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서울특별시의회 5분자유발언

김진성 의원 5분자유발언

제215회 제2차 본회의2009-04-22

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김기성의장

의원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제215회 서울특별시의회 임시회 제2차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 1. 서울시정 및 교육행정에 관한 질문
그러면 의사일정 제1항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문을 상정합니다. (의사봉 3타) 질문에 앞서서 오늘 시정질문 기간 중에 이석하는 관계공무원의 사유를 말씀드리겠습니다. 소방재난본부장은 국제소방안전박람회 개막식 참석 관계로 10시부터 19시까지 참석이 어렵다는 사전 협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해해 주시기 바랍니다. 오늘은 세 분의 의원님께서 시정질문을 하겠습니다. 질문하시는 의원님께서는 40분간의 시정질문과 답변시간을 지켜 주시기 바랍니다. 특히 40분이 지나면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이 점 유의하여 주시기 바랍니다. 아울러서 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 지금부터 질문을 시작하겠습니다. 먼저 건설위원회 소속 문병열 의원 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

문병열의원

존경하는 의장님과 선배·동료의원 여러분, 그리고 오세훈 시장님과 공정택 교육감님, 그리고 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 영등포 출신으로 건설위원회에서 의정활동을 하고 있는 문병열 의원입니다. 서울시의회와 함께 하고 있는 민선4기 서울시의 시정운영도 이제 후반기로 들어서고 있습니다. 최근 오세훈 시장님께서는 모 방송과의 인터뷰에서 뿌리를 튼튼히 해 놓고 물러가도 물러가야겠다 하는 생각을 해 왔다는 표현을 했습니다. 그래서 진작부터 한 텀 정도는 더해야 되는 것 아니냐라는 운을 떼면서 차기 시장 재출마의 뜻을 재차 밝힌 바 있습니다. 한국매니페스토실천본부가 지방선거에서 지자체장들이 제시한 선거공약을 대상으로 분석하여 발표한 결과에 따르면 오세훈 서울시장이 상위 “공약이행 베스트4”에 선정됐다는 보도도 접한 바 있습니다. 참으로 고무적이고 서울시의 의원인 저로서는 기분 좋은 소식이라고 생각합니다. 아직 임기가 남아 있고 여러 사업이 진행 중인 상황에서 이렇다 할 평가를 내리기에 성급한 면은 있으나 우리가 갖고 있는 잔여 임기는 지금까지 진행해 온 여러 사업의 미비한 상황을 점검하고 바로잡을 수 있는 마지막 시점이라는 점에서 심도 있는 점검과 박차를 가할 때라고 생각합니다. 여러 조사기관이나 언론에서 대체로 민선4기의 시정운영에 긍정적인 평가가 있었다는 것은 오세훈 시장이 그간 실천해 온 공약사항과 시정운영에 남다른 노력이 있었음이 사실이다 생각됩니다. 그럼에도 불구하고 일각의 시각에서는 개발 위주의 전시행정, 지나친 성과주의식 행정으로 소외계층을 도외시하고 있다는 평도 사실 존재합니다. 서울시의 대형 개발사업이 이번 4기에 집중적으로 곳곳에서 추진 중에 있으며 글로벌 금융위기와 이에 따른 실물경제 침체로 민간사업 중심으로 이루어지는 여러 사업들이 곳곳에서 난항을 겪고 있는 것 또한 사실입니다. 사회 경제적으로 어려운 이 시기에 시민 여러분과 관계공무원 모두의 노력으로 경제고난을 꼭 극복하도록 우리 다같이 노력합시다. 오세훈 시장님은 취임 초 각각의 개발사업에서 소외된 계층과 서민을 위한 배려와 노력을 아끼지 않겠다고 하였습니다. 그 결과로 서민들에게 환영받는 장기전세주택이라는 시프트사업이 빛을 발하기도 하였습니다. 아직도 곳곳의 개발사업 현장에서는 이주보상과 참여기업의 유동성 위험 등으로 난항을 겪고 있는 것이 사실입니다. 개발의 이면에는 소외가 항상 존재합니다. 개발의 결과가 모두에게 돌아가지 못한다면 개발은 특권층의 특혜일 뿐이라는 비난을 면치 못할 것입니다. 시장님께 당부하는 바는 우리 서민의 삶을 헤아려 달라는 것입니다. 오세훈 시장님이 말씀하신 대로 모든 것이 한 번에 다 이루어질 수는 없습니다. 그러나 항상 온 정력을 쏟는 각오로 최선을 다해 주시기 바랍니다. 민선4기의 시정운영은 얼마 남지 않았습니다. 오세훈 시장님이 이루어 놓은 성과 중에 창의시정을 통한 서울시의 일하는 분위기 혁신을 꼽을 수 있습니다. 그 성과를 토대로 열심히 일하는 많은 서울시 공무원들과 최선의 노력을 당부하면서 제 질의를 시작하겠습니다. 먼저 물관리국장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다.
경섭

송경섭물관리국장

물관리국장 송경섭입니다.

문병열의원

지난 20년간 지속되어 온 우리 서울시민의 고통을 해소하고 생활권을 보장받을 수 있는 대책이 수립되리라는 예상으로 물관리 고도처리시설 현대화사업이 진행 중에 있지요?
경섭

송경섭물관리국장

네, 그렇습니다.

