전북특별자치도의회 발언
이상현 의원 발언
동길
김동길위원장
의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제257회 전라북도의회 임시회 교육복지위원회 제1차 회의 개의를 선포합니다. 1. 전라북도군산의료원소관2009년도업무보고청취의건
의사일정 제1항 전라북도군산의료원소관2009년도업무보고청취의건을 상정합니다. 그러면 이상열 의료원장께서는 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
상열
이상열군산의료원장
김동길 위원장님을 비롯한 교육복지 위원님들께 군산의료원 인사 올리겠습니다. (직원인사) 2009년도 전라북도 군산의료원 주요업무보고를 말씀 올리겠습니다. 목차는 일반현황, 주요업무 추진현황, 향후 업무추진계획, 주요 현안사업에 대해서 순서대로 보고 말씀 올리겠습니다. (보고) (군산의료원 소관 2009년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상입니다.
동길
김동길위원장
이상열 의료원장 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 의료원장 및 관계자께서는 성의 있고 진솔하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하여 주시기 바랍니다. 이영조 위원님.
영조
이영조위원
이영조 위원입니다. 4쪽에 보면 기구 및 인력에 있어서 원장님, 정원이 444명인데 의사직이 정규직, 계약직, 파견자 이렇게 있잖아요. 그런데 군산의료원에는 지금 정규직은 하나도 없다는 얘기인가요?
상열
이상열군산의료원장
현재 병원의 규정상 전속 과장님은 다 계약직으로 되어있습니다. 정규직 과장님으로 되어 있지 않습니다. 규정상 매년 계약을 하게 돼 있습니다.
영조
이영조위원
그럼 남원의료원도 똑같겠네요?
상열
이상열군산의료원장
예, 그렇습니다.
영조
이영조위원
본 위원이 생각할 때는 계약직이나 파견자 이런 분들은 자기가 어떻게 1년 여기서 하고 또 다른 데로 가야겠다든지 이런 생각이 있으면 거기 와서 얼마나 충성을 하겠느냐 이런 부분도 없지 않아 있지 않겠어요. 이런 식으로 한다면. 그건 그러면 국가에 의해서 조례에 의해서 그렇습니까? 어떤 거시기로 이렇게 하지 못한다는 규정이 있어요?
상열
이상열군산의료원장
제가 알고 있는 바로는 현재 의료원의 규정은 이전부터 진료진에 대해서 계약직으로 해놨던 근거는 실지로 진료과장님들의 잦은 이동과 또 진료과장님들의 계약을 할 때에 있어서의 어떤 연봉계약직을 타 의료원에서는 1년의 수입, 그러니까 진료수익을 통한 계약을 매년마다 차이를 둬서 전년도 진료수익에 따라서 그 다음해에 연봉계약을 늘리거나 줄이거나 하는 융통성을 주는 걸로 저는 알고 있습니다.
영조
이영조위원
법적인 무슨 규정이나 법에 의해서 그런 건 없고요? 그러면 병원 편의상 많이 줄 수 있고 또 어느 의사한테는 줄일 수 있고 그러기 때문에 이렇게 하는 것이에요, 어떤 근거에 의해서 하냐고요? 제가. 의료법에 의해서 의료보호 몇 조 몇 항에 의해서 이런 의료원에는 정규직은 안 되고 계약직으로 한다든지 파견자로 해야 된다든지 그런 것이 없느냐고요. 그렇게 안 하면 이건 꼭 이대로 시행해야 할 필요가 있는 것인가.
상열
이상열군산의료원장
근거는 제가 확인하지 못했습니다. 위원님 질의하신 내용은 저희가 다시 한번 근거를 찾아보겠고, 솔직히 위원님이 지적하신 대로 전속 과장님들께서 계약직보다는 정식직원으로 활동하시는 것이 더 바람직하다고 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
영조
이영조위원
생각은 그러시겠지만 일반인이나 본 위원이 생각할 때는 정규직으로 가서 일을 할 때 더 의욕을 가지고 열심히 하지 않을까. 그러면 군산의료원이 잘 되지 않고 그러니까 내가 1년 계약하고 가서 해봐가지고 안 되면 다른 데로 가야겠다 이런 의도가 팽배하기 때문에 이렇게 편의상 그 자체에서 만들지 않나. 그러면 원장님이 아직 이 규정이나 어떤 근거를 잘 모르시니까 이렇게 말씀을 하시는데 그런 부분은 원장님은 해마다 지금 전에도 이렇게 이런 식으로 나왔거든요. 그러면 원장님 지금 여기 오신 지 몇 년 됐어요?
상열
이상열군산의료원장
이제 2년 지났습니다.
영조
이영조위원
2년 됐으면 이 정도 정도는 더군다나 가장 중요한 것이 어떤 의사가 와서 어떻게 치료하는가 이게 가장 중요하거든요. 고객을 많이 모아다 놓는다고 해서 장땡은 아니거든요. 좋은 의사가 있어야 환자들이 오는 것이지. 그런데 이걸 원장님이 잘 알고 여기에 부합한 인원 배정을 하시든가, 상구 계약한 병원하고 뭔가 친밀한 거시기를 가져서 이런 부분은 원장님이 잘 아셔야 해마다 새로 이걸 할 텐데, 해마다 계약을 하신다고 방금 말씀을 하셨거든요. 그래서 계약을 하실 때 이런 것 정도는 아셔야 왜 어떤 이유로 계약을 하겠다 하는 것이 섰을 것 같은데 그 부분은 한번 잘 아셔서 저한테 말씀을 해주시고요.
상열
이상열군산의료원장
알겠습니다.
영조
이영조위원
18쪽에 보면 특수시책사업 시행한 것을 보면 임산부 정신건강 프로젝트라고 해가지고 이게 2008년도 1년에 총 임산부들 11명을 했다는 얘기예요?
상열
이상열군산의료원장
총 11분을 5회기 동안에 시행했다는 겁니다. 그러니까 11분을 모아서 5번 동안 임신 중에 태아 건강을 위해서 유지를 했다는 내용들입니다.
영조
이영조위원
본 위원이 생각할 때 의료원에서 1년 동안에 11분 정도 한다 하는 것은 저는 굉장히 적은 양으로 생각하거든요. 그러면 간략하게 지금 말씀하신 대로 임산부 건강에 대해서 프로젝트를 했는데 주로 한두 가지만 무엇을 중점으로 하시는지 한번 말씀해 보세요.
상열
이상열군산의료원장
이 내용은 정신보건센터에 위탁해서, 정신보건센터가 대아에 위치해 있습니다. 예전에 있던 대아보건소가 정신보건센터가 돼서 거기에서 시행했던 사업이고요. 제가 정확히는 다 파악이 되어 있지 않지만 파악된 내용은 임산부가 가지고 있는 스트레스에 대한 대처, 아울러서 임산부들에게 그림을 그리게 하거나 음악을 들려주게 하거나 해서 태아와 임산부의 정신건강을 유지시키는 그런 프로그램으로 제가 알고 있습니다.
영조
이영조위원
지금 원장님 말씀대로 하면 배 안에 들어있는 아이들의 태아교육을 중점으로 하는 프로그램으로 제가 받아들일 수 있는데 사실은 임산부들이 뱃속에 들어있는 아이를 그런 교양을 시켜서 잘 키우는 것도 중요한데 낳는 것이 더 중요해요. 원장님 의사니깐 그게 안 중요해요?
상열
이상열군산의료원장
분만이 중요합니다.
영조
이영조위원
잘 배서 잘 낳는 것이 중요하지 그렇다고 해서 그쪽만 신경 쓰고 태아교육은 하지 마라 이게 아니라 여기서 특수시책사업이라면 그래도 일반인들이 공감이 갈 수 있는 그런 교육을 시켰어야 하고, 다시 말씀드리는데 군산의료원 같은 데는 11명을 가지고, 더군다나 대아에 있는 그런 쪽에다 위탁을 해서 했다 한다는 것은 본 위원이 생각할 때는…….
상열
이상열군산의료원장
분만에 대한 훈련은 저희 병원에서 하고 있습니다. 산부인과에서 우리 병원에서 분만하시는 산모에 대해서는 분만을 위한 사전교육이나 내용들은 다 하고 있고요. 그 내용과 별개로 정신보건센터에서는…….
영조
이영조위원
알았습니다. 알았고요. 그러면 본 위원이 건강보험심사평가원 있죠, 지난해 거기에서 발표한 제왕절개 분만을 평가한 현황에 들어가 봤더니 군산의료원이 제왕절개 분만율이, 그걸 어떻게 평가하느냐면 낮음, 보통, 높음 이렇게 평가하죠. 하는데 군산의료원이 얼마 정도 된다고 보세요, 제왕절개 하는 율이? 낮고, 보통, 높고.
상열
이상열군산의료원장
높다고 알고 있습니다.
영조
이영조위원
그죠. 전국에서 제일 갈 정도로 높아요. 의료원 중에서. 그러면 이것과 연관지어서 특수사업 하시는 목적이 본 위원이 방금 말씀드린 대로 임신하는 것 중요하고, 태아교육 시키는 것 중요한데 첫째 중요한 것은 본 위원은 애기를 낳는 것이 중요한데 제왕절개가 이렇게 높다 하는 것은 병원 평가결과 정보를 그렇게 보니까 2005년도하고 2006년도하고 2007년도에서 계속 이게 높아가거든요. 계속 높아가요. 그러면 조금이라도 2005년도부터 2007년도까지 본 위원이 검색해서 들어가서 본 결과 그것이 어떻게 낮아졌다든가 그런 것도 없고 계속 높아지니까, 그러면 그 건수나 비율은 얼마나 되는지 원장님 알고 계세요?
상열
이상열군산의료원장
정상분만과 제왕절개의 비율은 제가 기억하지 못하고 있습니다.
영조
이영조위원
알았어요. 그러면 제왕절개율이 군산의료원이 전국적으로 높다, 낮음, 보통, 높음인데 높다하는 것을 계속 3년째 이렇게 된다고 그랬으면 그 이유가 무엇이라고 원장님은 생각하세요?
상열
이상열군산의료원장
첫째는 우선 저희 병원에서 분만하는 분만 숫자가 그렇게 많지 않습니다. 그러다 보니까 상대적으로 자연분만율이 적기 때문에 제왕절개 한 숫자가 비율이 높게 나오고 있습니다, 첫째는. 그 이유는 군산지역 내의 개인 산부인과에서 대개는 자연분만은 개인 산부인과가 편리하다고 느껴서 개인 산부인과에서 많이 낳고 계시는 성향이 있고요. 개인 산부인과에서 자연분만 하기 어려운 힘든 환자들을 다 저희 군산의료원으로 보내고 계십니다. 하다 보니까 군산의료원은 아무래도 자연분만율이 떨어질 수밖에 없고 제왕절개가 높아지는 경향이 있고요. 제가 산모들에게 자연분만을 자꾸 권장도 하고 또 이러한 비율이 높게 나와서 설명을 드리고 해도 저희가 병원에서 일부러 그분들을 제왕절개 하도록 하지는 않고 있고요. 산모께서 지극히 원하시는 경우에만 저희가 시행하고 있습니다.
영조
이영조위원
환자 중에서도 본인이 원하는 분은 제왕절개를 해드린다?
상열
이상열군산의료원장
그러니까 결정하는 원인 중의 첫 번째는 난산이 예상되거나 개인의원에서 분만이 어려운 경우에 저희 병원으로 전원됐던 환자분들은 저희가 다 그렇게 하고 있고요.
영조
이영조위원
그런데 항간에서는 제왕절개를 하는 이유를 일반인들은 어떻게 생각하냐면 의료보험수가에 대해서 그런 얘기가 많이 있거든요. 순산을 할 수 있는데도 날짜와 시간을 정해가지고 병원에서도 많은 숫자를 하기 위해서 당신은 몇 월 며칟날 몇 시에 수술, 몇 시에 수술 이렇게 해서 한다는 그런 설이 있거든요. 그런데 보험료가 두 배로 높다면서요. 사실 그렇게 수술하면 높아요? 그냥 순산해서 의료공단에서 받는 비용보다도 수술하니까 많겠죠, 많기는. 그런데 두 배 정도…….
상열
이상열군산의료원장
두 배가량은 되지 않고요. 단지 DRG 제도라고 해서 자연분만이 되는 경우에는 총액이 결정되어 있습니다. 그렇지만 제왕절개 하게 되는 경우에는 아무래도 수술비라든지 일부가 좀더 첨가되고 하기 때문에 비용이 더 증가할 수는 있다고 생각이 되어 집니다. 단 저희 군산의료원 산부인과 수입의 진료 중의 주된 부분들은 진료수익이지 실지 분만 수입은 그렇게 많지는 않습니다. 저희가 분만율이 많지 않기 때문에.
영조
이영조위원
그러면 원장님 그 의료원에서는 별수 없이 다 수술해야 된다는 결론이네요? 원장님 견해는 어땠어요? 그런 분들이 오면 다 무조건 수술을 해야 되겠네요. 어려운 난산이니까.
상열
이상열군산의료원장
저희가 되도록이록 자연분만을 권장하도록 하고, 또 산부인과 과장님들에게도 자연분만의 필요성이나 이런 부분도 저희가 좀더 홍보하겠습니다. 아울러서 저희가 진료실이라든지 분만실에 자연분만에 대한 내용도 좀더 홍보도 하겠고요. 해서 좀더 교육시키고 개선시켜 보도록 노력하겠습니다.
영조
이영조위원
그런 부분에 대해서는 건강 아까 제가 전에 말한 이런 것을 유념하셔서 많은 개선을 바라고요. 또 한 가지는 작년 12월 여기도 건강보험심사평가에서 공개한 그 도표를 보면 2008년도 2분기 약 품목수 적정평가에 따르면 4개 품목으로 돼있죠. A, B, C, D로. A, B, C, D로 돼있죠?
상열
이상열군산의료원장
예.
영조
이영조위원
군산의료원이 처방당 약품의 숫자가 어떻게 됐다고 생각하세요? 다 그건 받아 보셔서 알고 계시겠죠.
상열
이상열군산의료원장
정확한 수치는 기억이 나지는 않지만 상·중·하로 놓고 봤을 때 상은 아니고 중상은 된다고 생각하고 있습니다.
영조
이영조위원
심사평가원에서 공개한 것은 하위, D등급으로 돼 있어요. D등급. 그래서 처방당 약품의 숫자가 많다는 것은 이퀄 저희도 약국을 하지만 무엇이 되냐면 약물남용 할 수 있다 그렇게 되죠. 우려가 있으니깐 이 부분을 군산의료원은 더 잘하는 의료원으로 이런 심사평가에서 받았으면 그러기 바랍니다.
