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서울 중구의회 발언

김연선 의원 발언

제165회 제2차 행정사무조사특별위원회(소나무특화거리·명동관광특구2009-01-06

김연선 의원 프로필 보기 →

고문식위원장

성원이 되었으므로 제2차 행정사무조사특별위원회를 개의하겠습니다. 의사일정 상정에 앞서 금일부터 활동하게 될 행정사무조사특별위원회 활동일정에 대하여 설명드리겠습니다. 조사특위는 3개월간 3개의 조사대상 업무를 가지고 활동하기로 본회의의 승인을 받았습니다. 따라서 오늘부터 활동하는데 특별한 일정 조정이 없는 한 목요일은 특위가 됐든 간담회든 현장방문이든 정식회의든 간에 있는 것으로 하겠으니 의원님들의 의정활동에 참고하여 주시기 바랍니다. 정식회의를 통해 다음 일정과 해야 할 일을 결정하는 등 활동을 탄력적으로 운영하도록 하겠습니다. 오늘은 먼저 소나무특화거리 조성사업 관련 업무에 대하여 세부추진 일정을 결정하는 것으로 하겠습니다. 1. 행정사무조사 특별위원회 세부추진 일정 결정의 건
의사일정 제1항 행정사무조사 특별위원회 세부추진 일정 결정의 건을 상정합니다. 위원장이 초안을 작성하여 위원님들 앞에 배부해 드렸습니다. 배부해 드린 자료를 보시고 위원님들의 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다. 행정사무조사계획서라고 하나씩 놔드렸지요? 거기 2페이지 두 번째 보면 세부추진계획이 있습니다. 이게 지금 정확하게 이렇게는 못 가겠지만 이것에 준해서 가려고 노력을 하는 거고, 이것은 또 회의하면서 날짜는 좀 위원들끼리 조정을 해서 수정을 하도록 하겠습니다.
동용

양동용위원

그러면 월요일 날 개시식 및 선서가 있는데 관계공무원은 누가 오는 거예요?

고문식위원장

관계공무원은 3페이지 보면요. 관계공무원 출석, 맨 위에 있지요. 집행부에는 제3차 조사특위, 도시관리국장, 공원녹지과장, 조경팀장, 녹지팀장 및 담당주임, 관련 부서장 등, 그다음에 인센티브 사업으로 받아갖고 소나무에 투입했던 감사담당관, 자치행정과장, 문화체육과장, 관광공보과장, 교육정보전산과장, 청소행정과장, 건설관리과장, 교통지도과장, 토목과장, 보건행정과장, 이렇게 참석하는 걸로 해갖고 선서를 하는 걸로 했습니다. 그리고 업무보고는 공원녹지과장이 주로 하고, 그렇게 하는 걸로 했습니다. 왜냐 하면 도시관리국장이 이번에 새로 발령받아 와갖고 이 사람이 내용을 모르니까 배석은 시키더라도 공원녹지과장이 설명을 하는 것으로 하겠습니다. 그렇게 하면 되겠습니까, 출석요구는?
동용

양동용위원

예, 그렇게 하면 되겠습니다.

김연선위원

그러면 3차, 4차 해가지고 있는 그 차수마다 국장님이 배석하시는 거지요?

고문식위원장

그때는 그것은 서로 협의를 해갖고 국장이 와야 될 부분이라면 당연히 오도록 하겠습니다. 그런데 저희가 뭐 3차고 4차고, 우리가 실질적으로 회의를 하면서 알맹이가 있어야 되는데 알맹이가 없는데 공무원만 참석시키는 것보다는 오늘 회의하면서 끝나고 다음에 국장을 참석하자, 뭐 이렇게 하면, 그때는 출석요구를 하면 되니까. 우리가 3일 내에 출석요구를 하면 되지요?
기암

정기암전문위원

예.

고문식위원장

그러니까 우리가 회의 끝나면서 다음 주에는 국장, 과장 누구 출석해라, 이렇게 요구하면 되는 겁니다, 그거는.

김연선위원

예.
동용

양동용위원

됐습니다.