문병열의원

지금 고도처리시설 현대화사업에 많은 예산을 투입하면서 하는 목적이 뭡니까?
경섭

송경섭물관리국장

크게는 하천의 수질개선을 하기 위해서 정부에서 수질기준을 대폭강화를 했습니다. 2008년 1월 1일자로 하수처리수의 방류수질을 대폭 낮췄는데 하천생태계에 크게 영향을 미치는 요소가 BOD, 질소, 인 이런 것들이 있습니다. 이것을 효율적으로 처리하기 위해서는 기존의 처리공법으로는 해결이 되지 않기 때문에 고도처리를 통해서 정부에서 제시하고 있는 수질기준을 만족시킬 수가 있습니다. 그래서 정부의 수질기준이 예를 들자면 BOD 같은 경우에 종래에는 20ppm까지 됐었습니다만 지금 10ppm까지 이렇게 떨어뜨리고 질소도 80에서 20 이렇게까지 떨어뜨렸기 때문에 굉장한 수질강화가 정부에서 있었습니다.

문병열의원

수질개선 강화가 목적입니까? 그렇지 않으면 거기에 제반된 모든 환경이라든지, 환경권이라고 표현할 수가 있지요? 그러한 악취제거라든지 이런 모든 근본적인 제거를 하기 위해서 시민들에게 안락한, 맑고 쾌적한 그러한 환경을 주기 위해서 시설하는 것 아닙니까? 꼭 수질개선 목적이 아니라 거기에 포함도 되겠지만…….
경섭

송경섭물관리국장

수질을 기준으로 하고 그 다음에 그동안 시민들이 악취로 인해서 많은 어려움을 호소하고 있었기 때문에 악취문제도 고도처리사업을 하면서 병행해서 실행을 하고 있습니다.

문병열의원

건설위원회 제가 소속이기 때문에 저희 소관 부서에 관련된 부분에 대해서는 시정질의를 하지 않는 것이 보통 관례인데 제가 건설위원회에서 국장님하고도 많은 이야기를 했습니다. 주민이 가장 불쾌한 것은 이 시설이 주민에게 혐오감을 주는 시설이 아니라 주민과 친근하게 다가가는 시설이 되어야 된다, 우리 앞마당에 이러한 시설을 해 놓으면 아파트단지라든지 우리 주민들이 놀이터 공간으로, 인접한 우리 다정한 이웃의 공간으로 사용할 수 있게 그렇게 해 달라라는 주문을 많이 했었습니다. 그런데 이 부분에 대해서 잘 시행이 안 되기 때문에 물관리국에서 열심히 해서 좋게 만든다 하더라도 도시기반시설본부에 가면 또 다른 소리를 하고, 정책이라고 할까요, 한마디로 이중플레이가 지금 작용되기 때문에 제가 답답해서 시정질의를 하게 된 것입니다. 그러니까 국장님께서 이 점에 대해서는 이해를 해 주시고, 고도처리하는 부분에 있어서 제가 왜 그러냐 하면 여기 많은 공무원들이 나와 있기 때문에 가급적이면 제 소관 부처는 시정질의를 하지 않으려고 했었는데 부득이 할 수밖에 없는 상황이 되어 있어요, 집단민원이 발생되어 있고 하기 때문에. 그래서 한번 짚고 넘어갈 필요가 있다라고 생각을 합니다. 국장님, 고도처리하는데 악취 제거라든가 수질 개선이라든가 이러한 부분에 대해서 충분히 사전에 검토하고 논의하고 토의하고 합니까?
경섭

송경섭물관리국장

네, 그렇습니다.

문병열의원

예산에 관련되어서는 어떻게 지금 준비하고 있지요?
경섭

송경섭물관리국장

저희가 사업을 추진하기 위해서 예산은 통상적으로 일단 과거의 사례를 조사를 합니다. 그 다음에 정부에서 예산편성지침을 통상 마련해 놓고 있는데 의원님이 얘기하시는 하수처리장 같은 경우에는 환경부에서 지난 2001년도에 전국에 있는 하수처리장에 대한 건설비를 종합적으로 분석해서 지표로 만들어 놓은 것이 있습니다. 그 지표를 이용을 하고 이렇게 해서 기본적인 예산을 편성하고 그것을 투자심사를 거쳐서 확정을 하게 됩니다.

문병열의원

제가 알고자 하는 핵심에 대해서는 빙 둘러서 답변을 하시니까 이 부분에 대해서는 상임위원회 때 다시 한 번 하는 것으로 하고, 제가 지금 요구하는 답변은 뭐냐 하면 수질 개선하기 위해서는 이러이러한 공법이 있습니다, 이러한 공법으로 해야만 제대로 된 수질을 개선합니다, 그러니까 이러한 것에 대해서는 예산을 주십시오, 해서 예산편성 할 것 아닙니까? 악취는 참 문제가 있습니다, 근본적인 악취를 제거하기 위해서는 이러한 공법으로 해야 합니다, 사전에 우리가 조사를 다했습니다, 그렇기 때문에 예산이 이 정도 들어갑니다라고 예산편성을 다해서 저희들한테 승인을 받지요?
경섭

송경섭물관리국장

네, 그렇습니다.

문병열의원

알겠습니다. 그러한 부분에 대해서 점검이 철저히 이루어지고 있습니까?
경섭

송경섭물관리국장

네, 그렇습니다. 그것은 철저히 저희가 하고 있습니다.

문병열의원

이와 관련해서 지난번 동료의원도 질의가 있었지요? 이것 비슷한 문제로 해서?
경섭

송경섭물관리국장

네.

