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서울 중구의회 발언

고문식 의원 발언

제165회 제3차 행정사무조사특별위원회(소나무특화거리·명동관광특구2009-01-12

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문식

고문식위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 동법시행령 제39조 및 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 행정사무조사 실시를 선언합니다. 존경하는 위원 여러분, 그리고 집행부 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 서울특별시 중구의회 행정사무조사특별위원회 위원장 고문식 의원입니다. 제5대 의회가 출범한 지 4년째로 벌써 하반기로 접어들었습니다. 세월의 빠름이 느껴집니다. 연말연시 바쁘신 가운데에서도 구민 복지향상과 삶의 질 향상을 위해 의정활동에 최선을 다하시고 또한 조사특별위원회 운영에 협조하여 주시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리며, 또한 집행부 공무원들도 구정업무 수행에 바쁘신 가운데에도 불구하고 본 행정사무조사를 준비하는 데 고생하셨을 것이라 생각합니다. 관계자 여러분의 노고를 이 자리를 빌려 감사를 드립니다. 여러분들도 아시다시피 의원들이 실시하는 행정사무 감사와 조사는 집행부의 정책집행의 책임성 확보를 위한 구정의 감시와 견제라는 의회의 고유 기능의 하나로, 구정의 동반자이자 감시자로서의 역할로 구정의 정책집행 상 문제점과 오류 등을 지적하고 시정을 요구하는 의정활동입니다. 이 점을 주지하시고 집행부 관계공무원께서는 위원님들께서 궁금해하시는 사항과 질의 등에 대하여 명확히 이해할 수 있도록 성실한 답변과 소신 있는 견해를 밝혀 주실 것을 당부드립니다. 금번 2009년도 행정사무조사는 1월 5일부터 3월 31일까지 3개월에 걸쳐 3개 사무를 대상으로 실시될 예정으로 업무 소관부서에 대하여 서류점검, 질의답변, 현장방문 등 전반적인 집행실태 조사를 통하여 정책집행 상 공정성과 투명성, 합법성 등을 명확히 점검하고 불합리한 제도나 문제점에 대해서는 개선요구와 올바른 정책방향을 제시함으로써 구민의 복리증진과 구정발전을 도모하고자 하는 것입니다 따라서 위원님들께서도 금번 행정사무조사를 준비하면서 폭넓고 깊이 있는 자료수집과 연구검토를 해 오신 것으로 알고 있습니다만, 평소 의정활동을 하시면서 느꼈던 것을 이번 조사를 통하여 꼼꼼히 살피고 따져서 문제점이나 잘못된 부분은 정확히 지적하여 개선, 시정 요구하고 또한 잘된 점은 격려하여 구민들에게 보다 나은 구정을 추진할 수 있도록 합리적인 정책방향과 대안을 제시해 주셨으면 합니다. 또한 수감에 임하는 관계공무원 여러분께서는 위원님들의 질의가 13만 구민을 대변함을 인식하고 사실 그대로만 답변함으로써 내실 있고 효율적인 조사가 될 수 있도록 정직하고 성실한 자세로 임해 주실 것과, 여기에 출석하신 모든 분들께서는 심도 있는 검토와 조사를 위해 출입을 자제하여 주실 것을 당부드립니다. 또한 부구청장의 불출석 답변에 대해서는 차후에 관계법령을 찾아서 조치해 들어가도록 하겠습니다. 그렇지만 집행부의 부구청장, 행정부의 행정을 보는 수장으로서 타 구의 예를 들어가면서 전례가 없다, 이런 말씀을 하시는데, 그럼 그 전례가 없는 타 구로 부구청장이 가시기 바랍니다. 중구는 중구에 대한 조례가 있고 법이 있습니다. 여기에 맞게끔 행동해야 되는데 부구청장이라시는 분이 주민의 대표에서 요구하는 출석에 불응하고 타 구의 사례가 없다, 선례를 남긴다고 그러는데, 그건 제가 볼 땐 주민의 세금을 갖고 녹을 먹는 사람의 자세가 아니라고 생각합니다. 아까 좀 전에 말씀드렸다시피 부구청장이 중구가 싫으면 떠나십시오. 중이 절이 싫으면 떠나야지 어떻게 절보고 가랍니까! 타 구를 비교하면 좋은 구가 있으면 그 구로 가서 일을 하시기를 바랍니다. 그럼 지금부터 행정사무조사에 들어가도록 하겠습니다. 조사에 앞서 위원 여러분들께 주의해야 할 몇 가지 규정을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 시행령 제45조 규정을 보면 “감사 또는 조사는 개인의 사생활을 침해하거나 계속 중인 재판, 또는 수사 중인 사건의 소추에 관여할 목적으로 행사되어서는 아니 된다.”라고 되어 있으며, 지방자치법시행령 제47조에는 감사 또는 조사할 때에는 그 대상 기간의 기능과 활동이 현저히 저하되거나 기밀이 누설되지 아니하도록 주의하여야 한다, 라고 되어 있습니다. 또한 “지방의회 의원 및 사무보조자는 감사 또는 조사를 통하여 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설하여서는 아니 된다.”라고 되어 있음을 유념하여 주시기 바랍니다. 그러면 행정사무조사계획에 의거, 먼저 소나무특화거리 조성사업 관련 업무 소관 부서에 대한 행정사무조사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항과 같은법시행령 제43조제5항 규정에 따라 출석공무원들의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기를 위한 것입니다. 출석공무원이 증언하여 허위증언을 한 경우 지방자치법 제41조제5항, 같은법시행령 제43조제5항 규정에 따라 고발할 수 있으며, 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 출석공무원을 대표하여……. 부구청장이 참석 안 하신다고 그랬지요, 국장님?
재혁

안재혁도시관리국장

예, 참석 못 하고 있습니다.
문식

고문식위원장

참석 못 하는 이유가 타 구에 전례가 없어서 못하는 겁니까, 업무상으로 못 하는 겁니까?
재혁

안재혁도시관리국장

업무상으로도 그렇고 타 구의 전례도 없고, 또 어떤 타 구의 선례가 될 수 있는 점도 부담이 가는 걸로 알고 있습니다.
문식

고문식위원장

그런데 여기 사유에 보면 구 주요시책 등 행정실무를 총괄하는 부구청장은 본회의에만 참석하여 왔으며 위원회에는 관례상 업무 소관 국장이 선서 및 보고 등으로 진행하여 왔고, 타 구에서도 참석 사례가 없어 부득이 참석하기 어려운 점을 널리 양해바랍니다, 이렇게 지금 사유가 돼 있는데 지금 저희 조례에 보면……. 이상은 씨! 조례 그거 줘 봐요, 우리 부구청장 참석할 수 있도록 돼 있는 대상. 지금 저희가 출석요구를 할 때는 참석 대상은 조례에 정한 범위 내에서 지금 요구를 한 겁니다. 아까 말씀하신 타구니 이런 부분도 지금 여기 보면 서울특별시 중구의회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원의 범위에 관한 조례, 이건 중구 저희 조례입니다. 저희 중구의 법입니다. 제2조에 보면 의회 또는 위원회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원의 범위는 다음 각 호와 같다, 1. 부구청장, 2. 부구청장의 보조기관 중 국장 및 5급 이상으로 보직되는 과장급, 지금 이렇게 돼 있는데 주민을 위해서 만들어 놓은 법을 갖다가 부구청장이 거부하겠다는 것은 저희 중구에 근무를 안 하시겠다는 것 아닙니까?

김연선위원

위원장님! 그것은 부구청장 대상으로 들을 답변이고, 지금 국장님이 그 답변을 할 수도 없습니다. 그러니까 이미 접은 게 있으니까, 그건 우리가 검토해서 그것은 우리가 의거조치하면 되는 거니까, 국장님으로서는 답변할 내용이 아니니까 저는 그건 좀 넘겼으면 합니다.
문식

고문식위원장

저도 지금 나름대로 위원장으로서 속기를 남기를 위해서 한 부분이니까 김연선 위원님, 좀 이해를 해 주십시오. 어차피 저도 이거 요구를 할 때 출석요구를 할 때는 저희가 검토를 해서 출석요구를 한 거지, 그냥 임의대로 한 부분이 아니기 때문에 지금 속기를 넣기 위해서 이런 부분이니까 김연선 위원님, 이해해 주시기 바랍니다. 그럼 출석공무원을 대표하여 도시관리국장님께서 선서하여 주시고, 선서가 끝나면 위원장에게 선서문을 일괄 제출하여 주시기 바라며, 선서 시 위원님들도 같이 일어나셔서 오른손을 들어주시기 바랍니다.

김연선위원

잠깐요. 그거 하기 이전에 여기 전문위원님이 계시지요?
기암

정기암전문위원

예.

김연선위원

1차 선서하고요. 추가적으로 저희가 증인들, 출석요구를 하면 그 나오시는 분이 추가로 선서하시면 그 효력이 있는 거지요?
기암

정기암전문위원

예, 있습니다.

김연선위원

그렇죠. 예, 알겠습니다.
문식

고문식위원장

그럼 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 안재혁 도시관리국장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
재혁

안재혁도시관리국장

선서. 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무조사를 실시함에 있어서 성실하게 조사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 답변할 것을 선서합니다. 2009년 1월 12일. 도시관리국장 안재혁.
문식

고문식위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그 서류 가져오세요. 이거 나머지 위원들, 출석하는 이 사람들 사인을 안 받나?
무과

무과의회사

이상은 미리 받아놨습니다.
문식

고문식위원장

받아 놨어? 그거 같이 줘요. 몇 분 거지요?
무과

무과의회사

이상은 지금 참석대상 공무원께서 17명 되시는데요. 15명 것 받아놨습니다.
문식

고문식위원장

부구청장하고 누구 것 빠진 거예요?
무과

무과의회사

이상은 부구청장하고 조경팀장입니다.
문식

고문식위원장

안재혁 도시관리국장님 수고하셨습니다. 소나무특화거리 조성사업과 관련하여 추가로 받아보실 자료가 있으면 목록을 제출하여 주시기 바라며, 집행부에서는 위원님들께서 요청하신 자료를 빠른 시간 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 그리고 조사 시 지적사항과 건의사항은 배부해드린 결과보고서를 작성하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 지금 소나무 관련 국장을 제외하신 분들은 지금 돌아가셔야 되는데 위원님들, 뭐 하실 말씀 있으십니까?

김연선위원

지금 공원녹지과장님을 뺀 타 과장님들은 인센티브 내지는 소나무 식재하고 관계된 건데, 이 중에서 소나무 식재하고 관계된 과는 어느 어느 과입니까? 토목과 관계 있어요? 인센티브라든지 소나무 식재에 관계된, 토목과에서도 된 내용이 있던데요, 인센티브 말고. 여기 다 관계된 과장님들이십니까?
문식

고문식위원장

인센티브 관련된 과장님 손들어 보세요, 소나무로 해갖고.

김연선위원

거기 과가 누구 누구지요? 적어보세요.
문식

고문식위원장

아홉 분인가?

김연선위원

그러면 인센티브하고 관계없는 과장님은 누가 오셨지요?
문식

고문식위원장

인센티브 말고 다른 명동이나 이런 부분에 대해서……. 명동은 토목과장님이 명동이시지요? 그다음에 충무로국제영화제 담당은 또 누구세요?
정호

김정호공원녹지과장

1차적으로 소나무특구만 왔습니다.
문식

고문식위원장

그러니까 오늘 온 사람은 전부 다 소나무에다,
정호

김정호공원녹지과장

예.
문식

고문식위원장

그런데 소나무에 손을 안 드신 분도 있잖아요, 지금.
정호

김정호공원녹지과장

배석하신 주임들이고 공원녹지과주임들이고 그렇습니다.

김연선위원

과장님들은 다 오신 건가요?
문식

고문식위원장

예.

김연선위원

토목과는 또 관계 있지 않았어요, 교통지도과?
문식

고문식위원장

지도과장하고 왔잖아요.

김연선위원

교통지도과장님 오셨어요?
문식

고문식위원장

예, 저 뒤에 있잖아요.

김연선위원

어디? 그다음에 토목과도 일부 관계가 있으시지요, 소나무하고?
길영

김길영토목과장

관계없습니다.
동용

양동용위원

소나무하고는 관계없고 명동관광특구하고는,

김연선위원

그건 위원님이 아시는 거고, 공원녹지과에서 낸 거 보면 토목과에 관계된 게 2개 항이 있어요. 저기 한번 읽어보세요.
문식

고문식위원장

왔으니까 지금 위원님들이 현재 오신 분들 외에 질문하실 게 있으면 질문하시고, 아니면 공원녹지과장하고 국장님하고 그다음에 공원녹지과 담당 빼고 나머지는 가서 업무에 임해야 되니까.

김연선위원

예, 그러니까 정리하면 여기서 공원녹지과를 오늘 하고, 타과에 대해서, 만약에 여기서 선서하지 않은 분에 대해서는 저희가 추가로 신청하면서 선서를 받으면 되니까, 일단 오늘 공원녹지과하고 국장님은 배석하셔서 들었으면 좋겠고요. 두 번째로는 공원녹지팀장님이 지금 안 왔습니까? 그분이 소나무 조성하고 관계 있습니까, 없습니까?
정호

김정호공원녹지과장

공원녹지팀장은 관계 있습니다.

김연선위원

그런데 왜 안 오시죠?
정호

김정호공원녹지과장

녹지팀장이 왔습니다.

김연선위원

그러면 지금 안 오신 분이 누군가요?
정호

김정호공원녹지과장

다 왔습니다.

김연선위원

다 오셨어요? 예, 좋습니다. 그러면 녹지과하고 국장님하고,
문식

고문식위원장

그러면 소나무 관련 국·과장을 제외한 기타 과장님들은 돌아가셔서 본연의 업무에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 소나무특화거리 조성사업에 관한 공원녹지과에 대한 행정사무조사에 들어가도록 하겠습니다. 국장님, 옆으로 앉으십시오. 녹지과장님 앞으로 앉으십시오. 그럼 공원녹지과장님 나오셔서 팀장 및 관련 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
정호

김정호공원녹지과장

안녕하십니까? 공원녹지과장 김정호입니다. 희망찬 기축년 새해 복 많이 받으시기 바랍니다. 보고에 앞서 우리 공원녹지과 소나무특화 관련 팀장과 담당 주임을 소개해 드리겠습니다. 녹지팀장 이종한입니다. 녹지팀 소나무담당 정성문입니다. 조경팀에 김용은 주임입니다.

김연선위원

잠깐만요. 이종운 님이라 그러셨나요?
정호

김정호공원녹지과장

이종한,

김연선위원

그다음에 녹지팀에 소나무담당, 정성문 씨, 그리고 공사현장에 담당자시지요? 이름 써 있는 분이 정성문 씨지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

엊그제 다산로 안 지키고 어디 가셨어? 공사현장의 책임자고, 우리가 나갔을 때 현장을 책임지라고 거기 있는데 거기 장소 이탈하고 연락, 두문불출하면 되겠습니까?
없었을 때가 아니라 전화 연락하니까 그렇지요. 알겠어요. 정성문 씨지요?
7급이에요?
그다음에 조경팀장님, 성함이 어떻게 되신다고요?
팀장님은 어디 가셨어요?
정호

김정호공원녹지과장

승진해서 시청에 들어가 있습니다. 그래서 공석입니다.

김연선위원

그다음에 지금 성함이 어떻게?
김용은 씨, 그러면 여기 녹지팀과 조경팀의 업무분장이 어떻게 돼 있습니까, 소나무가로식재하고 관계 돼서? 녹지팀은 무슨 일을 하고 조경팀은 무슨 일을 하지요?
정호

김정호공원녹지과장

녹지팀은 소나무 전담하고 있습니다.

김연선위원

소나무 전담하면 가로수를 식재할 때,
정호

김정호공원녹지과장

가로수 담당을 하고 있지요.

김연선위원

그러니까 소나무를 심는 구역만 하나요?
정호

김정호공원녹지과장

아닙니다. 가로수 전담,

김연선위원

가로수 전담, 그리고,
정호

김정호공원녹지과장

관리 및 조성,

김연선위원

가로수 관리 및 조성에 관계되는 데고요. 조경팀은요?
정호

김정호공원녹지과장

조경팀은 녹지대 조성 및 관리,

김연선위원

그러면 가로수 밑에 있는 녹지대는 누구 관리입니까?
정호

김정호공원녹지과장

띠녹지는 녹지팀에서 담당하고 있습니다.

김연선위원

띠녹지는 녹지팀이고 가로수 담당은 녹지팀,
정호

김정호공원녹지과장

띠녹지도 녹지팀에서 담당을 하고 있습니다.

김연선위원

띠녹지는 녹지팀이고 조경팀은 띠녹지 안 해요?
정호

김정호공원녹지과장

거기는 녹지대입니다.

김연선위원

녹지대만 하고 띠녹지는,
정호

김정호공원녹지과장

가로수 아래 띠녹지는 녹지팀에서 합니다. 가로수 아래 띠 녹지.

김연선위원

가로수 아래 띠녹지만. 예, 진행하십시오.
정호

김정호공원녹지과장

소나무특화거리조성사업 업무보고를 드리겠습니다. 도심가로수소나무특화거리 조성사업은 우리 구 역점사업으로 주요간선도로변 기존 가로수를 남산 소나무와 연계하여 우리 민족과 가장 친근한 소나무로 수종을 갱신하여 고도 중구의 전통적인 멋과 잘 어울릴 수 있는 명품거리를 조성, 젊음과 낭만이 넘치는 명동과 더불어 잘 어울릴 수 있는 명품거리를 조성, 우리 구를 관광명소화하고자 하는 사업입니다. 본 사업은 그동안 버즘나무 등 기존가로수가 대형화하여 수간부 부패 및 동공 등으로 불량한 경관을 연출하고 또 안전사고가 우려될 뿐만 아니라 꽃가루 등으로 공해로 인한 민원이 많고 은행나무와 버즘나무 등 일부 수종의 편중 현상이 심하여 동일 구간 내 여러 수종이 혼재되어 이를 개선함으로써 도심가로 경관을 향상시키고자 실시하게 되었습니다. 서울의 중심인 중구는 관광, 문화, 상업 업무가 주된 곳이므로 한국의 이미지를 대표할 수 있는 특화거리로 조성하되 서울시 가로수의 편중을 벗어난 특유의 수종으로 소나무를 선정하여 수종의 다양화와 함께 우리 중구의 정체성 및 역사성, 상징성을 확보할 수 있도록 하였습니다. 소나무는 우리나라 전역에서 자생하며 늘 푸르고 추위에 강하며 척박한 땅에서도 잘 자라는 생명력이 강한 큰 나무로, 2006년 산림청 조사 결과 66.1%가 우리 국민이 가장 좋아하는 나무로 조사되었습니다. 또한 소나무는 산소를 가장 많이 발생하고 사람에게 해로운 아황산, 이산화탄소를 다량 흡수하며 항암물질인 피톤치드라는 물질을 발산하여 스트레스의 해소와 항균작용을 하여 우리 몸을 상쾌하게 하는 웰빙나무입니다. 특히 공기 정화 작용이 뛰어나 대기질이 향상되어 쾌적한 환경을 제공하며 시각적으로 삭막한 회색 콘크리트 도심을 늘 푸른 가로경관으로 조성하는 역할을 하고 있습니다. 도심 소나무가로수특화거리 조성사업의 추진기간은 2006년 9월부터 2012년까지이며, 우리 구 35개 노선 7687주 중 사업 대상지는 은행나무, 이팝나무, 양벚나무 등 양호한 21개 노선을 제외하고 퇴계로, 을지로 등 중구의 중심축과 다산로 난개로 등 구 진입부, 서울역 주변 인접 노선인 중림동길, 칠패길과 내·외국인들의 방문이 잦은 남대문로 등 총 14개 노선에 3429주를 소나무가로수로 식재할 계획입니다. 시행방법은 재개발, 재건축 등 각종 개발사업구간과 대형건축물 앞에 기업체 및 주민의 자율참여를 통하여 추진함으로써 구예산을 절감하고 나머지 구간은 시비 또는 구비를 확보하여 시행하는 방법으로 추진 중입니다. 현재까지 기업체나 주민 자율참여에 의해서 554주를 식재하였고, 서울시와 속초시에서 소나무를 기증받아 249주, 그리고 퇴계로 소나무특화거리 조성, 중림길 걷고 싶은 특화거리 조성과 을지로 속초거리 조성, 광희고가 철거 구간 등, 구에서 직접 시행한 520주를 합쳐 중구에 있는 총 1323주의 소나무가 심겨졌으며, 이중 주민자율참여, 서울시 속초시 기증 소나무를 금액으로 환산하면 39억 2400만 원 상당의 구예산을 절감하였습니다. 소나무특화거리 조성사업은 중구의 명품거리로 발돋음하고 있으며, 타 자치단체의 벤치마킹 사례가 되고 전국적으로 많은 관심과 호평을 받아 슬기롭게 추진 중입니다. 앞으로 식재된 소나무에 대하여 병충해 방지 등을 통하여 건전한 생육을 유도하고, 지속적으로 소나무가로수를 특화하여 명품거리를 만들어 관광자원화함으로써 우리 중구 지역경제활성화에 기여하고 중구민과 서울시민들에게 소나무의 싱그러운 기상을 불어넣어 활력이 넘치는 아름다운 도시로 변모시킬 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 위원님들께서도 소나무특화거리가 중구의 브랜드 가치를 높이고 명품 중구로서의 지역주민들의 자부심을 높여 가는 데 적극 협조를 부탁드립니다. 끝으로 위원님들께서 주신 고견에 대하여는 적극 검토하여 업무에 반영하겠습니다. 감사합니다.
문식

고문식위원장

김정호 공원녹지과장, 수고하셨습니다. 질의에 들어가기에 앞서 과장님을 대신하여 답변하는 팀장은 직위와 성명을 밝히시고 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

김연선위원

위원장님! 거기 시나리오에서 무엇이 간과됐냐면요. 팀장님은 얘기하신 것에 대해서 책임이 없습니다. 모든 건 책임자급 5급 과장님 이상의 분이 책임을 지므로, 업무파악을 하거나 모든 분들이 팀장이 말씀을 하신 것에 대해서는 저희가 그것을 저기할 수가 없기 때문에, 모두 과장님이 답변해야 됩니다, 근본적으로. 그래서 제가 제안하기를, 과장님이 기본적으로 모든 걸 답변하는 걸 원칙으로 하고, 그다음에 보조를 팀들한테 받아서 과장님이 하셨으면 하는 게 저의 바람입니다. 또 만약에 팀장님이 여기에서 부득이하게 금방 간파가 안 돼서 팀장들이 이쪽에서 답변했을 시에는 과장님이 배석해서 이것에 이견이 없을 시에는 그것이 과장님이 답변한 걸로 갈음한다, 라는 시나리오를 다시 넣어서, 그것을 좀 명백하게 그 책임 소재를 분명히 했으면 합니다.
문식

고문식위원장

그러니까 김연선 위원님 얘기는 팀장은 답변을 해도 책임이 없으니까, 그 뒤에서 하시는 보조 부분을 과장님이 하는 걸로 말씀하시는 것 아니에요. 그러니까,

김연선위원

예, 과장님이 다 이 조사특위를 오시기를 위해서는 미리 다 숙지하고 오셨어야 되는 게 기본이고,
문식

고문식위원장

그러니까 위원님들이 과장한테 질문을 하고, 과장의 답변이 부족한 부분은 뒤에 팀장들이 보조설명을 해갖고 과장이 답변을 하세요.

