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서울 강서구의회 발언

권오복 의원 발언

제168회 제1차 복지건설위원회2009-03-18

권오복 의원 프로필 보기 →

강석주위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 재적위원 9명중 출석위원 5명으로 성원이 되었으므로 제168회 서울특별시강서구의회 임시회 복지건설위원회 제1차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉3타) 먼저 전문위원으로부터 보고가 있겠습니다. 이덕수 전문위원은 보고해 주시기 바랍니다.
덕수

이덕수전문위원

전문위원 이덕수입니다. 보고사항을 말씀 드리겠습니다. 김병진 의원 외 4인으로부터 서울특별시강서구공인조례 일부개정조례안이 제출되어 의장으로부터 본 위원회에 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

강석주위원장

이덕수 전문위원 수고하셨습니다. 1. 서울특별시강서구공인조례 일부개정조례안(김병진 의원 외 4인 발의) 맨위로

10시10분

의사일정 제1항 서울특별시강서구공인조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉3타) 본 개정조례안은 김병진 의원 등 5인의 서면동의로 발의되었습니다. 본 조례안을 발의하신 김병진 의원님께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.
등촌

등촌김병진의원

2동, 화곡4동 출신 김병진 의원입니다. 서울특별시강서구공인조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 우리의 귀중한 유산일 뿐아니라 문자로서 유일하게 유네스코 세계유산 기록으로 지정된 한글의 우수성과 가치를 널리 알리려는 것으로 주요 개정내용으로는 현재 사용 중인 각 공인의 글씨체를 “한글 전서체”에서 우리 민족의 혼이 깃든 아름다운 “한글 훈민정음 창제 당시의 자체”로 개정하려는 것입니다. 부디 이 조례안이 받아들여져 강서구민 및 국민 모두가 한글사랑을 실천하고 전통문화를 되살리는 길이 되기를 기대하면서 본 의원이 제안한 원안대로 이 조례안이 만장일치로 채택하여 주시길 바랍니다. 감사합니다.

강석주위원장

김병진 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 윤종수 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
종수

윤종수전문위원

전문위원 윤종수입니다. 서울특별시강서구공인조례 일부개정조례안에 대한 검토사항을 보고 드리도록 하겠습니다. 먼저 개정이유와 주요내용을 살펴보겠습니다. 강서구에서 사용하고 있는 공인 인영의 “한글 전서체”를 대한민국 국새 인영에서 사용하고 있는 “훈민정음 창제 당시의 자체”로 변경하여 한글 사랑을 실천하고 전통문화를 살려 아름답고 읽기 쉬운 글자체로 변경하려는 것이며, 기존 사용 중인 공인은 분실 또는 마멸되는 등의 사유가 있는 때에 새로운 글자체를 새겨 재등록하여 사용하도록 하고 있습니다. 검토사항을 말씀드리겠습니다. 먼저 공인관리 현황입니다. 공인관리 현황은 유인물에 있는 도표를 참고하시기 바랍니다. 다음 2쪽이 되겠습니다. 강서구에서 관리하고 있는 공인은 모두 388개로 이는 각종 위원회 명의의 청인과 구청장, 동장, 보건소장 명의의 직인 그리고 전자이미지 공인 및 경리관 등 회계관직 직인 등이며, 공인의 재료는 쉽게 마멸되거나 부식되지 아니하는 반영구적인 재질인 운모, 뿔, 황동, 나무 등을 사용하고 있습니다. 공인관련 상위법령인 「사무관리규정」제41조에서 “지방자치단체의 공인에 관하여는 당해 지방자치단체의 조례로 정하도록” 규정하고 있어, 이에 근거하여 1992년 2월 29일 강서구공인조례를 제정하여 공인의 종류, 규격, 글자체 등에 관한 사항을 규정하면서 공인의 글자체는 한글 전서체로 정한 바 있습니다. 한편, 국가기관과 다른 자치단체의 공인 인영을 살펴보면 국새의 경우 1999년 2월 「국새규정」을 개정하여 “한글 전서체”로 쓰던 것을 “훈민정음 창제 당시의 자체”로 변경하였고, 반면에 중앙부처는 「사무관리규정 시행규칙」제55조의 규정에 따라 “한글 전서체”를 사용하고 있으며, 서울시와 도봉구를 제외한 24개 자치구는 자체 조례의 규정에 따라 “한글 전서체”를 공인의 인영으로 사용하고 있습니다. 다만, 도봉구는 금년 2월에 “훈민정음체”로 변경한 바 있습니다. 공인의 인영에 관하여는 상위법령에서 조례로 정하도록 위임한 사항이므로 훈민정음체로 인영 변경은 조례의 의결기관인 의회의 고유권한에 해당하는 것으로 인영 변경의 필요성, 중앙부처나 다른 지자체의 사례와 글자체의 세련미 등을 참고하여 결정하면 될 것입니다. 다만, 기존 사용 중인 공인에 대한 새로운 글자체의 적용시기를 규정하고 있는 부칙 제2항(경과조치)에 대하여는 심도 있는 검토가 필요하다고 판단됩니다. 개정조례안 부칙 제2항에서 “종전의 규정에 따라 사용 중인 공인은 제8조제1항에 따라 재등록할 때부터 제5조제2항의 규정을 적용한다.”고 규정한 것은 기존에 사용 중인 공인은 “분실 또는 마멸되는 등의 사유가 있는 때”에 훈민정음체 인영으로 새겨 재등록하여 사용한다는 뜻으로 해석되고 있습니다. 공인의 특성상 분실의 가능성은 거의 없고, 또한 공인의 재료는 반영구적인 재질을 사용해서 마멸되는 확률도 극히 낮을 것입니다. 그러므로 기존 공인에 대한 훈민정음체의 적용시기는 상당한 기간이 경과되어야 할 것으로 판단되므로 신설부서의 공인은 “훈민정음체”를, 기존부서의 공인은 “한글 전서체”를 각각 사용하는 결과를 초래하는 바, 공인 인영의 이중 사용으로 혼란스러움이 발생할 수 있어 개정조례안의 실효성이 미약하다고 봅니다. 따라서 개정조례안의 실효성을 확보하기 위하여 경과규정을 두지 않고 곧바로 시행하던가, 아니면 몇 개월의 준비기간을 두고 시행하던가 하는 등의 논의가 있어야 할 것으로 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

강석주위원장

윤종수 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 임화숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

임화숙위원

안녕하십니까? 임화숙 위원입니다. 지금 강서구에서 사용하고 있는 공인의 수가 388개라고 하였습니다. 그런데 388개를 지금 체를 바꾸느라고 싹 바꾸면 얼마정도 예산이 드는지 한번 계산해 보셨습니까?
숙우

정숙우민원여권과장

예, 임화숙 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 388개 공인 중에서 전자이미지 특수공인이 21개가 있습니다. 그거를 뺀 367개를 한꺼번에 교체할 시에 저희가 계약을 한다든지 예가를 받은 건 아니고, 추정하기로는 개당 한 7만원정도 소요비용을 계산해 가지고 2천 한 7, 8백정도가 들지 않겠나? 이렇게 추정을 하고 있습니다.
거를

이거를임화숙위원

한 업체에다가 다 주지 말고 예를 들어서 100개씩 이렇게 나눠서 준다면 어떨까요? 단가가 아마 7만원보다 한꺼번에 많이 하면 더 단가가 싸지겠지만 지역경제 활성화가 요즘 전 국가의 관건 아닙니까? 그러니까 여러 업체에 조금씩 조금씩 어떤 혜택이라든가 도움을 준다는 그런 의미에서 조금씩 나눠서 맡긴다면 어떨까 하는 그런 생각도 합니다. 예를 들어서 구청 거는 어디에, 보건소 거는 어디에, 동 거는 어디에 이렇게 하면 여러 업체에 골고루 도움을 주는 그런 결과를 낳지 않을까 싶습니다.
숙우

정숙우민원여권과장

지금 직인관리는 각 부서에서 동이면 동, 화곡1동이면 화곡1동에서, 민원여권과면 민원여권과 각 과별로 관리를 하기 때문에 예산이 수용비에서 써야 되니까, 그러니까 일괄적으로 하기는 현실적으로 어렵고, 과 단위로, 동 단위로 지침에 의해서 제작을 하게 돼 있습니다. 그러니까 388개를 한꺼번에 어느 업체에 줄 수도 없고, 부서별로 제작을 하게 되니까.

임화숙위원

예, 무슨 말인지 알아들었고요.
숙우

정숙우민원여권과장

예.

임화숙위원

다행스럽게 생각합니다. 한꺼번에 한 업체에만 주는 게 아니라 여러 군데다가 의뢰를 할 수 있다는 뜻으로 알아들었습니다.
숙우

정숙우민원여권과장

예.
리고

그리고임화숙위원

보면 사실 훈민정음체로 전환하는 게 사실 시대적인 흐름에 굉장히 부합하는 그런 문제입니다. 지금 다른 구에서도 속속들이 개정을 하고 있고요. 그리고 이미 국새가 이렇게 훈민정음체를 쓰고 있습니다. 그래서 이거는 어차피 피할 수 없는 그런 시대적인 과제인 것 같으니까요, 그리고 이럴 때 좀 관에서 과감하게 한꺼번에 발주를 해서 하는 걸로 하죠. 그러니까 시기를 좀 당겨서. 왜냐하면 아까 우리 전문위원님도 말씀하셨지만 이건 뭐 분실이 되겠습니까? 그리고 요즘 도장 같은 거 얼마나 튼튼하게 나옵니까? 그거 마멸되기를 기다렸다가는 영원히 못 바꿉니다. 그래서 어떨 때는 과단성도 필요하다고 생각합니다. 다른 위원들도 의견 있을 거니까 이만 접겠습니다.

강석주위원장

임화숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김기홍 위원님 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

기홍

김기홍김기홍위원

위원입니다. 우리 동료위원님께서 앞에서 좋은 말씀 많이 하셨는데, 직인이 지금 현재 손상이 많이 되어서 쓰지 못하거나 사용을 못하는 부분이 있습니까, 지금?
숙우

정숙우민원여권과장

그거는 저희가 각 부서에서 예를 들어서 동사무소에서 쓰는 인증기, 인증기의 직인 같은 경우는 금년에 자치행정과에서 40여개를 새로이 제작을 해서 동에 배치를 했거든요. 그리고 못쓸 정도로 마모가 심한 거는 수시로 저희가 각 부서에서 교체를 하고 있습니다.
지금

지금김기홍위원

한 2천 7, 8백만원 예산이 들어야 전서체에서 훈민정음체로 바꿀 수 있다! 우리 과장님이 말씀을 하셨는데, 지금 이게 시대적인 흐름에 따라서 이건 바꿔야 된다는 얘기도 동료위원께서 말씀하셨는데, 지금 굉장히 사회 전반적으로 다 어려운데 3000만원이라는 돈을, 거금을 들여서 정말 이거를 글씨체를 바꿔야 되는 것이냐? 우리 신중하게 한번 생각을 해봐야 됩니다, 이게. 그리고 이 문제는 지금 이 직인 자체가 쓰지 못할 것 같으면 집행부에서 먼저 올라와야 되는 것이지, 저는 그렇다고 봅니다, 본 위원은. 이거 꼭 바꿔야 되는 것이냐? 우리 과장님 어떻게 생각하세요?
숙우

정숙우민원여권과장

이게 또 우리 김병진 의원님 외 4분의 의원님께서 의원발의를 해주신 사항이고, 또 저희 입장에서는 중간 중간에 금년 같은 경우도 44개 인증기에 대한 직인을 금년 2월달에 교체를 했거든요. 그래서 교체한지 얼마 안 됐는데 또 일괄적으로 다시 훈민정음체로 제작을 한다는 것도 뜻은 좋으나 또 이제 좀 낭비적인 요인이 있지 않나 이런 생각은 제가 하고 있습니다. 그래서 저희 생각을 말씀드리고자 하면 경과기간을 좀 둬가지고 1년 내 내지는 2년 내에 점차적으로 교체를 하면 좀 어떻겠나 개인적으로 그런 생각은 갖고 있습니다.
지금

지금김기홍위원

40개를 교체를 하면서 거기에 예산이 얼마나 들었습니까, 인증기?
숙우

정숙우민원여권과장

그거는 자치행정과에서 교체를 했는데 금액은 저희가 파악을 못했습니다.
지금

지금김기홍위원

시기적으로 아마 25개 구 중에서 본 위원이 자료 받아본 걸로 보면 도봉구가 한 군데가 한 걸로 지금 알고 있습니다, 훈민정음체로 바꾼 것이. 얼마 되지 않았습니다, 사실은. 의원 발의해서. 그런데 제가 보기에는 이 부분은 우리 강서구가 이게 무슨 구에서 다퉈서 내가 먼저니 니가 먼저니가 아니라 이것은 제가 보기에는 좀 놔뒀다가 조금 지켜보고 관망하다가 나중에 좀 하는 게 좋지 않겠느냐 본 위원은 이렇게 생각을 합니다. 이상입니다.

