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경상남도의회 발언

박판도 의원 발언

제267회 제1차 기획행정위원회2009-02-26

박판도 의원 프로필 보기 →

황태수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제267회 경상남도의회 임시회 제1차 기획행정위원회를 개의합니다. 반갑습니다. 기획행정위원회 황태수 위원장입니다. 존경하는 동료위원 여러분! 바쁘신 지역구 의정활동에도 불구하고 항상 도정발전과 도의회의 위상제고를 위해 우리 상임위원회 활동에 적극 협조하여 주신데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘의 의사일정은 네 건의 의안심사와 행정안전국 소관 2009년도 주요업무보고 청취의 건으로 먼저 박판도 의원이 발의하신 경상남도 도정배심원제 운영에 관한 조례안을 심사하고 다음으로 기획조정실 소관 경상남도 행정기구 설치조례 일부개정조례안 등 두 건을 심사한 후 마지막으로 행정안전국 소관 2009년도 주요업무보고를 청취하고 2009년도 공유재산 관리계획 변경안을 심사하도록 하겠습니다. 1. 경상남도 도정배심원제 운영에 관한 조례안(박판도 의원 발의)

16시 22분

그러면 위원님들의 심도 있는 심사와 집행부 관계공무원 여러분의 성실한 답변을 부탁드리면서 의사일정 제1항 경상남도 도정배심원제 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 박판도 의원님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
판도

박판도의원

반갑습니다. 기획행정위원회 박판도 의원입니다. 존경하는 황태수 위원장님과 선배·동료위원 여러분! 어려운 경제여건과 극심한 실업대란 속에서도 늘 도민 가까이에서 따뜻한 지역 의정활동을 펼쳐주신데 대해서 너무나 감사하다는 말씀을 드립니다. 본 의원은 행정심판, 행정처분 또는 주민생활과 밀접한 도정 주요시책사업을 결정함에 있어서 도민을 배심원으로 초청하여 사전의견을 청취하므로써 도민의 권익보호와 도정의 투명성을 높이는데 기여하고자 본 조례안을 발의하게 되었습니다. 그러면 경상남도 도정배심원제 운영에 관한 조례안의 주요내용을 제안설명 드리도록 하겠습니다.

유인물은 부록에 실음

황태수위원장

수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고 해 주시기 바랍니다.
용근

김용근전문위원

전문위원입니다. 의안번호 제427호 경상남도 도정배심원제 운영에 관한 조례안 검토보고를 드리겠습니다.

유인물은 부록에 실음

황태수위원장

수고 하셨습니다. 다음은 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 박상제 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

박상제위원

발의하신 박판도 의원님 수고 하셨습니다. 궁금해서 하나 여쭤보겠는데요, 700명 정도의 도정 예비배심원을 시장·군수의 추천을 받아서 위촉하는 것으로 되어 있는데 이 700명에 대해서 위촉기간이나 이런 것은 어디, 대충 안이 나온 것이 있습니까?
판도

박판도의원

이제 발효가 되는 것 같으면 그때부터 시행을 하지 않겠습니까?

박상제위원

그러니까 기간이, 예를 들면 700명이 어느 정도, 계속 한없이...
판도

박판도의원

700명이라고 하는 것은 한 시·군에서 25명 내지 30명 정도, 우리가 도정의 주요한 정책 결정을 하는 여러가지 사업이 다양할 수가 있거든요. 예를 든다면 낙동강 강물 살리기에 대한 사업이나 그런 것 같으면 일반위원회 같은 경우를 보면 교수나 판사, 변호사 이런 사람들을 중심으로 위원회가 구성되어 있는데 사실은 각 군에서 한 30명, 40명씩 추천해 달라고 하는 것은 다양한 현장경험이 있는 사람들, 예를 들어 토목공사를 할 경우에는 토목 교수도 중요하지만 토목공사를 해 본 현장소장 같은 사람들을 위촉 시켜서...

박상제위원

예, 알겠습니다. 제가 조문을 다 못 봐서 그런데요, 위촉기간도 2년으로 되어 있네요, 알겠습니다.

황태수위원장

박규식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박규식위원

집행부 검토의견을 보니까 정책기획관실, 법무담당관실, 경제정책과, 도시계획과, 보건위생과 등 해서 다소간 부정적인 그런 표현으로 되어 있는데 그 이유가 뭡니까?
판도

박판도의원

그것은 저는 이렇게 생각합니다. 조례라고 하는 것은 전문위원 얘기도 있었지만 각 실과에 보면 각 위원회도 있고 법령이나 이런 것이 있는데 옥상옥이 아니냐 하는 그런 시각인 것 같아요. 그러나 사실 우리가 중요한 시책 같은 것을 심의할 때는 위원회도 중요하지만 본 조례의 취지는 이런 중요한 정책을 결정하는데 있어서는 도민의 의견을 한번 들어보자고 하는 것이거든요. 우리가 도민의 의견을 듣지 않고 정책결정을 한다고 하는데 있어서는 여러 가지 지역민들의 부정적 요소도 있을 수 있고, 반대로 얘기한다면 그런 정책결정을 할 때 우리가 보통 공청회나 간담회 이런 것을 하지 않습니까? 그런 배심원 제도를 통해서 간담회나 공청회와 같은 역할을 대신하자고 하는 것이지, 예를 든다면 합천에서 어떤 행사를 하는 것 같으면 합천에 있는 배심원들의 의견을 충분히 들을 수 있는 기회를 제공함으로 말미암아 시행착오를 극소화 하자는 것이고, 제가 답변을 하는데 어떻게 생각할지 모르지만, 집행부에서는 이것을 하는 것 같으면 여러 가지로 괴롭습니다. 옥상옥을 만들 필요가 있겠느냐 하는 그런 시각에서도 접근할 수도 있는 그런 부분인데, 우리 의회의 입장에서 보게 되면 주민들의, 도민의 입장을 충분히 대변할 수 있는 그런 제도적인 장치를 마련해야 되지 않느냐 그런 생각입니다.

박규식위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

황태수위원장

허기도 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
기도

허기도위원

준비하시느라 수고 많으셨는데요, 조례는 우리가 잘 알다시피 지방의 법이지 않습니까? 이 법을 정해놓고 어떠한 사안을 결정하는데 있어서 배심원제를 반드시 운영해야 할 그러한 조항이 없는 것 같아요.
판도

박판도의원

배심원제를 반드시 해야 된다고 하는 조항은 도민의 민생에 관련된 업무 그리고 중요정책을 결정할 경우 이렇게 해서 정해져 있을 텐데, 몇 조인지 모르지만...
기도

허기도위원

그러니까 제가 볼 때 위원회나 이러한 과정을 거쳐서 운영해도 괜찮고, 또 배심원단의 의견을 들어서 해도 괜찮고, 이렇게 해도 괜찮고 저렇게 해도 괜찮다는 이러한 뉘앙스를...
판도

박판도의원

그러니까 위원회라고 하는 것은 한정되어 있습니다. 15명이면 15명, 20명이면 20명 한정이 되어 있는데, 위원회는 그 한정된 인원이 포괄적으로 다 심의를 하거든요. 우리가 지금 배심원제라고 하는 것은 그 사안에 대한 전문적인 지식과 경험이 있는 사람들을 전체적으로 700명 정도 인원을 확보해 놨다가 중요한 결정을 할 때는 그 중 필요한 사람을 20명이내로 뽑아내자는 것입니다. 뽑아내어서 그 의견을 듣자고 하는 것인데 우리 배심원 제도에 대한 것이 조례도 다 그렇습니다만 강제조항은 아니고 어떤 정책에 대해서 의견을 개진할 때 배심원들이 제시한 의견이 합당하다고 할 때 이 의견을 결정을 하는 위원회에서 받아달라고 하는 그런 주민의 의견서를 제출하는 하나의 보완장치다 그렇게 보면 되겠습니다.
기도

허기도위원

그러니까 위원회는 각 사안별로 전문가들의 집단이기 때문에 거기에서 심의를 거치면 일반적으로 합당하다는 이러한 의견을 낼 수도 있고 또 인정을 하는데 700명의 예비 배심원단을 정해놓고 임의로 20명 이하를 뽑으면 그 사안에 대해서 오히려 전문가가 뽑히지 않고 전문적인 소양을 가지지 않는 분이 배심원으로, 사안에 따라서 각 분야별로 뽑아낼 겁니까?
판도

박판도의원

그렇죠. 왜냐 하면 재원이 700명이니까 700명 속에서 그 분야의 전문가, 경험이 있는 실무 경험자 이런 사람들을 추출해 낸다는 거죠.
기도

허기도위원

그러면 이것이 배심원제도 예를 들어서 각 전문분야별로 몇 명씩 각 시·군에서 뽑아 달라 이렇게 되어야 되겠네요?
판도

박판도의원

예, 그러니까 아마 시·군에서 보게 될 때 도민의 배심원으로 추천할 수 있는 그런 사람을 시장·군수는 그렇게 하지 않는다고 하더라도 실무자가 보게 될 때 우리 군의 대표, 말하자면 군민의 대표가 되지 않겠습니까? 그 사람들이 우리 군을 대신해서 도민들을 대신해서 역할을 해 줄 수 있는 능력이 있는 사람들, 경험이 있는 사람들 이런 사람들을 아마 추천해 줄 것이라고 믿습니다.
기도

허기도위원

그렇게는 보지는 않는데, 예를 들어서 어느 실과에서 어떤 사안을 처리하는데 있어서 배심원을 임의대로 모신다면 좀 호의적인 성향을 가진 분들만 모실 수도 있는 것이고...
판도

박판도의원

그것은 그렇게도 볼 수 있는데 그것은 어떤 면에서 보게 될 때는 위원회가 오히려 그럴 소지가 더 많다고 보고 있거든요. 위원회는 그야말로 집행부에서, 물론 배심원들도 추출해 내겠지만 위원회는 그야말로 집행부에서 지명한 그런 사람들이기 때문에 오히려 더 집행부적인 입장에 있는 사람들이 위원회로 구성되어 있습니다.
기도

허기도위원

그러니까 발의자께서는 오히려 주민들이 지방자치에 직접 참여할 수 있는 기회를 더 넓히고 행정적 낭비가 없는, 위원회보다도 이 제도가 보다 더 정당하고 진취적인 그러한 제도라고 확신을 하십니까?
판도

박판도의원

행정적 낭비라고 하는 것은 어떤 면에서는 있을 수 있습니다. 아까 제가 모두에 말씀드린 것처럼 있을 수도 있는데, 그런 중요한 사항은 아까 이야기 했듯이 공청회 같은 것을 했을 경우에는 어떻겠느냐, 아니면 간담회 같은 것을 해도 해야 될 그런 부분이기 때문에 다 마찬가지가 아니겠느냐, 그런데 우리가 제도적으로 좋은 사람들을 데이터베이스 해놓으면 도민들의 의견을 보다 더 반영할 수 있지 않겠느냐 그렇게 보고 있습니다.
기도

허기도위원

잘 알겠습니다. 수고 하셨습니다.