문병열의원

탄천 고도처리 문제와 관련되어서?
경섭

송경섭물관리국장

네, 있었습니다.

문병열의원

시민들이 깨끗하고 맑은 공기 속에서 살아가는 기본생활권, 환경권을 지금 주장하고 있는 겁니다. 그 점을 이해하시고 답변 감사합니다. 들어가셔도 좋습니다. 부시장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 지금 이와 관련되어서 부시장님도 충분히 논의가 있었으리라고 생각합니다. 탄천에 주민들은 집단민원을 제기하고 있는 것으로 알고 있습니다. 알고 계십니까?
덕수

이덕수행정2부시장

네, 알고 있었습니다.

문병열의원

주민들이 요구하고 있는 것은 안정적인 악취해소 공법으로 해 달라 그런 식으로 요구하고 있고, 사실 저희 상임위원회에서 물관리국에서도 이야기 했습니다만 이런 부분에 대해서는 충분히 논의하고 우리 상임위 건설위원들하고 논의가 되었던 부분입니다. 그런데 물관리국에서 이러한 문제로 이렇게 해야만 됩니다, 우리가 조사를 다했습니다라고 해서 예산편성을 다해서 도시기반시설본부로 그게 넘어가면 입찰과정에서 어떻게 되는지는 모르겠습니다만 이 공법이 바뀌어 진다는 이야기입니다. 그러면 우리로서는 이것이 제대로 된 공법인가 아닌가 검증할 필요가 있지 않습니까?
덕수

이덕수행정2부시장

네.

문병열의원

그런데 이것에 대해서 지금 언밸런스가 나고 있다. 쉽게 이야기하면 이러한 공법으로 하면 좋은데 하다 보니까 이러한 공법이 더 좋다라고 해서 공법 변경이 지금 진행되고 있습니다. 이게 확정은 아니지만 거의 그렇게 되어 가고 있다라는 이야기가 있어요. 변경되는 배경은 왜 그렇습니까?
덕수

이덕수행정2부시장

기본적으로 지금 처리장의 발주방식이 턴키방식입니다. 설계시공일괄입찰 방식이기 때문에 시가 발주할 때 입찰안내서를 만들어서 입찰안내서에 제시된 조건을 충족하는 방식을 제안하게 되어 있습니다. 현재 그런 상태고요. 지금 의원님이 걱정하시는 악취 제거에 대해서는 저희가 입찰안내서에 명쾌히 우리 조건을 명시해 놨고요. 의원님이 걱정하시는 대로 업체에서 제시된 방식이 확실하지 않은 방식이라고 그러면 그 방법을 사전에 저희가 충분히 검증을 할 것이고, 그 방법대로 해서 문제가 생긴다면 그것은 당연히 업체가 그 부분을 새로 한다든지 해야 됩니다. 그래서 이 부분은 기왕에 제기가 되었기 때문에 지금 의원님이 제시하시는 그런 방법을 포함해서 지금 업체가 제시한 방법까지 전부 검증을 거쳐서, 사전에 충분한 검증을 거쳐서 가장 적합하고 효율이 높은 그런 방식으로 채택하도록 그렇게 해 나가겠습니다.

문병열의원

지금 해당 지역의 주민들은 이 문제로 지속적인 민원을 제기하고 또 청원도 하고 있고, 근원적으로 악취를 제거하기 위해서 지방 하수처리장 등도 견학하고 있고 적극적인 활동을 벌이고 있어요. 그런데 주민이 요구한다고 해서 이 공법을 다 채택해서는 안 되겠지만 그것도 검증이 필요하겠지요. 그렇지만 저가로 싼 가격으로 그냥 들어와서 이렇게 하겠다라고 한다면 그것도 충분한 검증이 필요하겠다라고 생각을 합니다. 제가 오늘 시정질의를 하기 위해서 자료를 요구한 바 있습니다. 제가 자료 받은 바에 있어서 문제가 있어서 한 열 가지 서면으로 자료를 제출해 주십시오라고 했는데 지금 이 시간까지 들어오지 않아요. 오늘 시정질의를 하려고 이러이러한 것에 대해서 문제점이 있는데 이것을 내가 알 필요가 있겠구나라고 해서 이것에 대해서 자료를 주십시오라고 했는데 이 자료를 지금까지 주지도 않는데 공개적으로 이야기하기보다도 도기본 본부장님께서 제가 이 부분에 대해서 엄중하게 문제제기를 하니까 이것은 상임위에서 다시 다루기로 하고, 지금까지 자료를 안 줍니다. 한 달됐습니다. 이 부분에 대해서 엄중하게 문제 제기하면서 상임위에서 도기본에 관련된 부분이기 때문에 이것은 공개적으로 이야기하기보다도 상임위에서 다시 논의하는 것으로 하고, 부시장님, 아까 말씀하셨듯이 우리 생활권, 환경권을 주장하는 것입니다. 충분한 검증이 이루어질 수 있게끔 철저히 조사를 해서 미흡한 부분이 있다고 한다면 그 미흡한 부분에 대해서 다시 보완할 수 있게끔 하고 정말 주민들이 요구한 부분이 맞는지, 그 회사에서 요구한 부분이 맞는지 장단점을 충분히 검토를 하셔서 사후에 큰 문제가 발생되지 않도록 적극적으로 나서 주시기를 부탁드리겠습니다.
덕수

이덕수행정2부시장

네, 그렇게 하겠습니다.