강석주위원장

김기홍 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까?
저기

저기이경락위원

원활한 회의진행을 위해서 정회를 요청합니다.

강석주위원장

동의하십니까? 그럼 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「예」하는 위원 있음

10시23분 회의중지

10시35분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 정회 중 위원님들의 의견을 조율한 바, 본 조례안에 대해 좀더 심도 있는 심사가 필요하다는 의견이 있어서 본 위원회에서 보류코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. (의사봉3타) 다음 안건준비를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시36분 회의중지

10시37분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 2. 현안업무 보고(한시적 일자리 지원사업) 맨위로
의사일정 제2항 주민생활지원과 소관 현안업무 보고의 건을 상정합니다. (의사봉3타) 이종석 주민생활지원과장 나오셔서 한시적 일자리 지원사업에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
종석

이종석주민생활지원과장

안녕하십니까? 주민생활지원과장 이종석입니다. 지역발전과 강서구민의 복지와 삶의 질 향상을 위하여 노고가 많으신 강석주 복지건설위원장님과 권오복 부위원장님, 그리고 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 그러면 주민생활지원과 현안업무로 강서구민 일자리 지원뱅크 운영현황에 대해 보고드리겠습니다. 보고서 1쪽입니다. 경기악화에 따른 휴폐업, 구조조정 등으로 실업상태에 있는 주민의 한시적 일자리 지원과 행정부분의 사업추진시 필요한 인력지원을 위해 강서구민 일자리 지원뱅크를 운영하고자 합니다. 운영개요를 보고드리면 운영시기는 2009년 4월 1일부터 운영할 계획이며 지원대상은 2009년도 예산에 편성된 일자리 중에서 확대가 필요한 경우와 신규로 창출된 일자리입니다. 채용기간은 3개월 이내 채용이 원칙이며 지원방법은 투웨이(2-Way) 방식으로 사업부서와 구직자간 양쪽에서 받게 되겠습니다. 뱅크규모는 5억원입니다. 그동안 추진한 내용으로는 2월 25일부터 3월 6일까지 사업신청서 및 일자리지원신청서를 접수하여 3월 11일에 일자리지원심의회를 개최하였습니다. 지원신청서 접수현황은 14개 사업지원신청부서에서 32개 사업 6억 9984만 1000원을 신청하였고 일자리 지원을 신청한 주민은 총 49명입니다. 다음 장 2쪽입니다. 효율적으로 일자리를 지원하기 위해 일자리지원심의회를 개최하였습니다. 심의내용은 신청사업의 타당성과 지원여부 및 지원액 등`, 그리고 일자리지원신청자에 대한 채용여부 및 적정일자리의 배정에 대해 심의하였으며 심의결과 14개 부서 32개 사업에 대해 2억 5738만 3000원을 우선지원토록 하였으며 3개월간 운영후 사업평가를 거쳐 재심의 결정토록 하였습니다. 인력채용과 관련해서는 배정된 일자리지원신청자에 대해 우선 채용하되 미달인원은 해당과에서 자체채용토록 하였으며 인건비는 단순노무는 3만 5000원, 행정보조는 3만 8000원으로 하였고 기타 전문분야는 사업성격에 따라 차등 적용토록 하였습니다. 인건비 변경은 단순노무와 행정보조로 구분하여 인건비를 통일하였으며 인원변경은 사업내용을 검토하여 과다한 경우 조정하였습니다. 세부내용은 표를 참고하여 주시면 고맙겠습니다. 다음 장 3쪽입니다. 구직을 위한 신청자에 대한 인력배치는 결격사유가 없는 신청자에 한해 희망분야를 반영하여 적정일자리에 배치토록 하였으며 기간 중에 신청한 총 49명중 44명이 배치대상이 되었고 우리구 미거주 2명, 본인 취소 3명은 대상에서 제외되었습니다. 향후 계획으로는 부서별로 인력채용을 3월 31일까지 완료하고 사업참여자에 대한 간단한 오리엔테이션을 실시한 후 4월 1일부터 일자리에 참여토록 하겠으며 6월말에는 사업평가 및 운영방향에 대해 평가와 심의를 거친 후 개선이나 보완할 사항이 있을 경우 개선하여 예산 범위 내에서 계속토록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

강석주위원장

이종석 주민생활지원과장님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이명호 위원님 질의하시기 바랍니다.

이명호이명호위원

위원입니다. 과장님, 일자리사업 지원심의 결과 표 4, 5쪽을 보니까 인원이 한 100여명에서 지금 93명으로 줄어든 건가요? 인원?
종석

이종석주민생활지원과장

인원이요?

이명호위원

예.
종석

이종석주민생활지원과장

100명에서

이명호위원

예. 당초에 100명이었는데 심사과정에서 줄어들었는가요?
종석

이종석주민생활지원과장

예, 줄었습니다.

이명호위원

아, 그래요! 한 가지 좀, 이거는 본 위원이 한번 좀 제안을 드려보겠는데요. 물론 하여간 일자리를 만드는데 대해서는 동의합니다, 더 또 인원수가 만이 늘어나야 되는 거 같고. 동의하는데 복지관에 보조업무하시는 분들이 14명이 편성이 돼있어요, 이렇게.
종석

이종석주민생활지원과장

예.
런데

그런데이명호위원

14명인데 지금 복지관마다 한 명씩인가요?
종석

이종석주민생활지원과장

10개 종합사회복지관에 한 명씩 보내고요 저희가
머진

나머진이명호위원

사무보조원?
종석

이종석주민생활지원과장

네 명에 대해서, 네 개 우수복지관에 대해서, 저희가 2000만원을 가지고 네 개 복지관의 우수프로그램에 대해서 지원할 예정으로 있습니다. 그 프로그램을 운영하는 보조하는 인력을 지원되는 복지관에 한 명씩 해서 네 명, 그래서 14명으로 잡았습니다.
지관

복지관이명호위원

같은 경우에 물론 굉장히 어렵죠. 어렵고 그런데 이제 보편적으로 이렇게 보면 그래도 원활하게 이렇게 인원들이 돌아간다, 이런 생각을 합니다. 그래서 차라리 이 인원을 다른 쪽, 어디 이렇게 이런 쪽으로 하는 게 어떤가하는 생각 들고 또 유능한 우리 국장님 계시니까 일자리사업을 조금 더 이렇게 좀 늘릴 수 있는 방법은 없나요, 이게 좀? 자리를 좀, 인원을 좀 더 늘릴 수 있는 방법?
시혁

최시혁주민생활지원국장

늘리려면 늘릴 수는 있습니다, 물론 예산 범위 내인데. 저희가 지금 현재 3개월 동안 집행하고자 하자는 게 한 2억 5000 됩니다. 그러면 저희가 6개월 하게 되면 5억원 정도 소진될 거로 봅니다. 추가예산도 우리 직원들도 일부 모금운동을 하고 있고 하니까 늘릴 수는 있습니다. 늘릴 수는 있는데 우선 처음 기간이니까 3개월 동안 운영하면서 어떤 보완책, 이런 걸 좀 파악을 해야 될 거 같습니다. 언론에서 보시다시피 행정인턴이라든지 공공근로를 뽑아놓으니까 실지로 어떤 일거리가 없어서 그냥 시간을 소비하는 경우도 있다고 합니다. 물론 여기의 근본원칙은 일을 시키고자 하는 게 목적이 아니라 생계보조차원에서 그냥 둘 순 없고 하니까 하는 건데 3개월 운영해보면서 어떤 발전방향을 찾아보도록 그렇게 하겠습니다.
이게

이게이명호위원

우리 자체사업이긴 하지만 지금 국가나 서울시 같은 경우에도 이거 굉장히 관심 갖고 대통령 업무보고에서도 국비를 지방자치단체까지 이렇게 일거리에 대해서 비용을 내려주겠다는 그런 얘기도 있고 그런데 아무튼 3개월, 3개월 연장인가요? 어떻게?
종석

이종석주민생활지원과장

우선 3개월이 원칙입니다.
니까

그러니까이명호위원

원칙적으로 3개월인데 그 사람들이 또 다시 3개월을 못하잖아요?
종석

이종석주민생활지원과장

있습니다. 저희가 9개월까지도
최대

최대이명호위원

9개월까지
종석

이종석주민생활지원과장

최장 9개월까지 생각을 하고 있습니다.
래요

그래요이명호위원

? 하여간 고맙습니다. 고맙고 하여간 이게 좀 인원을 배정을 할 때 정말 필요한 곳에 좀 배정을 해주시길 부탁하겠습니다.
종석

이종석주민생활지원과장

저희가 3개월 해보고 평가한 후에 좀더 필요한 곳으로 할 수 있도록 이렇게
리고

그리고이명호위원

우리 과장님, 아주 복잡한 부서에 또 오셔 가지고 하여간 고생하시기 바랍니다. 이상입니다.
종석

이종석주민생활지원과장

감사합니다.

강석주위원장

이명호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 권오복 위원님 질의하시기 바랍니다.
여기

여기권오복위원

일자리 보니까 전 부서가 망라돼 있네요?
종석

이종석주민생활지원과장

그렇습니다.
런데

그런데권오복위원

이분들이 아직 오리엔테이션을 안 해봐 가지고 각 지금 파트별로 배정돼있는데 어떤 적응성이나 이런 거는 지금 모르는 거죠?
종석

이종석주민생활지원과장

아직 부서별로 하질 않았기 때문에 그냥 과에 신청한, 저희가 신청받은 인원에 대해서만 본인들이, 저희가 투웨이방식으로 사업부서에서 이런이런 인원들이 필요하다하는 걸 받은 게 있고요 저희가 우리 관내 주민을 대상으로 ‘일자리가 필요한 사람은 신청을 받습니다’ 해 가지고 받은 인원이 있는데 그 인원은 저희가 받을 적에 희망하는 분야, 그리고 행정보조로 쓸 수 있는지, 원하는지, 단순노무를 원하는지, 이렇게 받았습니다. 그래서 해당되는 부서하고 매치되는 데는 그쪽으로 배치를 해서 그쪽에서 채용하도록 했기 때문에 저희가 4월 1일부터 일자리는 하도록 이렇게 계획이 돼있습니다.
여기