황태수위원장

권태우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권태우위원

나도 하나 물어보겠습니다. 배심원 제도가 행정심판이나 행정처분을 하기 전에 배심원제도를 활용하는 것입니까? 아니면 행정심판과 배심원제를 공히 같이 동석을 시켜서 배심원제를 활용할 것입니까?
판도

박판도의원

배심원 제도는 행정심판의 경우에는 행정심판당사자가 배심원의 의견을 듣고자 신청을 했을 경우에 배심원제를 하도록 그렇게 되어 있습니다.

권태우위원

행정심판은 소송의 1심과 가늠하는 그런 성격을 가지고 있지 않습니까? 그런데 배심원 제도 하고 행정심판의 판결하고 의견이 상충되어서 그럴 경우 그러면 청구인이 상당히 혼선에 빠질 소지가 있다...
판도

박판도의원

청구인의 입장에서 보게 될 때는 변호사를 선임해도 해야 되거든요, 행정심판위원회 같은 경우에는 행정심판위원회에서 행정심판당사자가 의견을 제시하는 경우도 있지만 우리 배심원들은 행정심판을 신청한 사람이 자기의 억울한 부분이나 이런 것을 다 얘기해 주면 배심원들은 그 얘기를 듣고 이것이 타당하다고 하는 것을 행정심판위원회에 건의를 하는 것입니다. 우리 배심원들이 볼 때는 이러하다, 결정은 너희가 내려라 하는 그런 것입니다.

권태우위원

그런데 지금까지 행정심판 하는 것을 보면 법리규정을 따져서 주민들은 반대를 하는데 행정심판원들은 법리의 규정에 의해서 이것은 행정에서 꼭 OK를 해 주지 않으면 안 되는 분야가 대부분 행정심판으로 옵니다. 그런데 배심원 제도는 일반법의 규정이 불합리하다는 것을 인정하면서도 청구인 입장에서 우리가 상식적으로 해 주어도 되지 않겠느냐 하는 그런 쪽으로의 배심원 제도가 활용이 될 소지가 많습니다. 나는 그래서 그런 의견 상충이 많이 나올 것 같은 생각이 들어서...
판도

박판도의원

그러니까 법에도 보는 것 같으면 배심원들을 활용하는 재판 같은 것도 있거든요, 사실은 권태우 위원님이 말씀하신 것처럼 억울한 사항을 호소를 했을 경우에 우리 배심원들이 들어보고, 법으로 보게 될 경우에는 죄를 짓게 되는데, 참 보니까 억울하다 그러니까 선처를 해달라고 얘기할 수 있는 것이고, 또 배심원들이 보게 될 때는 우리가 심의를 해보니까 이것은 이러이러하기 때문에 이렇게 결정을 해 주는 것이 마땅하다고 본다 하는 그런 의견을 제시하는 것입니다.

권태우위원

그래서 내가 예를 하나 들어보겠습니다. 가령 노래방에 여자 종업원을 고용할 수 없는 노래방에서 여자 종업원이 들어왔는데 인근에 있는 다른 노래방에서 그 노래방에 대한 죄를 덮어씌우기 위해서 고의적으로 친한 친구를 불러서 노래방에 여자를 불러서 그 노래방에 영업정지를 먹여서 대부분 행정소송이 올라옵니다. 그런데 행정심판은 이렇게 올라오면 대부분 그것을 인정을 잘 안합니다. 그럴 경우에는 배심원 제도가 충분하게 증거를 확보해서 그것을 그런 상대방들의 관계를 잘 해서 풀면 좋은 효과를 가져 올 수 있는 경우도 있습니다. 우리도 민원을 받아서 종종 그런 것을 봐 왔는데 참으로 억울한데, 그러나 행정적인 법적인 문제에 대해서는 어쩔 수 없이 당할 수밖에 없는 그런 현실을 우리는 봐왔기 때문에 좋은 것으로 보는데, 참으로 성숙한 시민정신이 아직 부족하기 때문에 배심원과 행정심판위원 간의 괴리를 어떻게 잘 조화시킬 수 있는가 그것이 나는 관건이라고 봅니다.
판도

박판도의원

이 조례가 제정되어지고, 공포가 되는 것 같으면 집행부에서 이 조례를 정말 도민들의 억울함을 대변해 줄 수 있는 그런 조례가 될 수 있도록 잘 활용할 것이다 그렇게 보고 있습니다.

황태수위원장

다른 위원님? 위원님 지적대로 제가 볼 때 심의라든지 의결기관은 아니라고 생각합니다. 그래서 자문역할로써 배심원제가 필요하다고 생각합니다. 아무튼 도에서도 정책결정에 반영은 하더라도 행정심판이나 법원의 판결보다도, 이것이 참조사항이지 않습니까? 그런 식으로 우리 위원님들이 이해해 주시기 바랍니다. 다른 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 토론해 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 경상남도 도정배심원제 운영에 관한 조례안을 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 잠시 정회를 선포합니다. 2. 경상남도 행정기구 설치조례 일부개정조례안(경상남도지사 제출) 3. 경상남도 지방공무원 정원조례 일부개정조례안(경상남도지사 제출)

16시 42분 회의중지

16시 44분 계속개의

회의를 속개하도록 하겠습니다. 계속해서 기획조정실 소관 의안을 심사하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 경상남도 행정기구 설치조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 경상남도 지방공무원 정원조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 기획조정실장님 나오셔서 간부소개와 제안설명 해 주시기 바랍니다.
길원

현길원기획조정실장

기획조정실장입니다. 평소 도정이 원활하게 추진될 수 있도록 적극적인 지원과 협조를 아끼지 않으신 황태수 기획행정위원회 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사를 드리면서 기획조정실 소관 조례 개정안에 대한 제안설명을 드리기에 앞서 지난 1월 28일자 인사발령에 따른 간부를 소개드리겠습니다. 박수조 정책기획관입니다. (간부인사) 다음은 경상남도 행정기구 설치조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 다음은 의안번호 제437호 경상남도 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.

유인물은 부록에 실음

유인물은 부록에 실음

황태수위원장

수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
용근

김용근전문위원

전문위원입니다. 의안번호 제436호 경상남도 행정기구 설치조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 다음은 의안번호 제437호 경상남도 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.

유인물은 부록에 실음

유인물은 부록에 실음

황태수위원장

수고 하셨습니다. 다음은 의사일정 제2항 경상남도 행정기구 설치조례 일부개정조례안에 대하여 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 위원님들 질의 준비하실 동안에 제가 질의를 하겠습니다. 정책기획관님.
수조

박수조정책기획관

정책기획관 박수조입니다.

황태수위원장

조금 전에 여러 가지 국비로 지원한다고 했는데 국비 지원되는 부분이 어디까지입니까?
수조

박수조정책기획관

전액 국비지원이 됩니다.

황태수위원장

인건비만 그렇습니까? 운영비나...
수조

박수조정책기획관

사업비도 다 지원됩니다. 지금 책정된 그대로 다 도로 넘어 온다고 보시면 되겠습니다.

황태수위원장

지방에 사무가 이관되어서 지방분권의 차원에서 좋은 일이라고 생각합니다. 그런데 국비가 인건비나 사무관리비, 운영비 이런 부분이 올해만 지원되는 것인지, 앞으로 계속해서, 66명 적은 인원도 아닙니다. 뒷장에 보니까 인건비가 32억원 정도 되는데 이 부분들도 인건비 하고 그 외 운영비나 모든 부분이 있지 않습니까? 이런 부분들을...
수조

박수조정책기획관

전액 지원되는 것으로 그렇게 저희들은 보고 있습니다. 앞으로 계속해서.

황태수위원장

내년에도?
수조

박수조정책기획관

예, 그렇습니다.

황태수위원장

그러면 지난해 당초예산에는 관계가 없다 그죠? 앞으로 이런 부분들이 향후에도 국가사무의 이양 시에는 꼭 국비가 지원되는 부분들을 사전에 알고 계셔야 됩니다. 왜냐하면 받고 나서 인건비, 운영비 도에서 부담하는 것은 불합리하기 때문에 제가 말씀드립니다.
수조

박수조정책기획관

이것은 이관지침에도 다 나와 있습니다.

황태수위원장

공유재산도 이전됩니까?
수조

박수조정책기획관

재산은 저희들 무상 양여하는 부분이 있고, 일부 임대를 해서 하는 부분이 있는데, 저희들 시·도에서는 무상양여를 다 해 달라고 요구를 하고 있는 그런 사항입니다.

황태수위원장

다음에 도 산하 사업소와 유사한 기능, 수산자원연구원 통영에 있는 것 하고 밀양에 있는 것 하고 보니까 수산기술사업소는 현장지도 중심이고, 수산자원연구원은 연구 중심 되어 있는데 이 부분은 앞으로 통폐합이 되는 것입니까? 분리되는 것입니까?
수조

박수조정책기획관

수산사업소는 수산기술의 지도보급에 필요한 사항이고, 수산자원연구소와 내수면지소는 수산자원의 조성과 보존관리, 연구분야를 하는 곳으로 그렇게 보시면 되겠습니다.
길원

현길원기획조정실장

일부는 중복되는 업무도 있는 것으로 파악되고 있습니다. 중복되는 업무들은 여기 정식으로 이관이 되고 나면 앞으로 조직정비 차원에서 그런 부분들을 정비해 나가도록 하겠습니다.

