김연선 의원 발언

현장에 근무를 안 했지.

이거봐요, 정성문 씨!

기다리세요! 위원님.

잠깐 기다리세요. 순서껏 와서 나도 위원님 얘기할 때 기다렸으니까 기다리세요.

뻔뻔하기 그지 없어요. 손 내려요! 똑바로 서세요.

계약했어요.

제출한 자료를 여러 가지가 있구요. 그다음에 늦게 내주셔서 그렇게까지 못 했어요. 본인도. 예.

잠깐만, 위원장님! 참 지금 구멍가게 같은 얘기하고 앉아있어요. 과장님! 이거 인센티브 사업 넣을 때 각 과별로 들어갈 때 우리가 자본 투자하는 것에 대해서 사업내역서를 들어가지요? 그렇지요?

사업내역 썼을 때 각 과마다, 예를 들면 지금 그 과의 인력에서 깨끗한 거리 조성사업으로 쓰겠습니다, 하고 서울시가 주는 교부금한테 신청서를 내, 사업계획서. 그렇지요?

파이널로 확인하는 데가 어디예요? 서울시예요. 내가 약속된 대로 쓰는 데 안 쓰는 데, 하는 것을 결정하는 것은 그 인센티브 사업도 넣어줬으니까 니 마음대로 써라가 아니라, 내가 계획서를 넣어. 무슨 얼마를 쓰겠다, 라고 내면, 서울시에다가 냈고, 또 그대로 안 될 때에는 구에서 변경요청이라는 걸 해서 그쪽에서 컨펌 (confirm)을 받아야 돼, 서울시에서. 지금 서울시에서 컨펌(confirm)을 안 받았다 이거예요. 지금 내부적으로 얘기하는 걸 얘기하는 게 아니고!

자, 가만있어 보세요, 과장님! 내부적인 거 얘기하시지 말고 원론적인 거 얘기하시라고! 공무원 35년 하셨잖아요?

(동시발언) 그 이전에!

(동시발언) 자, 좋습니다. 그러니까,

(동시발언) 자, 과장님, 자, 과장님! 그게요.

(동시발언) 자, 과장님, 과장님!

(동시발언) 좀 조용히 해 보세요. 그래서 내가 기획예산과를 얘기하는 게 아니라! 녹지과장님이 가서 돈 받아온 게 아니라, 쓰게끔 할 수 있는 그 풀로우가 문제가 아니라 서울시 인센티브 사업에 대한 얘기를 하는 거야.

그것도 서울시에서 사업변경을 하면 그 내용에 대해서, 자, 우리 중구는 어느 정도인지 아세요? 집행 계획되면 문화체육과는요. 문화 분야 사업목적 외에는 사용을 금하고 있어. 그런데 우리 중구는 전부 서울시 의원하고 헙의해가지고 그 사업을 전부 변경시켜, 변경에 대한 허락서도 없이. 이게 중구의 역사야! 지금 현실이에요.

그렇지, 그렇게 얘기하셔야 돼!

예, 좋습니다. 과장님이 그렇게 얘기하셔야 돼. 그 윗선에서 어떻게 쓰는 것까지는 모르시고,

과장님한테 떨어진 돈, 나한테 온 사업비, 그것만,

O 알고 있어요, 그것은!

자, 잘하셨어!

그만하세요!

그만하세요, 과장님!

그래요, 좋습니다. 녹지과까지 오는 거가 어떤 풀로우든 적법한 절차를 거쳐서 왔다, 그 이상은 모른다가 저기예요. 그런데 그 이상을 가지고 지금 여기서 우리는 뭐였냐면, 평상시는 그럴 수가 있어, 그렇지요? 지금 과장님 말씀이 옳아요. 그런데 저희는 이 문제에 대해서 인센티브 사업에 대해서 서울시에서 받는 내용에 대해서는 저희가 문제점을 제시했어. 그럼 해당과에서는 평상시는 과장님같이 하면 맞습니다. 아시겠어요? 제가 생각하기에는 서울시 인센티브 사업에서 사업의 변경을 요구하는 사항이었음으로 서울시에서 확정된 공문 없이는 하는 것이 안 되는 걸로 알고 있습니다. 예를 들면 다른 사업은 여태까지 이거 지금 07년도, 08년도, 9개 사업 전부 도리지어서 왔고, 그다음에 3개 사업을 도리지어서 왔어요, 7년도, 8년도. 그리고 별 문제가 없었을 때 그냥 사업집행하시면 돼요. 그런데 유독이 우리는 그 현장에서 잘리는 것을 보고 이건 무슨 돈으로, 우리 예산을 준 게 없는데, 이게 어찌된 일이냐, 라고 나간 게 처음이었어요, 거기를. 우리가 나가서 하니까 찾아보니까 이 돈입니다, 하고 왔을 때 서울시 인센티브가 왕십리길을 갖고 왔더라 이거야. 그런데 당연히 우리는 왕십리길에 대해서 사업변경 요구된 것이 확정져야지만 시행할 수 있다 라는 게 기본입니다. 그러면 녹지과장님이 평상시는 그렇게 했던 것에 대해서 내가 문제삼지 않는데, 의원들이 이 시점에 와서 그 문제를 삼았는데 왜 과장님은 그것을 평상시처럼 했습니까? 펑상시처럼 왜 했냐, 이거지.