여기권오복위원

보니까 공원녹지과가 안 들어가 있는데요. 옛날에 선진국들도 이렇게 사회적으로 대량해고자라든가 어려운 상황이었을 때 다 겪고 대처해나가는 그런 방법들이 있었고 영국 같은 경우에도 보니까 너무나 우리 같은, 그저 그냥 어디 필요보다는 우리가 어떤 먹고 사는데 치중을 해서 주는 이런 무노동에 가까운 이런 급여, 이런 거는 폐해를 지적해서 대처 수상이 과감하게 이렇게 철폐하고 일하는 곳에 급여를 주는 두 가지 효과를, 생산적인 효과를 거두기 위해서 그렇게 한 적이 있는데 저는 보면 이런 유휴인력을 노동력이 있는 분들도 좋고, 여기 보니까 우리가 공부방이라든지 도서실이라든지 이런데는 지금 이런 인력을 과연 거기에 배치해야 되는가, 그런 부분도 우리가 한번 고려해 봐야 되지 않겠나 그런데. 지금 각종 우리 공원에 올라가보면, 산에 올라가보면요 저희 사회직능단체에서, 새마을이라든가 이런데서 많은 그런 일을 했고 지난번에, 작년이죠. 우리 발산1동에서도 수명산의 등산로에 완전히 뿌리가 노출돼 가지고 죽어가는 나무에 복토를 이렇게 한 적이 있습니다. 제가 모 산에 올라가보니까 불과 한 7, 8년 전과 비교하면 해발높이가 한 30㎝가 줄어들었어요. 지적에, 지적침을 심어놨는데 그게 한 30㎝ 올라와있습니다. 그거는 무슨 얘기냐면 결국에 산이 30㎝이 파 내려서 낮아졌단 얘기입니다. 해발이 낮아졌단 얘기거든요. 지금 보면 이런 인력들을, 노동력을 동원해서 우리가 황토 같은 것만 산에 해당된 양을 갖다놓고 그냥 하는 대로 너무 독려할 거 없이 우리가 소득을 거둘 수 있다는 거죠. 그거 언제든 해야 되는 사업이거든요. 그래서 이런 걸 유용하게 좀 활용했으면 좋지 않겠나! 그래서 보니까, 오늘 제가 관심 있는 부분에 보니까 공원녹지과는 한 명도 안 들어가 있어요.
종석

이종석주민생활지원과장

그거는요 공공근로 부분 쪽에 많이 할당이 됐고요, 그리고 또 저희가 이렇게 구 자체적으로 실시하는 일자리지원뱅크 외에도 시에서 공공, 준공공적 일자리 창출이라 그래 가지고요 거기서 신청을 받고 있습니다. 이번에 공원녹지과에 도시녹화사업으로 해서 근교산 정비에 월 40명, 그러니까 40명이 8개월 동안 쓸 수 있는 인력을 시에다가 요청을 했습니다. 여기가 총 예산이 한 51억 정도가 시에서 저희 구로다가 배정되지 않는가, 이렇게 예상을 하거든요. 그래서 여기에 공원녹지과에서 40명을 신청을 했습니다, 그쪽에다가.
러면

그러면권오복위원

예산은 도시관리국에서 관리를 합니까, 아니면?
종석

이종석주민생활지원과장

아니, 시에서
니까

그러니까권오복위원

시에서 직접?
종석

이종석주민생활지원과장

시에서 우리구로다가 배정이 되면
니까

그러니까권오복위원

우리가
시혁

최시혁주민생활지원국장

과는

권오복위원

예, 담당국이?
종석

이종석주민생활지원과장

그 사항은 잘 모르겠는데 그거는 기획예산과에서 총괄하기 때문에 그 내용까지는 제가 파악을 못했습니다.

권오복위원

국장님, 간부회의 이렇게 하시면 아까 과장님이 말씀한 내용이 일부 이루어지고 있습니다. 수명산에 보니까, 어느 날 보니까 한 20명 정도 검정 잠바를 입혀 가지고 안전화 신겨서 와서 하는데 지금 본 위원이 관심있는 부분, 좀 효과를 거둘 수 있는 부분은 전혀 투입을 안 하고 쓸데없이 나무를 막 베서 들어가더라고요, 큰 나무 밑의 자잘한 나무를. 그래서 그것도 당장 중단을 시켜서 지금 우리 수명산은 안 왔어요. 엉뚱없는 일을 하고 있어요. 주민들이 녹화를 해야 될 부분에 나무를 솎아낸다고 하긴 하는데 그 좋은 인력을 쓸데없는데 이렇게 투입을 했는데 혹시 오늘 도시관리국이 아니니까 그 부분이 있으면 아까 본 위원이 관심있는 부분, 그건 꼭 해야 될 사업이거든요. 불과 한 7, 8년에 30㎝가 이렇게 침하돼, 낮아졌다라고, 심각합니다, 산 자체가. 그래서 그런 거를 이런 사업에 좀 연계해서 해주셨으면 그런 맘이 들었습니다.
시혁

최시혁주민생활지원국장

알겠습니다.

권오복위원

이상입니다.

강석주위원장

권오복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 과장님, 지금 자료를 보면 일자리 사업 지원심의 결과 제일 마지막 편에 보면 신청내역에 인원이 100명에다가 검토결과 193명이잖아요?

「없습니다」하는 위원 있음

종석

이종석주민생활지원과장

예.

강석주위원장

그런데 예산은 신청내역에는 6억 9900만원인데 검토결과 2억 5700만원이에요.
종석

이종석주민생활지원과장

아, 이거를

강석주위원장

차이가 많이 나는 이유가 뭐죠?
종석

이종석주민생활지원과장

그거는 총 신청은 총 기간 동안 전체 신청을 했습니다. 사업부서에서 9개월 동안에 관련된 사업을 신청을 했는데요 저희는 이번에 1차로 3개월분만 우선 지원하도록 해서 금액이 차이가 많이 납니다.

강석주위원장

그럼 3개월 있다가 또 심의를 해야 되겠네요?
종석

이종석주민생활지원과장

예, 그렇습니다. 3개월 단위로 원래 끊어서 하도록 원래 방침이 그렇게 돼있기 때문에 그렇게 하기로

강석주위원장

이번 현안업무 보고를 듣고자 하는 것은 지금 사회적으로 다 어렵고 그리고 또 범국가적으로 지금 예산이 많이 투입이 되는 이런 상황에서 혹시 그 예산이 어디로, 필요없는 곳으로 새나가지 않느냐, 또 아니면 정말 필요한 사람이, 정말 3개월이라도 나와 가지고 일당을 받아야만이 생활에 보탬이 되는 사람, 이런 분들을 위해서 잘 쓰여지고 있는지를 우리 상임위원회 차원에서, 또 의회 차원에서 점검 한번 해보고자 하는 내용입니다. 그래서 다시 한번 더 당부드립니다. 강서구민 일자리지원뱅크뿐 아니라 주민생활지원과에서 다루는 모든 예산이 정말 우리 구민을 위한 예산으로 꼭 편성이 돼서 정말 우리 구민의 삶의 질이 높아지고 또 우리 공무원들이, 또 주민들이 열심히 활력있는 생활하는데 꼭 보탬이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
종석

이종석주민생활지원과장

감사합니다. 명심하겠습니다.

강석주위원장

더 이상 질의가 없으므로 주민생활지원과 소관 현안업무 보고를 마치겠습니다. 가정복지과 보고 준비를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

10시55분 회의중지

11시06분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 3. 현안업무보고(하늘숲어린이집 보육시설) 맨위로

11시07분

의사일정 제3항 가정복지과 소관 현안업무 보고의 건을 상정합니다. (의사봉3타) 고상덕 가정복지과장 나오셔서 하늘숲어린이집 관련 언론보도사항에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
상덕

