성무원 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제213회 임시회 제4차 교육문화위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 연일 계속되는 의정활동에 수고가 많으십니다. 오늘은 우리위원회 소관 재단법인인 서울문화재단의 2009년도 업무계획을 보고받도록 하겠습니다. 안호상 서울문화재단대표이사를 비롯한 관계직원 여러분, 안녕하십니까? 우리 서울을 세계 속에 품격 높은 문화도시로 만들기 위해 애 쓰시는 여러분의 노고에 격려를 보냅니다. 여러분께서 잘 알고 계시는 바와 같이 서울이 국제적인 도시로서 경쟁력을 갖추기 위해서는 경제적인 성장과 더불어 시민문화의 식 수준이 선진화 되어야 한다고 생각합니다. 그러기에 여기 계신 여러분의 역할과 책임이 그 어느 때보다도 막중합니다. 시민 모두가 여러분께 거는 기대에 걸맞게 서울의 문화예술 수준을 높이는 데 더욱 분발하여 주시기를 당부드리며, 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 2009년도 (재)서울문화재단 소관 업무계획보고

안녕하십니까? 서울문화재단대표이사 안호상입니다. 존경하는 이종은 교육문화위원회 위원장님 그리고 교육문화위원회 위원님, 오늘 위원님들을 모시고 금년도 서울문화재단의 주요업무계획을 보고드리며, 위원님들의 고견을 저희 재단의 정책과 사업에 반영할 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 작년 말부터 시작된 세계적인 경기불황 탓에 우리나라도 올해 초부터 장기침체의 불안감에서 벗어나지 못하고 있는 것 같습니다. 하지만 서울문화재단은 오히려 이런 때일수록 시민들이 문화예술 분야에 거는 기대는 더 간절하고 다양할 것이라고 믿고 있습니다. 올해 문화재단은 문화예술 창의교육, 창작기반조성, 소외계층 대상 맞춤형 지원확대에 주력하여 서울시가 목표로 하는 서울형 복지구현에 일조하도록 적극 노력하겠습니다. 이를 위해 오는 5월에는 남산에 예술교육 전용공간인 창의예술센터를 개관하여 방과후학교 파견강사를 양성하고 예술가의 실험적 작업을 돕는 독립적인 창작공간으로 발전시키겠습니다. 또한 홍대, 금천, 신당, 연희동, 영등포 지역 유휴시설에는 아트팩토리를 조성하여 예술가에게는 창작공간을 지역민에게는 문화향유의 기회를 제공하도록 하겠습니다. 또한 장애인, 노인 등 소외계층을 대상으로 문화예술 교육과 공연프로그램을 확대하고 자치구 축제와 주민참여 공공미술 프로젝트를 지원하여 일반시민이 생활 속에서 문화예술을 통한 희망과 자신감을 가지는 기초 환경을 만들도록 하겠습니다. 아무쪼록 서울시와 함께 일어서는 희망의 2009년을 만들어 가기 위해 저희 문화재단의 노력에 위원님들의 아낌없는 지원을 부탁드리면서 이것으로 간단하게 인사말씀에 갈음하도록 하겠습니다. 감사합니다. 다음은 저희 문화재단의 업무보고에 앞서 서울문화재단 간부진을 소개해 올리도록 하겠습니다. (간부소개:정책보좌관 한수동, 경영본부장 오진이, 문화사업본부장 김혁수) 그러면 배부해 드린 유인물에 의해 서울문화재단 2009년도 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 2009년도 서울문화재단 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상 저희 재단 업무보고를 마치도록 하겠습니다.

안호상 대표이사 수고하셨습니다. 다음은 소관업무 전반에 대하여 질의답변시간을 갖도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 질의답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 위원님의 질의에 답변하는 관계직원께서는 먼저 직위와 성명을 밝힌 후 간단·명료하게 성실히 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 의사를 표시하여 주시기 바랍니다. 안호상 대표께서는 자리에 앉아주시기 바랍니다. 성무원 위원님 질의하십시오.

저는 영등포구 제3선거구 출신 양창호 위원입니다. 안호상 대표이사님 그동안 수고 많으셨고 서울문화재단을 잘 보좌하기 위해서 한수동 부장님 오셨네요. 문화재단 잘 굴러가겠네요. 제가 우리 안호상 대표이사님께 간단한 몇 가지 만 여쭤보겠습니다. 첫 번째, 우리 축제가 있으면 이 축제가 찾아오는 사람들의, 초기에는 이런 양상입니다. 찾아오는 사람들에게, 관광객들에게 물론 다양한 볼거리를 제공한다는 측면에서 축제가 상당히 의미가 있습니다. 그런데 그 축제가 전통이 깊어지고 내용을 갖추다 보면 외국관광객들이 그 축제를 보기 위해서 그 나라를 방문하거든요. 축제가 관광객을 불러들이는 요인이 된단 말이죠. 그것은 동감하시죠?

네, 그렇습니다.

그런데 저는 이런 부분에 있어서 우리 서울시가 하이서울페스티벌을 추진하는 것은 참 잘된 일이다 이렇게 생각하는데 축제를 너무 많이 나열해서 겨울에는 빛축제 하고 예를 든다면 실내악축제하고 청계천예술축제하고 이렇게 너무 잡다하게 나열하면 결국 초기에 찾아온 관광객들에게 다양한 볼거리를 제공한다는 측면은 말이 되는데 결국 서울을 대표하는 그 축제를 보기 위해서 서울을 방문하는 사람을 만들어 내지는 못한다는 것이죠. 무슨 말씀인지 아시겠죠? 그래서 하이서울페스티벌을 오히려 살려서 서울에 가면 하이서울페스티벌이 있다. 그것은 예를 들어서 4계절을 하든지 아니면 봄에만 하든지 일정한 기간 때에 서울에 가면 하이서울페스티벌 본다 이렇게 해야지 겨울에는 빛축제하고 청계천은 예술축제하고 각 지역별로 축제 다 해 버리고 서울에 상징축제가 없잖아요. 문제 있다고 생각 안 하세요? 어떻게 생각하세요, 대표이사님?

저희들도 지금 위원님 지적하신 부분에 대해서 여러 가지 문제점을 느끼고 있고요. 그래서 작년도 저희가 가을축제를 하면서 조사해 보니까 서울에 그 시기에 축제가 70여 개가 같은 시기에 열리게 되더라고요. 그래서 저희가 새로운 축제를 만들기보다 있는 축제들을 어떻게 통합하고 또 그 축제들을 어떻게 다 각기 나름의 성격을 갖게 해 줄 것인가 이런 부분들에 대한 것으로 축제를 저희가 만들어 보기도 했는데 말씀하신 대로 지금 하이서울을 서울의 대표축제로 키워야지 된다는 것은 저희들도 그렇게 느끼고 또 그렇게 일을 추진하고 있고.

그러면 대표님, 봄에도 하이서울축제, 여름에도 하이서울축제, 가을에도 하이서울축제, 겨울에도 하이서울축제 이렇게 해야 될 것 아니에요. 겨울에서 빛축제이고 여름에 다른 축제이고 가을에는 궁 이렇게 해서 다른 축제하시고 서울만 해도 축제가 여러 개가 있으니까 하이서울페스티벌은 서울시민만 알지 관광객들이 서울에 왔더니, 봄에 왔더니 하이서울페스티벌하고 겨울에 왔더니 빛축제라고 이상한 이름 달아 놓고 하고, 축제의 상징성이 있을까요? 서울을 대표하는 축제가 하이서울축제 맞아요, 대표님?

저희가 작년도에는 4계절로 하이서울축제를 했는데 금년도에는 하이서울이라는 이름을 쓰는 축제는 두 번만…….

하이서울도 원래 못 쓰게 돼 있죠, 조례상? 우리 성무원 선배님이 지적했듯이 하이서울축제는 봄에 한번만 하게 조례 만들어 놨죠? 조례를 정비해서라도 빨리 서울의 대표축제는 하이서울축제다 이미지를 넓혀 가시든지. 조례 바꾸는 아주 사소한 것도 신경을 못 쓰시는 분들이 서울의 대표축제를 만들려니 능력이 달리는 것이죠. 안 되는 거예요. 백날 축제해 보십시오. 서울의 대표축제를 우리 문화재단이 혹은 문화국이 만들 수 있을지. 저는 안 된다고 봅니다. 사소한 문제도 신경 못써서 서울의 대표축제 하나도 이름을 못 붙이는 판에 하이서울축제가 원래 봄, 여름, 가을, 겨울 다 해도 되는 거예요, 법상으로? 안 되죠? 조례에는 봄에만 하게 돼 있다면서요, 우리 성무원 선배님 지적하셨던데 그 지적이 맞죠? 봄에만 하게 돼 있어요, 원래. 그렇죠? 그러면 가을축제, 여름축제, 겨울축제는 하이서울이라고 붙이면 안 되죠. 그러니까 겨울에 빛축제 붙이고 여름에 다른 축제 붙이고 겨울에는 궁축제 붙이고 그렇게 하는 것 아닙니까? 그러니까 대표축제가 없는 것이죠. 서울의 축제가 없으니 축제를 보기 위해 서울을 방문하는 관광객을 만들어 내기 불가능하죠. 이 악순환구조예요. 아주 사소한 잘못 하나를 해서 이 큰 악순환구조를 만들어 놓는 것이죠, 문화재단에서. 안 되는 것이죠, 돈은 잘 쓰지만. 문제 있다고 생각합니다. 그렇다고 생각 안하세요?