김연선위원

팀장들이 보조설명하기 앞서서 과장님이 얼른 숙지하셔가지고 과장님이 답변하시는 걸 기본으로,
문식

고문식위원장

그러니까 제 얘기는, 뒤에 계장님들이 과장님한테 설명을 해갖고 과장님이 답변을 하도록 하라는 얘기 아닙니까?

김연선위원

예.
문식

고문식위원장

그렇게 하도록 하겠습니다.

김연선위원

그런식으로 답변해 주시고요. 그다음에 들어가기 전에 그렇습니다. 자, 과장님! 저희가 이제 보통 공사를 함에 있어서는 다른 것 많지만 기본적으로 공사계약하지요? 그러면 계약서 있으시지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그다음에 설계서를 받으시지요, 그렇지요? 설계도를 그리지 않습니까? 공사계약서하고 그다음에 설계도 있고 그것에 대한 공사내역이 있지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러면 기본적으로 저희가 자료를 달라고 그럴 때, 그게 내용적으로 있어야 되거든요. 그런데 지금 현재 도착한 것만 말씀드리겠어요. 저는 어처구니가 없는 게, 이제 가령 예를 들면 이렇습니다. 동호로가로경관개선사업이 오늘 아침에 도착했어요. 그러면 이게 동호로가로경관개선사업을 한 건 맞습니까?
정호

김정호공원녹지과장

맞습니다.

김연선위원

동호로에 가로경관사업 했나요?
정호

김정호공원녹지과장

그게 가로경관, 당초 설계도면일 겁니다.

김연선위원

확인해 보시겠어요. 이게 변경된 겁니다. 자, 과장님 도장 뻥뻥 찍어서 보내는데 의회에서 조사특위를 하겠다고 그러면 적어도 무슨 자료가 보내는지에 대해서 확인 안 하십니까?
정호

김정호공원녹지과장

저, 위원님.

김연선위원

예를 들면, 자, 보세요. 제가 얘기할 테니까 시간을 드릴 테니까 확인한 다음에 이 서류들을 빨리 들고 오세요. 설계도가 기본이고, 그것에 대해서 공사내역은 기본으로 다 갖춰져 있고, 아시다시피 소나무사업은 지금 10개의 노선을 했는데, 지금 내신 게, 10개 노선에 대해서 기본적으로 1차 공사에 마무리 한 곳이 전혀 없지요? 그렇지요? 다 변경하셨지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러면 합하여 두 세트입니다. 공사계약서 있고 변경계약서 있고요. 그다음에 그것에 따른 그것도 부속도 두 세트씩 나와야 되는데 지금 이것이 이렇게 왔습니다. 여섯 부를 내셨는데 요거는 동호로 가로경관개선사업이 을지로 속초의 시에서 나무 그 이식한 걸, 거른 걸 동으로 가로 개선해 가지고 준공 완성돕니다.
정호

김정호공원녹지과장

예. 변경했던 도면.

김연선위원

자, 모르셔서 안 보내셨나요? 고의인가요, 아닌가요? 저희가 12월 26일날 제가 조사특위가 1월 5일부터 저희가 되기 때문에 12월 26일날 조사특위 이전에는 보면은 서면 질문으로 10일 정도 경과됩니다. 그래서 미리 보냈습니다.
정호

김정호공원녹지과장

그래서요. 의원님께서 주신 자료는 저희들이 보니까 그때 당시에 도면이란 말이 없어서 아마 직원들이.

김연선위원

아니, 있습니다. 그거는 종이로 남아있으니까 보시면 나와요. 설계도라고 써있으면 설계도가 도면이지 뭡니까? 가령, 예를 들면 한 번 다시 말씀해 보세요. 제가 말한 거에 없다 그러시는데 보세요. 제가 한 거에 있나 없나. 설계도 하면은 도면이 아니고 저깁니까? 자. 보십시오. 그리고 이제는 제가 1년 동안 모았기 때문에, 할 때 제가 1년 전에 볼 때도 제가 따로 했고 이번에 의원들을 조사특위를 준비시키면서 의원님들을 전부 자료를 내가 드려야 되기 때문에 설계도면에 대해선 기본입니다. 보세요. 제가 쓴 데. 자, 이거 보세요. 도급자 계약서 사본, 설계도 사본 이런 식으로 돼 있지 않습니까? 이렇게 안 돼 있습니까?
정호

김정호공원녹지과장

지금 설계서라 하면 설계도서가 들어가야 도면까지인데 저희 직원들이 이걸 도면이 포함 안 된 줄로 알고 제출이 늦어진 것 같습니다.

김연선위원

자, 과장님.
정호

김정호공원녹지과장

설계도서라고 하거든요.

김연선위원

자, 제가요 과장님.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

여러 가지 하십니다. 좀 궁색한 변명이, 설계도서 하면은 설계도 하나를 얘기하지 않아요?
정호

김정호공원녹지과장

아닙니다.

김연선위원

자, 좋습니다. 그러면 자, 이거 보세요. 과장님.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그동안 설계서를 갖다가 이렇게 할 때는 설계서 잘 보내주셨어요. 제가 작년도에 낸 자료 요거에 보면 이런 식으로 주셨습니다. 제가 똑같이 그때 넣었어요. 그때는 어떻게 설계서라고 했는데 도면을 보내셨지요? 또 그다음에 설계서와 설계도면을 갖다가 혼동이 되신다면 조사특위를 담당하시는 과장님으로서 전화를 해서 설계도면입니까, 뭡니까? 이러셔야 되는 거 아니에요?
정호

김정호공원녹지과장

아니, 도면은 이미 가있기 때문에 아마.

김연선위원

설계도면을 누구한테 줬어요?
정호

김정호공원녹지과장

(직원에게) 전에 제출 안 했나?

김연선위원

전에 제출 언제 하셨어요?
정호

김정호공원녹지과장

위원님께서요.

김연선위원

아니, 그니까 전에 제출할 때 언제 하셨냐구.
정호

김정호공원녹지과장

위원님. 제가 알고 있기는 우리 직원이 그 아마 늦게 제출이 된 것 같습니다. 설계서라고 하길래 설계서라 함은 설계서 갑지와 을지, 설계서가 있고요, 설계도서 하면 도면까지 포함해서 설계.

김연선위원

그러면 설계서라도 보내셔야지.
정호

김정호공원녹지과장

설계서는 왔습니다.

김연선위원

지금 말씀하시는 이게 설계섭니까? (『설계서는 다 보냈습니다』하는 직원 있음 ) 네? 설계서가 어느 설계서를 가지고 얘기해요, 한번 와서 붙어보세요. 예. 펴보세요. 어떤 걸 설계서라고 그럽니까? 저도 이번 기회에 공부 좀 해 봅시다. (자료보면서 직원 개별 설명) 와서 여기서 펴놔보세요. 네. 네. 그니까 찾아보세요. 빨리 빨리. 공사내역서지, 이거는. 가령 예를 들면 자.
정호

김정호공원녹지과장

그게 설계서라 합니다.

김연선위원

자, 그러면 좋습니다. 용어를 다시 정리하겠어요. 제가 알고 있는 건 변경계약서는 공사 내역서를 난 알고 있어요. 아시겠어요? 설계도는 설계도면을 가지고 설계서라고 알고. 자, 그러면 다시 얘기하겠어요. 지금 빨리 가서 갖고 오세요. 지금 가셔서 10개 구간에 대해서 지금 말씀하시는 대로 지금 저는 지금 공사계약서하고 설계도, 공사내역 이렇게 알고 있거든요. 그런데 그러면은 설계도면하면 이거 맞습니까?
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.

김연선위원

정리합시다. 그다음에 공사내역 하면 이거 맞습니까?
정호

김정호공원녹지과장

그 속에 다 들어가있습니다.

김연선위원

아니, 그니까 공사내역 이거 맞지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그치요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그거에다가 지금 변경계약서 이거에 따라서 이거 지금 10부 사업명에 따라서 그 열 개 빨리 지금 준비해 오세요. 자료 갖고 오세요. 지금 갖고 오세요.
동용

양동용위원

저.

김연선위원

관계자는. 잠깐만요, 위원님. 제가 정리할 때까지 시간 주세요. 왜냐 하면 제가 시간이 걸리니까. 지금 가셔서 지금 새로 작성하는 것도 아니니까 이거에 의거해서 이 종이 가지고 가세요. 가지고 가셔서 이대로 지금 그 말씀하신 대로 계약서, 변경계약서 또 1차 공사설계도 그다음에 공사내역 그거에 대해서 이 열 개 사업을 모두 가져오세요.
정호

김정호공원녹지과장

당초와 변경.

김연선위원

예, 지금 여기 지금 썼습니다. 그니까 제가 원하는 거 이제 확실히 아셨지요? 도면.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

내역서 다음에 공사계약서 그걸 지금 해서 그 열 개 지금 빨리 갖고 오세요. 담당자. 가져오시고. 두 번째로는, (『제출 안 된 것만?』 하는 직원 있음) 아니, 다 가져오시라고 제출도 이빨 빠져서 볼 수가 없어. 그러니까 가령 예를 들면 동호로도 가로 경관이 을지로로 됐으면 당초 계약서에 설계서가 있을 거 아닙니까? 그걸 가져와야 되고 이거 되니까 이제는 이렇게 하지 말고 요번에 이걸 해 가지고 지금 새로 된 거를 새로 해 가지고 주세요. 위원님들 이렇게 돼 가지고 보질 못하셔. 그러니까 새로 갖고 오세요. 그 동안에는 내가 몇 개 구간만. 다 죽어가고 있어요. (『몇 부를?』 하는 직원 있음) 네?
동용

양동용위원

6부.

김연선위원

6부만 우선 해 오세요. 그거를 전체 완비해 오시고 두 번째, 과장님.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

제가 이 도표 보면서 설명을 해 드리겠습니다. (회의장 벽면의 지도 앞에 서서) 왜냐 하면 이렇게 혼동이 되고 자꾸 시간이 지나니까. 지금 저희는 애당초 저희가 맨처음에 공사 예산으로 확정된 곳은 여기지요? 제가 알고 있는 곳에 잘못 알고 있으면 얘기해 주세요. 저희가 07년도에 저희가 예산을 이걸 받을 때는 요 길에 대해서만 다섯 곳에 대해서 7억을 받으셨지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그치요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그래가지고 1차 계약이 구간변경을 하셨지요?
정호

김정호공원녹지과장

예. 맞습니다.

김연선위원

구간변경을 하시는데 퇴계로1가.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

아니, 퇴계로가 아니지요.
정호

김정호공원녹지과장

삼일로입구에서 퇴계로5가입니다.

김연선위원

신세계입구 대연각 맞은편서부터 여기까지.
정호

김정호공원녹지과장

예. 퇴계로5가까집니다.

김연선위원

퇴계로5가까지가 아니고.
정호

김정호공원녹지과장

한국의 집이겠지요.

김연선위원

극동빌딩에서 한국의 집.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

거기까지가 공사계약 하셨지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

맞지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

근데 실제 공사는 또 변경하셨지요. 그치요?
정호

김정호공원녹지과장

예. 거기 처음에 삼일로에서 퇴계로5가에다가.

김연선위원

아, 이 정도면 머리에 그리셔야 되지 않습니까? 그 뭐 서류로 봐야 되고 녹지과장님이. 조사특위 한다고 몇 년 전부터 빵빵 떠든 건데. 정신이 없으셔, 보세요.
정호

김정호공원녹지과장

네.
문식

고문식위원장

안 보이시면 과장님 앞으로 잠깐 나오셔서 같이 보세요.

김연선위원

아니요. 보이시지요. 뭐 이거 머리에 그리셔야지 뭐 이거 한두푼 짜리도 아닌데. 지금 예산 받을 땐 요 까만 부위만 가지고 7억을 하겠다고 우리한테 받으셨어. 그때 우리 돈하고 대행업체들한테 받아서 협조해서 요걸 하겠다라고 한 예상 지역이었어.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

근데 공사계약은 요 구간을 했어요. 노란 부위.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그치요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러고 실제로 공사는 이쪽 극동빌딩 그 앞서부터 여기 충무로 자이, 중구청, 삼일빌딩 있는 데 요 한 구간만 저기 하셨지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그치요? 변경해 가지고 공사 구간을 이렇게 변경하셨어요. 그치요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

두 번째. 두 번째 예산으로 받으셔서 동대입구역 여기 보면은 장충체육관 앞 도로안전지대로 해서 2억인가 받으셨나? 1억 5000인가.
정호

김정호공원녹지과장

1억 5000하고 2억을 받았습니다.

김연선위원

아, OK. 장충은 1억 5000이에요.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

자꾸 왔다 갔다하니까. 이거 1억 5000 받으셨지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

1억 5000 받아서 실제로 우리한테는 이거 1억 5000 받아서 하겠다 그러고는 시행은 어디어디 했는지 기억나세요? 요 돈 가지고.
정호

김정호공원녹지과장

그 돈 가지고 서울시 나무를 이식을 했지요.

김연선위원

그렇지요. 그러면 서울시 나무를 43주 받으셨지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 예.

김연선위원

그치요.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

본관에서.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

별관은 나중에 받고 43주를 받아서 약속을 했지요. 어느 곳 어느 곳 한 열 군데 심기로 약속하셨지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

근데 혼재돼 있어요. 여기가 1억 5000이고 동호터널 여기가 2억이지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.

김연선위원

3억 5000 오는 걸 우리 구에서 3억 5000 예산을 받아서.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

서울시 소나무를 뽑는 걸. 그치요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

우리가 이식했지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.

김연선위원

이식해서 우리 비로 심었어요.
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그치요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그거지요.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

이게 3억 5000 사업입니다. 그럼 열 군데가 어딘지 기억 안 나세요? 이 돈 가지고 우리가 한 게. 위원님들도 다시 한번 확인할 겸 저기 확인하겠습니다. 그리고 여기 문 좀 열어주세요.
동용

양동용위원

히터를 꺼, 히터를.
정호

김정호공원녹지과장

43주가 지금 장충체육관 앞 안전지대.

김연선위원

잠깐만. 자, 여기 열 주지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그다음?
정호

김정호공원녹지과장

청소년수련관 앞에.

김연선위원

청소년수련관 두 주는 서울시에다가 거기는 약속하지 않은 지역입니다. 우리가 별도로 심은 데다. 어쨌든 그걸로 이제 두 주 심었고 여기 청소년수련관이고 또?
정호

김정호공원녹지과장

퇴계로5가 녹지대.

김연선위원

퇴계로5가 녹지대. 요기다가 요 사거리에서 요쪽 면만 심었습니까?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

또?
동용

양동용위원

퇴계로5가에다 몇 주 심었다고요?
정호

김정호공원녹지과장

7주입니다.

김연선위원

7주. 그다음?
정호

김정호공원녹지과장

그다음에 정동근린공원에 다섯 주.

김연선위원

정동근린공원이 여기지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

여기다가 몇 주?
정호

김정호공원녹지과장

다섯 주를 심었습니다.

김연선위원

네, 다섯 주. 또?
정호

김정호공원녹지과장

청구역 주변에 네 주를 심었습니다.

김연선위원

청구역?
정호

김정호공원녹지과장

네.

김연선위원

청구역이 여기지요. 네, 여기.
정호

김정호공원녹지과장

네.

김연선위원

여기 네 주를 두 주, 두 주 심었지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.

김연선위원

또.
정호

김정호공원녹지과장

그다음에 김포가식장에 수형이 올 때부터 안 좋았어요, 저기 상태가. 상태가 안 좋아서 김포 가식장에 한 주.

김연선위원

한 준데 실제로는 다섯 주 가셨지요? 어떻게 됐어요?
정호

김정호공원녹지과장

한 줍니다.

김연선

위원자료는 한 준데 실제로는 우리 예산으로 다섯 주가 갔어요. 그 나중에 밝히세요.
정호

김정호공원녹지과장

나중에 간.

김연선위원

어쨌든 서울시에서 올 때는 그 한 주예요.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

가식장에 간 거. 저기 김포에 가있는 거.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

또?
정호

김정호공원녹지과장

그다음에 이제 동호터널로,

김연선위원

동호터널에 여기에 몇 주?
정호

김정호공원녹지과장

동호터널로 한 게 이제 동호터널 앞의 안전지대에 세 주입니다.

김연선위원

여기에 세 주 또?
정호

김정호공원녹지과장

그다음에 구청사 앞에. 청사 앞이 있지요.

김연선위원

예. 청사 앞에 몇 주?
정호

김정호공원녹지과장

한 주입니다.

김연선위원

한 주, 그치요?
정호

김정호공원녹지과장

그다음에 을지로, 회현 고가도로 하단 안전지대에 다섯 주를 심었어요.

김연선위원

그래, 회현동 안전지대에 다섯 주.
정호

김정호공원녹지과장

우리은행 앞입니다.

김연선위원

그다음에 구청에 한 주. 예, 또 그다음에?
정호

김정호공원녹지과장

을지로4가 녹지대에 다섯 주를 심었습니다.

김연선위원

을지로4가 녹지대요.
정호

김정호공원녹지과장

네.

김연선위원

잠깐만요.
정호

김정호공원녹지과장

우리 구청앞 쭉 지나서요.

김연선위원

4가 녹지대에.
정호

김정호공원녹지과장

다섯 주요.

김연선위원

또?
정호

김정호공원녹지과장

그래서 총 43줍니다.

김연선위원

예, 43준데. 잠깐만요. 예. 어쨌든 그 동호터널하고 장충터널하고 해서 열 군데 심으셨어요. 그치요? 그 3억 5000 예산 가지고. 그치요?
정호

김정호공원녹지과장

3억 5000.

김연선위원

3억 5000이지요. 실제로 우리 구에서 예산 받은 건 3억 5000인데,
정호

김정호공원녹지과장

예, 예.

김연선위원

소나무 사는 거 말고 소나무는 서울시에서 가져오고.
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.

김연선위원

우리 비용으로 심는 데만 이식공사를 하는 데만 저희가 3억 5000을 썼어요. 그치요?
정호

김정호공원녹지과장

3억 5000.

김연선위원

3억 5000 예산 중에서 실제로 이거지요. 과장님, 얼마 썼지요?
정호

김정호공원녹지과장

실제로 1억 8040만 원 썼습니다.

김연선위원

1억?
정호

김정호공원녹지과장

실제로 1억 8040만 원.

김연선위원

1억 8000이요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그럼 얼마 남으셨어요?
정호

김정호공원녹지과장

그래갖고 집행 잔액이 1억 982만 3000원입니다.

김연선위원

예, 그거 다 적어놓으셨지요? 자, 이제 오늘 내가 또 주문하는 내용이 이겁니다. 이종한 팀장님 잘 메모 하세요. 자, 제가 공사계약서 내신 거하고 변경계약서하고 나머지를 전부 제가 집계를 해 봤어 집계를 해 봤는데 장충은 집행 잔액이 5316만 원이야. 그리고 동호터널은 9080만 7700원이야. 그래서 모두 합해서 1억 4300인데 실지로 여기서는 집행 잔액이 틀려요. 그래서 앞으로 어떻게 해 주시냐면 가서 이제 자료를 지금 추가 자료로 당장 내주세요. 자, 제가 잘못 생각하는지 또 정리하겠습니다. 우리가 예산액이 있지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

예산액은 구비가 됐든 시비가 됐든 기부채납을 했든 어쨌든 저희가 쓸 수 있는 예산의 한계가 이겁니다. 그러면 예산액이 7억이다, 7억인데 실시 설계비 있고요, 공사비 있고요. 그게 공사가 변경공사가 전부 이루어졌으니까 변경공사에서 나눠서 도급비, 관급비, 이설비 뭐 쓰레기매립비라든지 구체적으로 요거를 써서 총 공사비가 나올 겁니다, 그치요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러면 제 생각에는 예산액에서 실시설계비 빼고 이것을 빼면 나머지가 집행 잔액으로 알고 있어요.
정호

김정호공원녹지과장

위원님.

김연선위원

예.
정호

김정호공원녹지과장

낙찰차액이라는 게 있습니다. 낙찰차액.

김연선위원

잠깐만, 잠깐만. 낙찰차액은 거론하지 마세요. 내가 알고 싶지 않은 거에 대해선 얘기하지 마세요. 왜 그러냐 하면.
정호

김정호공원녹지과장

그래서 이제 위원님이 잘못 아실 수가 있는 것이 가령, 100만 원이다 그러면 낙찰을 85만 원에 했다, 그러면 15만 원에 대해서는 낙찰차액입니다. 근데 그거를 짜맞출려면 100만 원이 나오는데 낙찰 차액을 생각 안 하고 짜맞추면 그게 다 안 맞습니다.

김연선위원

아니, 잠깐만.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

낙찰차액의 정의를 다시 한번 거론해 보세요. 예를 들면 낙찰차액이라는 건 맨처음에 1차공사를 해. 그래서 도급비를 갖다 해 놓고 낙찰하고.
정호

김정호공원녹지과장

나머지.

김연선위원

나머지가 낙찰차액이지요?
정호

김정호공원녹지과장

낙찰차액 하고,

김연선위원

낙찰차액 가지고 뭘 쓸 수 있어요?
정호

김정호공원녹지과장

그니까 낙찰차액을 쓸 수도 있고.