고상덕가정복지과장

늘 구정발전과 구민의 복지증진을 위해서 노고가 많으신 강석주 복지건설위원장님을 비롯한 위원 여러분들께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 가정복지과장 고상덕입니다. 저희과 소관 현안업무를 보고 드리겠습니다. 앞에 놓인 참고자료를 참고해 주시기 바랍니다. 보고배경은 2009년 3월 16일자로 서울강서신문을 통해 보도된 신낙형 의원 등 강서구보육정책위원 3명이 구립어린이집 하늘숲을 방문, 시설점검한 사항과 관련하여 보고 드리겠습니다. 보도기사는 제목, 학부모 불안감 해소 위해 보육정책위원 하늘숲어린이집 보육시설 현장점검 실시. 주요내용으로 지난 2009년 3월 12일 강서구보육정책위원인 강서구의회 신낙형 의원, 정유진 원장, 김수 등 3명이 현장점검단을 구성, 구립 하늘숲어린이집을 방문하여 신규 위탁체로 선정된 발음교회에서 약속했던 사항들에 대한 이행여부와 투명 운영 여부 등에 대해 중점점검을 실시하였으며, 점검결과 특별한 지적사항은 없었고, 운영 투명성 면에서 좋은 평가를 받았으며, 학부모들의 불안감을 해소할 수 있는 전기를 마련한 것으로 평가한다고 적시되어 있습니다. 이에 따른 조치사항으로는 구립어린이집 원장과 그 다음에 김수 위원, 정유진 위원으로부터 경위서를 받은 것을 대신 봉독해 올리도록 하겠습니다. 하늘숲 원장이 쓴 외부인사 방문 보고서. 제목 : 하늘숲어린이집 신낙형 외 2명 구의원 방문 방문내용 2009년 3월 11일 오후 6시 30분경 신낙형 구의원으로부터 보육위원인 구의원 두 분과 함께 본원을 방문하시겠다는 전화연락을 받아 이를 바로 재단 발음교회에 보고하였습니다. 재단대표님께서는 이미 내정된 행사관계로 참석하지 못하니 친절히 잘 안내해 드리라고 하셨으며, 업무처리 후 보고하라고 하셨습니다. 늦은 저녁시간에 연락을 받았으므로 부득이 다음날인 2009년 3월 12일 목요일 오전 10시 가정복지과로 유선으로 구의원들이 방문하겠다는 연락을 받았다고 알려드리자 방문목적이 무엇인지 물어보셔서 구의원께서 말씀하신 대로 시설방문차 오신다고 답변해 드렸습니다. 국·공립 연합회장에게 구의원 세 분이 시설방문을 하겠다는 사항을 알려드리고 그분들 모습도 잘 모르고 혹여 큰 실례라도 하게될까 염려되어 회장이 같이 참석해 주기를 요청하였습니다. 그러나 오늘 서울형어린이집 공인신청에 대한 관찰이 12시 30분부터 있으니 참석은 못한다고 하며, 회장 또한 방문목적을 물어보길래 단순한 시설방문이라고 말하며 먼저 가정복지과로 방문에 대한 보고를 하고, 잘 처신하라고 알려주셨습니다. 2009년 3월 12일 오전 11시에 신낙형 의원 외 두 분이 원 방문 후 사무실 앞에 놓여있는 서류를 보고 질문을 하여 교사 출근부라고 설명하는 과정이 사진촬영이 되었습니다. 원을 방문한 의원들에게 사무실에서 간단한 다과를 대접하고 2009년 2월 회계장부를 요청하여 보여드렸습니다. 서류를 다 보신 후 개보수한 보육실, 화장실, 복도, 교사자료실, 주방 등등 전체 시설을 돌아보시면서 신낙형 의원과 다른 분들도 이전에도 원을 2, 3차례 방문하신 적이 있다고 하셨습니다. 약 30분간 시설을 돌아보면서 특별한 지적사항은 없었으며, 위탁체가 바뀐 후 학부모님들의 관심이 많아 잘하고 있는지 보러왔다고 하였습니다. 의원들이 다녀가신 후 구청 가정복지과에 유선으로 세부사항 시설관찰과 회계서류 열람 등을 보고한 후, 국·공립 연합회에도 알려드리니 회계서류는 보육정책위원들이 볼 수 있는 권한이 없는 것으로 알고 있다고 하며 구청에 보고했는지 확인했다. 그 사항은 이미 보고했다고 알려드렸습니다. 신낙형 의원 외 다른 두 분도 구의원으로 알고 있었으나 의원들끼리 대화하는 과정에서 정유진 위원이라는 이름을 들었으며, 다른 한 분의 이름은 잘 몰랐습니다. 연합회 회장과 통화 중 방문자의 인상착의를 설명하는 중 다른 한 분은 김수 보육정책위원 같다고 하였습니다. 그 후 3시경에 강서신문이라면서 위탁심의 때 원장을 뵌 적이 있는데 신낙형 의원이 원에 방문하였는지만 유선으로 물어보아 신낙형 의원 외 두 분이 오셔서 시설을 보신 후 가셨다고 하였습니다. 2009년 3월 13일에 서류 제출차 가정복지과에 방문하여 구의원 방문 건에 대하여 재차 말씀드렸습니다. 하늘숲어린이집 원장 김지원 제목 : 2009년 3월 12일 구립 하늘숲어린이집을 방문하게 된 동기 2009년 3월 11일 오후 6시 50분경에 신의원님( 신낙형 )께서 구립 하늘숲어린이집을 방문 좀 해야겠으니 내일 시간 좀 내어달라고 했습니다. 자세한 내용은 김수 회장님께서 말씀하실 거라고 하셨음. 김수 회장님께서 교회 재단측에서 일을(어린이집 운영) 잘하고 있는지 봐 달라고 해서 보육정책위원이고 안면도 있고 해서 같이 가자고 했음. 3월 12일 11시경 하늘숲어린이집을 방문하게 된 동기는 위와 같음. 참고, 2009년 3월 17일 오후 2시 50분경 구청 가정복지과 가정담당님께서 전화가 와서 팀장님께서 지금 뵙자고 하니까 빨리 구청에 들어오시라고 함. 무슨 내용이냐 하니까 그냥 빨리 들어오시라고 함. 계장님께서 그날 구청 하늘숲어린이집을 방문하게 된 동기를 진술서 형식으로 써 달라고 해서 이 글을 쓰게 되었음. 보육정책위원 정유진 다음은 김수 위원입니다. 사유서. 상기 본인은 지난 3월 10일쯤 서울특별시 강서구 내발산1동 709번지 8호. 발음교회 재단에서 하늘숲어린이집을 담당하고 있다는 신낙형 구의원과 또다른 여성 담당 한 분으로부터 올해 구청으로부터 새 위탁체로 선정된 발음교회 재단의 이사회에서 자체적인 점검을 하기로 결정됐다면서 재단 자체적으로는 전문지식이 결여되므로 전문지식을 겸비한 보육정책위원회 위원 중에서 두 명정도를 선발하여 신낙형 구의회 의원과 함께 보육정책위원회에서 시설을 실사할 때처럼 구립 하늘숲어린이집의 점검을 좀 해달라는 부탁을 받고 구청에 연락하셔서 부탁을 하시지 그러냐고 했더니 구청에까지 보고할 성질이 아니라면서 우리 재단 자체적으로 실사하는 것이니만큼 걱정하시지 않아도 된다면서 시간 좀 내 달라기에 하는 수 없이 승낙을 하고 지난 3월 12일 11시 30분경에 신낙형 의원과 발음교회 재단 소속의 하늘숲어린이집을 담당하는 분, 김수 위원, 정유진 위원 네 명이서(본래는 발음교회에서 세 분이 나오기로 했는데 한 분은 사정이 있어 못왔다고 했음) 우리 강서구보육정책위원회의 명예를 걸고 아무런 사심 없이 위원회에서 실사할 때처럼 기본적인 실사를 하고 왔습니다. 아무리 괜찮다고 했어도 본인이 과장님과 팀장님께 먼저 보고를 드렸어야 옳은 일인데 자체점검이니 걱정 안 하셔도 된다는 말에 소인의 본분을 망각한 것 같사와 추후에라도 다시는 이런 일로 불편을 드리는 일이 없을 것임을 서약하면서 이에 거짓 없이 사유서로 보고 드리오니 넓으신 마음으로 선처하여 주시기 바랍니다. 사유서 작성인 : 김 수 구립연합회 문의사항 처리 보고서 제목 : 하늘숲어린이집에 대한 구의원 기관방문 내용 : 구의원 기관방문 시 참석 요청에 대한 업무보고 2009년 3월 12일 10시경 하늘숲어린이집 원장 유선 연락 내용 신낙형 구의원이 다른 두 분의 보육위원 구의원과 함께 시설방문을 하시겠다고 연락을 받았는데 어떻게 해야 할지 그 분들 모습도 잘 모르니 회장이 와 줄 수 있는지 참석을 요청. 재단이사장님께서도 못 오신다고 하였음. 무슨 건으로 방문하시는 것인지 알아보았냐고 질문하고 그냥 방문하시는 것이라고 답변하여 일단 구청에 방문 건에 대하여 보고를 해주시고, 오늘 12시 30분부터 서울형어린이집 공인신청 현장관찰이 있으니 참석할 수는 없어 죄송하지만 방문하시면 잘 처신하시라고 답변함. 이것은 보육연합회 구립연합회 회장이 사유서를 쓴 겁니다. 2009년 3월 12일 오후 2시 30분경 유선 연락 내용. 하늘숲 원장이 구의원들의 기관 방문 후, 30분정도 방문 후 상황을 설명해 주는 과정에서 다른 두 분의 구의원은 보육정책위원회의 김수, 정유진 위원임을 알게 되었으며, 상황설명 내용은 먼저 시설이 어떻게 바뀌었는지 둘러보고 나서 사무실에서 보육정책위원 두 사람이 회계장부를 달라고 해서 보았다고 들었음. 보육정책위원은 회계감사권은 없는데 구의원님이 요구했는지 여부를 질문하였고, 정유진 위원이 요구하고 같이 보셨다고 함. 단순한 시설방문이 아니라 구청에 상황보고를 했냐고 물어보니 바로 전화로 보고드렸다는 답변을 들었음. 위원들은 어떤 평가를 내렸냐고 질문 후, 특별히 지적했다거나 한 사항은 없었고, 위탁체 변경으로 학부모들의 관심이 많아 잘 운영되고 있나 보러 왔다고 하고 가셨다고 함. 관찰사항과 시설에 필요한 사항들을 잘 취합하겠다고 들었다고 함. 구립어린이집 연합회장 김진영 이상과 같이 경위서만 징구를 했습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

강석주위원장

고상덕 가정복지과장 수고하셨습니다. 질의와 답변을 하기 전에 한 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다. 서로의 공무원과 그리고 동료위원에 대한 인격에 관한, 또 자존심에 관한 발언은 삼가해 주시고 여기에 관한 법적인 문제라든지 이런 부분에 대해서 꼭 질의해 주시기를 바라겠습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이명호 위원님 질의하시기 바랍니다.

이명호이명호위원

위원입니다. 자, 이건 국장님, 과장님 같이 공동으로 답변하실 수 있으면 답변해 주시기 바랍니다. 지금 이 신문 보셨죠? 강서신문하고 강서양천신문 보셨죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
여기

여기이명호위원

보니까 하늘숲어린이집 보육시설 현장점검 해 가지고 학부모 불안감 해소를 위한 보육정책위원 불시 실사 이렇게 돼 있어요. 불시 실사라는 거를 어떻게 생각하세요?
상덕

고상덕가정복지과장

잘못 됐다고 생각합니다.
지금

지금이명호위원

여기 사진찍혀 있는 사람이 다섯 명이에요?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
이쪽

이쪽이명호위원

, 사진 거기 있죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예, 사진 있습니다.
쪽에

이쪽에이명호위원

맨 끝에 남자분이 누구신가요?
상덕

고상덕가정복지과장

김수 위원입니다.

이명호위원

이 분이 뭐하시는 분이에요?
상덕

고상덕가정복지과장

보육정책위원입니다.

이명호위원

그 바로 옆에 분은?
상덕

고상덕가정복지과장

정유진 원장입니다. 보육정책위원입니다.

이명호위원

이 분은 어디 원장이세요?
상덕

고상덕가정복지과장

화곡1동의 천사어린이집입니다.
화곡

화곡이명호위원

1동 천사? 그 다음에 한 사람 건너 뛰어가지고 또 여자 한 분 있죠?
상덕

고상덕가정복지과장

원장입니다.
어디

어디이명호위원

원장이세요?
상덕

고상덕가정복지과장

하늘숲어린이집 원장입니다.
이건

이건이명호위원

이해당사 원장이시고, 그 바로 옆에?
상덕

고상덕가정복지과장

그 바로 옆에는 교회에서 나오신 분이라고 그럽니다.
것도

이것도이명호위원

재단이신가요?
상덕

고상덕가정복지과장

예, 교회 측에서 나왔다고 합니다.
지금

지금이명호위원

아까 과장님 경위서인가요? 거기를 보면, 내용을 보면 뭐라고 얘기를 하시냐면 시설, 그러니까 법인에서 하늘숲어린이집에서 의원들이 나오시는 것 같아서 이렇게 법인 쪽에서는 아마 지도점검에 대한 협조를 한 것 같고, 그런 것 같고, 또 김수씨하고 정유진씨는 동료의원이 가신다고 그러니까 갔다 이런 지금 내용이 그런 것 같아요? 그렇게 이해해도 되겠습니까?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
다면

그렇다면이명호위원

점검한다는 연락을 누가 했어요?
상덕

고상덕가정복지과장

점검 연락은 안 하고, 의원님이 방문하신다는 연락을 원장이 우리 현 담당직원한테 했습니다.
니까

그러니까이명호위원

가정복지과 담당이 했다는 거예요?
시혁

최시혁주민생활지원국장

아니, 연락을 누가 했냐고, 하늘숲에 연락을.
상덕

고상덕가정복지과장

하늘숲에 연락한 거요? 그거는 의원님이 하셨다고 진술서에 냈습니다.
니까

그러니까이명호위원

관에서는 한 게 없고?
상덕

고상덕가정복지과장

관에서 한 일 없고요.
니까

그러니까이명호위원

지금 간다고는 여기 지금 나오신 이 분들이 하신 거네요, 그러니까?
상덕

고상덕가정복지과장

원장님 진술내용에 보면 ‘2009년 3월 11일 수요일 오후 6시 30분경 신낙형 구의원으로부터 보육위원인 구의원 두 분과 함께 본원을 방문하시겠다는 전화연락을 받아 이를 바로 발음재단에 보고하였습니다.’ 이렇게 돼 있거든요.
니까

그러니까이명호위원

보육위원 두 분이 가신다고 했다면 누구누구인가요? 보육위원이 지금 여기 우리 명부를 보니까
상덕

고상덕가정복지과장

지금 여기 보육위원 중에 보면 김수 위원하고 정유진 위원 같습니다.

이명호위원

위원이에요, 의원이에요?
상덕

고상덕가정복지과장

그러니까 보육정책위원인데, 하늘숲 원장은 보육정책위원으로 안 것이 아니라 구의원 세 분이 오시는 걸로 알고 있었습니다.

이명호위원

자, 그러니까 어쨌든간에 그렇게 해서 하늘숲이란 데 갔잖아요?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
떻게

어떻게이명호위원

생각하세요, 간 부분에 대해서? 간 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
상덕

고상덕가정복지과장

간 부분에 대해서는
자에

전자에이명호위원

본 위원이 불시 실사라는 이 얘기를 했어요, 그렇죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
구한

구구한이명호위원

설명을 안 하고 불시 실사했는데 여기에 이 사람들이 세 명이 갔단 말이죠.
상덕

고상덕가정복지과장

예.
의원

구의원이명호위원

한 분하고, 또 보육위원인가 하는 분들이 세 분이 갔는데, 이 보육위원들이 감사권이 있나요?
상덕

고상덕가정복지과장

없습니다.
런데

그런데이명호위원

어떻게 불시에 실사를 해요? 본 위원이 알기로는 이게 우리나라 보육정책법에 보면 말이에요. 지방자치단체장은 지도감독권만 갖고 있어요.
상덕

고상덕가정복지과장

예.

이명호위원

강서구청에서 돈 주는 거 아니잖아요?
상덕

고상덕가정복지과장

예.

이명호위원

국·시비 주는 거 아닙니까?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
런데

그런데이명호위원

무슨 불시 실사를 한다는 거예요? 또 하나는 우리 제6장 지도 및 감독 여기 보세요. 보면 분명히 “다만, 구청장이 긴급을 요한 경우에는” 그땐 지도감독을 할 수 있다고 나와있다고, 그렇죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.

