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서울특별시의회 발언

김황기 의원 발언

제213회 제4차 건설위원회2009-02-20

김황기 의원 프로필 보기 →

이종학위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제213회 임시회 제4차 건설위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 상임위 소관 업무보고 청취 및 해빙기 현장방문 의정활동 등 연일 계속되는 의사일정에도 불구하시고 오늘 이렇게 회의에 참석해 주신 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 박성근 문화시설사업단장을 비롯한 관계공무원 여러분, 새해 들어 업무보고 자리에서 이렇게 처음 만나 뵙게 되어서 반갑습니다. 위원 여러분께서 잘 아시는 바와 같이 문화시설사업단은 지난 2월 11일 제1차 본회의에서 의결되어 우리 위원회 소관으로 지정됨에 따라 오늘 첫 업무보고를 받게 되었습니다. 문화시설사업단의 주요기능은 동대문디자인플라자&파크 건설과 서울시 신청사 건립에 관한 업무, 그리고 노들섬 문화예술 콤플렉스 건립 업무 등 매우 중요한 업무를 수행하고 있는 것으로 알고 있습니다. 문화시설사업단에서는 금년에 계획된 각종 사업들이 차질 없이 추진될 수 있도록 사업에 박차를 가해 주시기를 당부드리면서 오늘 회의를 시작하겠습니다. 1. 2009년도 문화시설사업단 소관 주요업무계획보고

10시 20분

그러면 의사일정 제1항 2009년도 문화시설사업단 소관 주요업무계획 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 박성근 문화시설사업단장 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.

김황기위원

위원장님, 잠깐 업무보고를 받기 전에 의사진행발언 하겠습니다. 단장님, 우리 건설위원회 첫 보고인데 타 소관에서는 컬러풀하게 했는데 지금 문화시설사업단만 이렇게 흑백으로 했어요. 그만큼, 물론 절약도 좋습니다만 해도 너무 하지 않나 이렇게 생각합니다. 다른 소관에서 흑백으로 한다면 어느 정도 이해를 하지만 그래도 디자인을 주관하는 문화시설사업단에서 이렇게 흑백으로 한다면 문제가 있다고 봐요.
성근

박성근문화시설사업단장

죄송합니다.

김황기위원

그리고 이게 너무나 성의가 없어요. 위원장님, 정말 처음 주요업무보고를 받는데 과연 업무보고를 받아야 되는 건지 잠시 정회를 해서 의견을 조율한 다음에 진행했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

이종학위원장

저희가 보기에도 너무 성의 없게 자료를 만드신 것 같습니다. 그래서 원활한 회의진행을 위해서 위원 여러분께서 양해를 해 주신다면 잠시 정회를 하고자 하는데 위원님 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

10시 21분 회의중지

10시 35분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 박성근 문화시설사업단장 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 사업단장님, 업무보고를 하기 전에 성의 있게 만들어서 이것을 각 연구실로 전부 보내주세요.
성근

박성근문화시설사업단장

잘 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다. 먼저 보고드리기에 앞서서 저희 단의 잘못으로 위원님들께 심려를 끼쳐 드린 점 진심으로 송구스럽게 생각합니다. 앞으로는 이런 일이 절대 없을 것이고 또 위원님들께서 생각하시는 바를 저희가 미리 살펴서 의정활동하시는 데 지장이 없도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 다시 한 번 사과드립니다. 존경하는 이종학 위원장님, 또 최홍규 부위원장, 김광헌 부위원장님, 그리고 건설위원회 위원님 여러분, 평소 서울시정에 특별한 관심과 애정을 가지시고 의정활동을 하시는 위원님 여러분들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지난 1월 1일자로 신설된 문화시설사업단장 박성근입니다. 위원님께서도 잘 아시다시피 저희 문화시설사업단은 민선4기 시정 주요핵심시설로서 지난해 말까지 균형발전본부에서 추진하던 동대문디자인플라자&파크 건설사업과 주택국에서 추진했던 신청사 건립사업 및 노들섬 문화예술 콤플렉스 건립사업 등 세 개 사업을 모아서 전문적이고 적극적으로 사업추진을 하기 위해서 조직된 기구입니다. 저희 사업단 직원 모두는 시민들이 문화시설을 다양하고 수준 높게 접할 수 있도록 세계 수준의 복합문화시설 건설에 더욱 매진함으로써 맑고 매력 있는 서울을 만들어 가는데 최선의 노력을 다할 것입니다. 그러면 업무보고를 드리기에 앞서서 저희 사업단 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:동대문디자인파크담당관 한규상, 신청사담당관 황해룡, 노들섬문화시설담당관 김영근, 동대문디자인파크담당관 총괄팀장 차재운, 건축팀장 강성욱, 토목팀장 이광석, 설비팀장 오수영, 사업지원팀장 서병룡, 신청사담당관 건축팀장 조영열, 설비팀장 양사선, 노들섬문화시설담당관 건축팀장 정거택, 설비팀장 권오식) 그러면 주요업무계획 보고에 앞서서 동대문디자인플라자&파크 건설 사업과 신청사건립공사에 관해서는 저희가 준비한 동영상을 시청해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 이어서 주요업무계획을 유인물로 보고를 드리겠습니다. 이어서 배부해 드린 유인물을 중심으로 업무계획을 간략하게 보고드리겠습니다. (보고) 문화시설사업단 2009년 주요업무계획 (뒤에 실음) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

10시 39분 영상자료 상영개시

10시 53분 영상자료 상영종료

이종학위원장

박성근 문화시설사업단장 수고하셨습니다. 이어서 업무보고에 대한 질의답변을 진행하도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의답변은 관례에 따라 일문일답식으로 진행을 하겠습니다. 위원님의 질의내용에 대하여 답변에 임하는 문화시설사업단장을 비롯한 관계공무원께서는 성실한 답변을 해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이국희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이국희위원

업무보고가 상당히 미흡해서 문제를 지적을 받으셨는데 이것이 그냥 단순한 지적이라 생각하지 마시고 보다 더 발전적인 방향으로 하기 위한 위원님들의 열정이라고 생각을 하시고, 특히 디자인이기 때문에 문제를 지적 아니 할 수 없었다라는 것으로 이해해 주시기 바랍니다. 그러면 신청사 건립 공사비 결정에 대해서 11쪽 질문을 드리겠습니다. 신청사와 관련해서는 지난번 제가 시정질의를 했었습니다. 역시 지금 뒤에 노들섬도 그렇고 지명현상설계공모도 하고 했었는데 이러한 것이 전면적으로 초기단계에 현상공모했던 것은 설계비를 그대로 다 시민의 예산을 낭비하고 다시 또 지금 하고 있는데요. 지금 현재 공사계약이 체결된 상태입니까?
성근

박성근문화시설사업단장

현재 우선시공분만 체결되어 있고 아직 본공사 부분은 계약체결이 안 되어 있습니다.

이국희위원

안 되어 있죠?
성근

박성근문화시설사업단장

네.

이국희위원

그러면 여기에서 본공사가 계약체결이 되어 있지 않은 상태, 그러면 지금 현재 도면이 나와 있습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

현재 도면이 거의 완성된 것이고 3월에 완료가 됩니다.

이국희위원

도면도 완성되어 있지 않죠?
성근

박성근문화시설사업단장

우선시공분에 대해서는 설계가 완료가 되었기 때문에 그 설계에 의해서 현재 공사를 진행하고 있고요. 앞으로 본격적인 지하층이라든가 지상층의 설계내용은 새롭게 계약되는 내용에 따라서 공사를 하게 됩니다.

이국희위원

우리가 집을 지으려면 어떻게 합니까? 제일 처음에 집을 짓기 위한 전체적인 틀 위에 기본설계도 하고 실시설계도 하고 그 다음에 공사발주는……. 이 공사발주는 공개경쟁입찰로 할 것인가 아니면 턴키로 할 것인가 이런 방식을 또 정해서 결정을 하고 그런 뒤에 시공에 들어가는데 지금 여기는 어떻게 되어 있느냐 하면 땅부터 파고 설계도면도 지금 완성된 단계가 아니에요. 그냥 땅 밑에 파고 하다 보니까 문화재 심의에서 계속 걸려, 턴키방식으로 했어요. 턴키방식으로 하면 설계 시공을 다 같이 해야 되는데 지금 설계를 하고 있는 거예요, 전체적인 설계를. 이렇게 되면 적정한 공사비가 나온다고 생각하십니까?
성근

박성근문화시설사업단장

공사비 관련해서는 여러 개의 검증장치가 있고 또 계약 관련 규정대로 저희들이 검토를 하기 때문에 공사비에 대한 다른 우려는 없습니다만, 다만 그동안에 잘 아시다시피 문화재위원회에서 여섯 차례에 걸쳐서 저희 턴키 안을 놓고 계속 부결을 시켜왔기 때문에 당초 원형의 디자인이 도저히 현재 문화재 쪽을 만족시킬 만한 그 규모로 바꾸면 도저히 콘셉트를 유지할 수가 없기 때문에, 그래서 새롭게 디자인하기로 결정이 되어서, 물론 디자인비는 4억 정도 더 소요가 됩니다.

이국희위원

디자인비 소요되죠, 설계 현상공모했던 것 설계비 다 날렸죠. 기본설계, 실시설계 또 지금 하고 있죠.
성근

박성근문화시설사업단장

그것은 위원님 턴키기 때문에요.

이국희위원

턴키하면서도 지금 줬잖아요. 서울시가 이러이러한 것으로 해 달라고 하면서 또 추가지급을 했잖아요?
성근

박성근문화시설사업단장

그것은 설계변경 사항으로 당연히…….

이국희위원

왜냐하면 턴키라 하면 설계부터 시작해서 공사까지 그쪽이 알아서 하는 거예요. 알아서 하고 우리는 우리가 요구하는 대로 해 가지고 와라 하면 되는 거예요. 그런데 우리가 이쪽 집행부에서 좀 이상하니까 돈을 더 줄 테니까 이렇게 이렇게 만들어 와라 이게 뭡니까? 이게 턴키입니까? 이것은 턴키가 아니에요.
성근

박성근문화시설사업단장

매끄럽지 못한 사실을 인정하겠습니다.