김연선위원

예.
정호

김정호공원녹지과장

방침을 받아서 쓸 수가 있고 안 썼을 경우에는 그 낙찰차액은 쓸 수가 없이 거기 이제 총 금액 즉, 입찰액 85만 원이라면은 그 85만 원 속에가 이전비도 있고 부대비도 있고 그럽니다.

김연선위원

아니, 그러니까 요는 낙찰비에 보면 보통 공사낙찰하면 도급비 속에 빼고 나머지를 통상적으로 낙찰차액이라 그러지요? 공사 입찰해가지고 그 입찰 차액.
정호

김정호공원녹지과장

그렇습니다, 예, 예.

김연선위원

쉽게 얘기하면 입찰차액이지요?
정호

김정호공원녹지과장

예. 입찰차액이고 또 지금과 같이 총 3억 5000인데 3억 5000 중에 집행 잔액이란 게 있습니다. 낙찰차액과 집행잔액은 차이가 있습니다.

김연선위원

당연하지요. 그러니까 내가 얘기하는 거는 낙찰차액에 의해서 공사해서 1차공사 해서 낙찰차액이 있어.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

근데 변경계약을 하면 변경계약도 일부 또 줄 거 아니야. 그치요?
정호

김정호공원녹지과장

그렇지요.

김연선위원

낙찰차액에서 내가 쓸 수 있는 목이 있으면.
정호

김정호공원녹지과장

그니깐 낙찰차액에서는 그것은 방침을 받아서 변경을 해야 돼요.

김연선위원

OK. 내 얘기는 그거야. 무슨 방침을 받든 무슨 법을 하든 회계 집행은 요거밖에 없어요.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

다른 거 예를 하면 낙찰차액은 우리한테 중요치 않아요. 뭐냐 하면 이 공사로 해서 실제로 공사비가 변경돼서 최종적으로 들어간 비용만 우리가 알면 돼.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러면 예산액에서 총 들어간 비용을 뺀 게 집행잔액이야. 아셨어요?
정호

김정호공원녹지과장

아닙니다.

김연선위원

얘기해 보세요.
문식

고문식위원장

총 공사비에서 아까 말한 대로 뺀 나머지가 뭐예요, 그럼?
정호

김정호공원녹지과장

총 공사비에서요.
문식

고문식위원장

예.
정호

김정호공원녹지과장

총 공사비에서 지금 우리 3억 5000에 대해서 공사가 두 건으로 돼 있습니다. 그러면 예산은 3억 5000 아닙니까?
문식

고문식위원장

예, 예.
정호

김정호공원녹지과장

3억 5000인데 요거를 낙찰을 할 때는 뭐 3억이라고 예를 들읍시다. 3억이면은 공사비가 3억이고 또 낙찰차액은 5000만 원입니다. 5000만 원인데 만약에 요거를 3억 5000 갖고 공사를 다 안 하고 아까같이 1억 8000하고 1억만 했다 하면 집행잔액이란 게 있습니다, 집행잔액. 집행잔액은 요 돈은 3억 5000에서 그 놈을 집행을 안 하고 3억만 우리가 설계를 해갖고 집행을 했다고 한다면 이 5000만 원은 다음에 어디다 또 그냥 그 쓸 수가 있습니다.

김연선위원

그러니까 나는 답답해 죽겠네. 진짜 과장님이. 잠깐만 보세요. 잠깐 보세요. 지금 공사계약을 할 때, 1차공사할 때 입찰하지 않습니까?
정호

김정호공원녹지과장

예, 예.

김연선위원

1차공사할 때 2차를 도급비만 하지 관급비 2차를 합니까?
정호

김정호공원녹지과장

안 하지요.

김연선위원

안 하지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

이거는 우리가 가서 물건 사오는 거, 재료대 사오는 거지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그치요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

낙찰비라면 뭐겠어요? 요거 아니에요, 도급비. 낙찰받은 건 이 도급비밖에 더 있어요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러면 낙찰차액은 공사비에서 도급비 빼면은 공사한 계약한 거 빼면 낙찰차액이지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그 낙찰차액에서는 관급비도 쓸 수 있고 이설비도 쓸 수 있도 쓰레기 매립비도 쓸 수 있고 기타경비를 다 쓸 수 있잖아.
정호

김정호공원녹지과장

있되, 쓸 수 있되 그것은 별도 방침을 받아서 써야 됩니다.

김연선위원

아, 그러니까 방침 받는 걸 내가 지금 물어봤어요, 지금? 회계질서만 물어봤잖아.
동용

양동용위원

저기 과장님, 회계질서가 이러잖아요. 자, 예를 들어서 3억 5000 공사를 우리가 예산을 줬어요. 줬었는데 공사비가 우리 과장님이 봤을 때는 너무 많아, 너무 많으니까 5000만 원 깎아야 되겠어. 깎고 3억에도 공사를 하고 입찰 가격을 내줘요. 전자입찰을 하면 거기가 86.74%로 하든 거기에 떨어진 금액이 낙찰 금액이고.
정호

김정호공원녹지과장

예.
동용

양동용위원

5000만 원은 집행금액 남은 금액이란 말이에요.
정호

김정호공원녹지과장

그 집행잔액.
동용

양동용위원

그 잔액으로 생각하면 되지 어렵게 설명을 해요.
정호

김정호공원녹지과장

그것이 집행잔액이고 그다음에 3억 중에서 이제 86.7%,
동용

양동용위원

그럼 3억 갖고 이제 공사하는 거야. 뭐 공사를 쓰레기를 버리든 공사를 뭘하든간에 모든 설계비는 거기에 다 포함된단 말이에요.
정호

김정호공원녹지과장

그리고 나머지가, 그것에서 남은 것이 낙찰차액이다 그 말입니다.
동용

양동용위원

낙찰차액은 공사 입찰 과정에서 떨어진 금액이 예를 들어서 1억짜리인데 86.74%면 거기서 나머지 부분이 낙찰금액이여.
정호

김정호공원녹지과장

예, 예.
동용

양동용위원

낙찰차액이란 말이야.
정호

김정호공원녹지과장

그것이 낙찰차액이고.

김연선위원

낙찰차액을 내가 물어보는 게 아니고. 자, 이렇게 얘기하세요. 구청장 방침을 받든 어떤 법에 의해서 쓰는 거는 거기서 알아서 돈 쓰는 대로 썼을 거고 쉽게 이해한다 그러면은 우리가 공사를 들었을 때 도급비라든지 관급비, 이설비, 기타비용에 대해서 쓰고 나머지가 저기 이 비용을 뺀 게 집행잔액이 되잖아. 그거가 틀렸어요?
정호

김정호공원녹지과장

그건 집행잔액입니다.

김연선위원

그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그렇게 계산하시라고. 낙찰차액은 알든지 말든지 우린 필요 없으니까 이렇게만 계산해 오세요.
정호

김정호공원녹지과장

그래서. 아니,

김연선위원

그러면.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

여러 얘기하시지 말고.
정호

김정호공원녹지과장

알겠습니다.

김연선위원

지금 시간 잡아 먹지 마세요. 그거 뭐.
정호

김정호공원녹지과장

아, 이해를 못 하실 거 같아서.

김연선위원

(동시발언) 아니, 알고 있어요.
동용

양동용위원

(동시발언) 우리 다 알아요. 다 알아.

김연선위원

알고 있는데 그걸 자꾸 혼돈 유발하기 때문에 위원들한테 이렇게 주는 게 아니라 그 전체를 우리가 확인할려고 그래요.
정호

김정호공원녹지과장

예, 집행잔액이.

김연선위원

그니까 내가 여기다 써붙였으니까,
동용

양동용위원

아, 우리가 써준대로만 보내주면 돼, 서류를.

김연선위원

가만 계세요, 양 위원님! 잠깐만 계셔. 여기 예산액에서 실시설계비하고. 실시설계비 두 번 된 게 없어요. 그다음에 공사비가 1차공사든 2차공사든 마지막 공사비에서 도급비 준 거 그다음에 관급비나 이설비나 기타비용이 든 것에 대해서 그 비용을 빼야 되지요. 그래서 나머지 집행잔액을 요 공사별로 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 아홉, 열. 여기서 내신 거 소나무특화거리 조성사업추진 총괄 있지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

요 각각 사업에 대해서 예산의 성분표시 또 실시설계비 얼마, 공사 도급비 이런 식으로 변경 공사하고 집행 잔액 요런 걸로 해서 요 10개 공사를 토탈해 주세요. 소나무 몇 개 심었든 관계 없어.
정호

김정호공원녹지과장

집행잔액입니다. 잉?

김연선위원

예, 집행잔액. 그거 지금 뽑아주세요.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

아시겠어요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그리고 그거 먼저 해 주시고 또 그다음에 그건 언제 뽑아주실래요? 지금.
정호

김정호공원녹지과장

조금 시간이 걸리겠네요.

김연선위원

언제 걸려요? 아니, 시간은 저희가 마냥 주니까 그냥 시간이 흘러가더라구요. 그래서 제가 이제는 조사특위에서 문 열어놓고 받을려고 안 되면 내일이라도 우리가 또 회의를 열어야 돼. 우리가 조사특위를 계속 열 작정이에요. 그러니까 언제 오늘 저녁에 되는지 아니면 내일 연다 그러면 우리가 조사특위를 내일 열어야 되니까. 어떡하시겠어요?
담당

녹지담당

이종한 그거는 담당팀장이 답변드리겠습니다.

김연선위원

예.
담당

녹지담당

이종한 아까 도면 10개 건에 요구한 거는 변경된 변경안 20건 아닙니까?

김연선위원

네.
담당

녹지담당

이종한 한 건당 보통 도면이 20장에서 30장 됩니다. 그걸 다 원본에서 카피를 해야 되는데 그걸 지금 당장 갖고 오라는 건.

김연선위원

잠깐만요. 도면은 이제 있지요? 만들어오는 거 아니지요?
담당

녹지담당

이종한 예, 있습니다. 예.

김연선위원

그치요? 공사계약서도 이미 있어.
담당

녹지담당

이종한 예, 있습니다.

김연선위원

이거는 작성해야 돼. 만들어야 돼.
담당

녹지담당

이종한 예, 그렇습니다.

김연선위원

조합을 해야 돼. 그러니까 그거하고 해서. 그거는 복사기 딱 누르면 20장 하는 거 충분히 합니다. 안 되면 원본 우리 의회에다가 갖다 주세요, 지금. 우리가 복사할라니까. 거기서 한다고 지금 보름, 20일이 돼도 우리는 안 돼. 복사하느라고 시간이 오래 걸린다고 그러면서 그러면 오겠지 했는데 시간 걸리니까 안 주더라구. 그래서 지금 원본 갖다 주세요. 우리가 복사해서 가질 테니까. 자. 그거 해 주시고 요거는 조금 찾아봐야 될 거 같애, 내 생각에.
담당

녹지담당

이종한 예, 맞습니다.

김연선위원

그러니까 저희가 내일 아침까지 되겠어요?
담당

녹지담당

이종한 예, 하겠습니다.

김연선위원

그럼 내일 아침까지. 그럼 내일 의회를 다시 열겠습니다. 조사특위를 내일 오전에 열겠습니다. 그래서 요거에 대해서 정확하게 써오세요. 아시겠지요?
정호

김정호공원녹지과장

10건인가요?
동용

양동용위원

(동시발언) 아, 8건을.
정호

김정호공원녹지과장

(동시발언) 여섯.

김연선위원

(동시발언) 여기서 낸 거잖아. 또 딴 소리하면 나중에 내가. 이거 말고도 어디에 있는지 난 정신도 못 차리겠어.
정호

김정호공원녹지과장

예, 알겠습니다.

김연선위원

요거 자료 제출 요구합니다. 그거 주시고 그니까 오늘 그 복사는 걱정하지 마시고 원본 갖다 놓으세요. 우리가 복사 하고 갖고 나중에 줄게. 네? 복사만 하면 드릴 테니까 그 갖다 주시고 요거에 대해서 예산의 실시설계비, 집행잔액 해 주세요. 왜? 낸 자료가 전부 틀려. 우리가 맞출 수가 없어, 계산을. 이렇게 하면은 설명서가 이렇게는 써있어. 근데 실제로 집행잔액은 틀려, 나하고. 그니까 나는 이거는 도대체 집행잔액을 뭐라고 하는지 내가 확인해봐야 되니까 요렇게 써주시구요. 그다음에 이거를 보기 위해선 우리가 공사 계약서를 보면은 도급비는 확인할 수 있어요.
담당

녹지담당

이종한 예.

김연선위원

그치요?
담당

녹지담당

이종한 예.

김연선위원

관급비는 별도의 계약서가 있어야 돼요. 아시겠어요?
담당

녹지담당

이종한 그렇지요. 예.

김연선위원

아까 준 거에서 공사서는 이미 가져왔는데 이거에 대해서 증빙 서류는.
정호

김정호공원녹지과장

관급.

김연선위원

관급비, 이설비나 아니면 가로등 계약서다. 별도의 (청취불능) 있잖아요. 중림동에 다뤘던 그거까지 하셨잖아요? 그치요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그래서 도급비 외에 여기에 들어간 총 공사비에 대한 공사 계약서, 각 개. 공사계약서를 같이 첨부하셔야 돼. 그치요? 그래야 저희가 확인이 되니까.
정호

김정호공원녹지과장

관련 공사 계약서.

김연선위원

그렇지요. 좋습니다. 그렇게 저기 해 주시구요. 그다음에 이제 또 여쭙겠어요. 위원님, 죄송합니다. 제가 자료를 먼저 할 거에 대해서 먼저 확인하고 드리겠습니다. 그다음 기업체 주민참여 소나무가로수 식재 현황을 받았어요.
정호

김정호공원녹지과장

네.

김연선위원

근데 지금 우리가 구비 있고 시비로 받은 그다음에 지금 자료를 먼저 주시는데 구비에 대해서는 우리 구 예산서가 있습니다. 그치요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러니까 그거는 우리가 확인하면 되고요. 시비에 대해서는 지금 여러 가지로 오고 있어요. 첫째가 가로수생육환경개선사업 시비에서 받은 거 있지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

저희가 알고 있는 건 두 번째로 시에서 인센티브로 받은 거. 그치요? 인센티브를 받았는데 타 과에서, 받았는데 일로 가로수로 우리가 용도를 변경 해서 쓴 거. 그치요?
정호

김정호공원녹지과장

인센티브사업이요?

김연선위원

기타 외는 뭐 있습니까? 시비 그거 외에는.
정호

김정호공원녹지과장

그것 외에는 지금 광희고가 철거하면서.

김연선위원

그것도 시비 받았지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 시비.

김연선위원

광희고가 철거에 관해서 시비 받았지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

시비 얼마 받으셨지요? 아, 좋습니다. 그거는 내용은 나중에 하고요. 자, 과장님.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

시비에서 세 가지 얘기하셨어요.
정호

김정호공원녹지과장

가로수생육환경.

김연선위원

예, 가로수생육환경하고요,
정호

김정호공원녹지과장

인센티브.

김연선위원

인센티브하고 저기 그.
정호

김정호공원녹지과장

광희고가 철거.

김연선위원

인센티브하고 광희고가 OK. 광희고가는 가로수 이식비용하고 식재비용 모두 받으셨지요? 두 가지 다.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그렇지요.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그다음에 다산로 요번에 한 건 무슨 예산으로 했어요? 다산로는.
정호

김정호공원녹지과장

그건 저기입니다, 인센티브.

김연선위원

그것도 인센티브예요? 왕십리길 한다는.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

인센티브 가지고 2억 2000밖에 안 되는데 거길 어떻게 다해? 다산로를. 어쨌든.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그 돈 가지고 하는 거예요, 그 저기하는 게?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

예, 좋아요. 그러면 생육환경개선사업 07년도, 08년도 인센티브 받은 거, 광희고가 받은 거 그 내용의 저기를 써주시고요. 기부채납은 첫째,
정호

김정호공원녹지과장

이걸 뭐를 써야 될까요? 예산?

김연선위원

받은 거.
정호

김정호공원녹지과장

받은 거만.

김연선위원

받았는데 이 돈이 결국은 공사에 들어가지 않겠습니까? 그치요?
정호

김정호공원녹지과장

그렇지요. 예.

김연선위원

요 돈이 가령 예를 들면 광희고가는 광희고가 철거, 소나무 가로수 식재공사에 서울시에서 준 비용 플러스 구비가 더 들어갈 수 있지요. 그치요? 왜냐 하면 돈이 오버 됐더라구. 그러니까 제 생각에는 모자라는 거 딴 돈에서 오지 않았나, 제 생각에. 근데 이 돈을 전부 우리가 이걸 그림을 그려보면 어디서 왔는지 그림이 이렇게 오고 가고가 이렇게 선이 나올 거 같아서 제가 총계를 떠볼라고 그러고 어쨌든 시비에서 이런 거에서 광희고가 또 인센티브같은 거는 다산로는 다산로 여기에서 다산로 쪽에 인센티브 얼마다 그리고 구비가 얼마다라고 성분이 표시되면 되지요, 여기 예산액에. 그러면 구비 얼마, 시비 얼마, 기부된 거 얼마 더하면 이게 총계가 맞을 거예요, 제가 생각할 때. 그다음 기부가 속초시가 있고요. 그치요? 그다음에 서울시. 서울시에서 우리가 소나무 갖고 왔잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 99주.

김연선위원

그러니까 기부한 건 아니지만 별도의 소나무를 우리 구 아닌 데서 가져온 거, 우리 돈 주지 않고 우리가 시범,
정호

김정호공원녹지과장

재료비를.

김연선위원

예.
정호

김정호공원녹지과장

(동시발언) 재료비를 안 준 거.

김연선위원

(동시발언) 재료비를 안 준 거. OK. 서울시, 속초시 있고 그 나머지가 기업체. 그치요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

기업체 있고 네 번째가 어디지요?
정호

김정호공원녹지과장

개인입니다. 개인.

김연선위원

개인이지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

좋습니다. 그러면 속초시에서 온 거는 지금 150주라고 오늘 업무보고 했어요.
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.

김연선위원

근데 실지로는 몇 주를 심었지요? 140주 아닌가요?
정호

김정호공원녹지과장

150주.

김연선위원

150주 그대로 을지로 여기만 했나요? 요거. 요기서부터 요기까지만 150주를 다 심었어요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 다 심었습니다.

김연선위원

좋습니다. 그렇게 하고, 그다음에 서울시에서 온 거 10군데 심었잖아요. 10군데 다 나눠 심었지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

장충하고 동호 있는 거를 합해서 10군데 심고, 그다음에 기업체가 낸 곳은 지금 39군데예요. 기업체하고 개인이 낸 걸 지금 다 여기 붙여놨어요. 39군데인데 예를 들면 제가 한번 물어볼게요. 여쭤보겠습니다. 과장님! 39개 업체 맞아요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 39개 맞습니다.

김연선위원

그렇지요. 그 중에서 39개 중에서 저희가 보통 그냥 이 사람들이 기부한 게 아니고, 자기 앞에 가로수를 잘랐지요? 제거하거나 이식했지요?
정호

김정호공원녹지과장

그렇지요. 이식했지요.

김연선위원

그렇지요. 제거 아니면 이식이에요. 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러면 대개 신세계 같은 경우는 22그루예요. 이렇게 되면 이 사람들 이 앞에만 심었습니까, 아니면 딴 곳에도 심었나요? 자기가 내면 내 앞에만 심나?
정호

김정호공원녹지과장

내 앞에만 심어요.

김연선위원

내 앞에만 심어요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러면 묻겠어요. 여기서 식재 위치를 우리가 모르겠어. 식재 위치를 썼는데 이 거리 저 거리인지를 우리가 확실히 모르겠어요. 그래서 아까 오전에 오셨는데 여기에서 실지로 심은 거리, 아시겠어요?
정호

김정호공원녹지과장

식재구간?

김연선위원

예, 식재구간을 어디다 했냐, 그냥 바로 내 앞에다가 했냐, 아니면 이거를 가지고 딴 데 했냐? 왜? 이게 자료가 틀려요. 내신 것에 소나무가로식재 현황이 39개가 있고, 실제로 식재 현황에는 26개만 있어, 13군데는 빠졌어. 또 그다음에,
담당

녹지담당

이종한 그것을 제가 답변드리겠습니다.
정호

김정호공원녹지과장

그걸 영수증 처리한 것 있고,

김연선위원

영수증은 여기고,
담당

녹지담당

이종한 그것은 왜냐면요. 39곳은 기업체하고 일반 전체를 얘기하는 것이고, 뒤에 있는 26군데는 순수하게 주민이 참여한 것, 그러니까 예를 들어서 기업체가 건물을 지으면서 한 그 부분을 빼놨기 때문에,

김연선위원

잠깐만,
정호

김정호공원녹지과장

정리해 드리면요. 기업체라 함은 재건축, 재개발하면서 앞에 가로수를 하는 것까지 포함한 것이 39개소이고, 순수 그냥 신세계라든지,

김연선위원

아니, 동일해, 신세계가! 이게 언뜻 보시면 39개가 있고 여기서 26개는 중복됐어요.
정호

김정호공원녹지과장

그러니까 26개를 포함을 시켜서 39개가 된 겁니다.

김연선위원

그러니까 26개는 기업체입니다. 기업체하고 주민 있고 그다음에 별도로 있는 것이 이렇게 재개발, 재건축,
정호

김정호공원녹지과장

그게 포함된 39개입니다.

김연선위원

예를 들면 재건축, 재건축 빼놓고, 주식회사 서울석유 그리고 CJ나 외환은행이나 쫙 서 있는 건 뭐야, 재건축이 아니면?
정호

김정호공원녹지과장

그건,

김연선위원

그럼 이렇게 정리합시다. 이따가 26개 업체 빼고 나머지 13개 업체는 지금 재개발이나 재건축, 그거 해서 한 것은 빼고라도 나머지는 무엇 때문에 이분들이 내셨는지?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그렇게 하고, 일단 자료를 그걸 먼저 주시기 바랍니다. 저는 위원님! 제가 원하는 자료를 먼저 이렇게 하고요. 자료가 오늘 설계도면이라든지 기타는 오늘 올 수 있고요. 그래서 오늘 기다린다고 했고, 안 되면 원본을 달라고 했습니다, 우리가 카피하겠다고.
문식

고문식위원장

가져오면 되지요, 그거는.