현재 지금 위원님이 생각하시는 만큼 축제가 그런 지명도라든지 내용이라든지 이런 것들이 부족하다라고 말씀하시는 지적에 대해서는 저도 동의를 하지만 앞으로 저희가 점점 축제의 내용을 더 보완하고 해서 축제에 대한 시민들의 호응이 좋아지면 축제가 대표축제가 되고 또 이 축제가 시민들이 정말로 자발적인 참여가 높아지면 또 관광객들도 그런 모습을 보기 위해서도 서울을 찾게 되고 그렇게 되리라고 생각합니다.

아니, 대표님의. 설명을 말로 할 것이 아니고, 그러면 대표님 설명 죽 적은 것을 제가 역으로 한번 풀어볼게요. 역으로 풀면 축제가 내용이 있고 상징성을 갖추기 위해서는 서울에 가면 무슨 축제라고 딱 어떤 대표축제가 있어야 되지요. 그 대표축제를 만들기 위해서는 봄에도 하이서울을 붙이고 가을에도 하이서울 붙이고 계절별로 하이서울을 붙여서 축제를 하면 좋겠지요. 그렇게 하기 위해서는 조례를 하나 고쳐야 되겠지요. 조례 하나 고치는 사소한 그런 문제도 처리하지 못하는 문화재단이, 그래 좋아요. 문화재단 사장님처럼 내용 잘 해서 서울의 대표축제로 만들어 나가겠다, 말은 좋지요. 불가능해요. 왜, 조례 하나도 못 고치는 문화재단이, 문화국이 무슨 대표축제를 만듭니까? 돈 있으면 누구나 할 수 있는 축제만 만들어 내는 거지요. 그것 안 되는 거예요, 그래가지고는. 빨리 상의하셔서, 아까 서울에서 하더라도 이 축제를 여러 가지 다양한 축제를 해서 잡다한 축제를 만드시지 마시고 정말 서울의 대표축제가 무엇이다, 관광객들에게 알려줄 수 있고 그 계절에 오면 반드시 그 축제를 보여 주시고, 그리고 다음에는 그 관광객이 그 축제를 보기 위해서 서울을 방문하게 만들어줘야 서울도 관광객도 늘어나고 그래서 서울이 관광을 통해서 먹고 살 거리를 만들지요. 그렇지요? 동감 안 하세요?

아니, 맞습니다.

조례 고칠 수 있으면 고쳐서 하시든지 한번 검토를 해 보십시오.

네, 그러겠습니다.

반드시 검토를 하셔야 됩니다. 제가 어제 보고 참, 우리 서울시 행정이 느슨해도 한참 느슨하다는 이런 생각이 들어서 지적해 드리는 것이고요. 두 번째 제가 지적을 드리겠습니다. 축제를 보러 오는 관광객에게 우리가 보여줘야 될 것은 정말 고도화된 문화예술의 수준을 보여주는 것도 중요하지만 서울시민의 삶을 보여주는 것도 상당히 중요하다 이런 생각을 갖습니다. 왜냐 하면 고도화된 문화나 예술 같은 경우에 어느 국가든지 그 국가에 가면 있을 수 있거든요. 다만 대한민국 서울에 오면 반드시 이곳에 와야만 볼 수 있는 것이 서울시민들의 삶이에요. 그렇지요? 그런데 하이서울페스티벌이나 서울시가 주관하는 축제에 서울시민의 삶을 보여주는 축제의 내용은 상당히 빈약해요. 저는 그렇게 지적합니다. 그래서 제가 지난번에 제안을 한번 드렸었는데 그러지 말고 서울시민들이 각 자치구, 혹은 주민자치센터에서 다양한 주민자치프로그램을 하고 있으니까 경연대회를 통해서 자치구나 혹은 동사무소의 우수한 주민자치 프로그램을 다양하게 경연을 시키면서 관광객들에게도 보여주고 서울시민들이 어떻게 살아가는지도 좀 노출할 필요가 있겠다, 보여줄 필요가 있겠다 이런 생각이거든요.

네, 맞습니다.

그런데 그런 부분에 대해서는 전혀 신경을 안 쓰시더라고요. 이 사람들을 경연장으로 끌어들여야만 하이서울페스티벌에 서울시민이 자기 친구가 갔고 자기 부모가 갔기 때문에 참여를 해요. 그러면 자연히 하이서울페스티벌을 보러 온 관광객들하고 서울시민이 섞여서 축제를 즐기게 되겠지요. 그런데 지금은 어떻게 해 왔느냐, 서울시민은 하이서울페스티벌이나 서울시가 추진하는 축제에 별로 참여를 안 해요. 물론 서울시 주장은 관광객들은 많이 왔다고 그러는데 저는 관광객들이 썩 많이 온 것 같지 않더라고요. 우리 동료위원님들이 지난번 시정질문을 통해서 지적하기를 지하철 탑승 숫자를 죽 계산해 보건대 하이서울페스티벌을 보기 위해서 관광객들이 많이 움직인 것 같지 않다 이런 주장이거든요. 이것에 대해서는 어떻게 생각하세요? 서울시민이 살아가는 삶을 축제에 많이 반영할 필요가 있겠다, 이 부분, 동감이세요?

맞습니다. 그렇게 추진하고 있습니다.

그러면 각 구에서 주민자치 프로그램 예를 들면 경연대회나 이런 것을 통해서 이 사람들도 축제에 끌어들이는 부분에 대해서는 동감하세요?

지금도 준비하고 있고 전에도 해 왔던 것을 더욱더 금년에는 확대를 할 계획입니다. 그리고 공모프로그램도 역시 시민들이 참여할 수 있도록 준비하고 있습니다.

공모하지 마시고 경연대회를 한번 해 보시니까요.

네.

요즈음에는 모 방송국에서 프로그램 하는 것 있지요? 스타킹이라고 그런 것처럼 사실 우리 서울시민들 중에 문화예술의 유능한 인재가 있을 수 있거든요. 진흙 속에 감춰진 흙진주처럼 정말 뛰어난 문화예술 능력을 지닌 분도 있을 수 있고 그리고 그분들 간에 경쟁을 시키면서 자연히 그분들도 이 축제에 참여시킬 수 있게 그런 수단을 만들자, 그 부분에 대해서 제가 지적을 드리고. 세 번째 지적을 드리고 싶은 내용은 9988프로젝트 이것이 무엇이에요? 이것이 문화재단이 하는 프로젝트에요, 아니면 서울시 노인복지 담당하는 복지국에서 하는 프로그램을 문화국에서 담당하고 있는 건가요?

아닙니다. 9988프로젝트는 서울시의 노인대상 프로젝트의 이름이고 그것과 관련해서 노인계층을 위한 문화프로그램을 추진한다 그런 내용입니다.

각 분야별 하고 있다 그런 말씀이지요?

네, 그렇습니다.

알겠습니다. 그것은 제가 이해가 부족했는데 이해하는 것으로 하겠습니다. 다음에 자치구 활성화지원 프로그램을 보니까 지난해 12개 했다가 이번에 15개 항목으로 늘려서 지원하겠다 이렇게 해놨는데 자치구 문화예술 지원 사업 같은 것은 상당히 신중을 기해야 되는 이유가 뭐냐 하면, 자치구 문화예술 프로그램을 자치구에서 문화예술 시설의 자체기획 프로그램에 대해서 지원하겠다 이렇게 해 놓고, 서울시는 25개 구청이 있습니다. 그렇지요? 그중에 15개를 지원하겠다고 그러면 10개가 지원을 못 받는데 이 문제가 어떤 문제가 있느냐 하면, 서울시가 자치구 활성화 지원하겠다 그러면서 자치구 자체의 문화예술 사업을 지원하면 어차피 우수한 프로그램만 지원을 하게 되면 지원 못 받는 곳은 계속 못 받게 되면서 이 25개 자치구간에 문화격차가 확 늘어나요. 무슨 말씀이신지 알겠지요?

네.

그리고 우수하지 않은 저급한 쪽 구청을 지원하면서 문화수준을 북돋아줘야 되겠다 이렇게 지원을 하면 이 자치구 프로그램 수준이 뚝 떨어지지요. 두 가지 딜레마가 있어요. 우수한 것을 지원하면 격차가 벌어져 버리고 저급한 것을 지원하면 수준이 뚝 떨어져버리고, 어떻게 지원한다는 거예요? 두 가지 딜레마를 조정해서 하시겠다 이거지요?