이국희위원

집을 짓는데 그때에 제가, 인정하시죠? 제가 그때 시정질의에도 그랬어요. 공사를 하도록 줬으면 그대로 턴키방식대로 너 네가 다 해 갖고 와라 하면 되는 거예요, 집주인은. 그런데 이것을 아니야, 이게 좀 더 이런 방식으로 하면 좋겠는데 해 갖고 돈을 더 주는 거야. 그렇죠? 이렇게 하면서 또 어떻게 되었느냐 하면 거기에 따른 자재나 물량 이 전체적인 것이 지금 현재 있는 상태로 되어 있지 않았기 때문에 계속 시공자가 아, 이게 이렇게 바뀌어 들어갑니다. 물량은 또 이렇게 더 들어갑니다 이렇게 함으로써 계속 추가적인 비용을 서울시가 부담을 해야 되는 거예요, 지금 이 상황으로 보면.
성근

박성근문화시설사업단장

그것 잠깐 말씀드리면요. 턴키로 처음에 시작을 했기 때문에, 턴키는 위원님께서 말씀하신 대로 처음에 정한 계약금액 가지고 모든 것을 끝내는 것이 턴키인데 이것은 아까 말씀드렸듯이 문화재 심의 과정에서 계속 이 설계가 변형이 되어 왔고…….

이국희위원

그것은 제가 다 알고 있습니다.
성근

박성근문화시설사업단장

본관동도 처음에는 본관동만 그대로 지상부만 재활용하려고 했다가 나중에 방침이 바뀌어서 지하층까지 서울의 대표도서관이라든가 도시·건축문화관을 하기 위해서……. 저희도 요구에 의해서 면적이 들어가는 것은 저희가 더 지급을 해야 됩니다만 당초 턴키로 하려고 했던 부분은 추가로 비용 증가나 그것은 없었다는 것을 말씀드립니다.

이국희위원

없었던 게 아니고 6억 더 지급했어요.
성근

박성근문화시설사업단장

콘셉트 디자인 안에 대해서는 지급을 했습니다.

이국희위원

했는데 또 안 했다고 하시면 안 되죠. 제가 소상하게 다 들여다봤는데 우리 서울시의 랜드마크를 하기 위해서 현상공모를 해서 외국에 지명초청을 해서 했는데 그것이 또 아니다 해서 그것도, 뒷부분에서도 설명에 장 누벨이 무슨 요구를 해서, 또 지명현상공모 했는데 이것 아니다라고 배제를 해버렸죠. 이것 어떻게 됩니까? 국제적인 망신이에요. 해 놓고는 이게 마음에 안 든다고 해서 그냥 그 예산은 낭비하고 안 하고, 그럴 것 같으면 처음부터 하지를 말았어야죠. 대한민국 수도서울에서는 현상공모를 국제적으로 해 놓고는 안 하는 나라로 인식이 됩니다. 이게 국제적 위상이 실추되는 거예요. 이렇게 하고도 세계도시 서울을 만든다고 하면 이미지가 되겠습니까? 뿐만 아니라 이미 이것을 진행을 하면서 기본설계하고 실시설계하고 이렇게 해서 하니 계속 시공자에게 서울시는 끌려가면서 물량도 조정해 줘야 되고, 또 비용도 더 많이 부담해야 되고 설계비도 그렇고 추가적인 비용을 해 달라는 대로 지금 이렇게 해서 만들어 내려고 하는 이 낭비되는 예산에 대해서 누가 책임지겠어요? 책임질 사람 아무도 없어요. 그러면 여기에 세금을 낸 서울시민은 봉이냐고요? 그것은 아니라고 생각하고요. 이런 문제를 지적을 아니 할 수 없어서, 또 추가적으로 이것과는 좀 다르지만 연계해서 보면 DDP도 역시 마찬가지예요. DDP도 설계자 자하 하디드가 이 설계를 했어요. 설계를 해서 삼우설계하고 50 대 50으로 컨소시엄으로 했습니다. 컨소시엄을 왜 합니까? 삼우설계가 역시 이 앞에 것도 마찬가지로 설계를 했네요, 신청사 건립도. 그렇죠?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 참여하고 있습니다.

이국희위원

삼우설계가 신청사 건립도 관여를 했고 그 다음에 DDP도 역시 삼우설계와 컨소시엄을 했습니다. 자하 하디드라는 분은 이라크 출신으로 영국 작가인데 상당히 지명도가 높은 사람으로 인정이 되어서 이렇게 공모해서 됐는데요. 컨소시엄으로 되었으면 지금 현재 설계비 지분은 50 대 50으로 해서 156억 원으로 설계비를 했습니다. 그러면 그 후에 이게 부정형이고 비정형이고 이런 식으로 되어서 건축하는데 상당히 새로운 공법이고 새로운 시도를 하는 것이라 설계자를 초청을 해서 거기에 자문을 받기 위한 비용을 추가적으로 지금 여기에 30억이라는 것을 내놓았습니다. 그런데 여기에 그 30억을 과연 컨소시엄을 한 서로 50 대 50의 156억에 그것을 포함시켜서 한 것인지, 아니면 추가적인 30억을 서울시가 부담을 하겠다고 한 것인지에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
성근

박성근문화시설사업단장

그 156억은 현재까지 규모에 따라서 건축사 설계기준 산정대가에 의해서 산정된 금액이고요. 아까 보고드렸던 설계자 참여 CA비용은 저희 건축사 대가기준에도 사후설계로 나와 있습니다. 그래서 사후설계는 발주자가 이것을 수용을 하든지 아니면 하지 않든지는 발주자의 판단입니다만 DDP 건축물 같은 경우에는 설계자의 시공참여가 꼭 필요하다고 판단하기 때문에 이것은 실비 정액…….

이국희위원

그러면 초기에 하기 전 단계에서 그렇게 한다라는 합의약정서를 썼었습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

당초에는 계약은 안 했습니다. 현재는 사후설계 참여가 계약되어 있는 상태는 아닙니다. 현재 협의과정에 있습니다.

이국희위원

사후설계가 아니라 사후자문을 받는 것 아니에요? 이것을 건축하기 위해서 부정형이고 비정형이고 이런 형식이기 때문에 처음 시도하는 거라.
성근

박성근문화시설사업단장

사후설계관리업무라고 명칭…….

이국희위원

그게 지금 컨소시엄 할 때 전혀 안 들어가서 지금 추가적으로 하는 거예요?
성근

박성근문화시설사업단장

그때는 계약에 포함되지는 않았었습니다.

이국희위원

자료를 주시겠습니까? 컨소시엄을 할 때 보통 우리가 외국의 이런 유명작가와 하지 않고 일반설계를 했을 때 컨소시엄을 해서 하면 대체적으로 거기에서 자체적으로 다 해결이 되는 거예요. 그렇죠?
성근

박성근문화시설사업단장

그렇습니다. 일반적인 건축물은…….

이국희위원

일반적인 것은 그런데 무슨 특수한 경우가 되어서 그런지 30억 원을 초기에 해서 최소비용으로 하겠다 하지만 결과론적으로 보면 결국 나중에 자료를 보면 30억이 거의 다 들어가다시피 하는 이런 상황이고, 또 외국인과의 계약은 이렇게 하겠다 했으면 그 비용 내에서 이 사람들은 다 합니다, 왜냐하면 그것을 약속으로 보기 때문에. 그래서 우리가 또 여기서 30억 원을 추가적으로 해야 하느냐 이런 얘기입니다.
성근

박성근문화시설사업단장

다시 한 번 말씀드리지만 사후설계관리업무는 건축사 용역범위에 규정이 되어 있고 지급을 하도록 되어 있습니다. 다만 그것은 사후설계관리업무를 맡길 때에…….

이국희위원

그러면 하게 되어 있다고 해도 30억이라는 것이 상당히 과도한 책정이 아니냐라는 것도 또 지적을 아니 할 수 없어요.
성근

박성근문화시설사업단장

맞습니다. 그래서 30억은 그쪽에서 제시한 금액이고요. 저희가 실비로 현재 죽 따져보고 있는데 현재 19억까지는 같이 협상이 되고 있습니다. 최종적으로는…….

이국희위원

장 누벨은 자기가 요구하는 대로 안 되었다고 해서 그것을 그냥 취소시켰잖아요?
성근

박성근문화시설사업단장

아니, 이것은 설계서 참여는 저희가 요청하는 형식이지…….

이국희위원

제가 얘기하는 것은 그렇게 요구하는 것이 과도했다고 지금 취소를 해 버렸는데 사후설계 자문을 받기 위해서 하는 건데 이 비용도 실제적으로 업무보고에 과도한 책정으로 해서 올라왔다 이런 얘기예요. 그래서 이런 것이 상당히 여유 있게 해서 올라온 이유가 뭐냐 이거지요.
성근

박성근문화시설사업단장

처음에 30억 규모를 제시했기 때문에…….

이국희위원

그러면 제시한 대로 장 누벨도 다 주시지 그랬어요?
성근

박성근문화시설사업단장

장 누벨은 여건이 다릅니다. 거기는 본 설계비의 3배를 요구했기 때문에 이것과는 경우가 좀 다릅니다.

이국희위원

그런 경우가 왜 오는지에 대한, 대한민국 수도서울이 현상공모를 한 것이 지금 이런 상황으로 치닫고 있다면 이것은 대한민국의 위상을 상당히 실추시켰다는 것을 지적하고, 지금 현재 고속철의 철도 침목이 번역이 잘못되어서 이렇게 되었다는 거 아시지요?
성근

박성근문화시설사업단장

네.

이국희위원

그러면 지금 현재 이러한 것을 현상공모해서 했을 때 지금 처음 시도하는 건데 역시 여기도 번역을 제대로 잘해야만 잘 건축이 된다는 것을 지적을 아니 할 수가 없어서 제가 하는 것입니다. 그런 부분에 있어서 더 주도면밀하게 치밀하게 번역이 잘 되어야만 건축이 제대로 될 수 있는 것이지, 이렇게 번역이 잘못되어 가지고 부실공사가 이어진다면 새로 다 해야 되고 이게 국가적인 낭비 아닙니까?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다. 그런 일이 없도록 하겠습니다.