상열
이상열군산의료원장
노력하겠습니다.
영조
이영조위원
이상입니다.
동길
김동길위원장
이영조 위원님 수고하셨습니다. 최형열 위원님.
형열
최형열위원
최형열 위원입니다. 업무보고서 17쪽을 한번 같이 참고하면서 보면 군산의료원에서 군산시 정신보건센터 위탁운영을 하고 있는데요. 그 센터에서 추진하는 사업 중에서 아동·청소년 건강사업에서 자살예방사업을 실시하고 있네요. 자살과 관련해서 생명을 좀 경시하는 어떤 이런 극단적인 방법을 통해서 자살이 우리 사회에 큰 문제가 되고 있는데요. 이런 예방 사업을 하는 것은 실효성 있게 추진해야 된다고 생각을 하고, 지금 우리 도내에서 각급 학교에 자살예방과 관련해서 전문상담교사 배치상황이 매우 저조한 실정이에요. 그리고 자살인구가 청소년뿐만이 아니라 매년 급증하는 추세에 있는데 이런 사업들은 더 확대해서 내실 있게 추진을 해야 된다고 생각합니다. 한데 한 가지 물어볼게요. 나누미 위촉이라는 게 14회, 이게 뭐예요?
상열
이상열군산의료원장
청소년으로 하여금, 그러니까 동료 간에 지지사업, 지원사업입니다. 그러니까 한 학교에 자살에 대한 사고가 있거나 심적인 어려움이 있는 친구가 있으면 그 친구를 도와줄 수 있는 학생들을 모아서 교육을 시켜주고 그 아이들로 하여금 사랑을 나누는, 그러니까 친구와 우정을 나누고 사랑을 나누어서 그것을 예방할 수 있는 동료 지원, 지지 연계체계를 마련하고자 하는 것입니다.
형열
최형열위원
실지로 운영이 이렇게 되고 있는가요?
상열
이상열군산의료원장
되고 있습니다.
형열
최형열위원
대상들은 어떻게 발굴을 하죠?
상열
이상열군산의료원장
정신보건센터에서 군산 관내에 있는 학교에 생명사랑 나누미 자살예방사업 공지를 했고요. 그 학교로부터 추천한 학생들에게 저희가 정신보건센터에서 프로그램을 만들어서 운영해서 교육을 하고 그분들에게 위촉식도 운영하고 있습니다.
형열
최형열위원
제가 생각할 때 좀 의문이 되는 게 뭐냐면 청소년들이 감수성이 예민한 시기인데요, 자살 가능성이 그러니까 쉽게 얘기해서 정신적으로 이상이 있거나 검진을 필요로 하거나 의심이 되는 그런 사람이 추천이 되고 그 사람이 지명이 된다라는 그 자체가 주변에 알려지는 그 자체가 굉장히 수치스러운 그런 어떤 내용인데…….
상열
이상열군산의료원장
여기는 도와주는 사람을 하는 겁니다. 그래서 그런 학생들이 생겼을 때 주변에 자꾸 이야기할 때 그걸 도와주는…….
형열
최형열위원
직접 대상자가 아니라.
상열
이상열군산의료원장
도와주는 사람.
형열
최형열위원
그래야 할 사람들.
상열
이상열군산의료원장
나누미 위촉이라는 것은 도와주라고 그 도와줄 사람을 저희가 위촉하는 겁니다.
형열
최형열위원
14회면 연중 14회를 한다라는 건가요?
상열
이상열군산의료원장
학교별로 시행하고 있습니다. 그러니까 각 학교별로 한 학교를 지정이 되면 학교에서 동료를 도와줄 수 있는 학생들, 봉사를 할 수 있는 학생들을 모아서 교육시켜주고 또 다른 학교로 가고 이렇게 해서 학교와 연계해서 하는 것입니다.
형열
최형열위원
실제로 도와줍니까?
상열
이상열군산의료원장
왜냐하면 자살에 대해서 청소년 자살이 가장 큰 문제가 되고 있는 것은 자살 경고 신호를 보냅니다. 보낼 때 부모님한테 보내지도 않고 선생님한테 보내지도 않고 가장 먼저 보내는 곳이 동료입니다. 해서 동료들이 가장 잘 알고 있기 때문에 친구들을 통해서 저희가 그런 친구들이 저 친구가 많이 힘들다, 자살에 대한 생각을 하고 있다 하면 그런 부분을 정신보건센터의 전문선생님하고 연계를 시켜주고 그렇게 하는 저희가 연계사업을 하고 있습니다.
형열
최형열위원
그렇게 좀 해주시고, 중재프로그램 4회에 56명, 캠페인 1회, 그 1회 정도로 이런 사업을 홍보하고 예방하는 데 충분하다고 생각하십니까?
상열
이상열군산의료원장
충분하지는 못하다고 생각합니다.
형열
최형열위원
앞으로 더 확대를 해서 해야 된다고 본 위원은 생각하는데요.
상열
이상열군산의료원장
더 확대하도록 하겠습니다.
형열
최형열위원
그 부분 그렇고, 추후에 자살과 관련된 사업을 확대해서 추진을 해주시고 관심을 더 기울여 주실 필요성이 있다고 말씀드리고요. 공익성 확보와 건강검진 기능 확대에 관련해서 본 위원이 지난해 행정사무감사에서 군산의료원이 공공의료기관으로써 공공성을 담보하기 위해 학생들의 건강검진 문제 지적했었던 거 기억하십니까?
상열
이상열군산의료원장
기억하고 있습니다.
형열
최형열위원
수용해서 시행할 수 있도록 방안을 강구하라고 말씀드렸었는데 그때 시설 또 규모가 협소하고 충분치 못해서 어렵다라는 말씀 추후에 대책을 강구하겠다라고 말씀하셨는데요, 34쪽에 대략적으로 그런 대책은 강구한 것이 있습니까?
상열
이상열군산의료원장
현재 시설에서 할 수 있도록 저희가 건강검진실을 건강검진센터로 승격시켰습니다. 아울러서 현재 실내에 있는 벽이나 이런 걸 다 철거해서 공간을 좀더 쾌적하게 만들 수 있도록 시설 내부 일부를 리노베이션을 했고요. 또 관내 교육청이나 이런 분들을 할 수 있도록 현재 2009년도는 저희가 준비 중에 있습니다. 아마 3월부터는 학생검진을 시행할 수 있을 것으로 예상하고 있고, 학생건강검진을 위한 모든 준비는 다 완료되어 가고 있습니다.
형열
최형열위원
34쪽에 보면 건강검진센터 확충 계획이 그 답변과 관련된 그런 하나의 관련 사업으로…….
상열
이상열군산의료원장
2009년에 시행을 하되 좀더 미래를 위해서는 전반적인 공간 리노베이션이 필요하다 그런…….
형열
최형열위원
그 사업재원 조달계획을 보니까 지역거점 공공병원 국고지원사업 모델사업 신청예정, 그런데 지역거점병원으로 선정이 되면 이 재원조달이 가능하겠네요?
상열
이상열군산의료원장
이 지역거점 공공병원은 매년 군산의료원이 지역거점 공공병원이기 때문에 국가에서 지원사업을 해주고 있습니다. 그래서 지원사업 외에 한 가지 모델로 저희가 건강증진 및 외래센터로 만들고 거기에 학교 건강검진을 포함한 특수검진 또 사업체 검진, 일반 검진, 암 검진을 포함한 전반적인 건강검진을 저희 병원에서 다 포괄적으로 시행할 수 있도록 센터화 시키려고 계획을 하고 있습니다.
형열
최형열위원
금년에도 전년도에 그랬던 것처럼 여러 가지 형편이나 사정은 열악하더라도 도민들의 건강증진을 위해서 각고의 노력을 기울여 주시기 바랍니다.
상열
이상열군산의료원장
노력하겠습니다.
동길
김동길위원장
최형열 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 임동규 위원님.
동규
임동규위원
임동규 위원입니다. 2008년도 어떻게 잘 보내셨죠! 2009년도에는 새롭게 태어나서 군산의료원의 발전이 무궁하기를 빕니다. 지금 재정운용상황을 보면 계획을 너무나 많이 잡은 것 아니에요? 실적이 보통 80%도 못되고 70%대에서 왔다갔다 하는데.
상열
이상열군산의료원장
매년 저희가 연간 재정운용계획을 세우다 보니까 군산의료원 자산증가를 위해서 차입했던 지역개발기금이나 또 유동부채 또 저희가 수탁 이전에 있었던 유동부채, 고정부채 이런 부분들을 1년 내에 다 해결할 수 있도록 예산을 짜야 됩니다. 그러다 보니까 실제적인 운영상의 재정운영과 예정 운영계획과의 갭이 항상 한 20% 정도 나오고 있는 것이 현실입니다.
동규
임동규위원
그런데 수입은 계획을 세워 가지고 70%대에서 있고 세출은 90% 넘었다 이 말이요. 나가는 돈은 더 많아요. 그래서 이것이 하나의 적자가 얼마나 됩니까, 군산의료원이?
상열
이상열군산의료원장
2008년도에 저희 24억원 적자가 있습니다.
동규
임동규위원
2008년도 적자가?
상열
이상열군산의료원장
예.
동규
임동규위원
누계는?
상열
이상열군산의료원장
누계는 약 250억원 정도 됩니다.
동규
임동규위원
250억원, 참 암담합니다.
상열
이상열군산의료원장
정확하지는 않습니다.
동규
임동규위원
지금 군산의료원 거기에서 의료서비스라든가 사회에 봉사활동도 많이 하고 계시는데 그 효과가 많이 나타나요? 군사의료원으로 환자들이 많이 들어옵니까?
상열
이상열군산의료원장
저희가 2007년도에 비해서 2008년도에 외래환자가 그래도 증가한 것은 병원에 대한 인식도나 인지도가 많이 개선되고 있다 이렇게 보고 있습니다.
동규
임동규위원
개인의원에서 진료를 받아 가지고 전주나 타 시도 서울 이런 외부로 빠져간 환자 수하고 군산의료원에 오는 환자 수하고 얼마나 차이가 납니까? 이 숫자가 나와요, 매년?
상열
이상열군산의료원장
저희 병원에 오시는 환자분은 저희가 다 알 수 있는데 군산 관내에서 서울이나 경기지역으로 빠져나가는 환자 수는 저희가 통계는 가지고 있지 못합니다.
동규
임동규위원
그러면 얼마나 돼요? 개인의원에서 진료를 받아 가지고 군산의료원으로 의탁해서 수술을 하는 환자 수는.
상열
이상열군산의료원장
2008년도에는 지역 내에 있는 개인의원과 협약병원, 협력병원 체계를 하였습니다. 작년만 해도 저희가 한 40군데 협력병원 체결을 해서 그쪽에서 의뢰하시는 환자분은, 저희가 협력회송센터가 만들어져 있고 협력회송센터에서 직접 그분에게 전화를 받아서 예약을 해드리고 진료해주면 진료한 결과를 개인병원에게 저희가 보내 드리고 있습니다.
동규
임동규위원
제가 왜 이걸 물어보냐면 아까 이영조 위원님께서 말씀도 했지마는 의사들이 정규직이 아니고 계약직으로 돼있지 않습니까, 전체가. 그래서 하나의 자기의 소임을 다 못하고 발전이 없으니까 타 의원에서 군산의료원을 믿고 보내면 좋은데 의술을 의심하기 때문에 많이 안 보내지 않냐 이런 생각이 들어서 그럽니다. 그래서 지금도 잘하고 계시겠지만 앞으로 상당히 적자폭이 많은데 그걸 메우셔야 하나의 의사들이 좋은 분이 있어가지고 신뢰 받을 수 있는 그런 체계를 갖춰야 됩니다.
상열
이상열군산의료원장
노력하겠습니다.
동규
임동규위원
이렇게 해서 하는데 지금 뒤에 장례식장을 보면 거기에서 329명이 사망환자 수로 2008년도 나와 있는데 그걸 또 이용고객이 101명으로 되어 있어요. 그런데 위에는 이용객이 135명으로 되어 있다고, 4억2천만원 수입 해가지고. 그랬죠, 2008년도?
상열
이상열군산의료원장
예.
동규
임동규위원
101명인데 135명 차이가 난다고.
상열
이상열군산의료원장
24명은 다른 데서 돌아가셨는데 저희 병원에 오셔서 장례식장을 이용하셨습니다.
동규
임동규위원
분향소가 현재는 3실이라고 했어요. 그러죠?
상열
이상열군산의료원장
예.
동규
임동규위원
그것을 329명이 했다고 하면 2009년도에는 사망환자 수가 얼마가 될지 모르지만 7실로 만들어도 리모델링해서 한다든지 증축을 하든지, 그래도 부족하지 않나 이런 생각이 들어요. 그렇게 생각이 안 듭니까?
상열
이상열군산의료원장
현재 분향소를 3실을 가지고 운영을 하고 있지만 실지는 하나밖에 운영하지 못하고 있는 현황입니다. 나머지는 너무 작아서 25평이나 18평은 거의 사용이 되지 않고 있고요. 45평을 사용하시는 분에게 다른 16평, 25평을 사용할 수 있도록 서비스를 해주는 선에서 현재 장례식장이 이용되고 있기 때문에 저희가 큰 평수를 해서 7실 정도면 현재 저희 병원에서 돌아가시는 망인들은 다 수용할 수 있지 않을까 예상은 하고 있지만 정확하게는 다시 위원님께서 지적하신 대로 실의 적정성에 대한 부분은 다시 계상하도록 해보겠습니다.
동규
임동규위원
의료원이 앞으로 우리 국민한테 신뢰를 받고 어떠한 믿음을 가지고 많이 이용을 해서 하나의 공공 의료원이지만 대접 받고 존경 받으려면 최선을 다해줘야 돼요. 그러면 장례식장 이런 것도 하나하나 꼼꼼히 챙겨 가지고 타 장례식장보다도 군산의료원 장례식장이 앞서 간다, 서비스 면이라든가 친절 면에서. 그런 것이 마음에 되새겨져야지 그렇지 않으면 돈만 투자해 봐야 아무 소용이 없어요. 그래서 앞으로 적자폭을 메우기 위해서라도 하나의 700명이 거기를 더 사용 환자 수가 늘었는데 그걸 떠나서 군산의료원 하면 타 시도로 환자를 안 빼앗기게끔 서로 노력을 해주셔야 돼요. 그래서 이것은 하나의 원장님이 아까 이영조 위원님이 말씀하셨다시피 계약직을 정규직을 해서라도 보장성 있게 전담 의사가 마음 놓고 연구를 하고 더 좋게 의료진으로 해서 환자들한테 이익을 줄 수 있는 그런 분위기를 만들어 주셔야 돼요.