네, 지금 위원님이 지적하신 문제점을 저희가 인식하고 사업을 시행하고 있고요. 첫째, 서울의 자치구에 문화회관이 25개 자치구에 다 있지 않습니다. 그래서 현재 13개 정도 자치구에 문화회관이 활동을 하고 있는데 그 자치구들도 자체 프로그램을 시행할 수 있는 역량이 되는 자치구는 몇 개 안 됩니다. 그래서 자치구에서 하고 있는 프로그램을 지원한다고 하면 우리가 지원할 수 있는 대상은 더욱더 줄어들 수밖에 없습니다. 5개 정도 자치구밖에는 안됩니다. 지금 서울에 생활주변에서 5분이나 10분 거리에서 시민들이 문화생활을 즐기려면 자치구 문화회관이 활성화돼야 되는데 그 점에 있어서 인근 의정부나 안산이나 이런 데만도 못한 자치구의 문화활동들이 저조하기 때문에 저희가 생각하는 것이 자치구에서 스스로 할 수 없는 프로그램을 저희가 공급해서 지금 시설만 하드웨어만 만들어놨지 내용 콘텐츠가 없는 그런 문화회관들에 프로그램을 공급하는 것을 목표로 하고 있고요. 말씀하신 대로 특히 상대적으로 문화활동 지수가 낮은 자치구 위주로 집중적으로 우선적으로 지원을 하고 있습니다.

알겠습니다. 아까 제가 말씀드린 그 딜레마 부분은 잘 고려하셔서 전반적으로 서울시 25개 구청의 문화수준이 높아질 수 있도록, 지원하더라도 그것은 형평성 문제를 고려해 주십사 부탁드리고요. 마지막 하나 아트팩토리 관련해서 여쭤보겠습니다. 이것이 문화재단 입장에서는 창작공간을 조성해서 젊은 예술가를 비롯해서 각 지역 예술가들의 다양한 창작활동을 도와 주겠다 이런 취지인데 문제는 예술작품을 창작을 하더라도 특히 미술 같은 경우에 창작을 하고 나면 판매가 돼야 되지요. 그렇지요?

네, 맞습니다.

그런데 판매를 문화재단이 어떻게 도와주지요? 예를 들면 이분들이 젊은 예술가든지 아니면 예술 능력이 뛰어나신 분이든 간에 이분들이 창작한 창작품은 어떻게든지 판매를 해서 회전시켜 낼 수 있는 능력도 갖춰야 되는데 이런 부분은 서울시가 준비를 안 해 놨더라고요, 창작 팩토리는 많이 준비해 놨는데. 이 부분 어떻게 지원하시나요? 기존의 화랑을 통해서 팔려나가게 이렇게 하는 건가요?

잘 아시는 것처럼 미술품 유통은 주로 화랑, 조금 더 확대된 유통시장인 아트 페어(Art Fair) 이런 기회를 통해서 주로 거래가 되고 있는데 지금 시가 직접 그런 유통거래에까지 나서는 일은 쉽지 않습니다. 그것은 민간부분의 영역에서 이루어지는 일이기 때문에 저희들이 공간을 만들어 주고 또 그런 공간을 컬렉터(collector)들이 많이 방문하게 해서 새로운 작가들을 발굴해 주고 또 그런 컬렉터들과 작가들과의 만남의 기회를 자꾸 활성화시켜주고 하는 일이 저희들이 간접적인 예술가 지원 영역에서 하고 있는 일이고요. 지금 아트팩토리를 많이 만들었다고 말씀을 하시는데 사실 서울은 이 부분에 있어서는 세계적으로 엄청 뒤떨어진 도시라고 말씀드릴 수 있습니다. 지금 인근에 상해나 북경만 가셔도 서울에 있는 아트팩토리의 30배 정도의 규모를 갖춘 아트팩토리가 10개쯤 만들어지고 있고, 전 세계 예술가들과 중국 지역에 있는 예술가들이 그쪽으로 모여들고 있고 하기 때문에 조금 뒤늦은 감이 있습니다. 그렇지만 저희들이 좀 더 새로운 특성 있는 아트팩토리를 통해서 예술가들의 창작지원은 물론이고 유통에까지 기여를 하도록 그렇게 하겠습니다.

사장님, 제가 말씀드린 것은 여기 홍대지역 복합문화예술공간, 금천아트팩토리하고 신당은 그렇지만 연희동, 영등포 문래동 지역의 중심지가 어디냐 하면 여의도거든요. 요즈음에 여의도가 지난 1월 21일 국제금융 중심지로 지정이 됐어요. 국제금융 중심지로 지정된 지역은 대부분이 대단한 창작품을 전시하거나 창작품을 거래할 수 있는 공간을 가졌더라고요. 그래서 가능하면 여의도를 재설계한다고 오세훈 시장께서 지난번에 한강 공공성 회복선언을 발표를 하고 그러는데 거기에 창작예술품이 집약돼서 그것을 통해서 유통도 되고 전시도 되고 이렇게 할 수 있도록, 그러니까 아트팩토리만 만들 것이 아니라 이것은 어떤 형태의 구도를 통해서 예를 들면 서울시 경제, 서울시 금융 혹은 서울시의 문화예술에 도움이 되게 크게 구도를 짤 필요가 있겠다. 아까 유통부분은 민간에서 해야 됩니다 이런 것이 아니라, 물론 그런 형태의 도시설계를 해가면서 이 중심점에 아트팩토리에서 창작했던 부분이 중심점에 모여서 전시도 해 주고, 외국의 관광객들이 많이 찾아오는데 전시를 해 주면 그분들이 필요한 예술작가, 젊은 예술작가의 작품이더라도 구입을 한다든지 그럴 수 있지 않겠습니까? 그런 구상을 해서 접근할 필요가 있다 이런 거니까 나중에 서울시의 도시계획 설계하시는 분들에게 아트팩토리가 배치됐던 중앙지점에 예를 들면 국제금융 중심지나 자금이 흘러 다니는, 외국인들이나 이런 사람들에게 다양한 우리 문화를 보여주는 그런 기회를 갖고 그런 장소를 준비할 필요가 있다고 건의를 하시면 되거든요.

지금도 찾고 있습니다. 지금 지적하신 부분에 대한 필요성을 저희들도 같이 인식을 하고 있습니다.

알겠습니다. (이종은 위원장, 채봉석 부위원장과 사회교대)

양창호 위원님 수고하셨습니다. 다음에 김인배 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김인배 위원입니다. 먼저 우리 안호상 대표님 업무보고 하시느라고 수고 많으셨습니다. 최근에 창의예술교육센터와 창작공간추진단 관련해서 직원모집공고가 문화재단 홈페이지에 떠 있지요?

네, 맞습니다.

재단설립 이후에 상당히 많은 숫자의 직원을 뽑는 공고로 알고 있는데 남산드라마센터를 맡아서 운영하는 것하고 문화국에서 추진한 아트팩토리 사업추진과 관련한 직원 충원으로 보는데 맞습니까?

네, 맞습니다.

이번 직원 충원에 모두 외부인원만 받습니까, 아니면 내부직원 중에서 승진의 개념으로 응모도 받을 예정입니까?

직원 충원은 신규로 만들어지는 공간에 대한 인력 충원 개념에서 신규로 지금 공채를 추진하고 있는 것이고요. 그 자리에 상위직제의 내부에서 승진을 해서 그 자리에 갈 수 있는 사람이 있다면 그것은 내부직원이 우선적으로 가는 것이 원칙이라고 생각을 합니다.

이번에는 내부승진 개념은 전혀 없는 겁니까?

그것은 영역이 좀 다른 부분입니다.

알겠습니다. 그러면 문화재단 같은 경우는 내부승진 제도가 잘되어 있나요, 아니면 정체현상이 많이 되어 있나요?

지금 재단은 아직 정체가 있을 만큼 오래된 조직은 아니기 때문에 정원표상에 직급별 인원을 보면 오히려 하위직제가 정원보다 초과되어 있고 상위직제는 정원보다 현원이 미달되어 있는 그런 상태입니다. 그러니까 앞으로 승진기회는 내부의 직원들한테 충분히 얼마간은 열려 있다 이렇게 이해하셔도 될 것 같습니다.

잘 알겠습니다. 어쨌든 서울문화재단 직원을 공모하면 상당히 우수한 인원들이 대거 지원한다는 얘기를 많이 들었습니다. 아무쪼록 서울의 문화시정에 기여를 해보겠다는 포부를 지닌 그런 분들로 잘 선발해 주시기 바랍니다.

유념하겠습니다.

다음 2008년도 행정사무감사에서 문화국과 문화재단은 위탁사업체계를 정리하는 방안을 마련하라 하는 지적을 받았습니다. 맞습니까?

맞습니다.

현재 대표이사가 주재하는 위탁사업조정위원회를 만들어서 운영 중인 것으로 아는데 지금 운영하고 있습니까?

네, 있습니다.

위탁사업조정위원회의 위원 구성이 어떻게 돼 있죠?

내부 저를 비롯한 보좌관님과 본부장 그리고 외부인 1명 이렇게 해서 운영을 하고 있습니다.

외부인도 있어요? 외부인 누구입니까?

그것은 때에 따라 다릅니다만 시립대 교수분을 한 분 모셔서 하고 있습니다.

지금 내부로 전체가 구성돼 있는 것이 아니고 외부인이 분명히 한 분 있습니까? 조정위원회 몇 번이나 했습니까, 회의라든지? 구성만 해 놓고 한 번도 안 했습니까? 아니면…….

아닙니다. 금년도에 두 차례…….