이국희위원

그래서 이런 부분들은 명확하게 잘 번역을 해서, 번역할 수 있는 사람과 그러한 체제를 잘 구축을 해서 잘 만들 수 있도록 해 주시기 바라고, 과도한 예산 책정과 예산낭비가 되지 않도록 하시고 또한 위상이 실추되지 않도록 해 주시기를 바랍니다.
성근

박성근문화시설사업단장

잘 알겠습니다.

이국희위원

이상입니다.

이종학위원장

이국희 위원님 수고하셨습니다. 다음 한응용 위원님.

한응용위원

한응용 위원입니다. 박성근 단장은 전에 월드컵주경기장 공사도 마무리했지요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

한응용위원

아마 건축과장도 했고 건축 분야의 많은 전문성을 가지고 있고 문화시설사업단장으로 취임한 것으로 아는데 문화시설사업단이 동대문디자인플라자, 신청사 건립, 노들섬 3개를 총괄하는 PM 역할을 하는 거지요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

한응용위원

굉장히 중요한 역할이라고 보는데 이거 조금 질의하기 전에 DDP 건물이라는 것이 동대문디자인플라자의 약자지요?
성근

박성근문화시설사업단장

그렇습니다.

한응용위원

그런 것 같은데 이 내용을 보니까 아는 사람은 알지만 일반적으로 DDP라는 거 내가 아무리 뒤져봐도 괄호하고 용어의 약자가 없더라고……. 어디 있어요?
성근

박성근문화시설사업단장

죄송합니다. 동대문디자인플라자&파크가 공식 명칭입니다.

한응용위원

글쎄 그런데, 그렇다고 아는데…….
성근

박성근문화시설사업단장

줄여서 부르다 보니까 DDP라고…….

한응용위원

아니, 여기서 다른 것은 BIM 같은 것은 Building Information Modeling이라고 다 이렇게 해 놓는데 이런 약자를 해 주면 우리 위원님들이 모르더라도 단어를 찾아서라도 알 수가 있는데 이렇게 주면……. 그 다음에 9쪽에 보면 WDC는 뭡니까?
성근

박성근문화시설사업단장

World Design Capital 세계디자인수도를 지칭합니다.

한응용위원

그러면 이것도 이렇게 써 주면 아는데, 위원님들이 무식해서 그런 겁니까, 도대체 알 권리를 안 주는 겁니까? 그러면 SDO는 뭐예요?
성근

박성근문화시설사업단장

Seoul Design Olympiad의 약자입니다.

한응용위원

아니, 그것은 우리 박 단장만 아는 거지 우리 위원님들이 이것을 어떻게 압니까?
성근

박성근문화시설사업단장

죄송합니다.

한응용위원

그러면 표기를 해 주어야지요. 이런 것은 해 주시기 바라고요. 지금 서울신청사를 우리 이국희 위원님이 질의를 했습니다만 사실 굴토공사까지 하고 있는, 거의 실시설계도 되어가는 상태에서 기본설계가 되었고 확정되었습니다만 이것이 세 번째 설계지요? 제가 알기로는 세 번째……. 처음에는 경주 첨성대 같은 건물 설계가 되었었지요, 현상설계가?
성근

박성근문화시설사업단장

세 번째라기보다 거의 다섯 번째 정도…….

한응용위원

그렇게 되나요?
성근

박성근문화시설사업단장

네.

한응용위원

본 위원이 알기는 그 다음에는 박스형 세 개 붙여 놓은 것 같은 이상한 건물이 되었더라고요?
성근

박성근문화시설사업단장

나선형 건물도 있었다가 또 유리형…….

한응용위원

그래 가지고 이렇게 왔는데 지금 설계는 확정되었습니다만 설계의 어떤 과정에서 선정하는 콘셉트도 중요하고, 당초에는 이런 서울의 역사적인 문화재에 버금가는 건물을 짓는다면 차라리 준비 차원에서 아이디어 공모도 했고 이런 콘셉트를 어디에 두느냐 이런 것을 연구 했었으면 이렇게 우왕좌왕 안 하는 것인데, 지난 것을 본 위원이 논해 봐야 의미가 없는 줄 알지만 우리 서울시에서 이런 것은 조금 아쉽다 해서 말씀드리는 겁니다. 지금 본 위원이 알기로는 당초에 설계한 건축물보다 굉장히 층수라든가 용적률이 줄어들었지요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

한응용위원

줄어들었는데 지금 우리 신청사가 완공이 되면 서울시의 모든 업무가 다 수용이 됩니까?
성근

박성근문화시설사업단장

당초에는 3,000명 정도 수용하는 것으로 처음에 턴키가 출발을 했었습니다.

한응용위원

처음에는 그렇게 된 것으로 알고 있는데 지금은 많이 안 되지요?
성근

박성근문화시설사업단장

안 됩니다. 왜냐하면 문화재 쪽의 앙각…….

한응용위원

좋습니다. 그러면 굉장히 친환경적이고 또 에너지 효율 이런 여러 가지 좋은 조건도 있지만 보니까 여기에서 30%가 넘지요, 3분의 1? 업무공간하고 거의 엇비슷하더라고요. 시민을 위한 공간을 냈는데 이거 물론 굉장히 중요하고 바람직한 겁니다. 지금 서울시가 현재에도 도시기반시설본부가 임대해서 쓰고 있고 문화국도 다른 데 가 있지요? 그리고 본 위원이 알기로는 균형발전본부도 다른 데 임차해 있고 또 한강사업본부도 다른 데 있는데, 한강에 위치하라는 법이 없는데 업무적인 커뮤니케이션이 잘 안 되리라고 봅니다. 그 외에도 다른 것이 어디에 있는지 본 위원이 모르겠으나 이것이 차후에 된다면 아무래도 서울시청사 신축하는 것이 뭡니까? 차라리 이것이 정 그러면 우리가 부지 선정을 달리할 수도 있는 건데 여기다 해 가지고 지금 굉장히 수용면적이 작고, 서울시청사가 본래 기능적인 업무가 우선이 되고 여유공간이 있으면 이런 것 하는 것이 좋습니다. 그런 것도 부족하면서 전부 여기다 하면 업무효율화가, 물론 동선이 분리되겠지만 이것이 과연 적합하고 맞는 건지……. 좋은 점도 많이 있을 거예요. 그런 문제에 대해서는 어떻게 생각합니까?
성근

박성근문화시설사업단장

문화공간이 많아서는 안 되겠지만 또 그렇다고 배려가 안 되어서도 안 되는데요, 신청사 설계 콘셉트 안을 자연에코홀이라든지 또 지하에 보면 지하철 1호선과 2호선을 연결할 수 있는 넓은 광장이 필요하게 됩니다. 그리고 또 본관동, 전에부터 있던 본관동의 지하도 함께 개발되기 때문에 그러한 부분들은 대표 도서관이라든가 도시건축문화관 같은 그러한 문화공간이 자연스럽게 배치가 되다 보니까 30%가 넘게 되는 거고요. 처음부터 신청사 중 30% 이상을 분할할 의도는 아니었다고 말씀드립니다. 그리고 사무공간은 당초에 3,000명으로 출발했는데 현재는 한 2,100명 정도가 수용이 가능합니다, 신청사에. 그렇게 되면 나머지 900명 정도가 부족한데 저희 서소문별관 1, 2동을 합하면 한 2,600명이 수용이 됩니다. 그래서 청사 배치는 앞으로 업무의 기능에 따라서 신청사에 입주할 부서하고 다른 부서하고 적절히 배치가 되면 원활하게…….

한응용위원

알겠습니다. 물론 단장님이 여기에 대해서 많이, 앞으로 서울시에서 사용 관련을 잘 아시리라고 생각하는데 이것이 물론 현재 별관 1, 2동을 쓰면, 이거 쓰고 또 부족하다면 서울시청사의 신축 의미가 사실 없다고 봅니다, 이 예산이 적은 것도 아닌데. 그리고 이 건물이, 공공건물이 50년이 지나면 문화재로 또 지정이 되잖아요. 굉장히 중요하다는 얘기입니다. 그러면 본 위원이 전문성을 말해서 이것을 비판할 수는 없지만 대체적인 의견은 당초의 설계계획안이 좋다는 얘기거든요. 물론 전통미라든가 역사성이라든가 이런 것을 볼 때도, 본 위원도 그렇게 생각합니다. 이게 유리구조라든가 철골구조로 해서 이렇게 한 것이 여기의 콘셉트는 처마선을 살린 버선구조라는 고유미는 좋습니다만 당초에 우리가 현상설계를 할 적에 설계조건이, 여기 지금 100m가 넘습니까, 문화재지역으로부터?
성근

박성근문화시설사업단장

100m 넘습니다.

한응용위원

그러면 일반적으로 문화재 심의 받는 것은 100m 이내에만 받게 되어 있어요. 그러나 문화재 위원이 주장하면 어쩔 수 없이 하기 싫어도, 이게 지금 그런 문제이고요. 당초에는 어느 정도 거기에 따른 앙각도 표시를 해 가지고 높이도 올라갔으리라고 생각합니다. 그러면 용적률 줄고 높이도 줄고, 그러면 당초에 기본계획 설계제안서를 주고 한 건데 이거 잘못되었다는 거예요. 그러면 물론 문화재위원들의 강한 반발에 대해서 예측을 못했다는 것도 있을 수 있는데 본 위원이 아쉬운 것은, 이제 와서 이것을 다시 하라는 것보다도 좀 아쉬운 것은 이 건물 본래의 동을 뭐라고 합니까? 그것을 일부는 그대로 보존하잖아요?
성근

박성근문화시설사업단장

일부 중앙홀은 보존합니다.

한응용위원

그러니까 부지가 굉장히 좁고 정말 옹색한데다, 서울시가 세계의 굉장히 큰 도시 중 하나인데 Seoul Metropolitan City Hall이……. 영국 같은 데 가면 홀이 나선형으로, 이거 상징성은 그렇게 없다고……. 본 위원의 견해가 부족한지 모르겠지만 개인 표현으로 하는 겁니다. 그러면 조금 앞으로 문화재의 재절충, 예를 들어서 국무총리가 위원장으로 조정하는 것이 있지요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 행정조정협의회가 있습니다.