이명호위원

또 하나는 지도감독을 하려면 공무원 표찰을 달고 통보를 하죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
리고

그리고이명호위원

하는 거 아닙니까?
상덕

고상덕가정복지과장

예, 맞습니다.
런데

그런데이명호위원

어떻게 보육정책위원들이 뭔 대단한 사람들인데 이 분들이 가갖고 불시 실사 이런 식으로 신문에 대문짝만하게 나가게 하고 이게 있을 수 있는 거예요? 더군다나 회계장부를 봤다! 이건 법적인 문제가 돼요.
상덕

고상덕가정복지과장

예.

이명호위원

형사문제가 됩니다. 물론 본 위원이 조금있다 요구를 하겠지만 이건 있을 수가 없는 거죠. 이게 어디 지금 자유당 시대도 아니고 이게 이럴 수가 있습니까? 자, 좋습니다. 지금 현재 말이죠. 아까 우리 과장님 얘기를 들어보면 오전 10시에 방문했다고 그랬어요.
상덕

고상덕가정복지과장

예.

이명호위원

그렇습니까?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
그럼

그럼이명호위원

오전10시 이 시간에 아이들이 있습니까, 없습니까?
상덕

고상덕가정복지과장

애들 있습니다.
들이

아이들이이명호위원

지금 있는데, 그 시간에 보육, 지금 김수라는 사람도 원장이 아니에요?
상덕

고상덕가정복지과장

예, 원장입니다.
진도

정유진도이명호위원

원장이라면서요?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
같은

같은이명호위원

동료 원장들끼리 그 시간에, 아이들이 있는 시간에 거기를 방문해 가지고, 그것도 불법으로 방문해 가지고 회계장부나 시설을 점검한다? 이 부분에 단호한 대책없으면 안됩니다. 분명히 이건 무슨 문제가 분명히 있었고, 여기에 대한 조치를 분명히 해야 됩니다. 이거는 지금 경위서 받아갖고 될 부분은 아닌 것 같아요. 이런 사람들이 어떻게 보육정책위원입니까? 이게 말이 됩니까, 이게 지금? 목적은 다른데 가 있는 거예요, 지금. 표적감사예요, 표적감사. 말도 안되는 걸 하는 거 아닙니까, 이게 지금. 지금 강서구는 지도감독권 외에는 다른 게 없어요, 그렇죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
것도

그것도이명호위원

구청장이 지시할 때만 있는 거예요. 그런데 이런 짓을 한다는 게 이게 말이 됩니까? 그리고 신문에다 이게 뭐예요, 이게 지금. 불시 실사해서, 이 내용을 볼 것 같으면 ‘하늘숲어린이집에서 현장점검단을 구성해 자체 공개점검한 것은 보육계의 유래없는 일로써 본 시설의 대내외 투명성 제고에 진일보한 획기적인 일이다.’ 강서구청 공무원들이 이렇게 무능합니까? 이건 국·과장님이나 강서구청장이 무능한 거예요. 어떻게 이런 보도들이 나오게 합니까, 이게 말이 됩니까, 이게 지금? 국장님!
시혁

최시혁주민생활지원국장

예.
담당

담당이명호위원

국장님으로서 향후 대책을 어떻게 하실 거예요?
시혁

최시혁주민생활지원국장

먼저 저희 지도감독부서인 저희 집행부에서 보육정책위원들에 대한 평상시의 어떤 임무, 기능 등에 대해서 깨우쳐주지 못한 점에 대해서 일부 책임을 통감하고 있습니다. 그리고 두 번째, 이 사람들이 진술을 재단에서 이러한 일을 하였다고 하니 수사권한이 없는 저희들 입장으로서는 일단 경위서에 의해서 어떤 관계법에 위배가 있는지를 검토를 해서 조치방안을 강구토록 하겠습니다. 저희도 이 내용을 사전에 몰랐기 때문에 오늘 보고를 위해서 어저께 경위라든가 이런 등등을 징구했습니다. 그래서 아직 구체적으로 검토가 부족한 상태입니다.

이명호위원

국장님, 제11조 기능에 보면 “업무정지 및 보육교사의 자격정지에 관한” 이런 사항이 있습니다. 있고 이게 지금 현재 직권남용이라고 봐야 돼요, 직권남용. 직권남용이 뭔지 아시죠? 보육정책심의위원이라는 거는 뭐예요? 뭘 하는 위원입니까?
시혁

최시혁주민생활지원국장

심의기능입니다, 심의.
기능

기능이명호위원

자체도 모르는 사람들이 어떻게 보육정책위원이라고 해 가지고 어디 이게 남의 보육시설에 가 갖고 점검을 하고, 이게 말이 됩니까? 이 사람들은 당장 해촉하세요! 해촉하시고 형사고발하셔야 돼요. 이거 안 되는 겁니다, 이거! 이게 지금 말이 되는 거예요? 지금 보세요, 그리고 앞으로 시설장들도 좀 전통을 보내세요. 보육정책위원이란 것만 인식하고 감사를 준비한다는 그 자체도 잘못된 거지만 있을 수 없는 거 아닙니까, 이거? 어떻게 생각하세요? 어떻게 생각하세요?
상덕

고상덕가정복지과장

맞습니다.
하게

엄연하게이명호위원

구의회는 행정지도감사권이 있고 또 감사도 분명히 1년에 한번 돼 있잖습니까? 만약에 시설이 잘못된 게 있다면 그 해당 상임위원회에서 행감때 분명히 그런 거 따지면 되는 것이고 자기 할 수 있는 권한이 있고 어떤 저게 있을 거 아닙니까? 이게 지금 뭐 하는 거예요, 이게? 신문에 막 대서특필하게 이렇게 나고 말이에요? 본 위원 다시 한번 말씀드립니다. 지금 현재, 이번 일련의 일들, 이 사태들이 어떤 보육위원들 두세 명의 문제는 아닙니다. 강서구 자체를 무시한 것이고 또 강서구의회를 무시한 것이고 강서구청을 무시한 이런 결과가 됐습니다. 따라서 여기 해당 보육위원 두 사람에, 민간 해당 보육위원 두 사람에 대해서는 엄중한 어떤 조치를 분명히 해주시기 바라겠고 보육정책위원 자체는 당연히 해촉을 해야 될 것이고 그 외에 형사적인 처벌이 있다면 검토를 하시고 분명히 해주세요. 해주시고 나머지 부분에 대해서는 의회에서 물론 하겠지만 분명히 해주시기 바랍니다. 아시겠습니까?
상덕

고상덕가정복지과장

예.

이명호위원

이상입니다.

강석주위원장

이명호 위원님 수고하셨습니다. 이명호 위원님 지금 발언하신 부분에 대해서 우리가 상임위원회에서 조치결과 보고를 받기를 원하십니까?
연히

당연히이명호위원

해야죠, 당연히 해야죠!

강석주위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 김기홍 위원님 질의하시기 바랍니다.
기홍

김기홍위원

국장님!
시혁

최시혁주민생활지원국장

예.
아까

아까김기홍위원

보고하실 때 구청에 어린이집, 하늘숲어린이집에서 구의원하고 보육위원들이 온다고 사전에 연락이 있었다고 얘기하셨나요? 그러셨습니까, 국장님?
시혁

최시혁주민생활지원국장

제가 아까 전화로 우선 저희 구에 먼저 연락했던 게 아니고 하늘숲어린이집에 연락하니까 하늘숲어린이집에서 저희 구에 이렇게 온다라고
락을

연락을김기홍위원

했는데 나가보셨습니까, 안 나가셨습니까?
상덕

고상덕가정복지과장

못나갔습니다.
기홍

김기홍위원

왜 못나갔습니까? 이게 「영유아보육법」이라든지 조례라든지 숙지하고 있습니까, 국ㆍ과장님 지금? 국장님 답변해 보세요. 숙지하고 있어요, 없어요?
시혁

최시혁주민생활지원국장

전 조문을 다 숙지하지 못하고 있지만 기능이라든지 등등에 대해서는 추상적으로
러면

그러면김기홍위원

보육위원들이 온다고 하면 어떤 경위에서 오는 건지 이런 것까지 아마 설명을 들었을 거 아닙니까?
상덕

고상덕가정복지과장

보육위원들이 간다는 이야기를 들었으면 저희들이 나갔을 건데 의원님들이 방문을 하신다고 그러니까 그래서 그냥 잘 이렇게 안내해드리고 모시라고
기홍

김기홍위원

잘 안내하고 안 하고 문제가 아니라 지금 의원들이 나가도 그렇지. 지금 보육위원들이 온다 그랬으면 우리 국ㆍ과장이 나가서 봐야죠. 지금 뭔 얘기를 하고 있습니까, 지금? 어느 뜻에서 오는지 어떻게 무엇을 하러 오는지 이야기, 설명을 들었을 거 아닙니까, 사전에? 지금 보육위원들의 권한이 어디까지예요? 설명 한번 해보세요, 국장님?
시혁

최시혁주민생활지원국장

보육위원들 조례에 보면 보육사업에 관한 사항을 심의하도록 돼있습니다. 심의하는 내용도 보육계획이라든지 보육시설의 설치, 운영ㆍ위탁, 또 보육시설에 이용자가 납부할 보육료, 이런 등등을 심의하는 심의기능으로 돼있습니다.
래요

그래요김기홍위원

! 그 정도의 권한을 가지고 가서 회계장부부터 시작을 해 가지고 서류 일체를 볼 수 있는 권한이 있나요? 그러면 집행부에서 지금 나가서 어쨌든 ‘회계장부를 갖고 와라’ 뭐 어쨌든 ‘장부를 전부 내놔라’ ‘서류 다 갖고 와라’ 우리 집행부에서 나갔으면 그거 안 했을 거 아니에요? ‘이건 안 됩니다’라든가.
상덕

고상덕가정복지과장

예.
기홍

김기홍위원

왜 못했어요, 그럼? 안일한 태도로 여태까지 공무원들이 그런 태도로 대해 가지고 말이야! 하늘숲어린이집이 뭡니까, 여태까지? 등촌1동 어린이집하고 지금 아이들이 상처를 많이 받은 곳입니다, 두 곳이. 그렇죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
기홍

김기홍위원

뭘 했습니까, 여태까지 집행부에서?
상덕

고상덕가정복지과장

저희들은 생각하기를 재단 위탁체로부터, 담임목사님으로부터 말씀을 듣기를 돈을 투자해서 시설보강을 많이 했다라고 해서 또 시설보강을 많이 했고 그 부분에 대해서 제대로 된 그런 부분이기 때문에 구의원님들이 오신다라고 하니까 그냥 안내만 해드려도, 그런 시설 관람 정도로만 생각했기 때문에 저희들이 못나갔습니다.
세요

여보세요김기홍위원

! 「영유아보육법」 41조를 보면 “군수ㆍ구청장은 보육사업의 원활한 수행을 위하여 보육시설 설치ㆍ운영자 및 보육시설종사자에 대하여 필요한 지도와 명령을 할 수 있다”라고 돼있습니다. 이게 고유의 권한입니다, 구청장. 그렇죠? 그래요, 안 그래요? 왜 대답을 못해요? 보세요, 이 신문에 난 것이 이거 보도자료 누가 줬습니까?
상덕