문병열의원

답변 감사합니다. 최근 석면 탈크 의약품에 관련한 보고들로 시민들이 큰 충격과 공포에 싸여 있습니다. 이번 사건 이전에도 석면에 관한 문제지적과 우려가 계속 문제제기가 되어 왔습니다. 우리 의회에서도 여러 번 많은 동료의원들에 의해서 지적된 바 있습니다. 모든 분들이 석면이 인체에 끼치는 영향을 알고 계시리라 생각합니다. 석면은 호흡기를 통해서 인체에 유입되었을 때 10년, 최장 40년의 잠복기를 통해서 석면폐증과 같은 죽음에 이르는 질환을 일으키는 무서운 질병입니다. 석면은 건축물 82%, 자동차용 11%, 섬유제품 5% 등 우리 생활주변에 쉽게 노출되어 있습니다. 특히 다중이 이용하는 시설인 지하철, 학교, 대중문화공간에는 물론 극심한 교통체증을 일으키는 도심 교통에서 석면의 노출로부터 피하기는 매우 어려운 상황입니다. 최근 이러한 석면의 피해가 우려되는 것에 대해서 교육과학부에서 학교석면관리계획, 환경부의 건축물 석면관리 가이드라인 제정과 시행이 이루어지고 있습니다. 그러나 아쉬운 점은 겨우 기본계획 수립의 정도이고 가이드라인 수준이라는 것입니다. 우리가 석면의 폐해에 대해서 인식을 하기 오래전부터 많은 양의 석면을 사용해 왔고 전국 그 어느 도시보다 건축이 활발했던 서울은 상당수준의 석면물질이 곳곳에서 존재하고 있음을 알 수 있습니다. 시장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 시민의 건강을 위한 정확한 전수조사와 적극적이고 솔직한 홍보가 필요하다고 생각합니다. 서울시에서는 지하철 역사를 중심으로 석면지도 제작에 착수한 것으로 알고 있습니다만 지하철 외에 학교, 공공시설을 포함한 공공건축물의 석면 분포 및 석면지도 제작 등을 할 필요가 있다라고 생각합니다. 이것에 대해서 시장님 견해를 듣고 싶습니다. 답변해 주십시오.
현재 현장에서 시행되고 있는 비산방지시설 수준으로는 실제적인 석면 비산을 막을 수 없으리라고 생각되는데 현재 진행되고 있는 뉴타운, 재개발 등 노후 건축물에는 상당한 석면이 존재하고 있음을 확인할 수가 있습니다. 이 지역의 철거작업 진행 시에 석면의 비산과 이에 따른 피해가 상당히 우려되는데 여기에 대해서도 관리 감독을 철저히 해야 된다 생각됩니다. 여기에 대한 대책방안이 마련되고 있습니까?
다행입니다. 조사보고에 의하면 석면이 포함된 건축물의 경우 대기 중의 공기를 포집해서 석면 농도를 측정하고 있는데 이미 눈에 보이지 않는 곳에 상당분의 석면이 가라앉은 상태라면 실질적으로 미흡한 측정방법이라고 보면서 여기에 대한 대책도 필요하다고 생각합니다. 시장님, 여기에 대한 대책도 강구할 필요가 있다고 생각하는데 어떻습니까?
시장님 성실한 답변 감사합니다. 들어가도 좋습니다. 지금 당장은 아니더라도 이미 석면의 노출은 진행되어 왔고, 머지않은 장래에 커다란 재앙으로 우리 시민의 안전을 위협할 수 있는 문제입니다. 가까운 일본의 경우 이미 오래전부터 적극적인 노력과 당국의 입법과정을 통해서 석면문제에서 벗어나고 있습니다. 이에 관련한 우리 서울시의 종합대책과 전담기구 설치방안에 대한 계획을 밝혀서 시민들의 불안을 덜어주셨으면 하는 바람입니다. 적어도 아이들의 학교만이라도 대중 공동이용시설물이라도 철저하고 명확한 대책을 강구하여 주시기 바랍니다. 다음은 지난 4월 16일 저희 건설위원회에서는 대한전문건설협회 서울시회 대표 분들을 초청해서 간담회를 개최한 바 있습니다. 어려운 경기 속에서 우리 중소기업들은 분발하고 있는 모습을 보았습니다. 10만 중소기업 건설 가족들은 항상 자부심을 가지고 열심히 살아가는 모습은 아름다워 보였습니다. 이 자리에서 서울시 중소건설업체들이 겪고 있는 많은 애로사항을 청취할 수 있었고, 상당부분 동감이 가는 사항이 있어서 오늘 우리 서울시의 문제에 대해서 제기를 하고 거기에 대한 대책을 강구하고자 해서 이 부분에 대해서 시정질의를 하려고 합니다. 본 의원이 이분들의 애로사항에 대해서 대표적인 몇 가지를 말씀드리고, 이에 대한 대책을 마련해 줄 것을 당부드리고자 합니다. 사실 중소기업 업체들이 살아야 우리 시민생활, 서민생활도 살아갈 수 있다라고 생각을 하면서 부시장님, 다시 한 번 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 먼저 하도급 관련사항입니다. 부시장님도 잘 아시겠지만 중소건설업체는 원도급사인 대형업체들로부터 하도급계약에 의해서 공공 공사에 참여하는 경우가 많습니다. 그러다 보니 중소건설업체는 발주청과 원도급사의 중간에 끼어서 애로사항이 있어도 양쪽 눈치만 보고 있는 형편입니다. 현재 중소건설업체가 하도급과 관련하여서 겪고 있는 몇 가지 애로사항을 살펴보면 첫째 원도급자가 발주청의 적격심사서류에는 발주청에 하도급 예정금액을 87% 이상의 정상금액으로 책정해 놓고, 공사를 낙찰 받은 후에 실제 하도급 계약 시에 40% 정도의 초저가로 하도급 하는 사례가 만연하고 있습니다. 이 점에 대해서 혹시 알고 계십니까?
덕수