한응용위원

조정이라는 것이 보니까 본 위원이, 롯데와 행정조정에 들어갔더라고요. 이것이 어떤 사무가 분명한데도 지방자치단체장하고 국가 주요부서장하고 의견이 충돌할 때 조정신청을 하더라고요, 법을 초월해 가지고. 그렇게 하는데 이것을 조정신청을 통해서라도 여기에 대해 잘못된 것을 서울시에서, 저는 이런 콘셉트로 가더라도 층수를 높여가지고 용적률을 높일 수 있지 않겠느냐 이런 것을 해 볼 의사는 없습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

작년 8월에 태평홀 철거 때문에 저희 서울시가 엄청나게 언론에 많은 어려움을 겪었었고요. 수습하는 과정에서…….

한응용위원

알겠습니다. 본 위원이 그렇게 꼭 해 달라는 것보다도 서울시가 언론에서 수세에 몰린다는 것은, 서울시에서 어떤 당위성만 나온다면 언론도 그렇고 시민도 다 긍정합니다. 서울시청사를 수용면적이 굉장히 적은 것으로 지어놔 가지고, 나는 굉장히 세계도시로서의 서울시청사가 나는 초라하다고 봅니다. 당초보다도 용적률도 적고 높이도 덜 하고 그게 어느 근거입니까? 우리가 좀 더 주장을 해 가지고 여기에 대한 조정신청을 해서라도 우리가 법리적인 대응을 해서라도 할 수 있다는 그런 의지를 가져보는 것이 어떤가 제 개인 사견입니다.
성근

박성근문화시설사업단장

사실 그런 의지 가지고 작년에 충돌했다가 결국은 문화재위원회라는 큰 명분에 저희 서울시가…….

한응용위원

그런데 문화재 보존이라는 것이 우리가, 문화재의 방침입니까? 예를 들어서 7.5m의 높이에서 앙각 28도인가 이렇게 가는 거 있지요, 높이 제한하는 거요? 이게 문화재 방침이지요?
성근

박성근문화시설사업단장

그것은 조례입니다.

한응용위원

문화재보호법에 의한 조례입니까, 방침입니까?
성근

박성근문화시설사업단장

조례입니다.

한응용위원

그러면 조례겠네요. 자, 이것은 그것을 해야 되는데도 100m 이내면 심의를 받게 되어 있습니다. 다른 것은 심의 안 받지요?
성근

박성근문화시설사업단장

네.

한응용위원

그러나 이것은 특별히 심의까지 하면서 한 것이다 이거예요. 여기에는 서울시에서 대처가 부족했다고 볼 수밖에 없어요. 당시 국가 정부하고 서울시하고 어떤 정치적인 미묘한 관계도 있었지만 굉장히 본 위원은 여기에 대해서 아쉽게 생각하는 바입니다. 정말로 여기에 이런 건물을 갖다가 우리 후손들에게, 우리 대한민국의 건축기술이 세계에서도 월등히 발전하고 있는데 조금 초라하지 않나 그게 아쉬워서 하는 얘기인데요. 물론 건축을 보는 입지는 다 다릅니다. 그래서 당초에도, 이것을 심지어 혹평하는 사람들은 이게 무슨 식물관이냐 이렇게 얘기하는 사람도, 그것은 나름대로 그 사람들의 무지 속에서 자기표현의 자유가 있으니까 그렇게 얘기할 수 있다고 보는 거예요. 그러면 좋습니다. 그래서 이런 것이 앞으로, 박성근 문화시설사업단장은 3개 프로젝트의 실제 PM으로서 매니지먼트(management)를 많은 하리라고 생각하지만 그런 데서 조금 보완할 수 있는 것은 검토해 주시기 바라고요. 당초에 우리가 1차, 2차, 3차에서 심의했던 건축, 턴키로 발주했으면 심의위원 있지요?
성근

박성근문화시설사업단장

네.

한응용위원

그 심의위원들 명단하고 과정 그것을 참고로 본 위원이 알기 위해서, 지난 것이지만 자료를 한 번 주시면 참고로 하겠습니다.
성근

박성근문화시설사업단장

알겠습니다.

한응용위원

그래서 우리 다른 위원님이 질의를 해야 하기 때문에 저는 이 부분만 하고 시간이 나면 다시 하기로 하고요. 박성근 단장께서는 3개 현장을 잘 수행할 수 있도록 좋은 제언을 해 주시고, 지금 어떻게 보면 기획부서에서 다 다루어야 되는 것을 시행부서에 얘기해 봐야 소용없는 줄 알지만 어떤 제언을 해 주시기 바랍니다.
성근

박성근문화시설사업단장

알겠습니다.

한응용위원

이상입니다.

이종학위원장

한응용 위원님 수고하셨습니다. 다음 김황기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김황기위원

동작구 출신 김황기 위원입니다. 업무보고 준비하시느라 고생 많으셨는데 다음부터는 좀 더 성의 있는 업무보고 자세를 가졌으면 좋겠습니다. 업무보고 자체가 단순하기 때문에 위원님들 상호간에 아마 중복되는 질의가 많을 것 같습니다. 그리고 우리 동료위원님께서 좀 전에 말씀하셨다시피 고유명사라든가 아니면 전문용어 같은 경우에는 관련된 사람 아니고는 이해하기 힘들어요. 그러니까 설명이 필요할 것 같습니다. 본 위원도 정보통신 관련해서 전공했기 때문에 ITS라든가 IPS 이런 거야 건축에 좀 아시겠지만 다른 분들은 잘 모르잖아요. 마찬가지로 관심을 가지시고 업무보고 준비에 만전을 기해 주셨으면 합니다.
성근

박성근문화시설사업단장

네, 명심하겠습니다.

김황기위원

동대문디자인플라자에 대해서 간단히 질의하겠습니다. 서울시 설계공모를 보니까 조금 전에 어느 정도 중복됩니다만 79억 정도로 잡혔다가 자하 하디드와 136억에 계약을 했습니다. 지하1층에서 지하3층, 그리고 지하3층에서 지하4층으로 했는데 자하 하디드가 요구해서 한 것입니까? 아니면 서울시가 요구해서 한 것입니까? 그러다 보니까 설계비가 155억 7,000만 원 약 2배 정도 되나요? 많은 설계비가 증액되었는데 어떻게 된 거예요?
성근

박성근문화시설사업단장

당초에는 79억이었었는데 규모가 당초에는 흥인문로 지하 부분의 공간을 수익시설공간으로 개발을 하게 되는데 거기에 따른 주차장이 저희가 미처 판단을 못했었습니다, 그것도 주차를 반드시 법상 해야 되는 시설인지. 그래서 수익시설을 원활하게 운영하려면 거기에 따른 주차공간이 필요했고요. 또 기계설비, 전기 지원 서비스 시설이 워낙 저희들이 작게 처음에 제시를 했기 때문에 설계자의 의견하고 또 저희 사후적인 판단하에서 면적을 늘리기로 했기 때문에 늘은 것만큼 설계비가 증가가 된 것입니다.

김황기위원

그러니까 본 위원이 질의하는 것은 서울시에서 요구한 것이냐, 아니면 설계자가 요구해서 한 것이냐 그런 것입니다.
성근

박성근문화시설사업단장

저희 시에서 요구한 것입니다.

김황기위원

그리고 디자인 보니까 지금까지 설계한 내용, 내용이라기보다도 모양하고는 다른 부분들이 있더라고요. 어떤 것을 의미하는 것입니까?
성근

박성근문화시설사업단장

작품의 명칭은 작가는 그것을 ‘환유의 풍경’이라고 설명을 합니다만 환유라는 게 모든 사물을 어떤 특징적인 일부분을 가지고 전체를 나타내는 비유법을 환유라고 그런 것으로 알고 있습니다. 그래서 이 건물의 어떤 아이콘적인 의미를 통해서 디자인의 무한한 가능성을 연다 그런 뜻으로 저는 이해하고요. 또 조형성 자체가 상당히 주변을 압도하지 않고 그냥 땅에서 자연스럽게 솟아오른 듯한 그러한 주변과 조화도 잘 어울리고, 특히 생태, 그러니까 지면의 녹지가 그대로 건물의 옥상까지 올라가는 그런 아주 좋은 아이디어가 이 작품을 채택하게 된 배경이라고 봅니다.

김황기위원

설계자한테 요구할 때 지명설계하지 않습니까? 지명설계는 물론 찬반이 있어요. 어떻게 보면 특혜시비도 있을 수도 있습니다. 그런데 요구할 때 어떠어떠한 방향으로 설계해 달라고 하는 그런 요구사항이라든가 이런 부분도 자율적으로 맡겨 주는 것입니까? 어떻게 합니까?
성근

박성근문화시설사업단장

그것은 타당성조사를 해서 저희들이 제시를 했습니다, 소요면적이나 용도에 대해서는. 다만 그것을 어떻게 유기적으로 결합을 하고 어떤 조형성으로 나타날 것인지에 대해서는 설계자한테 일임을 한 사항입니다.

김황기위원

물론 단장님께서 설계할 때 예상하지 못했던 그런 부분들이 있어서 요구에 의해서 설계하셨다고 그러는데 그런 부분들이 서울시가 대단한 조직 아닙니까? 그런데 그 계획성 없이 지하1층에서 지하3층, 또 지하3층에서 지하4층으로 굉장히 많은 부분들이 바뀌었잖아요. 설계비가 두 배 정도로 예산을 증액하는 그런 상황으로 발전했는데 아무리 뭐했다 하더라도 이렇게 확 바뀌어 질 수가 있어요? 그렇게 예측하지 못하고 설계를 하셨습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

면적 증가된 포션에 비해서 공사비가 많이 늘어나는 것이 또 요인이 되었습니다. 왜냐하면 처음에 저희들은 일반적인 건축물로서 건축물 중에서 수준 높은 건축물 정도의 금액을 예산을 짰었는데 자하 하디드 쪽에서 나중에 실시설계 단계에서 이 공사비가 저희들이 생각했던 공사비 가지고는 도저히 작품구현에 애로가 있고 또 그렇게 하기가 곤란하다. 그러니까 국제적인 수준의 공사비를 확보하는 것이 작품 구현의 최선이다라는 것을 저희들이 받아들여서, 사실은 평당 공사비가 늘어났기 때문에 설계비가 올라간 요인이 많이 있습니다.