상열
이상열군산의료원장
그렇게 하겠습니다.
동규
임동규위원
앞으로 많이 노력하셔 가지고 군산의료원이 그래도 아까 보건복지부에서 대상도 받고 최우수상도 받고 대통령상도 했지만 그걸로 만족하시지 말고 그 이상의 노력을 하셔서 대한민국에서 그래도, 아까 이영조 위원님이 말한 게 D급이라고 그러는데 하나의 A급을 받을 수 있는 그런 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
상열
이상열군산의료원장
알겠습니다.
동길
김동길위원장
임동규 위원님 수고하셨습니다. 김병곤 위원님.
병곤
김병곤위원
김병곤 위원입니다. 임동규 위원님이 장례 영안실 문제에 대해서 몇 가지 보충해서 해보고 싶습니다. 지금 병원에서 사망자 중 101명이면 월 8명꼴이고, 또 외지에서 와가지고 장례식장을 이용한 사람은 135명이라고 했는데 그게 135명의 총 수입이 4억2천만원이다고 했어요. 그러면 4억2천만원 이 돈은 거기에서 물품 판매 등등 이것까지 전부 쳐서 4억2천만원인가, 그렇지 않으면 그런 걸 빼고 난 순수입이 4억2천만원인가, 어떻게 되는 거요?
상열
이상열군산의료원장
총 수익입니다.
병곤
김병곤위원
그러면 그 장례식장에 근무하는 인원은 몇 명입니까?
상열
이상열군산의료원장
외주용역을 주고 있고요. 병원 직원은 현재 한 분이…….
병곤
김병곤위원
그러면 이 총 수입이 용역을 준 회사로 가는 것 아니겠어요? 말하자면 우리 장례식장과는 아무 관계가 없잖아요. 용역을 주었기 때문에 거기에서 용역을 한 사람이…….
상열
이상열군산의료원장
그래서 현재 장례식장의 손익분기점을 따지자면 저희가 손해는 아닌데…….
병곤
김병곤위원
손해?
상열
이상열군산의료원장
손해는 아닙니다.
병곤
김병곤위원
지금 현재 135명을 했을 때 1사람의 장례를 치렀을 때 총 비용이 310만원꼴이고만. 그러면 용역회사에서 인원을 투입해서 그래가지고 평균 310만원, 135명을 했을 때. 그런데 손해는 아니다?
상열
이상열군산의료원장
저희가 최소 인력을 활용하고 있고요. 재료비 손익분기점을 따져 보면 손해는 아니지만 이익도 아니다, 많은 이익이 아니다 그렇게 이야기…….
병곤
김병곤위원
그러면 거기에 덧붙여서 지금 장례식장을 확충한다는 계획을 세웠어요. 그러면 거기에 7실을 짓는다고 그러는고만. 예산은 얼마 드는지. 그런데 현재 병원에서 총 사망자 수가 329명이요. 329명을 전부다 수용했다고 가정했을 때 7실에서는 7로 나누면 1실에 약 1년에 47명꼴이요. 현재보다도 3배, 거기 전원을 다 수용한다고 했을 때, 사망자 수. 그러면 월 몇 명꼴이냐면 1실에 4명꼴이단 말이요. 그러면 이 예산을 그렇게 들여가지고 해야 할 필요성이 있는가, 아까 업무보고 했을 때는 환자 다른 병원에서 돌아가셨는데 다른 데로 가고 그런 번거로움 또 유족들 그런 것도 말씀을 하시더만 그 돈 예를 들어서 70억원을 들여가지고 영안실을 지어서 1실에 평균 4명 정도 한 달에 한다라고 가정했을 때 그 실효성이 얼마나 큰 성과가 있겠느냐고요.
상열
이상열군산의료원장
우선은 저희 병원 장례식장을 이용하시는 분들은 대개 무연고자라든지 아니면 차상위계층만 이용을 하고 계십니다. 왜냐하면 저희가 시내의 다른 장례식장보다 비용이 훨씬 더 저렴하게 돼 있습니다. 책정돼 있고요. 그러다 보니까 실지로 많은 내빈이 찾아주시는 망인들을 저희 병원에 모시지 못하고 있습니다. 그래서 장례 1건당 매출이 실지는 저희가 생각한 것은 한 700～800만원 정도로 생각을 합니다. 다른 장례식장은. 그런데 저희는 시설도 열악하거니와 아까 말씀 올린 것처럼 차상위계층이나 무연고자 또는 행려자 이런 분들을 시에서 지원해주는 그런 장례를 치르고 있기 때문에 적게 나온 걸로 알고 있습니다. 이 인원에 대해서는 저희가 1분이 오시게 되면 3일씩 계시기 때문에 100명만 해도 300일을 사용하게 되시고 7실을 100명이면 700명이 소화가 가능합니다. 그래서 여기가 훨씬 더 장례식장이 편리하고 용이롭다고 한다면 지금 다른 의료원들, 그러니까 적절한 장례식장을 가지고 있는 타 의료원들은 연간 수익이 최저 한 20억원 이상씩 매출이 올라오고 있는 장례식장이 많습니다. 저희와 비슷한 규모의 어떤 포항이라든지요, 다른 의료원 같은 경우는 저희보다 훨씬 더 많은 수입을 올리고 있는데 따라서 현재 내용만 가지고 파악하기보다는 현재 여건상 저희가…….
병곤
김병곤위원
무슨 말씀인지 알아들었는데요. 그러면 무연고나 극빈자, 차상위계층, 영세민 이런 분들은 시에서 장례비 그런 것이 싹 시에서 나옵니까?
상열
이상열군산의료원장
시에서 나오는 걸로 알고 있습니다. 일부는.
병곤
김병곤위원
그런데 사설 장례식장, 개인 장례식장에서 민간인이 영업하는 영업장으로 사용하는 장례식장 말이죠, 그런 데에서는 얼마나 수익창출을 하는데, 장례식 문제는 아까 말씀대로 한 분이 사망했을 때 3일간을 쓰신다고 가정하니까 1실에 예를 들어서 한 10명 정도만 쓴다, 그러면 한 달 가느만. 그렇게 봤을 때는 아직 군산의료원에 그렇게 열악한데 아까 여기 100평, 80평 이렇게 하면 그 사람들을 수용할 수 있는 아까 말씀대로 군산의료원에서는 극빈자, 무연고 이런 사람들만 하는데 그런 사람들을 하기 위해서 늘린다는 것은, 지금 현재 3실이 있는데 1실만 운영한다고 했잖아요.
상열
이상열군산의료원장
다른 2실은 너무 좁고 해서 사용을 못하고 있는 편이고요. 대개 군산지역의 많은 기관장님들이나 가족들 이런 분들이 저희 병원에 연로하시거나 지병으로 타계하시는 경우가 많은데 거의 90% 이상은 저희 병원을 사용하지 않으십니다.
병곤
김병곤위원
제가 지난번에 장례식장을 두어 번 가봤는데 첫째 외부에서 장례식장을 찾아서 들어가기가 그렇게 용이하지를 않다, 첫째. 도로표시라든가. 또 들어가고 나오는 차가 중간에 차 하나 받쳐 놓으면 비끼기가 어렵더라 이런 것을 즉각적으로 느낄 수가 있고, 병원 앞에 거의 조성을 해 놔가지고 도로는 한 쪽 끝에 있고 하다 보니까 외부에서 온 손님들이 찾아가기가 쉽지를 않겠더라고요. 그날 문면호 의원님 거시기 했을 때도 도청에서 온 직원들도 찾지를 못하고 헤매, 내가 보니까, 물어 보고 하고. 그래서 병원을 쉽게 찾을 수 있는 그런 표지판이라든가 이런 것도 눈에 확 띄게 만들어야 할 필요가 있다 이런 생각이 들어서 장례식장 문제는 그렇게 하고, 제가 궁금해서 몇 가지 업무보고 한 중의 한두 가지만 질의를 하겠습니다. 8쪽에 진료인원을 보니까 입원환자에 대해서는 충분히 계획 대비 목표를 달성했는데 외래환자에 대해서는 약 89% 업무보고 책 그대로 하면, 그런데 입원환자 계획을 13만7,714명 그 계획 말고 최고로 많이 수용할 수 있다, 입원환자를 1년 내내. 했을 때는 이 계획 대비 지금 이 계획을 몇 % 정도로 잡아서 13망7천 잡은 거요?
상열
이상열군산의료원장
저희가 일반적인 병원의 병상가동률이라고 있습니다. 병상가동률을 100%로 할 수 있는 건 실지로는 어렵습니다. 왜냐하면 1인실도 있고 또 병실이 대기해 있어야 응급환자가 생기는 경우에 바로바로 입원이 되고 하기 때문에 100% 운영할 수는 없습니다. 그런데 현재 저희 병원은 병상가동률이 약 90% 정도 운영되고 있는 상황입니다. 따라서 입원환자가 저희가 더 가능하다고 한다면 병상가동률이 효과적으로 가능할 때 약 3% 정도 더 늘릴 수 있기 때문에 현재 상황에서는 입원환자의 목표를 더 많이 올릴 수 있는 상황은 아니라고 생각을 합니다.
병곤
김병곤위원
계획 대비 충분히 여러 가지 정황을 파악해서 계획을 세우겠지만 외래환자의 경우는 한 89%, 90% 정도 줄은 이유는 어떻게 생각하세요?
상열
이상열군산의료원장
우선은 2008년도 예산을 세우다 보니까 예산 대비해서 아까 일전에 말씀 올린 것처럼 예산의 규모 이런 부분들이 현재 실행된 것보다 20% 갭을 세워서 예산이 만들어지다 보니까 외래인원 자체를 입원환자 숫자는 어떻게 하기가 어렵고, 또 외래를 더 노력해야 되겠다라고 해서 예산 대비해서 외래환자의 실적 인원을 맞춰놨던 걸로 알고 있습니다. 그래서 그런 부분에 갭이 생겼던 걸로 생각하고 있고요. 20%의 갭을 10% 갭으로 줄여놓긴 했지만 저희가 좀더 노력해서 노력한 만큼의 실적은 앞으로 더 올려야 되지 않을까 생각하고 있습니다.
병곤
김병곤위원
그 밑에 수입에 보니까 수입은 약 74% 정도, 계획 대비 너무 부진하다고 생각하는데 그 부분은 어떻게…….
상열
이상열군산의료원장
아까 말씀 올린 것처럼 의업수입의 계획은 1년 예산 안에 따라서 의업수입 계획을 짜게 돼 있습니다. 그러다 보니까 실제 운영되는 것과 다른 아까 말한 20%의 차이가 있는 계획안이 만들어집니다.
병곤
김병곤위원
그러니까 외래환자의 유치를 모든 부분에 대한 그 차액에 수입에 나타났다?
상열
이상열군산의료원장
부채라든지 고정부채, 유동부채 이런 부분에 대한 것을 1년 예산안에 다 들어있기 때문에 고정부채나 유동부채를 1년 안에 다 해결하지 못하는데 1년 안에 해결할 것처럼 저희가 예산을 짜게 돼 있습니다. 짜다 보니까 그 부분을 해결하기 위해서는 수입예산을 실제로 시행하는 예산보다는 훨씬 높게 책정할 수밖에 없는 어려움이 있습니다.
병곤
김병곤위원
그 페이지 한 장 넘겨서 10쪽에 보면 세입에서 현금 예치 이월금이 약 25%에 불과해요.
상열
이상열군산의료원장
현금 이월금 말씀이신가요?
병곤
김병곤위원
예.
상열
이상열군산의료원장
2억7천…….
병곤
김병곤위원
그러니까 25% 정도밖에 안 된다고. 왜 그렇게 실적이 저조한 데 대한 이유는 있어요?
상열
이상열군산의료원장
현금잔금 이월금이라는 건 현재 예산을 집행하고 남아 있는 이월금인데 2억5천만원이면 엄청 적은 액수이긴 합니다.
병곤
김병곤위원
전년도에는 많더만. 전년도 현금이월금은 우리 업무보고에 보니까 액수가 많아.
상열
이상열군산의료원장
이월금 중 한 가지는 미수금 발생을 시켰는데, 발생을 시켰지만 저희가 국민건강보험공단이나 환자로부터 받아들이지 못한 미수금들이 있습니다. 미수금이 현재 64억7,900만원이 있고요, 현재 통장 계좌에 남아 있는 현금 이월은 2억7천만원 정도입니다. 그래서 합하면 약 67억5천만원이 이월된 걸로 저희가 이해하고 있습니다.
병곤
김병곤위원
계속 업무보고를 받다 보면 이런 경향이 있더라고요. 미수금, 미수금. 그런데 도저히 해결되질 못할 미수금은 기한 찾고 뭣 찾고 그러는데 그것을 처리해야 미수금이 줄어들면서 유발되는 문제가 적어질 것 아니냐 이런 생각이 들어요. 못 받는 돈을 계속 외형에다만 넣어 놓고 미수금으로, 그런 부분을 잘 정리해 주시고 지금 제가 보니까 외래환자 수가 정체가 돼 있어요. 그것을 잘 파악해서 늘리는 연구도 강구하고 수입을 또 올리는 부분도 강구를 해줘야지 아까 임동규 위원님 말씀대로 적자폭이 누적액 총액이 250억원 정도라고 하면 아마 공공의료기관이지만 문제가 야기될 수밖에 없지 않나 이런 생각이 들어요. 최소한 흑자는 못 내더라도 적자를 최소화해야. 말하자면 지원하는 데도 한계가 있는 것 아니겠어요. 그래서 장례식장 문제라든가 또 의료원에서 2009년도에는 보다 폭넓게 운영을 하셔서 적자폭을 계속 줄어나갈 수 있는 그런 운영을 해주시기를 바랍니다.
상열
이상열군산의료원장
2007년도 47억 흑자가 났었습니다. 2008년에는 24억원으로 해서 한 23억원 적자는 줄었지만 그래도 현재 적자인 건 사실입니다.
병곤
김병곤위원
이상입니다.
동길
김동길위원장
김병곤 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하십시오. 김상철 위원님.
상철
김상철위원
김상철 위원입니다. 20쪽을 잠깐 보시면 행정직 파견자가 원광대학교에서 몇 명 나와 있습니까?
상열
이상열군산의료원장
6분 나와 계십니다.
상철
김상철위원
그래서 6분에 대한 인건비가 2억7,500만원 정도 되는데 이것을 원광대학교에서 지급 받았다는 게 잘못 되었다는 얘기는 아니고 내나 큰집에서 가져 온 돈이다. 그렇죠?