김연선위원

별도로 얘기하지 않아도 가능한 한 국장님이 배석하셔서, 어차피 업무파악도 하실 겸, 또 우리도 얘기가 같이 나눠야 되니까, 특별한 일이 없는 한 국장님이 배석하는 걸로 해 주셨으면 합니다.

고문식위원장

하여튼 그것은 뭐 저도 좋은 방법이라고 생각하는데, 또 국장님이 새로 와서 다른 과 업무파악도 있고 하니까, 하여튼 오는 쪽으로 가능한 유도를 하겠습니다. 그러니까 특별한 게 없으면 구태여 와갖고 원성 살 필요 없이, 실무자랑……. 그래서 내가 여기 넣어 놓은 게 일반 직원까지 넣어놨다고, 직원까지. 실무할 수 있는 직원까지.
동용

양동용위원

정기암 과장님! 우리 행정최고책임자 부구청장이 전결 과정이 부구청장 사인 전결한 부분도 있어요, 여기 소나무특화거리에?

김연선위원

많지요.
동용

양동용위원

아니, 부구청장이 전결한 부분에 대해서는 부구청장을 부를 수가 있습니다, 행정조사에서. 그러니까 전결 과정에 부구청장이 사인한 부분은 불러서 물어볼 수 있어요.

고문식위원장

그러면 이게 지금 관계공무원 출석요구에 부구청장까지 들어가야 된다는 얘기가 나오는데?
동용

양동용위원

그러니까 전결 과정이, 사인했으니까 자기가 알고 사인한 것 아니에요! 알고 사인한 부분은 와서 우리가 질문 답변 다 들을 수 있다 이거지요.

고문식위원장

그럼 여기다가 부구청장을 삽입을 하라고. 그런데 부구청장이 전결되는 사항이, 내가 볼 때는 전결이 국장까지가 있고, 부구청장까지, 청장까지 올라가는 게 있는데,
동용

양동용위원

그러니까 국장까지 하는 부분이 있고, 또 부구청장까지 하는 부분이 있어요. 그런데 그 부분에 관련돼서만 부르면 돼요.

고문식위원장

그러니까 일단 선서는 해야 돼요. 어차피 선서는 해야 되는 부분이니까, 그럼 그날 부구청장이 대표로 선서를 해야겠네.
동용

양동용위원

그렇지.

김연선위원

전결권이 없더라도 어떤 스트림(stream)에 있어서 부구청장 부르면 오셔야 되지.

고문식위원장

상징적으로 부를 수도 있어요.

김연선위원

저희가 왜 그러냐면, 선서해야 그다음에 온다고 하니까, 먼저 선서에 넣어놓고 오지 않을 수도 있고 올 수도 있는 거니까, 아예 선서할 때 같이 집어넣는 게 좋지요.

고문식위원장

그렇게 합시다, 그럼. 다른 위원님들, 뭐 이의 없습니까? 이혜경 위원님?

이혜경위원

구청장님은 안 받아요? 구청장님 선서는? 저는 중요한 게 어차피 전결권이 부구청장님이 있다고 하더라도 방침 받아서, 대부분 이 소나무사업이 다 방침에 의해서 시작되고 끝나거든요. 그러니까 방침은 다 구청장 방침이지 부구청장 방침은 없어요. 그래서 저는 가능하면 첫날 구청장도 와서 선서를 해야 되는 것이 맞지 않은가, 라는 생각이 들거든요.

김연선위원

예, 동의합니다.

이혜경위원

그러니까 이게, 전문위원님!

고문식위원장

그런데 잠깐 제가 말씀을 드릴게요. 어차피 모든 책임은 구청장이 지게 돼 있어요. 조사특위 해서 문제가 되면 구청장이 지게 돼 있어요.

이혜경위원

그런데 우리가 조사특위를 한번 해 봤잖아요.