황태수위원장

하여튼 인사교류라든지 통합관계도 검토해 주시기 바랍니다.
수조

박수조정책기획관

예, 잘 알겠습니다.

황태수위원장

다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 허기도 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
기도

허기도위원

반갑습니다. 지난번에 농업기술원이 중앙정부 소관으로 있다가 지방으로 이양되었죠? 그것과 똑같은 차원으로 생각하면 됩니까? 좀 다릅니까? 농업기술원이 과거에 중앙공무원으로 되어 있다가 지방공무원으로 되었지 않습니까?
수조

박수조정책기획관

그렇습니다. 똑같은 맥락에서 보시면 됩니다.
기도

허기도위원

그런데 이럴 때 생겨나는 문제가 중앙공무원으로 되어 있을 때는 타 지역하고 전출, 전입이 가능했다 말이죠? 다른 데와 교류가 되었죠?
수조

박수조정책기획관

지금도 사실 교류가 전혀 안 이루어지는 것은 아니고, 만약에 여기에서 우리 경남에서 갈 사람이 있으면 전남이 바로...
기도

허기도위원

그것은 할애신청이 되어야 되고, 서로가 바꾸어야 되고, 과거에는 이렇게 안 해도 중앙정부에서 관할할 때는 자기 연고지나 또 때에 따라서는 다른 데도 가다가 이렇게 되는데, 이렇게 되면 앞으로 우리 도내에서만 이동이 되어야 되는 이러한 불편함이 있을 것 아닙니까? 이런 것은 좀 정리가 되어서 이양 받은 것입니까? 아니면 그대로, 강원도나 부산이나 있는 사람이 앞으로 나는 몇 년 있다가 가려고 했는데, 지방직이 되어 버리면 문제가 생기지 않습니까?
수조

박수조정책기획관

기존 현원 그대로...
기도

허기도위원

현원 그대로인데, 지금 있는 분들이 일시적으로 나는 경남에 와 있다가 앞으로 때가 되면 고향 쪽으로 가려고 했다, 이럴 때 문제가 생기지 않습니까?
길원

현길원기획조정실장

현재 국가의 특별행정기관에서 근무하는 직원들의 고향을 대충 보면, 부산지방국토관리청 하면 주로 경남, 부산 이쪽 사람들이 근무를 많이 하게 되고, 국장급이나 이런 사람들은 주로 왔다 갔다 하니까 그것은 상관없습니다만, 이것이 어느 날 갑자기 이관되는 것은 아니거든요. 그래서 내부적으로 아마 사전에 꼭 여기에 안 있을 직원들은 다른 데 이미 갔지 않느냐 파악하고 있습니다.
기도

허기도위원

행정이나 해양이나 수산이나 자기의 직이, 행정직은 앞으로 여기 수산자원사업소만 있는 것이 아니고, 다른 데도 앞으로 교류가 가능하겠네요? 도 산하기관이 되면?
길원

현길원기획조정실장

예, 그렇습니다.
기도

허기도위원

해양이나 수산 특수 분야는...
수조

박수조정책기획관

그렇습니다. 그것은 전문직이니까...
기도

허기도위원

그래서 어느 날 갑자기 중앙업무가 지방에 이양되면서 자기의 거주지나 생활지가 갑자기 경남으로 되어 버리면 불편한 공무원도 있을 수 있으니까 그런 것을 좀 정리를 해서 해야 될 것 같습니다.
길원

현길원기획조정실장

그래서 지금까지 해양수산식품부나 이런 쪽에서 우려하는 부분들은 자기들이 갑자기 지방직으로 바뀌게 되면 국가직으로 있다가 지방직으로 바뀌게 되면, 좀 불이익을 받지 않겠느냐, 또 인수인계과정에서도 우리가 자꾸 어떤 조건을 제시하면 인수인계 부분에 다소 어려움이 있기 때문에 일단 현재 있는 상태로 이관 받는 것을 원칙으로 하고 이관 받고 나서 저희들이 조정하고 뭐하고 하는 것은 우리 내부사정이니까, 그래서 행정안전부하고 농수산식품부하고 어느 정도 조율이 되어서...
기도

허기도위원

과거에 농업기술원도 보면 국가직에서 지방직으로 될 때 상당히 반발이 있고 했거든요. 그 당시는 경기가 좋으니까 어떤 사람은 뛰쳐나가기도 했는데, 그런 분야에 그러한 애로사항이나 이런 것이 없도록 잘 해 주셔야 되겠습니다. 이상입니다.

황태수위원장

다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 토론해 주시기 바랍니다. 더 이상 토론하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원님 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 경상남도 행정기구 설치조례 일부개정조례안을 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 의사일정 제3항 경상남도 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 대하여 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 토론하여 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 토론하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 경상남도 지방공무원 정원조례 일부개정조례안을 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 잠시 정회를 선포합니다. 4. 2009년도 주요업무보고 가. 행정안전국 소관

16시 59분 회의중지

17시 09분 계속개의

회의를 속개하도록 하겠습니다. 계속해서 행정안전국 소관 2009년도 주요업무보고 청취의 건을 상정합니다. 행정안전국장님 나오셔서 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
기호

조기호행정안전국장

행정안전국장조기호입니다. 존경하는 황태수 위원장님 그리고 여러 위원님! 대단히 반갑습니다. 지난 1월 첫 임시회 때 이미 주요업무보고를 드렸어야 했습니다만 국장의 공석으로 인해서 보고 드리지 못한 점을 죄송하게 생각합니다. 늦었지만 오늘 2009년도 주요업무보고를 드리도록 하겠습니다. 그동안 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 도정에 많은 관심을 가지고 지도해 주시고, 특히 저희 행정안전국 소관 분야에 대하여 남다른 애정으로 격려해 주신 데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 위원님들께서 잘 아시다시피 저희 행정안전국은 도정의 지원부서로써 각 분야가 조화롭게 이루어져 도정이 바를 수 있도록 하는 역할을 하고 있습니다. 앞으로 계속해서 여러 위원님들의 적극적인 지원과 협조를 부탁드립니다. 그럼 금년도 주요업무계획보고에 앞서서 행정안전국 주요간부를 소개해 드리겠습니다. 김이수 행정과장입니다. 김제홍 재난안전과장입니다. 강원호 세정과장입니다. 전영경 회계과장입니다. 허종구 계약심사과장입니다. (간부인사) 다음은 행정안전국 소관 주요업무계획을 배부된 유인물에 의거 간단히 보고를 드리겠습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 9페이지 2009년도 주요업무추진계획은 소관 과장으로 하여금 상세히 보고 드리도록 하겠습니다. (“좋습니다”하는 위원 있음) 감사합니다.

유인물은 부록에 실음

이수

김이수행정과장

행정과장입니다. 행정과 소관 2009년도 주요업무계획을 보고 드리겠습니다. 이상으로 행정과 소관 업무보고를 모두 마치겠습니다.

유인물은 부록에 실음

황태수위원장

수고하셨습니다. 다음 재난안전과장님!
제홍

김제홍재난안전과장

재난안전과장 김제홍입니다. 보고서 21페이지입니다. 이상으로 간단하게 업무보고를 마치겠습니다.

유인물은 부록에 실음

황태수위원장

수고하셨습니다. 다음 세정과장님 나오십시오.
원호

강원호세정과장

세정과장 강원호입니다. 세정과 소관 보고드리겠습니다. 이상 세정과 소관 업무보고를 마치겠습니다.

유인물은 부록에 실음

황태수위원장

수고하셨습니다. 회계과 업무보고해 주시기 바랍니다.
영경

전영경회계과장

회계과장 전영경입니다. 회계과 소관 업무계획을 보고 드리겠습니다. 이상으로 회계과 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

유인물은 부록에 실음

황태수위원장

수고하셨습니다. 계약심사과 업무보고해 주시기 바랍니다.
종구

허종구계약심사과장

계약심사과장 허종구입니다. 보고서 37페이지입니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

유인물은 부록에 실음

황태수위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 문준희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문준희위원

문준희 위원입니다. 먼저 국장님께 개괄적인 것 한 가지 질의를 드리고 두 번째는 행정과장님께 질의를 드리겠습니다. 오늘 업무보고를 하셨는데, 지금 거의 두 달이 지났죠?
기호

조기호행정안전국장

예, 그렇습니다.

문준희위원

만 1년 중에 두 달이 지났는데, 지금 조기집행이 활발하지 않습니까?
기호

조기호행정안전국장

그렇습니다.

문준희위원

그러면 대부분의 사업이 굉장히 진척이 많이 되고 있을 텐데, 물론 업무보고가 늦은 것은 저도 알고는 있습니다. 그렇다면 오늘 이 자리에는 업무보고뿐만 아니라 지금까지의 추진실적도 어느 정도 좀 나왔으면 하는 바람도 있는데, 어떻게 생각하십니까?
기호

조기호행정안전국장

위원님 말씀에 동감합니다. 미처 저희들이 준비를 못한 점을...

문준희위원

아까 우리 과장님들 설명에 한 토막씩은 들어있었습니다. 있었는데, 재정 조기집행 조례를 지난번 회기 때 당일 가져오셔서 당일 상임위 통과해서 당일 본회의 통과까지 시켜드렸습니다. 우리 의회에서 배려를 해 드린 것으로 생각하는데, 그렇다면 최소한 실무진에서는 두 달이 흘렀으면 조기집행이 되었으니까 어느 정도 실적이 나왔어야 된다고 봅니다. 오늘 기라성 같은 많은 공무원들이 오셨는데, 어떻게 보면 형식적인 보고회 자리가 아닌가 하는 생각을 떨칠 수가 없습니다. 무슨 의견 있으십니까?
판도

박판도위원

질문하면 답변하지 않겠나?