상열
이상열군산의료원장
여기서 일을 하고 있지만 급여를 여기서 주지 않고 있다는 뜻입니다.
상철
김상철위원
그러니까 원광대학교에서 받아 온 돈, 내나 큰집 돈 갖다가 쓴 거예요. 꼭 예산 절감했다고 볼 수는 없는 얘기다는 얘기예요.
상열
이상열군산의료원장
만약에 이분들이 안 계시고 다른 직원이 채용되었다고 한다면 그 인건비는 그대로 들어갈 비용이라고 생각합니다.
상철
김상철위원
내나 그 사람들 인건비를 안 줬다면 모르지만 큰집에서 갖다 쓴 돈이기 때문에 돈은 내나 똑같이 들어가는 거다는 얘기입니다. 그렇죠?
상열
이상열군산의료원장
원광대학병원에서 군산의료원을 위해서 실지는 기여한 돈이죠.
상철
김상철위원
참고로 제가 예산 절감했다고 하니까 지적을 하고 넘어가는 거고요. 25쪽 보면 조직 및 경영진단 컨설팅에서 컨설팅 컴퍼니에 용역비를 얼마 주고…….
상열
이상열군산의료원장
1억1,700만원입니다.
상철
김상철위원
9개월 동안 이분들이 용역을 하는데 거기 상주해 계셔요?
상열
이상열군산의료원장
상주한 경우도 있고 또 상주하면서 자료를 청취하고 면담하고 또 서울 올라가서 하신 경우도 있고 왔다갔다 하고 있습니다.
상철
김상철위원
그러면 예를 들어서 용역 결과가 나와 가지고 2월 말에 나오는 걸로 돼있잖아요. 용역결과가 나와 가지고 평가체계, 적정 인력, 실적평가 이런 게 쭉 있는데 적정 인력에서 용역에서 결과가, 우리가 정원이 444명으로 돼있는데 용역결과에서 500명이 적정 인력이라고 했을 때 원장님 생각으로 그 인력을 다 채용할 겁니까? 아니면 참고만 할 것인지?
상열
이상열군산의료원장
현재는 참고할 수밖에 없는 상황이라고 생각합니다.
상철
김상철위원
그러면 용역결과가 나왔는데 참고만 하면 용역비 아깝죠.
상열
이상열군산의료원장
현재 추세는 모든 것이 전산화 되고 고효율성을 추구하기 때문에 예상컨대 저희 적정 인력이 500이다 이렇게 나오지는 않을 거라고 생각이 들어가는데…….
상철
김상철위원
예를 들어서 말씀을 드린 거죠.
상열
이상열군산의료원장
비용효과 대비가 그렇게 맞다고 한다면, 컨설팅 결과가 인력 운영에 따른 비용효과적인 면에서 수입과 지출에 어떤 균등함을 맞출 수 있다고 생각한다면 고려할 수 있고 그걸 수용할 수 있지만 단순히 비용효과적인 것을 고려하지 않고 일적인 측면에서만 논의한다고 한다면 그것은 상당히 받아들이기 어렵지 않을까 생각하고 있습니다.
상철
김상철위원
그렇죠. 인력 면에서는 그런데 컨설팅 회사라는 데에서 그냥 어떤 결과를 내놓는 건 아니잖아요. 나름대로 돈을 받고 하는 건데, 자기들도 신용이 있는 건데 어느 정도 자기들이 판단했을 때 이런 정도의 저기해서 해야겠다, 군산의료원 운영을 이렇게 해야겠다 이런 결과를 내놓는 것 아닙니까. 그래서 어차피 용역비를 주고 한 거니까 물론 참고는 하지만 어느 정도 그 결과를 인정을 해야 한다 이거죠. 용역 결과에 대해서는. 회사가 어영부영한 회사라면 인정 안 해도 되겠지만 돈 주고 한 거니까 그걸 잘 받아들여 가지고 경영전략 수립에 많은 도움을 받으십사 그런 말씀드리는 거고요. 아까 20쪽에서 그걸 말씀 드렸더니 자꾸 인건비 절감을 위해서 인원을 줄이는 것을 우리가 자랑스럽게만 꼭 얘기할 건 아니에요. 돈이 좀 들어가더라도 꼭 필요한 인력은 수급해서 써야 한다 그건 말씀드리겠습니다. 마치겠습니다.
동길
김동길위원장
김상철 위원님 수고하셨습니다. 원장님, 지금 우리 위원님들께서 군산의료원 하면 장례식장 확충 문제 그 시급성에 대해서 다 인지를 하고 계시거든요. 그래서 여러 위원님들께서도 계속 장례식장에 대해서 지적을 하고 계시는데 여기 계획을 보면 국비 35억원, 도비 35억원 이렇게 70억원을 들여서 장례식장을 하겠다 이런 계획을 가지고 계시는데 지금 이 예산 확보를 위해서 진행하고 있습니까? 그 준비 지금 하고 계세요?
상열
이상열군산의료원장
준비를 하고 있습니다. 2008년도에 전국의료원연합회에서 저희 군산의료원 장례식장 신축을 위해서 국가예산을 확보하려고 노력했었지만 전국 5개 의료원의 장례식장 신축을 함께해서 보건복지부와 타협을 했었는데 그게 잘 되지 못했습니다. 따라서 본예산은 현재 들어가 있지 않은 상황이고요. 추경에 올라갈 수 있도록 저희가 좀더 노력을 해야 된다고 생각하고 있습니다.
동길
김동길위원장
추경에?
상열
이상열군산의료원장
예.
동길
김동길위원장
추경이 곧 있거든요. 지금 준비하고 계시는만요?
상열
이상열군산의료원장
추경에 예산 올릴 수 있도록 노력하겠습니다.
동길
김동길위원장
지금 현재 장례식장은 위탁하고 있다고 아까 말씀하셨죠?
상열
이상열군산의료원장
직원이 한 분이고…….
동길
김동길위원장
그러니까 군산의료원 직원 1명이 가서 관리감독 하는 거죠?
상열
이상열군산의료원장
그렇습니다.
동길
김동길위원장
그리고 관리감독만 하고 위탁으로 경영은 하고 있는 거죠?
상열
이상열군산의료원장
염사라든지 거기 인력에 관련된 것은 위탁이 되어 있고요.
동길
김동길위원장
인력에 대한 것만 그렇죠?
상열
이상열군산의료원장
그렇습니다.
동길
김동길위원장
그러면 4억2천만원이 순수 이익금이죠?
상열
이상열군산의료원장
총 발생.
동길
김동길위원장
장례식장 운영하는 총 이익금이죠. 그러면 군산의료원에 수입으로 이 4억2천만원이 잡혀 있습니까?
상열
이상열군산의료원장
그렇습니다.
동길
김동길위원장
그러니까 위탁업체한테 주는 건 아니죠?
상열
이상열군산의료원장
예, 그렇습니다.
동길
김동길위원장
그래서 인건비 쪽으로만 위탁을 준 거다?
상열
이상열군산의료원장
예.
동길
김동길위원장
그러면 총 수입에서 위탁업체한테 인건비에 대한 것만 지불하고 나머지 부분 4억2천만원이 순이익금으로 수입을 잡았다 이런 얘기죠?
상열
이상열군산의료원장
거기까지 다 포함된…….
동길
김동길위원장
그러니까요.
상열
이상열군산의료원장
염사 등 용역인력에 들어가는 비용까지 다 포함돼 있습니다.
동길
김동길위원장
그러면 차후에 장례식장이 확충됐을 때 이러한 방법으로 운영할 겁니까?
상열
이상열군산의료원장
현재 모든 장례식장은 지난번 감사원감사에서는 다 직영을 하도록 권장을 해주고 있습니다. 그런데 결국 인력운영에 관련된 부분이 직영을 한다 해도 가장 큰 어려움으로 생각하고 있고 그래서 현재 좀더 기획홍보팀에서 논의를 해봐야 되겠지만 인력운영에 관련돼서는 현재 형태가 더 바람직하지 않을까 생각하고 있습니다.
동길
김동길위원장
물론 수지타산을 맞춰봐서 원장님이 최종 결정을 하시겠지만 추경에 이 예산을 반영하려면 그 이전에 타 장례식장, 우리 전라북도뿐이 아니고 타 장례식장도 한번 어떤 식으로 운영을 하는지 그러한 현황을 따져봐서 우리 교육복지위원회 위원님들이 추경에 예산을 반영할 수 있도록 이런 사전에 저희한테 제출을 해주시기 바랍니다. 그래서 타 장례식장은 이렇게 운영을 하는데 우리 군산 장례식장은 어떻게 하겠다 하는 그런 계획서를 참고로 미리서 제출을 해주시기를 바라겠습니다.
상열
이상열군산의료원장
알겠습니다.
동길
김동길위원장
다른 위원님 질의하십시오. 김진명 위원님.
진명
김진명위원
김진명 위원입니다. 28쪽 지역의료기관 및 지역사회기관 연계 체계 확립 정책에 대해서 질의를 하겠습니다. 현재 군산 지역 공공의료정책을 활성화시키기 위해서 군산의료원에서 이와 같은 정책을 세운 걸로 알고 있는데 이 정책을 위해서 현재 군산의료원에서 어떻게 하고 있는지, 그리고 이 정책에 대한 로드맵 같은 것이나 아니면 어떤 추진계획서가 있는지 그것을 말씀해 주시기 바랍니다.
상열
이상열군산의료원장
주로 이 사업들은 업무팀과 공공의료사회사업실을 통해서 현재 진행하고 있습니다. 업무팀을 통해서는 지역기관들 중에 의원 또 장애인복지기관이라든지와 연계가 현재 돼 있고요. 또 업무팀 내에 의료회송센터를 만들어서 개인의원에서 환자가 의뢰됐을 때 신속하게 처리하고 그 결과를 보내 드리는 어떤 연계작업을 하고 있습니다.
진명
김진명위원
구체적으로 어떤, 위원회라든가 아니면 계획서나 이런 게 있어요?
상열
이상열군산의료원장
협력체결서가 있습니다.
진명
김진명위원
체계, 협력…….
상열
이상열군산의료원장
협력체결서. 협약체결. 해서 그걸 늘려가고 있고요. 보건소나 또는 시청, 공동모금회와 연관된 것은 저희가 공공의료사회사업실에서 지속적으로 환자가 발생하거나 저소득층이 만들어지게 되면 서로 연계하는 연계 네트워크가 현재 만들어져 있습니다.
진명
김진명위원
이 정책을 실행하는데 군산의료원에서 어떤 어려움을 느꼈어요? 어떤 어려움이 필요로 하든가요?
상열
이상열군산의료원장
가장 큰 건 결국 예산이라고 생각합니다. 그러니까 지역연계 기관에서 예산이 한정돼 있기 때문에 저희 병원에 차상위계층, 영세환자가 약 30% 정도 됩니다. 30% 정도 되는데 그중에서도 실지로 더 열악한 환자분이 많이 오시는데 이 부분들을 저희가 최대한 잘 연계시켜 드리고 싶은데…….
진명
김진명위원
예산이 주어진다면 어떤 예산이 필요로 합니까?
상열
이상열군산의료원장
예를 들자면 저소득층 환자 긴급지원 의료비라든지요, 이런 부분들이 각 시에, 특히 시에 한정돼 있기 때문에 그 부분을 초과해서는 저희가 사용하지 못하고 있는 상황에 있습니다.
진명
김진명위원
본 위원은 이렇게 생각을 해요. 아주 좋은 정책이라고 생각을 합니다. 공공의료정책을 활성화시키기 위해서는 이 의료정책을 서로 인식하고 공동 참여해서, 어떻게 보면 이 정책을 서로 네트워크 시켜서 일을 하는 것이 가장 바람직하다고 생각을 하거든요. 그런데 이렇게 일을 앞으로 하겠다라고 하기 위해서 업무보고를 이렇게 했을 거라고 보는데 본 위원은 솔직한 심정이 앞으로 이런 형태로 이루어져야 된다고 보거든요. 그런데 현재 상태의 군산의료원의 오늘 업무보고한 내용은 바람이고 또 앞으로 그렇게 해야겠다고 생각을 갖고 하지만 다분히 준비되지 않은 현혹적인 업무보고 아닌가 이런 느낌을 사실 갖고, 이유는 어떤 협약체계 물론 군산지역에 보건소, 보건진료소 또 군산시에서 운영하고 있는 의료원이 있죠? 없습니까?
상열
이상열군산의료원장
예.
진명
김진명위원
그냥 군산시는 보건소하고 보건진료소에서 합니까?
상열
이상열군산의료원장
예.
진명
김진명위원
협약체결 했다고 그러니까 군산의료원하고 보건지소나 군산시청하고 협약했다는 얘기죠? 협약을 어디하고 했습니까?
상열
이상열군산의료원장
협약은 개인의원과 돼 있고요. 보건소하고는 저희가 협약체결이라기보다는 업무논의를 지속적으로 하고 있습니다. 정기적으로 하고 있고요.
진명
김진명위원
정기적으로요?
상열
이상열군산의료원장
예.
진명
김진명위원
정기적이라고 한다면 어떻게 다달이 합니까, 아니면 주별로 합니까?
상열
이상열군산의료원장
제가 알고 있는 것은 매월 하는 걸로 알고 있습니다. 그리고 실제로 교육청하고는 저희가 협약체결 해놨고요.
진명
김진명위원
원장님이 모른 지역 의료기관의 사회기관 연계 체계 협력이라고 하는 것은 다시 얘기하지마는 이렇게 하시겠다는 얘기입니다. 저도 긍정적으로 받아들입니다. 하지만 원장님이 주체가 돼서 공공의료정책을 단순한 정책을 서비스 한다는 의미보다도 어떻게 하면 군산지역에 최상의 의료서비스 할 것인가 이게 중요하잖아요. 그런 의미에서 본다면 원장님께서 군산시가 됐든 아니면 보건소, 보건진료소가 됐든 그쪽하고 실질적인 업무추진도 하고 또 논의도 하고 이렇게 다달이 아까 말씀하셨던 그것을 참여를 하셔서 해야 된다고 봐요. 그리고 이런 정책들이 잘 이루어져서 정말로 군산의료원이 있기 때문에 군산지역에 최상의 공공의료 서비스가 되고 있다 이런 군산의료원이 되기를 바라고, 또 그렇게 되면 군산의료원이 아주 성장된 발전할 거라고 보거든요. 또 저희가 원하는 것도 그런 것이고. 그래서 저는 많은 업무보고가 있지만 이 정책이 상당히 고무적이다, 더 잘 되기를 바라는 의미에서 말씀드립니다. 그래서 주문을 한다면 이 정책을 군산의료원에서 실행할 수 있기 위해서는 로드맵을 한번 만들어 보세요. 각 부장님들하고 만들어서 그쪽하고 협약체결도 하고 운영 추진위원회도 만들고 이렇게 해서 하시면 군산의료원이 아주 발전할 거라고 생각합니다.
