상입니다.
성숙
김성숙위원장
더 질의하실 위원 안 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이 안건에 대해서는 우리 위원님들께서 정말 심도있게 논의한 것은 어떻게 보면 서로의 해석의 차이에 오해도 있었겠지만 규칙으로 내려가는 부분에 대해서 앞으로는 이 조례가 정해지더라도 우리 위원님들과 정수에 세분되어있는 직급별 부분에 대해서도 상호 협의해서 했으면 하는 바람이고요. 아까 프로수가 6급으로 상향되어있는 것이 인정이 되고 5급으로 상향, 수를 늘리는 것이 같이 조례를 통해서 인정이 되고 가기 때문에 이 조례가 통과되고, 또 시기상의 문제가 있기 때문에 통과된 것으로 봅니다. 통과가 되더라도 이 부분은 서로 해석의 오해가 있는 부분은 행안부와 서로 협조해서 고칠 것은 고쳐가면서 그렇게 했으면 하는 바람이 듭니다.
영선
김영선기획관리실장
예. 그렇게 하겠습니다.
성숙
김성숙위원장
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 「광주광역시 지방공무원 정원 조례」 전부개정조례안에 대해서는 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 가결된 안건에 대한 자구 및 숫자, 기타의 정리는 「광주광역시의회 회의규칙」 제31조의 규정에 의하여 위원장에게 위임하여 주시기 바랍니다. 이상으로 기획관리실 소관 조례안에 대한 심사를 마치도록 하겠습니다. 동료 위원 여러분, 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘의 회의를 모두 마쳤으므로 산회를 선포합니다.
13시 59분
13시 59분
14시 00분 산회