고문식위원장

아니, 그건 그렇게 얘기하시면 안 되고. 어차피 모든 것은 장이 책임을 지는 거고 그 밑에 사람을 조사를 하는 거지, 그 장을, 지금 장이 문제가 있기 때문에 우리가 조사특위를 구성하는 것 아니에요. 그렇잖아요. 그럼 이 장이, 모든 밑에서 일어나는 모든 것에 대한 책임은 장이 진단 말이지 이 사람이, 부르지 않아도. 우리가 고발하면 구청장을 고발하지 무슨 녹지과 직원을 고발을 고발하겠어요! 그렇잖아요? 그러니까 내가 볼 때는 지금 그렇지 않아도 의회랑 집행부랑 대립각을 세우는데 또 장을 불러 앉혀 놓고서 했다, 내가 볼 때 이거는 지금 우리 취지에 안 맞는 거고, 어차피 문제점이 생기면 모든 것에 대한 책임은 구청장이 지는 거예요. 난 그렇게 생각하는데, 임 위원님 어떻게 생각하세요?

임용혁위원

우리가 이 조사특위를 하다보면 구청장을 상대로 해서 질문해야 될 때가 있을 수가 있지요. 물론 부구청장 할 때도 있고, 그런데 선서는 부구청장이 하더라도 월요일 날,

고문식위원장

나는 내가 감사를 많이 받아 봐도 부대장은 절대로 받는 게 아니야. 밑에 있는 사람들이 감사를 하고 최종적인 결정은 그 윗사람이 책임을 지는 거예요, 책임자가. 지금 이게 위원님들이 생각을 잘못하시는데, 이게 뭐 구청장 위에 있는 사람 것을 조사를 하면 구청장을 부르는 게 맞습니다. 조사를 하는 건. 그런데도 문제점이 발견이 되면 최종적으로 책임을 져야 되는 것은 가장 윗사람이에요. 그럴 것 같으면 맨 윗사람을 조사를 하지 밑에 사람을 뭐하러 조사를 하냐고. 내가 볼 때는, 내가 뭐 여태까지 상식적으로 해온 건 그렇게 해왔는데, 내가 볼 때는 그런데, 뭐 어차피 위원님들이 원하신다면 그렇게 해드릴 수 있는데, 내가 볼 때는 그건 좀 우리가 여건상 안 맞을 것 같아요.
동용

양동용위원

구청장은 안 되고, 부구청장까지는 될 거예요.

임용혁위원

되고 안 되고 여기서 정하면 되는 거지, 될 거야, 안 될 거야는 아니지요.

고문식위원장

그러니까 어차피 위원님들이 원하면 하는데, 내가 볼 때는 위치가 그렇다는 얘기예요. 일반적으로 봤을 때 부서의 장이라 하면, 그 장에 대한 감사를 하면 그 밑에 사람들한테 문제를 삼아갖고 문제가 나왔으니까 당신이 책임을 져라, 이렇게 가는 게 맞는 거지, 윗사람까지 불러갖고 하면, 그건 내가 볼 때는 좀 안 맞지 않느냐, 전체적으로.

김연선위원

행정감사장에서 누가 선서하지요?

고문식위원장

국장들이 하지요.

김연선위원

국장들이 했지요.
동용

양동용위원

행정감사 때도 우리 국장들이 다 했잖아요. 부구청장이 지금 처음 하는 거예요. 이번에 이것만으로도 우리 중구의회가 많이 개혁되고 발전됐다고 보거든요.

김기래위원

그러니까 일단은 청장이 선서를 하고 안 하고의 의미는 분명히 차이가 있는 걸로 파악이 되거든요, 법에 봐도. 그래서,
동용

양동용위원

잠깐 정회 좀 하고,

고문식위원장

얘기하세요, 그냥. 뭘 정회를 해요.

김기래위원

이것이 뭐 어떤 책임론까지 조사를 해 봐야 알겠지만, 우리가 예단하기는 어렵다고. 그래서 모르니까 그냥 일단 선서는 다 받아놓을 수가 있다, 이런 의미에서 접근하는 것 같은데, 이런 것은 일단은 부구청장은 당연히 선서를 받아야 될 거고. 그런데 선서의 범위가 정확히 나와 있는 건 아니라고. 다만 위원회 성격에 따라서 달라질 수 있는 거라고 보거든요. 위원회가 방향을 어떻게 가져갈 것이냐, 이런 것에 대해서 우리도 모르는 상태기 때문에 포괄적으로 열어놓고 갈 것인가, 만약을 대비해서. 아니면 그냥 일단 해 보고 그때 가서 또 사후약방책이 되는 거니까, 미리 선서를 받아놓은 거다, 이런 의미가 있을 수가 있는데, 이런 거는 어떻냐 싶은데 일단은 상황을 봐서 지금 사실 현실적으로 선서를 받는다 해도 다음 주에 나오지도 않는다고, 지금 어디 갔다며?