제가 평상시의 관행도 좋고, 평상시에 어떻게 해도 좋고, 다른 분야는 다른 분야대로 책임을 질지언정 일단 과장님이 녹지과장님으로서 사업이 변경되는 요구를 필요로 하는 그런 사업에 대해서는 적어도 아까도 한 25일간 시간도 있었고, 그렇지요? 그러면 예산심의가 있어서 그때는 바빴다고 치고, 예산 끝나고서라도 “자, 의원님! 우리가 이렇게 이렇게 돼서 예산을 12월 1일 날 공사중지는 했지만 업체들도 반발이 심하고 그러니, 이렇게 돼야겠습니다” 그런 내용의 언고도 없이, 또 그다음에 이것을 강행하고 또 그 이후에도 어떻게 했습니까! 이것에 대해서는 과장님한테는 불명예스럽게 이 문제로 인해서 해임결의안을 했던 사건입니다. 아시지요?

자, 과장님! 굴욕을 하시고도 아직도 마비가 되셨어. 내가 왜 해임결의안이 됐는지, 그 굴욕적인 것을 받고도 아직도 뭔지를 모르시는 게 저는 안타깝습니다.

어필이 필요하지가 않아요? 그럼 과장님이 그 자리에 왜 있으세요? 그 자리에 왜 있으세요, 지금.

여기서 저희가, 여기가 사법기관입니까! 저희 의회가 주민의 대표가 여기서 사법기관입니까!

아니, 사법기관이에요, 여기가!

아니, 위법가지고 얘기하시는데 지금 그게 위법이다, 아니다, 과장님으로서 기본적으로 해야 될 그런 업무도 파악을 못 하세요?

아직도 모르지요?

유감입니다. 그러니까 그렇게 마비가 돼 있으니까 모르시지요.

더 이상 저기하지, 그런 일을 당하지 않게끔 하십시오. 하나 하나 밝혀집니다.

잘못한 게 없어요?

아니, 그러니까 구청장 지멋대로 아니야! 그 사람 예산주면 방침 바꾸는 것 수시로 되는 거는 이제 기정 천하에 나왔어! 그것은 구청장이 민선이기 때문에 1년 반 뒤에 주민들이 물을 것이고, 그 밑에 있는 공무원들은 민선이 아니에요. 아시겠어요?

어떤 행정 틀이 있어. 그것 지금 과장님이 그런 식으로,

자, 이제 그만하세요.

그만하세요!

그 내용을 확인해가지고 그것에 마땅한 처분을 해야 된다고 생각합니다. 그걸 처분해가지고, 일단 물어볼 것은 저는 끝났습니다.

서류도 보고 우리가 법률 검토하고,

아니, 필요할 때, 지금은 아니고.

예.

뻔뻔스럽기 그지가 없네, 과장님은 지금. 앉아서 하시는 말씀이,

예, 시간은 정해 놓고, 또 다음 차도 있으니까요. 몇 마디 하겠습니다. 엊그제 서류내신 것, 이거 맞지요, 그렇지요?

여기에 보면 제가 가로수정기점검 실적자료, 이게 첫 번째로 했어요, 이거 누가 자료 내셨어요? 정성문 씨예요?

일지는 어디 있어요?

연간관리계획이 안 서 있고, 그렇죠?

그러면 그 점검일지는 있어요?

그 일지를 내주시라고.

아니, 그러니까 점검일지면 우리가 점검해서 수시를 하든 정시를 하든 그것은 여기 나름대로 할 것 아닙니까, 그것에 대한 일지가 있잖아요.

그러니까 보고는 있지만 우리는 일지가 우리 자체에 구별로 있어야 되잖아.

근무일지야 뭐, 그 분이 어디서 했든지 간에, 이거는 가로수점검일지지. 가령 예를 들면 가로수 어디를 가는데 어느 게 병이 들었다든지 어떻다든지 어떤 점검 사항이 있을 것 아니에요? 이것은 사고 난 것만 써 있고,

말 그대로 점검했을 때, ‘아, 이게 병들었구나, 이게 뭐가 잘못돼 있구나.’ 그거가 말 그대로 점검일지 아닙니까, 어떠세요? 정기암 님! 그런 게 점검일지 아니에요?

그런 일지가 있냐, 이거예요?

근무일지하고 점검일지하고는 다르지요. 근무는 말 그대로 직원이 근무하는 상황이고, 이거는 가로수마다 어떤……. 가로수점검일지가 없으세요. 그리고 연도별점검계획서가 없고요. 그렇지요?

연도별점검계획서, 그러니까 관리나 점검이나 관리에 점검이 들어가잖아요. 그죠? 그러니까 그게 없으셔요. 그렇지요?

이건 가로수대장이고, 점검일지는 우리가 어느 구간 돌고나면 어디 어디가 뭐 고사목이 있다든지 뭐 병들었다든지 뭐 나름대로 점검한 그것에 대한 특이사항을 적어야 되는 게 기본이고, 또 그다음에 지금 얘기하시는 것의 일부가 보고서, 이렇게 사고 난 것, 어디 어떻게 해서 어떤 조치를 했다 라는 건 이것도 들어가야 되고 당연한 거지요.