문준희위원

하실 말씀 있으십니까? 이 자리에서 실적을 보고해 달라는 의미는 아닙니다. 했으면 좋았을 텐데.
기호

조기호행정안전국장

문위원님, 보고를 조금 올리겠습니다. 사실 조기집행에 의한 조례는 기획조정실에서 하고 있습니다. 저희 행정안전국에서 되는 조기집행사항을 2월 20일 현재까지의 주요사항을 간략하게 보고를 드리겠습니다. 저희들이 할 수 있는 게 자금 배정입니다. 자금 배정은 세출예산을 보면 지금 목표액이 2조7,169억원 정도 되겠습니다. 그 중 9,980억원을 저희들이 현재 배정을 했습니다. 그리고 그 외 계약심사기간을 저희들이 평균 10일에서 5일을 단축했습니다. 그것도 168건 심사를 완료했고, 지금 우리가 도 일반회계 세입 징수가 21.4%가 됐습니다. 자금 배정은 18.8%가 되어지고, 이에 따른 지출원인행위가 25.6% 됐습니다. 그래서 전번에 저희들이 전국적으로 재정 조기집행과 관련해서 경상남도가 최우수상을 획득했습니다. 이에 따른 시상금도 10억원을 확보했습니다. 그래서 위원님들께서 염려해 주신 덕으로, 문위원님 말씀처럼 빨리 해 주신 덕분으로 저희들이 신속히 대처해서, 또 아까 말씀대로 집행조례 부분에 대해서는 타 도에서 벤치마킹을 많이 하고 간 것으로 알고 있습니다. 이상 간략하게 보고를 마치겠습니다.

문준희위원

예, 잘 알겠습니다. 그래서 이런 말씀을 오늘 업무보고회 자리지만 질문 받기 전에 곁들여서 해 주셨으면 하는 생각입니다. 수고하셨습니다.
기호

조기호행정안전국장

죄송합니다.

문준희위원

행정과장님께 질의 드리겠습니다.
이수

김이수행정과장

행정과장입니다.

문준희위원

이번 인사에 대해서 한 가지만 여쭙겠습니다.
이수

김이수행정과장

예.

문준희위원

우리 인사에 선호부서라는 게 있습니까?
이수

김이수행정과장

공무원 생활을 하다 보면 자기가 가고 싶은 부서가 선호부서인데, 선호부서가 있다고 봐야 되지 않겠습니까.

문준희위원

그게 선호부서가 있다는 것이 규정이나 방침은 없습니까?
이수

김이수행정과장

선호부서를 저희들이 직위공모제를 하거든요. 사실상 선호부서를 인사담당사무관하고 예산담당사무관을 해 왔습니다. 일반적으로 행정파트에 있는 사람들은 그곳으로 가기를 굉장히 원하고 있는...

문준희위원

희망하는 숫자가 많으면 그게 선호부서 아니겠습니까?
이수

김이수행정과장

그렇습니다.

문준희위원

그런데 조금 전에 예산, 인사를 말씀하셨는데, 그 외에는 없습니까, 꼭 들자면?
이수

김이수행정과장

그런데 꼭 들자면 토목파트는 토목파트대로 자기가 가고 싶은 부서가 다릅니다. 행정직 예를 들면 그 정도라고 생각합니다.

문준희위원

과장님, ’08년도 인사운영기본계획에 보면 선호부서가 3개로 나와 있습니다. 기록을 해 놨습니다.
이수

김이수행정과장

그때는 감사까지...

문준희위원

아닙니다. 의회사무처입니다. 기록물에 나와 있습니다. 의회사무처가 선호부서였는데, 이번에 의회사무처에 응모한 직원 수가 좀 모자랐습니까?
이수

김이수행정과장

희망자가 조금 모자란 것으로 알고 있습니다.

문준희위원

1차 모집에서 끝이 났습니까, 2차 모집을 했습니까?
이수

김이수행정과장

그런데 그것도 직급에 따라서 좀 차이가 있었습니다. 사실상 5급일 경우에는 희망자가 많아서 어렵고, 밑에 하위직급들은 적어서 그런 줄로...

문준희위원

6, 7, 8, 9급은 힘이 들었다는 말씀입니까?
이수

김이수행정과장

결과적으로 제가 생각할 때 자기 자신이 승진에 임박해 있는 분들 있지 않습니까?

문준희위원

예.
이수

김이수행정과장

그런 분들은 의회 희망자가 있었고, 신규자들은, 또 금방 승진한 그런 사람일 경우에는 그쪽으로 오고 그런데, 나머지 중간정도 레벨에 있는 사람들은 좀, 그런 것이 있었습니다.

문준희위원

제가 알기로 과거에는 거의 1차에 끝이 났는데 이번에는 2차까지 간 이런 결과가 의회사무처가 지금 인기가 시들해졌다는 이야기입니까? 과장님 생각은 어떻습니까?
이수

김이수행정과장

그것은 당사자 개개인의 사정에 따라서 그렇다고 생각합니다.

문준희위원

지금 선호부서 간에는 교류를 금지하고 있습니까?
이수

김이수행정과장

예.

문준희위원

그런 방침이 있습니까?
이수

김이수행정과장

예, 되도록이면 금지하고 있습니다.

문준희위원

규정이나 방침이 있습니까?
이수

김이수행정과장

선호부서끼리, 그러니까 예전에는 감사까지 들어갔거든요. 감사까지 해서 행정에서 감사 가는 것이라든지 감사에서 의회 가는 것, 의회에서 감사 오는 것이라든지 이런 것은 금지를 하고 그랬습니다.

문준희위원

얼마 전에 청탁 제로화 사업 때문에 전 직원들한테 무슨 서약서를 받았습니까?
이수

김이수행정과장

예, 받았습니다.

문준희위원

왜 그것을 갑자기 받게 됐습니까? 이유가 뭡니까? 예전에도 그것을 받았습니까?
이수

김이수행정과장

안 받았습니다. 안 받았는데, ‘청탁 제로화’라는 그 시책이 저희들 판단으로는 괜찮다 싶어서 받았습니다.

문준희위원

좀 청탁이 심해서 받은 것은 아닙니까?
이수

김이수행정과장

그런 의미는 내포하고 있지 않습니다.

문준희위원

그렇습니까?
이수

김이수행정과장

예.

문준희위원

얼마 전에 신문에 이런 글이 났습니다. 예전에 행정안전국장을 하셨던 전수식씨 아십니까?
이수

김이수행정과장

예.

문준희위원

그분이 인사에 대해서 신문에 글을 실은 것을 혹시 읽어보셨습니까?
이수

김이수행정과장

읽어보긴 봤는데 지금 기억이 잘 안 납니다.

문준희위원

지금 일부 직렬도 통폐합을 했죠?
이수

김이수행정과장

예, 그렇습니다.

문준희위원

부작용은 없습니까?
이수

김이수행정과장

직렬 통폐합을 해도 저희들이 운영할 때는 사실상 주특기에 따라 사람을 배치해야 되거든요. 그런 것을 감안해서 저희들이 하기 때문에 문제점은 지금까지는 발견이 안 되고 있습니다.

문준희위원

통폐합을 한 자료가 있으면 제출을 부탁드리겠습니다.
이수

김이수행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.

문준희위원

이상입니다.

황태수위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 행정과에 또 질의하실 위원님!

이병희위원

위원장님!

황태수위원장

예, 이병희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이병희위원

우리 남북교류사업 저게 지금 우리 도에서는 한 곳만 지정을 해서 하고 있죠?
이수

김이수행정과장

예, 평양 쪽입니다.

이병희위원

아니, 교류지원단체를?
이수

김이수행정과장

지원단체를 지금 두 곳으로, 작년에 한 곳을, 의료사업 해서 한 곳이 더 지원된 것으로..., 확실한 기억은 못하겠고, 저희들이 3월 2일에 남북교류실무위원회를 합니다. 3월 2일에 하는데, 그것은 실무위원회에서 결정을 합니다.

이병희위원

뭐라고요?
이수

김이수행정과장

남북교류실무위원회, 3월 2일. 남북교류실무위원회입니다.

이병희위원

여기서 사업을 결정합니까?
이수

김이수행정과장

예, 그렇습니다. 위탁기관을 결정하는 것입니다. 저희들 기금 10억원을 시·군 5억원, 도 5억원 부담해서 하는 그 사업을 할 수 있는 위탁기관 선정을 하는 것입니다.

이병희위원

그런데 지금 올해 할 사업을 경통협인가 거기서 책자 낸 것 봤습니까?
이수

김이수행정과장

책자 낸 것 저는 못 봤는데요.

이병희위원

못 봤습니까?
이수

김이수행정과장

예.

이병희위원

거기에 우리가 지원을 이렇게 보면 그 10억원에 대한 지원단체는 포괄적으로 해 놨습니다. 문화, 예술 다 할 수 있도록.
이수

김이수행정과장

예.

이병희위원

그런데 지금 특정분야에 계속 가고 있거든요. 그렇지 않습니까?
이수

김이수행정과장

예.

이병희위원

지금 몇 년차입니까?
이수

김이수행정과장

저희들이 2005년도에 조례 제정을 해서 실시했거든요. 그러니까 지금 5년차 되겠습니다.

이병희위원

그런데 20개 시·군에서 기금이 다 들어왔습니까?
이수

김이수행정과장

예, 다 들어왔습니다.

이병희위원

그러면 이게 며칠이라고요?
이수

김이수행정과장

3월 2일에 남북교류실무위원회를 하고,

이병희위원

남북교류협력위원회!
이수

김이수행정과장

예, 협력위원회를 하고, 그리고 실무단이 3월 11일부터 14일까지 평양을 방문합니다.

이병희위원

실무위원회를 해서 사업을 지정받아서, 거기 실무위원회에 지금 올라온 게 있습니까, 요청을 한?
이수

김이수행정과장

지금 요청한 곳이 조금 전에 위원님께서 말씀하신 경통협에서, 아까 제가 간담회 시 잠깐 사업계획을 보고하지 않았습니까. 겨울 남새온실 건립하고 과수원 조성사업 확대하는 것, 또 농기계 보급 등 이런 사항을 자기들이 하겠다고 우리 쪽으로 요청이 들어온 상태입니다.