이덕수행정2부시장

지금 의원님 지적하신 대로 규정상으로는 82% 미만으로 하도급계약이 될 경우에는 적격성 심사를 하게 됩니다. 그래서 적정하지 못하다고 판단되면 계약금액 변경을 조치하게 되니까 개중에는 82% 이상으로 제시를 하고 일부 이중계약을 하는 사례가 없지 않아 있는 것으로 알고 있습니다.

문병열의원

그렇지요. 이처럼 원도급업자가 저가 하도급심사를 통과하기 위해서 하도급자와 이중계약을 체결합니다. 그래서 공사를 투입해야 할 공사비가 원도급자로부터 다시 또 흘러가는, 문제가 참 심각한 부분이 있어요. 본 의원이 살펴보면 원도급자가 발주청에 하도급 통보서류를 접수할 때 이중계약 체결 여부를 실사하고, 만일 하도급 통보를 허위로 한 경우가 드러날 경우에 영업정지나 과징금 등의 벌칙을 부과해야 된다 이렇게 생각합니다. 이 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
덕수

이덕수행정2부시장

의원님 말씀 전적으로 맞습니다. 그래서 우선 법령에는 불법하도급을 할 경우에는 6개월 이내 영업정지라든지 5,000만 원 이하의 과징금이 부과되도록 되어 있습니다. 그래서 우리 시에서는 작년 12월부터 불법하도급시민신고센터를 설치해서 운영하고 있습니다. 이 제도는 불법하도급에 대한 신고를 할 경우에 최대 2,000만 원까지 포상금을 지급하는 그러한 규정으로 이 부분에 대한 조례 개정이 현재 의회에 계류 중에 있고요. 이를 통해서 우리가 위법하게 하도급을 할 경우에는 엄중 조치하고 부실공사를 방지하고 또한 영세하도급업체를 보호하기 위해서 노력을 하고 있습니다.

문병열의원

지금 불법으로 이런 문제가 발생이 되어서 적발된 사례가 있습니까?
덕수

이덕수행정2부시장

지금까지 신고를 받아보니까 2개가 접수가 되어서 조사를 하고 있습니다.

문병열의원

알겠습니다. 둘째로 하도급대금 직불제도가 하도급자에게 실질적인 혜택으로 작용하지 못하고 있어요. 이것은 현실입니다. 건설산업기본법 제35조에 하도급대금 직접지급에 관한 규정을 살펴보면 발주자의 의지가 있고, 도급자와 합의가 이루어지면 얼마든지 하도급대금 직불이 가능한 것으로 되어 있습니다. 하도금대금 직불이 법적으로 가능하지요?
덕수

이덕수행정2부시장

네, 그렇습니다.

문병열의원

그렇다면 우리 서울시의 경우 하도급대금 직불이 잘 이루어지고 있다고 생각하십니까?
덕수

이덕수행정2부시장

그 부분에 조금 설명을 드리겠습니다. 건설산업기본법 관계조항에 보면 하도급대금을 직불하고자 할 경우에는 발주자와 원도급자간에 우선 합의가 되어야 되는 부분이 있습니다. 또는 하도급대금을 지급할 때 두 번 이상 지체한 경우에 직불할 수 있게 되어 있습니다. 그래서 기본적으로 일방적으로 원도급자한테 하도급대금을 직불하라고 강행할 수는 없고요. 그 부분을 원도급자가 말하자면 합의를, 동의를 해야 되는 사항입니다. 그래서 그 부분이 일방적인 강행할 수가 없는 그런 점이 있다는 것을 설명드리겠습니다.

문병열의원

본 의원이 듣기로는 사실 그림의 떡이라고 합니다. 그 이유를 살펴보니까 발주자가 하도급자에게 원도급자로부터 하도급대금 직불에 대한 동의서를 받아오라고 하는데, 지금 말씀하신 대로요. 동의서가 필요합니다. 대다수의 원도급자는 동의서를 발급해 주지 않는다는 것이지요. 설령 원도급자가 동의서를 발급해 준다 하더라도 하도급자의 통장과 도장을 직접 관리하는 경우가 태반이라고 합니다. 때문에 발주자가 직불시 즉시 인출하고 대신에 어음으로 발급해 준다는 것이지요. 원도급자와 하도급자간에 이러한 불합리한 요소가 있습니다. 원도급자는 현금을 챙겨서 받고, 하도급자한테는 현금으로 주지 않고 다시 또 어음으로 해 주고 이러한 부분이 상당히 비일비재하답니다. 참 애로사항이 많지요. 부시장님, 이러한 주된 원인을 살펴보면 다름 아닌 발주자가 하도급자에게 원도급자로부터의 동의서를 받아오도록 하는 데 그 원인이 있다고 볼 수 있습니다. 다시 말하면 발주자가 할 일을 하도급자에게 미루고 있기 때문입니다. 발주자가 하도급대금 직불 의지가 있다면 원도급자와 하도급자를 불러서 서로 합의를 이끌어내는 것이 바람직하다고 생각합니다. 이 점에 대해서 어떻게 생각하세요?
덕수