그래서 그거 당장 만드시고요. 안 돼 있어요. 도대체 일을 어떻게 거꾸로 하시는 겁니까. 그 다음에 또, 이게 가로수관리대장을 또 언뜻 제가 어제 봤습니다. 일단 제가 안 맞아요. 어디하고 안 맞냐면요. 여기 가로수 현황에 제가 여기 구간별 이렇게 보면 숫자가 안 맞아. 예를 들면 여기는 은행나무가 54그루인데 여긴 53그루가 돼 있어. 그러면 이게 언제 것, 이 자료를 내준 것은 2007년 11월말이거든요. 그지요? 이거 자료는 2007년 11월말이에요. 2008년도 것은 아직 없지요? 저희한테 낸 거, 이게 언제 건가요?

2008년 12월까지예요, 이게? 준공일자를 적었어. OK, 여기다 낸 것은 오늘 현재 시점의 가로수 현황입니까?

좋습니다. 그래서 저희가 여기까지 보고 있어요.

그리고 이것도요. 이것도 어디에다가 맞추냐면, 서울시에 족보가 있잖아요, 구간별로. 그렇지요? 구간별로 있으면 서울시에서 구청에서 보고가 들어오면 그 자료에 의해서 증감을 하겠지요, 서울시에서도?

2001년도에 전체를 발목띠처럼 전체 해가지고 넘버링을 하고 어떤 나무가 있다 라고 다 족보가 있으시더라고요.

그래서 제가 지금은 받아보지 못했지만 자료를 주신다고 하는데 보면, 이렇게 구간별로 무슨 나무 몇 개, 뭐 어디에 있다, 그게 다 나올 겁니다. 그리고 연도별로 사고라든지 어떤 내용을 보고했다면 그 내용에 대해서 증감을 해서 현황이 어떻다 라고 서울시에서 나왔을 줄로 그냥 미루어 짐작하는 거지요. 구청에서 보고하시지요?

OK, 그래서 그것도 확인해볼 거고요. 또 그다음에 제가 이 자료를 보면서요. 좀 아쉬운 게 제가 원하는 자료가 여기에 있는데, 연도별점검계획서, 이렇게 안 오면, 사유를, 이런 거는 현재 없다, 그리고 이게 이거 왔다, 이렇게 해 주시면 더 좋죠. 안 그렇습니까?

왜 그러냐면 여기서 분명히 저희가 지금 몇 번째 받으시는 분도 정말 중복되는 것 있고요. 저도 쓸 때 자료가 제대로 안 오기 때문에 거듭 거기다 씁니다, 이러면 어디서 걸릴까 해가지고.

그래서 주실 때, 왜냐면 오지 않으니까 제가 다시 쓰는 시점이 오고 가는 거에 인터벌(interval)이 걸려요. OK, 이제부터 그런 내용을 써주세요. 아, 이게 왜 빠졌고, 왜 했냐, 그런 것하고요.

그다음에 또 이렇게 했습니다. 제가 문제를 낼 때 공사별시방서를 제가 제출을 원 했어요. 계약서하고 설계도서는 이미 냈기 때문에, 그러면 공사별시방서는 제가 보니까 거의 일반적인 시방서를 보냈는데 개별시방서는 없습니까?

개별시방서는 없어요?

그걸 따로 안 씁니까?

그냥 그 일반적인 내용을 퍼다가 그냥 그 앞에다가 문구 집어넣어가지고 그냥 똑같이 적어요?

그러면 제가 또 여쭙겠어요. 일반시방서에는요. 말 그대로 일반시방서예요. 그럼 을지로 구간 같은 경우는 그 흙들의 깊이가 좀 낮아서 지금 어떤 목을 세워가지고 흙의 깊이를 돋아줬잖아요, 그렇지요? 그럼 구간별로, 도로명별로 그 내용이 시방할 때, 일 시공하는 데 좀 차이점이 있을 것 같아요. 그런 걸 공사별로 특기하지 않습니까?

그러면 자, 과장님! 그 현장감독은 물론 많은 경험이 있고, 어떤 또 전문직종에 있는 분이라고 믿어 의심치 않아요. 그렇지요?

그런데 저희들이 행정사무라는 것은 전부 서류화하잖아요.

그 일반적인 내용을 저희가 퍼다하는 것도 중요하지만 거기에 말 그대로 시방서일 때는, 왜 그러냐면 저희 중구가 처음하지 않습니까? 가로수 바꿔심기를 지금 정책사업으로 하는 데가 우리가 유일한 구잖아요. 그렇지요? 그럼 저희가 이런 것을 함에 있어서 임하는 자세가 다른 것은 우리가 그동안에는 그저 몇 개 구간 몇 개밖에 안 했잖아요. 지금은 저희가 연차별로 계획을 갖고 지금 하고 계시잖아요. 그렇지요?