금년도 두 차례 했어요? 대표이사가 주재하는 대표님, 대표님이 주재하는 회의 몇 번 했는지 금년도 이제 2월 중순밖에 안 됐는데 몇 번 했는지 기억을 못하면 어떻게 합니까?

두 차례 했습니다.

몇 월 몇 월 언제 했습니까?

1월 중에 두 차례 했습니다.

1월에만 두 차례 했어요? 문화국의 국장이나 또는 조정위원회라는 것이 과장이 참석하지 않고 문화국의 위탁사업조정위라는 것이 잘 될 것 같습니까?

조정위원회는 이 사업이 크게 두 가지 측면에서 검토를 합니다. 이것이 재단이 아닌 다른 기관에서도 할 수 있는 사업을 단지 업무의 편의성 때문에 재단으로 넘기는 것인가 또 이것이 재단의 사업에 궁극적으로 재단의 방향성과 부합하는 부분인가 이것들을 검토해서 저희가 위탁사업을 저희 재단사업화 할 것이냐 말 것이냐를 판단하는 그런 기준으로 삼고 있고요. 이 위원회를 통해서 몇몇 사업들이 저희가 요청이 있었음에도 불구하고 받지 않은 사업도 있고 또 저희가 다른 기관으로 위탁을 요청드린 경우도 있고 그렇게 해서 조율해 나가고 있습니다. 특히 저희가 하고 있는 것은 교육사업 부분하고 공간운영 부분은 재단의 고유사업영역과 일치한다 라고 판단이 되어서 그 부분은 저희가 적극적으로 위탁사업을 수임을 하고 있는 그런 상태입니다.

조정위원회가 생진 지 얼마 안 됐으니까 잘 한번 해 보시고요. 지난 13일 금요일 문화국 업무보고 시에 문화국장님하고 친하게 지내자고 얘기를 했어요. 서로 다짐도 하고 우리 대표님도 올 해 친하게 지낼 것이죠?

네.

첫 업무보고이니 만큼 천천히 하겠습니다. 최근 본 위원이 시의회에서 승인했죠, 우리 2009년도 하이서울페스티벌 예산 55억 승인 받은 것 맞죠?

맞습니다.

10억 원이 어디로 날아갔습니까?

55억 원이 다 재단으로 편성이 돼 있습니다.

편성이 돼 있는 상태에서 10억 원이 서울시 각 실·국에 완공관련 기념식 문화행사를 우리 서울문화재단이 전문적으로 대행하는 것으로 예산을 재편성한 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?

내역상 10억 원은 준공관련사업비라고 내역으로 55억을 배분하면서 30억, 15억, 10억 이렇게 3개 영역으로 나뉘어진 것으로 알고 있고 그 사업이 저희가 대행을 하게 될 예정, 그러니까 대행을 하게 될 사업인지는 아직 잘 모르겠습니다. 저희 생각은 지금 위탁된 아트팩토리 6군데가 금년도에 개관을 하기 때문에 그 개관 관련한 행사비로 예산 소요가 될 것으로 판단이 돼서 시 문화국에서 그 예산 용도로 거기에 넣어놨지 않았을까 판단됩니다.

예산 재편한 것이 문화국에서 임의로 한 것입니까, 예산 10억 원 재편성 한 것이? 지금 시의회에서는 55억을 하이서울페스티벌 봄, 겨울축제로 해서 승인을 해 줬고 거기 눈 가리고 아웅 식으로 눈 감았다 떠 보니까 10억 원이 엉뚱한 데로 배정돼 있네요. 그렇다면 좋습니다. 2009년도 새해도 밝았고 첫 업무보고이니 만큼 애초에 시의회에서 승인한 예산과 다르게 멋대로 편성한 이유는 어디 있다고 보십니까? 문화국에서 임의로 편성해 놓고 대표님께 알려줘서 통보했습니까 아니면 대표님하고 미리 상의한 것입니까?

위원님이 잘 아시는 것처럼 하이서울 예산은 당초에 재단 예산으로 편성되지 않고 시 문화국의 예산으로 편성됐다가…….

그것은 아는데 분명히 내가 아까 얘기했지만…….

55억의 그 내역 조정에 대해서…….

시의회에서 우리 상임위하고 잠깐만요, 상임위를 거쳐 예결위를 거쳐서 갈 때는 55억이 하이서울페스티벌에 관련돼서 55억을 하라고 승인을 해 준 것 아닙니까? 그러면 시의원들 호구로 보는 거예요? 지금 처음부터 10억 원을 서울시에서 실·국 행사 같은 것, 보여주기 행사, 전시 행사, 내년도 선거 관련된 행사 이런 것 가서 문화재단 뒷북 치라고 10억 해 준 거예요? 좋습니다. 이렇게 멋대로 예산편성한 이후에 의회에 위원장님이나 우리 위원님들한테 보고 한번이라도 한 적 있습니까, 이 건에 대해서? 보고 안했죠?

네.

문화국에서도, 문화국 팀장 누가 대신 나와 있어요? 문화국에서 나오신 분? 있어요, 없어요? 문화재단 할 때는 문화국에서 보통 팀장 이상이 하나 나오던데 안 나오세요, 오늘은? 좋습니다. 이것은 문화국에서 사전보고를 충분히 했었어야 되는데 문화국 업무보고도 이것 외에도 많이 있는데 새해 처음이다 보니까 좋습니다. 이렇게 계속 하시면 안 되겠죠? 10억 그냥 그럼 의회 위원님들 상임위 거치고 예결위 거치고 본회의 거쳐서 예산을 승인해 주고 어떻게 사용하겠다, 집행부에서 올려서 어떻게 사용하겠다고 해서 승인해 주니까 무려 3군데를 심도 있게 거쳐서 했는데 이것을 싹 바꿔버려? 멋대로? 그리고 전혀 보고도 안하고? 업무보고서 딱 누가 봐서는 참 잘했어. 34쪽 한번 봐 보세요. 사업예산 거창하게 해 놨어요. 2008년도, 2009년도 합계, 누가 봐도 이것이 하이서울페스티벌 55억짜리로 볼 것 같아요. 그런데 여기는 55억 5,000만 원인데 누가 봐도 우리 교육문화 상임위원님들이 55억 해 준 것으로밖에 안 보여요. 하이서울페스티벌 30억, 겨울빛축제 15억, 15억이 날아갔어요. 그 밑에 서울 스프링 실내악축제 하고 청계천축제는 작년에도 있었고 이것은 별개로 잡혔던 예산이에요. 그 10억을 했는데, 좋습니다. 서울문화재단이 서울시 각 실·국의 완공행사를 대행하는 것이 과연 문화재단의 설립취지에 맞다고 생각하십니까?

행사를 저희가 대행한다기보다 행사의 프로그램 기획에 저희가 참여하는 것으로 알고 있습니다.

기획에 참여하면 대행사도 할 수 있고 그런 것이잖아요. 자, 그러면 이런 행사는 대행사에 직접 맡기면 되는데 왜 굳이 서울문화재단이 전문적인 문화행사도 아닌 행사에 뒤치다꺼리나 하고 그래서야 되겠어요?

아닙니다.

그러면 안 되죠? 우리 서울문화재단 애초에 궁극적인 목적이 뭡니까? 서울문화재단 목적이 뭐예요? 문화재단 존립돼 있고 문화재단이 앞으로 추구하는 것이라든지 문화재단의 목적이 뭡니까? 대표님이 생각하시는 문화재단의 목적이 뭐예요?

서울의 예술단체, 예술가들의 활동 지원을 통해서 시민들이 우수한 문화를 향유할 수 있도록 시민의 예술 수용력을 높이는 것이 저희 재단의 목적입니다.

잘 알고 계시네. 시민의 문화복지 향상과 문화 향수 증진 이런 것 아닙니까, 지금 말씀하신 사항들. 이런 사업을 자꾸 떠맡게 되면 서울문화재단이 전문적인 문화기획기관이라는 이미지에도 손실을 사실 가져올 수도 있고 근본적으로는 재단의 정체성에도 아주 심각한 훼손을 가져온다는 생각을 하고 있습니다. 대표님을 위해서 드리는 말씀이고 이것은 사전보고 하는 것은 분명히 다음에 문화국장하고, 처음 발령받아서 오신 지 얼마 안 됐기 때문에 제가 지나갔는데 사실 대표님의 질타보다도 문화국의 잘못된 것 제가 그냥 넘어가지 않겠습니다. 본 위원이 이렇게 얘기하는 것은 위탁사업조정위원회를 제대로, 아까 서두에 잠깐 질의를 했습니다만 조정위원회를 제대로 위탁사업을 조정할 수 있는 추진력을 가진 위원회로 만들 것을 제가 강력하게 건의를 합니다. 이유가 외부 전문가 한 분, 시립대 교수 다른 분 아까 말씀하신 것 중에 그때그때 사안에 따라서 다른 분이 들어올 수도 있다고 하는데 위원회 인원이 몇 명이에요, 조정위원회 구성?

다섯 분이십니다.