이덕수행정2부시장

좀 전에 설명드린 대로요. 원도급자에게 그것을 강제할 수는 없게 되어 있고요. 다만 합의를 현재 하기 때문에 저희 시에는 조금 더 적극적인 방식으로 해서 입찰공고 할 때에 하도급을 직불하는 것을 합의를 해 오도록 하고 있으면서 그것을 안 할 때는 사유가 무엇인지 사유서를 내도록 그렇게 하고 있습니다. 그래서 저희가 최근에 지난 1월에 도기본에서 시행 중인 공사를 조사해 보니까 하도급신고업체 205개 중에서 한 19% 정도가 직불을 하고 있고요. 아까 의원님 통장을 말씀하시는데 통장문제도 하도급자에게 공사대금을 지급할 때는 입금통장이 개설된 지 1년 이상이 된 것, 또 최근에 거래실적이 있는 법인통장을 확인하고 입출금을 하도록 하고 있습니다. 그래서 최근에 지난 20일 현재로 보면 1월보다는 한 5% 정도 직불이 늘어나서 한 24% 정도 직불이 되고 있는 점이 있고요. 좀 더 나아가서…….

문병열의원

전체적으로 파악해 보니까 직불하고 있는 데가 몇 %나 됩니까?
덕수

이덕수행정2부시장

지금 현재 도시기반시설본부에서 발주한 것만 저희가 파악을 했는데 한 24%됩니다. 그래서 그 부분은 좀 더 나아가서 이 부분을 공사계약 특수조건에 직불을 명시적으로 의무화 할 수 있는 방안이 없는지 하는 부분을 저희가 적극적으로 검토하고 있고요. 그래서 이 부분에 대해서는 행정안전부에 이렇게 했을 경우에 법적인 문제가 없는지 하는 부분을 유권해석을 요청해 놓고 있는 상태입니다.

문병열의원

알겠습니다. 하도급자는 원도급자에게 약자일 수밖에 없습니다. 하도급자의 직불동의서 발급요청에 흔쾌히 응할 원도급자가 과연 얼마나 있겠습니까? 발주청인 우리 서울시가 적극적으로 나서 주시면 어느 정도 해소되지 않을까 이렇게 생각합니다. 참고로 해 주시기 바랍니다. 셋째로 설계변경 또는 물가변동에 따른 에스컬레이션(E/S) 가격이 하도급공사에 적절히 반영하지 못하고 있는 것 또한 문제입니다. 지방계약법상 계약체결 후 90일 이상 경과하면 물가변동률이 3% 이상 등락할 경우 총액 에스컬레이션을 적용하고, 특정규격의 자재별 가격이 15% 이상 증감 시에는 단품 에스컬레이션을, 그리고 설계변경 시에는 계약금액 조정제도를 운영하고 있습니다. 부시장님 생각에 하도급공사에 대해서 에스컬레이션의 적용이 제대로 이루어지고 있는가, 에스컬레이션 가격이 하도급공사에 제대로 반영되고 있는 것인가, 제 질의내용을 이해하시겠지요?
덕수

이덕수행정2부시장

네, 그렇습니다.

문병열의원

설계변경을 했을 시 원도급자 대형 건설업체 같은 경우에는 설계변경 가격을 다 가져가면서 이것이 일은 하도급자가 다 합니다. 그런데 에스컬레이션 가격이 하도급자에게 제대로 반영되지 않고 있다는 것입니다. 우리 부시장님, 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
덕수

이덕수행정2부시장

그 부분도 물가변동이라든지 설계변경을 해서 계약금액이 조정이 될 경우에는 하도급자한테 당연히 해당되는 비율만큼 증액 지급하게 되어 있고, 저희 서울시에서는 이와 같은 계약금액 변동이 있을 때에 직접 하도급자에게 계약금액 변경사항을 통보하고 있습니다. SMS 문자와 또 향후에 하도급자가 받았는지, 지불했는지 하는 부분도 확인을 하고 있습니다.

문병열의원

부시장님, 죄송한 말씀입니다만 상당부분 그렇지 않습니다. 발주청이 계약서에 부당한 특약조건을 삽입해서 물가변동에 대한 정산은 없는 것으로 한다든가, 설계변경을 하더라도 추가정산은 없는 것으로 하는 등의 부당한 사례가 있는가 하면 물가변동에 따른 추가금액을 원도급자에게 지급할 경우에 하도급자에게 법정기일 내에 통보가 안 된다든가 지급이 안 된 경우가 비일비재합니다. 부시장님께서 원도급자와 하도급자에 대한 관리감독을 보다 강화하셔서 설계변경이나 물가변동에 따른 추가금액이 하도급자에게 제대로 지급되는지 살펴봐 주셔야 될 것 같습니다. 부시장님, 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
덕수

이덕수행정2부시장

더욱 감독을 철저히 하겠고요. 혹시 의원님께서 부당하게 그러한 사례가 있는 것이, 혹시 가지고 계신 자료가 있으면 별도로 주시면 저희가 소상히 파악을 해서 시정조치토록 하겠습니다.