김황기위원

그런데 계약하실 때 계약서가 있습니까? 아니면 협정서라든가 이런 게 있어요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 있습니다.

김황기위원

그것 한 부 카피해서 저한테 주시고요. 잘 아시겠지만 동료위원 분들이 지적도 하셨지만 노들섬 문화예술 콤플렉스 하는 과정에서 프랑스 장 누벨이 계약을 포기하면서……. 그런데 그게 행정사무감사 속기록을 보니까 19억이라고 되어 있더라고요. 그리고 언론에서는 또 21억이고. 정확한 어느 정도의 예산이 낭비되었어요? 그런데 숫자의 일괄성이 이렇게 없나요?
성근

박성근문화시설사업단장

19억 원입니다.

김황기위원

그런데 언론에는 21억으로 나왔더라고요. 하여튼 언론하고 이런 부분도 숫자의 개념이라든가 이런 게 일괄성이 있어야지 1,000만 원, 2,000만 원, 100만 원, 200만 원도 아니고…….
성근

박성근문화시설사업단장

잘 알겠습니다.

김황기위원

앞으로 추가되어서 설계비 증액요구가 있을 가능성은 없나요?
성근

박성근문화시설사업단장

현재 DDP 같은 경우에는 하나 요인이 남아 있는 게 있습니다. 뭐냐 하면 당초 성곽 동측 공원에다가 축구장하고 야구장터에서 나온 유구들이 있습니다. 하도감터라든가 연못배수지 그러한 터를 그대로 현장에 옮기는 것으로 지난 연말에 문화재위에서 결정이 되었습니다. 그렇기 때문에 그것을 이전해서 다시 공원 안에 설치하는 그 설계비하고요. 그 다음에 서울성곽이 지난주 문화재지도위원회에서 최종적으로 복원 형태가 결정이 되었습니다. 어떻게 결정이 되었느냐 하면 당초에는 현재 발굴된 위치 그대로 건드리지 않고 그대로 보존하는 것으로 했었는데 어느 정도 성벽의 모습을 갖추는 것으로 추가 결정이 되었기 때문에 거기에 필요한 설계비가 약간 더 소요될 예정입니다. 그 외 다른 큰 변동은 없습니다.

김황기위원

지금 업체 선정은 어떻게 됐습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

DDP는 지금 현재 조달청 가 있는데 3월 6일에 입찰이 됩니다.

김황기위원

그리고 부분별로 분리발주 하고 있죠? 전기 뭐…….
성근

박성근문화시설사업단장

우선 토공사를 먼저 하고 있고요, 지열공사…….

김황기위원

전기하고 정보통신 전부 다 분리발주를 하나요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 분리발주입니다.

김황기위원

그것은 진행상황이 어떻게 되고 있습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

전기하고 통신은 이미 발주가 되어서 이달 말이면 계약이 체결됩니다.

김황기위원

그러면 업체는 선정되었나요?
성근

박성근문화시설사업단장

이달 말에 선정이 됩니다.

김황기위원

아직 안 되었고요?
성근

박성근문화시설사업단장

일부 된 사항도 있습니다.

김황기위원

왜 본 위원이 그러냐 하면 노들섬 같은 전철을 밟지 않기 위해서는 좀 더 세밀히 체크하셔서 첫 번째 정도는 이해할 수 있다고 하지만 다시 똑같은 절차를 밟아서 더 누가 되지 않는 그런 부분들이 전부다 시민들에게 예산낭비라는 구실을 내주는 그런 게 아니겠습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

명심하겠습니다.

김황기위원

신청사는 백제 초기의 서울이라는 지명을 했죠?
성근

박성근문화시설사업단장

네.

김황기위원

그러면 본인 생각입니다만 백제라는 상징적인 어떤 그 부분들도 조각이라든가 어떤 부분에서 생각하고 계신 것인지, 아니면 서울의 발자취 관련해서 신청사의 계획을 하고 있는 것인지 그런 부분을 구상하고 계신 것은 있습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

홍보관이 다음 달에 개관이 됩니다만 홍보관에 그러한 역사의 발자취를 언급할 예정이고요. 또 서울시에서 한성백제문화박물관이 별도로 건립이 추진되고 있습니다. 다른 1부시장 산하에서 추진이 되고 있고요. 그 다음에 앞으로 도시문화역사관이 본관동 건물 지하 1, 2층에 세워지면 거기에 그런 역사적인 자료도 다 전시하는 것으로 그렇게 계획을 하겠습니다.

김황기위원

세밀한 부분까지도 신경 써 주셨으면 하고요. 노들섬에 대해 잠깐 질의를 하겠습니다. 앞서 말씀드린 대로 2006년도에 뼈아픈 예산낭비가 있었죠.
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

김황기위원

작년 10월에 다시 설계공모를 했는데 오늘까지가 접수마감 되었죠? 그 상황이 어떻게 됩니까? 오늘까지죠?
성근

박성근문화시설사업단장

오늘 6시까지가 접수마감입니다.

김황기위원

접수상황이 어떻게 됩니까?
성근

박성근문화시설사업단장

동향을 파악해 보니까 6개 사 모두가, 특히 외국 건축설계사는 이미 한 달 전부터 서울에 와서 최종 작품 마무리나 모형제작, 또 현장하고 작품과의 부조화된 것을 수정하는 작업들을 하고 있는 것으로 얘기를 들었습니다. 그래서 모두 다 열의를 갖고 참여하는 것으로 파악을 하고 있습니다.

김황기위원

이번 설계도 지명초청을 했죠?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

김황기위원

그런데 작년 행정사무감사 기록을 보니까 왜 일반공모하고 지명초청공모하고 어떻게 문제가 있어서 그럽니까, 왜 그래요?
성근

박성근문화시설사업단장

대개 세계적으로 유명한 건축물을 보면서 일반공모하는 경우도 물론 있습니다만 그 도시의 랜드마크라든가 아이콘적인 중요한 건축물들은 대개 유명한 건축가를 지명해서 초청해서 설계경기하는 것이 관행화되어 있습니다. 저희들도 노들섬에 대해서는 국내작가를 대상으로 하는 아이디어 공모전은 실시를 했었습니다. 그게 2005년 4월부터 7월까지 했었는데 그때 장 누벨이 콘셉트 안을 제시해서 장 누벨을 당선하게 된 겁니다. 이때 국내의 많은 유명한 작가들도 같이 참여를 했었고요. 이것을 심사위원회 선정과정에서 장 누벨 작품이 당선된 것입니다.

김황기위원

우리 국내작가도 참여했습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 참여했습니다.

김황기위원

참여한 작가 명단을 주시고요. 본 위원이 지명초청공모하고 일반공모를 병행해서 초기부터 시드 배정을 해서 했으면 좋지 않나. 왜냐하면 지명초청공모를 해 보니, 지금 장 누벨이니 이분들 한 번 정도 오셨었어요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 두 번 왔습니다.

김황기위원

물론 충분한 자료를 드렸겠지만 현장답사도 하고 주위의 환경이라든가 배경은 어떻게 되어 있고, 또 한국 사람들의 정서는 어떤 것이며 충분한 어떤 자료를 가지고 자기 나름대로, 보내 드린 자료를 가지고도 좋지만 몸소 와서 한번 실지 경험하면서, 아니면 인터뷰도 하고. 그래서 충분한 한국 사람들의 정서에 맞는 그런 설계가 필요하지 않나 이렇게 생각합니다.
성근

박성근문화시설사업단장

네, 잘 알겠습니다.

김황기위원

정말 서울시이라는 곳이 한국 사람들의 심장일 수도 있습니다. 서울시민들이 바라는 설계를 하셔서 다음부터는 누가 되지 않는 좋은 설계를 하셔서 만족할 만한 좋은 건축물이 될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 이만 질의를 마치겠습니다.
성근

박성근문화시설사업단장

잘 알겠습니다. (이종학 위원장, 최홍규 부위원장과 사회교대)

최홍규부위원장

김황기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김광헌 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김광헌위원

강서 출신의 김광헌 위원입니다. 오늘 업무보고에 앞서서 문화시설사업단 보고자료의 미비한 부분 때문에 정회되었고 이런 상황들이 전개가 되었는데 본 위원은 업무보고 자료를 다시 한 번 보면서 저도 정상적인 시력을 가지고 있는 사람입니다만 눈이 무척 피곤합니다. 예컨대 신청사 건립과 관련되어서 기존 청사와 신청사 이게 과연 어떻게 배치가 되는 건지, 예를 들어서 설계도면이나 구체적인 내용은 떠난다 하더라도 여기 보고자료를 봐서는 어떻게 배치가 된 거냐, 어떤 모양새로 가고 있느냐 도저히 이해가 안 되는 부분을 보려고 하다 보니까 아주 눈이 피곤하다 이런 얘기예요.
성근

박성근문화시설사업단장

죄송합니다. 다시 잘 만들어서 올리겠습니다. 월요일까지 올리겠습니다.

김광헌위원

우리 회의 시작하면서 위원장님도 그런 말씀이 계셨고 확실하게 해 주시기 바랍니다. 아무튼 신청사 건립과 관련되어서 보게 되면 보고자료에 보니까 지금 기존의 본관동과 신관을 새로 신축을 하게 되는데 총면적이 9만 4,100㎡로 나와 있거든요. 이게 정확히 맞는 겁니까, 어디를 봐야 되는 건지? 그리고 본 위원의 자료에 의하면 본관동의 전체 면적은 2만 624㎡ 그 다음에 신청사부분이 9만 4,100㎡ 이렇게 자료가 되어 있는데 정확히 어떤 것이 맞는 겁니까?
성근

박성근문화시설사업단장

본관동 1만 8,600㎡가 맞습니다.