그러면 지금 과장님 얘기하신 대로 구청장역점사업이고 우리가 소나무가로심기를 정책사업으로 핀다 이거예요. 그럼에도 불구하고 연차별계획서도 없이 어떤 시방서에 대해서 어떤 그 서류화도 없이 그냥 현장에서 현장감독이 구두에 의해서 지시를 한다 라고 할 때 어떤 결과가 나올까요?

자, 시방서를 왜 쓰지요? 목적이 왜 쓰지요?

일반적으로 알고요. 그다음에 이제 특수한 경우나 어떤 전문적으로 요구되는 것은 그걸 기록하는 걸 왜 하지요, 우리가?

자, 그러면 다시 한번 원론적으로 가겠어요. 시방서를 왜 쓰지요, 우리가?

그렇지요. 시방이 돼서 지침하거든요. 그러면 이분이 만약에 시공을 하시는데 이렇게 이렇게 해 주십시오 라고 구두로 하는 효과하고요. 이렇게 써서, 이렇게 이렇게 해 주세요, 라고 서면화한 거하고, 과장님, 어떤 차이가 있다고 생각하세요?

그렇지요. 과장님! 저희는요. 정책사업으로 하고 지금 어려운 사업을 하고 있잖아. 구의회에서 협조를 못 얻고 정말 어려운 사업을 하고 계셔요. 과장님! 진짜 심리적으로나 여러 가지로 압박을 받고 또 공사도 빨리 시공해야 되고 여러 가지가 어려울 거라고 미루어 짐작합니다. 그러면 이럴 때일수록 저희는 뭐냐면, 공사도 시급하고 상황도 협조되지 않은 상황에서 시공이 제대로 되었을 때 그 사후관리 측면에서 볼 때, 과장님! 예를 들면 저희가 이렇게 이렇게 시방을 해 주십시오, 글로 남겼을 때 이분이 그게 안 됐을 때 아, 이게 됐는지 안 됐는지, 확인할 수 있는 근거서류가 되잖아요.

그런데 구두로 해 놓으면 했다, 안 했다, 뭐 그때 내가 이랬다, 안 했다, 그럴 수 있는 여지가 많잖아. 그런데 왜 그걸 그렇게 안 만들고 하세요?

아닙니다. 공사별시방서였어요. 왜 그러냐면 제가,

별첨5번 저도 찾고 있거든요. 이거예요. 제가 다 받은 게 이겁니다. 확인해 보세요. 여기에 변경, 변경 해가지고, 여기 전문시방서, 일반적인 것만 나와 있어요. 전문시공은 이렇게 하는 거다, 찾아보세요. 자, 전문시방서도 일반적인 전문 내용을 썼다 이거지. 자, 적용 포장공사는 어떻게 하고, 식재공사는 어떻게 하고, 저는 이렇게 해서 이게 전문시공도 파트별로 썹디비전(subdivision) 해서 이거는 이렇게 하거라 라는 어떤 일반 원칙을 얘기했어, 전문. 그렇지요, 분야별로?

저는 이게 아니고, 저는 이게 아니고, 공사별로, 만약에 을지로 구간을 한다,

그런데 없어요? 어디 되셨어요?

자, 그러면 소나무1차, 거기 나온 것은 전부 명시된 건 그것밖에 없어요.

퇴계로1차밖에 없어요.

다른 데는 없어요.

어딨지요?

예.

자, 그러면.

예.

자. 보세요. 우리가 이제 그런 거를 다 이해하는데 전제를 하고 있어요. 예를 들면, 그 서울시에도 지침이 있고 조경공사하는 사람은 말로 하면 이 정도는 알아들어요. 그치요?

그리고 지금 한데 공사마다 거기에 보면은 시방서를 부착하게끔 돼 있어.

돼 있지요? 예를 들면. 그러면 예를 들어 보세요. 시방서가 일반적인 건축계약서나 우리가 보통 집을 지어도 그런 건축 허가서에 대한 그런 시방서를 여기다가 부착하겠습니까 아니면 내 개개에 대한 현실적인 걸 적겠어요? 어느 게 더 실효성이 있지요?

그렇지요?

자. 그러면 지금 현실적인 그거를 시방서를 했습니까, 안 했습니까? 그것만 얘기하세요.

아, 그래요? 잠깐만. 공사별에 그 시방서를 그 현실적인 거 그 지금 아까 얘기하는 서울시나 그 말고 현장에서 지금 그대로 시행을 해야 될 시방서가 있어요?

자. 제 얘기는 을지로도 그렇고.

이제 가령 예를 들면 일반적인 시방을 가지고 할 수 있는 것은 열외로 하고.

특수 상황이 있잖아요.

그런 상황에 대해서 요렇게 요렇게 해 달라는 그 시방, 오더잖아. 그 오더를 특기한 게 있냐 이거야, 써놓은 거. 공사별로.

좋다 이거야. 아, 그러니까 좋다 이거야. 예기치 못한 상황이 발생돼서 우리가 뭔가 시방하는 그거를 갖다가 바꿔야 돼. 그치요. 변경해야 돼. 그럴 때 우리가 구두로 하는 게 아니라 시방서를 만들어가지고 우리가 계약 변경도. 그래야지만 계약변경이 되잖아요. 고거에 따르는 부수되는 게 또 따라오잖아.