김연선위원

그리고 지금 제가 이거 추가로 예산에 가로 전체 한 것은 내일 오전까지 된다니까 내일 우리가 조사위를 열고 10시면 10시에 열고, 조사위에서 받았으면 합니다. 그냥 오라고 하면 자료가 오지를 않아요. 그래서 기타로 이 예산 저기하고 그 나머지는 제가 설명을 들으면 될 것 같아서, 우선 그것까지만 제가 질문하고 또 다른 위원님들 하시지요.
문식

고문식위원장

김연선 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질문하세요.
동용

양동용위원

저는 우리 국장님한테 한 말씀 여쭤 볼게요. 국장님, 우리 중구청으로 온 것을 진심으로 환영하고요. 지금 분명하게 여기 오늘 조사특위에 나온 것에 대해서 미안한 점을 가지면서도 몇 가지 여쭤보겠습니다. 어디에서 근무하시다가 여기 오셨지요? 거기 앉아서 말씀하십시오.
재혁

안재혁도시관리국장

저는 2005년 이전에 서초구청에서 주택, 건축을 하다가요. 거기서 승진을 해서 그다음에 서울시청 뉴타운사업2과장을 약 2년 동안 했습니다. 그다음에 작년 2008년도에는 행정안전부 산하 교육을 1년 동안 다녀왔습니다.
동용

양동용위원

예, 제가 왜 이 말씀을 여쭙느냐면, 우리 혹시 서울시조례 가로수와 관련해서 그 수목변경을 할 때 그 조례를 알고 계시는지, 여기 오시면서 그것을 한번이나 읽어보시고 오셨는지?
재혁

안재혁도시관리국장

수목변경,
동용

양동용위원

나무를 가로수를 교체할 수 있는 조례를 읽어보고 오셨는지,
재혁

안재혁도시관리국장

제가 여기 온 지 사실 얼마 안되고,
동용

양동용위원

명색이 그래도 조사특위를,
재혁

안재혁도시관리국장

조례까지는 아직 못 읽어보고요. 다른,
동용

양동용위원

그래서 조례 있으면 좀 국장님 좀 드리세요. 제가 같이 한번 읽어드리겠습니다. 서울특별시 가로수 조성 및 관리 조례는 10조에 보면요. “갱신 및 보식, 갱신 및 보식 대상 가로수는 다음 각 호의 1과 같다. 첫 번째로 고사가로수, 두 번째는 수피 및 수형이 극히 불량한 가로수, 세 번째는 수간이 부러졌거나 썩어서 부러질 위험이 있는 가로수, 네 번째는 병충해에 감염되어 생육가망이 없는 가로수, 다섯 번째 재해와 재난으로부터 피해를 입은 가로수, 이것이 핵심적이란 말입니다. 그랬을 때에 가로수를 교체를 한다고 저는 알고 있고, 또 우리 공원녹지과장님이나 저번에 가신 우리 강맹훈 국장님한테도 누누이 그 말씀을 전달을 했고, 또 지금 부구청장 해임결의안 공고안이라든가 또 우리 공원녹지과장, 그런 불미스러운 일들이, 이런 것들을 의회의 말을 안 듣고 밤중에 이거를 나무를 잘라버리거나 또 이식을 해서 이것을 법을 위법을 하고, 이 법, 조례 만들 필요 뭐 있습니까! 이거 마음대로 이렇게 교체해버리고, 또 서울시 도로에 그 소나무특화거리를 만든다고 하면 을지로 부근에 만든 것은 좋다고 본 위원은 생각합니다. 한 구간을 만든다고 하는 것은 이해가 가는데, 지금 어느 새 인센티브라든가 막 무작위로 나무를 잘라버리고 이식해 가고, 밤중에. 이렇게 했을 때에 위법을 해도 괜찮은 건지 그것에 대해서 말씀 한번 해 보세요. 주무국장님으로서 앞으로 이런 일이 없게끔 조치를 한다든지 안 그러면 어떻게 하겠다는 좀 각오의 말씀을 한번 듣고 싶습니다. 너무 안타까워서 제가 한번 여쭤보는 거예요. 최고 책임자로서, 국장님이시니까.
재혁

안재혁도시관리국장

일단 제가 아는 한도 내에서 답변드리겠습니다. 일단 이 조례에 의하면 갱신 및 보식 대상 가로수는 의무적으로 해야 될 사항을 10가지로 지금 나눈 것 같습니다. 그리고 저희 구에서 현재 하고 있는 사업은 역점사업으로서 현재 도시경관을 좀더 나은 경관으로 하고 또 건강을 위하고 하는 어떤 정책적 사업으로서 하는 것이기 때문에 이것은 유지관리 차원에서 하는 것이고, 저희 구에서 하는 것은 유지관리 차원이 아닌, 어떤 새로운 도시경관, 또 쾌적한 환경, 또 중구민의 건강, 여러 가지를 감안해서 하는 정책사업이기 때문에 꼭 여기에서 의무적으로 하는 그러한 유지관리적 차원과는 약간의 차이는 있다고 생각이 듭니다.
동용

양동용위원

그러면 제가 다시 한번 여쭤보겠습니다. 그렇다고 하면 양동용 본 위원이 2010년 지방 선거에서 예를 들자면 구청장이 당선이 됐어요. 당선이 됐는데 소나무가 이게 싫어. 내 마음에 안 들어. 수목변경을 다른 나무로 바꿔야 되겠다. 아카시아 나무로 바꿔야 되겠다 그러면 아카시아 나무로 바꾸고 또 구청장이 바뀔 때마다 이 수목변경을 했을 때에 그 중구민의 혈세가 남용되고 또 서울시 도로에 땅에 아무리 역점사업이라고 하더라도 주민들의 우선 사업인가, 서울시 돈을 받아가지고 심는다는 것은 이해가 가지만 구 돈으로 그것을 심는다는 것은 저는 타당성이 적합하지 않다고 보거든요. 또 어느 가을에, 제 인터넷 들어가 보시면 제 상황 설명이 다 있습니다. 지금 계속 2006년도부터 지금까지 했던 5분발언 내용이라든가 한번 들어가셔서 국장님이 보시고 제가 오늘은 이 정도만, 처음이기 때문에 또 초면이고 또 그러니까 이 정도만 하겠습니다. 그러니까 그것을 제 인터넷에 들어가서 보시고 좀 검토를 하셔가지고 양동용 위원이 왜 이런 말을 저한테까지 하는가 그것을 한번 검토를 해보시고 저희들도 우리 구청장님이 하는 걸 왜 방해를 하겠습니까? 역점사업이라 하더라도 너무나도 가로수로 적합하지가 않다. 그렇기 때문에 여하튼 검토를 한번 해보십시오.
재혁

안재혁도시관리국장

예, 잘 알겠습니다.
문식

고문식위원장

또 이혜경 위원님, 없어요?

이혜경위원

예, 말씀하세요.
문식

고문식위원장

내가 하나만 먼저 물어볼게요. 다산로 지금 이번에 계약한 게 지금 몇 주 계약했지요, 다산로?
정호

김정호공원녹지과장

당초에 18주 계약을 했습니다.
문식

고문식위원장

당초 18주. 이게 지금 계약금액이 얼마지요?
정호

김정호공원녹지과장

2억 2000만 원입니다.
문식

고문식위원장

아니, 이게 그러니까 낙찰가가 이거냐고? 총 2억 2000을 쓸 수 있는 가용자원인데 여기서 다산로 하면서 케이원인가 거기서 계약한 부분,
정호

김정호공원녹지과장

케이조경 건설입니다.
문식

고문식위원장

조경건설인가 거기 한 게 얼마예요? 낙찰을 받아서 했다며요, 입찰을 봐가지고. 1억 8000 얼마인가 얘기한 거 같은데?
정호

김정호공원녹지과장

1억, 이전비까지 포함해서 1억 9157만 3000원입니다.
문식

고문식위원장

1억 9150,
정호

김정호공원녹지과장

57만 3000원, 이전비 포함.
문식

고문식위원장

지금 그게 총 몇 주지요, 그게 다산로에 심은 게?
정호

김정호공원녹지과장

38주입니다.
문식

고문식위원장

계산기 좀 잠깐 줄래요? 38주. 그러면 이게 지금 그루당 이거 얼마씩 정도 잡은 거예요, 한 나무당.
정호

김정호공원녹지과장

그게,

김연선위원

18주는 뭐고 38주는 뭐예요? 뭐는 18주고 어느 것은 38주예요, 그게 무슨 말이에요?
정호

김정호공원녹지과장

38주인데요.

이혜경위원

맨 처음에는 18주라고 하셨거든요. 과장님께서 맨처음에 다산로에는 18주라고 말씀하셨거든요?
정호

김정호공원녹지과장

38주예요.

이혜경위원

아, 잘못 말씀하신 거예요?

김연선위원

그러면 38주요. 그러니까 당초 계획이 예산범위가 2억 2000 왕십리길 그 시비를 가지고 시 인센티브 금액을 가지고 한 게 38주라.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러면 그 38주를 2억 2000 예산 중에서 실제 공사비가 얼마 들었냐 지금 그거 물어보는 거지요? 그래서 도급비는 1억 8827만 3000원이고 이전비가 330만 원 해서 총 1억 9157만 3000원입니다.
문식

고문식위원장

제가 물어보는 게 지금 이게 따져보니까 그루당 한 500 정도 드네요?
정호

김정호공원녹지과장

예.
문식

고문식위원장

그런데 지금 이게 소나무 가격이 내려가서 그런가요? 옛날에 소나무 한 주 따지면 거의 한 580 정도를 계상해서 예산을 꼭 받아갔잖아요?

김연선위원

그거는 일괄적으로 얘기할 수가 없지.
정호

김정호공원녹지과장

지금 이거는 낙찰된 가격이라.
문식

고문식위원장

그러니까 낙찰된 가격, 그러니까 지금 얼듯 생각할 때,
정호

김정호공원녹지과장

설계비는 그 정도 되어야 낙찰하고 나면 한 500 정도 되거든요? 원래 설계할 때 되면 580 정도 가로수를 이식하고 그 다음에 식재하고 가로수 분트 설치하고까지가,
문식

고문식위원장

어차피 그것은 을지로 것이든 다산로 거든 다 똑같은 거 아니에요, 시스템 자체는?
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.
문식

고문식위원장

거기 것 빼갖고 옆에 했다가 다시 와갖고 이렇게 오는 건 똑같은 시스템인데,
정호

김정호공원녹지과장

이것은 낙찰가격이,
문식

고문식위원장

그 전에 한 부분들도 한 500 정도에 다 낙찰을 본 거예요? 지금 을지로나 퇴계로 한 부분도?
정호

김정호공원녹지과장

그 수준이지요, 예.
문식

고문식위원장

500만 원 정도?
정호

김정호공원녹지과장

거의 왔다 갔다 얼마 차이 안 납니다, 낙찰가가. 설계가에서 이제 차이가 나지요.
문식

고문식위원장

설계가라는 것은 또 뭐예요?
정호

김정호공원녹지과장

설계는요, 저희들이 공사를 하기 위해서 조경품셈표를 참조하고 있습니다. 우리가 그걸 봐야 객관성을 유지하지 않습니까? 규격이 있는 것은 가령 R30이다 그러면 그게 뭐 380이면 380, 350이면 350 그 표가 나와있습니다.
문식

고문식위원장

아니, 그러니까 그 기준표인데 지금 우리가 중구청에서 하는 것은 지금 딱 R30만 할 수가 없으니까 29도 있고 27도 있고 28도 있고 31도 있을 수 있어요. 그러니까 지금 여태까지 우리가 계속 예산을 편성할 때 보면 한 580 정도 편성해 왔는데 여태 그러니까 퇴계로와 을지로 부분도 한 500만 원 선에서 지금 다 낙찰을 냈다, 이 말씀이지요?
정호

김정호공원녹지과장

그렇지요.
문식

고문식위원장

그러니까 나머지 그러니까 두당 80만 원 정도는 불용이 다 된 부분이네?
정호

김정호공원녹지과장

그게 바로 낙찰차액입니다.
문식

고문식위원장

그러니까 낙찰차액이라는 것은 낙찰을 하고 나면 나머지 돈이 남잖아요? 그러니까 이돈을 불용시켰어요? 다른 데 또 썼어요?
정호

김정호공원녹지과장

그것은 저희들이 예산법에 의해서 방침을 받아서 활용을 한 겁니다. 낙찰차액,
문식

고문식위원장

그러니까 제가 거꾸로 말씀을 드릴게요. 결국 500만 원이면 되는 부분을 한 600만 원으로 후까시 쳐갖고,
정호

김정호공원녹지과장

후까시가 아니라,
문식

고문식위원장

지금 제가 그러니까 물어보는 거예요. 처음부터 580이면,
정호

김정호공원녹지과장

그건,
문식

고문식위원장

아니, 제 얘기 들어보세요. 퇴계로나 을지로 할 때도 여태까지 전부다 600 정도를 기본적으로 해서 지금 예산을 받아갔단 말이에요, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.
문식

고문식위원장

그러면 2006년에도 그걸 해봤으면 그 부분이 한 500 정도면 되는데 항상 한 600 정도 예산을 받아갔잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

받아간 것을 그냥 받은 것이 아니고 설계기준,

김연선위원

과장님?
정호

김정호공원녹지과장

기준에 의해서요.

김연선위원

자, 과장님? 제가 답변하시는 게, 잠깐만요. 소나무 예산을 받은 구간과 예산했을 때 남으면 남았지 모자란 적은 없잖아? 예를 들면 그러니까 어느 정도 좀 넉넉하게 예산을 잡아갖고 오셨잖아요, 그거 얘기하는 거지?
정호

김정호공원녹지과장

그것이 아니고 저희들이 그 예산을 잡을 때는 설계, 가령 2억 2000이다 할 때는 그 돈에 맞춰서 지금 2억 2000은 돈에 맞춰서 한 것 아닙니까? 그러면 가령 R30이 설계단가가 나옵니다. 설계단가에다가 부가세, 기타경비, 제잡비 다 포함해서 그게 15%입니다, 거의 선이 35%.

김연선위원

과장님은 참 이상하신 분이야. 과장님?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

과장님은 패턴이 있어. 그 정도 모르고 여기 나와서 우리가 물어보지 않아요. 예를 들어보세요.
정호

김정호공원녹지과장

그렇지요.

김연선위원

잠깐만, 580 속에는 R30이든 R20이든 재료비, 소나무재료비가 있고 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

거기다가 부대비가 있어요, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그걸 갖다 지금 어느 비용 얼마다고 얘기하는 게 아니라 우리가 개략적으로 단가를 사실은 일괄적으로 얘기할 수 없잖아요. R20을 심은 데는 좀 간격이 늘어갈 것이고 R30을 넣은 것은 단가가 높을 것 아닙니까?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그런데 지금 위원장이 묻기에는 대부분 한 그루를 어바우트(about)로 계산을 해보면 한 그루당 한 580 정도로 예산이 책정될 때 됐어. 그런데 실제로 보니까 여기는 타곳에 비해서 한 500 정도로 예산을 작게 잡은 건 왜 그러냐? 지금 그걸 물어보는 것 같아요? 그런데 지금 여기만이 특별히 이렇게 작은 이유가 뭐냐 이거예요?
정호

김정호공원녹지과장

아니, 그렇지가 않습니다. 거의 똑같습니다.
문식

고문식위원장

그러면 또 하나 물어볼게요. 알았습니다. 그러면 만약에 1억 9000에 낙찰을 봤으면 한 3000 정도가 지금 돈이 남잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

예.
문식

고문식위원장

그러면 그것을 불용을 시키나요? 아니면 다시 그 소나무 몇 주를 더 추가해서 입찰을 보나요?
정호

김정호공원녹지과장

거의 추가해서, 그건 변경을 해서 나무를 심습니다.
문식

고문식위원장

그러니까 제가 전문용어를 잘 모르더라도 지금 처음에 38주를 해갖고 1억 9000을 쓰면 한 3000 정도 남잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

예.
문식

고문식위원장

그러면 3000 정도면 500만 원에 한 여섯 주 정도가 더 남는다는 말이야. 그러면 내 얘기는 그 돈을 내년도에 쓰라고 불용을 시키는 부분인지,
정호

김정호공원녹지과장

아닙니다.
문식

고문식위원장

아니면 구청장 방침으로 6주를 추가적으로 더 계약을 해서 하는 건지,
정호

김정호공원녹지과장

예, 추가로 지금까지 추세로는 추가해서 변경 방침을 받아서 추가식재를 한 경우가 많습니다.
문식

고문식위원장

제가 알고 싶은 것은 일단, 지금 이게 왜 이런 얘기를 하냐면 지금 퇴계로나 을지로 공사한 데서 꼭 남은 부분이 자투리가 남는데 그것은 일방적으로 우리가 봐도 그렇잖아요? 담벼락을 집을 짓든 담을 짓다 보면 한 쪽을 마무리 짓고 또 다른 쪽을 하는 게 맞잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

예.
문식

고문식위원장

그런데 이쪽은 하다보면 반 해놓고 대문 덩그라니 해놓고 반을 또 짓고 앉아있으니까 그러니까 우리로서는 의회로서는 도저히 이해가 안 가는 거예요, 집행부 하는 행동 자체가. 한 쪽을 했으면 집을 반을 담벼락을 했으면 반을 했으면 이걸 마무리해서 반을 하는 게 맞는데 왜 반을 해놓고 이거 또 대문 해놓고 이쪽을 또 반을 해놓고, 그거 남들이 보면 웃기는 거 아니에요?
정호

김정호공원녹지과장

위원님, 충분히 그렇게 생각하실 수 있습니다. 저희들 입장에서는 거기에 대형기업체라든지 아니면 재개발, 재건축이 이루어지는 곳이라면 예산을 우리 시비건 구비건 절약 차원에서,
문식

고문식위원장

그러면 제가 하나 물어볼게요.
정호

김정호공원녹지과장

그걸 남겨놓고,
문식

고문식위원장

아니, 그러니까 제가 물어볼게요. 참 과장님도 이런 말, 그래서 옛날에 심상문 의장이 그 얘기를 한 거 아니에요? 건물을 지어놓고 준공을 안 내준 거 아니에요?
정호

김정호공원녹지과장

그런 것은 없었는데요.
문식

고문식위원장

뭐가 없어요? 그래서 그때 공원녹지과장한테 얘기한 거 아니에요? 건물은 다 했는데 준공을 안 해줘서 주민이 나한테 소나무 안 심어서 준공을 안 내준다고!
정호

김정호공원녹지과장

그런 예가 없는데,

김연선위원

과장님? 올 연초에 08년도 연초에 숭례문 그때 사건 때 그때 우리가 소나무특위를 한번 구성하려고 했었어요, 그렇지요? 그때 뭐 때문에 소나무특위를 하려고 그랬지요? 기억이 없으시구나. 다시 한번 상기시킬 게요. 저희가 업무보고 시에 2월 달에 하지요, 보통. 그때 주민의 신고가 있었어요. 건물 준공을 하려고 하는데 구청에서 협조문이 나왔어. 소나무를 좀 앞에 심어달라고. 그런데 그걸 안 하다 보니까 준공이 떨어지질 않아. 그래서 울며 겨자먹기로 내면서 우리 의원들한테 저기가 와서 우리가 이게 주민참여가 정말 자발적 참여가 아니고 옆구리 찔러서 받는 거 아니냐, 해가지고 소나무특위를 해야 되겠다고 저희가 2월 달에 그러다가 제가 숭례문사건으로 인해서 공원녹지과가 한참 경찰서를 들락거리기 때문에 같은 집행부가 여러 가지로 왔다갔다 하는 것이 우리가 도움이 되겠냐, 일단 그거하면서 그걸 경고했어요. 잊으셨어요? 지금 무슨 그 정도 기억력이 없으세요? 지금 위원장님 얘기하시는 그걸 얘기하는 거 아니에요?
문식

고문식위원장

잠깐만, 김연선 위원님 잠깐만요. 그러면 지금 과장님 내가 하나 물어봅시다. 지금 앞에 건물을 짓는 데는 무조건 대고 계획이 없이 소나무를 빼고 가는 거예요, 가로수가 없이? 제가 이거, 답변 잘 하셔야 돼요? 지금 길거리 도로에 지금 뭐 재건축을 한다, 빌딩을 지으면 그 부분은 소나무 구간인데도 그 부분을 일부러 빼놓고 가는 거예요?
정호

김정호공원녹지과장

예.
문식

고문식위원장

왜 빼놔요?
정호

김정호공원녹지과장

재개발, 재건축에서 어차피 저희들이 조경을 하게 됩니다. 조경을 하게 되는데 그 앞에 가로수는 재개발, 재건축 할 때 기업체에서 협조를 해서 하기 때문에,
문식

고문식위원장

그것은 아니잖아요?

김연선위원

잠깐만,
문식

고문식위원장

재건축 할 때 어떻게 그 말이, 그건 내가 볼 때 가로수를 어떻게 자기네가 심고 싶은 데 심는 게 아니잖아요?

김연선위원

잠깐만요, 지금 얘기하신 거 다시 한번 확인하세요. 다시 한번 말씀하세요, 그거 그 말씀. 지금 재건축, 재개발 할 때 조경업무로 시공사 건축회사에서 건설회사에서 가로수까지 조경업무로 합니까?
정호

김정호공원녹지과장

가로수까지 업무를 한 것,

김연선위원

아니, 가로수까지가 범위에 들어갑니까?
정호

김정호공원녹지과장

범위는 아닙니다.

김연선위원

그런데 왜 조금 전에 가로수업무라고 그래요?
담당

녹지담당

이종한 제가 좀 답변드리면 안 되겠습니까?

김연선위원

아니요. 과장님한테 얘기해서 확인한 다음에 과장님이 얘기하세요. 말을 이리저리 하시지 마시고 그 정도 우리가 파악하고 여기 나와 앉아있어요. 순간 자꾸 넘기려고 하지 마세요. 지금 얘기하시는 거 분명히 재개발, 재건축 업무에 건축회사가 조경의무사항으로 가로수까지 포함이 됐다라고 조금 전에 과장님이 얘기하셨어.
정호

김정호공원녹지과장

그것은 지장이 됐을 때.

김연선위원

우리는 그거가, 예?
정호

김정호공원녹지과장

가로수가 재개발, 재건축 하는데 지장이 되었을 때 있지 않습니까? 그 구간이.