이병희위원

여기 내가 남북교류협력조례를 가지고 있는데, 지금 우리 정부 정책과 경상남도는, 물론 지방자치단체에서 자율적으로 대북지원사업단체와 협력해서 할 수 있는 것은 좋습니다. 그런데 이것은 엄연히 20개 시·군의 기금이 조성되고, 우리 도와 공통적입니다.
이수

김이수행정과장

맞습니다.

이병희위원

그런 사업에 대해서 지금 20개 시·군에는 이 기금에 대한 활용이나 이런 것이 보고가 됩니까? 기금의 주체가 알고 있습니까?
이수

김이수행정과장

알고 있습니다.

이병희위원

어떻게 알고 있습니까?
이수

김이수행정과장

저희들이 사업을 할 때부터 기금을 받을 때 그때도 알 수 있고,

이병희위원

아니, 그게 아니고, 남북교류 딸기 한다는 이런 것은 알고 있겠죠. 그냥 막연한 기금을 내는 것이라는 이야기도 있습니다. 도에서 기금을 조성하니까 막연히 낸다는 생각을 가지고 있는 시·군도 몇 개가 있습니다. 그리고 당장 이것을 중지해 달라는 이야기도 있습니다. 그러나 도가 의지를 가지고, 또 교류사업을 하는 대북지원사업단체에서 적극적으로 노력을 하고 있기 때문에 묵시적으로 이렇게 갈 수도 있는 겁니다. 그런데 이제 한 4년쯤 됐을 겁니다, 실질적인 예산이 투입된 것이.
이수

김이수행정과장

예, 그렇습니다.

이병희위원

실질적인 평가를 한번 해 본 적이 있습니까?
이수

김이수행정과장

그런데 사실상 저희들이 실질적인 평가는 평양을 다녀오신 그런 사람들의 의견을, 저는 안 갔는데, 의견을 종합해 볼 때 경남도에서 농업교류사업을 하는 것은 북한 주민들에게는 굉장히 큰 도움이 된다 그렇게 저는 알고 있습니다.

이병희위원

그런데 단 한 가지만 제가 말씀을 드려보겠습니다. 북한에서 모종을 갖고 와서 딸기 키워서 경남도내 온 천지 평양딸기라고 퍼뜨릴 정도로 딸기가 생산된다고 보십니까?
이수

김이수행정과장

부족하지 싶습니다.

이병희위원

그러면 그 딸기가 어디서 나왔습니까? 통일딸기라고 돌아다니는 딸기가.
이수

김이수행정과장

타지에서 생산된 것을 그렇게 활용하는 사람도 있지 않겠습니까.

이병희위원

한 가지 예만 들었습니다. 또 하나 말씀을 드려보겠습니다. (서류를 들어 보이며) 이게 오늘 우리 도의 업무보고서입니다. 그렇죠?
이수

김이수행정과장

예.

이병희위원

2008년 사업에 대해서, 경남도가 대북지원사업에 대해서 직접적으로 참여해서 평가를 한번 해 본 적이 있습니까? 2008년도 사업에 대해서.
이수

김이수행정과장

2008년도 사업의 평가와 계획을 3월 2일 저희들은 그날...

이병희위원

하죠?
이수

김이수행정과장

예, 그렇습니다.

이병희위원

그런데 지금 우리가 여기 업무보고서에 보면 “장교리 협동농장 2년 연속 단위면적 당 수확량 1위 기록” 이것은 어디에서, 어떻게 해서 1위라는 겁니까?
이수

김이수행정과장

그런데 북한을 다녀온...

이병희위원

아니, 우리 도 업무보고서에 이것을 1위라고 기재할 만큼 검증이 되어야 될 것 아닙니까? 그러면 다른 것도 다 이야기 듣고 업무보고서에 넣었습니까, 내용적으로? 이것은 어디에다 근거를 두고 하는 이야기입니까?
이수

김이수행정과장

북한을 다녀온 사람, 그리고 저희들이 이번에 1월 말경인데 중국에서 북한 방문을 희망하는 지방자치단체라든지 민간단체라든지 그런 사람들을 불렀습니다. 북측에서 불러서 일정조정이라든지 이야기를 2박 3일인가 해서 나눴거든요. 저희 경남도도 나누고 했는데, 그쪽에서도 공히 이야기하는 것이 그런 식으로 이야기가 다 되고, 다녀온 사람도 거기 주민들이 그런 식으로 이야기를 한다, 그래서 지금 우리가 하는 농장 있지 않습니까. 그것은 자기들이 활용할 수 있는 충족도랄까 그게 채워졌으니까 이제는 평양 그 쪽으로 옮겼으면 싶다는 그런 이야기가...

이병희위원

아니, 그 이야기는 예를 들어서 장교리 협동농장에 우리 경남도가 지원을 해서 농사에 일정부분 크게 기여를 하고 거기의 생산량이나 모든 것이 다른 데 보다는 낫다는 이 정도는 괜찮습니다. 그런데 ‘1위’하는 이것은 어떤 데이터 상으로 측정을 했다는 것 아닙니까? 그런데 그런 것을 가시적으로 나타내기 위해서 이런 글귀를 쓴다는 것은 잘못입니다. 저는 그렇게 생각합니다. 과장님, 어떻게 생각하십니까? 검증해야 될 것 아닙니까?
이수

김이수행정과장

사실상 저희들이 검증해 보지는 못했지만 그쪽 이야기를 듣고 그 분위기라든지 모든 것을 들어서 그렇게 했는데, 다음부터...

이병희위원

그렇기 때문에 지금 통일딸기가 수확량은 콧구멍만큼 나오는데 경상남도 도내에 돌아다니는 딸기는 전부 통일딸기입니다.
이수

김이수행정과장

다음부터는 이런 표현은 신중을 기하겠습니다.

이병희위원

그러니까 자꾸 이렇게 언론플레이나 이런 데 목적을 두지 말고 이제 이 정도 같으면 실질적으로 평가를, 내가 지금 국내 정치적인 분위기가 이래서 대북지원사업을 하지 말자, 하자 이것은 논하지 않습니다. 우리가 인도적인 차원에서 할 수 있는 것 같으면 얼마든지 해야 됩니다. 핵은 핵대로 제쳐두더라도 해야 된다는 생각을 저도 평양을 다녀왔기 때문에 인도적인 사업은 지속적으로 되어야 된다는 생각은 가집니다. 그러나 그 반면 분명히 상호주의 원칙을 따지지 않더라도 우리 도민의 혈세가 들어가는 것은, 20개 전 도민의 혈세 아닙니까, 이것은. 다 참여를 하니까.
이수

김이수행정과장

예.

이병희위원

그렇다면 그에 대한 평가나 이것을 정확하게 내려줘야 됩니다. 그래서 이것이 과연 어떤 방향으로, 지금까지 장교리 한 특정분야를 경상남도가 지원해서 실질적으로 농민소득을 올려놓는 만큼, 이만큼 전파가 됐으니 이제는 문화예술 쪽으로 교류의 문호를 튼다든지, 그러나 이북은 문화예술 분야는 받아들이지를 않습니다. 그렇잖아요?
이수

김이수행정과장

예.

이병희위원

그런 특정분야에 지속적으로 장소를 이동하면서 한다는 것은 문제가 있다고 보거든요. 그렇게 생각 안 하십니까? 막연하게 자꾸 해야 됩니까? 한번 전체적인 것을 가지고 이제 밝혀야 됩니다. 어디까지가 진짜이고 어디까지가 무엇인지. 그것을 전체적인 검증을 통해 이제 방향을 수정해서 우리 조례에 나와 있는 대로 통일사업의 목적에 맞는 그런 것이 될 수 있을까를 한번 고민을 해 봐야지, 내가 제일 처음 입을 연 것과 똑같이 내년에 할 사업 다 나와 있어요. 그것도 책자로 나왔습니다, 책자로. 그런 것이 되어서야 되겠습니까? 그것은 일방적으로 그 사람들에게 사전에 “그것에 의해서 내년에 우리가 이것을 할 것이다, 준비해라”, 여기에 나와 있는 교류협력위원회 아닙니까?
이수

김이수행정과장

예.

이병희위원

거기서 통합기금관리위원회 심의를 할 수도 있고, 협력위원회에서 할 수도 있습니다.
이수

김이수행정과장

예.

이병희위원

그런데 이것도 하기 전에 내년에 할 사업을 다 까발려서 벌써 업자까지 다 정해져 있더라고요. 그런 것이 되어서야 되겠습니까, 과장님? 그게 책자로 해서 다 돌아다닙니다. 누가 갈 것이다, 업자는 누구누구가 참여한다.
이수

김이수행정과장

거기에 대해서는 제가 진상을 파악해서 별도 보고를 한번 드리도록 하겠습니다.

이병희위원

그러니까 그런 정도로 어두운 것을 가지고 자꾸 해서는 안 된다는 겁니다. 전반적인 부분에 대해서, 위원장님, 미안합니다. 시간을 너무...

황태수위원장

아닙니다.

이병희위원

이 부분은 정말 대단히 중요한 부분입니다. 우리가 실리를 가져올 것은 실리를 가져오고, 도와주더라도 어떤 명분 하에서 도와줘야죠. 그래서 제가 이번에 국장님한테도 특별히 부탁을 드리겠습니다. 이 부분에 대해서 내일모레 심의위원회를 하신다니까 사업을 받아보시고 이 사업에 대한, 장교리 사업부터 시작해서 어떤 특정분야에 그것의 성과를 낳은 것 같으면 다음에는 어떤 것으로 나가야 좋을 것인가? 거창 사과나무를 심어서 몇 년 동안 거기에 매달려서 사과 수확을 볼 때 까지 도와줘야 된다는 이런 연결고리를 가지지 말고 방향전환을 한번 해 보면 어떤 좋은 방법이 나올 것인가 그것을 고민해 봐야지, 그 사람들 성과에 자꾸 끌려가는 것은 저는 바람직한 것이 아니라고 봅니다.
이수

김이수행정과장

그에 대해서는 제가 조사를 해서 다음에 보고를 한번 드리도록 하겠습니다.

이병희위원

이상입니다.