다섯 분 중에 한 분입니까? 그러면 예를 들어서 문화국장이 됐든 문화과장이 됐든 아니면 우리 교육문화위원회 위원님 중 한 분이 됐든, 두 분 문화재단, 한 분 외부 교수 이렇게 해서 두루두루 하면 좋은 의견들도 많이 이루어지고 이런 핑퐁게임으로 해서 잘 안 되는 사항들도 원만하게 되려면 사실 문화국과 문화재단은 실과 바늘의 역할 아닙니까. 같이 가야 됩니다. 서로 따로따로 핑퐁하고 이렇게 되다 보니까 잘 안 풀리는 부분 같은 경우에 그런 부분도 구상을 한 번 해 보세요. 제가 전문가가 아니기 때문에 그 부분에 대해서는 우리 대표님께서 잘 심도 있게 위원회를 어떻게 꾸려나갈 것인지 재검토해 볼 필요가 있다고 생각합니다. 그래서 말씀을 드렸고요. 문화국과 의논해서 나름대로 위탁사업조정위원회 관련된 개선안을 본 위원에게 조속한 시일 내에 보고해 주시기 바랍니다. 다음 간단하게 질의하겠습니다. 업무보고서 35쪽 참조해 주시기 바랍니다. 단답형으로 핵심만 간단하게 답변해 주세요. 지난 1월에 끝난 하이서울페스티벌 겨울빛축제 나름대로 대표님 평가해 보세요.

결과에 대해서는 금년도에 다른 행사들이 경제적으로 어렵다 보니까 많지 않았던 가운데 그런 청계천에 서울의 대표적인 공간이 만들어지니까 많은 분들이 좋아하고 참여했던 것 같습니다. 그러나 내용적으로 있어서 저희들이 전에 했던 루미나리에하고 많이 금년에 새롭게 선보이면서 기술적으로나 준비하는 과정으로 나 부족한 점이 많이 있었습니다.

잘됐습니까, 안 됐습니까? 100점 만점에 몇 점 정도 점수 주겠습니까?

저희들이 한 사업이기 때문에 위원님이 주시는 것이 맞는 것 같습니다.

저희가 비전문가가 어떻게 잠깐 봐서 점수를 어떻게 줘요. 전문가가 보실 때 몇 점 정도 될 것 같아요?

저도 그 분야의 전문가는 아닙니다.

저보다는 더 전문가잖아요. 보실 때 얼마 될 것 같아요?

전문적인 입장에서는 많은 문제점이 있다고 보여지고 또 일반 시민들은 상당히 그럼에도 불구하고 좋아하신 것 같습니다.

좋아했습니까?

네, 그렇습니다.

우리 문화재단 디자인총괄본부 업무협조 및 분장이 잘 됐다고 봅니까?

잘 아시는 것처럼 디자인총괄본부로 넘어간 것도 늦게 결정이 됐고 또 디자인총괄본부도 디자인올림픽 준비 때문에 상당히 바쁜 가운데 그 일을 진행을 했고 또 빛을 다루는 빛 디자이너가 국내에 거의 없는 상황에서 국내 기술로 국내 디자인으로 해 본다라는 시도를 했기 때문에 그런 사정을 다 아는 입장에서 보면 그럴 수밖에 없었다고 이해가 되는 부분도 있고…….

알겠습니다. 다른 위원님도 질의가 있으니까, 제가 대표님하고는 악연인지 인연인지 모르겠지만 하이서울페스티벌 관련돼서 교문위 오고 나서 친하게 지내고 싶었는데 이렇게 됐죠. 가을축제까지는 좋습니다. 이번 겨울축제 때 가을축제 때까지, 행감 때도 말씀을 드렸지만 봄, 여름, 가을, 겨울 다 좋습니다. 그 전까지 시행착오 오랫동안 2004년도부터 하이서울페스티벌이 무려 횟수로 5년째 접어들고 있는데 겨울축제만큼은 제가 충분히 상임위 때뿐만 아니고 누누이 말씀을 드렸는데 제가 볼 때는 분명히 문제점들이 굉장히 많습니다. 이 부분에 대해서는 별도로 본회의장에서 시정질의를 통해서 문제점들을 낱낱이 그리고 구체적으로 확인을 꼭 하겠습니다. 2009년도 하이서울페스티벌 봄축제 2008년도처럼 자체로 치르실 것인가요, 아니면 대행사 선정을 하실 것인가요?

대행사 선정도 있고 자체계약도 있고 그렇게 진행을 할 계획입니다.

행사는 봄축제 하나인데 이원화, 삼원화 시킬 예정입니까?

공간별로 프로그램이 다양하고 또 예술단체가 참여하는 부분은 굳이 대행사를 쓰지 않아도 되기 때문에 그런 부분들은 직접 저희가 단체하고 계약을 함으로써 대행수수료 부분하고 부과세 부분이라도 저희가 절감을 했으면 좋겠다는 생각 때문에…….

대행수수료가 보통 기획사가 얼마입니까?

10%에서 15%를 대행수수료로 처음 요청들을 하는데 저희 예산이 안 되니까 그렇게까지 다 인정을 못하고 보통 7%에서 10% 사이에서 수수료를 인정을 하고 있는데 겨울 빛 축제 대행수수료 5%를 인정했다고 알고 있습니다.

SBS프로덕션에서 흔쾌하게 5% 오케이 하던가요?

서로 협상에 의해서…….

좋습니다. 시간관계상 구체적인 것은 나중에 하고요. 공모 및 업체선정은 언제쯤 할 계획이에요?

매번 늦게 돼서 차질이 있었기 때문에 금년도에는 가능한 한 빨리 서둘러서 하고 있습니다.

가능한 한 빨리 언제쯤이요?

3월 초까지 마치려고 합니다.

3월 초면 지금 일정이 대략 나왔을 텐데 언제입니까? 벌써 오늘이 20일이 거의 다 되고 한 10여 일밖에 안 남았는데 3월 초면 구체적으로 안이 나올 때 아닙니까? 3월 초면 일정까지 구체적으로 나올 때인데 3월 초 언제입니까?

거의 확정돼서 내부품의가 진행 중이기 때문에 3월 초면…….

확정돼서 대표님한테까지 올라오는 기획서가 3월 초면, 제가 왜 자꾸 이런 얘기를 드리느냐 하면 작년 봄 축제 개막식 퍼레이드에 대해서 제가 행감 때 신랄하게 얘기를 드렸지요? 오늘 봄 축제 개막하는데 개막식 퍼레이드를 만드는 업체가 오늘 오네, 안 오네, 그날 당일 결재가 떨어졌는데 결재상에는 이틀이 지난 다음에 사인이 되어 있고 속된 말로 표현하기에는 속기록에 남게 되어 그렇지만 좀 그렇지 않습니까? 그것 때문에 지금 우려해서 누누이 얘기를 드리는 것인데 보통 조그만 일반 기업체도 자기네 PR을 하든 무슨 행사를 하든 이렇게 서울을 대표하는 큰 행사에 사전에 최소한 3개월 전에 아니면 작년에 겨울축제 스타트하면 1년 뒤의 봄 축제를 준비하라고 제가 말씀드렸지요. 지금 5월 2일부터 10일까지 9일간 하지 않습니까? 그러면 실제로 두 달밖에 안 남았거든요. 토요일, 일요일 빼면 실제 준비할 수 있는 시간은 많지 않아요. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면, 미리미리 사전에 충분히 준비를 하고 해도 시행착오를 겪고 또 제대로 안되는데 아직 업체선정, 공모가 됐든 무엇이 됐든 시행하는 계획안이 3월 초에 나오는 것조차도 지금 우왕좌왕한다면 제가 볼 때 올 봄축제도 어떻게 될지 모르겠습니다만 작년보다는 더 잘하시겠지만, 자, 여기 보면 연계행사가 세계줄타기대회가 있지요? 이것 심의가 언제 끝나는지 아세요, 공모 언제 해서? 이것 서울시에서 하는 거지요?

네, 그렇습니다.

같은 기간 안에 하이서울페스티벌 봄 축제의 기간 안에 들어가 있지요, 이 연계행사가?

네, 그렇습니다.

이것 심의가 언제 끝나는지 아십니까?

모릅니다.