김연선위원

그러면 지장이 됐다라는 범위가 어떤 겁니까?
정호

김정호공원녹지과장

즉 말하면 도로를 넓힌다든지 그리고 지금 재건축하는데 그대로 안 합니다.

김연선위원

잠깐만, 도로를 넓힌다. 또?
정호

김정호공원녹지과장

넓힌다든지 입구가 또 새로 생기지 않습니까?

김연선위원

그러니까 새 도로가 생긴다.
정호

김정호공원녹지과장

예, 아니, 그 재건축으로 진입을 하기 위해서는 그때 발생되는 것에 대해서는 이 나무를 은행나무인데 그 지장목을 은행나무로 심지 말고,

김연선위원

좋습니다. 그렇게 불가피한 변경사유로 있을 때 건축회사에서 자비부담으로 냅니까? 본인들이 돈 내요?
정호

김정호공원녹지과장

그렇지요.

김연선위원

본인들이 내야되는 겁니까?
정호

김정호공원녹지과장

자기 돈을 예치하고 내야 됩니다.

김연선위원

예, 그러면 자기 공사로 인해서 진입부위라든지 아니면 도로를 넓혀야 되는지 그런 불가피한 사유가 나오면 그 도로를 넓히면 가로수 심는 범위가 줄어들잖아요.
정호

김정호공원녹지과장

그걸로 인해서 지장이 돼서 옮겨야 되거든요.

김연선위원

옮겨야 되면 이식비용만 내면 되네?
정호

김정호공원녹지과장

그때 우리가 협조를 합니다.

김연선위원

아니, 그러니까 이식비용만 내면 돼요. 예를 들면 지금 재개발, 재건축에서 해당되는 업체가 가로수까지 하는 것은 아니고 조경의무에 있어서 자기네가 계획도 당시의 조경파트가 있잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

거기만 조경하면 되잖아?
정호

김정호공원녹지과장

그렇지요.

김연선위원

그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

가로수는 별개의 것이, 가로수는 건물하고 관계없이 가로변입니다. 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

맞습니다.

김연선위원

예.
문식

고문식위원장

김 위원님, 지금 과장님은 뭘 자꾸만 오해하시는 모양인데 도로를 사용하면 도로점용료를 내고 써요, 건축하는 데서. 그냥 쓰는 거 아닙니다. 그런데 내가 여태까지 도로를 점용하면서 가로수를 뽑아서 나는 점용하는 것은 난 한번도 못 봤어요. 뉴타운에 이런 데는 아예 수용을 해서 뽑아버리는 경우는 있어도 일부 도로에서 자기 건물일 때는 심의위원회있지요? 건축심의위원회 거기서는 녹지나 다 포함이 됩니다. 그런데 거기서는 가로수라는 부분은 난 한번도 들어본 적이 없어요.
정호

김정호공원녹지과장

지장수목이라고 별도 처리가 돼요. 거의 지금 재개발, 재건축 되면요,
문식

고문식위원장

지금 우리 좀 봅시다. 퇴계로, 을지로 여태까지 한 부분이 몇 군데가 그런 부분이 있습니까?

김연선위원

가령 예를 들면 지금 얘기하시는 지장수목 있잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그게 지장수목이면 재개발, 재건축 할 때 기본계획도에 들어가지 않아요?
정호

김정호공원녹지과장

그게 기본계획도에,

김연선위원

들어가지. 그거 없이 자기만 섬처럼 딱 들어가나?
정호

김정호공원녹지과장

아니, 당초 하기 전에 우리 들어와서 협의가 되니까요.
문식

고문식위원장

아니, 그러니까 지금 그 정도면 예가 있을 것 아니냐고. 우리가 지금 과장님이 그 정도 알고 계시면.
정호

김정호공원녹지과장

예.
문식

고문식위원장

난 도저히 이해가 안 가네.

김연선위원

자, 그러면 이렇게 하세요. 메모하세요. 이 자리에서 넘어갈 것이 아니라 그것은 답변서로 서면으로 제출하세요. 예를 들면 지금 지장수목에 의해서 재개발, 재건축 현장에서 가로수 제거나 이식으로 인해서 해야 되는 해당업체가 어디였는지 그것을 넣으시면 되겠네, 그렇지요? 다시 한번 제가 말씀드릴게요. 지금 도로를 넓힌다. 새도로에 어떤 진입로가 필요하다. 그러면 필연적으로 우리가 거기 가로수 이식이라든지 제거라든지 뒤따르지 않겠습니까? 그래서 소위 말하는 이런 지장수목에 의해서 재개발, 재건축지역에 이런 것이 해당되는 지역이 어디였는지, 또 그 지역과 관계법, 아시겠어요? 이번에 우리가 재개발, 재건축지역 있잖아요? 네다섯 군데 지금 했습니다.
정호

김정호공원녹지과장

예, 예.

김연선위원

그러면 거기에 대해서 어디 구간이 지장수목이므로 거기가 없어졌어. 그럼으로써 그 다음 행위를 어디를 했는지 구체적으로 내용을 그리고 관계법이 어떻게 됐는지 그것을 내일 아침까지 적어서 내십시오, 내일아침까지.
문식

고문식위원장

그리고 저 하나만 더.
동용

양동용위원

위원장님 제가 한 말씀만 거기에 관련해서,
문식

고문식위원장

난 이거 하나만 하고 끝내려고, 지금 아까 과장님 하신 말씀에서 내가 좀 의문점이 있는 게 지금 아까도 말한 대로 2억 6000인데 1억 9000하고 3000만 원을 추가방침 받아서 했다 그랬잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

예.
문식

고문식위원장

그러면 우리가 지금 예산 준 부분이 있지요? 처음에 1차 하는데 7억, 그러면 7억이면 7억 부분에 하고 나중에 또 낙찰차액에 대한 부분은 또 구청장 방침서가 있을 거예요.
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.
문식

고문식위원장

방침서하고 추가적으로 계약한 부분은 지금 여기 김연선 위원님 서류제출요구 했어요?

김연선위원

예.
정호

김정호공원녹지과장

김 위원님이 지금 제출하라는 것이 그 내용입니다.
문식

고문식위원장

그러니까,

김연선위원

그러면 그것에다가 지금 위원장님이 바라는 건 뭐냐면 방침서, 변경에 대해서는 방침서가 다 있을 거 아니에요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러니까 아까 준 거 외에 방침서, 변경,
정호

김정호공원녹지과장

낙찰차액 방침서.

김연선위원

아니, 낙찰차액이 됐든 뭐가 됐든 공사변경을 할래든 뭐든지 변경을 할 때는 방침서가 있어야지 움직이지 그냥 안 하잖아요? 그러니까 관계되는 방침서는 내일 다 갖고 오세요.
문식

고문식위원장

그 서류 자체를 원본을 갖다 줄게, 원본에 카피를 하면 전결사항 있잖아요? 국장님 전결한 게 있을 거고 부구청장이 전결한 거 그거 도장 찍힌 것까지 해서 주세요. 맨 앞장 보면 우리 결재를 하다 보면 전결하면 부구청장이면 부구청장, 구청장이면 구청장 이게 있잖아요? 그걸 찍힌 걸로 주시라고요.
정호

김정호공원녹지과장

예, 알겠습니다.
동용

양동용위원

저, 과장님, 제가 한 말씀만 여쭤볼게요. 국장님도 같이 좀 들어주세요. 저는 이렇게 생각해요. 다산로 방향에 이식을, 지금 나무를 뽑아버렸단 말입니다. 은행나무와 회화나무를 뽑아버렸는데, 그 부분에 소나무특화거리, 소나무를 정동일 청장님이 역대 7대 과업 중에 소나무특화거리를 한다면서, 지금 예를 들면 그렇습니다. 그 부분을 멋있게, 소나무특화거리를 안전하게 다 심어야지 소나무특화거리가 되는 것이지, 여기 찔금, 저기 찔금, 그 이빨 빠진 것처럼 해서 모양새도 안 좋고, 구민들 보기에 미관상에도 안 좋을 것 같아요, 본 위원도 마찬가지고. 그런데 지금 다산로 방향에다가 소나무를 심을 것이 아니라, 충무로가 됐든, 퇴계로가 됐든, 을지로가 됐든, 한 군데라도 마무리를 해서, 보기 좋은 소나무거리가 되어야 되는데 여기 찔금 저기 찔금하니까 의원들도 그것을 못 심게 하고 공사정지를 하고 그런단 말입니다. 그것도 우리 예산 갖고 하는 것이 아니고, 인센티브, 조금 전에 고문식 위원장님이 말씀했듯이 인센티브 갖고 한단 말입니다. 인센티브라는 것은 지금 서울신문에 얼마 전에 12월 달에 난 신문, 인터넷 들어가서 보면 아시겠고, 또 제가 5분발언이나 질문에서 내용했던 부분이 있어요. 서초구청장은 그 인센티브를 받은 돈으로 공무원들로 하여금 후생복지를 위해서 겨울 내의를 한 벌씩 사준 걸로 인터넷에 떠 있어요. 그러면 우리 중구청에도 서울시나 국가에서 인센티브를 주면 공무원들 후생복지사업으로 공무원들한테 사기앙양을 할 수 있도록, 이런 데에 쓰지는 않고 소나무특화사업으로 해서 왕십리길에다가 받았다는 이야기예요. 받았으면 왕십리길에는 재개발로 인해서 못 심는다고 그래. 못 심으면 그걸 놔두고 지금 신당1동 우리 충무아트홀서부터 지금 서울운동장까지 쫙 심어도 되잖아요. 그런 부분을 심어야 할 부분을, 얼토당토 않는 약수동에 은행나무 좋은 숲을 갖다가, 봄, 여름, 가을, 겨울을 느낄 수 있는 녹색 녹음이 우거지는 그 환상의 계절을 느끼면서 우리는 즐기고 있는데 그것을 얼토당토 않게 거기다 심느냐 말입니다.

김연선위원

(동시발언) 과장님! 지금 위원이 얘기하는데 들으시는 거예요, 마는 거예요!
동용

양동용위원

(동시발언) 그런 것들이 잘못됐다, 그런 것들이 그래서 우리들이 저녁에 의원들이 주민들의 신고를 받고 다산로 방향을 나가고 공사중지를 했고 또 거기에 대해서 별도의 지시를 했는데도 불구하고 또 그랬고, 그 누구지, 정성문인가? 누군가 거기 담당자가 12월 19일 날……. 위원장님! 12월 19일 날 김연선 의원과 김기래 의원, 저 양동용, 본 의원 셋이서 주민의 신고를 받고 중구신문을 대동해서 거기 현장을 나갔어요. 나갔는데 관계공무원, 그 담당 우리 공원녹지과 담당공무원이 누구냐면, 정성문인가 누가 그날 담당이었는데 전화연락을 해도 오지도 않고, 우리가 세 시간 동안을 기다렸는데도 그날 참석을 안 했어요. 또 구청 관계공무원, 비상근무자가 있었는데도 한 사람도 안 나왔으니까 그날 업무일지와 그날 그 팀장, 그 업무, 그날 12월 19일 날 썼던 팀장을, 내일이든 언제든지 한번 불러주세요, 자료.
문식

고문식위원장

요구를 하라고.

김연선위원

잠깐만, 정리합시다. 자꾸 이렇게……. 12월 19일 날 현장담당자 정성문 씨 하고요. 소나무담당자라는데 정성문 씨하고 그다음에,
동용

양동용위원

구청 팀장,

김연선위원

아니요.
동용

양동용위원

상황실 팀장, 상황실장,

김연선위원

잠깐만요, 상황실에서 저한테 전화 받으신 분 있어요. 공원녹지과에 그 상황담당, 야간에 담당자를 내일 출석시켜 주십시오. 그리고,
정호

김정호공원녹지과장

공원녹지과 상황담당요?
동용

양동용위원

아니, 그,

김연선위원

아니, 잠깐만요. 위원님이 알아요? 내가 알지. 전화를 했을 때 공원녹지과도 상황실에 늘 상황 대비하지요?
동용

양동용위원

그 사람은 정성문이고.

김연선위원

아니요.
담당

녹지담당

이종한 당직근무만 합니다.

김연선위원

그렇지, 당직근무가 있잖아요. 위원님, 잠깐만 기다리시라니까 그래!
정호

김정호공원녹지과장

공원녹지과 당직근무,

김연선위원

잠깐만! 현장에 있는 공원녹지과의 직원이 현장담당 있고, 그게 정성문 씨고?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

구청 본청에는 없어요?
정호

김정호공원녹지과장

본청에는 상황실 당직근무자,

김연선위원

그렇지. 당직근무자에 공원녹지과가 있지요?
정호

김정호공원녹지과장

아닙니다.

김연선위원

그날 저한테 전화 받은 사람이 누구예요?
정호

김정호공원녹지과장

모르지요.

김연선위원

제가 분명히 전화를 드렸어요. 제가 구청의 공원녹지과에다 전화를 하니까 거기에 당직근무자가 있었어요. 그분이 정성문 씨가 나가 있다고 했고, 제가 있다고 그래서 갔습니다. 그런데 그 말을 전화를 해 주니까 그분이 없어지셨어. 그러니까 구청에서 그 공원녹지과에서 12월 19일 날 김연선 의원한테 전화 받은 사람이 있어요. 그 분이 정성문 씨한테 연결했어요. 그분 오세요.
동용

양동용위원

정기암 씨! 김연선 위원님이 부른 그 사람하고 상황실장을 불러줘요. 상황실장이 총 책임자니까, 그 사람이 와서 우리가 물어보면 끝나니까.
기암

정기암전문위원

12월 19일?
동용

양동용위원

예.

김연선위원

12월 19일, 그다음에,
동용

양동용위원

19일이 아니라 29일이지.
문식

고문식위원장

29일 월요일이네.
동용

양동용위원

그때 우리 워크샵 언제 갔어요, 구청에서? (『워크샵 간 날이 금요일입니다만』하는 직원 있음) 금요일 날 그날 저녁이니까.
문식

고문식위원장

26일 금요일.

김연선위원

그러면 그 날짜는 확인해가지고요. 우리가 나갔을 때의 그 현장담당자 정성문 씨, 그다음에 그날밤의 상황실 총책하고, 그다음에 공원녹지과의 당직근무가 한 사람씩 없습니까?
정호

김정호공원녹지과장

없습니다.

김연선위원

없어요?
문식

고문식위원장

과별로 없어요?
정호

김정호공원녹지과장

과별로는 없어요. 구청의 상황실장이 총괄을 합니다.

김연선위원

제가 예산 심의할 때 공원녹지과하고 토목과 중에서는, 긴급 어떤 사태를 저기하려고 당직 근무를 하던데?
정호

김정호공원녹지과장

아닙니다. 잔무정리를 했으면 해도,

김연선위원

OK, 좋습니다. 어쨌든 당직근무자가 매일 없다 이거지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 없습니다.

김연선위원

그러면 구청 상황실하고 현장담당자하고 그날 전화 받으신 분도 같이 오시라고 그러세요. 공원녹지과의 남자직원이에요.
정호

김정호공원녹지과장

확인해 보겠습니다.

김연선위원

누구신지 아실 거고, 자, 위원님! 다 얘기하셨어요?
동용

양동용위원

예.

김연선위원

그 네 분 오시고요. 그다음에 저는 하도 많아서 좀 다른 위원님들 하시고 좀 중간에……. 자, 오늘 업무보고서를 제가 다시 한번 확인하겠어요. 지금 현재 21개는 제외하고 14개 노선에 지금 할 거다, 그랬는데 지금 10개 노선만 얘기했어요. 4개 노선은 어디를 더 할 겁니까? 오늘 업무보고서!
정호

김정호공원녹지과장

예, 보고드리겠습니다.

김연선위원

예, 지금 현재 낸 게 10개 구간입니다. 4개 노선은 어디를 더 할 예정이지요?
정호

김정호공원녹지과장

지금 난계로, 남대문로, 다산로,

김연선위원

천천히 부르세요, 하나 씩. 10개 동 빼고 4개 더 추가한 데만 얘기하세요. 지금 저기 소나무 이미 이식해가지고 10개 노선은 했다고 우리한테 보고하셨고, 그 외의 것, 10개 구간 빼고!
정호

김정호공원녹지과장

난계로, 그냥 빼기가……. 배오개길 있고요. 만리재길, 새문안길, 왕십리길.

김연선위원

이 4구간을 더 할 겁니까?
정호

김정호공원녹지과장

혹시 빠진 데 있으면 제가 다시 총괄적으로 한번 불러드릴게요. 난계로, 남대문로, 다산로, 만리재길, 배오개길, 새문안길, 왕십리길, 을지로, 의주로, 칠패길, 태평로, 퇴계로, 후암동길, 중림동길, 이렇게 14개소입니다.

김연선위원

잠깐만요! 또 여기서 중복돼요. 그러니까 제가 안타까운 게, 적어도 우리가 조사특위를 위해서 자료를 냈다면 방금 전에 자료제출한 거예요. 저 10개 구간이 뭔지 알고 계시잖아요. 그 10개 노선에서 제외된 4개 노선이 어디냐? 얘기하면 그거 제끼고 다시 한번 부르세요! 여기 10개 구간 내셨잖아요, 저희한테 자료를!
정호

김정호공원녹지과장

7개인데요.

김연선위원

지금 여기 10개 구간 쓴 건 뭐지요?
담당

녹지담당

이종한 별첨 8번 말씀하시는 겁니까?

김연선위원

별첨8번,
담당

녹지담당

이종한 예, 맨 위에 왼쪽에요?

김연선위원

예.
담당

녹지담당

이종한 그 별첨8번은 노선이 아니고 소나무특화거리한 사업이 10건이라는 내용입니다. 그러니까 노선이,
정호

김정호공원녹지과장

제가 보고 드린 것이,

김연선위원

자, 그러면 다시 정리합시다. 별첨8을 보고 정리합시다, 우리가 뭔지 자료가 늘 정확해야 되니까. 장충체육관 안전 소나무식재사업은 구간 아니지요? 그렇지요? 그거 뺍니다. 구간 아니고, 그다음에 동호터널 앞도 아니지요?
담당

녹지담당

이종한 예.

김연선위원

자, 소나무가로수특화거리조성공사 해서 퇴계로는 3번하고, 또 다음에,
정호

김정호공원녹지과장

4번입니다.

김연선위원

4번, 그것은 퇴계로입니다. 그럼 퇴계로 하나 있고요. 그다음에 중림길에 있고, 그다음?
정호

김정호공원녹지과장

을지로요.

김연선위원

을지로 있고, 또?
정호

김정호공원녹지과장

그다음에 중림길,

김연선위원

중림길은 그대로 또 한 가지 더니까요. 그다음?
정호

김정호공원녹지과장

그다음에,

김연선위원

광희고가는 어디에 들어가요?
정호

김정호공원녹지과장

퇴계로입니다.

김연선위원

퇴계로니까 그냥 퇴계로고요. 또?
정호

김정호공원녹지과장

그다음에 다산로,

김연선위원

다산로 있고요. 그다음?
정호

김정호공원녹지과장

그다음에 을지로니까요.

김연선위원

을지로, 해서 이것은 5군데고, 거길 빼고?
정호

김정호공원녹지과장

빼고, 난계로요.

김연선위원

난계로? 난계로는 어딜 가지고 얘기해?
정호

김정호공원녹지과장

난계로는,

김연선위원

자, 이렇게 합시다. 여기에서 뺀 나머지 구간에 대해서 지금 거기는 미시행지네요. 앞으로 예정지네. 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

여기 별첨8을 제외한 나머지 사업명, 사업구간, 그것만 표시를 해 주세요. 아시겠지요? 다시 저도 적겠습니다. 자료 내일 아침에 다 갖고 오세요. 소나무특화거리로 별첨8에 있는 그 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯 개 노선 제외한 9개 노선의 구간과 사업명하고, 길이는 뭐……. 하여튼 우선 구간하고 사업명을 좀 내주십시오.
담당

녹지담당

이종한 이건 사업명이 아니고요. 앞으로 예정지요.

김연선위원

오케이, 그럼 예정?
정호

김정호공원녹지과장

구간, 예정구간,

김연선위원

예정구간만 표시해 주세요.
정호

김정호공원녹지과장

예정노선,

김연선위원

노선이라든지 구간이라든지, 우리가 좀 구체적으로 알고 싶으니까요. 그거 해 주시고, 두 번째, 사업기간이 2006년부터 2012년이라고 돼 있어요. 구청장님이 언제까지지요?
정호

김정호공원녹지과장

2010년 6월말이지요?

김연선위원

그렇지요. 그럼 예산이 한 번 더 편성되면 그때까지인데 어떻게 2012년까지……. 이거에 대한 계획서가 있습니까?
정호

김정호공원녹지과장

그것은 장기적으로,

김연선위원

자, 좋습니다. 장기계획서가 있어요? 소나무특화거리에 대한 장기계획, 플랜이 있으세요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그 마련했어요, 계획서가?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

언제하셨지요?
정호

김정호공원녹지과장

2007년 12월 달에 해가지고 2008년 4월 달에 용역이 완료됐습니다.

김연선위원

2008년 4월에 용역 완료했어요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그럼 그게 지금 14개 노선, 이것에 대해서 기간, 어디에 뭐 얼마 식재하고가 여기에 다 나와 있습니까?
정호

김정호공원녹지과장

거기에 계획이 돼 있습니다.

김연선위원

예, 좋습니다. 그러면 이것도 장기계획서를 내일 내주십시오. 아시겠어요? 다시 얘기합니다. 구간 예정계획서하고, 예정구간하고, 장기계획서, 그것을 저희가 좀 참조하겠습니다. 두 번째,
정호

김정호공원녹지과장

여기 예정계획서는,

김연선위원

아니, 예정구간은 있는데 어떤 장기계획에 의해서 2012년까지 해서 어떤 뭐는 어떻게 하고 소나무특화거리를 하겠다, 라고 그것에 대한 용역을 주셔서 그 계획이 수립됐다며요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그렇지요? 그러면 예정컨대 우리가 지금 소나무특화거리에 대해서 예정노선이 거기 포함이 안 됐을까요?
정호

김정호공원녹지과장

포함이 됐어요.