김광헌위원

네?
성근

박성근문화시설사업단장

1만 8,600, 본관동…….

김광헌위원

본관동이, 네.
성근

박성근문화시설사업단장

왜냐하면 전에 본관동이 죽 증축되어서 연이어서 건물들이 있었기 때문에 면적 기준이 다소 좀 혼선이 있었던 것 같습니다만 다시 개축할 면적은 1만 8,600입니다.

김광헌위원

그래요? 우리 상임위원회에 제출된 자료에 의하면 2만 624㎡ 되어 있어서, 이게 무슨 수치가 왔다 갔다 하는 게 아니라 건축면적 부분이 몇 천㎡까지 왔다 갔다 하는 부분이 어떻게 되는 거예요? 정확히 내용이라도 알고 가야 될 텐데요?
성근

박성근문화시설사업단장

아까도 말씀드렸지만…….

김광헌위원

이 보고자료에 보니까 어떻게 되어 있느냐. 총면적이 9만 4,100㎡ 신관동 증축이 7만 5,500㎡ 본관동 증개축이 1만 8,600㎡ 이렇게 되어 있는데, 신관동이 증축입니까?
성근

박성근문화시설사업단장

건축법상으로는 증축인데요, 저희들은…….

김광헌위원

기존에 있던 건물을 새로 추가하거나 했을 때 증축이라고 표현하는 거 아니에요, 그렇지요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

김광헌위원

신관동을 지금 증축하는 겁니까? 어떻게 되는 거예요?
성근

박성근문화시설사업단장

법상은 증축입니다, 건축법상은.

김광헌위원

건축법상?
성근

박성근문화시설사업단장

저희들은 신축이라고 하는데 일반적으로는, 법상으로는 증축이고 면적을 다시 한 번 말씀드리면…….

김광헌위원

좋습니다. 건축법상 증축이라는 부분과 신축과 그 법상 내용을 본 위원에게 주세요. 왜냐하면 자료를 본다 하더라도 전체를 보니까 신관동 증축에 대해서 7만 5,500㎡ 본관동 증개축이 1만 8,600㎡ 이래서 이 부분도 상임위원회 자료가 어느 게 맞는 건지, 처음 업무보고자료부터 이해가 안 되게끔 이런 내용이 있다 보니까 이게 맞는 건지 안 맞는 건지 제대로 보고를 하는 건지……. 이거 어떻게 설명하실 겁니까? 어떤 것이 정확한 거예요? 다시 한 번 얘기해 보세요.
성근

박성근문화시설사업단장

다시 한 번 말씀드리지만 증개축은 업무보고서 11쪽에 있는 것과 같이 1만 8,600㎡가 맞습니다. 그리고 아마 혼선이 있었던 면적은 전에 태평홀이 있었을 때는 면적이 더 늘어나게 되고요, 또 다른 부서 건축물 이미 철거된 것들이 포함되면 더 늘어나게 되는데 다시 증개축할 부분은 1만 8,600㎡입니다.

김광헌위원

본관동인데 말이지요, 본관동.
성근

박성근문화시설사업단장

네, 본관동입니다.

김광헌위원

그 다음에 신관동은 정확히 어떻게 되지요?
성근

박성근문화시설사업단장

7만 5,500㎡입니다.

김광헌위원

아무튼 상임위원회에 다시 한 번 확인하겠지만 전체를 보게 되면 9만 4,100으로 되어 있고 본관동은 별도로 표기가 되어 있다 보니까, 그렇다면 결과적으로 약 11만㎡ 이렇게 나타나게 되는데 어떤 게 맞는 건지 다시 한 번 분명하게 확인을 했으면 좋겠고요. 아무튼 청사건립과 관련되어서 다양한 시각으로 전문가들이 보면서 설계부터 해서 이것이 확정되어 왔는데 보는 시각은 다 다를 수가 있습니다. 우선 우리 신청사에 직원들의 행정서비스를 위한 사무공간의 부족부분이, 그 안에 오랜 기간 동안 제기되었던 부분이 우선한다고 봐지거든요. 그렇지 않습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

그렇습니다.

김광헌위원

지금 시청사 건물들이, 청사가 부족하다 보니까 도기본이라든가 이쪽에서 보게 되면 죽 임차를 해서 쓰고 있단 말이지요. 그런 내용을 어느 정도 파악하고 있어요? 전체가 얼마입니까?
성근

박성근문화시설사업단장

현재 서울시 본청에서 사무실을 필요로 하는 직원들의 숫자는 전체 3,100명 정도입니다. 3,100명이 각 별관에 흩어져 있었는데 새로 시청사가 신축되면 그중에서 2,100명 정도가 수용이 됩니다. 그래서 1,000명이 부족한데요.

김광헌위원

단장님, 단장님께서는 지금 보니까 무슨 공무원 숫자로 지금 얘기하는데 지금 임차해서 쓰는 이러한 각 기관의 임차료가 얼마인지 알고 계십니까?
성근

박성근문화시설사업단장

그것은 미처 파악을 못하고 있습니다.

김광헌위원

참 그…….
성근

박성근문화시설사업단장

임대료만은 10억 규모입니다.

김광헌위원

여보세요, 여보세요. 이 양반들이 정신이 있는 양반들이야 어떻게 된 거예요? 도기본의 철도국만 하더라도 연 30억이 들어가고 있는데 무슨 소리하는 겁니까?
성근

박성근문화시설사업단장

동아일보 사옥이 보증금이 12억 500만 원이고 월 임대료가 2억 4,800만 원입니다.

김광헌위원

그러면 얼마입니까? 월 임대료가 2억 4,000이면 1년이면 얼마예요? 거의 30억 되는 거 아니에요? 맞지요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

김광헌위원

한 곳만 하더라도 월임대료로 나가는 부분이 연간 30억이 나간다는 말이지요. 그런데 지금 얘기는 임대료가 10억이라는 소리가 무슨 소리입니까?
성근

박성근문화시설사업단장

월 임대료를 잘못 말씀드렸습니다. 월 10억 규모라는 것을 잘못 말씀드렸습니다. 1년에 한 120억…….

김광헌위원

어리버리 어리버리 넘어가고 이럴 게 아니라니까…….
성근

박성근문화시설사업단장

네, 연간 120억 규모입니다.

김광헌위원

좋습니다. 그러면 생각을 해 보십시오. 우리가 청사를 새로 증축을 하고, 신축인지 저는 신축으로 하겠습니다, 건축법에 대한 정확하게 용어를 모르니까. 그러면 신축을 하고 현재 본관동도 일부 증축이 들어가 있네요, 보니까. 이랬을 때 행정의 효율성을 기하기 위해서, 우선 중요한 부분이 시각은 다를 수 있습니다. 역사성을 보거나 디자인도 보고 여러 가지 분야별로 전문가들의 보는 부분이 다를 수는 있겠지만 본 위원의 시각에서는 시민을 대표하는 본 위원의 시각에서는 그래도 청사 내에 지금 흩어져 있는 기관들을 다 통합을 시켜서 행정의 효율성을 기해야 되지 않느냐라는 것이거든요. 그렇게 봤을 때 그러면 여기도 보게 되면 사무공간이 한 64%로 되어 있고 나머지 문화공간이 36% 이렇게 나타나 있는데, 지금 우선 중요한 부분이 문화공간 다 중요합니다. 중요하지만 그래도 우리 기관들이 하나로 전체가 청사에서 업무를 볼 수 있는 이런 쪽으로 가야 되지 않겠어요?
성근

박성근문화시설사업단장

아까도 말씀드렸습니다만 당초…….

김광헌위원

거기는 우리 문화시설사업단장의 소관 업무와 전혀 무관한 부분입니까, 아니면 건축만 잘 설계대로 짓는 것만 관리감독을 하는 거예요, 뭐예요?
성근

박성근문화시설사업단장

당초에는 본청 근무인원을 전부 수용하는 것으로 출발했었다가 문화재위하고 한 여섯 차례 걸쳐서 건물규모가 조정되다 보니까 부득불 다 수용하지는 못하게 되었고요.

김광헌위원

참 안타깝습니다. 또 시장님의 마인드에 따라서 방향도 틀어질 수 있는 부분도 있을 것이고……. 그러나 최초 당초에 계획했던 부분들은 청사를 하나로 통합시켜 나가는 것이 가장 중점 포커스가 아니겠습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

김광헌위원

이 문제도 뭔가 해결할 수 있는 고민책을 좀 모색을 해 봐야 됩니다. 연간 그냥 소모되는 월 사무공간의 임차료 120억, 작은 돈입니까? 이거 생각을 해 보십시다. 그냥 없어지는 건데…….
성근

박성근문화시설사업단장

위원님, 신관이 완성이 되면 2,100명이 수용이 되고 1,000명은 현재 서소문청사가 2,600명까지 수용할 수 있습니다. 그래서 남은 1,000명은 기능별로 서소문청사를 이용하면 임대청사는 없어지게 됩니다. 그것을 양해 좀 해 주십시오.

김광헌위원

보세요. 인력 1,000명이라는 게, 1,000명 인력의 단위, 사무공간의 면적이 얼마 기준 된 이런 부분이 있어요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 있습니다.

김광헌위원

그러면 1,000명이라는 것을 보게 되면 거의 구청의 인력과 맞먹는 방대한 인력들인데……. 하여튼 본 위원은 주장합니다. 특단의 대책을 세워야 한다고 주장합니다. 아시겠어요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 알겠습니다.

김광헌위원

한 가지 더 질의를 하겠습니다. 업무보고자료 6쪽에 보게 되면 문화재 발굴조사가 2007년 12월부터 1년이 넘도록 진행된 것으로 보고서에 나와 있습니다. 언제쯤 마칠 것 같습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

4월 한 15일 내지 20일경이면 다 끝날 예정입니다.

김광헌위원

그렇게 봅니다. 4월 한 중순 하순이요?
성근

박성근문화시설사업단장

지난주에 최종 문화재지도위원회를 했는데 이제는 이전방법 결정만 남았습니다, 유구의 이전방법. 그러니까 어떤 부분까지 이전하느냐, 어떤 형태로 이전하느냐 그 결정만 남겨진 상태고 나머지는 완료가 되었습니다.