상열
이상열군산의료원장
예, 그러겠습니다.
진명
김진명위원
말씀…….
상열
이상열군산의료원장
그렇게 로드맵 작성해보고 나중에 보고말씀 드리겠습니다.
진명
김진명위원
마치겠습니다.
동길
김동길위원장
김진명 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? 이영조 위원님.
영조
이영조위원
이영조 위원입니다. 지금까지 우리 많은 위원님들이 좋은 말씀 또 정책이나 이런 말씀 많이 해주셨거든요. 본 위원이 교육복지에 계속 있으면서 군산의료원이나 남원의료원에 대해서는 계속 이렇게 업무보고를 받아봤는데 조금은 본 위원만 그걸 느끼는지는 몰라도 답답하고 애쓰고 계신다고 본인들은 많이 말하고 사업도 이렇게 하고 이렇게 이렇게 하겠다 하는데 답답한 이런 생각이 들어서 마지막으로 지금 여러 위원님들이 말씀하신 정책이나 사업들에 대해서는 많이 들으셨잖아요. 본 위원이 지금 원장님한테 한 가지만 딱 물어볼게요. 지금 원광대학교 수탁으로 이렇게 되어 있어요. 그런데 원장님이 지금 이걸 나는 수탁으로 되어 있지만 그런 것들을 다 받아들여서 어떤 소신을 가지고 정말 내가 여기 주인 원장님이 수탁을 주었든지 어떻든간에 주인이 돼서 해야잖아요. 나는 어떤 소신으로 내 생각에는 이렇게 했으면 군산의료원이 지금보다도 더 활발하게 달라지겠다 하는 소신이 있으면 이 자리에서 업무보고니까 말씀을 한번 해보시면 ‘아, 우리 원장님은 지금 이런 내용에 있는 것보다 더 무엇인가 꿈을 가지고 있구나’ 하는 우리 위원들이 알고 싶습니다. 그래서 뚜렷한 소신과 어떻게 이것을 운영하면 지금보다도 나는 원광대학교 수탁으로 되어 있기 때문에 거기에 모든 인력이네 뭐니 뭐니 이런 것들은 다 그런 쪽에서 거시기를 오기 때문에 제약된 것이 있을 것 같아요. 원장님이. 그래서 정말 그런 것 다 털어버리고 원장님 이걸 내 것이다고 운영한다면 어떻게 하면 이게 좀 달라지게 할 것인가, 사실 250억원 여러 위원님들이 말씀하셨지만 이런 것들 이렇게 돼서 어떻게 하면 나는 내 소신껏 이렇게 내가 한다면 좀더 달라지는 군산의료원이 되겠다 이렇게 간략하게 한번 말씀을 마지막으로 해주셔요.
상열
이상열군산의료원장
그런 기회를 주셔서 위원님 감사합니다. 저는 대학에서 의과대학 교수를 하다가 우연치 않게 병원장을 하게 됐습니다. 교수를 하는 동안에 제 모든 관심은 진료와 연구, 교육이었습니다. 학교에서 제 나름대로 왕성한 활동을 하고 있었고요. 군산에 와서 제가 2년 동안 느꼈던 것은 상당히 다행스러운 점도 있고 참 아쉬운 점도 많다고 생각합니다. 우선은 군산의료원 자체가 정체성이 모호한 상태가 있습니다. 그러다 보니까 현재 전체 구성원들이 가지고 있는 단합된 통일적인 의견수렴 하는 과정이 상당히 어려운 부분이 있습니다. 그러다 보니까 어떤 발전을 위해서 서로가 변화하고 혁신해야 될 때 그런 기회를 놓치거나 아니면 어떤 발전을 하지 못하고 정체되고 있는 내용을 상대방에게 전가하거나 하는 그런 성향도 있는 걸로 저는 파악하고 있습니다. 저는 교수의 양심을 걸고 군산의료원에서 병원장으로 직무를 하면서 제가 한번도 파견교수라고 생각해 본 적이 없습니다. 제가 전체 팀·실장 간부회의를 월요일 같은 경우는 대개 8시부터 시작합니다. 때로는 7시 30분에 시작하는 것도 있습니다. 저는 서로 개방하고자 해서 저부터 개방하고 소통하고자 노력하고 있습니다. 2007년도 자율성, 창의성, 효율성, 전산화라는 생각을 가지고 일을 했었고, 2009년도는 개방과 소통, 유연, 진취라는 4가지 목적을 가지고 전체 구성원과 함께 노력하고 있습니다. 문제는 군산의료원이 위수탁 이전부터 시작해서 지금까지 위수탁 이전에는 상당히 잘 나갔던 적도 있습니다. 그런데 지금은 변화와 혁신을 해야 할 시점에서 많은 구성원들이 변화와 혁신에 대한 시기를 놓친다고 한다면 병원의 미래가 저는 담보될 수 없다고 생각합니다. 예를 들자면 병원 수익상승률은 5%밖에 되지 않는데 인건비 상승률이 5% 된다고 한다면 어떤 일이 벌어지냐면 18억원이란 돈이 6% 가깝게 성장을 올리겠지만 거기에 재료비, 관리비를 빼고 나면 실지는 8억, 9억밖에 되지 않습니다. 그 비용을 전부다 인건비 상승률로 옮겨가게 되면 병원은 자체 소생할 여력도 없을뿐더러 그 적자폭은 계속 늘어나게 될 것입니다. 아울러서 현재 위기 상황에서 전체 구성원들이 조금은 고통을 감내하고 단합해서 이 위기를 탈출할 수 있는 어떤 지혜를 모아야 되는데 안일한 생각, 변화와 혁신에 대한 참여보다는 방관하는 그런 부분들을 병원장으로서 반드시 개선시켜야 된다, 그리고 그것이 지역거점 공공병원으로서 해야 할 역할이라고 생각합니다. 저는 제가 병원장 하는 동안에는 적어도 원칙과 가치가 실현되고 또 원칙과 가치가 타협되지 않고 또 그걸 통해서 전체 구성원이 변화의 동력을 찾을 수 있다고 한다면 제 역할은 제가 하는 거라고 저는 생각하고 있습니다. 결국 병원의 가장 큰 주체는 의사들입니다. 훌륭한 의사들, 훌륭한 진료진을 통해서 병원을 발전시키고 거기에 참여하는 간호직이나 전문 의료직들의 참여의 도를 높이고 거기를 보완해주는 행정부서 선생님들의 여러 가지 참여의 정도가 높아지면 높아질수록 병원은 발전할 수 있고, 제 목표는 군산의료원이 서해안 최고의 지역거점병원뿐만이 아니라 아시아, 동아시아 지역에서의 의료의 산업화를 주력할 수 있는, 50만 국제관광기업도시를 선도할 수 있는 어떤 의료원으로서 재탄생할 수 있는 그런 꿈을 가지고 이루어 갔으면 좋겠다. 그리고 그 꿈은 원칙과 가치를 실현하면서 가고 싶다 하는 것이 제 개인적인 생각입니다.
영조
이영조위원
잘 들었습니다.
동길
김동길위원장
만족하십니까?
영조
이영조위원
예.
동길
김동길위원장
더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 제출하여 주시고 지적하신 사항에 대해서는 업무에 적극 반영하여 도민의 의료서비스 향상을 위하여 최선을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 군산의료원 소관 2009년도 업무보고를 모두 마치겠습니다.
12시10분 회의중지
16시41분 계속개의
의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 2. 전라북도남원의료원소관2009년도업무보고청취의건
의사일정 제2항 전라북도남원의료원소관2009년도업무보고청취의건을 상정합니다. 이어서 남원의료원 소관 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 황용 의료원장은 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
황용
황용남원의료원장
위원님들 여기 오셔서 그냥 유인물 대신해서 파워포인트로 저희가 간단히 보고드리겠습니다. (보고) (남원의료원 소관 2009년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 저희 남원의료원의 2008년도 실적하고 2009년도 시행계획을 보고드렸습니다.
동길
김동길위원장
황용 의료원장 수고하셨습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 의료원장 및 관계자께서는 성의 있고 진솔하게 답변하여 주시기 바랍니다. 최형열 위원님.
형열
최형열위원
최형열 위원입니다. 업무보고 하시는 것 잘 들었습니다. 몇 가지 본 위원이 궁금한 게 있어서 물어보겠습니다. 업무보고서 29쪽과 30쪽에 보면 취약계층에 대한 지원사업 등 수행을 계획하고 있고요, 또 불우청소년, 학대아동 등에 대해서 무료진료와 저소득층 아동에 대한 검진사업 등 아주 고무적인 사업을 계획하고 있는 것으로 생각됩니다. 본 위원이 어제 도의회 5분발언을 통해서도 제시한 바가 있는데요, 이런 사회복지사업이 복지적 측면에서 사회범죄에 대한 예방적 의미도 부여해서 인식해야 하는 상황이라고 생각하고, 연쇄살인과 같은 그런 강력범죄 이런 것들을 저지른 범죄자들이 대부분 불우한 성장과정 또 어려운 가정형편에 처해 있었던 그러한 성장기를 상황을 분석해 보면 그런 것들이 참 많습니다. 이들에 대해서 의료지원과 같은 사회복지적 측면의 지원 등을 더욱 적극적으로 접근을 해서 거시적으로 건강하고 올바른 인성을 지닌 구성원으로 육성이 되어서 탈법행위를 저지르지 않게 하는 범죄 예방적 측면으로 정책의 방향을 추진하는 것도 의미 있다고 생각을 하고 이러한 사업들이 연속성을 가지고 계속 추진될 수 있도록 더 각별한 노력을 기울여 주셨으면 하는 그런 말씀을 드리고요. 의료취약지역 어린이 정신질환 진료에 관해서 제가 지난 연도 행정사무감사 시에 그 부분을 말씀드린 적이 있었어요. 그 상황이나 문제의 심각성에 대해서 같이 인식을 했었던 걸로 기억을 하고 적절한 대응책을 주문해 달라고 제가 얘기했을 때 원장님께서 정신과 선생님하고 가정의학과 선생님 등과 함께 각 지역을 돌면서 지역의 소요파악 정도부터라도 시작하겠다고 말씀하셨는데 지금 상황이 어떤가요?
황용
황용남원의료원장
남원의료원장 말씀드리겠습니다. 지금 정신과 의사선생님이 진료하는 틈틈이 7개 시·군의 보건소를 돌고 있습니다. 그래서 그쪽에 인원이 어느 정도 하는데 우선은 아직 어린애들까지는 미치지 못하고요, 노인환자에 대한 것만 지금 하고 있는 실정입니다. 그래서 이것을 앞으로 인원을 보강한다든지 그렇지 않으면 전라북도에 있는 보건소만이라도 연결을 해서 어린 학생들이라든지 정신질환 문제를 좀 해야 되는데 그것은 아마 행정지원이 꼭 필요하지 않겠는가 그런 생각이 들더라고요, 하면서 보니까. 또 그분들이 일이 많고 벅차가지고 그러는데 그것을 아마 도에서 보건소나 이런 데시달이 된다면 저희하고는, 저희는 충분히 같이 하려고 하는 생각은 있습니다. 지금 그런 실정입니다.
형열
최형열위원
그러니까 원장님, 연초에 소요파악 같은 거 그것을 해 본 것이 정확하게 수치상으로 그런 건 없어요?
황용
황용남원의료원장
예, 없습니다.
형열
최형열위원
주요업무보고서에 보니까 맨 마지막 장에 정신보건사업 해서 700여명 정도 예상하고 사업비 100만원 정도가 되어 있네요.
황용
황용남원의료원장
그렇습니다.
형열
최형열위원
그래서 그 추진 의지나 이런 것들이 제가 신뢰하기에는 좀 부족하지 않느냐 이런 생각에서…….
황용
황용남원의료원장
그렇습니다. 지금 11개 사업 중에서는 제일 적게 추진되고 있습니다.
형열
최형열위원
그러니까 말이죠. 이런 것들이 중요한 거라고 보고요. 여기에도 이렇게 보면 정신질환이나 이런 것들은 예방 또 조기에 발견해서 치료하는 것이 중요하다고 보는데 어르신들을 치료해 드리고 하는 것 그 대상을 중점적으로 하는 것도 의미 있고 중요합니다. 그런데 어린이들 정신보건 이 부분은 예방적 차원에서 더 우리가 관심을 갖고 먼저 살펴봐야 할 부분이라고 생각을 합니다. 원장님, 그 부분은. 어릴 때부터 병을 키워서 평생 고생하시다가 나중에 저희들이 복지적 측면에서 또 아무리 질 높은 의료서비스를 한다 하더라도 무슨 의미가 있겠습니까?
황용
황용남원의료원장
맞습니다.
형열
최형열위원
조기에 발견하는 것이 중요하고 치료하고 하는 것이 더 중요하다고 봅니다.
황용
황용남원의료원장
그렇습니다.
형열
최형열위원
그리고 또 이 사업과 연계해서 한 가지 제가 더 말씀을 드리면 최근 신 빈곤층이라고 해서 경기불황 등으로 인해 가지고 많은 신변 비관을 하고 주변 상황들에 의해서 비관해서 자살하고 이런 것들이 많이 늘어나고 있는 실정이고요, 또 국가적으로 급증하고 있는 추세에 있습니다. 이런 것들은 우리 의료원 같은 데에서도 예방적 측면에서 적극 나서서 상황을 보고, 이 업무보고서에서도 보면 다뤄지는 비중이나 인식 등이 맨 나중에 있는 걸 보니까 시기적으로도 상당히 중요한 부분인데 덜 중요하게 취급되어지는 것 같은 인상도 사실 들고요. 그래서 이런 부분들은 좀 중요하게 인식을 다시 하고 업무를 추진해야 되지 않겠는가 이런 생각이 듭니다.
황용
황용남원의료원장
그렇습니다. 그래서 저희 의료원은 그전에는 주로 치료 쪽이었는데요, 예방업무라든지 그런 게 중요하지 않겠는가 해서 이것은 보건과장님도 계십니다마는 보건과장님도 생각하고 계실 텐데요. 저희 지역은 7개 시·군의 보건소하고 연계를 한다면 저희는 얼마든지 지원을 나가가지고 하는데 그것은 어떤 행정체계라든지 이런 것이 결국은 잘 연계가 될 수 있게, 우리 의료원은 지금 병원 밖으로는 나가지 않았던 건데 2007년도부터 밖으로 나가는 건데요, 그것은 아마 도 보건과라든지 거기서도 그렇게 추진하고 계시리라 생각하는데요. 아마 보건소라든지 의료원하고 7개 시·군만이라도 저희하고 회의를 한다든지 연계할 수 있는 그런 시스템이 어느 정도는 갖춰질 걸로, 아직은 그것이 안 되어 있는데 그러면 일하기가 서로 쉽지 않겠는가. 저희들 그쪽에서 지원만 요청하면 얼마든지 저희가 나가서 하고 또 저희가 능동적으로 할 생각은 있습니다.