김연선위원

아니, 목요일 날 오신대요. 하얼빈 갔다고 그러더라고요.

김기래위원

그래서 또 하나, 뭐 선서를 위원회에서 그렇게 한다고 해서 올 것 같지도 않을 것 같은데, 내가 보니까. 그렇다고 하면 이게 심각한 문제인데, 안 온다는 것 자체가 심각한 건데, 그 위원회에서 선서, 이런 부분을 좀 전문위원이 좀 알아봐가지고 다른 위원회에서 이런 예가 있는지 좀 알아봐가지고, 이게 딱히 청장선서가 가능하다, 안 하다, 이게 안 나와 있다고. 다만 사회통념 적으로 생각할, 위원회 회의 구도 통념적으로 생각할 수 있는 것은, 선서는 당연히 받아도 된다고. 그러나 여러 가지를, 만약에 선서를 하게 해야 되겠다 하면 집행부에서 여러 가지를 검토할 거란 말이야. 그러면 또 여기서 해서 하자, 이렇게 해서 안 되면 위원회 꼴도 이상해진단 말이야. 그러니까 일단은 위원회에서 결정하기 이전에 한번 선례를 보자 이거지.
동용

양동용위원

법이 어떻게 되는지 봐봐야지.

김기래위원

딱히 안 나와 있다고.

고문식위원장

이렇게 합시다, 그러면. 어차피 우리가 1차가 지금 3개월 아니에요. 3개월 조사를 해갖고 문제점이 발견이 되면 의결을 연기하면서 그때 증인 채택을 하면 되지. 그러니까 관계공무원 그때 넣으면 되는 거 아니에요. 그러니까 요구할 수 있는 거지.

김기래위원

이게 이런 문제라고. 선서를 받아놓고 안 받아놓고의 문제는, 예를 들어서 감사원이라든가 어떤 그런 감사의뢰라든가 또 고소 고발 문제가 나올 수가 있다고. 우리가 조사 기간에 충분히 그것은 가능할 수가 있는 거기 때문에. 그것을 해소해나가려면 일단 선서는 다 받아 놓는 게 맞고. 그렇지 않으면 선서를 안 받아놓고 고발 대상의 논쟁에, 법리논쟁에 휘말린단 말이야. 그런 것 때문에 그런다고.

김연선위원

(동시발언) 아니, 그렇지는 않고, 저번에 주택과장이 선서하기 전에 오는 것이 맞냐, 아니냐, 그것 때문에 그랬는데 이제 책을 찾아봤어요. 찾아봤더니 이 단체장이나 부서장이나 관계공무원은 증인이나 참고인 출석요구권에 해당되더라고, 큰 폭에서. 그런데 먼저 선서하고요. 추가로 필요하면 우리가 불러다가, 부를 때 증인이 다시 오잖아요. 지금 우리가 추가 증인에는 우리가 부를 수 있잖아요. 부를 때 오실 때 그냥 하는 게 아니고 조사위원회에서 선서하고 해요. 그러니까 구청장을 우리가 부르고 싶으면 구청장 오라고 해가지고 여기서 답변할 때 선서를 하고 하는데 의미가 있는 거를, 우리가 조금 그때 김태도 전문위원이 좀 착각을 해서, 처음에 선서를 안 했기 때문에 못 한다는 건 그분의 착각이고, 지금 우리가 그것 혼돈 때문에, 할 때 중간에 필요할 때 선서식 때 없었기 때문에 중간에 할 수 없는 거가 아니냐 그러는데, 그렇지가 않고 증인 와도 단체장 구청장 와도 그때 선서시키면 돼요.