12일에 끝났어요. 12일에 업체를 다 불러서 심의해서 그날 오후에 결정된 것이 세계줄타기대회에요. 이 한 행사만 해도, 이 행사 몇 억짜리 안 돼요. 금액이 중요한 것이 아니고 작년에 했던 것 올해 또 하는 거예요. 그런데 이 행사조차도 서울시에서는 발 빠르게 움직여서 이 단발성 행사도 벌써 심의가 끝나서 스타트 준비에 들어가고 모든 준비가 되는데 지금 다양한 행사와 다양한 프로그램들과 다양한 준비물이 산적해 있는 이런 상태에서 작년에도 해봤던 행사, 재작년에도 해왔던 행사를 3월 초에 공모할 계획을 잡고 있다는 것이 제가 볼 때는 조금 한심스러워서 말씀을 드리는 거예요. 과연 어떻게 되고 있는지? 제가 이렇게 드리는 말씀은 2009년도 처음이기 때문에 천천히 하겠다고 말씀을 드렸고, 잘 하시라는 의미로 말씀을 드렸고 항상 사전에 충분히 계획을 해서 할 수 있는 사항들 아닙니까? 30억 쓰는 예산이에요. 지금 어려운 경제로 일반국민들, 서민들, 서울시민들, 찌그러진 인상이 펴질 수 있는 것이 봄 축제일 수도 있어요. 위기가 곧 기회라고 전화위복이 돼서 오히려 대표님께서 더 자랑스럽게 찌그러진 서울시민들 얼굴이 환하게 웃고 진짜 기분 좋게 만들고 희망을 갖고 꿈을 키우고 그런 행사로 만들 수 있는 절호의 기회인데도 같은 기간에 시행되고 있는 단발성 행사인데도, 벌써 발 빠르게 움직여서 심의도 하고 업체에 이미 공고가 나가서 12일 업체선정까지 끝나서 이미 준비에 들어가고 있는데 수많은 행사가 산적해 있는 하이서울페스티벌을 아직 공모조차 어떻게 할지, 업체선정조차, 행사준비조차 설렁설렁 돼서는 안 되겠다는 의미에서 제가 말씀을 드리고, 아무쪼록 2009년도에 우리 대표님하고 친하게 지내기로 다짐하지요.

네, 열심히 하겠습니다.

그리고 잘 하셔서, 이것은 대표님만의 문제는 아닙니다. 상임위나 본회의장에서는 대표님하고만 얘기하지만 여기 앉아계신 또 계시지 않은 문화재단 모든 직원들이 정말 다시 심기일전해서 이번에는 정말 잘 치러서 그동안 얼마나 고생 많으셨습니까? 본 위원도 잘 압니다. 정말 속된 말로 시다바리 다하고 고생은 다 해놓고 잘못 되면 문화재단만 탓한다는 것도 누구보다 잘 압니다. 이번에 전화위복이 되고, 본 위원 성격이 그렇습니다. 저는 잘하면 잘했다고 어디든지 칭찬할 수 있습니다. 칭찬뿐만이 아니고 잘했다고 충분히 제가 어느 곳에서나 얘기할 수 있습니다. 여러분들이 심기일전 하셔서 이번 봄 축제부터는 그동안 조금 부족했던 점을 만회하셔서 정말 우리 서울에 최고의 하이서울페스티벌 봄 축제부터는 최고의 문화재단이고 서울을 대표하는 서울의 자랑거리 하이서울페스티벌을 주최하는 문화재단이 되기를 간절한 마음으로 빌면서 이상 질의를 마치겠습니다.

김인배 위원님 수고하셨습니다. 지금 우리 김인배 위원님이 지적하신 사업목적을 전용한 사항 있지요? 여기에 대해서는 권혁소 문화국장이나 안호상 대표께서 충분한 해명이 있어야 될 것이고 서울시 의원들이 예산을 심의한 사항들을 보고도 없이 이렇게 할 수 있는가, 상당히 놀라운데 이것 좌시하지 않을 겁니다. 그래서 앞으로 빠른 시일 내에 문화국장, 문화재단 대표이사, 전부 충분한 해명을 하세요. 아시겠지요?

네, 알겠습니다.

다음에는 정교진 위원님.

정교진 위원입니다. 대표님, 우리가 문화라고 그러면 연극, 무용, 음악, 시각예술, 문화 이런 분야를 문화라고 일반적으로 얘기를 하지요?

네.

좋은 질문들은 다른 위원들이 많이 하셨기 때문에 저는 궁금한 것 좀 물어보고 싶습니다. 대표님께서는 체육이란 분야를 하나의 문화로 보시는지, 대표님의 견해는 어떻습니까?

문화를 광의로 해석하면 삶의 방식 모든 것이 문화다라고 얘기하니까 문화라고 넣을 수 있을 것이라고 보는데 체육 중에도 어떤 특수한 관습 또 그 국가나 우리만의 독특한 어떤 양식, 이런 것이 있다면 그것을 문화라고 정의할 수 있을 것 같습니다. 일반적으로 체육과 문화를 분리해서 행정의 대상으로 삼기 때문에…….

체육이라는 부분은 스포츠인데 스포츠도 하나의 문화라고 보는 것이 맞지요? 왜, 문화국 안에도 부서가 있으니까. 단지 우리 문화재단은 설립목적에서 서울의 문화예술 진흥을 도모하기 위하여 문화예술 창작·보급과 시민의 문화예술 활동을 지원한다는 목적이 있기 때문에 체육이란 분야가 빠진 거지요? 그렇지 않습니까?

네, 맞습니다.

그런데 대표님이 보시기에는 엄밀히 얘기하면 결국은 체육이란 부분도 문화에 들어가 있는 것이 더 정확하지 않겠습니까?

일반적으로 저희 재단의 사업 영역과 별개로 얘기할 때 문화에는 모든 것들을 다 넣을 수 있다 이렇게 생각을 하는데 이제 사업영역과 관련해서 체육을 넣느냐 하는 것은 또 다른 문제라고 생각이 듭니다.

설립목적 때문에 그런 거예요?

네, 그렇습니다.

문화소외 계층을 위한 맞춤형 문화복지 지원을 보고하셨습니다. 노인, 장애인, 다문화가정 340명 대상 지원도 있고 기초생활수급자 7만 1,000명도 있습니다. 문화국 보고를 보면 문화바우처를 사용한다고 그랬는데 지금 이 보고도 그런 형태의 어떤 문화바우처를 사용해서 지원하게 되는 겁니까, 어떤 지원을 하게 되는 겁니까?

이것은 저희가 직접 수혜대상자들을 찾아가거나 수혜대상자들을 대상으로 교육을 하거나 직접 사업을 시행을 해서 만나는 그런 시민대상이 되겠습니다.

방과후 보육교실을 보게 되면 전문예술교육가를 파견해서 교육지원을 한다고 그랬습니다. 19페이지에 있는데요. 그러면 교육청과 협의해서 지정된 학교에 한해서 우리 문화재단이 교사를 파견해서 교육을 시킨다는 얘기입니까, 아니면 예산을 지원한다는 얘기입니까?

저희가 직접 교사를 교육시키는 일도 하고 파견하는 일도 하고 그 교사들한테 수당을 지급하는 일도 하고 저희가 그 일을 다 맡아서 하고 있습니다.

그러면 이 학생들한테는 결국은 받지 않겠네요, 교육비를?

학급을 배정받는 일은 학교에서 해 주고 있습니다.

그러면 이 학교를 배정받는 학생들은 저소득층 학생이나 이런 것이 아니라 여기 보고된 대로 저학년 학생 그렇게 기준이 잡혀 있는 겁니까?

1·2·3학년이 대부분인데 저소득층 가정이라고 보는 것은 맞벌이부부이거나 방과 후에 사교육이나 이런 쪽으로 갈 수 없는 아이들이 대체로 방과후 수업을 받습니다, 학교에 남아서. 그렇기 때문에 대체로 저소득층 가정 또는 그 맞벌이부부의 자녀, 이런 계층의 아이들이 이 교육의 대상이 된다 이렇게 저희들은 판단을…….

지금 몇 학교 정도 진행을 하고 계시고, 실례를 들어 줄 수 있는 학교나 운영방식이 있습니까?

지금 작년도에 212개 학급 163개 교 그러니까 어느 학교에는 한 학교에 2개 학급, 3개 학급을 운영한 학교도 있기 때문에 학교 수하고 학급 수하고는 좀 다릅니다. 효제초등학교나 이 교육을 통해서 많은 초등학교, 서울에 있는 전체 초등학교 다 한 학급 이상 이 교육 사업을 운영을 하고 있고요. 교육내용은 아이들한테 예술을 가르치는 것이 아니고 예술적 방법들을 가지고 아이들의 창의력과 상상력을 키우는 것을 목표로 하는 것입니다.

그러니까 학교당 한 학급 정도 저소득층 학생들을 모아서 교육을 시킨다는 얘기시지요?

네, 맞습니다.

그것이 실제로 가능합니까?

지금 진행이 되고 있고 반응이 상당히 좋습니다. 교육청에서는 좀 더 늘렸으면 하는 그런 요청을 계속하고 있고요.

방과후학교는 수익자부담원칙에 따라서 사용하는 학생들이 내게 되고요. 저소득층 학생들은 결국 이제 자치구나 또 학교 자체에서 교육을 하고 있지 않습니까? 그런데 그중에서도 별도로 예술만 하기 위해서 한 학급씩 만들어서 교육을 시키고 있다는 말씀입니까?

보육교실은 방과후 수업하고 또 조금 다른 지원, 그러니까 저소득층 자녀들을 대상으로 해서 시에서 부담하는 그런 학급운영이 따로 있습니다.

대표님 얘기가 빗나가는데 제가 이것 좀 한번 물어보겠습니다. 지금 보면 문화국 체육진흥과에서 매년 국제스포츠 대회를 개최합니다. 마라톤대회라든가 아까 김인배 위원님이 얘기하셨던 한강줄타기대회, 이 외에도 여자비치발리볼 대회가 있는데 물론 도시 스포츠들도 있습니다. 걷기대회 같은 것도 있고요. 이런 행사들을 문화재단에서 할 수도 있어야 되지 않는가 생각을 하는데요?