고상덕가정복지과장

저희들은 보도자료 준 적 없습니다.
그럼

그럼김기홍위원

누가 줬습니까, 이거? 파악 했습니까, 안 했습니까?
상덕

고상덕가정복지과장

파악하지 못하고 있는 상태입니다.
세요

보세요김기홍위원

, 지금 우리 국ㆍ과장님이 이런 거 하나도 파악을 하지 않고 계시다는 것은 잿밥에만 관심있는 거 아닙니까, 두 분 다?
상덕

고상덕가정복지과장

시간적으로 여유가 없었습니다.
이게

이게김기홍위원

며칟날 신문보도입니까, 이게?
상덕

고상덕가정복지과장

3월
간이

시간이김기홍위원

없어서 먼저 챙길 문제가 있고 파악할 문제가 있고 그렇지. 이거 언제 난 겁니까, 신문이?
상덕

고상덕가정복지과장

3월 16일자입니다.
기홍

김기홍위원

16일자인데 왜 파악을 못했습니까, 지금? 시간이 없어서? 중대한 사건입니다, 강서구의. 망신스럽고 창피스런 일입니다, 이거. 감사권도 없는 사람들이 나와서 감사를 한다고 말이지 ‘회계장부를 내놔라’ ‘무엇을 내놔라’ ‘서류를 내놔라’ 강서구 창피한 일입니다, 사실은. 강서구 우리 보육위원들이 이 정도밖에 안 됩니까? 여러분들이 그런 태도로 임하기 때문에 보육위원들이 나와서 그런 행동을 하는 겁니다. 보십시오, 지금 어쨌든 구청장, 기초단체장은 기초단체장, 그리고 기초의원들은 기초의회, 자기의 권한이 있습니다. 아십니까? 공무원한테 권한이 있죠? 왜 못합니까? 그리고 지금 발음교회 목사님이, 우리 집행부에서 목사님한테 무슨 답을 들었습니까, 왜 감사를 했는지라고?
상덕

고상덕가정복지과장

아직 못 들었습니다.
아니

아니김기홍위원

, 그것도 지금 파악을 못하고 있습니까, 그럼?
상덕

고상덕가정복지과장

어제 뵙고자 했는데 신방기간 중이라 뵐 시간적인 여유가 없었습니다.
세요

여보세요김기홍위원

? 우리 과장님! 밤이라도 찾아가서 목사님하고 어떻게 된 경위인지, 이것을 파악해야는 거 아닙니까?
상덕

고상덕가정복지과장

어제 저녁 9시까지도 안 들어오셨었습니다.
기홍

김기홍위원

9시 아니라 10시, 12시까지라도 만나서 이런 걸 파악을 하고 있어야죠, 우리 집행부에서. 분분한 소리가 들립니다, 집행부에서 얘기가 아니고 이거는 ‘교회에서 부탁을 해 가지고 감사의 성격을 가지고 나가서 서류감사를 했다’ 이런 소리가 들리고 있어요, 지금. 그럼 우리 보육위원한테 감사를 부탁해도 되는 겁니까, 우리 발음교회에서? 국장, 답해보세요!
시혁

최시혁주민생활지원국장

답변드리겠습니다. 현재 논점이 제가 보기에는 두 가지 같습니다. 우선 첫째, 보도자료의 내용으로 보면 재단에서 이러한 일을 해서 나갔다는 기사 내용은 일체 없습니다. 현장 자체점검단으로 자체적으로 꾸몄다라고 보도내용이 돼있습니다. 이 보도의 내용이 공교롭게 강서신문이나 강서양천신문 등이 똑같은 문안으로 기사를 다루고 있습니다. 그래서 이런 부분은 아마 보도자료가 나간 걸로 예측이 됩니다. 그리고 두 번째, 나간 보육위원들의 경위서를 받아본 바 재단에서 이러한 일을, 위탁체이기 때문에 이런 걸 좀 같이 협조를 해서 해달라라고 해서 나갔노라고 진술을 하고 있습니다. 그런데 그러한 내용을 진술내용으로 볼 때 보도 난 내용과 사실행위는 같다 하더라도 취지나 배경이 상이함을 알 수가 있습니다. 그래서 여기서 저희가 솔직히 말씀드려서 저희가 수사권한이 있는 것도 아니고 이런 부분을 가지고 저희가, 또 공교롭게 법인 위탁업체가 성직자입니다. 그래서 그분에게 이런 부분에 대해서 어떠한 진술과 또는 어떤 법적인 판단까지 요구하는 이런 상황, 극한 상황까지 잘못하면 갈 수도 있습니다. 그래서 그런 부분은 성직자에게 과연, 그분에게도 아마 엄청난 부담이 올 거로 예견이 됩니다. 그래서 이 부분은 일단 백 번을 양보해서 보육위원들이 한 진술 내용대로 재단에서 얘기를 해서 갔다고 하더라도 모든 원장의, 하늘숲어린이집 원장의 경위서를 추론해 볼 때 재단에서 어떤 공식적으로 이러한 걸 의결을 해서 갔거나 그런 거 같지는 않고 아마 교회 관계자가 또 한 명이 따라갔다고 진술이 돼있습니다.
기홍

김기홍위원

자, 좋습니다. 그리고 하늘숲어린이집 원장한테 보고를 받았습니까?
상덕

고상덕가정복지과장

받았습니다.
어떤

어떤김기홍위원

식으로 보고를 받았어요?
상덕

고상덕가정복지과장

직접 들어와서 보고도 했고 유선상으로 담당자한테 보고도 했고, 그렇게 했습니다.
기홍

김기홍위원

보고 내용이 뭐예요, 정확하게?
상덕

고상덕가정복지과장

보고내용은 시설방문인줄 알았는데 와서 회계장부랑 요구해서 다 주었다는 그런 보고였습니다.
지금

지금김기홍위원

말이죠, 성직자가 됐든 누가 됐든 운영체, 어쨌든 발음교회 법인에서 지금 운영을 하고 있는 거 아닙니까, 그게?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
렇죠

그렇죠김기홍위원

! 그럼 성직자든 누구든 공적인 잣대를 대야지 성직자라 해서 우리 할 태도를 안 하고 말이야 공무원들이 직무유기하고 그러면 되겠어요? 성직자는 그럼 아무렇게나 막 해도 되고 막 운영해도 된다, 그런 얘기입니까, 국장님?
시혁

최시혁주민생활지원국장

아니, 그런 뜻은 아니고요
기홍

김기홍위원

예?
시혁

최시혁주민생활지원국장

그런 뜻은 아니고 이분들이 진술을 그렇게 하고 있습니다, 보육위원들이. 진술하고 있기 때문에 그 내용을 또 역으로 우리가 수사권한이 있는 것도 아닌데 쫓아가서
지금

지금김기홍위원

우리 국장님이나 과장한테 수사를 하라는 얘기가 아닙니다. 본인들이 할 태도도 말이야 제대로 하지 않으면서 무슨 수사를 운운하고 있어요, 지금? 그리고 보육위원 임기가 어떻게 돼있습니까, 지금?
상덕

고상덕가정복지과장

2년 하고 1회에 한해서 연임할 수 있습니다.
기홍

김기홍위원

보육정책위원의 임기가 여기 있죠, 지금 주셨죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
떻게

어떻게김기홍위원

돼있습니까?
상덕

고상덕가정복지과장

이번 4월 30일까지 현재 위원들의 임기는 완료가 됩니다.
니까

그러니까김기홍위원

여기에서 임기에 우리 조례라든지 여기 지금 맞지 않는 분들이 계세요, 안 계세요?
상덕

고상덕가정복지과장

우리 보육조례가 2007년 11월 13일날 조례가 제정이 돼서 부칙 4항에 보면 “위원회 등에 관한 경과조치”에 대해서 보면 이분들은 이 조례에 의해서 선임된 것으로 보고
기홍

김기홍위원

자, 조례 12조를 보면 “위원의 임기는 2년으로 하되 1차에 한하여 연임할 수 있으며 보궐위원의 임기는 전임위원의 잔임기간으로 한다” 이렇게 돼있습니다.
상덕

고상덕가정복지과장

예.
그럼

그럼김기홍위원

4년밖에 못하는 거예요.
상덕

고상덕가정복지과장

예, 4년밖에
예.
기홍

김기홍위원

4년 더 한 사람 있습니까, 없습니까?

강석주위원장

빨리 대답하세요!
상덕

고상덕가정복지과장

한 분이 있습니다.
기홍

김기홍위원

예? 근데 그거 뭐 그렇게 답변하기 어려워서 답변을 못합니까? 있으면 있다, 없으면 없다! 예외조항이 있어요, 지금 우리 그럼?
상덕

고상덕가정복지과장

예외규정 없
기홍

김기홍위원

2년에서 2년하고 더 할 수 있는 어떤 예외조항이 있어요, 지금?
상덕

고상덕가정복지과장

없습니다.
예.
기홍

김기홍위원

공무원들이 소신을 가지고 일을 해야 됩니다. 알겠습니까?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
신이

소신이김기홍위원

없는 공무원은 강서구청에 있을 필요가 없습니다. 국장님!
시혁

최시혁주민생활지원국장

예.
기홍

김기홍위원

아시겠습니까?
시혁

최시혁주민생활지원국장

예, 잘 알겠습니다.
기홍

김기홍위원

사후조치를 어떻게 할 겁니까, 이거? 여태까지 하늘숲어린이집에 일어난 그 문제에 대해서 사후조치를 어떻게 할 겁니까? 명쾌한 답변 한번 해보세요.
시혁

최시혁주민생활지원국장

우선 기 일어난 사항에 대해서 또 저희가 시간적인 여유가 사실 없었습니다. 이런 부분에 대해서 약간의 의견진술을 좀 달리하는 부분도 있고 그래서 일단 여기에 나갔던 보육위원들에 대해서는 사실 규명을 좀더 거친 후에 예를 들어서 보육위원으로서 품위를 손상한 사항이 규명이 되면 거기의 관계규정에 의해서 조치를 하도록 하겠습니다. 또한 앞으로 향후 유사한 사례가 발생하지 않도록 우리 각 어린이집에 이러한 내용을 주지를 시켜서 정당한 권한이 없는 자의 이러한 시설에 대한 무단 점검이 됐든 방문이 됐든, 이런 부분에 대해서는 이러한 일이 발생하지 않도록 이러한 사례를 사례로 해서 저희가 예방을 해나가도록 그렇게 하겠습니다. 기타 제반 보육정책위원에 대해서도 이번 마침 4월 30일자로 임기가 만료가 다 됩니다. 그래서 보육위원들도 이러한, 실제로 여기 보면 우리 의원님들께서도 지적하셨듯이 보육관계 직접종사자들이 좀 많이 포함돼있습니다. 그렇다보면 그 단체의, 그 시설의 이익을 대변할 수 있는 기구로 전락할 우려도 없지 않아 있습니다. 그래서 이런 거라든지 이런 보육위원 다음에 구성할 때 보육시설을 대변할 수 있고 또 우리 학부모들을 대변할 수 있고 의회와 구청의 입장을 여러 가지로 균형 시킬 수 있도록 보육위원의 분포를 좀 합리적으로 배분을 해서 새롭게 출발하는 그런 계기로 삼겠습니다.
리고

그리고김기홍위원

말이죠, 지금 조례를 30조를 보면 “구청장은 보육시설 운영에 관하여 관계공무원으로 하여금 당해 시설의 운영 사항을 지도점검 및 검사하게 하거나 보조금 등에 대하여 연1회 이상 서류를 조사하게 할 수 있다.” 이게 절대권한 아닙니까, 구청장의?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
예.
기홍

김기홍위원

왜 절대권한 행사를 못합니까? 소신을 갖고 일을 하세요. 예?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
여튼

하여튼김기홍위원

우리 국·과장 지켜보겠습니다, 본 위원이. 차후에 다시 보고 받는 걸로 하고 절대적으로 하여튼 아주 공정하게 어린이집이 운영되고 그리고 보육심의위원들이 공정하게 심의를 하려고 하면 지금 강서구에 있는 어린이집을 운영하고 있는 원장들이 심의위원이 되어서는 안 된다, 공정하지 못하다! 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 참고하시기 바랍니다. 이상입니다.

강석주위원장

김기홍 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 이경락 위원님 질의하시기 바랍니다.