문병열의원

성실한 답변 감사합니다. 들어가셔도 좋습니다. 마지막으로 계약발주제도와 관련하여 세 가지만 간단히 건의드리겠습니다. 첫째 건설산업기본법 제48조에 규정한 주계약자형 공동도급제도를 서울시 및 산하기관 발주공사에 적극 활용하여서 전문건설업체들이 종합건설업체와 대등한 위치에서 계약이 이루어질 수 있도록 노력해 주시기를 당부 드리면서, 둘째 6억 이상 전문공사의 경우 지역의무 공동도급제도를 적용할 수 있음에도 일부 발주기관에서 이를 배제하는 경우가 있으니 이에 대한 시정을 부탁드립니다. 또한 마지막으로 건설산업기본법시행령 제21조에 규정한 3억 미만 소규모 복합공사에 대해서 시공능력을 갖춘 전문공사업자가 직접 도급받아 시공할 수 있는 발주방식을 개선해 주십사 하는 부탁의 말씀 세 가지 부탁의 말씀을 드리고, 이것에 대해서 적극 검토하셔서 우리 부시장님이 서면으로 저한테 제출해 주시기 바랍니다. 다음은 사교육비 절감을 위한 공교육 활성화 방안에 대해서 질의를 하려고 하는데, 제가 시간관계상 이 부분에 대해서는 우리 김경회 부교육감님께서 서면으로, 제가 전에 질의요지에 관련된 부분을 드렸기 때문에 그것에 대한 답변은 나와서 하지 마시고 서면으로 제출을 해 주시기 바랍니다. 오늘 교육감한테 답변요구를 좀 하려고 했는데 교육감님이 상당히 바쁘신 관계로 오늘 부교육감한테 답변을 들어야 됩니다만 시간관계상 서면으로 저한테 답변을 해 주시기 바랍니다. 제가 마지막 발언을 하겠습니다. 마지막으로 오세훈 시장님, 공정택 교육감님과 관계공무원 여러분, 저는 영등포 출신 의원으로서 영등포에 대한 이야기를 딱 한번 하고 내려갈까 합니다. 저희 영등포는 희망찬 행복도시, 살기 좋은 새 영등포를 슬로건으로 영등포구민 모두가 최선의 노력을 다하고 있습니다. 영등포는 서울시 서남권 르네상스 계획에서도 가장 중요한 지역이라고 생각합니다. 수도권 서남부의 최대 거점도시로 정치, 금융, 언론, 업무의 복합기능지역인 동시에 도심과 외곽지역을 연결하는 교통의 요지입니다. 현재 진행 중인 사업, 앞으로 진행할 사업들 모두 서남권 중심지인 우리 영등포를 더욱 살기 좋은 곳으로 바꾸어 나가는데 우리 모두 최선의 노력과 관심을 당부드립니다. 긴 시간 경청해 주셔서 대단히 감사합니다. 감사합니다.

김기성의장

문병열 의원님 수고하셨습니다. 다음은 도시관리위원회 소속의 천한홍 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

천한홍의원

존경하는 김기성 의장님과 선배·동료의원 여러분, 그리고 오세훈 시장님과 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 방청석에 함께 하신 시민 여러분, 반갑습니다. 한나라당 송파 제6선거구 출신으로 도시관리위원회에서 의정활동을 하고 있는 천한홍 의원입니다. 요즘 우리 사회에는 실업자가 100만 명이나 되고 살기가 얼마나 힘들었으면 개인 자살사건이 빈번한가 하면 심지어는 집단 자살사건까지도 일어나고 있습니다. 시민 여러분께 당부 드립니다. 아무리 힘들어도 참고 견디면 살맛나는 세상이 반드시 온다는 것을 믿고 희망을 갖고 끝까지 최선을 다해 주시기를 바랍니다. 또한 최근 어려운 경제적 위기상황 속에서도 오직 서울시민의 삶의 질 향상을 위해 열심히 노력하시는 선배·동료의원 여러분께도 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 또한 오세훈 시장님과 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 저는 요즘 하루에 지역에서 행사와 지역을 끊임없이 순회하고 있습니다. 많은 지역민들이 못살겠고 힘들다고 합니다. 심지어는 어디 일자리 구하러 나가려고 해도 교통비가 없다고 눈물을 글썽이고 있습니다. 정말로 안타까운 실정입니다. 또한 며칠 전에는 제가 장지중학교 개교식에 참석해 봤더니 희망이 넘칩니다. 오세훈 시장과 공정택 교육감께서 장지중학교를 최근에 초현대시설로 설치를 해서 개교식에 가봤더니 학부형과 학생들이 그렇게 행복해할 수가 없습니다. 그날 그 자리에 계신 우리 공정택 교육감은 아주 황제 대접을 받는 것을 봤습니다. 많은 학부형님들과 학생들이 존경하고 가까이 가서 눈빛 한번 쳐다보고 싶어 하고 악수라도 하고 싶어서 손을 내미는 많은 분들의 그 모습을 보고 아, 이래서 우리 시민들이 교육감과 시장님을 존경하고 좋아하는구나 그런 면도 보았는데, 얼마나 희망적인가 모르겠습니다. 그런 부분에서 더욱더 시민에게 행복을 줄 수 있기를 희망하면서 시정질문을 드리도록 하겠습니다. 사회복지행정에 대한 질문을 드리도록 하겠습니다. 복지국장은 답변대로 나오시기 바랍니다.
면호

신면호복지국장

복지국장 신면호입니다.