김연선위원

그렇지요. 그러니까 저는,
정호

김정호공원녹지과장

제가 장기계획서만,

김연선위원

예?
정호

김정호공원녹지과장

장기계획서만 하나 드리면 그 속에 다 포함되지 않나,

김연선위원

그러니까 예정서하고 장기계획서를 같이 하면 우리가 읽을 수가 있지요. 그렇지요? 그 두 가지를 같이 내시라고요. 장기계획서는 이미 완성돼 있고, 앞으로 해야 될 9개 노선에 대해서 구간을 별도로 확인해서 주세요. 두 번째, 지금 소나무가로수가 3429주 식재할 예정이지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

지금 이미 1323주를 심었습니다. 맞죠?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러면 나머지 한 2100그루를 앞으로 더 심는다는 계획입니다. 심을 계획이죠?
정호

김정호공원녹지과장

예, 앞으로,

김연선위원

그러면 한 2100그루라면 지금 이것을 재원은 어떻게 마련할 예정입니까?
정호

김정호공원녹지과장

지금 재원이 한 2000주 정도는 주민자율참여로,

김연선위원

주민자율참여로 몇 주?
정호

김정호공원녹지과장

2000주 정도요.

김연선위원

자, 그러면 좋습니다. 나머지를 주민……. 그 TV에서 봤어요. 주민자율참여를 유도하시겠다, 좋습니다. 그러면 2000주를 그렇게 받으실 예정이고요. 여쭙겠어요. 주민자율참여에 대해서 저희가 아까 39개 개인이나 기업체에서 받았어요. 그 중에서 17개는 세금계산서 떼어갔지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

안 떼어간 데는 어떻게 아나요, 나머지는?
정호

김정호공원녹지과장

그 필요가 없으니까,

김연선위원

필요가 없어요? 어떤 데가 필요 없지요?
정호

김정호공원녹지과장

자기들이 신청을 합니다. 영수증을 처리……. 우리가 밥먹을 때 영수증 줄까요, 안 줄까요, 하듯이 영수증 필요한 사람들이 신청을 합니다.

김연선위원

OK. 좋습니다. 언뜻 봐서요. 지금 법인세를 내는 회사는 경비처리가 되니까, 그렇지요? 경비처리가 되니까 그걸 저기하면 됩니다. 그런데 영수증을 첨부하지 않은 지역은, 단순히 영수증을 발부를 안 했을 뿐이지, 요구하지 않아서 못 떼어 줬다 이거지요?
정호

김정호공원녹지과장

요구가 있어야 우리가 떼 주지,

김연선위원

예, 그럼 그것하고요. 그다음에 이 가로수 식재한 그 자율참여지가 자율참여한 업체가 뽑아서 당장 그 업체 앞에다만 심었는지, 기타 외 지역에 심은 데는 없습니까?
정호

김정호공원녹지과장

있습니다.

김연선위원

있지요? 그래서 이렇게 해 주십시오. 기업체 주민참여 소나무가로수 식재하는 39개로 이것을 정리합시다. 왜냐면 총 낸 데가 39개기 때문에, 별첨1에 대해서 자료를 통일해 주세요. 별첨1처럼 어떻게 해 주시냐면, 39업체에 대해서 노선명, 위치, 기증수량, 그 환가금액이 나왔어요. 그 옆에 비고란에다가 어떻게 해 주시냐면, 그 옆에 그 지금 뭐냐면, 아까 영수증 발부 여부를 거기다가, 비고란에다 넣으시고요. 또 한 칸은 더 지금 그 식재 위치가 실지로 여기 위치 그런 거하고 식재 위치가 회사주소로 돼 있더라고. 무슨 말인지 아시지요? 정말 우리는 원칙적으로 회사 위치도 중요하지만 나무에서 낸 데에서 어디를 했는지 그게 더 중요하더라고요. 그래서 그거 하고요.
담당

녹지담당

이종한 그거 잠깐 답변드리겠습니다. 식재 위치는 현재 심은 위치에 맞습니다. 그런데 지금 예를 들어서 지금 34번에 성원애드피아, 이 성원애드피아가 어디 있냐면, 회사는 필동에 있습니다. 그런데 여기가 퇴계로4가, 5가 사이입니다.

김연선위원

그러니까 저희가 그 내용을 와서 여기서 짚으라고 해가지고 그냥 거기다 짚었어요. 그러면 그 퇴계로 구간은 실제로 우리가 퇴계로 사업을 하는 곳이야. 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 사업도 하고 기증도 하고,

김연선위원

그러면 거기가 우리가 자기가 기부채납하는 곳을 우리가 해 주면 사업비 우리가 계산할 때 그쪽은 빼줘야 되거든. 설계도 할 때 우리가 전부 확인하려고 그러니까 아까 얘기대로 식재 위치를 정확하게 해 주면, 회사 위치와 식재 위치를 표시하면 같은 곳일 경우에는 별도의 식재 위치가 필요 없지요? 회사 위치가 곧 식재 위치니까. 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그런데 내가 돈은 냈지만 식재는 별도로 했다, 그러면 별도로 식재 위치가 따로 있어야 돼지요?
정호

김정호공원녹지과장

그렇지요.

김연선위원

그다음에 또 한 칸을 더 마련하시는 게, 이식제거, 이식제거대상, 가령 예를 들면 자기 회사 앞에 제거하신 분들은 회사 앞에 거기다 쓰면 되지요? 타곳에 이식제거한 곳은 쓸 수가 없죠. 그렇지요? 내 해당되는 데만 했을 것 아닙니까, 그럼 우리은행은 보니까 43주를 제거했어. 그리고,
정호

김정호공원녹지과장

이식했습니다.

김연선위원

예?
정호

김정호공원녹지과장

이식,
담당

녹지담당

이종한 43주를 다 이식을 했습니다.

김연선위원

이식을 했어요? 좋습니다. 이식제거를 제가 혼동해서 그러는데, 해서 내 것 도대체 몇 개 뽑고, 몇 개를 심었나, 그걸 제가 알고 싶어서 그래요. 알겠지요? 그러면 자료를 다시 한번 정리합니다. 별첨1에 준 자료에 대비해서 이거 그대로에다가 그 옆에다가 첨부하기를 영수증 발부 여부, 그다음에 두 번째 식재 위치, 그리고 여기 앞에 위치가 있는 건 회사 위치를 주십시오. 그러면 뒤가 그다음에 식재 위치가 나오지요. 그다음에 이식이나 제거한 대상지, 소재지가 어딘지? 아시겠어요? 이해가 되셨어요?
정호

김정호공원녹지과장

네.

김연선위원

그렇게 놓으면 우리가 한꺼번에 볼 수가 있고요. 두 번째, 이게 저희가 통상적으로 기업체는 법인세를 내면 감면을 받아요, 주민세는. 그런데 기타 17집을 뺀 나머지 업체는 왜 냈는지 저는 궁금해요. 그래서 제가 건축과에서 준공허가 나는 것과 상관관계를 보려고 자료요청을 했습니다. 그건 나온 다음에 얘기하겠어요. 그다음, 자, 지금 과장님은 임업공무원이시지요?
정호

김정호공원녹지과장

네.

김연선위원

그러면 그것도 임업도, 제가 몰라서 그러는데 기술사처럼 어떻게 자격이 있으시지요? 뭡니까? 무슨 기술사예요?
정호

김정호공원녹지과장

기술사 자격은 없습니다.

김연선위원

없어요? 그럼 들어올 때 임업으로 자격 저거하면 다른 공무원하고 다른 게 뭔가요?
정호

김정호공원녹지과장

그것은 자격제 시험이 아닙니다.

김연선위원

아, 그래요? 어떻게 들어오시나요?
정호

김정호공원녹지과장

저희 과목만 누구나 봐서,

김연선위원

아, 시험과목이?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러면 시험과목에 이렇게 녹지과를 하려면 임업, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 조림학,

김연선위원

임업하고 뭐요?
정호

김정호공원녹지과장

조림학, 임업경영, 뭐, 국사, 국어, 그렇게

김연선위원

국사, 국어는 모든 공무원한테 될 것이고, 지금 얘기하는 특수과목이 소위 말해서 임업, 조림학, 임업경영,
정호

김정호공원녹지과장

그다음에 생물학개론,

김연선위원

생물학개론, 예, 그러면 이런 시험을 보고 아예 들어올 때 공무원이 별도의 길을 걷는 거지요?
정호

김정호공원녹지과장

그렇지요.

김연선위원

그러니까 기술사시험하고 관계 없이?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

좋습니다. 그러면 하신 지 얼마나 되셨어요?
정호

김정호공원녹지과장

35년 됐습니다.

김연선위원

35년요. 적어도, 제가 왜 이런 얘기를 하시냐면, 아까 거창하게 얘기하셨어요. 명품거리, O2를 흡수하고……. 제가 여기 메모해서, 아까 서두에 제가 잘못 얘기하면 말씀하십시오. 저희가 소나무를 조성하는 목적, 정책사업이잖아요. 이게 시도지 않습니까? 그렇지요? 그러면 정책사업에 정청장님의 본인이 저기가 한번 소나무를 심어보겠다, 그런 정책을 갖고 지금 이것을 집행하는 거예요. 그렇다면 아까 산소를 많이 발생합니까, 나뭇잎이 있어야 되고, 그다음에 흡입먼지, 그쵸? 그런 것도 해야 되고, 뭐 어떤 그런 것 하지 않습니까? 자, 좀 크게 마이크 대고 좀 크게 얘기해 주세요. 졸립네요. 그러면 한번 지금 아까 얘기하시는 임업에 35년을 이걸 하시면서 이 가로수를 한번 얘기해보십시다. 가로수가요. 소나무 심은 데 있나요, 지금? 어디 심었지요?
정호

김정호공원녹지과장

가까운 데는요. 종로감사원길이 있습니다.

김연선위원

감사원길, 또?
정호

김정호공원녹지과장

그다음에 강북에 가로수가 있고요.

김연선위원

강북 어디?
정호

김정호공원녹지과장

잠깐만요.

김연선위원

예. 찾는 동안 시간이 아까우니까 다시 묻겠어요. 이따 찾으시는 대로 자료가 되면 얘기하세요. 자, 감사원길하고요. 그다음에 강북에 이따가 말씀해 주시고, 또 기타, 어디요?
정호

김정호공원녹지과장

외국에는 일본,

김연선위원

(동시발언) 외국 얘기하지 말고 한국만 얘기하세요. 소나무는 우리나라,
정호

김정호공원녹지과장

(동시발언) 이태리에 또 소나무가,

김연선위원

예, 좋습니다. 우리나라 국내만 얘기하세요.
정호

김정호공원녹지과장

울진에 있고요. 부여에 있고, 수원에 있고요.

김연선위원

그러면 자, 내가 얘기하겠습니다. 자료만 계속 내가 요구합니다. 급변하게 답변을 못하니까 다시 정리하겠어요. 지금 소나무가로수를 심은 데의 전국현황이지요? 거기에서 지금 얘기하신 데보다 더 있어도 좋고요. 종로 감사원길, 두 번째 강북 어디, 세 번째 울진, 부여, 수원 해가지고요. 거기에 노선이나 구간하고 그다음에 길이, 가령 몇 미터를 심었는지, 구간, 이거를 좀 정리해 주십시오. 왜 이런 말씀을 드리냐면……. 자, 정리하셔서 그 자료는 내일 되면 가지고 오시고요. 내일 못 되면 모레라도 가져오시고 해서 이거는 자료되는 대로 가져오십시오. 제가 말씀드리는 건, 이건 서울시 가로수조성관리기본계획입니다. 갖고 계시지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그런데 오늘 좀 달라고 그러는데 안 주시지? 기본계획도가 없다고 그래?
정호

김정호공원녹지과장

제가 봤는데, 구청에 한 권씩 왔습니다.

김연선위원

몇 권씩 줬다고 그러더라고, 서울시에서.
정호

김정호공원녹지과장

제가 봤는데요. 전에 봤어요.

김연선위원

그렇지요? 그래서 제가 서울시에 달려가서 받아왔어요.
정호

김정호공원녹지과장

그러셨습니까?

김연선위원

뭐, 안 준다고 받는 것도 아닌데 있으면 좀 제대로 주시고 하지, 자, 그게 본론이 아니니까. 이거 보셨으니까, 과장님! 자, 임업을 하셨고 35년의 기간이 있었어요. 그러면 가로수라는 게 비대칭이 가능합니까, 가로수가?
정호

김정호공원녹지과장

비대칭은……. 꼭 대칭이라는 건 없어요.

김연선위원

자, 그러면 일반적으로 예를 들면 가로수를 심는데 일반적으로 한 쪽은 이만큼 심고 한 쪽은 안 심을 수 있어요?
정호

김정호공원녹지과장

그건 아니지요.

김연선위원

그렇지요? 대부분 가로길이라는 건 지금 이런 구간이 한 쪽이 없을 때는 심지 못하겠지요. 그런데 저희가 한 쪽 구간만 심지 않고 대개 보면 양 갈래길을 심는 걸 가로수라고 그러지요. 그렇지요? 과장님! 그러세요, 안 그러세요?
정호

김정호공원녹지과장

원칙은 그렇게 삼고 있습니다.

김연선위원

그렇지요? 그게 기본 상식일 거예요, 책을 찾아볼 필요도 없이. 우리가 가다가 보면, 그리고 가로수는 누구의 길입니까?
정호

김정호공원녹지과장

모든 주민들의 길이지 않겠습니까?

김연선위원

예, 그러면 중구는 중구 구민의 길인가요?
정호

김정호공원녹지과장

그렇게 생각하실 수도 있고, 시민이 길도 될 수가 있고 그렇지 않습니까,

김연선위원

그렇지요? 그러면 지금 우리가 얘기하는 가로수길의 주체가 누구의 길을 가지고 얘기하는 거지요, 저희가? 지금 여기서 문제 삼는 건, 무슨 길을 가지고 우리가 문제 삼습니까? 통상 얘기하는 저기 보이는 우리 중구의 간선도로잖아요. 간선도로는 구도입니까, 시도입니까?
정호

김정호공원녹지과장

시도지요, 거의.

김연선위원

그렇지요. 내 앞에 있는 땅이라고 해서 내 땅이 아니잖아요. 시도예요, 시땅이에요. 그렇지요? 가로수 누구 겁니까? 누구 거예요? 우리 구 거예요?
정호

김정호공원녹지과장

관리만 우리가 하고 있습니다.

김연선위원

그렇지요. 관리가 원래 서울시 거지요? 서울시가 관리해야 되지요?
정호

김정호공원녹지과장

맞습니다.

김연선위원

그렇지요. 우리한테 그 관리사무를 위임했을 뿐이에요. 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그렇지요? 그러면 지금 얘기한 대로 서울시도, 간선도로 주로 있는 가로변에 대해서 서울시가 식재한 가로수변의 가로수입니다, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

딱 그것만은 아니에요.

김연선위원

그러면 뭐가 있지요?
정호

김정호공원녹지과장

서울시에서 식재했다고 시도에 있다고 서울시 것만은 아닙니다.

김연선위원

그러면 누구 거지요?
정호

김정호공원녹지과장

시도라 할지라도요, 각 자치단체에서 식재하는 예가 있고요. 서울시에서 식재하는 예가 있고 그렇습니다.

김연선위원

자, 말 좀 들어보세요. 중구 말고 타구에서 정책사업으로 가로수 변경한 데가 어디 있습니까? 얘기해보세요, 그렇게. 그렇게 하신다 그러면 서울시 가로수 길을 어느 구에서 정책사업으로 가로수 길을 수목변경한 데가 어디 있어요, 얘기해보세요?
정호

김정호공원녹지과장

지금 서울시에서도요, 아니, 어느 구에서 했는지 그것은 파악을 해봐야 되겠지만,

김연선위원

아니, 그러니까 지금 알고 있으세요, 모르고 있으세요? 파악이 아니라,
정호

김정호공원녹지과장

지금 파악을 못 했어요.

김연선위원

예?
정호

김정호공원녹지과장

파악을 못했어요.

김연선위원

파악 못하셨어요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러면 잠깐만, 지금 서울시에서 가로수 위임사무를 지금 다시 수목변경이나 그런 것을 심의하는 기관을 서울시로 지금 다시 받으려고 지금 조례 입법 과정중인 거 아세요, 모르세요?
정호

김정호공원녹지과장

알고 있습니다.

김연선위원

그거 누구 때문에 했지요? 누구 때문에 하지요?
정호

김정호공원녹지과장

물론 우리 중구도 포함이 됩니다.

김연선위원

아니, 중구 말고 누가 있어요?
정호

김정호공원녹지과장

다른 데 있지요.

김연선위원

다른 데 어디입니까?
정호

김정호공원녹지과장

용산도 있고요. 지금 벤치마킹하러 온 구청이,

김연선위원

아니, 내가 묻는 답변이나 하세요. 벤치마킹하는 건 자유고, 수목변경을 주로 정책사업을 하는 구가 어디 있습니까?
정호

김정호공원녹지과장

정책사업으로 한 구는 아직 파악을 못 했습니다.

김연선위원

아니, 아시는 데가 없고 없잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

용산만 하고 있습니다.

김연선위원

용산이 언제 했지요?
정호

김정호공원녹지과장

하려고 합니다.

김연선위원

안 했지요? 그러니까 한 곳을 내가 물어보잖아!
정호

김정호공원녹지과장

한 곳은 내가 파악을 못 했습니다.

김연선위원

다른 구 모르시지요? 그러니까 자, 과장님 알아도 모른다고 할 것이고 저는 그것보다 더 중요한 건 저희가 서울시에서 위임사무를 줬는데 구청에다 관리하고 하는 걸 줬는데 다시 그 위임사무 중에 일부를 수목변경하거나 그거를 할 때 좀 협의해서 심의를 받아서 하라고 하는 게 이번 임시회에 2월 달에 통과할 예정이랍니다. 알고 계시지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그게 중구 때문이에요. 자, 입장을 바꾸어놓고 생각해 봅시다. 우리 중구 관내도에 중구 도로가 있는데 어느 일부에 구 도로에 우리가 심어놓은 저기에 가만히 건물주가 보니까 이게 좀 불리해. 이걸 좀 바꿨으면 좋겠어. 나무가 울창하니까 뭔가 좀 날씬한 거 소나무로 바꾸고 싶어. 예를 들면 내가 원한다고 구도에 대해서 내 사비 들여서 할 때 구청의 허락 받지 않고는 못 하지요, 지금. 그렇지요? 크게 얘기하세요.
정호

김정호공원녹지과장

맞습니다.

김연선위원

그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

서울시도 지금 얘기를 못하는 게 위임사무를 줬기 때문에 지금 그것에 대해서 다시 심의를 받게끔 하는 조항을 지금 만들고 있잖아요. 그게 중구 때문이잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

중구 때문만은 아닙니다.

김연선위원

아니, 좋아요. 중구밖에 한 데가 없어, 정책사업 한 데가. 앞으로 한 데는 어떻게 되든 간에 지금 한 데는 중구밖에 없어요, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

그걸 몰라서 그러시지요. 지금 왕벚꽃길 조성 한다 이런 구청이 조사하면 다 있어요.

김연선위원

자, 내 말좀 들어보세요. 왕벚꽃을 들든 개팔나무를 들든 이팝나무를 심든 우리는 관계하지 않아요. 내가 물어보는 본론은 뭐냐 하면 가로수가 간선도로에 있는 가로수는 서울 시도로서 서울시가 관리의 주체예요. 구청에다가 준 것은 위임사무밖에 안 했었어, 관리를. 그런데 이렇게 수목을 전체 변경하고 정책사업을 하는 곳은 중구밖에 현재는 없어요.
정호

김정호공원녹지과장

그렇지가 않은데,

김연선위원

그렇지 않은 데가 어디냐고, 얘기하라니까! 모르면서, 어디냐고요?
정호

김정호공원녹지과장

아니요, 제가 잘은 모르지만,

김연선위원

자, 과장님 난 과장님이 열통이 터져 죽겠어. 저 소나무가 아마요, 제가 결론만 먼저 얘기 할게요. 저 소나무가 이제 몇 년 뒤에 죽는다고 칩시다.
정호

김정호공원녹지과장

왜 죽습니까?

김연선위원

아니, 내 말좀 들어보세요. 아니, 가정을 했어. 과장님이 심으셨고 구청장님이 심으라고 했어. 그래서 저걸 심었어. 몇 년 뒤에 죽을지 10년 뒤에 죽을지, 안 죽을 수도 있어요, 그렇지요? 과장님, 그렇지요? 생물이니까 제대로 뿌리 못 내리면 죽어요. 그것을 심었을 때 누가 책임지겠어요? 없어요. 지금 여기 나와서 다 입가지고 얘기해도 그것에 대한 책임의 소재를 우리는 물을 수가 없어요. 그러니까 그런 얘기 하시지 말고 아는 내용에 대해서만 얘기하세요.
정호

김정호공원녹지과장

걷고 싶은 거리.

김연선위원

그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러면 중림동 걷고 싶은 거리로 만들었을 때 예산 얼마줬지요?
정호

김정호공원녹지과장

9억 줬지요.

김연선위원

예, 9억 줬을 때 구간을 어디까지 표시했지요? 약속이 뭐였지요?
정호

김정호공원녹지과장

양쪽 다 하기로 했었습니다.

김연선위원

그렇지요. 그게 상식이에요. 걷고 싶은 거리 그러면 양쪽에다가 같은 수종을 걸어서 어떤 일정 구간만 걸어서 걷고 싶은 거리 만들어서 좀 수종을 변경해보겠다, 해서 의회에서 승인해서 약속했습니다.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

일차 공사계약을 좍 해가지고 이 빨간 구역 여기까지 하셨어요. 예를 들면,
정호

김정호공원녹지과장

그건 사유가 있습니다.

김연선위원

잠깐만요, 사유는 둘째치고 지금 현황만 먼저 얘기할게요. 우리한테 약속한 것은 중림동길 여기 구역서부터 여기까지. 중림동 이 구간에 대해서 걷고 싶은 거리를 양측에 하겠다 라고 예산을 배정받았어. 어떤 사유인지 의회에다가 한번도 보고하지 않고 이렇게 깔았다, 이거야. 그 깐 것을 생각해보세요. 여기는 중구고 여기는 용산구야. 여기는 깔지 안 깔지 우리는 몰라. 그러면 이쪽을 연장했을 때는 적어도 대칭성을 할 수 있는지 없는지에 대해서 우리가 검토했어야 돼. 그거 없이 구간을 연장해줬어. 누가 책임질 거야! 이거를 이쪽에 해야 돼. 그런데 이거를 구간을 양측선에서 일측선만 그 구간을 벗어나서 했어, 일차 공사계약. 두 번째, 어떻게 했나? 이거 있지요, 과장님? 내가 왜 이렇게 과장님하고 이렇게 됐냐면 과장님이나 나나 똑같아. 국민의 세금으로 나는 월급 받고 과장님도 국민의 세금으로 월급 받아요. 우리가 혈세를 가지고 집행하기 때문에 약속을 하는 거야. 그렇지 않으면 내 마음대로 쓰지. 자, 얼마나 공원녹지과가 웃기냐면 약속한 구간을 벗어나서 일측선으로 하고 더 웃기는 건 공사를 변경했어요, 그렇지요? 변경했지요, 과장님?
정호

김정호공원녹지과장

예, 변경했습니다.