황태수위원장

수고하셨습니다. 업무보고의 효율적인 진행을 위해서 각 과별로 질의를 하도록 하겠습니다. 행정과에 질의해 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 들어가시고, 그다음 재난안전과장 나오세요. 재난안전과 질의해 주시기 바랍니다. 재난안전과에 질의하실 위원님 없습니까? 예, 박판도 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
판도

박판도위원

우리 재난안전과에서 재난이라고 하는 범위를 어디까지로 봅니까? 2-1, 2-2, 2-5까지 보니까 안보에서부터 각종 시설까지 총 망라해서 하는 겁니까?
제홍

김제홍재난안전과장

재난안전과장입니다. 저희들은 인적재난을 담당하고요, 자연재해는 치수방재과에서 담당을 합니다.
판도

박판도위원

그러면 여기 수시점검에 해빙기, 우수기, 행락철, 동절기 이런 것은 어떤 것을 점검하는 겁니까?
제홍

김제홍재난안전과장

시설안전성이라든지 전기, 배선, 소방통로 등등 안전에 관련된 것은 다 합니다.
판도

박판도위원

그러면 지금 우리 재난안전과에서 재난예상지 이런 것들은 전부 파악하고 있겠네요?
제홍

김제홍재난안전과장

대형공사장이라든지 법에 정해져 있는 특정관리대상시설물은 의무적으로 하게 되어 있습니다.
판도

박판도위원

공사장에서 그러는 것 같으면 인명하고 시설물하고는 또 다르네? 그러면 관리 자체가 중복성이 있겠네요, 그죠?
제홍

김제홍재난안전과장

정확하게 무슨 뜻인지 잘 이해가 안 되는데...
판도

박판도위원

재난관리를 재난관리과하고 또 어디서 한다고 했습니까?
제홍

김제홍재난안전과장

자연재난은 치수방재과...
판도

박판도위원

소방방재청?
제홍

김제홍재난안전과장

소방방재청은 소방...
판도

박판도위원

소방방재청하고 업무가 중복되는 그런 것은 없습니까?
제홍

김제홍재난안전과장

합동점검 할 때는 같이 나갑니다. 소방본부하고도 같이 나가고...
판도

박판도위원

그래요?
제홍

김제홍재난안전과장

예.
판도

박판도위원

작년 같은 경우에 재난사고 같은 것 이런 건수가 나옵니까?
제홍

김제홍재난안전과장

재난사고?
판도

박판도위원

예.
제홍

김제홍재난안전과장

그것은 제가 별도로 보고를 한번 드리겠습니다.
판도

박판도위원

그런 건수는 없고? 지금 업무보고 보니까 이게 지난해 같은 경우에 전혀 없고 이렇게 이렇게 하겠다는 것만 나와 있네요.
제홍

김제홍재난안전과장

예.
판도

박판도위원

지난해는 잘 됐습니까, 한 마디로 이야기하면?
제홍

김제홍재난안전과장

큰 인적재난은 없었습니다.
판도

박판도위원

사고건수가 별로 없었네?
제홍

김제홍재난안전과장

예, 그렇습니다.
판도

박판도위원

예방을 철저히 했다 그죠?
제홍

김제홍재난안전과장

예.
판도

박판도위원

그러면 민방위 관련 이런 것들은 여기서 하고?
제홍

김제홍재난안전과장

예, 여기서 우리가 하고 있습니다. 일선 시·군이나 읍·면·동에서 처리하기 힘들 경우는 민방위 소집을 하게 되어 있습니다.
판도

박판도위원

민방위 소집을 하는데, 오늘 했던 합동훈련, 을지연습이라고 했습니까?
제홍

김제홍재난안전과장

통합방위...
판도

박판도위원

통합방위협의회 그런 것들도 여기 같이 하는 겁니까?
제홍

김제홍재난안전과장

그것은 행정과에서 하고 있습니다.
판도

박판도위원

그래서 업무가 흩어져 있으니까 어디가 어딘지 잘 모르겠네요. 알겠습니다.

황태수위원장

다른 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 들어가시고, 세정과장님 나오시기 바랍니다. 세정과에 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
원호

강원호세정과장

세정과장 강원호입니다.

황태수위원장

권태우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권태우위원

권태우입니다. 과장님, 금년도에 우리 도세 취·등록세가 여러 가지 경기가 어렵고 한데, 항간에는 도의 추경을 3월에 한다는 소문까지 들리고 있는데, 도세 수입이 예년 같이 그렇게 들어오지도 않는데 자원의 부족이라는 것을 느낄 수는 없습니까?
원호

강원호세정과장

예, 그렇지 않아도 지금 경기가 너무 어려워서 2007년, 2008년 그런 것과 비교를 하면서 세수추계를 했는데, 실제 정말 어렵습니다. 그래서 추경은 지금 저희들이 추경재원으로서는 순세계잉여금이 1,700억원 정도 나왔는데 금년 당초예산에 800억원이 편성되어 있거든요, 그러면 900억원 정도가 남는데, 그것가지고 추경재원으로 하기는 어렵지 않느냐, 왜냐하면 세수추계를 해보면 수입이 그만큼 감소하는 부분이 있기 때문에, 저희들 판단으로써는 재원이 좀 힘들다는 그런 이야기를 드릴 수 있습니다.

권태우위원

그리고 예년에 대비해서 지금 2월말 기준할 때 세수 들어오는 수입이, 우리 일반적인 도민들도 그런 생각을 합니다. 정부에서는 예산을 조기집행하고 사업도 조기집행을 하려고 도지사는 상반기에 80% 사업을 집행하고, 예산의 집행은 60%를 하겠다고 말씀도 많이 하고 계신데, 국가적으로 재정이 어렵고, 여러 가지 경기가 하강국면에 들어가 있는 이때에 세수 들어온 것이 없는데, 국가재원도 들어올 것이 없는 것을 가지고 자꾸 자치단체에서 돈만 지출 하겠다 하는 내용을 도민들이나 국민들이 쉽게 받아들이느냐 하는 문제가 나옵니다. 그래서 세수가 있어야 지방의 경제 활성화에 도움이 있을 텐데 세수가 없는데 무슨 돈을 가지고 조기에 추경을 하고 또 세수를 확보를 할는지 나는 심히 걱정이 되어서 과장님한테 묻습니다. 두 번째 또 금년도는 특히나 상반기에 예산지출을 60%이상을 늘린다고 볼 때 우리가 금년도에 이자수입을 250억원 정도를 잡아놨는데 그것도 상당히 축이 날 것 아닙니까?
원호

강원호세정과장

그렇습니다.

권태우위원

예산이 많이 이월되고 이래야 우리가 필요한 예산의 이자수입이 자꾸, 경상적 수입이 늘어날 텐데 그것도 자꾸 줄여진다 말입니다. 조기집행 하면 이자 나올 것이 별로 있겠어요? 그런 대책을 세정과에서 어떻게 할 것인가 하는 것도 궁금하고.
원호

강원호세정과장

그래서 현재까지는 조기집행 때 자금이 부족하니까 현재 들어오는 세입은 낮기 때문에 요구하는 자금배정에서 충당이 잘 안 되지 않습니까? 그래서 지금 가이월을, 즉 말해서 2008년도 세입에서 남는 금액을 계속 가이월 해서 충당해 나가고 있습니다. 그래서 저것은 어느 정도 기간이 지나면 나중에 끝날 텐데 그때 가서는 또 다른 연구를 해서 모색해 봐야 되지 않겠습니까? 차입을 한다든지 하는 방법도 있습니다.

권태우위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

황태수위원장

다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이병희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이병희위원

우리 도세 현재 총 체납액이 822억원입니까?
원호

강원호세정과장

예, 그렇습니다.

이병희위원

지금 체납액 부분에 대해서 한꺼번에, 현재 잘 돌아가는 회사들, 개인업자들도 어렵지 않습니까? 그런데 실질적으로 체납자는 더 어려워서 못내는 것 아니겠습니까? 악질 말고는. 그런데 이 사람들한테 압류, 여기 업무보고에 많이 적혀 있는데, 여기 보니까 매출 채권 압류, 체납자 재산 조회 및 압류 등 체납처분 강화 이런 쪽으로는 많이 있습니다. 그런데 이 체납자들에게 어려움을 분담해 주는 이런 방안은 뭐가 있습니까?
원호

강원호세정과장

그래서 이것이 일전에 언론에도 그런 것을 보도를 한 적이 있는데요, 생계형 체납 해서, 진짜 생업에 종사하면서 세금을 못내는 분은 납부할 수 있는 기간을 유예 해 준다든지, 그 사람들의 어떤 사정을 충분히 감안해서 여기와 같은 이런 추징을 하지는 않고 있습니다. 그 외에 기존 고질 악성 체납자 해서 시·군에서 올라온 보고에 대해서는 그 내용을 면밀히 분석해서 그렇게 결정하고 있습니다.

이병희위원

이것은 분납할 수 있도록...
원호

강원호세정과장

예, 그런 방안도 있습니다.

이병희위원

분납 요청한 사람이 있습니까? 실례가?
원호

강원호세정과장

예, 현재 집계는 안 되어 있는데, 현재 자료를 받고 있습니다.

이병희위원

그것을 자료를 받고 있다고 해서 어쩝니까?
원호

강원호세정과장

시·군에 저희들이 공문을 냈거든요.

이병희위원

분납할 사람은 한번 요청을 해봐라?
원호

강원호세정과장

예.

이병희위원

그러면 납부유예를 해 달라고 요청한 사람은 또 얼마나 됩니까?
원호

강원호세정과장

그것도 통계는 파악을 못하고 있는데, 그것도 지금 조사를 하고 있습니다. 추진 중에 있습니다.

이병희위원

그런데 이것은 지금까지 그런 말로만 분납 요청자 파악하고 있다 이렇게 해서 늦은 것 아닙니까?
원호

강원호세정과장

아닙니다. 그래서 지금 추진계획을 설명을 드렸지 않습니까? 그렇게 하겠다고.

이병희위원

그런데 이런 것 있다는 것은 업무보고서에는 전혀 언급이 없네요?
원호

강원호세정과장

큰 제목 안에 내용에 들어있습니다.

이병희위원

어느 큰 제목 말입니까?
원호

강원호세정과장

고질체납이나 고액체납자, 우수 시·군 사례발표 할 때에도 이런 내용이 들어갑니다. 그런 내용을 추진하도록.