형열
최형열위원
그래서 전년도에 정신과 의사선생님 인력을 확보했다라는 건 참 잘된 일이라고 생각합니다. 농촌지역에는 노인 정신질환 환자들도 많고 그와 연계해서 치매환자들도 급증하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런 예방적 측면에서라도 활발하게 적극적으로 업무를 추진해 주셨으면 그런 말씀드리겠습니다.
황용
황용남원의료원장
알겠습니다.
형열
최형열위원
마치겠습니다.
동길
김동길위원장
최형열 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하십시오. 이영조 위원님.
영조
이영조위원
이영조 위원입니다. 원장님 오시기 전부터 본 위원이 남원의료원 홈페이지 이용하는 것에 대해서 많이 이야기를 했었거든요. 지금 홈페이지 잘 이용하고 계십니까?
황용
황용남원의료원장
예, 지금은 진료행정팀장이 맡아서 하는데요, 전산실을 분리시켰고 제가 와가지고 진료행정팀을 분리를 시키면서 홈페이지를 하는데 군산의료원하고 비교를 해 보니까 거기는 3천만원을 투자해서 하는데 저희는 우리 자체적으로 해 가지고 지금은 거의 어느 정도 다른 의료원하고 비교해서 손색이 없을 정도로 돼 있다고 생각하고 있습니다.
영조
이영조위원
본 위원이 전년도까지 지적한 것은 전연 이용을 하지 않고 무방비상태로 놓아두어서 제가 그랬거든요. 그리고 제가 일반현황 연혁을 보니까 2008년도까지 잘 이용하신 걸로 생각이 되고요. 20쪽에 보면 MRI 보강을 해야겠다 하면서 거기에 어떻게 났냐면 그러면 현행 적절한 환율 안정시에 도입을 검토하겠다 그랬거든요.
황용
황용남원의료원장
예, 그렇습니다.
영조
이영조위원
제가 아마 사적으로 걸어보면서도 물어봤는데 지금 환율이 너무 오르니까 가격차이가 이제 받은 돈은, 예를 들면 15억원인데 환율이 올라서 한 20몇 억원 되니까 못 하고 있다 그렇게 얘기가 됐거든요. 본 위원이 생각할 때는 그러면 이런 장치는 왜 남원의료원에서 이걸 구입하려고 했는가. 어떤 다른 방안으로 해서, 그러면 환자를 보기 위해서 정확하게 진단을 하고 그러기 위해서 이걸 사려고 그러죠?
황용
황용남원의료원장
그렇습니다.
영조
이영조위원
그러면 환율이 안정될 때 는 언제입니까? 앞으로 1～2년 후에 하시렵니까, 3년 후에 하시렵니까? 그동안에 그러면 불확실한 그런 장치를 가지고 환자를 보겠다는 그런 이야기인데, 원장님, 그러면 환율이 어느 시기에 안정될 때까지는 몇 년이라도 그냥 이 돈은 통장에 넣어놓고 환율이 낮아질 때까지 그렇게 해서 사시렵니까?
황용
황용남원의료원장
예, 남원의료원장 말씀드리겠습니다. 지금 저희하고 똑같은 처지에 있는 의료원이 한 10개 정도가 돈은 받아놓고 못 사고 있는 실정인데요. 그래서 도 보건과에서도 복지부하고 중요한 연락을 취하려고 하는 것 같은데요. 거기에 들어가는 추가 비용을 국가에서 지원해 주도록 요청을 하고 있습니다. 그런데 저희 병원은 MRI가 원래 내구연한이 6년인데 10년 동안 그동안 MRI를 사지 않고 그 기계로 쓰고 있었는데 다행히 금년에는 그런 대로 그 기계를 가지고 유지를 하고 있습니다. 금년 내로는 어떤 일이 있어도 구입을 해야 된다는 생각을 하고 복지부와 추진을 하고 있습니다. 그래서 추가지원을 하도록, 지금 이것은 아마 우리 의료원 문제가 아니고 아마 전남대학이라든가 대학병원들은 다 마찬가지 실정으로 지금 모든 장비든지…….
영조
이영조위원
원장님, 내용의 뜻은 알겠어요. 그런데 병원하고 다른 사업체하고는 다릅니다. 그래서 여기는 생명을 다루는 곳이고 또 그 생명이라는 것은 길게 갈 수가 없거든요. 위급한 환자가 여기 와서 치료를 받으려고 오는 것이지 연장해서 시간을 길게 가져서 치료 받아도 될 사람 같으면 병원에 와서 검사하지 않잖아요. 그런데 이런 것은 방금 말씀해준 대로 보건부하고 각별히 애쓰셔서 뭘 한다든가 그렇지 않으면 우리 도하고 어떻게 한다든가 그렇게 해서 이런 것을 만들어 내고 또 그렇게 해서 계획대로 해야지, 한편 역으로 생각하면 이 기계를 아직도 사용할 수 있는데 이 기계가 괜찮아서 지금도 쓰고 있다 말씀을 그렇게 하시는데 그렇다면 사지 않아도 될 걸 사시는 결론뿐이 안 되잖아요. 그러니까 원장님 시간이 없으니까 자꾸 다른 얘기 하시지 말고 이런 것을 받았으면 안 된다면 다른 데와 같이 동요를 해서 다른 의료원하고 같이 힘을 합쳐서 보건복지부에 가서 뭔가 대책을 세운다든가 아니면 이 의료원 자체에서 한다든가 그렇지 않으면 우리 도한테 도움을 청한다든가 해서 이런 기구를 빨리 해 놓아야지, 다른 분들이 들을까 봐요, 일반 환자들이 듣는다면 얼마나 실망하겠어요. 환율이 안정될 때까지 뭔, ‘그때 가서 구입하겠다.’ 이건 정말 어불성설입니다. 그래서 이건 의료원으로서 할 수가 없는 것이고 정말 우리 건강을 맡은 분들은 이런 얘기는 할 수가 없죠. 그건 안 되는 일이니까 저희 도하고도 적절한 관계를 갖으셔서 이런 것은 빨리 해결하시도록 하시는 것이 바람직하다고 생각합니다.
황용
황용남원의료원장
알겠습니다.
영조
이영조위원
그리고 제가 30쪽에 보면 결식아동 도시락 지원이 있어요. 참 좋은 사업인데 그 내용을 보면 10명, 또 그러면 추진내용에서 의료원 인근 저소득층 이렇게 되었거든요. 교육청에서도 이런 건 하고 있고 사실 이 병원에 입원했던 유기순 회장님이 새마을부녀회장인데 우리 새마을에서도 각 지역에 이런 아이들에 대해서 도시락 배달하는 걸 하고 있습니다. 그러면 이 내용인 즉 제가 쭉 훑어보니까 좀 외람되게 여기 사업은 무엇이든지 많이 한다, 많이 한다 이렇게 과장되게 굉장히 사업을 많이 벌이고 거기에 대한 정말로 우리들한테 피부에 와 닿고 우리들한테 올 수 있는 그런 사업들이 무엇인가 이것은 고려하지 않은 것 같아요. 이게 교육청에서도 방학 중 결식아동들 하고 있는 거 아시죠?
황용
황용남원의료원장
예.
영조
이영조위원
또 지역에서도 합니다, 부락에서도. 요새는 여성단체들도 많이 있어 가지고 여성단체 자체에서 수십 단체들이 다 해요. 그러면 이런 것을 다 협의해 가지고 중복되지 않도록 하십니까? 이 병원에서.
황용
황용남원의료원장
저희는 이 인근에 있는 초등학교 두 군데만 우선 하고 있습니다.
영조
이영조위원
그러니까 제가 묻는 핵심은 초등학교 아니라 중학교, 유치원생일 망정 교육청에서 하는 애들이 있고 또 지역에서 하는 애들이 있는데 이런 것을 가려서 해줘야지 거기에 사업의 의미가 있고 사업을 해야 하는 목표나 이게 있는 것이지, 그냥 이걸 나열식으로 모든 사람들에게 보이기 위한 식으로 그냥 10명, 이 근방 초등학교를 교육청에서도 주고 다른 여성단체에서도 주고 하는데 또 그 아이 주고 이렇게 하는 것은 사실 의미가 없습니다. 그래서 이런 것은 심도 있게 숫자를 많이 해 준다고 해서 이미지가 있는 건 아니잖아요. 이 아이들이 정말 조손가정도 많아서 토요일날, 일요일날 되면 애들이 울고 있어요. 왜! 학교에 가면 밥을 주는데 엄마는 일 나가고 다 없는데 밥 먹을 수가 없는 거예요. 그래서 이런 제도를 만들고 교육청에서도 이런 걸 하고 그러는데 이렇게 그냥 의미 없이 ‘병원 주변이니까 우리가 해 줘.’ 이렇다는 것은 정말 의미가 없습니다. 그리고 원장님이 어떻게 ‘여기 있는 초등학교에 합니다.’ 이렇게 답변이란 것은 정말 조금 심도 있게, 유치원하고 어디고 다른 중복 안 됐는가…….
황용
황용남원의료원장
제가 다시 말씀드리면 이건 교육청에서 저희한테 그쪽에 이렇게 해 줬으면 좋겠다 공문이 와서 저희가 시작하고 있습니다. 저희가 자발적으로 하는 건 아니고요, 그쪽에서 같이 서로 협조적으로 하면 어떻겠느냐 해서 좋다 그래가지고 저희가 실시하고 있습니다.
영조
이영조위원
그러니까 그렇게 하는 것도 좋지죠. 사실 제가 지금 그 말씀하시니까 그러면 그 공문도 카피해서 저한테 보내라고 하고 싶지만 제가 남원의료원을 믿고 이런 걸 하려면 좀더 심도 있게 이중 삼중 되지 않도록 하는 것이 의미가 있다는 것을 말씀드리고, 이 사업에 대해서 정확하게 잘 해 주시고요. 또 34쪽하고 35쪽을 보면 보건교육사업과 의료지원사업을 아까 다른 위원님이 잠깐 말씀을 하셨습니다. 그런데 이 사업도 보면 4,310명에 대한 사업비가 500만원, 의료지원사업은 1,200명에 대해서 300만원 이렇게 투입을 해서 이 사업을 하겠다. 그러면 본 위원이 생각할 때 이 사업량이 적지 않고 많은 사업량이거든요. 그런데 이 사업비 가지고 이 사업을 했을 때 우리가 목적하는 사업에 몇 분의1이나 충족이 될 것인지 그게 굉장히 의심스럽습니다. 남원의료원이 ‘이런 사업을 이렇게 많이 해’ 하고 우리한테 업무보고를 하기 위한 사업인지, 아니면 실지로 이 사업에 대해서 좀더 정말 그분들을 도와줄 수 있고 피부에서 그분들이 이런 혜택을 볼 수 있는 사업인지 제가 가늠을 못하겠어요. 제가 이 내용을 보면 사실 여기도 교육을 시키고 무엇을 하고 무엇을 하고 한다고 그랬는데 이렇게 적은 사업비로 합니까?
황용
황용남원의료원장
예, 지금 보건소하고 같이 실시하고 있습니다. 남원보건소하고 연계해 가지고요. 지금은 도 보건과에서 보건소에다 요청을 해가지고 보건소에서도 저희하고 했으면 좋겠다고 그래가지고 저희도 투자를 하고 그쪽에서도 또 돈을 대고 그래가지고 저희가 할 수 있는…….
영조
이영조위원
그쪽에서는 얼마나 댑니까?
황용
황용남원의료원장
그쪽은 잘 모르겠습니다. 저희가 할 수 있는 양만 확보했습니다.
영조
이영조위원
그러니까 원장님이 이 내용을 잘 모르시는 것 같아요, 사업을. 그러면 보건사업 하면 거기가 50%, 우리가 50% 이렇게 한다든가 뭔가 머리에 남아있지 않으셔가지고 사업은 이렇게 많이 하는데 4,310명, 1,200명 이렇게 하는데 지금 한 800만원가지고 하거든요. 돈 안 들이고 한다는 것은 좋다고 박수를 보낼는지 몰라도 제가 이 사업 성질로 볼 때는 그냥 형식적으로 이렇게 하는 것 같지 사실 그쪽에서 해 달라고 했다면서 어느 정도 그러면, 우리가 뭔 사업을 해도 동업을 한다면 니가 얼마 낼래, 내가 얼마 낼 거다. 이 사업을 가지고 예를 들어서 무슨 장사를 해야 할 건지 무엇을 해도 하나 갖다가 팔더라도 이득은 너하고 나하고 이렇게 나누자는 이렇게 세상이 나가는데, 원장님은 지금 ‘그쪽에서는 얼마 투자해서 하는지 모릅니다. 우리만 이렇게 내서 합니다.’ 한다는 답변은요, 그러니까 결론은 그렇습니다. 1개의 사업을 해도 우리 주민들한테 정말 피부에 닿아서 그분들 아픈 곳을 치료해 주고 가려운 데를 긁어줄 수 있는 이런 사업이지 이런 식으로 나열해서 어디서는 갖다가 여기도 하고, 이건 인명을 다루는 단체에서는 그렇게 합당하지 않다고 보는데 원장님 어떻게 생각하세요?
황용
황용남원의료원장
위원님 말씀이 전적으로 옳은데요. 그러나 처음에 보기에는 나열식이 그렇다 하더라도 이것을 안 하는 것보다는 낫다고 생각합니다. 그래서 이것을 저희는 앞으로도 계속해서 이 사업을 계속 추진할 생각을 갖고 있습니다. 그런데 이것을 보건소 자체만 하기에는 좀 어려울 것 같고요, 저희하고 연계를 한다든지 이렇게 하면 도움이 되겠고 저희도 적자나는 어려운 병원이지만 이것이 중요하다고 생각하고 있기 때문에 저희 자금도 투자를 해서 같이 하겠습니다.
영조
이영조위원
알았습니다. 취지는 참 좋고 소신이나 목적은 좋습니다. 그런데 정말 이분들한테 도움을 줄 수 있는 사업이나 교육을 시킨다 하더라도 한 가지를 시키더라도 그분들이 입을 들어가지고 내 건강에 보탬이 되는 사업을 하셔야 하기 때문에 이 부분은 좀 담당이 어느 부서에서 어떻게 하는지는 몰라도 구체적으로 정확한 사업을 해 주시기 바랍니다.