이경락이경락위원

위원입니다. 우리 앞서 두 분 위원님께서 대부분의 질문을 다 하셨습니다. 하시고, 여기 계신 본 위원뿐만 아니라 여기 계신 모든 위원님들이 이번 사건이 어떻게 됐으며, 문제점이 뭔가는 대부분 다 알고 있습니다. 그래서 간단하게 몇 가지만 확인하는 차원에서 질문 드리겠습니다. 그날 강서신문하고 강서양천신문이 지금 보도가 나왔습니다, 그렇죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
도가

보도가이경락위원

나왔는데, 기자들이 동행했습니까?
상덕

고상덕가정복지과장

동행 안 한 걸로 돼 있습니다.

이경락위원

안 했죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.

이경락위원

안 했는데 양 신문에서 똑같은 내용이 나왔다면 누군가 보도자료를 낸 겁니다, 그렇죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예, 그렇죠.
예.
러면

그러면이경락위원

구청에서 낸 건 아니죠?
상덕

고상덕가정복지과장

구청에선 낸 사실 없습니다.
러면

그러면이경락위원

이 보도자료가 어디서 나왔는가? 반드시 차후를 위해서라도 반드시 확인을 해주십시오.
상덕

고상덕가정복지과장

예.

이경락위원

그 다음에 우리 「영유아보육법」42조, 그 다음에 보육조례 30조 상에 시설을 검사, 조사할 수 있는 권한은 우리 구청장하고, 그 다음 발음교회 위탁업체에서 할 수 있는 거죠? 위탁업체에서는 자기 위탁업체에 가서 제대로 돼 가는가, 안 돼 가는가를 분명히 볼 수 있는 겁니다, 그렇죠?
에서

재단에서이경락위원

, 그게 발음교회죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
래서

그래서이경락위원

발음교회에서 보면 같이 동행했던 두 위원이 똑같이 재단에서 요청이 와서 자체점검을 좀 해달라고 그런다 그렇게 지금 전화를 다 받은 거거든요. 그러면 이 소리가 어디서 나온 겁니까, 도대체? 누가 이 소리를 한 거예요? 이쪽 여자분은 남자분한테서 들었다고 그러고.
상덕

고상덕가정복지과장

아, 그러니까 정유진 원장은 진술서에 김수 위원으로부터 그렇게 들었다고 하는 것입니다.
렇죠

그렇죠이경락위원

? 김수 위원은 여자분하고 누구한테 들었다고 그랬죠?
상덕

고상덕가정복지과장

김수 위원은 재단 측에서 요구를 받았다고 그렇게 진술을 했습니다.
니까

그러니까이경락위원

재단 측에서 요구를 했다는데 그 재단 측의 누군가도 반드시 확인을 해주십시오.
상덕

고상덕가정복지과장

예.
런데

그런데이경락위원

우리 정유진 위원은 김수 위원한테 받았다고 그랬죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
김수

김수이경락위원

위원은 재단 측의 요구를 받았는데 재단 측 누구라는 것은 나오지 않았죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
래서

그래서이경락위원

그게 어떻게 누구로부터 어떠한 경위를 통해서 들었는지 그것도 반드시 밝혀야 될 부분일 것 같습니다. 그리고 지금까지 구청에서 파악한 것 중에는 발음교회에서 공식적 의결을 통해서 요청한 건 아닌 걸로 제가 알고 있는데, 맞습니까?
상덕

고상덕가정복지과장

예, 저희들도 그렇게 알고 있습니다.
리고

그리고이경락위원

신문을 한번 잠깐 펴보십시오, 양쪽신문을. 똑같은 신문인데 내용이 전혀 다릅니다. 강서신문에서는 보면 중간부분에 보겠습니다. ‘하늘숲어린이집은 지난해 강서구시설관리공단의 재위탁 포기로 인해 학부모들의 원성이 높았다.’ 그랬어요. 그렇죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
이건

이건이경락위원

다시 말하면 시설관리공단에서 계속 해주기를 바란 겁니다. 그런 뉘앙스가 맞죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
다음

다음이경락위원

강서양천신문 한번 볼게요. ‘점검단에 따르면 이번 점검은 지난해 위탁운영을 맡아온 시설관리공단의 운영 소홀로 지역 주민들의 민원이 빗발쳤다.’ 이렇게 돼 있습니다. 그렇죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.

이경락위원

두 가지 완전히 상반된 견해죠? 그리고 계속 읽겠습니다. ‘원아 보호자들의 불안감 해소를 위해 법인 측에서 사전 자체 점검체계를 마련한 것이기도 하다.’ 이 내용이 맞습니까? 이거 미확인이죠?
상덕

고상덕가정복지과장

예.
리고

그리고이경락위원

일단 제일 상단부의 ‘시설관리공단의 운영 소홀’이라는 부분은 어떻게 짚고 넘어가실 겁니까? 그냥 두고 갈까요? 이거 그냥 두면 인정한다는 소립니다.
상덕

고상덕가정복지과장

담당기자를 저기해서 확인해 보겠습니다.
하는

확인하는이경락위원

게 아니고 시설관리공단 운영 소홀이 맞습니까, 안 맞습니까? 그래서 바뀌게 된 겁니까? 아니면 시설관리공단에 우리가 정책적 차원에서 바꾼 겁니까?
상덕

고상덕가정복지과장

시설관리공단 측에서 운영할 수 없다라고 해서 바꾼 거죠.
렇죠

그렇죠이경락위원

. 그런데 그게 이 내용이 맞냐 이겁니다. 시설관리공단의 운영 소홀로 인해서 바뀌게 된 게 맞냐고요?
상덕

고상덕가정복지과장

이 관계는 확인해 보겠습니다.
에는

앞에는이경락위원

시설관리공단이 운영을 안 하기 때문에 학부모들의 원성이 빗발친다는 내용이고, 뒤에는 시설관리공단이 운영을 못하기 때문에 구청에서 바꾼 거다 이런 뜻입니다. 이러면 시설관리공단 측에서는 이걸 지금 어떻게 받아들일 수 있을 것 같습니까? 이 부분은 면밀하게 확인해서 정정보도를 하든지 무슨 조치를 취해야 될 내용인 것 같습니다. 그리고 조례 제30조(지도감독) 잠깐만 봐주시겠습니까? 제일 마지막에 구청장부터 시작해서 “조사하게 할 수 있다. 지도점검시 직무를 행하는 때에는 신분증을 관계인에게 제시해야 하며, 해당시설에 통보함을 원칙으로 하고 있다.” 이런 지도점검 나가는데 통보하고 가는 게 어딨습니까? 상위법에도 없는 내용이에요. 짜고 치는 겁니까? 어떻게 생각합니까? 국장님!
시혁

최시혁주민생활지원국장

예, 이 조항은 좋게 해석하면 피감기관으로 하여금 좀 준비할 수 있는 여유를 줄 수도 있지만 그러나 또 우리가 지도점검하는 저희 입장에서는 지도점검할 때 사실 거기에 대비해서 인위적으로 어떤 조작 내지는 준비할 수 있는 여유를 줄 수 있는 독소조항이기도 합니다. 그래서 여기서 우리 해당 점검기관의 공무원들에 대해서 어떤 불신입니다. 우리 공무원 입장에서는 상당히 업무를 추진하는데 독소조항입니다, 사실은.
다음

다음이경락위원

이건 제 본 위원이 판단하기에도 이건 있을 수 없는 일입니다. 사전에 점검하러 가겠다는 건 이건 짜고치자는 소리밖에 안 되는데 다음에 반드시 개정해 주시기 바랍니다.
시혁

최시혁주민생활지원국장

예, 알겠습니다.
상덕

고상덕가정복지과장

예.

이경락위원

그 다음 마지막으로 아까 우리 대책도 구청에서 말씀을 드렸는데 본 위원 판단으로는 면밀히 조사해서 무슨 문제가 발견이 된다면, 된다면이 아니고 된 것 같습니다. 그래서 이건 적절한 조치를 반드시 취해 주기를 바라고, 그 다음 주민들이 지금 다 신문을 봤습니다. 그래서 참 잘한 걸로 지금 판단하는 주민도 있을 거고, 안 그런 주민도 있겠습니다마는 이 부분에 대해서는 구청에서 정확한 자료조사 후에 반드시 정정기사를 낼 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 그렇게 하실 수 있죠? 과장님, 국장님! 이 자체의 결론이 나면 이런이런 내용은 이렇게 위법하였다라고 반드시, 아니 신문에 내고 안 내고는 신문사 측이 알아서 할 일이고, 우리 구청 측에서는 이 사실을 그대로 해서 보도자료를 내주시기 바랍니다. 하실 수 있죠?
시혁

최시혁주민생활지원국장

예, 알겠습니다.
이건

이건이경락위원

반드시 하셔야 됩니다. 과장님, 국장님! 답변하세요. 반드시 하시겠습니까?
상덕

고상덕가정복지과장

예.

이경락위원

국장님!
시혁

최시혁주민생활지원국장

예.

이경락위원

이상입니다.

강석주위원장

이경락 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 임화숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

임화숙임화숙위원

위원입니다. 아주 간단하게 하겠습니다. ( 강석주 위원장, 권오복 부위원장과 사회교대) 지금 이번 건의 문제는 그런 겁니다. 예를들어서 구립어린이집 원장이나 다른 위원들은요 구의원이 이런이런 요청을 해서 어떤 어떤 이유가 있어서 어디를 점검할테니까 같이 가자라고 할 경우 거절하기 힘듭니다. 그렇지 않겠습니까? 그 분들의 여죄를 묻기 전에 그 분들의 입장에서는 구의원이 강력하게 요청을 해서 같이 가자고 그러면 굉장히 거절하기 힘들겠죠. 더군다나 그 분은 영유아보육조례를 직접 만드신 분이세요. 그래서 보육정책위원회 위원들이 어떤 일을 해야 되는지, 그리고 어떤 권한을 갖고 있는지를 충분히 숙지를 하고 계신 분입니다. 그런 분이기 때문에 더 믿음이 있었을 거고, 더 거절하기 힘들었을 겁니다. 그래서 옆에 가서 같이 현장점검을 했습니다. 그게 첫 번째 문제입니다. 다른 분에 대한 어떤 여죄같은 건 사실 별로 중요하지 않아요. 그런데 보육정책위원회의 위원이 해야될 일을 충분히 알고 계신 분이 스스로 그렇게 월권행위를 자처를 했습니다. 그런데 그러고나서 또 지역신문에다 보도문을 돌렸어요. 돌리는데 어떻게 돌리냐면 ‘하늘숲어린이집에서 현장점검단을 구성해 자체 공개점검한 것은 보육계의 유래가 없는 일이다며 보육시설의 대내외 투명성 제고에 진일보한 획기적인 일이다.’ 이렇게 평했다고 스스로 자화자찬을 하고 있습니다. 자, 지역신문들이 누군가가 보도문을 낼 때 거기에 대한 어떤 확인이나 그런 사실 검증없이 그대로 내보내는 행태, 이것도 사실 굉장히 문제입니다. 차제에 이 두 가지 문제에 대해서 좀 확실하게 어떤 선례를 남기는 그런 면도 있으니까 확실하게 점검하는 그런 계기가 되었으면 좋겠습니다. 답변은 필요없고요, 이상입니다.

권오복위원장대리

임화숙 위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

김태운위원

(들어오면서) 여기 있습니다. 한 가지만 여쭤보겠습니다.

권오복위원장대리

김태운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김태운위원

죄송합니다. 국장님!
시혁

최시혁주민생활지원국장

예.
생이

고생이김태운위원

많습니다. 딱 한 가지만 질문 드리겠습니다. 다른 동료위원님들께서 어떤 질문했는지 저는 그 내용을 잘 모르기 때문에 중복되지 않게끔 하기 위해서 이 강서구보육정책위원회 명단을 보고 한 말씀만 드리겠습니다. 자식이 잘못되면 누구한테 모든 게 권한이 위임됩니까? 자식이 잘못 됐습니다.
시혁

최시혁주민생활지원국장

부모한테.
한테

부모한테김태운위원

있죠?
시혁

최시혁주민생활지원국장

예.
러면

그러면김태운위원

지금 보육정책위원회 명단을 보게되면 맨 위에 누가 있습니까?
시혁

최시혁주민생활지원국장

주민생활지원국장이 위원장으로 있습니다.
예요

누구예요김태운위원

, 누굽니까? 주민생활지원국장이.
시혁

최시혁주민생활지원국장

접니다.