이병희위원

그러니까 우리 도에서 정말 어렵고 힘든 체납자들에게 체납액을 줄여갈 수 있도록 분납계획을 어떻게 세우고 있다, 또 방금 말씀하신 부분이 납부 유예기간을 두어서 형편이 좀 좋으면 납부를 할 수 있는 그런 것을 운용하고 있다, 이런 것이 있으면 얼마든지 업무보고서에 삽입해서 우리 도가 시행하고 있는 그런 부분에 대해서 의원들도 정확하게 알아야 되는 것이고, 그렇잖아요? 그런 것을 뭐라고 하니까, 포괄적으로... 어느 부분에 있습니까?
원호

강원호세정과장

체납액 특별 징수대책 수립·시행 하는 것 여기에 도, 시·군 합동 징수반 광역 징수체제 구축이라는 그런 내용에 포함되어 있는데, 그것을 구체적으로 제가 설명을 좀 못 드렸습니다.

이병희위원

그 부분에 이것이... 분납 요청자나 납부 유예자 여기 언제까지 취합이 됩니까?
원호

강원호세정과장

2월말까지는 되겠습니다.

이병희위원

그렇게 취합이 되면 분석이 나올 것입니다. 정말 얼마만큼 이 사람들이 어려운 가운데에서도 도세납부를 위해서 노력할 것인지, 또 악성으로 갈 것인지 판단이 서지 않겠습니까? 그런 부분에서 이 부분에 자진적으로 응해오는 사람이 있다면 정말 어려워서 세금을 내지 못하는 그런 분으로 간주를 하고 분납기간도 정말 우리가 유예기간을 더 많이 주어서 그 사람들의 기본적인 생활과 세금납부가 안정적으로 갈 수 있으면 더 좋은 것 아니겠습니까? 그런 방향도 제시를 해 주는 것이 우리 행정기관이 해야 될 일이지 않겠느냐 그런 생각을 가집니다.
원호

강원호세정과장

예, 맞습니다.

이병희위원

그렇게 한번 해보시겠습니까?
원호

강원호세정과장

예.

이병희위원

이상입니다.

황태수위원장

수고 했습니다. 거기에 덧붙여서 26페이지에 보면 징수목표가 151억원 되어 있습니다. 총 체납액이 822억원인데, 하여튼 지금 내수경기가 어렵기 때문에 경기부양도 하고 활성화하기 위해서 지출을 늘리고 있다 말입니다. 그런데 체납액을 최소화함으로 해서 지출이 많아지기 때문에 목표를 제가 볼 때는 지금 20%정도, 적어도 200억원이든, 300억원이든 목표는 달성이 안 되더라도 그래도 200억원이든지 300억원 정도는 되어야 되는데, 151억원은 전체 대비 낮다고 생각합니다.
원호

강원호세정과장

작년도 수준으로 잡아놓은 것입니다.

황태수위원장

하여튼 악성, 고질 이런 부분들에 대해서는 금액이 크기 때문에 목표액을 조금 높이길 부탁을 드리겠습니다. 다음에 제가 엊그제 도보를 봤습니다. 물론 잘한 부분도 있습니다. 신문에도 보니까 1심, 2심 패소되어서 대법원에서 다시 승소를 받아서 32억원인가 도보에도 나고 신문에 난 것도 봤습니다. 이런 부분들 관계 공무원께서 누가 하셨는지 모르겠습니다만 패소원인이 판례 이런 것을 많이 뒤져보니까 더 좋은 방법이 있다고 생각합니다. 그래서 제가 볼 때는 나름대로 세정과에서 업무를 깊이 있게 하면 취득세, 건축물에 대해서 비업무용 토지 맞죠?
원호

강원호세정과장

예.

황태수위원장

그런 부분들을 공무원이 노력하기에 따라서 체납액을 많이 징수할 수 있다고 생각합니다. 그런 부분들은, 또 하신 분에 대해서는 우리가 조례에 따라서 징수포상금이 있지 않습니까? 많이 지급해 드리고, 또 인사시에도 팁을 드리고, 그렇게 해서 다소 체납액에 대해서 목표치를 높이고, 될 수 있는 한 고질 악성채권에 대해서는 꼭 받아낼 수 있도록 부탁드리겠습니다. 특히 그런 부분들은 조세정의 형평성에 의해서도 제가 볼 때는 꼭 체납액은 최소화시켜야 됩니다. 여기에서 말씀하신 대로 시·군에 다시 한번 더, 시·군에서는 좀 업무지식이 낮다 말입니다. 그런 부분 지도 감독하셔서 교육도 시키셔서 고액체납자에 대해서 여기 써놓은 대로 명단을 공개한다든지, 출국을 금지시킨다든지 이런 부분을 강화해서 올해는 꼭 체납액의 목표를 높여서 최소화 시키는데 최선을 다해 주기 바랍니다.
원호

강원호세정과장

고맙습니다.

황태수위원장

다른 위원님, 들어가시고 회계과장님 나오시기 바랍니다.
영경

전영경회계과장

회계과장입니다.

황태수위원장

회계과 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 허기도 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
기도

허기도위원

제일 앞에 있는 재정 조기집행을 위한 회계제도개선 및 투명성 제고, 여기에 대해서 질의를 하겠습니다. 지금 조기발주를 하는 이유가 경기를 부양하겠다, 다시 말하면 시동이 꺼지지 않게 어려운 때를 지나가겠다 이런 뜻이죠, 일단은?
영경

전영경회계과장

예.
기도

허기도위원

여기 선금지급 하한율을 100억원 이상은 30%까지, 이하는 40%까지 되어 있습니다. 이렇게 하면 실질적으로 어떠한 효과가 있을 것이라고 봅니까?
영경

전영경회계과장

자금이 부족한 그런 회사라든지 이런 회사가 착공하기 전에 돈을 좀더 많이 받기 때문에 자금 형편이 풀리지 않느냐 이런 효과가 있습니다.
기도

허기도위원

우리 도가 상반기에 발주할 목표치가 몇 %까지 하겠다는 겁니까?
영경

전영경회계과장

지금 한 60%까지는...
기도

허기도위원

발주는 60%, 그러면 실제적으로 60%에 대해서 30%가 나간다면 상당한 자금이 조기에 나간다는 것입니다, 그죠?
영경

전영경회계과장

예.
기도

허기도위원

그런데 이것이 굉장히 위험하거든요. 지금 건설업을 하는 회사들이 상당히 어려움에 처해 있는 회사들이 많습니다. 그렇지 않는 회사도 많지만. 만약 지금까지 몇 년동안 일을 못하다가 100억짜리가 하나 입찰이 되었다, 그러면 선급금으로 약 40억원을 받았다, 이것이 정상적으로 사업이 추진이 되면 괜찮은데, 실질적으로 너무 도에서 독려를 하고 시·군에서 그에 대해 경쟁적으로 하다보니까 사업을 계약은 했는데 발주 자체가 안 되고, 계약만 하면 바로 서류 만들어 와서 돈 찾아가라고 아우성입니다. 그래야 그 실적이 올라가니까. 실제적으로 내면을 들여다보면 그 사업장이 토지수용에 대한 협의 중인데도 돈을 찾아가라고 굉장히 독려를 합니다. 빨리 서류 맞추어 오라, 실제적으로 이 토지 협의라는 것이 어려우면 1년, 2년, 3년도 갈 수 있는데, 지금 이런 사항이 만약에 계속해서 많은 곳에서 이루어진다면 회사는 어렵고, 자금은 받았고, 나중에 어떠한 사건이나 사고가, 불행한 사고가 만의 하나 일어난다면 또 돈은 이미 다른데 급하니까 자금을 좀 써버리고 나면 부실시공의 우려도 있고 이에 대해서 걱정을 해보거나 어떠한 안전장치를 한 적이 있습니까?
영경

전영경회계과장

안전장치가 돈을 타가면 그냥 신용으로 타가는 것이 아니고 보증회사의 보증을 받아옵니다.
기도

허기도위원

아, 물론 그렇죠.
영경

전영경회계과장

그리 해서 오고, 또 자금집행에 대해서 인건비나 자재라든지 그 결과를 우리가 집행 정산을 받도록 되어 있습니다.
기도

허기도위원

과장님 그런 말씀을 하시는데 실질적으로 현장에는 그렇게 넉넉하지가 않거든요. 나쁜 마음을 먹고 보따리 싸버리면 보증회사가 무슨 소용 있습니까? 정말 사무실뿐이고, 껍질뿐인 회사가 많이 있는데. 지금까지 계속해서 사업을 잘 해 왔으면 내실이 있는데, 그렇지 못해서 지금 이럴까 말까, 팔아버릴까 이렇게 생각하고 있다가 입찰이 하나 되는 경우가, 금년에 조기발주 하니까 계속해서 하니까 많은 그런 회사들이 생겨난다는 겁니다. 그래서 이런 점에 대해서 그렇게 단순하게 보증회사 있으니까 안 되겠느냐, 나중에 보증회사 결국 금융권이고, 금융권이 손해가 가면 국민이 손해 가는 것이고.
영경

전영경회계과장

이 분야는 저희들이 자체적으로 해결하기가 힘듭니다. 정책적으로 해결해야 되는데, 실제 돈을 타가라고 요청을 해도 보증을 못 끊어서 못 타가는 회사가 있습니다. 그런 것은 저희들이 해결방법이 없습니다. 일단 보증회사에 보증을 요구하기 때문에 그것을 안 해오면 선급금을 줄 수가 없습니다.
기도

허기도위원

그러니까 선급금을 이렇게 많이 주는 것은 저는 그렇게 좋은 방법인가 싶습니다. 차라리 그 공정에 따라서 계속해서 지급을 하는 이것은 가능한데, 선급금을 올려서 이렇게 경기를 살리는 것이 그렇게 큰 도움이 될 것인가 이러한 의문을 하나 더 가집니다. 그래서 심지어 업자들 중에는 사업을 30년 했는데 이런 경우는 처음 봤다고 하거든요, 돈을 가져가라, 가져가라, 빨리 서류 맞추어오라...
영경