황용
황용남원의료원장
알겠습니다.
영조
이영조위원
그리고 군산의료원에서도 그런 말씀을 드렸는데 건강보험심사평가에서 발표한 것을 보면, 여기 제왕절개수술 많이 합니까?
황용
황용남원의료원장
저희는 분만환자가 많지 않습니다. 한 달에 10건 미만인데요, 아마 작년도에 한 걸 보니까 작년도에 저희 병원에서 분만한 경우가 97건이었네요. 정상분만이 54건, 제왕절개가 43건를 했고만요. 그래서 44.3% 이렇게 나와 있습니다.
영조
이영조위원
제왕절개는 어느 때 해요?
황용
황용남원의료원장
제왕절개는 정상분만이 불가능한 경우에 합니다.
영조
이영조위원
단지 그렇게만 합니까? 위험하다거나 난산일 때?
황용
황용남원의료원장
예, 위원님 말씀하시는 제왕절개가 문제가 됐던 것은 일반 정상분만 하면 분만하는 비를 국가에서 주게 되어 있습니다. 그런데 제왕절개로 하면 병원 수입으로 되어 있었거든요. 그렇기 때문에 제왕절개를 못하게 했던 겁니다. 그런데 의료원은 그 돈하고는 관계없습니다. 개인병원 같은 데는 제왕절개를 하면 26만4천원인가 공짜로 돈이 생기는데요, 정상분만보다는. 그렇지만 의료원에서는 굳이 그렇게 할 필요가 없고 어쩔 수 없이 정상분만이 불가능한 환자들 그 환자들이 저희 병원에 오면 제왕절개로 하고 있습니다.
영조
이영조위원
종합병원이니까 개인병원에서 못할 때 왔을 때 해 주신다?
황용
황용남원의료원장
그렇습니다.
영조
이영조위원
그러면 항간에는 제왕절개 하는 이유가 또 있거든요. 많이 있어요. 왜 그러냐면 시간을 맞춰서 아기를 낳고 싶다든가 하는데 또 보험료가 두 배나 되니까, 그러면 여기서는 소득은 아무 여기 하고 관련이 없습니까?
황용
황용남원의료원장
저희도 제왕절개하면 정상분만보다는 수입이 있죠. 그러나 수입 때문에 제왕절개는 저희 병원은 한 건도 하지 않고 있습니다.
영조
이영조위원
그래서 분만율을 보면 낮고 보통, 높음 그러는데 여기도 역시 마찬가지로 전국적으로 통계를 볼 때 남원의료원도 아주 높다고 돼 있거든요.
황용
황용남원의료원장
43%입니다.
영조
이영조위원
높다는 걸로 나왔기 때문에, 그런데 다행히도 2007년도에는 조금 고무적으로 보통으로 내려온 때도 있어요. 08년도는 아직 결과가 안 나와 있는데 이런 것은 아까 말씀하신 걸 보면서 여기는 아무 관련 없다 이렇게 하시는데 제왕절개보다도 될 수 있으면, 난산일 때 오는 건 별수 없지만 이런 제왕절개보다도 여성들이 볼 때는 자연분만을 많이 권장하고 있잖아요. 그런 시스템도 교육에 하나 넣어가지고 홍보도 하고 자체에서 그런 방향으로 유도해서 분만을 시키는 것이 바람직하지 않나.
황용
황용남원의료원장
그렇습니다.
영조
이영조위원
그런데 그렇게 해서 자연분만을 하겠다는 그런 사업내용은 하나도 없거든요.
황용
황용남원의료원장
저희는 여기다 내지 않았는데요, 곡성군하고 의료원하고 자매결연을 군수님하고 맺어가지고 정상분만을 유도하도록, 그쪽 군수님이 상당히 관심이 많으셔가지고 정상분만을 하는데 저희 병원하고 지난번에 결연도 맺었는데요, 만약에 그쪽에 환자가 생기면 저희가 어떤 교육을 시킨다든지 해서 임신할 때부터 정상분만을 하도록 그렇게 곡성군하고 하고 있습니다.
영조
이영조위원
예, 알았습니다. 그러니까 이 사업계획을 짤 때 2009년도에는 우리가 사실은 자연분만 하는 쪽으로 전부 추세가 세계적으로도 가고 있거든요. 그러나 여자들이 볼 때는 우리 건강상도 그러는데 한동안 그게 잘못돼가지고 시를 맞춘다거나 무엇을 맞추기 위해서 하는 거, 또 그렇지 않으면 병원에서도 계속 환자들이 많이 들어오면 얼른 아기를 내고 다음 아기 또 내고 그럴려고 빨리빨리 ‘수술해야 합니다.’ 하고 한다는 거예요. 그러니까 남원의료원에서는 그러지 않을 것으로 믿습니다마는 그런 부분을 좀더 병원에서도 교육을 해서 자연분만 하는 쪽으로 그런 사업도 하시는 것도 괜찮을 것 같은데 그런 사업은 하나도 없고요. 한 가지만 더하고 마치겠습니다. 이것도 역시 2008년도 12월에 보험심사평가에서 공개한 내용을 보면 약품목수 적정평가에서 여기가 몇 등급이나 받은지 아세요? 남원의료원이.
황용
황용남원의료원장
글쎄요, 제가 잘 기억을 못하겠는데요.
영조
이영조위원
원장님은 거의 다 기억을 안 하시려고 하네.
황용
황용남원의료원장
약국장님이…….
영조
이영조위원
약국장님 한번 답변해 보세요.
경옥
이경옥약제과장
정확히 기억을 못하는데요, 그다지 나쁘지 않은 것 같았습니다.
영조
이영조위원
나쁩니다. A급, B급, C급, D급인데 남원의료원이 D급이에요. 그런 건 여기서 빨리 평가 끝나면 알아보셔야죠. 제가 알려드릴게요, D급인데 그것은 뭐냐면 처방당 약품목 숫자가 많다는 것이죠?
경옥
이경옥약제과장
예.
영조
이영조위원
저도 약국을 하고 있습니다마는 약국 같은 건 그런 거 많이 접해 보고 그런 것도 좋지만 그런 것은 까딱하면 약물남용이 되거든요. 약국장님, 그렇지 않아요? 그런데 자꾸 의사들은 수치를 많게 처방전을 내리면 그 환자들은 그 약을 계속 처방전 달라고 해서 갖다 먹고 갖다 먹고 계속 그러면 그분이 있는 병보다 다른 병이 더 생길 수도 있거든요. 그래서 여기가 D급이에요. 한번 더 파악을 해 보시고…….
경옥
이경옥약제과장
2007년도 결과입니까?
영조
이영조위원
예, 한번 보시고 08년도는 나올 거예요.
동규
임동규위원
08년도는 A급입니다.
영조
이영조위원
08년인가 A급이 되게끔 약국장님이 하셨는가 모르지만 한번 보시고 이런 부분도 사실 치료를 하기 위해서 약을 쓰는 것은 당연하지만 그런 부분을 좀 해서 환자들한테 좀더 그런 것이 재발하지 않도록, 다른 병이 재발하지 않도록 해 주는 것도 하나의 보건의료 사업하시는 분들의 목적일 것이라고 생각되니까 그런 것도 한번 미리 일찌감치 알아보시고 다른 방향으로 병원시스템을 한번 고려해 보시고 사업을 하시는 게 좋을 것 같습니다. 그 부분에 대해서 원장님도 확실히 그런 쪽으로 노력해 주세요.
황용
황용남원의료원장
알겠습니다.
영조
이영조위원
이상입니다.
동길
김동길위원장
이영조 위원님 수고하셨습니다. 원장님! 지금 이영조 위원님께서 말씀하신 것들이 2009년도 사업이잖아요?
황용
황용남원의료원장
예.
동길
김동길위원장
도시락 지원이라든지 보건교육사업, 의료지원사업 이것이 신규로 하는 겁니까, 아니면 전년도 계속 진행됐던 사업입니까?
황용
황용남원의료원장
지속적으로 하고 있습니다.
동길
김동길위원장
전년도에도 했습니까? 계속적으로.
황용
황용남원의료원장
예.
동길
김동길위원장
그럼 이런 예산을 가지고 했습니까?
황용
황용남원의료원장
예, 작년하고 예산 똑같습니다.
동길
김동길위원장
아직 올해는 집행을 안 했죠?
황용
황용남원의료원장
예.
동길
김동길위원장
우리가 행정사무감사가 있지 않습니까? 이때 다시 한번 적절하게 우리 위원님들이 염려했던 그런 부분을, 아까 원장님께서도 실질적으로 이 예산이 적다 이렇게 표명을 하셨거든요. 그래서 적절하게 운영을 하시고 행정사무감사 때 정확하게 우리 위원회에 보고를 해 주시기 바랍니다. 임동규 위원님 질의하십시오.
동규
임동규위원
임동규 위원입니다. 원장님 고생이 많으시네요. 남원의료원에 처음 와 봤습니다마는 서울에 있는 서울대병원이라든가 삼성의료원이라든가 현대 중앙병원, 아주 명당자리예요, 여기가. 그런 생각 안 들어요?
황용
황용남원의료원장
그렇습니다.
동규
임동규위원
환자가 진료하러 왔다가 나아가지고 가는 사람이 많이 있을 것 같아요. 그런데 여기에 무슨 원인이 있어서 항상 적체되어 있습니까? 이유가 있을 것 아니에요?
황용
황용남원의료원장
병실이 비는 이유 말씀입니까?
동규
임동규위원
아니, 항상 2006년, 2007년, 2008년 진료 인원수가 변화가 없어요. 항상 거기서 거기예요. 그런 거 안 느껴요?
황용
황용남원의료원장
예, 그렇습니다.
동규
임동규위원
이런 좋은 터에서 원인을 한번 찾아봐야 돼요, 원장님은. 명의가 없어서 그런 것인가, 의료장비가 아주 구닥다리라 못 쓰게 생겨서 그러는 것인가 원인을 찾아가지고 그것을 잘 갖춰놓으면 다 이리 오게 생겼어요. 그런 느낌 안 들어요?
황용
황용남원의료원장
그렇습니다.
동규
임동규위원
지금 여기가 7개 시·군이죠?
황용
황용남원의료원장
예.
동규
임동규위원
함양하고 구례, 곡성. 거기도 06～08년도에 진료환자 수 데이터를 빼봤습니까?
황용
황용남원의료원장
예, 한 11% 정도.
동규
임동규위원
점점 늘어납니까, 줄어듭니까?
황용
황용남원의료원장
조금씩 늘고 있습니다.
동규
임동규위원
다행이에요, 는다고 하면. 그렇게 이것을 하나의 변화를 주고 7개 시·군의 환자를 취급하는데 상당한 믿음과 신뢰를 가지고 그래도 남원의료원에 오면 우리가 마음 가뿐히 치료를 받고 건강하게 살 수 있다 이런 느낌이 가게 해줘야 됩니다.
황용
황용남원의료원장
그렇습니다.
동규
임동규위원
느끼시죠?
황용
황용남원의료원장
예.
동규
임동규위원
그런데 변화가 없어요. 그리고 여기 보면 입원하고 외래환자가 표기되고 기타가 있는데 기타가 뭡니까?
황용
황용남원의료원장
기타는 검진입니다.
동규
임동규위원
검진해서 수익 올린다는 그 검진 말입니까?
황용
황용남원의료원장
검진은 작년에 한 34% 증가됐습니다.
동규
임동규위원
그런데 타 의료원 보면 기타가 없길래 한번 물어본 겁니다. 군산의료원은 검진을 않네?
황용
황용남원의료원장
글쎄, 모르겠습니다.
동규
임동규위원
시간이 없어가지고 딱 이것 한 가지만 물어보겠는데, 지금 여기가 아주 좋은 환경에서 좋은 위치에서 남원의료원이 설립돼가지고 환자를 진료하고 치료를 합니다마는 항상 2006년, 2007년, 2008년 정체된 원인이 의사가 8명이 부족하죠? 결원으로.
황용
황용남원의료원장
예.
동규
임동규위원
전북대학교 어떤 협의체를 만들어서 의사 8명 부족한 거를 보강하고 있습니까?
황용
황용남원의료원장
지금은 8명 정도가 문제가 아니고요, 우선 기본적인 8명을 채우려고 하고요, 상주를 시키고 나머지 그 외 여러 교수들을 더 모시려고 합니다. 그래서 정원은 34명이지만 그 이상 여러 선생님들을 일주일에 하루 이틀밖에 안 되겠지만 더 모시려고 합니다.
동규
임동규위원
8명이 부족한 자리도 현재 여기 의사선생님 계신 분으로 메울 수 있다 그 말씀이에요?
황용
황용남원의료원장
공보위로 지금 채워져 있습니다.
동규
임동규위원
이것을 다시 계획을 수립해서 남원의료원 이런 좋은 터에서 하나의 남원시 외 6개 군민들이 하여튼 믿고 건강을 다시 찾을 수 있는 그런 분위기를 만들어 주시기 바라고, 제가 이것은 드릴 말씀이 아닌데 한 가지만 말씀드릴려고요. 중국 가면 빨간색을 좋아해요. 국민들이 그러죠? 무조건 기와도 빨간 것으로 칠하고 그러는데 병원은 하늘색이라든가 하얀 가운, 백의천사 같이, 이런 것도 한번 바람직하지 않나, 하나의 환자라든가 또 진료 오는 우리 인간한테 상당히 거부감을 느낄 수도 있어요. 그걸 한번 참작해 주시기 바랍니다.
황용
황용남원의료원장
예.
동규
임동규위원
이상입니다.
동길
김동길위원장
임동규 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하십시오. 김상철 위원님.
상철
김상철위원
업무보고서 18쪽 한번 보시면 토요일 정상근무 해 가지고 예상 수입액이 상당히 좋아요. 그런데 토요일 정상근무 하는데 있어서 일반 사무직들도 다 정상근무를 하는 겁니까?
황용
황용남원의료원장
그렇습니다.
상철
김상철위원
그렇다면 일반 사무직도 의사와 간호사님들은 보통 3교대 하는데 일반사무직들은 토요일 근무할 때 특근수당 줘야 할 것 아닙니까?
황용
황용남원의료원장
예, 그래서 한 달에 4번이면 2번은 수당을 받고요, 1번은 자기가 쉬고 1번은 봉사하고 그렇게 됐습니다. 의사들도 마찬가지고요.
상철
김상철위원
아, 그렇습니까? 그러면 보통 봉사하는 날도 하루 있고 특근수당 받는 날도 있고 하는데 특근수당 준다면 몇% 줍니까? 일반적으로.