김연선위원

그 공사변경 사유가 구간 확장.
정호

김정호공원녹지과장

아니지요.

김연선위원

그러면 뭐예요?
정호

김정호공원녹지과장

구간확장이 아니고요. 맞은편을 마저 하려고 했었습니다. 그것은 임용혁 위원도 잘 아는 사실입니다.

김연선위원

아니, 아는데 공사 연장한 것만 얘기하세요.
정호

김정호공원녹지과장

그런데 주민들이 거기 맞은편을 지중화공사를 하고 나서 해야 예산낭비를 하지 않지 않느냐, 그래서 주민의견을 수렴한 결과,

김연선위원

잠깐만,
정호

김정호공원녹지과장

맞은편에,

김연선위원

여기에 지중화입니까?
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞은편.

김연선위원

그러면 맞은편에 지중화,
정호

김정호공원녹지과장

지금 앞에는 다 되어 있고,

김연선위원

잠깐만요, 이쪽에 할 때 우리가 9억을 줄 때에는 지중화 문제가 거론이 안 됐지요, 07년 예산은?
정호

김정호공원녹지과장

지중화 맞습니다.

김연선위원

그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

지중화 의견이 나오지도 않았을 뿐만 아니라,

김연선위원

그렇지. 그랬는데 이것만,
정호

김정호공원녹지과장

그랬는데,

김연선위원

가만 있어보세요.
정호

김정호공원녹지과장

하는 도중에,

김연선위원

잠깐만 보세요!
정호

김정호공원녹지과장

공사하는 도중에 거기를 하려고 하니까,

김연선위원

공사 계약 전에 공사계획이잖아, 이게 공사가!
정호

김정호공원녹지과장

계약 전이 아니지요 그것은.

김연선위원

아니, 이 중림동에 대해서 실시설계 1월 달에 했어. 그 다음에 우리가 공사가 언제 했는지 몰라도 우리가 준공 난 지가 이게 7월 달이야, 07년도에. 그런데 이거를 다시 변경해가지고 이렇게 연결을 시켰잖아, 연장을 시켰잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 그건,

김연선위원

그런데 이때 무슨 지중화 얘기가 나오냐고?
정호

김정호공원녹지과장

그것은 주민설명회 때 얘기가 나왔던 겁니다, 그것을 하려고 하니까.

김연선위원

자, 보세요. 다시 이거 하나만 가지고 정리하겠습니다. 얼마나 집행부가 엉터리로 하는지! 우리가 9억을 줄 때 2007년도에 이쪽 구간을 가지고 9억 약속을 했어. 그거가지고 주민설명회 갔어요?
정호

김정호공원녹지과장

주민설명회를 했지요.

김연선위원

주민설명회를 하니까 지중화,
정호

김정호공원녹지과장

때문에,

김연선위원

그걸 노선을 변경하고 하라고 했어요?
정호

김정호공원녹지과장

그렇지요.

김연선위원

그러면 2007년도에 나온 얘기네, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

2007년 설명회 때지.
문식

고문식위원장

그러면 2007년 1월이나 2월이에요, 주민설명회.
정호

김정호공원녹지과장

주민설명회때요,

김연선위원

설계하기 전에? 설계하고 나서?
정호

김정호공원녹지과장

설계하기 전이지요.

김연선위원

그렇지요? 그러면 설계하기 전에 주민들한테 중림동 이렇게 걷고 싶은 거리를 하고 싶다라고 주민들한테 설명을 했어. 그런데 주민들이 야, 거기 지중화도 해야 되는데 그거 밑 작업 먼저 하고 그 다음에 가로수를 해라, 라고 얘기가 나왔어요, 그렇지요? 그렇다면,
정호

김정호공원녹지과장

예, 저쪽 연장도 해주고 길게도 해 주고, 그러니까 자기 앞쪽으로 해달라고 했었습니다, 주민들이.

김연선위원

좋습니다. 그러면 지금 얘기가 그 실시설계 전에 말, 이 중림동에서 실시설계 전에 이게 1월 말이니까 그 전에 예산 따면서 따자마자 주민설명회에서 얘기해서 이런 구간을 하겠다, 하니까 그분들 얘기가 지중화 밑 작업을 해 주고, 해달라는 요구하고 확장해달라고 그랬어.
정호

김정호공원녹지과장

예, 예.

김연선위원

자, 좋습니다. 그러면 실시설계를 할 때 확장되는 일부 구간을 해서 확장했어요. 그러면 지금 이것을 갖다가 할 때 이 구간하고 해서 이렇게 벌어지는 공간이라면 한다면 중구 쪽을 하든지 이러지 이거 용산구로 돌리겠어요?
정호

김정호공원녹지과장

저희들 우리 구까지,

김연선위원

아니, 구라도 지금 상식적으로 얘기하자고요. 구를 우리가 시도를 가지고 구비를 들여서 가로수를 변경하고 있어. 그런데 용산구하고 중구하고 마주 보이는데 얘는 얘 쪽에서 심을지 안 심을지 모르는 걸 우리가 확장을 여기로 잡아줍니까? 그런 발상 자체가 웃기고, 두 번째로는 딱 이거보세요. 또 우리가 애초에 9억 가지고 이것을 약정을 했다면 양측 선에 대해서 우리가 일단 스톱하고 설계를 이쪽 구간에 대해서 약속을 했으니까 의회하고는 그렇지요? 약속은 우리가 요만큼 하겠다, 9억 예산을 구간과 예산금액을 할 수 있는 한도를 의회에서 승인받았다 이거야. 그런데 주민들을 보니까 요구사항이 더 있고 있어. 그러면 예산이 필연적으로 더 들어갈 거야. 그러면 의회가 왜 있어요? 아, 의원님들 예산이 이렇게 하려고 보니까 이게 좀더 연장해달라고 하고 이럽디다. 그러면 지중화사업도 해야 되니까 지중화사업비 이런 게 추가로 들것 같습니다. 알았어요. 저희들이 그것에 대해서 제대로 완성하세요, 그랬을 거예요. 그러면 저희가 아쉬운 게 뭐냐하면 중림동 걷고 싶은 거리를 여기서부터 여기까지 하고 양측선을 해서 지중화사업까지 완성했어야 돼. 왜 이런 얘기를 하냐, 지중화사업이 그 다음 연도 들어오면서 공사사업을 할 수 없는 이유가 생겼잖아. 우리가 하고 싶어도 한전에서 안 됐잖아, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

원래 50 대 50으로,

김연선위원

네, 원래 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그런데 돈이 없어서 50을 안 줘서 못해요? 아니잖아. 한전이 지금 지중화사업을 지금 좀 중단하고 안 하기 때문에 지금 우리가 못 하는 거 아니에요? 5억 8000 줬는데 이쪽에 왜 못해? 이 건너편에는 왜 못하냐고, 지금!
정호

김정호공원녹지과장

지금 거기는 우리 돈을 다 들일 수가 없잖아요.

김연선위원

5억 8000 줬잖아!
정호

김정호공원녹지과장

무슨 5억 8000을 줬어요?

김연선위원

우리가 그 다음에 08년도 예산이 중림동길 있잖아.
문식

고문식위원장

지중화공사 우리가 예산을 5억 8000을 줬는데,

김연선위원

과장님이 뭐 정신이 없으셔.
정호

김정호공원녹지과장

5억 8000은 우리 과를 준 것이 아닌,
문식

고문식위원장

아니, 그러니까 지중화 공사는 토목과,

김연선위원

우리 것을 줬든 누구를 줬든 5억 8000 중림동 이 길에 대해서 5억 8000 줬잖아요, 지중화사업 해서.
문식

고문식위원장

그러면 과장님, 과장님 그렇게 말씀하시면 안 되는 게,
정호

김정호공원녹지과장

그 내용은,
문식

고문식위원장

아니, 그러니까 참, 과장님도 그러니까 이게 웃기는 거예요, 지금. 지금 김연선 위원 한 얘기는 당신들이 지중화공사 때 공사를 못 했으면 그 다음연도에 소나무 심기 위해서 공원녹지과에서 토목과에다 왜 지중화사업 안 하냐? 이렇게 물어보고,
정호

김정호공원녹지과장

아, 그것은 공문을 띄웠어요.
문식

고문식위원장

그러니까 들어보세요. 지금 그런데 5억 8000 의회에서 줬다는 말이에요.
정호

김정호공원녹지과장

예.
문식

고문식위원장

5억 8000을 줬는데도 지금 지중화공사가 지금 작년에 이명박 대통령 되면서 대불공단 때문에 지금 전부다 올스톱 되어 있잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

예.
문식

고문식위원장

지금 그런 상황이다 보니까 지금 결국 과장님이 생각한 부분이랑 주민들이 하는 부분하고 의회하고 보는 부분이 틀리는 거예요, 지금. 처음부터 할 때 비대칭이 된다고 그랬으면 나중에 아예 그걸 처음부터 안 하고 이 돈을 예산을 불용을 시키고 그 다음에 받아야 되는, 조건이 맞는다는 말이에요. 그런데 지금 과장님, 과장님 임의대로 생각해서 늘려놓고 늘리면 아까 말해서 길 건너가 용산인데 용산구랑 협조도 된 거 아니잖아요, 그렇지요? 그 도로가 지금 만리동고개 넘어가는 길이 그게 용산구하고 중구하고 도로가 지금 반반이 섞여 있잖아요? 그러면 이쪽은 용산구에서 소나무 심겠다고 하면 과장님이 한 부분 이해가 가요. 우리가 이쪽을 소나무 심으니까 너희도 이걸 소나무 심어주는 게 맞다, 그러면 됐지만 지금 과장님 혼자의 판단으로서 길을 넓혀놓고 어차피 지금 비대칭이라는 말이에요. 만리 거기 넘어가는 데는 한 쪽은 용산이고 한쪽은 중구니까, 그런 부분을 생각을 하셨어야지 생각없이 한 거 아니에요, 공사를?

김연선위원

그게 아니라 구청은 이게 아닙니까?
정호

김정호공원녹지과장

용산,

김연선위원

잠깐만요, 여태까지 구청은 소나무를 우리한테 약속할 때 이 구간을 심기로 약속하고 돈 받아놓고 다른 데다 하고 또 하고 남으면 연장하고 어쨌든 남은 공사금액이 어찌됐든 구청장 방침으로 어디든지 다 박은 거 아니야. 그러다 보니까 의회에는 별개로 예산은 집행하는 거 아닙니까? 그 결과 우리는 병신이 된 거야, 이렇게. 결과 우리는 이 구간을 넘어선 부위가 일직선으로만 이것이 됐고 그 다음에 더 웃기는 게 뭐냐하면 이게 변경구간이에요. 1차 이거에다가 변경구간은 어떻게 했냐? 문화일보는 여기 있어, 변경구간. 여기에 플랜트도 만들어주고 다섯 그루를 여기다 심어줬어. 아니, 여기 웬 중림동 여기 걷고 싶은 거리에 그거하고는 전혀 위치가 다른 곳에 추가로 늘려주고 이렇게 했어. 그러면 우리 구청에서는 굳이 의회가 필요없지요. 구돈 나는 내 주머니에 내가 안 써. 예산과목에 정책과목은 뭐고 우리한테 뭘 와서 설명하고, 예산에 부기된 과목하고 관계없이 중림동을 하겠다고 그래놓고서는 별개로 그리고 또 여기다 해 주고는 어느 날 시계탑 해 주고. 아니, 구청장 지마음이요? 의회는 허수아비요? 이게 뭐 하는 거예요? 이거 와서 보세요? 이거 언제 계약하셨어요? 우리 이거 7억 받아가지고 이거 언제 계약하셨어? 아셔요, 퇴계로 구간? 구간변경해가지고 언제 7억 예산 받아가지고 이거 언제 계약했어요? 자, 여기다 그렸습니다, 잊어버릴 것 같아서. 3월 26일날 실시설계 했어요, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그런데 공사가 계약이 5월 30일 날 준공하기로 약속을 했어. 이 구간에 대해서 그런데 실제 공사는 이때 하지도 않았어, 준공. 그러면 저거 완전히 종이딱이지. 공사구간도 완전히 변경하고 지금 변경 해놓은 게 한두 가지가 아니야. 이거는 완전히 변경하고 그 다음에 준공검사까지 뭘 했어요? 뭘 했어요? 안 하고 착공을 늦게 해가지고 내년도까지 해서 이것도 가다가 여기만 싹 일측선으로 여기서 이렇게 꺾어졌어. 이건 또 웬 개뼈다귀 같아. 가로수를 여기서 이렇게 같이 간다는 구상도 없어. 그러면서 가로수 구간을 여기서 해가지고 여기 일측만 했어. 왜? 양쪽에 또 예산을 이렇게 해놓으면 의원들한테 가서 잔여구간을 하겠다라고 받을 예산 목적이었기 때문에. 우리는 주고 싶지 않았어요. 그런데 이만큼을 심어놨기 때문에 할 수 없이 그다음 예산을 여기에서 여기까지 맞춰라, 하고 예산을 준 거야. 항상 그런 식이잖아, 항상 그런 식. 또 어떻게 했어요? 나는 혀가 차져! 혀가 차져! 여기 동호로요. 여기 약수역, 여기가 동호로지요. 이 동호로가 가로경관 개선사업지구예요, 맞지요? 그래요, 안 그래요, 과장님?
정호

김정호공원녹지과장

맞습니다.

김연선위원

그거 누구 돈으로 하려고 했지요, 예산을? 사업계획을 뭘로 잡았어요, 애초에? 당초에 뭐로 잡았지요? 예산이 있어야지 하잖아요, 여기를? 뭘로 잡았어요?
정호

김정호공원녹지과장

인센티브사업비.

김연선위원

인센티브가 그때 어디 있어요? 인센티브는 여기 오지도 않는데?
정호

김정호공원녹지과장

맞습니다, 인센티브사업비로 한 겁니다.

김연선위원

인센티브, 무슨 인센티브? 응? 무슨 인센티브?
정호

김정호공원녹지과장

하도 다그치니까 정신이 없네요.

김연선위원

예. 저는요, 잠이 안 옵니다, 소나무만 보면. 매일 출퇴근 하는 길이에요, 뽑아버릴 수도 없고.
정호

김정호공원녹지과장

2억 8390만 원.

김연선위원

아니, 금액을 물어본 게 아니라 무슨 돈으로 하냐고?
정호

김정호공원녹지과장

서울시 인센티브사업비.

김연선위원

그러니까 서울시 어디 인센티브 무슨 과?
정호

김정호공원녹지과장

여기에 어느 과는 표시가 없고요. 지금,

김연선위원

인센티브 2억 8000 여기다 쓰고 인센티브 을지로에도 쓰고 인센티브가 도대체 얼마나 많길래 어디다가 다, 인센티브 나온 총액이 얼마요? 우리 전체 광희고가는 광희고가만 하면 돼. 그런데 생육환경개선사업은 별도로 인센티브 나온 총액이 얼마요, 중구의 가로수에 하는 것이 총액이?
정호

김정호공원녹지과장

그것은 지금 뽑는 중이니까 잘 모르겠어요.

김연선위원

예?
정호

김정호공원녹지과장

뽑는 중이니까요. 지금 뽑으라고 하셨잖아요.

김연선위원

어떻게 뽑았어요?
정호

김정호공원녹지과장

그거 숙제 내줘놓고 또,

김연선위원

그러면 숙제 내줘서 그것도 못 했다고 뭐 또 큰소리 치셔?
정호

김정호공원녹지과장

아니,

김연선위원

자, 좋습니다. 가로수 생육환경개선사업비로 동호로에다가 신청을 했다가 을지로로 변경했지요? 그래요, 안 그래요?
정호

김정호공원녹지과장

가로수환경개선사업이요?

김연선위원

예.
정호

김정호공원녹지과장

거기 했는데요, 가로수환경개선사업. 생육환경개선사업이요?

김연선위원

예.
정호

김정호공원녹지과장

동호로 했어요.

김연선위원

자, 1억 6300이 서울시에서 나옵니다, 가로수환경개선사업으로. 그렇지요? 1억 6300이야, 07년도에.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

의주로가 2억이고, 모르셔요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

예?
정호

김정호공원녹지과장

맞아요.

김연선위원

맞지요? 의주로 했습니까, 가로수생육환경사업?
정호

김정호공원녹지과장

예, 했습니다.

김연선위원

어디서부터 어디까지 하셨어요? 의주로, 여기 와서 가로수환경개선사업 한 데 여기다 좀 그리세요, 여기다 붙이게. 붙이는 거 어디 있어. 가로수생육환경사업하고 여기 어디지요?
정호

김정호공원녹지과장

동호로.

김연선위원

동호로하고 해 보세요. (난상토론)
담당

녹지담당

이종한 동호로 가로환경개선사업은 1억 2000 서울 시비 받아가지고요.. 여기,

김연선위원

아니야, 구간을 지금 붙이고. 이제 우리는 말로 못 하고 붙이세요. 여기 구간표시를 먼저, 가로수생육환경개선사업 하는 데 붙이세요, 이거. 의주로하고 구간을 붙이세요.
문식

고문식위원장

기본, 처음에 예산 받은 거 아니야?

김연선위원

아니, 서울시하고 약정한 구간, 동호로하고 의주로.
동용

양동용위원

서울시 것은 검은 걸로 하고 구 것은 파란 걸로 하고 그래.

김연선위원

아니, 아니, 그거 왔다갔다 하면서 해서 몰라.
동용

양동용위원

표시를 그렇게 하면 되지, 헷갈리니까.

김연선위원

또 의주로. 말씀해 보세요. 어디지요? 동호로가,
담당

녹지담당

이종한 동호로 가로환경개선사업은 저희가 동대입구역에서,

김연선위원

동대입구역에서 약수역까지.
담당

녹지담당

이종한 예, 그렇습니다.

김연선위원

그 다음에 의주로는?
담당

녹지담당

이종한 의주로는 여기서 서대문역에서 이쪽 서울역까지 가야되는데요. 이게 서울역、

김연선위원

서울역 여기는 되나? 여기 있나? 어디 뭐가 있어? (지도를 보며 개별 설명) 자, 그러면 가로수생육환경개선사업으로 동호로를 1억 6300 받으셨지요?
담당

녹지담당

이종한 예, 그렇습니다.

김연선위원

그리고 의주로 2억 받았지요?
담당

녹지담당

이종한 예, 그렇습니다.

김연선위원

그래서 여기 2억 공사 다 하셨어?
담당

녹지담당

이종한 예, 다 했습니다.

김연선위원

2억 공사하고, 이거 1억 6300 받아서 여기 했나?
담당

녹지담당

이종한 예, 했습니다.

김연선위원

가로수생육환경개선사업으로 했어?
담당

녹지담당

이종한 예, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 서울시에서는 동호로에서 을지로로 구간변경을 요청했어, 중구에서. 그건 뭐야? 가로수생육환경개선사업을 동호로에서 을지로로 변경을 요청을 했어.
담당

녹지담당

이종한 그것은 뭐냐면요. 저희가 생육환경개선사업이라고 해서 1억 2300을 시비 가지고 한 것이고 또 시비 받기 전에 뭐냐면 서울시 인센티브 사업 해갖고, 7건인가 해서 2007년도 말에 돈이 내려와서 그거 가지고 여기서 갖다가 당초에 동호로에다가 소나무특화거리 하려고 최초에 계획을 수립하는 과정 중에 저희들이 여기 동호로 쪽 보다는,

김연선위원

잠깐만, 너무 복잡하게 얘기하면 안 돼. 그러니까 하나씩 정리하자고.
담당

녹지담당

이종한 예.

김연선위원

시비 가로수, 여기 먼저 정리하세요. 여기 어디야, 여기 하고 이건 뭐야?
담당

녹지담당

이종한 여기는 상공회의소,

김연선위원

상공회의소도 이거하고 의주로로 해가지고 여기까지 했어요?
담당

녹지담당

이종한 예, 그렇습니다.

김연선위원

자, 그러면 잠깐만, 이 구간은 그냥 2억 공사로 여기만 끝냈어, 그렇지요?
담당

녹지담당

이종한 예.

김연선위원

그러면 이거에 대한 아까 공사계획서라든지 그 세 가지 종류, 변경서라든지 이걸 주세요, 이것은. 그러면 가로수생육, 똑같이 양식을 여기 하나를 더 첨가하세요, 저기 없는 거니까. 이거 넣으시고, 그 다음에 여기는 이 구간에 대해서는 생육환경개선비 플러스 재원이 인센티브 두 가지야?
담당

녹지담당

이종한 예.

김연선위원

그런데 어떻게 을지로로 변경하겠다고 서울시에다가 변경을 요청했어요? 서울시에다가는 동호로로 가로환경개선사업을 하겠지만 하지 못하고 사정상 을지로로 하겠다, 구간변경요청을 했어. 그건 또 어떻게 된 일이에요? 분명히 나는 가로수생육환경개선사업을 동호로로 한다고 그래가지고 양동용 위원이 여기 이렇게 은행나무 막 잘랐을 때 난리를 쳐가지고 가로수생육환경개선사업으로 했다라고 나한테 얘기를 했어요. 그래서 저한테 서류로 줬어. 서류를 줬더니 서울시에서는 아니, 동호로 안 하고 을지로 속초의 거리로 구간변경 요청이 있어서 우리는 변경해 줬다고 그래. 그래서 이렇게 해 주세요.
담당

녹지담당

이종한 이것을 제가 이해를 돕기 위해서 다시 설명드리겠습니다. 이게 뭐냐면 서울시에서 1억 6300이 내려온 것은 순수하게 기존 가로수 노선에 띠녹지를 조성해갖고 거기 관목류를 심게 해갖고 생육환경을 개선하는 사업비가 있었고, 그 다음에 저희가 서울시로부터 그때 당시에 인센티브 사업비가 있었습니다. 그래가지고,

김연선위원

그러면 이렇게 하세요. 잠깐만, 서울시 인센티브는 귀가 따갑게 들었어. 서울시에서 동호로에 대한 가로수생육환경개선사업 구간변경에 대해서는 서울시 얘기하고 여기 하고 얘기가 틀려, 아셨어요? 서울시에서는 동호로를 안 하고 을지로로 한다고 구간변경을 요청해서 했다는 거고, 여기서는,
담당

녹지담당

이종한 아, 그것은요. 서울시한테 변경 받아야 될 사항이 아닙니다.