전영경회계과장

사실 그렇게 합니다.
기도

허기도위원

경쟁적으로 이렇게 하면 나중에 부작용 생깁니다. 그래서 여기에 대해서 과장님이 좀 고민을 하셔야 됩니다. 고민하셔서, 이것이 계약 후에 일의 공정도에 따라서 지급을 하는 것은 나중에 별 문제가 없지만 총체적으로 그러한 현상이 와버리면 지금 경제가 얼마나 더 어려워질지는 예상할 수 없는, 그만큼 심각한 때 아닙니까? 그래서 이것을 무조건 실적에 급급해서 시·군에다가 독려를 해서 자꾸 시·군별로 경쟁적으로 하지 말고, 실질적으로 사업을 할 수 있는 현장인지 아닌지, 토지보상은 완전히 끝났는가, 바로 착공할 수 있는, 삽이라도 뜰 수 있는 과정이 되어 있는가 이런 것을 세밀하게 분석하고, 계속해서 지도 감독을 하셔야 될 것이다, 이겁니다.
영경

전영경회계과장

알겠습니다.
기도

허기도위원

그리고 이 경기부양이라는 것이 이렇게 사업자에게 계속해서 많은 돈을 조기에 준다고 해서 그것이 골고루 퍼져가는 것이 아니거든요. 실제 어려운 사람은 영세 자영업자들입니다. 지금 제일 어려운 사람들이 영세 자영업자들에게 경기가 좋아질 때까지 어떻게 시동이 안 꺼지고 살아갈 것인가 이에 대한 고민을 하기 위해서는 사업의 내용도 다양하게 해야 되겠다 하는 이런 마음이 듭니다. 그 뒤에 한 가지만 더 하겠습니다. 경남도민의 집, 시민단체에서 하니까 저도 먼저 준공식 하는데 가보고 했는데 실질적으로 저도 돌아서서 좀 걱정스럽습니다. 이것이 과연 산교육장이 될 수 있는 그러한 자료라든지 이런 것이 다 갖추어져 있느냐 이러한 의문도 들고, 제일 밑에 보면 저소득층을 위해 앞으로 활용하겠다는데 저소득층이 여기에 가서 뭘 어떻게 활용을 하겠다는 것인지, 여기에도 경제 살리기와 관계가 있는 겁니까?
영경

전영경회계과장

경제 살리기가 아니고, 그 안에 보면 잔디광장이 있습니다. 그래서 지사님께서 저소득층을 위해서 결혼식장을 대여한다든지 이렇게 했는데, 사실상 실정을 보니까 결혼예식장을 하려면 집기도 필요하고 앰프시설이라든지 이런 것이 필요한데, 그 집기를 구입한다 하더라도 보관 장소가 없습니다. 그래서 현재까지는 전시회라든지 이런 수준이고, 지금 사회과에서 저소득층 결혼을 1년에 한두 번 하는데 그와 병행해서 그 장소를 활용하는 방안을 강구하고 있습니다.
기도

허기도위원

과장님 지금 여기에 직원이 몇 분이나 파견되어 있습니까?
영경

전영경회계과장

지금 직원 2명, 청경 2명, 인턴이 4명 있습니다.
기도

허기도위원

이것을 창원시에서 효과적으로 좀 가꾸어서, 그 안에 있는 전시물이나 도민의 집으로 해놓더라도 효과적으로 공원을 개발한다든지 자기들이 좀 투자를 해서 앞으로 이관시켜서, 이것이 도민의 집이라고 하지만 산청사람들이 거기 와서 놀 일도 없는 것이고. 창원시민에게 돌려줘야 합니다. 그래서 실질적으로 운영비도 줄어들어야 되고, 또 다음에 먼 데 있는 사람이 창원의 명소가 되면 오지 말라고 해도 올 것 아닙니까? 그런 식으로 앞으로 점차 바꾸어가야 되지, 이렇게 해서는 걱정스럽다는 생각이 드니까, 창원시에서는 시민을 위해서 개발해 놓으면, 나중에 명소가 되면 외지에서 온 사람들이 창원에 가면 도민의 집 한번 가보자 이렇게 될 것 아닙니까? 지금은 사람들이 찾아올 수 없는 공간이 되어 있습니다. 조금 앞으로 그런 쪽으로 계획이 있으십니까?
영경

전영경회계과장

지금 현재 100여명 오는데 좀 날이 풀리고 하면 초등학생 견학하러 오면 일부 분야에 대해서는 상당히 선호를 하고 있습니다. 문제가 주차장이 확보 안 되어서 겨우 승용차 7대 주차할 그런 공간밖에 없거든요. 그 앞에 창원시 부지 잔디가 있는데 그것을 주차장으로 하려고 하니까 인근주민들이 자기 생활체육놀이시설로써 반대 한다고 하는, 그래서 현재 창원시 용지 아트존 계획이 있다 이렇게 이야기를 하는데 그와 병행해서 창원시에서 검토를 한다든지, 제가 볼 때 창원시도 뭐 돈 드는 일이 되어서 잘 받아주겠나 이런 개인적인 생각을 가지고 있습니다만 일단 협의해서 잘 운영되는 방안으로 연구를 해보겠습니다.
기도

허기도위원

하여튼 공청회나 여러가지 과정을 거쳐서 결정을 하기는 했는데 가보니까 너무 어설프고, 이렇게 해서는 계속 인건비만 들고, 효과를 못 내겠다는 이런 생각이 드니까 좀더 연구를 해보세요.
영경

전영경회계과장

알겠습니다.

이병희위원

위원장님 이어서, 우리 허기도 부의장님께서 적절한 지적을 해 주신 것 같습니다. 그런데 과장님 말씀을 좀 잘 못하신 것 아닙니까? 마지막 부분에. 아니 직접적인 해당부서 간부공무원이 업무보고 하는 자리에서 창원시에서 돈 드는데 받아주겠나 하면, 그러면 우리 경남도는 돈 드는 것 가지고 있어도 된다는 겁니까?
영경

전영경회계과장

그 부분은 제 개인적으로 여론을 한번 받아본 겁니다.

이병희위원

개인적이라도, 그것은 평상시 마음속에 있던 생각을 뱉어낸 이야기인데, 이것은 분명히 문제는 되는 것은 맞거든요. 허기도 부의장님께서 여러 가지 지적을 하셨는데, 거기에 인턴이 4명이 배치되어 있습니까?
영경

전영경회계과장

예, 도우미 1명 포함해서.

이병희위원

예를 들어서 우리 경제 살리기 이런 쪽으로 인턴이 배정을 못 받았다면 그 사람도 필요 없는 사람이었을 것이고, 그런데 그쪽으로라도 붙여서 풀이라도 뽑도록 하겠다 이런 생각이신 것 같습니다. 그런데 우선적으로 거기에 가보면 내부는 리모델링을 잘 하신 것 같아요. 균형에 맞추어서 이렇게 했는데, 과장님 그 앞에 도로 봤습니까? 본관 입구 쪽에 아스팔트가 아니고, 아스콘 포장...
영경

전영경회계과장

그것을 지금 보수계획에, 몇 가지 보수계획이 필요해서 보수할 계획으로 잡고 있습니다.

이병희위원

그렇습니까? 조금 말씀하시는 부분을 창원시도 돈 드는데 잘 가지고 가려고 하겠나 이런 말씀은 우리 도의 주무 부서장으로서는 부적절한 표현 같습니다. 일단 우리가 이 도민의 집이 어쨌든 갑론을박 끝에 이런 결실을 맺었습니다. 도민의 집으로. 그러면 이것을 제대로 한번 시범적으로 활용공간으로 만들어 보려고 하면 거기에 따른 노력도 필요한 것이지 않겠습니까? 도민의 집만 덩그러니 만들어 놓고 도우미 배치하고 아이들 몇 명 와서 소풍 왔다가 한 바퀴 돌고 가면 몇 명 왔다 갔습니다. 돌아보는 사람이 몇 명이다, 이런 숫자놀음해서는 안 되고. 실질적으로 거기에 도민의 집으로 활용할 수 있는 공간이 되겠는지 안 되겠는지 이런 데이터가 나와야 되거든요. 그러면 제가 볼 때 그것을 가지고 있는 동안에는 우리가 어떤 활용방안이 나오기 이전까지 그 앞의 길 그것은 빠른 시간 내에 요즘 황토식으로 되어서 패이지도 않고 하는 것이 많이 나오더라고요. 지금 거기 주위의 조경하고 전혀 맞지 않습니다. 제 개인적인 느낌으로는. 그것은 빨리 좀 가닥을 잡아주었으면 좋겠다는 생각입니다. 이상입니다.
영경

전영경회계과장

알겠습니다.

황태수위원장

들어가시고요, 계약심사과장님 나오시기 바랍니다. 계약심사과에 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종구

허종구계약심사과장

계약심사과장입니다. (“없습니다”하는 위원 있음)

황태수위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 질의하실 위원이 없으므로 행정안전국 소관 2009년 주요업무계획보고 청취를 마치겠습니다. 계속해서 행정안전국 소관 의안을 심사하도록 하겠습니다. 5. 2009년도 공유재산 관리계획 변경안(경상남도지사 제출)

18시 25분

의사일정 제4항 2009년도 공유재산 관리계획 변경안을 상정합니다. 그러면 행정안전국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
기호

조기호행정안전국장

행정안전국장입니다. 2009년도 공유재산 관리계획 변경안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다.

유인물은 부록에 실음

황태수위원장

수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고사항입니다만 유인물을 참조해도 되겠습니까? (“예”하는 위원 있음) 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. 다음은 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 토론해 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 2009년도 공유재산 관리계획 변경안을 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 존경하는 동료위원님과 관계공무원 여러분! 업무보고와 질의답변에 대단히 수고 많으셨습니다. 오늘 보고한 2009년 주요업무계획들이 당초 계획대로 원활히 추진될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바라며, 위원님 여러분께서도 항상 관심을 가지고 지켜봐 주시기를 당부 드립니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치고 제267회 임시회 제1차 기획행정위원회 산회를 선포합니다.

유인물은 부록에 실음

18시 30분 산회

출처 경상남도의회 회의록