김광헌위원

여기의 문화재 발굴조사 비용은 누가 부담하고 있지요?
성근

박성근문화시설사업단장

시에서 하고 있습니다.

김광헌위원

서울시에서요?
성근

박성근문화시설사업단장

네.

김광헌위원

원래 문화재가 서울시에서 발굴되었다고 하더라도 소유가 서울시 겁니까, 어떻게 되는 거예요?
성근

박성근문화시설사업단장

소유는 문화재가 발굴되면 국가 재산이고요. 다만 발굴에 필요한 비용이나 이런 것들은 사업시행자가, 아니면 지방자치단체가 부담을 하도록 규정이 되어 있습니다.

김광헌위원

그러면 이것은 국비로 청구해야 되지 않겠어요?
성근

박성근문화시설사업단장

현재 문화재보호법 제55조에 보면 발굴 소요경비는 당해공사 시행사가 부담하는 것을 원칙으로 규정했기 때문에 문화재청의 예산규모나 이런 것을 볼 때 기대하기는 어려울 것으로 봅니다.

김광헌위원

그런데 재산부분은 국가 재산으로 된다면 서울시가 문화재보호법 개정에 앞장설 필요가 있다고 생각하지 않으세요?
성근

박성근문화시설사업단장

위원님께서 말씀하신 것을 적극 검토하겠습니다.

김광헌위원

그렇지요?
성근

박성근문화시설사업단장

네.

김광헌위원

이상 질의를 마치겠습니다.

최홍규부위원장

김광헌 부위원장님 수고하셨습니다. 이재홍 위원님 질의해 주십시오.

이재홍위원

이재홍입니다. 박성근 단장님은 오늘 아침은 좀 시발이 좀 좋지 않았어요.
성근

박성근문화시설사업단장

죄송합니다.

이재홍위원

그것을 거울삼아서 앞으로는 열심히 해 주시고 협조도 당부를 드립니다.
성근

박성근문화시설사업단장

잘 알겠습니다.

이재홍위원

그런데 우리 문화시설사업단이 발족된 게 올 1월 1일에 발족되었네요?
성근

박성근문화시설사업단장

그렇습니다.

이재홍위원

그러면 인적구성은 이 인적구성 가지고 지금 큰 프로젝트 세 개를 다 운영관리해서 마무리 지을 수 있는 인적구성이라고 생각합니까?
성근

박성근문화시설사업단장

다소 공사 진척도에 따라서는 몇 개 팀이 더 있어야 됩니다.

이재홍위원

그렇죠? 보니까 42명 갖고 이 큰 프로젝트가 세 개나 되는데 이것을 다 커버할 수 있는 인원이 될 수가 있느냐 하는 것이 염려스러워서 제가 물어본 것이고요. 그 다음에 동대문디자인플라자 운동장도 폐쇄시키고 만드는 것 아니에요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

이재홍위원

지금 하고 있는데 거기서 문화재가 발굴되었죠? 본래 없던 계획이죠?
성근

박성근문화시설사업단장

서울성곽은 당초부터 염두에 두고 설계를 한 것이고요.

이재홍위원

계획은 있었어요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 있었습니다.

이재홍위원

그렇다면 별문제는 안 되는데 공사를 하다 문화재가 발굴되면 공사 스톱하고 문화재가 우선이기 때문에 공사가 지연되어서 막대한 예산을 낭비하는 경우가 우리 전국적으로 보면 상당히 많이 산적되어 있거든요. 그 일환책이 아닌가 싶어서 제가 질의를 했던 것입니다. 예상했던 거라면 공기간에는 차질이 없으리라고 봅니다.
성근

박성근문화시설사업단장

네, 설계기간 안에 이게 대부분 다 처리가 되었습니다.

이재홍위원

조금 전에 존경하는 김광헌 부위원장님께서 말씀이 있었습니다만 문화재보호관리국이라고 하는 데 이 사람들은 그 비싼 땅에서 빨리 공사는 해야 되는데 붓을 갖고 만날 이리 저어가면서 뭐를 찾아내고 하니 참 답답하기 말할 수가 없어요. 천호동 풍납토성인가 그런 것도 보면 그 뒤 땅값이 어마어마하게 비싸단 말이에요. 그런데 만날 문화재보호위원인가 그 사람들이 붓을 갖고 이러고 앉아 있으니 그 주위에 있는 사람 재산상의 피해가 막대하게 초래된다 이거예요. 그래서 이런 것은 뭐랄 수도 없고, 또 뭐라고 하면 의원직을 상실시킬 수도 있는 힘 있는 사람들이니까. 그런 것은 조금 지양이 되어야 되지 않겠느냐. 그래서 아까 질문 중에 4월 중순이면 종결이 된다고 그랬는데 과연 이게 종결이 가능한 것인가, 그런 것도 의아심이 가서 제가 묻는 것입니다.
성근

박성근문화시설사업단장

가능합니다.

이재홍위원

운동장은 됐고, 그 다음에 신청사 문화재 그것도 보호법에 걸려서 설계용역비 많이 날렸죠?
성근

박성근문화시설사업단장

용역비 낭비된 것은 없고요.

이재홍위원

왜 용역비가 낭비된 게 없어요? 제가 알기로는 2006년도에 예산결산위원회에 들어갔을 때 이것을 한번 다뤄본 일이 있는데 그때 지금 대통령인 이명박 시장께서 1,000억이라는 돈을 확보해서, 제가 아는 상식입니다. 틀릴 수 있어요. 그래서 노들섬 설계용역비, 그 다음에 신청사 설계용역비 이래서 문화재하고 타협도 안 하고 일방적으로 설계를 했다가 망가져서 문화재에 걸려서 유보되어서 다시 지금 설계한 것 아니에요? 알고 있죠?
성근

박성근문화시설사업단장

네.

이재홍위원

어떻게 해서 설계비가 안 들어갔다고 해요? 설계비도 안 들어가고 설계를 할 수 있어요?
성근

박성근문화시설사업단장

문화재 복원을 위한 비용은 추가가 되고 있습니다.

이재홍위원

그런 것 등등, 하여튼 설계비용을 제가 알기로는 350억 정도 낭비한 것으로 대충 짐작해서 제가 그렇게 알고 있거든요, 두 가지 노들섬하고 본청사하고.
성근

박성근문화시설사업단장

노들섬은 19억이고 신청사는 새 디자인하는데 4억 정도, 그 다음에 문화재보호는 시공사하고 관계없는 저희 서울시의 귀책이기 때문에 문화재를 보호하는 비용이 현재 계속 정산 중입니다만 그것도 10, 20억 이상은 되지 않나 생각합니다.

이재홍위원

제가 볼 때는 더 들어간 것 같아요. 그런데 문제는 책임질 사람이 아무도 없다는 거예요. 혈세를 낭비했으면 어떤 사람이 책임을 지고 물러날 사람은 나야 되고 그래야 경종을 일으킬 수 있는데 네 돈이냐 내 돈이냐 막 쓰다 보니까 혈세는 낭비되고 책임질 사람은 없고 이런 것이 문제가 있다는 얘기예요, 얼마를 썼든 그런 것은 문제될 것은 없지만. 그러나 문제는 문화재관리청인가하고 서로 상의하는 그런 점이 부족했기 때문에 문제가 야기된 것 아닌가, 본 위원은 이렇게 생각하는데 어떻게 생각하세요?
성근

박성근문화시설사업단장

그것도 상당한 이유라고 생각합니다. 현재는 두 기관이 잘 협조를 하고 있습니다만 초기에는 마찰이 많았던 것은 사실이었습니다.

이재홍위원

그러니까 마찰이 심한 대화는 공무원들이 되도록이면 안 하려고 하더라도. 여기 계시는 분들도 문제가 생겼을 때는 시민들하고 대화를 꺼려요. 단장님도 그런 생각을 갖고 있습니까? 솔직히 까놓고 얘기해서 불편하기는 불편하지.
성근

박성근문화시설사업단장

편하지는 않습니다.

이재홍위원

그렇지만 계속 만나세요.
성근

박성근문화시설사업단장

네, 알겠습니다.

이재홍위원

만나면 돼요, 대화로 자꾸 풀면. 그러니까 그것을 두려워하고 싫어해서 의지대로 밀어붙이다 보면 설계용역비는 낭비가 생긴다. 책임지지도 않는 돈 솔직한 얘기로 10억, 20억 말이 쉬워서 10억, 20억이지 평생 못 만져보고 죽는 사람도 수없이 많습니다.
성근

박성근문화시설사업단장

명심하겠습니다.

이재홍위원

내 재산이라고 생각한다면 돈 쓸 사람 여기 공무원 하나도 없어요. 누가 쓸 거예요? 그런 책임의식을 느껴 달라는 얘기예요. 아시겠죠?
성근

박성근문화시설사업단장

알겠습니다.

이재홍위원

그리고 노들섬 문제 이것은 보니까 맹꽁이 15마리, 맹꽁이 21마리. 1년 후에 해 보니까 6마리가 늘었네요?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

이재홍위원

그러면 새끼를 칠 것 아니에요?
성근

박성근문화시설사업단장

그런데 새끼들이 부화나 성장을 잘 못하고 있습니다.

이재홍위원

이것은 우천 시에 잘했네? 평상시에 하면 땅속에서 안 나와요, 비가 오면 나온다고. 이런 것은 생태계 단체 거기서 상당히 반발이 심하죠?
성근

박성근문화시설사업단장

그쪽 시민단체 환경단체 쪽에서 심합니다만 현재 이것은 환경부에서 환경성 협의를 곧 시작을 합니다.

이재홍위원

맹꽁이 21마리 때문에?
성근

박성근문화시설사업단장

네.

이재홍위원

이것도 별문제 없이 해 주고, 제일 중요한 것은 마지막 20페이지에 보면 저번에도 이런 것을 조금 얘기한 사실이 있습니다만 노들섬은 외진 지역이에요. 그렇죠?
성근

박성근문화시설사업단장

네.