그러면 거기에 시방서를 첨부해야 되지요?

했습니까?

자, 그러니까. 잠깐만 이렇게 해 보세요. 여러 얘기하시지 말고지금 요점만 간단하게 얘기하면 이거 아닙니까? 그 저기 특수한 상황이 생겨서 일반적인 건 시방서 없이 일반 룰에 맞춰서 했다 이거야.

그거를 지금 문제 삼는 거 아니잖아. 자꾸 왜 그걸 반복하고 있어. 일반시방서 룰에 따라서 하는 것은 일반시방서 원칙을 갖다 카피해서 그대로 계약서에 첨부됐기 때문에 그대로 시방해 주면 돼.

그치요?

지금 열외를 얘기하는 거예요.

그치요. 그대로 지금 전문 시공이거나 일반 시공을 할 수 없는 상황. 변경해야 되는 이유일 때 시방서를 별도 시방서를 작성하냐 아니냐 그걸 말씀하시라 이거야.

그니까 설계 변경시에 뭐를 해?

뭐를 해? 시방서를 해?

그러니까 설계변경 사유가 생겼으니까 설계변경하는 건 설계도면의 문제고 지금 나는 시방서를 얘기하는 거야. 시방서는 내가 건축을 한다 그러면 변경을 하면 ‘아, 내가 요걸 요렇게 했다’ 했을 때 설계도는 당연히 위치나 뭐나 이렇게 해 가지고 변경해야지만 또 그거에 대해서 공사내역도 나오잖아요. 지금 그 얘기를 묻는 게 아니고 시방서는 구체적으로 목재플랜트를 몇 m 이렇게. 깊이는 뭐뭐 해 가지고 요대로 시공을 해 주십시오라는 시방 오더를 내리냐 이거지.

그러면 뭐라고 내려?

(동시발언) 자, 이렇게 합시다. 그런 내용마다 시방서를 작성 안 하지요? 그치요?

원래 안 하시지요?

OK. 그러면 그렇게 정리하세요.

다른 얘기 하지 말고 그런 경우에는 시방서를 작성하지 않는 게, 않는 거지요?

OK. 그럼 됐어요. 저도 확인해 보면 되니까. 예를 들면. 그니까 다른 얘기 하시지 말고 그렇게 나왔을 때는 시방서를 하는 게 아니라 지금 설계도면만 지금 고쳐가지고 한다 이거 아니에요?

자, 그럼 이렇게 하겠습니다. 저기 정기암 님, 저는 시방서가 일반시방서 전문시방서를 첨부하고요. 그렇게 저기 변경하게 되는 경우에. 네? 그니까 시방서의 변경을 원할 때, 그니까 이제 특이한 상황일 때 그거를 별도로 시방서를 쓰는 건지 안 쓰는 건지 그 내용만 확인해 주시면 돼. 그치요? 그니까 여기는 작성 안 했다니까 저도 확인해 보겠습니다. 됐고, 예. 그다음 제가 그 내용하고요. 그다음에 제가 자료를 이제 또 하고 시간이 제가 촉박한, 이거 한 가지 또 짚겠어요. 당초에 속초의 거리를 어디를 예상하셨지요, 맨처음에?

그렇지요? 그 때가 언제였지요?

그렇지요. 2007년도에 다산로로 속초의 거리 조성 방침서를 받아가지고.

그치요. 그때 계획을 하셔서 설문조사 하셨지요?

그래서 설문조사 결과 주민들이 소나무로 바꾸는 게 좋겠다라는 신당2동이나.

예. 5, 6동까지 설문조사하셔서 속초의 거리 조성 방침서를 받아서 그렇게 했어요.

그걸 다시 동호로로 속초의 거리 조성을 또 바꾸셨어요. 그치요? 그걸 언제 바꾸셨지요?

2008년 속초의 거리 조성 동호로로 바꾼 게 언제지요?

2007년 12월로 동호로로 다산로에서 동호로로 점검 하셨어요.

그 조성해 달라고.

그 계획을 세웠어요, 저기 구청장 방침으로.

자, 동호로는 알았는데 그 전에 다산로에서 동호로로 속초의 거리를 바꾼 건 왜 바꿨습니까? 당초의 계획이 다산로로 하기로 했는데 왜 바꿨지요?

2006년에 다산로에다가 회화나무를 몇 그루?

27주인가 거기에 있는 거 같애. 몇 주야. 자, 봅시다.

다산로에 회화나무가 179주인데요.

자. 나는 갈수록에 참 그래요. 아니, 2006년에 회화나무를 146주를 심었는데 지금 그게 하자 경과 기간이 아닌데 지금 이거 어디로 갔지요? 또 회화나무 어디다 옮겼나요? 지금 이거 뽑아가지고.

네. 회화나무 이번에 뽑으셨지요?

그럼 어디 구간이에요? 다산로 어디 구간이에요?

자, 약수역에서 신당역이고요. 지금 하는 건 약수역에서 지금 버티고개 쪽이에요.

그치요. 네.

그러면 다산로 중에 거기를 약수역에서 신당역 쪽에 지금 당초에 그쪽을 계획했었습니까?

거기 그때는 다 전체를 저기 버티고개까지.