서울시체육회라든가 정부로 보면…….

잠시만요. 제가 이것을 간단히 말씀드릴게요. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면, 체육이란 부분을 바라 볼 때 문화 쪽에서 상당히 체육이란 분야를 이해해야 된다는 얘기입니다. 지금 우리 대표님이나 여기 계신 분은 다 마찬가지지만 체육을 하나의 문화로 인정하지 않습니다. 그러다 보니까 체육은 문화에 들어갈 수가 없어요. 그래서 이 재단의 설립될 때도 마찬가지로 그렇게 설립이 됐고요. 또 한 가지 재미있는 것이 뭐냐 하면, 문화국 직제개편을 보면 문화예술과에 4팀 20명이 있습니다. 그다음에 우리 문화재단에는 1실 8팀 정원이 60명이네요. 그러니까 80명이 문화예술에 전념하고 있습니다. 아까 우리 대표님이 말씀하신 대로 지금 문화재단이 예술행사 프로그램을 기획하는 부분을 한다 이렇게 말씀하셨는데 결국 문화국의 업무와 중복이 되지 않겠습니까, 따지고 보면? 그렇지요? 제가 말씀드린 부분은 그 분야에서도 이런 체육이란 분야도 같이 행사가 연계된다면 더 낫지 않겠냐 하는 부분을 말씀드리고 싶었던 겁니다. 이상입니다.

다시 한 번 제대로 검토해 보겠습니다.

정교진 위원님 수고하셨습니다. 다음 오신환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

관악의 오신환 위원입니다. 여러 가지 서울시 문화정책을 시민들과 접점에서 직접 수행하고 실행하시느라 노고가 많습니다. 한수동 정책보좌관님 잠깐 질의를 드릴게요. 정책보좌관 제도가 언제부터 시작됐지요?

정책보좌관 제도가 문화재단이 생기고 나서 사무관도 파견된 적이 있고 서기관도 파견된 적이 있고 부이사관, 이것이 언제 딱히 됐는지는 제가 모르겠습니다.

지금 산하 출연기관 재단에 정책보좌관 제도를 해서 책임기관운영제를 하고 있지요?

책임기관운영제는 하는 것이 아니고요. 상수도본부처럼 공무원 조직의 기관장을 책임운영기관제로 정해서 그것을 하는 것이 아니라 재단 자체는 공무원 조직이 아니고 저희 공무원들이 파견 나가서 시정에 적합하게 움직이고 있는지 또 내부조직이 문화사업을 하기에 적합하도록 지원하는 업무를 담당하고 있습니다.

좋습니다. 먼저 부이사관 승진 축하드립니다.

감사합니다.

서울시의 문화정책을 수행하는 데 있어서 서울문화재단의 역할이 굉장히 중요하고 크기 때문에 또 거기에서 서울시와 가교역할을 하는 정책보좌관의 역할도 굉장히 중요하리라 생각이 됩니다. 문화재단 출범 자체가 정부나 공공기관에서 하기 어려운 또 직접 사업을 수행하기 어려운 부분들을 민간개념에서 거버넌스 개념에서 하기 위해서 출범했다고 생각이 됩니다. 그런 측면에서 서울시에서 파견된 정책보좌관과 지금 공무원들이 민간의 역할들을 관에서 통제하거나 규제하려고 하는 그런 측면에서 접근하면 안 될 것이라는 것이죠. 그래서 문화재단 조직의 한계를 알기 때문에 앞서 김인배 위원님 지적하신 여러 가지 사항들이나 또 위탁사업을 문화재단이 받을 수밖에 없는 상황도 제가 충분히 이해합니다. 그런 역할을 사실은 한수동 정책보좌관께서 가교역할 중심에서 그런 것들을 역할을 해 주셔야 될 것이라는 생각을 해요. 문화재단 고유의 설립 취지에 맞는 그런 역할들을 수행하게 해야 그 정체성이 살아나는 것이지 그렇지 않고 이것이 이것저것 서울시가 하는 모든 사업들의 뒤치다꺼리만 하는 그런 재단으로 만약 보여지게 되면 문제가 있단 말이죠. 그런 부분들을 이제 갓 부임하셨으니까 파악하셔서 적극적으로 그런 부분들을 서울시와 소통할 수 있도록 역할을 해 주셨으면 좋겠습니다.

잘 알겠습니다.

들어가시죠. 그런 측면에서 보면 지금 앞서 김인배 위원님 지적하신 하이서울페스티벌 예산에 대한 세부 항목에서 2009년도 완공사업 문화행사 추진이라고 해서 10억 원 예산 편성된 부분들은 제가 지금 위원장님께 향후 이 회의가 끝난 후에 간담회를 요청해서 이 부분에 대한 중점적인 논의가 필요하지 않겠나 이렇게 생각이 듭니다. 이 부분은 물론 문화국이 총괄적인 책임을 져야 될 것이고 그리고 문화재단에서 사업예산계획에 편성된 것 자체는 또 어떤 의미로 보면 안호상 대표님도 책임이 있습니다. 그런 측면에서, 물론 조직의 한계를 제가 충분히 알지만 서울문화재단 이름이 붙어서 사업 및 예산사업계획이 적혀 있다는 것 자체는 분명히 책임을 통감하셔야 될 것이라는 생각이 들고요. 문화재단의 여러 가지 사업들이 함축적으로 얘기를 하면서 지원사업 부분 그리고 교육사업 부분 그리고 공간운영 부분 이런 것이 크게 나눌 수가 있을 것 같은데요. 지금 대폭 확장·확대된 지원사업 부분의 경우는 사실은 이것이 해마다 반복되는 사업들이기 때문에 지금까지 계속 지속돼 왔고 그 사업의 지원들이 예측가능하고 그리고 그것이 일정기간은 지속 가능한 이런 사업이 되어야 된다는 것이죠. 그래서 아까 앞서 말씀드린 대로 위탁받는 순간에서부터 그것을 준비하고 하기에는 이미 공고 내고 오히려 어플라이 하는 단체들이 준비하기에, 10억 예산을 심사평가한 것도 마찬가지이고요. 그래서 그런 부분들이 순간순간 끼어들기식의 그런 지원사업은 사실은 의미가 없다라고 생각을 해요. 그래서 해마다 반복되는 콘텐츠의, 규모의 사업들이 있기 때문에 매년 지원하고자 하는 단체들이 내년에 내후년에 이런 것들을 예측가능하게 해 줘야 준비가 된다는 것이죠. 한 달 전에 두 달 전에 공고내서 작품을, 뮤지컬 작품을 만들어 와라 이렇게 불가능한 사업들을 공모한다는 것은 의미가 없다고 보는 거예요. 대표님 너무나 잘 아실 테고 그리고 또 한 가지 그것을 통해서 지속가능하게 어느 정도 일정기간 그것이 숙성돼서 작품으로 탄생하기까지 그 기간들이 필요한데 일시적이고 단편적으로만 지원하는 것에 그치게 되면, 물론 예술계의 특성상 한쪽에 지원하면 편중지원이다 논란이 많고 또 그분들이 다양하게 나눠주는 부분들에 대해서 선호하는 부분들이 있기 때문에 한계가 있겠지만 외국과 같이 투명하고 엄격한 심사기준을 통해서 다년간에 집중지원 하는 이런 부분들도 문화예술위원회에서 하던 그런 것처럼 문화재단도 한번 생각을 해 볼 필요가 있지 않나 이렇게 생각이 됩니다. 참고하시고 시간관계상 다 아시는 내용이니까, 그리고 제가 몇 번 말씀드렸지만 서울문화재단에서 하는 사업들이 서울시가 하는 문화정책을 수행하고 있다라는 측면에서 얼마만큼 시민들이 인식하고 있는지 설문조사를 한번 해 보세요. 그래서 제가 지난번 말씀드렸다시피 문화재단에서 내는 서울문화인가요, 문화플러스서울 이 잡지에도 문화재단 로고만 찍는데 소울 오브 아시아(SOUL OF ASIA) 서울로고나 아니면 크리에이티브(Creative) 서울이나 이런 것들 매칭해서 서울시가 하는 문화정책 통합된 이미지를 CI 작업을 같이, 문화재단의 브랜드 가치를 높이는 것도 중요하지만 제가 알기로는 서울이라는 브랜드 자체가 이제는 서울시를 하는 것이 아니고 다양한 고유명사의 개념이 있기 때문에 지금 서울문화재단이 서울시가 운영하는 문화정책을 수행하는 기관이다라고 생각하는 사람이 많지 않습니다. 그래서 그런 부분들을 통합적으로 서울시가 이런 다양한 문화정책들을 펼치고 있다라는 측면에서 설문조사를 한번 해 봤으면 좋겠어요, 얼마나 문화재단을 인식하고 있는지. 그것은 데이터가 있나요?