김태운위원

국장님이시죠?
시혁

최시혁주민생활지원국장

예.
러면

그러면김태운위원

지금 이 문제의 발단이 어디서 나왔습니까? 어떤 분들이에요? 자제분들이, 예를 들어서.
시혁

최시혁주민생활지원국장

보육위원들입니다.

김태운위원

보육위원이죠?
시혁

최시혁주민생활지원국장

예.
러면

그러면김태운위원

어찌됐든지 간에 열 손가락 깨물어서 안 아픈 손가락 없죠?
시혁

최시혁주민생활지원국장

예.

김태운위원

다 아픕니다. 그런데 국장님께서 지금 우리 동료위원님께서 질문하시는 그 답변, 좀 뭐라고 해야 될까, 우리 국장님께서 좀 마음에서 우러나와서, 뭔가 좀 가슴에서 우러나오는 그런 좀 답변을 해주셔야 되는데 좀 그런 부분이 부족하지 않았나 본 위원은 이렇게 생각하고 싶습니다. 국장님께서 다른 동료위원님들께서도 말씀하셨습니다마는 사후관리, 결과에 대해서도 보고를 해주신다라고 말씀하셨는데 이 부분에 있어서만큼은 꼭 우리 국장님께서 잘 정리가 되셔가지고 차제에는 정말 우리 강서구에서 이런 문제가 발생하지 않게끔, 사실 그렇지 않습니까? 위원장님이신 우리 최시혁 국장님께서 제대로 관리를 하셨더라면 이런 문제는 절대 우리 강서구에서 일어나지 않았을텐데 이거 뭐 지금 참 창피한 일입니다. 지역신문이지만, 지역신문에 이러한 보도자료가 나왔다는 자체가 참 어떻게 보면 참 창피한일이고, 앞으로는 이런 위원분들한테서 차제에는 이런 문제가 발생하지 않게끔 위원장이신 우리 최시혁 국장님께서 정말 관리를 잘 하셔서 우리 강서구에 다음부터는 이런 문제가 발생하지 않게끔 철저히 관리 좀 해주셨으면 하는 바램입니다.
시혁

최시혁주민생활지원국장

알겠습니다.

김태운위원

좀 크게 좀 해주십시오, 답변 좀.
시혁

최시혁주민생활지원국장

예, 알겠습니다.
예.

김태운위원

이상입니다.

권오복위원장대리

김태운 위원님 수고하셨습니다. 어떻든 한 어떤 주체가 잘못하면 집안이 흔들리는 그런 현상이 나옵니다, 이건 뭐 우리 위원님들 다 아시는 대로. 이게 보도문 원문입니다. 이거를 여기 저기 줘서 이 원문대로 보도한 건 아닙니다. 보도, 언론사에서 작위적으로 편집을 해서 보도한 것으로 그렇게 돼 있는데요. 극히 가서 내가 해야할 일이 옳은지 그른지를 떠나서 먼저 보도를 염두에 두고, 어떤 목적을 두고 언론플레이를 한 그런 사항이 아니었나? 본 위원은 의원만 개입되어져 있지 않다라고 하면 참으로, 아니 끼워져 있다하더라고 이건 심각한 문제다! 권력이라고 하는 어떤 권력을 등에 엎고 가서 힘 없는 원장들에게 가서 윽박질러서, 윽박지른 거지 이게 뭡니까? 윽박질러서 무엇을 보자 보자 하는 거 그 분들은 보여줄 수밖에 없을 것입니다. 만약에 공무원들이 그 자리에 있었어도 하위직의 공무원들이 갔을 때는 그저 듣는 둥, 못 듣는 둥 이렇게 갈 수밖에 없었을 것입니다. 일단 행위를 하는 자가 나쁘지, 주변에 있는 분들이 하는 일에 대해서 어쩔 수 없었지 않느냐 이렇게 생각을 하면서도 분명히 규명하기 위해서는, 국장님도 교회의 법인의 생리에 대해서 잘 아시는지 모르겠지만 법인에서 하는 일에 대해서 교회에서는 이사회가 없습니다. 분명히 아까 신낙형 의원께서 하늘숲어린이집 원장에게 법인 이사회에서 시설점검하기로 결정이 되어서 하기로 됐다, 통보했다고 얘기했고요. 아까 김수 보육정책위원이 그렇게 듣고 답변을 해서 정유진 전 가정어린이집 원장에게 그대로 전했던 것이 자술서에 나오죠, 내용이 그대로. 교회에는 이사회가 없습니다. 그것도 매년 정기적으로 연초에 정해진 당회가 있을 뿐입니다. 당회는 수시로 열리는 당회도 있지만 정례화해서 4/4분기 아니면 1년에 6번 정도 열리는 게 상례고, 반기별 열리는 것도 있습니다. 보편적으로 분기별로 한번 열리는 게 전체이고요. 이런 시설점검하는 것은 당회의 결정사항이 아닙니다. 당회라고 하는 것은 우리가 전체 예산을 승인을 받거나 또 예산을 쓸 때 이럴 때 당회를 개최하게 됩니다. 또 인사위원회를 열어서 사람을 쓰거나 해촉할 때 당회를 열게 됩니다. 이 시설점검이라고 하는 거 이사회라고는 없습니다. 국장님께서는 법인체의 발음교회의 전 당회록을 요청하시기 바랍니다. 당회록 하나 가지면 모든 게 다 끝이 납니다. 분명히 다음에 보고해 주실 때 3월 이전에 있었던 거, 당회는 아마 1/4분기기 때문에 1월달에 있고, 4월달에 있든지 아니면 12월달에 있었으면 3월달에 이달에 있었을 것입니다. 당회에 기록된, 사실 당회록은 그렇게 어려운 것이 아니기 때문에. 그 다음에 또 문제점은 시설에서 받아들일 때 보육정책위원이 간다와 의원들이 간다라고 하는데 많은 압박감을 느꼈을 겁니다. 여기에서도 말한 사람이 잘못이지 받아들인 시설 힘없는 원장들은 참으로 애매모호했을 것입니다. 듣기는 이 말을 듣고 당황해 가지고 경험이 없는 원장이기 때문에 여기 저기 전화해서 어떻게 대응해야 되느냐도 물어보기도 전에 이 분들이 오셔서 아마 대응도 적절히 못했던 걸로 그렇게 알고 있습니다. 아울러서 먼저 한 가지 말씀드리면 본 위원이 2월달정도 됐던 것 같습니다. 강서구의회에서 보육정책협의회가 열린다고 위원들이 와 있습니다. 저도 보육정책위원이었죠. 작년 12월 28일에 보육정책위원으로 위촉이 됐으니까. 저도 모르는, 본 위원도 모르는 보육정책협의회가 있다라고 그래요. 위원들이 와서 돌아다녀요. 그래서 제가 저도 보육정책위원인데 무슨 보육정책위원회 회의가 있느냐? 그랬더니 나중에 보니까 정체도 없는 보육정책협의회가 4층에서 열리고 있었습니다. 그때 보육정책위원들에게 확실하게 제재를 가했었어야 됩니다. 구청에서 주관하지 않는 보육정책위원회가 어디가 있습니까? 있을 수가 없는 거죠. 그때 우리가 제대로 해놨더라면 아마도 이런 일이 또 일어나지는 않았지 않겠느냐 그런 말씀을 드리고, 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

12시06분 회의중지

12시6분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 부위원장이 몇 가지 말씀을 드리고 마치도록 하겠습니다. 보육정책위원회의 앞으로 활동사항과 시설장들의 교육이 필히 있어야 될 거 같습니다. 시설장들은 자주 바뀌기 때문에 아까도 본 위원이 말씀드렸지만 의원이 온다라고 하면 무엇을 자기가 해야 될지 최소한 그런 것이 대응되어지는 교육은 해야 되지 않을까, 그런 말씀을 좀 드리고요 이후에 시설장들에 대한 교육이 좀 있었으면 좋겠습니다. 그 다음에 보육정책위원회 명단, 아까 여러 위원들이 말씀해주셨는데 아마도 본 위원이 생각하기에는 위원장, 최시혁 위원장님, 그 다음에 고상덕 위원님, 그리고 권오복 위원, 세 사람 외에는 임기가 다 끝난 거 아닙니까?
시혁

최시혁주민생활지원국장

4월 30일자로.

권오복위원장대리

다 끝난 거죠?
시혁

최시혁주민생활지원국장

예.

권오복위원장대리

앞으로 이거 철저히 해주시기 바랍니다. 그리고 본 위원이 보육위원회 회의에 두 번 참여를 해봤는데 이건 참 심각하더라고요. 여기에 우리가 보육위원들이 해야 될 역할이 있는데 기능의 “보육계획 및 연도별 시행계획의 수립에 관한 사항” 상당히 중요한 것들, “보육시설의 설치 및 운영ㆍ위탁에 관한 사항, 보육정보센터의 설치 및 운영ㆍ위탁에 관한 사항, 보육시설의 이용자가 납부할 보육료 등에 관한 사항, 보육시설장의 업무정지 및 보육교사의 자격정지에 관한 사항, 기타 보육에 관하여 구청장 또는 위원장이 회의에 부치는 사항”을 심의해서 의결하도록 돼있는데 모두가 당사자들이 들어와 있어요. 예를 들면 보육료를 결정하는데 원장들이 ‘더 해 달라’ 정말 입장 곤란하더라고요. 어차피 구의원들이 두 분이 들어가 있는데 투표에 의해서 선출된 선출직들이 이게 맞지 않는데도 정말 거기서 바르게 말할 수 없는, 그리고 자기 이권에 개입해서 보육위원들이 자기 어디 유리하게 하려고 하는, 이런 것들은 좀 숫자를 많이 줄여야 되지 않겠나! 그래서 보육전문가, 먼저 매번 회의에 참석하면서 느낀 것이 정말 심의위원들은 학계나 좀 실제 업무에 참여하고 있는 시설장, 이런 분들은 극소수, 의결에 절대 영향을 미칠 수 없는 숫자이어야 되고 그런 분들이 있어서 우리 과장님이나 국장님도 결의할 때 엄청난 부담을 느끼시지 않습니까? 이거는 이번에 보육위원을 위촉하실 때는 철저하게 배려하셔서 그렇게 좀 구성을 해주셨으면 좋겠습니다. 아까 여러 가지 문제와 더불어서 우리 위원님들께서 결과를 다음 회의때 이렇게 보고해 주시도록 그렇게 말씀을, 부탁을 드린 거 같습니다. 잘 지혜롭게 처리하셔서 모두가 원만하게 이해할 수 있는 그런 답을 좀 얻어주셨으면 좋겠습니다. 국장님!
시혁

최시혁주민생활지원국장

알겠습니다.

권오복위원장대리

깨끗하게 정리될 수 있도록 좀 해주시기 바랍니다.
시혁

최시혁주민생활지원국장

예.

권오복위원장대리

더 이상 질의가 없으므로 가정복지과 소관 현안업무 보고를 마치겠습니다. 이상으로 제168회 서울특별시강서구의회 임시회 복지건설위원회 1차 회의를 마치고 3월 20일 의사일정은 음식물쓰레기 처리시설과 쓰레기종량제 규격봉투 제조업체 현장시찰로 계획되어져 있습니다. 현장시찰을 위하여 3월 20일 금요일 9시 30분에 집결하도록 하겠습니다. 복장은 의원 작업복을 착용하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)

12시11분 산회

출처 서울 강서구의회 회의록