다산로를 전체 다 할려고 그랬는데 지금 일부만 하고 있는 거네요. 그치요?

네.

네?

그러면 그 계획 세울 때는 그걸 모르셨나요? 속초의 거리를 지정할 때는. 설문 낼 때도 그걸 모르셨나요?

과장님 2006년도 몇 월달에 오셨어요. 9월달에 오셨지요?

그럼 이게 2006년도 언제 심은 거지요, 146주를?

그러면 과장님 전에 심은 거예요?

5월에 심으셔서 몰랐나요?

그러면 계획을 세울 때 그런 거 최소한 먼저 점검하고 계획 세우지 않나요?

그러니까 과장님. 저는 이런 것들이 좀 계획을 세울 때, 거기의 너무 종류가 무엇인지 언제 심어왔는지 상태가 어떤지, 그 거리를 지정할 때 그 속초의 거리가 지금 한 번 두 번 세 번째에 지금 을지로로 저거 됐습니다.

이런 게 무엇을 마련하지요? 그치요. 물어볼 때 주민들한테는 다산로, 속초의 거리가 어떻습니까? 해 갖고 주로 신당2동 주민들이 물었더라구요.

예. 뭐 6동까지 다했지만 그 또 뭐 여기 설문조사 넣는 게 뻔하지 않습니까? 남이 기부할려고 그러는데 속초에서 거저 주는 나무 심겠다는데 어떻습니까? 하면은 그 분들이 어떤 판단에 의해서 어떤 기준을 내리는지 모르지만 설문이 딱 두 문제더라구요. 그래도 그 정도로 공신력이 있는 집행부에서 했다 그러면 적어도 그 전에 사전점검을 했어야 되고 또 두 번째 그다음에 동호로는 속초의 거리 조성을 혼식을 할려고 했다. 저번에 그렇게 말씀하셨지요, 과장님?

근데 제가 동호로를 갖다가 당초 계약서를 보니까 제거 이식이 전체를 제거 이식하는 걸로 돼 있더라구요. 뭐가 잘못돼 있지요? 저는요, 시간이 많이 지나가면 제가 오늘 12시 반까지 위원님들하고 전부, 또 점심식사 시간이니까 했다 그러지만 과장님이 이 자리에서 말씀하시는 거하고 설계도면하고 대조를 해 보니까 거기 당초 계획에 제거 이식이 전 구간이에요. 전 구간. 그래서 한번 확인해 보십시오. 다음에 확인하고 얘기합시다. 그리고 이미 동호로가 혼재돼가지고 과장님이 말씀하시는 대로 속초에서 원치 않는다 어느 한 구간을 그래도 양쪽에 소나무가 쫙 있어야지 어느 것하고 이렇게 짬뽕해서 믹스돼 있는 거를 원하지 않는다 해서 변경했어요. 변경 당시에 벌써 공사는 계약이 됐고 벌써 제거 이식된 상태였어요. 어떻게 생각하세요? 과장님. 그 계획서가 공사 이미 다산로에서 확인을 못 하시고 설문까지 해서 변경이 돼야 될 때 변경할 때 주민들한테 알리지도 않았어. 관심도 없겠지만. 그리고 이제 동호로로 갔어요. 그러면 여기가 좋겠다 싶어가지고 거기를 정했어요. 근데 이미 계약 공사 약속하셨지요. 공사발주 했지요. 이미 제거가 됐어요. 제거가 된 상태에서 속초의 거리 조성 그거를 을지로로 변경이 됐어요. 자, 거기 지금 결과물이 남아있어요, 과장님. 그 울창한 양쪽에 있었던 그 은행나무의 양쪽 가로변이 지금 몇 개만 가로수를 또 다른 데서 자율 참여하는 걸로 이식해 놨어요. 열 몇 그루. 그치요, 과장님?

다 못 하셨지요. 그거는 여기에 숫자가 나와 있어요. 열 몇 그루지요?

네? 37주예요? 저희가 낸 거는 여기 열 몇 주입니다.

아니. 설계도 보고 나중에 얘기합시다. 여기서 아니다 기다 우리 얘기하지 말고 어저께 내준 설계도에 기존 식재해 가지고 네모 또 제거한 거 동그라미 해 가지고 일련번호를 썼어요. 그리고 거기에서도 낸 자료가 이래요. 저희가 그 자료를 주면 의원들이 읽나 안 읽나 테스트해 보시나 본데 자, 보겠습니다. 동호로 가로경관 키맵 보세요. 키맵에 보면 1번에서 7번으로 이렇게 딱 나오면 이렇게 구간을 표시합니다. 1번서부터 7번. 이렇게 돼 있는데 4번까지만 나오고 5, 6, 7은 빼먹었어. 나중에는 키맵이 1번에서 7번이 변경된 게 1번에서 7번인데 6번까지만 돼 있고 7번이 빠져 있어요. 저는 이게 원본 맞습니까? 원본 카피해 온 거. 이렇게 계약합니까? 그래서 지금 말씀하시는 게 37주를 심었다고 하는데 계약서에는 어떻게 돼 있는지 모르지만 여기 낸 도면에, 여기 제가 이렇게 그렸어요. 여기 낸 게 그렇습니다. 여기, 저기 14, 15 없어. 약수역 요까지. (직원개별설명) 자, 그러니까. 그러면 말도 안 되지. 동호로에 대한 개선사업을 하면서 설계도면 없이 어디서 옮겨와요. 자, 그러면 이렇게 해 주세요. 그거 지금 얘기는 이렇습니다, 정리해 보면. 여기 낸 자료에는 15그루만 저한테 표시가 돼 있어요, 여기에는. ○ 51주가 아니고 60몇 주 거기서 저기 실지로 잘랐습니다. 그래서 저희는 지금 도면 도면 하나하나 세고 있어요.