김기래위원

그렇다고 그러면 깊이 고민할 필요도 없어요, 제가 보기에는. 그러면 일단 내일은 부구청장하고 이렇게 선서를 다 받아서, 어차피 행정으로 갈 거니까, 선서를 받아놓고 다음에 필요에 따라서 필요하다면,

고문식위원장

이거 읽어드릴게요. 잠깐만요. 서울특별시 중구의회 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원의 범위에 관한조례, 그 2조에 보면 “의회 또는 위원회 출석해 답변할 수 있는 관계공무원의 범위는 다음과 같다. 1. 부구청장, 2. 구청장의 보조 기관 중 국장 및 5급 이상으로 보직된 과장급, 3. 법제104조 및, 107조는 모르겠다, 그 다음에 소속 행정기관의 소속 공무원 중 구청의 담당관, 과장의 동일 직급 이상인 자” 그러면 이게 지금 실무자 부르는 것도, 계장 부르는 것도 안 되는 거예요?

김연선위원

그렇지 과장급까지.
기암

정기암전문위원

원칙은 과장급이에요.

김연선위원

그러니까 책임지는 선이 책임자잖아. 그렇기 때문에 5급 공무원의 과장님급만 책임자고. 문제가 생겼을 때 과장급이고, 그 밑에 사람한테는 책임을 물을 수가 없어. 단 그 사람은 업무파악하기 위해서 우리가 보조로 넣는 것 뿐이지.

김기래위원

그럼 부구청장까지 해서 그 범위 내에서 다음에 선서를 하고, 나머지는 이제 필요하다면 어느 성과가 나오면 증인채택 과정에서 증인으로 오는 사람들은 다 선서를 받고 하면 되는 거 아니야.
동용

양동용위원

OK.

김기래위원

그럼 되잖아. 누구를 막론하고 그러면 되네.

고문식위원장

그런데 이게 지금 뭐냐면, 이게 이제 딱 못이 박히는, 위원회 출석해 답변할 수 있는 관계공무원의 범위는 다음과 같다, 이렇게 딱 못이 박혀있어.

김연선위원

그런데요. 그건 조례에 그렇게 돼 있잖아요. 증인 참고인의 출석에 보면은요. 증인이 단체장까지 된다고 딱 돼 있어. 그러니까 말하자면 그것은 우리가 운영의 조례를 그렇게 정하듯이 증인으로 우리가 부르면 구청장을 부를 수가 있다니까. 그러니까 단체장도 들어가니까, 저는 그것도 중요하지만 우리는 단체장이 안 올거라는 답변을 알고 계시잖아. 사위도 안 보내는데. 그러면 우리가 실지로 나가는 내용의 확보보다는 그 싸움하느라고 지지부진해져. 그러니까 우리는,

김기래위원

그러니까 이틀로 하고, 증인 채택 부분으로 갈음하면 된다니까. 그렇게까지 가능해요, 그게.

고문식위원장

그럼 일단,

김연선위원

선서식에는?

고문식위원장

선서식은 어차피 이건 빠져 있으니까 빼고, 추진해가다가 나중에 문제가 되면 의원들이 상의해갖고 구청장을 증인으로 채택하겠다, 그러면 그때 요구를 하자고요. 그 다음에 안 오면 뮈 그땐 나름대로 우리가 조치해서 가면 되니까.

김연선위원

OK. 그런데 부구청장님은 들어가시는 거지요?

고문식위원장

들어가 있어요. 그럼 초안에, 원안에 대해서, 이상은 씨!
무과

무과의회사

이상은 예.

고문식위원장

3차 조사특위 할 때 대상을 부구청장을 넣으라고, 집행부에 통보해 줄 때.
무과

무과의회사

이상은 예.

김기래위원

그럼 그 직원들 선서하는 건 빼라고.

고문식위원장

선서는 안 해도 직원들은 다 와 있으라고.
동용

양동용위원

서 있으면 자동, 과장이 선서하면 다 선서하는 거예요.

김기래위원

동의하는 거예요.
동용

양동용위원

동의하는 거예요.