이재홍위원

접근성이 많이 취약합니다.
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

이재홍위원

이것을 시민들이 이용하는데 조금도 불편하지 않게끔 접근성에 대해서 최대한도로 시민들이 불편하지 않게끔 그렇게 해 주시기를 부탁드리면서, 앞으로는 일단 우리 상임위원회에 들어오신 이상 환영을 하고 위원들한테 불편하지 않게끔 단장께서 적극적인 협조를 부탁드립니다. 아시겠죠?
성근

박성근문화시설사업단장

최선을 다하겠습니다.

이재홍위원

이상입니다.

최홍규부위원장

이재훙 위원님 수고하셨습니다. 다음 문병열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문병열위원

영등포 출신 문병열 위원입니다. 올해 2009년도 세출예산이 총 1,700억인데 지금 작년에 예산 받은 금액이 얼마입니까? 1,700억 다 예산 배정 받았습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

일반회계 851억 확보가 되어 있습니다.

문병열위원

다 되어 있어요?
성근

박성근문화시설사업단장

네.

문병열위원

나머지 추경에 요구할 사항은 없습니까? 올 2009년도 세출예산에 1,700억은 예산 다 배정받았고 나머지 추경에 배정받을 부분은 없고요?
성근

박성근문화시설사업단장

추경에 일부 빠르게 진척되는 부분이 있기 때문에…….

문병열위원

지금 예산 집행률 몇 % 됩니까?
성근

박성근문화시설사업단장

현재 아직 본공사 계약이 이루어지지 않았기 때문에 집행률은 미미합니다만 3월이나 3월 말 되면 집행률이 50%는 될 것 같습니다.

문병열위원

그때쯤 계약이 이루어집니까?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

문병열위원

지금 문화시설사업단이라고 처음 생겨 가지고 동대문파크나 신청사나 노들섬 문화예술 콤플렉스 건립이라든가 상당히 문제점이 많은 민원을 제기했고 문제점이 많은 사항의 사업들을 안고 가고 있는데 지금 청사에 관련되어서 많은 우여곡절이 있었죠? 설계가 다섯 번이나 변경되었다든가 예산낭비 했다든가 여러 가지 등등이 많았죠?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

문병열위원

그래서 최종적으로 이것으로 해서 나가겠다 최종 결론이 났는데, 제가 다른 존경하는 위원님들께서 질의를 많이 했기 때문에 거기에 관련되어서는 질의를 피하고 싶은데 앞으로 변경될 사항은 없습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

없습니다.

문병열위원

청사에 관련되어 가지고는요?
성근

박성근문화시설사업단장

없습니다. 아주 소소한 거라면 몰라도 큰 방향은 없습니다.

문병열위원

예를 들어서 제가 봤을 때 총면적, 아까 누가 말씀하셨는데 지상13층, 지하5층으로 해서 행정사무공간, 사이버 홍보관, 관광정보센터, 비즈니스센터, 환경광장, 하늘음악당, 하늘광장 이것 보면 신청사를 건립을 하는데 음악당 건립하는 것처럼 비쳐져요.
성근

박성근문화시설사업단장

어차피 대규모 강당이 있어야 되기 때문에 복합적으로 쓰겠다는…….

문병열위원

복합적으로 좋은데 주 행정사무공간이 이 정도면 될 것인가, 이게 충분히 검토가 되었는가. 그런 부분에 대해서 한번 검토해 볼 필요가 있다고 생각을 합니다.
성근

박성근문화시설사업단장

네, 알겠습니다.

문병열위원

그러한 부분에 대해서 참고하고, DDP 관련되어서 지금 민원 다 해결되었습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

DDP에 일반민원은 없었고요, 민원이라면 노점상들하고의 마찰은 있었습니다만 그것은 다 정리가 되었고요. 문화재 문제만 남아 있는데 그것은 순조롭게 발굴이 진행되고 있습니다.

문병열위원

그 발굴 다 끝나고 난 다음에 공사가 진행됩니까?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 그렇습니다.

문병열위원

언제쯤 끝나요?
성근

박성근문화시설사업단장

4월 20일경에 끝날 예정인데 문화재청하고 협조가 되어서 발굴이 이루어지지 않은 부분은 우선 공사하도록 인가를 받은 상태입니다.

문병열위원

더 이상 민원이 발생될 소지는 없습니까? 다 완전히 100% 해결되었어요?
성근

박성근문화시설사업단장

다 했습니다. 다만 과거에 노점상이나 또 앞에 지하도상가에 입점해 있던 사람들의 불만이 있을지 모르지만 현재까지는 다 외형적으로는 잘 처리가 되어 있습니다.

문병열위원

제가 파악하기로는 앞으로도 충돌될 기미가 보이고 있는데요. 완전히 100% 해결되지는 않은 것으로 알고 있는데요.
성근

박성근문화시설사업단장

노점상이 현재 저희들이 지정한 장소에 옮겨갔는데 그게 아마 영업수익이 전만큼 못하다면 불만이 있을 수 있겠습니다.

문병열위원

노들섬 관련되어서도 여러 가지 우여곡절이 있었죠?
성근

박성근문화시설사업단장

네.

문병열위원

그게 주원인이 뭐죠?
성근

박성근문화시설사업단장

주원인이 장 누벨이라는 세계적인 건축가가 당선작으로 결정되었다는 데에서 문제가 출발을 합니다. 그런데 장 누벨 작가의 당초 당선작 안을 보면 노들섬이 너무나 외국인 시각에서 본 나머지 저희 국내인들의 시각에 굉장히 부담스러운 상태로 설계가 되었었고요. 거기다 설계비를 또 3배를 요구했기 때문에 도저히 받아들일 수 없다는 결론을 내렸습니다.

문병열위원

아까 단장님께서 업무보고 할 때 설계비가 평당 2,000만 원을 기준으로 했을 경우에 타당하다. 다른 것의 전체적으로 봤을 때 3,000만 원씩 한다. 설계를 하는 데 있어서 설계비용에 관련되어서 평당 기준치로 합니까? 제가 생각할 때는 건축비를 갖다 할 때는 평당 기준치로 보고 있는데 설계라는 것은 예술적 감각이라든가 등등을 감안했을 때 평당 기준의 값어치로 환산하는데 설계비용을 평당 기준으로 평가합니까?
성근

박성근문화시설사업단장

아까 말씀드린 것은 평당 공사비를 말씀드린 것입니다.

문병열위원

설계비용이 아니라 평당 공사비를 말하는 거죠?
성근

박성근문화시설사업단장

네, 설계비는 전체 공사비의 요율로 하고 있습니다.

문병열위원

노들섬에 관련되어서 제가 파악하기로는 환경적 측면에서 환경파괴를 우려할까봐 환경단체에서 반발해서 늦어진 것 아니에요?
성근

박성근문화시설사업단장

그런 것은 없었습니다.

문병열위원

환경단체에서는 전부다 이것을 수용했습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

환경단체에서는 맹꽁이 서식지하고 억새풀…….

문병열위원

지금 여기에서 노들섬을 추진하는 데 있어서 환경부에서 지정하는 보호서식지가 노들섬에 몇 개 파악이 되었어요?
성근

박성근문화시설사업단장

현재 1개 소…….

문병열위원

맹꽁이 하나입니까?
성근

박성근문화시설사업단장

맹꽁이하고 또 일부 드물게 억새늪지에서 어떤 곤충이나 새가 발견되는데 그것은 너무 이동성이 강하기 때문에 거기에서 서식하고 있는 것은, 맹꽁이가 그 자리에 서식하고 있는 것으로 확인이 되었습니다.

문병열위원

철새보호지역해 가지고 철새를 보호해야 된다는 이야기도 나오고 그런 얘기가 안 나왔습니까?
성근

박성근문화시설사업단장

그렇기 때문에 억새늪지를 보호해야 된다 그런 얘기가 나왔습니다.

문병열위원

그러니까 업무보고할 때 부지 내 서식지 보호 검토해 가지고 맹꽁이만 이렇게 할 것이 아니라 환경파괴, 환경을 보호하기 위해서 적극적으로 검토를 하고 있다 이렇게 해야지, 맹꽁이만 하면 환경적 측면에서 바라봤을 때 사람들의 시각은 여기를 했을 시 환경이 파괴될 것이냐, 환경보호를 하면서 음악당을 건립한다든가 이런 식으로 해야지 타당하지 않은가, 이렇게 해야지 맹꽁이만 강조한다면 무슨 말인지 모르잖아요. 거기에 지금 제가 파악하기에 환경적 측면에서 바라봤을 때 보호할 여러 가지 요소가 있습니다. 이렇게 봤을 때 조금 미흡하지 않느냐……. 결론적으로 제가 말씀드리겠습니다. 지금 동대문디자인플라자&파크라든가 신청사 건립이라든가 노들섬 문화예술 오랫동안 많은 민원에 시달리면서 고통 받았던 곳입니다. 언젠가는 이것을 해결하기는 해결해야 되는데 무진장 중책을 맡고 있습니다. 그래서 저희 건설위원회 상임위원회에 배정되어 가지고 지금 새롭게 출발하는 문화시설사업단, 앞으로 열심히 잘해 주시고 저희들이 관심 있게 바라보고 지원할 것은 충분히 지원하는데 만약 잘못된 부분은 과감히 질책할 테니까 그렇게 각오하시고 열심히 해 주시기 바랍니다.
성근

박성근문화시설사업단장

네, 명심하겠습니다.

문병열위원

이상입니다. (최홍규 부위원장, 이종학 위원장과 사회교대)

이종학위원장

문병열 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 종결하겠습니다. 회의진행에 적극 협조해 주신 선배‧동료위원 여러분 진심으로 감사를 드립니다. 그리고 여러 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 박성근 문화시설사업단장을 비롯한 관계공무원 수고 많이 하셨습니다. 오늘 회의진행과정에서 지적된 사항은 시정 조치하여 주시고 정책대안으로 제시된 사항은 적극 검토하여 시책에 반영시켜 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 제213회 임시회 제4차 건설위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시 32분 산회

출처 서울특별시의회 회의록