그래서 보면 지금 얘기에서 그 양쪽에 있는 버즘나무 내지는 주로 은행나무가 있었습디다. 그거를 제거 내지는 이식을 했어요.

그 거기를 지금 몇 그루만 지금 갖다가 딴 떼서 심었어. 잘 자라고 있는 놈 빼가지고 옮겨놓고 저기 불량목은 죽었다 그래요. 제거했다 그래요, 과장님이.

그런데 공사가 변경됨으로써 또다시 다른 곳에서 오는 것들을 오거나 자율참여하신 분들이 갖다넣어요. 자. 이렇게 번복하고 있어요. 자. 돈도 낭비지만.

자. 그거는요. 과장님. 내신 자료가 뭡니까? 이게 과장님이 부끄러워해야 될 것들이 이런 내용들이에요. 예를 들면 우리 뭐 일개 구의원한테 이렇게 닥달을 당하실 게 아니라 저기 자료 한번, 사진 보세요. 사진 어떻게 찍으셨어요? 먼 데서 찍고, 이종한 씨가 주로 서 있대, 사진의 중간 지점에. 그리고 불량수목 제거 이식한 게 저쪽에 있는 걸 이렇게 찍었어. 그러면 상식적으로 내가 성형수술을 얼굴을 하는데 이 사람 하겠다고 멀리서 찍고 나중에 가가지고 이게 잘 됐나 안 됐나 증명할 때 이렇게 합니까? 저희는 성형수술할 때 사진을 찍을 때요. 면상에서 그 수술부위를 정확하게 찍습니다. 그래야 술 전 술후의 비교를 할 수 있잖아요. 그렇지요? 그러면 주관적인 판단 아닙니까? 과장님이 불량수목이다, 뭐다 할 때 그것에 대한 기준이 뭡니까? 나무는 가고, 나무는 가고 지금 없어요. 정말 그놈이 죽을 놈이었는지 이식할 놈이었는지 그것에 대한 우리가 판단의 기준이 뭡니까, 그게 사진이에요. 그 사진을 내신 것조차 먼 원경을 찍어가지고 사람들이 어른어른 많이 지나고 나무가 저쪽에 있다 라고 표시를 딱 이렇게 찍어 놓으셨다고. 자, 저는요. 이 순간에 모든 걸 다 우리는 알릴 수가 없어요. 구의원들은 더 열악합니다. 집행부의 어떤 공무원의 기본 양심이 있으시잖아요.