황용
황용남원의료원장
시간으로 따져가지고 2시간 반 줍니다.
상철
김상철위원
그렇게 했을 때 예상 수입액이 이렇게 된다 그런 말씀이죠?
황용
황용남원의료원장
그렇습니다.
상철
김상철위원
알겠습니다. 22쪽 잠깐 보시죠. 의료장비 보강에서 시약저장냉장고 외 4종을 사기로 했는데 아까 이영조 위원님께서 MRI 그 문제를 환차손 문제라고 했는데 아까 원장님께서 업무보고 하실 때 국내산으로 바꿀 거다 그렇게 말씀을 하셨단 말이에요. 그런데 이것도 장비 구매 예정일이 3월에서 6월인데 늦어지는 이유는 어디에 있습니까?
황용
황용남원의료원장
이제 돈이 들어왔습니다, 금년도 사업이라서.
상철
김상철위원
금년도 예산이지만 어쨌던…….
황용
황용남원의료원장
교부가 되었습니다. 이제 실시할 겁니다.
상철
김상철위원
이런 것은 빨리 해서 6월까지 가서는 안 된다 그런 말씀 제가 드리는 겁니다.
황용
황용남원의료원장
알았습니다. 저희도 급했는데요, 이제 교부됐습니다.
상철
김상철위원
이상 마치겠습니다.
동길
김동길위원장
김상철 위원님 수고하셨습니다. 이상현 위원님 말씀하십시오.
상현
이상현위원
이상현입니다. 아까 원장님 말씀하신 전북대하고 남원의료원하고 자매결연 하셨다고 했지 않습니까?
황용
황용남원의료원장
예, 그렇습니다.
상현
이상현위원
그런데 의사진들이 이렇게 오시는데 그게 어떤 예산적인 문제입니까, 아니면 자원봉사로 오셔가지고 하시는 겁니까?
황용
황용남원의료원장
우선 그쪽하고 작년부터 협의가 돼야 됩니다. 대학병원에서도 TO를 받아야 되니까요, 남원의료원 몫으로. 그래서 남원의료원 몫으로 TO를 받았다고 그럽니다, 12월 말에. 예를 들자면 신경외과는 펠로우가 2명이었는데 1명을 남원의료원 용으로 받아가지고 그 사람들 3명이서 4개월씩 여기로 나오게 된다고 합니다.
상현
이상현위원
거기에 대한 수당은…….
황용
황용남원의료원장
급여는 그쪽에서 4개월 동안은 저희가 지급해야 합니다, 펠로우비를.
상현
이상현위원
지급할 때 인건비하고 진료액이 맞는 분하고 합니까? 환자하고 플러스가 되는 겁니까, 마이너스가 되는 겁니까?
황용
황용남원의료원장
그렇지만 대학병원이나 아시겠지만 펠로우나 유사한 교수들의 보수가 굉장히 낮습니다. 자세히는 모르겠습니다마는 펠로우가 연봉이 4천만원인가 얼마로 돼 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 그분들이 여기 오시면 한 사람한테 매달 그 돈을 주고요, 거기서 하는 것을.
상현
이상현위원
잠깐만요, 시간이 없으니까요. 그거 하나 좀 여쭸고요, 전북대 의사진들이 오셔서 진료를 보시면 지금 현재 남원의료원이 많이 좋아졌어요. 많이 좋아진 것은 시민들이 다 알고 계시는데 간혹 의사진들이 불친절하다라는 이야기를 작년부터 올해까지 많이 들었습니다, 사실. 그런 부분에 대한 의사진들에 대한 교육도 조금 필요하다고 생각이 들고요. 새로 오신 의사분들이 대학병원에 대한 환경에 적응하시다가 이쪽에 오시면 장비도 거기는 최첨단 장비를 사용하시게 돼서 신속하게 대처할 수 있는 그런 부분이 있는데 아무리 남원의료원이 잘돼 있다고 해도 대학병원 장비 따라가지 못하거든요. 거기에 대한 대책도 준비를 하시는 게 새로 오신 교수진들의 진료에 있어서라든가, 그냥 반짝하고 원장님 임기 동안 계셨다가 전북대로 언제 그랬느냐는 식으로 가셔버리는 그런 시스템으로는 결코 오래 가지 못하고 오히려 서남대병원이 생김으로써 약점을 더 제공하는 빌미가 되지 않냐 하는 생각에 조심스럽게 심도 있는 검토가 필요하다고 생각이 듭니다. 그리고 임동규 위원님과 이영조 위원님이 참 좋으신 말씀을 해 주셨는데요, MRI 장비 같은 경우 지금 1.0T 지금 사용하신지 10년이 넘으셨다고 그랬잖아요? 그런데 1.5T를 지금 예산 확보를 해 놨는데 달러의 상승 때문에 구입을 못하고 계신다는 거 아닙니까? 그런데 원장님 말씀은 아직 그래도 1.0P를 쓸만해서 그런다고 했는데 혹시 그러시면 안 될 것 같아서요.
황용
황용남원의료원장
그런데 그게 연 고장률이 2억원 이상 들어가고 있습니다.
상현
이상현위원
그러니까 그런 말씀을 해 주셔야 돼요. 그래야 1.5T가 시급하다는 것을…….
황용
황용남원의료원장
그걸 팔려고 내놨는데 단가가 1천원입니다. 그래서 1천원짜리를 활용을 하는 건데 실지로 빨리 폐기처분 해야 됩니다.
상현
이상현위원
그런 말씀을 덧붙여서 말씀을 주시고요, 1.5T에 대한 MRI를 시급하게 환자들한테 큰 도움 되는 거 아닙니까? 그걸로 오진이 나올 수도 있는 부분 아닙니까?
황용
황용남원의료원장
예.
상현
이상현위원
가장 남원의료원의 약점인데 의료장비 미비하는 부분하고요, 의료진의사 확보 이게 굉장히 중요한 안건 중의 안건인데 그게 갖춰지지 않으면 시민한테 큰 신뢰성을 얻으리라고 생각하지 않습니다. 그래서 그 부분은 빨리, 다른 데다 하시는 사업을 뒤로 미루시더라도 그런 장비는 빨리 하시는 게 좋을 것 같고요. 하나만 더 여쭤보면 건강증진센터를 제가 보고 오고 거기에 대한 리모델링 작업을 하고 또 8층에는 재활병동을 리모델링하는 부분이 있지 않습니까? 작년 업무보고 때도 들었지만 동시에 하게 되면 환자들이 이송하는 문제라든가 여러 가지 불편함이 있어서 상반기, 하반기 나눠서 하신다는 이야기를 들었는데 그런 부분에 대한 심도 있는 검토가 필요할 때라고 생각이 듭니다. 오히려 이걸 잘못하시다가 환자들에게 더 불쾌감을 끼치고 진료하시는 의사진들에게 상당히 부담을 주고 그리고 하시는 행정업무에 있어서 여러 가지의 혼동을 일으킨다면 좋은 의미로 시작을 했지만 추후에는 오히려 역부족을 가져올 수 있는 부분이기 때문에 이것은 최소한의 민원을 발생시켜서 최대의 효과를 누릴 수 있는 검토가 필요하다고 봅니다. 그 부분은 원장님 혼자만 해서는 될 일이 아니고요, 여기 행정하시는 모든 직원분들하고 의사진들하고 협력해서 서로 타협하고 조율해서, 나머지 좋은 여건 얼마나 좋습니까? 여기에 오시는 위원님들 굉장히 좋은 여건 가지고 계신다고 하셨는데요, 그런 부분만 잘 갖추시면 아마 의료원이 상당히 큰 도움이 될 거라 하는데, 제가 여기 직원분들 다 계셔서 이런 말씀을 드린 거니까 심도 있는 검토 부탁드립니다.
황용
황용남원의료원장
예, 좋은 말씀 해 주셨는데 제가 또 상당한 부담을 안고 있습니다. 검진센터 리모델링하고 재활병동 또 여기 직원이 의사도 있는데 협진체계 이런 것들이 많은 문제가 되는데 남원시민이라든지 직원들이 적극적인 협조를 해 주지 않으면 이루기 어렵고 만약 이것이 이루어지지 않는다면 의료원이 상당히 어려운 처지에 빠지고 오랫동안 도약할 수 있는 기회가 없지 않겠는가 그런 생각 때문에 위험을 감수하고 시작하게 됐는데요, 아무래도 위원님 말씀 저희가 참 고맙게 받아들이고 많이 도와주셔야 이 문제를, 잘만 하면 금년 안에 모든 게 끝낼 수가 있는데 그렇지 않으면 오랫동안 갈 것 같아서 금년 안에 하여튼 좋은 결과를 이루도록 최선을 다하려고 생각하고 있습니다.
상현
이상현위원
이상입니다.
동길
김동길위원장
이상현 위원님 수고하셨습니다. 관리부장님, 아까 원장님께서 도시락지원 연속사업으로 하신다고 했는데 그게 맞습니까?
규곤
김규곤관리부장
예, 맞습니다.
동길
김동길위원장
전년도에도 했습니까?
규곤
김규곤관리부장
예.
동길
김동길위원장
전년도 사업계획서를 보니까 안 나와 있길래……. 맞고만요. 계속사업입니까?
규곤
김규곤관리부장
저도 한번 본 적이 있습니다.
동길
김동길위원장
본 적이 있어요? 확실합니까?
규곤
김규곤관리부장
제가 가지고 배달을 했습니다.
동길
김동길위원장
확인을 해 보니까 사업계획서는 없습니다. 참고로 해 주시고요, 원장님, 신장질환 치료 한 가지만 묻고 끝내도록 하겠습니다. 지금 혈액투석기가 남원의료원에…….
황용
황용남원의료원장
30대.
동길
김동길위원장
돼 있죠?
황용
황용남원의료원장
예.
동길
김동길위원장
그런데 지금 보면 이쪽 동부권 지역에는 남원의료원만 가지고 있죠?
황용
황용남원의료원장
예, 그렇습니다.
동길
김동길위원장
남원의료원에서는 신장질환 치료에 대해서 상당히 중요한 포지션을 가지고 있거든요. 그래서 여기에 각별히 신경을 써주십사 하는 말씀을 드립니다. 다른 데 파악을 해 보니까 지금 없어요. 무주, 부안, 순창 이런 데 다 없습니다.
황용
황용남원의료원장
인공신장실을 운영하게 되면 막대한 적자가 납니다. 그래서 환자 1명당 상당한 적자가 나고 있습니다. 그래서 인공신장 그 문제는 아마 의료원에서 해야 될 걸로, 아마 대학병원에서 안 하려고 할 겁니다. 그래서 양쪽 의료원에서 하지 않으면, 이것은 사람 하나 오면 올수록 상당한 적자가 나고 있습니다, 저희 병원도. 작년보다 환자는 굉장히 늘었는데 그만큼 적자가 커졌습니다. 그래서 이것이 앞으로 인공신장 문제가 상당히 유지가 어렵게 생겼더라고요, 앞으로는.
동길
김동길위원장
열심히 해 주시기 바랍니다.
황용
황용남원의료원장
예, 알겠습니다.
동길
김동길위원장
질의할 위원님 안 계시죠?
영조
이영조위원
제가 한 가지만 하겠습니다.
동길
김동길위원장
이영조 위원님.
영조
이영조위원
이영조 위원입니다. 다른 위원님들이 많이 말씀을 하셨는데 결론은 제가 이 사업계획서를 조금 전에도 말씀을 드렸는데 병원에서 해야 할 사업만중점적으로 열심히 그쪽으로 해 주시면 좋겠고 다른 사회단체나 교육기관에서 해야 할 것은 그쪽으로 떠넘기시고 여기는 사람의 생명과 관계있는 것들만 그런 사업으로 깊이 그런 쪽으로 연구하면서 해 주시면 좋겠다 결론을 그렇게 하고 싶습니다. 원장님, 사업계획을 그냥 많이 하시려고 욕심이 많으셔서 그런지 많이 좀 해서 남원의료원에서 이것도 하고 저것도 하고 다 하고 싶은 모양인데 좀 그렇게 하시는 것이 어떨까요? 자장집에서는 자장만 해야지 거기서 국밥도 하고 짬뽕도 하고 그러면 맛없어요.
황용
황용남원의료원장
이영조 위원님 말씀 깊이 있게 들었는데요, 88년 동안 의료원의 발자취를 제가 봤어요.
동길
김동길위원장
원장님 다음에 그렇게 하시고…….
영조
이영조위원
그러니까 그런 부분을 다음에는 사업계획을 세우시더라도, 직원들이 있기 때문에 말씀을 드리는 거예요. 저희한테 이런 업무보고를 할 때는 이렇게 많이 하는 것이 잘하는 것이라고 생각이 될는지 몰라도 그건 아닙니다.
황용
황용남원의료원장
알겠습니다.
영조
이영조위원
저희들이 그런 것 보러 다니지 뭘 보러 다니겠어요? 제 감에도 이건 작년에 없었던 사업이고 이것도 작년에 없었던 사업인데 다른 단체에서 하는 걸 조금씩 조금씩 갖다가 해 봐야 효과도 없습니다. 떼 줄 건 떼 줘요. 여성단체 하려면 너희가 해라, 여기서 하려면 해라 그렇게 해야지 뭣 때문에 병원에서 그런 것까지 다 하시려고 애쓰십니까? 고생을 자초해서 하십니까? 그러니까 사업계획 수립하는데 여기 계신 분들이, 원장님 혼자 하는 거 아니에요. 이런 것들을 많이 옆에서 보좌하고 그래야지 좋은 사업이 나오지 저희가 원장님 앞에 놓고 야단치니까 거기에 우리는 괜찮아 이렇게가 아니라, 이러니까 사업도 병원에서 할 수 있는 사업만 해서 한다면, 더군다나 우리 위원장님 이 부분에 대해서는 아주 원로 되십니다. 그러니까 많은 도움 주실 거니까 그렇게 해서 팍팍 밀어달라고 하세요.
황용
황용남원의료원장
알겠습니다.
동길
김동길위원장
이영조 위원님 수고하셨습니다. 원장님, 또 여기에 배석한 직원 여러분 참고해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 질의답변을 마치겠습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 제출하여 주시고 지적하신 사항에 대해서는 업무에 적극 반영하여 도민의 의료서비스 향상을 위하여 최선을 다해 주시기 바라겠습니다. 이상으로 제257회 전라북도의회 임시회 교육복지위원회 제1차 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. 1. 군산의료원 소관 2009년도 주요업무보고서 2. 남원의료원 소관 2009년도 주요업무보고서
18시03분 산회