김연선위원

왜?
담당

녹지담당

이종한 왜냐면 가로환경개선사업이라고 해가지고 1억 6300을 조경과에서 준 것은 당초 우리가 올렸던 위치에다가 그대로 시행을 했습니다. 그것은 변경사항이 아니었고요. 현재 뭐냐면 우리가 서울시 인센티브 사업비가 내려와서 3억 3480만 원 인센티브 받은 거 가지고, 그것은 당초에 동호로에다 소나무특화거리 조성하려고 당초 계획을 그렇게 하다가 지금 현재 속초시에서 무상기증 얘기가 나와가지고 속초의 거리 조성하는데 현재 지금 당초에 이 동호로 구간이 은행나무가 일부 수형 나쁜 것도 있었지만 그 은행나무 좋은 게 있어가지고, 저희가 언제냐면 그때 당시에 여기를 소나무를 식재할 계획을 추진하다가 일부 구간, 기존에 은행나무 노선이 좀 수형이 좋은 게 많아가지고, 그런 사유로 해서 저희가 변경방침을 다시 받아가지고 을지로로 바꾸고, 이렇게 해서 속초시에서도 전 구간을 다,

김연선위원

잠깐만! 돈만 얘기하라니까, 복잡하게 얘기하지 말고! 돈 인센티브 3억 3400을 여기다 했어요, 어디다 했어요?
담당

녹지담당

이종한 을지로에다 했습니다.

김연선위원

을지로에다 했지?
담당

녹지담당

이종한 예.

김연선위원

그러니까 여기는 무슨 돈으로 했냐고?
담당

녹지담당

이종한 그것은 현재 시에서 받은 1억 6300 가지고,

김연선위원

OK. 좋아. 그러면 그 내용만 정리합시다. 자, 과장님이 얘기하세요, 이제. 과장님이 이 동호로 구간은 가로수환경개선사업의 일환으로 서울시에서 1억 6300 받은 걸로 이쪽에 했대. 그런데 과장님은 아까 인센티브 받은 걸로 했다고 그랬잖아? 어느 게 맞아? 확인하세요?
정호

김정호공원녹지과장

인센티브 받은 것으로는 소나무특화거리 조성을 할 계획이었어요.

김연선위원

그러게. 그래서 못 해서 결국은 무슨 돈으로 했어요?
정호

김정호공원녹지과장

그래서 그 장소를 지금 현재 식재되어 있는 은행나무가 수형이 좋고,

김연선위원

아, 그런 내용 빼고 돈만 얘기하시라니까! 속 터지게 그러지 말고!
정호

김정호공원녹지과장

그래서 을지로에 속초의 거리 조성하는 데 그때 쓴 겁니다.

김연선위원

그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

을지로 속초거리를 서울시 인센티브로 3억 3400을 썼어, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

3억 3400,

김연선위원

가로수 3억 3400! 적어도 조사특위 나온다고 그러면 어느 정도 암기는 하고 나오셔야 되는 거 아니에요?
동용

양동용위원

위원들은 안 보고도 착착 아는데 어째?

김연선위원

자, 보세요. 여기는 다시 정리합시다. 이말 저말은 내가 왜냐하면 틀리기 때문에 자꾸 몇 번 반복하는 거예요. 이 동호로는 소나무 안 심었잖아요, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

결론적으로 가로수생육환경만 개선시켰어. 결론적으로, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

띠녹지 설치했잖아요, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그것을 서울시에 동호로환경개선사업 나온 것 가지고 이걸 했다며, 지금? 팀장님 얘기는?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

과장님?
정호

김정호공원녹지과장

가로수환경녹지사업으로 한 거예요, 환경개선사업으로, 1억 6300을.

김연선위원

그렇지. 그러니까 가로수생육환경개선사업비로 서울시에서 나온 1억 6300에 일부를 이걸 했어.
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다, 동호로에.

김연선위원

그러면 이거 공사계약서 있을 것 아니야?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

이거는 서울시, 집행잔액이 있으면 서울시로 보내야 되니까, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

애초에 이거 가로수생육환경개선사업과 관계돼서 계약서 그 다음에 설계도, 공사내역서, 그것은 언제나 같이, 이 가로수생육환경에 대해서 의주로하고 동호로를 내세요. 두 번째, 두 번째 뭐가 있냐면 이 동호로 있지요? 동호로에서 서울시에서는 이것을 을지로로 변경했습니다. 개선사업을 여기를 안 하고 이리로 한 줄로 알고 있어, 서울시에서는.
정호

김정호공원녹지과장

그것은,

김연선위원

나는 몰랐어. 구청에서 그냥 이거 했다고 그러니까 그런 줄 알고 있었어요.
담당

녹지담당

이종한 그것은 제가 답변드리겠습니다. 서울시에다 공문으로다 분명히 반드시 저희가 현재 결과를 보고를 했습니다. 그래서 알고 있습니다, 서울시에서도.

김연선위원

잠깐만요, 그러니까 그 관계서류 보내시면 돼. 그 송기명 씨가 뭐라고 하냐면,
정호

김정호공원녹지과장

송동명,

김연선위원

송동명 씨가 여기 구간을 약속했지만 구간 변경이 됐습니다를 거기서 알려준 거예요, 구청에서 알려준 게 아니고.
담당

녹지담당

이종한 그 송동명 씨한테 다시 제가 확인했지만 분명히 됐습니다.

김연선위원

아니, 그러니까 말로 하지 말고 난 이제는 중구청 안 믿어. 서울시 얘기하는 거 다르고 여기 다르니까 거기에 동호로로 이 사업명으로 여기를 시행했어? 집행내역이 있을 것 아니에요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 예.

김연선위원

그것에 대한 결과와 했으면 확실히 그거 된 거 아닙니까? 변경이 아니잖아요, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 그거 제출하겠습니다.

김연선위원

그러면 지금 가로환경개선사업에 대해서 동호로가 이렇게 따로 주셨어, 속초시 것을. 이게 변경계약서잖아요, 변경설계서잖아요, 그렇지요? 명칭이 동호로야. 제가 서울시가 상당히 일리가 있다는 게 사업비 구성요건에 대해서 바뀌니까 동호로가 가로경관개선사업해가지고 이게 온 게 을지로 게 이렇게 왔어.
정호

김정호공원녹지과장

그 가로경관개선사업이라고 돼 있지요?

김연선위원

예.
정호

김정호공원녹지과장

생육환경개선사업이 아니고 가로경관개선사업입니다.

김연선위원

예, 그러면 가로경관사업은 이건 뭘로 했어요?
정호

김정호공원녹지과장

그것을 인센티브로 사업을 한 거예요.

김연선위원

동호로를 인센티브 사업으로 해요?
정호

김정호공원녹지과장

동호로를 인센티브 사업으로 하려다가,

김연선위원

OK.
정호

김정호공원녹지과장

제목은 못 바꿔요. 을지로로 간 거예요.

김연선위원

동호로 가로수개선, 가로경관은 가로수고 밑에 띠녹지는,
정호

김정호공원녹지과장

생육환경,

김연선위원

가로환경, 생육환경 이렇게 정리해요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.

김연선위원

자, 그러면 생육환경하고 그거 정리해서 서울시 것하고 다른 건 내고, 그 동호로 인센티브로 하려다가 이쪽으로 갔어요.
정호

김정호공원녹지과장

하려다가 을지로,

김연선위원

그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그런데 이제 그거하고 별개로, 지금 양동용 위원이 난리를 친 게 이 구간이잖아요.
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.

김연선위원

은행나무, 그거 잘랐지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

소나무 식재하기 위해서 이미,
정호

김정호공원녹지과장

아닙니다.

김연선위원

은행나무를 제거하거나 이식했지요?
정호

김정호공원녹지과장

지금 거기,

김연선위원

아니, 내 말 좀 들어보세요! 이미 했잖아, 43주를?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

이 구간 해서 우리가 난리를 쳤잖아?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러니까 제거하거나 이식하셨잖아요, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그 다음에 띠녹지를 형성했어. 그 만큼 가로수는 어디로 갔지요? 그러니까 뽑아서 여기 가로수가 없어졌어요, 많이 성글어졌어.
정호

김정호공원녹지과장

지금 거기는 은행나무, 지금 당초 수형이 안 좋았어요.

김연선위원

아니, 수형이 안 좋다는 거는 우리는 녹지과를 안 믿어. 왜 그러냐면, 사진을 그러면 찍어라. 수형이 나쁘면 못난 놈인지 고사목인지 증거를 대야 되잖아? 못 내셨잖아! 그러니까 우리는 그거는 거기서 항상 하는 내용이니까 그러거나 말거나 우리는 관계없어. 43주를 여기를 갖다 이식하거나 제거를 했어. 이 동호로에 대해서 소나무 식재할 계획을 갖고 있었잖아요? 그러려고 제거하거나 이식을 했어요, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

원래 수형이 불량한 것들이 많고요, 동공이 생기,

김연선위원

좋아요, 계속 불량하다고 얘기하세요. 뭐가 됐든 여기 43주를 제거하거나 이식했지요?
정호

김정호공원녹지과장

예..

김연선위원

거기를 뭘 심으려고 했지요? 소나무 심으려고 했잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

은행나무 심었습니다.

김연선위원

아니, 그러니까 소나무 심으려고 했지요? 그런데 못 심어서 을지로로 간 거 아니야, 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그런데 은행나무 뭘 심으셨어요?
정호

김정호공원녹지과장

수형이 좋은 걸로요.

김연선위원

수형이 좋은 거 뭘 심으셨어요? 어디서? 어디서 갖다가?
정호

김정호공원녹지과장

은행나무, 지금 저희들이 자율참여한 구간이라든지 또 우리 은행나무,

김연선위원

거기서 빼내온 것들을 거기다가 심으셨어요?
정호

김정호공원녹지과장

좋은 것, 수형이 좋은 것들,

김연선위원

그러면 좋습니다. 이거는 이 비용은 뭐로 하셨어요? 가령 예를 들면 가로수환경개선사업에 띠녹지 결성한 거 말고 지금 타 곳에서 가로수를 쓸만한 건 뽑아다가 제거하고 이식한 자리에다 그곳에다가 지금 식재를 했다는 거 아니에요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원

그러면 그 비용은 뭐로 하셨어요?
정호

김정호공원녹지과장

그 비용은 자율참여를 하게 되면 그 나무를 뽑아서 옮겨심는 데까지 비용이 포함됩니다.

김연선위원

예, 좋습니다. 그러면 자율참여하는 사람이 돈 얼마다, 그러면 재료비니 뭐니 제반비용까지 모두 대니까 자율참여, 그러면 이렇게 해 주세요. 이 구간에 나도 여러 가지 하면 안 되니까,
정호

김정호공원녹지과장

지금 많이 헛갈리네요. 조금씩 조금씩 하는 것이 안 좋을까요? 너무 많이 막 자료를, 숙제를 너무,

김연선위원

아니, 다 확인하면서 할 테니까,
정호

김정호공원녹지과장

너무 많이 줘가지고요. 헛갈려서 내일,

김연선위원

아니, 여기서 다 확인해 드릴게요. 내일이고 뭐고 없어. 한달 기다려도 공원녹지과에서 주지를 않아. 그래서 여기다 속기를 시키고 과장님한테 확답 받고 우리는 또 기다려서 받아야 돼. 자, 가로수생육환경,
정호

김정호공원녹지과장

머리가 막 빠개지려고 해요, 지금 하도 많으니까.

김연선위원

예?
동용

양동용위원

머리가 빠개진대.

김연선위원

그러면 젊은이한테 넘기세요, 과장님 자리. 과장님이 그 정도 가지고 머리가 빠개지면 넘기세요. 나는 몇 년째 소나무를 보면 잠이 안 와. 불면증에 시달려, 소나무만 보면. 아시겠어요? 그러니까 그런 능력이 없으시면 젊은이한테 바꾸세요. 그걸 무슨 자랑이라고 그렇게 하세요.
정호

김정호공원녹지과장

그런 말씀은 조금, 그건 너무 과한 표현 아닙니까?

김연선위원

아, 그래요? 그러면 죄송합니다. 가로수생육환경개선사업에 대해서 동호로, 의주로에 대해서 공사계약서, 그렇지요? 계약서 그다음에 아까 그 세 가지 아시지요? 그다음에 설계도면, 그다음에 변경, 그 공사내역하고 만약에 변경됐으면 변경된 거를 주시고, 그거하고요. 동호로, 의주로입니다. 그거에다가 부가적으로 하는 유형은 뭐든지 공사비는 똑같아요. 이렇게 예산액, 실시설계비, 해서 이거, 예산액 설명 주시고요. 공사비하고 집행잔액 그 내역을 주십시오. 그렇게 하고,
문식

고문식위원장

김연선 위원님, 지금 내일 어차피 또 두 시에 이걸 하자고요.

김연선위원

열 시가 아니고 내일 두 시야?
문식

고문식위원장

내일 열 시에 하는 것보다 두 시에 하는 게 낫지 않겠어요? 서류 지금 내가 볼 때는 준비하는 양도 만만치가 않은데,

김연선위원

좋습니다.
정호

김정호공원녹지과장

준비 내일 오전까지도 준비가,

김연선위원

네, 좋습니다. 밤을 새워서 하세요. 밤을 새워서 하시고, 이 내용을 주시고요. 그다음에 또 이 자리, 동호로에다가 하려다가 말고 마감한 거 있잖아요? 주민자율참여로 했다고 하니까 주민자율참여 누구누구가 몇 그루씩 했는지 그 내역하고 공사내역 있지요? 그거 해 주세요. 그러면 제가 너무 많다 그러니까 여기까지 정리하겠습니다. 제가 이거 끝나자 다시 한번 확인하고 가져오시고 지금 공사 원본 왔어요, 안 왔어요? 아까 맨 처음에 낸 거, 소나무 담당? 그거는 오늘 가져오셔야 돼. 설계도면하고 그거 온 거, 먼저 원본 가져오라 그랬잖아. 내일 가는 거 말고 그것만. 빨리 갖고 오세요. 그게 안 오면 오늘 끝나지 않으니까,
문식

고문식위원장

이상은 씨! 공원녹지과 아까 서류 지금 가지러 갔잖아, 그 친구? 전화해 봐. 빨리해갖고.

김연선위원

하고, 오늘 내는 서류는 이것까지 해서 다시 한번, 잠깐 오늘 저기하지요. 정회를 하고 정리하겠습니다. 그리고 올 때까지 우리가 기다려야 되니까.
문식

고문식위원장

원만한 회의진행을 위하여 5분간 정회하겠습니다.

17시24분 회의중지

19시35분 계속개의

속개를 선포합니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 금일 공원녹지과에 대한 행정사무조사를 마치겠습니다. 김정호 공원녹지과장님 수고하셨습니다.

김연선위원

아니, 얘기 다 했나. 그거? 뭐뭐 해 온다는 거.
동용

양동용위원

지금 하니까 들어 봐요.
문식

고문식위원장

금일 조사특위에서 서류제출 요구한 부분이 첫 번째 소나무 식재 10개 구간에 대한 공사관련 서류, 1. 계약서(당초, 변경시 각각), 설계도서(당초, 변경시 각각) 공사내역(당초, 변경시 각각) 방침서는 내일오전까지 제출하는 걸로 하겠습니다. 그리고 두 번째 소나무식재 10개 구간에 대한 공사예산 현황. 현재 예산액(시비, 구비, 기부 등 기타) 두 번째, 실시설계비 세 번째 공사비(관계 증빙서류) 도급비, 관급비, 이설비, 기타, 집행잔액 요거 내일 오전까지. 그다음 세 번째 재개발, 재건축시 지장수목(가로수) 첫 번째, 관계법령 두 번째 지역 및 가로수 이식 식재 현황(이식지, 제거수량 등) 세 번째 방침서 변경. 이거는 내일모레까지 네 번째, 가로수 생육환경 개선사업(동호로, 의주로) 첫 번째, 공사계약서(변경시, 각각) 두 번째, 설계도서(변경시 각각) 세 번째, 공사내역서(변경시 각각) 네 번째 예산액(시비, 구비, 기부등) 실시설계비, 공사비, 변경공사비, 집행 잔액 내일 오전까지. 다섯 번째 가로수 생육환경 개선사업(동호로) 주민참여 공사완료 관련 자료 기증자 명단, 식재위치, 기증수량 내일 오전까지. 여섯 번째, 장기계획 및 5개노선 제외한 예정 9개노선의 사업구간, 내일오전까지. 일곱 번째 소나무 가로수 전국현황(자치단체명, 구간, 길이, 식재수량, 식재년도) 예:종로구 감사원길, 강북구 무슨 무슨 길 등은 내일모레. 여덟 번째, 별첨1:소나무 기증자의 명단, 비고란 신설후(영수증발급 여부, 타 지역 식재위치, 이식 또는 제거 대상 소재지) 내일 오전까지. 그리고 아까 김연선 위원님이 설계도면을 받았는데 공사계약서하고 변경계약서는 내일 오전까지 제출하여 주시기 바랍니다. 또 더 필요한 서류제출 요구 있습니까?

김연선위원

우선은요, 오늘 이제 정리한 걸 우리가 저기 서류로 작성했으니까 제2차 관계자하고 확인하시구요. 두 번째로는 제가 12월 26일날 작년도하고 올해 1월 3일날 서류제출 요구한 거가 있습니다. 그런데 지금 준비 중이시라니까 오늘 내일이 바쁘면 모레라도 그것을 모두 함께 내주시길 부탁드립니다. 과장님. 아셨지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 알겠습니다.

김연선위원

미리 제출한 거. 예. 이상입니다.
문식

고문식위원장

예. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 2. 차기일정 결정의 건

19시40분

그럼 의사일정 제2항 행정사무조사특별위원회 차기일정 결정의 건을 상정합니다. 차기 제4차 회의는 당초 계획상 1월 15일 하기로 되어 있으나 위원님들이 변경하자는 의견이 있었기에 차기 일정을, 지금 바로 차기 일정과 출석 대상 공무원을 결정을 하겠습니다. 그러면 차기일정에 대해서 우선 제4차 특위는 1월 13일, 14일에 이어서 계속 하기로 하고 제5차 특위는 1월 15일 14시에, 출석 관계공무원은 13일 14시에 출석 관계공무원은 도시관리국장, 공원녹지과장, 관련 팀장과 2008년도 12월 26일 당직상황실장 김지윤과 공원녹지과 김용은 주임을 추가하여 하자는 의견이 있었는데 다른 의견 없습니까?
동용

양동용위원

저, 위원장님.
문식

고문식위원장

예.
동용

양동용위원

오늘 국장님은 오셨으니까 내일은 참석 안 하는 걸로 하지요.
문식

고문식위원장

그럼 관리국장은 빼고 그럼.
동용

양동용위원

예.
문식

고문식위원장

어떻게 다른 위원님들은?

김연선위원

아니, 뭐 특별히 안 오실 이유가 있나요?
동용

양동용위원

또 물어볼 일도 없으니까.

김연선위원

아니, 새로 오셨잖아요. 국장님. 그리고 이 소나무사업에 대해서 우리가 조사특위도 처음하는 거고 뭐 일이 있으면 보러 가셔도 되고요, 아니시면 여기 오셔서 보시고 파악하기 위해서라도 국장님 오셨으면 합니다. 그러니까 무슨 특별한 일이 있으시면 보고하시고 가시구요. 그렇지 않으면은 와서 같이 계셨으면 합니다. 뭐 본인이 한 행위가 아니더라도 어차피 우리가 조사특위에 대한 문제점이라든지 답변도 하셔야 되고 그러니까 현황 파악을 위해서라도 국장님이 오셨으면 합니다, 저는.
문식

고문식위원장

국장님, 뭐 의견 말씀하실 거 있으세요? 내일 참석하는 부분에 대해서. 특별한 거 없으면 내일 그럼 2시에 참석을 하셨다 일 있으면 말씀하시고 그렇지 않으면 저한테 전화를 주십시오.
재혁

안재혁도시관리국장

참석을 일단 하구요. 하다가 분위기 봐서 중간에 다른 일도 좀 봐야 되니까요. 결재할 것도 많고 하니까 중간에 미리 나가겠습니다.

김연선위원

일이 있으시면. 위원장님한테 보고하시고. 네, 네. 그러세요. 미리 좀 얘기해 주시면 저희들도 좋지요. 예.
문식

고문식위원장

예. 더 이상 다른 의견이 없으므로 차기 일정은 2009년도 1월 13일 14시에 상기 출석공무원을 상대로 계속하여 제4차 조사특위를 하기로 하였음을 선포합니다.

김연선위원

그 아까 얘기중에 12월 26일날 근무자는 내일 못 오는 걸로 알고 있는데 내일 올 수 있나요?
문식

고문식위원장

내일 하는 걸로 지금 얘기를 해 놨는데요.

김연선위원

그게 출석 3일 전에 통고를 해야 된다매.
문식

고문식위원장

그럼 못 오는 거예요?

이혜경위원

아니, 내일 올 수 있으면 오고 못 올 경우에는 15일날 오는 걸로.
문식

고문식위원장

그럼 그렇게 하도록 하지요.

김연선위원

예.
문식

고문식위원장

그 당직상황실 김지윤 씨하고 공원녹지과 김용은 주임은 내일 올 수 있으면 잠시 왔다 가고, 출석을 하고 못 오면은 15일날 출석하는 걸로 통보를 하십시오.

김연선위원

그리고 여기 정기암 님 저기 아까 시작 시에 부구청장 불출석한 것에 대해서 입법자문위원이라든지 법령을 확인해 가지고 그걸 좀 알려 주십시오.
문식

고문식위원장

의회사무과 직원은 내일 일정과 15일 추가된 출석공무원을 집행부에 통보해 주시기 바랍니다. 그럼 이상으로 제3차 행정사무조사특별위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

19시44분 산회

출처 서울 중구의회 회의록