가령 예를 들면 나무를 이식하고 그럴 때 저는 그게 상식이라고 저는 생각했어요. 저는 해 보지는 않았지만 또 더군다나 이런 것을 고사목이라든지 뭐가 안 좋다든지 하면 찍었어. 그 고사목이 걔 건지 옆에 건지 우리가 알 수가 없어. 어디에 있는 건지, 단지 밑둥우리만 딱 하나 딱 찍었어. 이게 지금 다산로에서 온 건지, 어디서 온지, 전혀 표시가 안 돼. 우리의 이런 재산이 이렇게 관리되고 있는 이 시점을 볼 때 저는 통탄스럽습니다. 그래서 저는요. 지금 과장님이 아까 치욕적이라고 그러셨잖아요. 그렇지요? 그 해임안 냈을 때. 저는 이런 점을 물어보고 싶어요. 다산로 계획, 그 속초의 거리를 할 때 당시에 조성방침서를 만들어서 구청장님이 지시를 내렸어, 알겠습니다, 그러면 타당성인지 아닌지에 대해서 우선 주무과장님으로 거기를 조사했을 것입니다. 당연히 그렇게 하지요. 그런데 설문지 놓고 뭐 놓고 다 해서 해놓기로 하고 어느 날 갑자기 또 2007년 11월 달에 구청장님에 의해서 또 그게 방침서가 바뀌어. 그렇게 해서 공사 시작했어요, 동호로로. 동호로로 돼서 이미 또 공사가 진행됐어. 그런데 2008년 4월 8일 날 속초의 거리 조성이라는 방침서가 또 바뀌어. 도대체 속초에서는 나무 하나 주는 것으로 지금 도로계획을 이렇게 세 번이나 변경을 하면서, 예산은 예산낭비이고 또 그다음에 그 나무에 대해서 정말 뭐라고 해 줄 수가 없어요. 제가 말씀드렸잖아요. 동호로는 구간이 보호돼야 될 지역이라고 서울시에 명시된 우수한 구간으로 명시가 돼 있어요. 저는 과장님은 억울하시다고 그러고, 내가 볼 때는 정말 이걸 어떻게 확인해야 되고 어떻게 저기해야 되는지, 저는 이런 것들이 유감입니다. 그래서 저는 지금 그 자료 내주시는 게 이제 겨우 와꾸를 대충 맞춰볼 수 있는 게 이제 도착했어요. 아직 의원님들한테 못 줬습니다. 왜? 제가 1차 한번 확인을 해야 되기 때문에 위원님들한테 뭘 어떻게 가려서 줘야 될지를 모르겠더라고. 이게 현실이에요. 그래서 결론적으로 말씀드리는 건 뭐냐면, 아까 얘기대로 지금 위원장님도 명시했지만 잘못한 건 무엇을 잘못했고, 인정하실 건 인정하시고 앞으로 우리가 이거를 어떻게 해야 될지에 대해서 좀 고민을 의회와 집행부가 머리를 맞대고 하는 게 아니라 고작해서 이렇게 명품거리, 주민들을 이거 혼돈……. 주민들이 어떻게 이렇게 뭘 알겠어요! 그래서 저는 이렇습니다. 제가 시간을 저기인데, 시간을 갈 수록에 이것을 갖다가 이렇게 한다면, 저는 이렇게 분노가 나서 이루 말할 수가 없어요. 뭘 어떻게 표현해야 될지, 그래서 폐일언하고 저는 주민의 대표라고 해가지고 의원이 돼서 구력은 짧지만 나름대로 서류를 주시면 주시는 범위 안에서 이것이 맞는지 이리저리 확인하고 있습니다. 그렇다면 주무과장님이나 여기 담당 저기들이 기본적으로 본인의 의사가 아니라는 건 우리가 알고 있어요. 그래도 안타까운 건, 아무리 구청장님의 방침이 그렇고 그렇더라도 어디 하나의 룰, 기본적으로 가게 되는 그런 정도는 밟으면서 내용이 진행돼야 되지 않을까 라는 저희의 바람이지요. 구청장님이 원하신다고 무조건 밀어붙여서 되는 일이 아니지요. 결국은 저희의 모든, 결국은 저희한테 돌아오는 몫이에요, 이게. 그래서 저희는 나중에 더 얘기를 드리겠는데 우선 이 서른 몇 그루지요? 우선 확인 하나 더 할게요. 동호로에다가 몇 그루 심었어요?

그건 별도예요? OK. 그러면 이거는 동호로 소나무 이식변경사업비에서 낸 거예요, 그렇지요? 이게 동호로 거니까.

OK, 변경된 거지요?

좋습니다. 그러면,

자, 그러면 잠깐만요. 동호로에 대해서 15주가 여기 포함된 건 이식한 건 어디서 가져온 거예요? 이식처가 어디예요?

그럼 우리가 뽑아다 놓은 놈을 다시 김포가식장에서 데리고 온 놈이에요?

자, 그러면 이렇게 해 주세요. 지금 왔다갔다 기억도 저기하시니까 이렇게 해 주세요. 동호로에 현재 지금 있는 게 총 37주 아니겠습니까?

현재 그 구간에, 그럼 그 37주에서 어디 사업별에서 온 건지, 그 출처, 아시지요?

여기에는 15주라고 돼 있어요. 그래서 어디 사업에서 온 건지 동호로에 있는 것을 사업을 더 자세하게 뽑아서 주세요.

이거는 주민참여로 37주고, 15주는 뭐야? 여기 그림에 있는 건 뭐야? 그림에 여기 변경사업에 있는 15주는 뭐냐고? 소나무 이식, 그리고 이거 제거 수목이 어느 거 표시유? 제거수목이 어떻게 돼 있어? 이건 이미 받아서 37주는 자율참여고 이 15주는 뭐냐고? 이식수목이 뭐예요?

이 동호로에 대해서 변경한 거하고요. 또 그다음에 제거수목이 이렇게 있습니다. 제거수목, 이거 끝난 다음에 와서 설명해 주세요. 어떤 표시가 무슨 나무 뭘 제거했는지 제거수목 현황에 대해서 이렇게만 돼 있어. 이게 무슨 설계도입니까, 제거수목 동그라미 지금 다 해당돼. 어느 동그라미야? 그러니까 이거는 끝나시면 이거 와서 해명하시고, 그렇게 해 주십시오. 그래서 다음에 나오실 때 그런 자료들을 꼭 챙겨서……. 이 자료, 언제 주실 거예요, 동호로에 대해서는?

22일 날. 예, 그렇게 하시고요. 그다음에 을지로에는 소나무 이식한 거지요. 그렇지요?

저기서 가져와서 150주,

그런데 왜 여기는 서울소나무식재라고 썼어? 식재하고 이식은 달라요. 이식은 뽑아서 오는 걸 이식이라고 하고 식재는 새로 사서 새 놈 꽂은 걸 식재라고 그래. 그런데 왜 계약서에다가 식재라고 써?

그 속초 것만 전부 식재는 곧 이식이네. 우리가 생각하는 건 옮겨서 저기한 거,

예, 그렇게 하고, 그 동호로에 대해서 그 자료를 전부 주세요.

예.