저희들도 아직 그런 데이터는 저희가 직접적으로 가진 데이터는 없습니다. 서울시에서도 투자출연기관, 산하투자출연기관들이 CI를 새로 개편하는 작업들을 했는데 한 배경 중 하나는 예를 들면 SH공사다, 세종문화회관 이것이 시 산하 기관인지 일반 시민들이 너무 모른다. 그리고 어떤 통일성이 없다. 컬러라든지 로고라든지 하나만 봐도 시민들한테 정책이 시에 의해서 이루어진다는 것을 한눈으로 파악될 수 있게 해 줄 필요가 있다 해서 그런 작업을 하는 과정에 저희 재단에 대해서도, 서울문화재단에 대해서도 똑같은 인지도 조사 차원에서 시에서 조사를 표본조사를 한 것이죠. 그 과정에서 문화재단은 비교적 상당히 시민들이나 예술가들한테 인지도가 높다, 서울시에서…….

직접 지원을 받는 예술가들은 다 알죠. 그런데 일반시민들은 그러한 사업들을 펼치고 있는 문화재단이 어떤 사업을 하는지에 대해 모르는 것도 1차적인 문제지만 그것이 서울시가 직접 하고 있다라는 것을 잘 몰라요. 그런 부분들을 높일 수 있는 방법들을 모색해 보는 것이 좋겠다라는 측면이고요. 그리고 공간운영 부분은 지금 연극센터 남산, 대학로 연습실, 드라마센터 이런 부분들이 확대돼서 늘어날 것이라고 생각이 들고요. 그런 측면에서 이 공간운영에 대해서 단순히 문화재단에서 위탁받아서 하는 것이 관리를 하는 관리자 측면이 아니지 않습니까? 그 속에다 무엇을 담을 것인지 이런 측면에서 좀 더 심도 있게 고민하시고 그런 측면의 예산이 좀 더 증액되어야 될 것이 아닌가 이런 생각이 듭니다. 그래서 지금도 물론 열심히 하고는 계시지만 창동의 경우는 민자유치가 되면서 또 줄어들게 될 것이고 지금 동대문의 이대부속병원에 있는, 자리를 마련하고자 하는, 아직 확정은 안 됐지만. 서울문화재단에서 쓰게 될 것 아닙니까? 드라마센터 같은 경우 이름을 달리하지만 드라마센터 같은 경우도 공간이 확보됐고 그래서 그런 측면에서 그 속에 무엇을 담을 것인지에 대한 고민을 하는 것이 서울문화재단이 할 역할이 아닌가 그런 생각이 듭니다.

위원님 지적 전적으로 그래야 된다고 생각을 하는데 조금 기술적으로 조금 더 디테일하게 들어가서 저희들이 또 바라는 부분도 있습니다. 어떤 콘텐츠를 담으려면 그 콘텐츠를 운영할 조직과 인력을 갖춰야 되는데 조직과 인력이 어느 정도 규모를 갖추지 않고는 적절한, 전문성이 있는 그런 조직을 갖거나 인력을 갖추기가 어렵습니다. 그런데 지금 현재 하고 있는 사업들이 너무 소규모이고 너무 널리 펼치기만 하고 있기 때문에 이것이 과연 앞으로 지금 세계적인 추세에 따라서 이런 것들이 더 확대되어야 되고 도시재생 차원에서도 더욱더 필요가 늘어날 것이고 지금 일본이나 가까운 중국에 비해서 도 서울은 엄청 뒤떨어져 있는데도 불구하고 저희들이 엄청 의욕적으로 시작하고 있는데 이렇게 작은 규모로 서울의 전역에 펼치는 것 과연 기능적으로 기술적으로 질적으로 심화가 가능하겠는가, 노력한다고 저희 재단의 노력만으로 되겠는가 그래서 저는 계속해서 이 부분에 대해서 어느 지역에다 어느 정도 규모 이상 되게 해야 아까 우리 양창호 위원님이 말씀하신 유통 부분도 해결이 된다. 그러면 규모가 커지면 그 안에 유통을 맡는 부분이 자연스럽게 입주를 하게 되고 그 지역 예술가들을 돕게 된다. 그런 상호 통합적인 기능이 확충되도록 공간을 키워줘야 되는데 너무 작은 규모로 시에서 그때그때 유휴시설이 나오는 대로 작은 단위들을 가지고 산발적으로 하는 것은 의회에서도 도와주시고 저도 물론 계속 노력해서 말씀을 드리고 하겠습니다만…….

지금 대표님 말씀하신 현실의 한계를 제가 충분히 너무도 잘 알고요. 그래서 문화재단의 대표님 목소리도 내시고 그런 측면에서 아까 말씀드린 한수동 국장님의 역할이 굉장히 중요합니다. 지금 드라마센터도 사실 그 내용을 하고자 하는 것에 욕심이 큰데도 여러 가지 예산이나 인력이나 이런 한계 때문에 오히려 외형의 리모델링 쪽에 치중하는 이런 모양이 되고 있지 않습니까? 그래서 그런 것들을 충분히 잘 살피셔서 소통하고 의회에서도 힘을 실어서 정말 본연의 서울문화재단의 역할을 할 수 있도록 그렇게 자리매김하는 것이 좋을 것 같고요. 마지막으로는 한 가지는 Arts@Net 하지 않습니까? 정보포털, 제가 며칠 전에 연극센터, Arts@Net, 문화재단 홈페이지 다 방문해서 봤는데 일반 포털에서 검색하면 뭘로 검색해야지 Arts@Net이 뜨는지 모르겠어요. 서울문화재단에 들어가야 링크만 되게 돼 있거든요. 그런데 거기에 굉장히 다양한 정보들이 들어 있는데, 물론 문화예술위원회에서 하는 문화로나 여러 가지 사이트들이 많지 않습니까? 그런데 Arts@Net 같은 경우도 굉장히 다양한 정보들을 갖고 있는데 실제 일반시민들이접근하기에는 어떤 방식으로 들어가야 되는지 모르겠어요. 그것을 한번 검토하셔서 일반포털에서도 검색해서 바로 들어갈 수 있도록 그렇게 링크하는 것이 아니라, 그런 것 검토해서 수정했으면 좋겠네요.

알겠습니다.

저는 이상입니다. (채봉석 부위원장, 이종은 위원장과 사회교대)

오신환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 남재경 위원님.

종로1지역 출신 남재경 위원입니다. 서울연극센터 우리 대표님, 지금 제가 한번 가보고 연극센터가 뭐하는 데인지 도저히 알 수가 없더라고요. 연극센터가 거기에서 연극이 이루어집니까 아니면 대학로의 소극장협회나 연극인하고 연계를 해서 어떤 서비스를 제공하는 곳입니까? 어떤 곳이죠, 이 연극센터가요?

연극센터의 주기능은 1차적인 기능은 대학로에서 벌어지는 모든 예술활동, 주로 연극활동이 되겠습니다. 연극활동들이 영세한 단체, 영세한 극장들에 의해서 산발적으로 1회적으로 그런 것들이 벌어지는데 그것이 모아지면 100개가 넘는 극장군과 200개가 넘는 예술단체와 그 안에 활동하는 1만 명 내지 1만 5,000명 정도의 예술가들의 집단이 되는데 그것을 누군가 어디에도 통합적으로 안내하고 홍보하고 시민들한테 알려주는 데가 없기 때문에 그것을 하기 위해서 1차적으로 만들어졌다 저희들은 이해를 하고 일을 하고 있습니다.

지금 운영하는 형태를 보니까 전혀 그런 것을 느낄 수도 없고 그 정보를 얻을 수 있는 것이 단지 홍보물, 연극을 하고 있다는 포스터 정도 그 정도의 정보만 얻을 수 있는 기능이더라고요. 또 그 다음에 도서 같은 경우도 50% 정도밖에 안 채워져 있고, 도서가 거의 없더라고 요. 텅 비어 있어요, 도서가. 1층, 2층 운영하고 있고 위에는 어린이집이 운영이 되고 있는데 지금 10억 원의 예산을 들여서 연극센터를 이렇게 운영을 하고 있는데 과연 그 10억 원의 예산만큼 효과를 가져오는지 거기에 대해서 조금 더 한번 확인을 해 볼 필요가 있어서 지금 오늘 시간이 없다고 하니까 자료를 만들어서, 운영현황에 대해서 자료를 만들어서 본 위원한테 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

10억 원의 예산에 대해서 구체적으로 어떻게 집행되고 있는지, 거기에 대해서만 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

남재경 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치…….

위원장님, 자료만 요청을 하겠습니다. 시간이 없기 때문에…….

박종환 위원님 자료요청해 주십시오.

업무보고 잘 들었습니다. 위원님들께서 다 지적해 주셨기 때문에, 자치구 활성화지원 현황하고 또 우리동네 문화 가꾸기, 문화가 있는 놀이터 사업에 대한 추진현황하고 사업내용 좀 자료로 주시기 바랍니다. 가능하시지요?

알겠습니다.

이상입니다.

박종환 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 동료위원 여러분, 그리고 안호상 서울문화재단대표이사를 비롯한 관계직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 업무보고에서 밝힌 바와 같이 문화재단에서는 서울의 문화수준을 한층 높여 도시경쟁력이 높은 문화도시가 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 아울러 오늘 업무보고 과정에서 위원님들께서 지적하고 중점 논의된 사항은 심도 있게 검토하시어 사업추진에 적극 반영하고 시정하여 주시고, 위원님들께서 요구하신 자료는 성실히 작성하여 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)