고문식위원장

더 이상 다른 의견 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 다른 의견이 없으므로 배부해 드린 유인물에 관계공무원 출석요구는,

김연선위원

잠깐만! 지금 이제 3차는 소회의실, 소회의실 해서 4차까지 하고 5차를 관련 현장으로 했어요.

고문식위원장

그거는 조정을 하면 된다니까요. 회의할 때마다 우리가 3차를 하고 그때 우리 현장 갈 것이다, 그렇지 않으면 다음에도 그냥 소회의실이다, 조정을 하면 되니까, 이건 가일정을 잡아 놓은 거니까 이것은 우리가 임의대로 해서 조정을 시킬게요.

김연선위원

알겠습니다.

김기래위원

그리고 이거 지금 여기에 자료가 나온 일정 이외에 위원장이 또 필요하다거나 또 부위원장하고 상의을 해서 수시로 회의가 소집될 수 있는 걸로 열어놔야 될 것 같고. 그리고 지금 이 위원회 회의소집하는 것도 몇 분의 몇이 소집을 요구해야 되는 거예요?
무과

무과의회사

이상은 지금 조사특별위원회가 1/3 이상이 이미,

김기래위원

(동시발언) 그건 이 회의 소집돼 있는 거고.
무과

무과의회사

이상은 이미 소집이 돼 있기 때문에 특별히 법률상 하자는 없고요. 앞으로 계속 차수는 계속해서 나갈 수 있습니다.

김기래위원

그러니까 회의는 개최를 3차, 4차 하는데 뭐, 5차가 1월 20일 되는데 6차를 1월 29일 전에 한번 더하자 이러면 소집요구를,
무과

무과의회사

이상은 회의변경 그냥 합니다. (장내소란)

김기래위원

아니 그러니까 요구서를 꼭 내야 되느냐, 엊그제 사인 받아갔잖아!

고문식위원장

우리가 임의대로 위원장이 열수가 있어, 요구를 하면.

김기래위원

그래, 그런데 자꾸 사인을 받아 가니까.

고문식위원장

누가 사인을 받아가?

김기래위원

오늘 여는 것도 사인 받아서 열었다니까. 그게 그런 기능이 아니라니까.
무과

무과의회사

이상은 특별위원회 개회 건으로 지금 1/3 이상의 구의원님들 사인을 받았습니다.

김연선위원

매 차수마다 그러냐 이거지?
무과

무과의회사

이상은 아니요. 그렇지 않습니다.

임용혁위원

끝날 때까지 연장하면 되고, 그다음에 우리가 증인채택은 구청장뿐만 아니라 일반인도 할 수 있다고. 그러면 소나무 관련돼서 뭐, 건물주라든지 이런 사람들이 기부한 과정에 있어갖고 여러 가지 사항들이 많이 있잖아요. 그런 것도 증인채택해서, 증인채택하면 일반인들은 또 수당도 지불하고 이런 과정이 있어요. 그렇게 준비를 하면 돼요.

김연선위원

그런데 이게 가일정이니까 수시로 우리가 변경해서 하고,

고문식위원장

회의하면서 우리 위원님끼리 토의해서 바꾸면 돼요.

김연선위원

그리고 이제 김기래 위원은 우리가 목요일 날은 우리가 상시 여는 상시 회의지만 필요하다고 생각하면 위원장이나 제가 의논해가지고 위원님들한테 연락해서 항시 우리가 필요하다고 하면 우리가 같이 할 수 있도록,

고문식위원장

예, 그렇게, 더 이상 다른 의견이 없으십니까?
동용

양동용위원

없습니다.

고문식위원장

더 이상 다른 의견이 없으므로 행정사무조사특별위원회 세부추진일정 중 참석공무원의 범위만 부구청장 참석으로 수정하고 나머지 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없습니까?

김연선위원

없습니다.

고문식위원장

이의가 없으므로 행정사무조사특별위원회 세부추진일정을 수정한 사항은 참석공무원의 범위만 수정하고 나머지는 배부해 드린 대로 결정지었음을 선포합니다.

출처 서울 중구의회 회의록