천한홍의원

요즘 많이 힘드시지요?
면호

신면호복지국장

열심히 하고 있습니다.

천한홍의원

국장께서는 대변인으로 계시다가 복지국장으로 오신 지 얼마나 되셨습니까?
면호

신면호복지국장

4개월 돼 가고 있습니다.

천한홍의원

그렇습니까? 요즘 사회복지행정 공무원의 비리가 터진 후에 행정업무가 지나치게 복잡하고 또한 종류도 많아 복지행정시스템의 전면 재정비가 시급하다는 이런 지적이 있는데 어떻게 동의하십니까?
면호

신면호복지국장

동의합니다.

천한홍의원

국장께서 복지국장으로 취임하시면서 시민에 대한 복지행정을 어떤 정책과 각오를 가지고 계신지 간단히 말씀해 주시기 바랍니다.
면호

신면호복지국장

시민의 세금으로 마련된 각종 복지예산들이 수혜대상자들에게 정확히 어떻게 전달되느냐 하는 부분에 대해서 연초부터 오세훈 시장께서 큰 걱정을 하시던 차에 불미스러운 일이 발생을 해서 더욱 새로운 각오로 모든 시스템을 재정비해서 체계적으로 집행해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

천한홍의원

네, 그렇습니다. 복잡하고 종류가 많은 복지행정시스템에 사실상 문제가 있다고 보고요. 이런 사회적 약자를 지원하는 법은 국민기초생활보장법, 사회복지사업법, 노인복지법, 장애인차별금지법 등 12개나 됩니다. 그렇지요?
면호

신면호복지국장

그렇습니다.

천한홍의원

사회복지 행정을 다루는 중앙부처도 보면 보건복지가족부, 행정안전부, 지식경제부, 문화체육관광부 등이 있고, 여기에 또한 민선 지방자치단체장들도 유사한 복지사업을 많이 추진하고 있다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
면호

신면호복지국장

수혜대상자들이 다양화되고 수요도 역시 여러 가지로 요청이 되고 있습니다. 그래서 중복이라든가 이중 이런 의미보다는 다양한 수요에 걸맞게, 또 서울시 같은 경우 서울시민들에 대해서 별도의 중앙정부 지원사업과는 다른 그런 특별지원사업도 병행해서 추진하고 있습니다.

천한홍의원

그래서 복지행정을 담당하는 공무원들이 일선에서 보면, 물론 업무도 법률도 복잡하지만 그 용어라든가 사업내용을 파악하는데 담당공무원들이 1년 정도 걸린다고 애로사항을 말하는데 어떻습니까?
면호

신면호복지국장

현장의 목소리가 상당히 어렵다고 이렇게 얘기를 하고 있습니다. 그래서 금년 초에 1부시장께서 직접 서울시를 권역별로 방문을 해서 사회복지 전담공무원들에 대한 애로사항, 개선사항을 수렴했습니다. 그래서 지금 시에서는 복지서비스 체계의 효율성을 높이기 위해서 업무재설계를 통한 인력을 어떻게 늘릴 것인가 하는 부분도 검토 중에 있고, 또 인턴사원을 저희들이 400명 이상을 동사무소에 배치를 해서 지원해 주고 있습니다. 아울러서 여러 가지 새로운 복지시책에 대해서는 저희들이 가이드북을 만들어서 일선에서 이해를 높이도록 지원을 하고 있습니다.

천한홍의원

국장께서는 취임한 지 4개월 되셨다는데 일선 동사무소 같은데 복지사들 근무하고 있는데 가보신 적이 있습니까?
면호

신면호복지국장

네, 수시로 저도 현장을 방문해서 의견을 듣고 있습니다.

천한홍의원

그래서 급여 종류도 얼마나 다양한지 한 사람이 기초생활급여, 노령연금, 장애수당 이렇게 중복하여 수령하는 일이 있다고 신문기사를 본 적이 있는데 실제로는 어떻습니까?
면호

신면호복지국장

중복이라는 표현보다도 수급자이면서 장애인인 경우에는 각각 법적인 수혜대상자가 되기 때문에, 자격이 있어서 받는 것이기 때문에 중복이라는 표현보다도 수혜에 맞게 지급대상이 된다고 봅니다.

천한홍의원

지금 대상자의 실제 예금주를 우리가 확인할 수 있는 그런 시스템은 준비가 안 되어 있지요?
면호

신면호복지국장

확인의 의미가 아니고요. 수급자 등 수혜대상자를 선정하는 과정에서 본인들의 계좌번호를 일일이 확인하고, 또 제3자 명의로 지급받을 수 있는 자의 경우에도 일일이 전부 대상자를 확인한 다음에 지급을 하고 있어서 별도의 확인 시스템이 필요한 부분은 아닌 것으로 이렇게…….

천한홍의원

그러면 개인별 총 수급내역을 파악하는 것도 불가능하지 않습니까, 어떻습니까?
면호

신면호복지국장

지금 현재 시스템의 한계가 지금 지적하신 내용입니다. 개인별로 각 서비스에 대한 내역을 일괄해서 지금 확인할 수 있는 방법은 없기 때문에 복지부에서 금년 10월 예정으로 사회복지통합시스템을 개발 중에 있습니다. 이것이 개발되면 개인별·가족별 복지서비스에 대한 수급현황을 전부 검색해서 확인할 수 있게 되겠습니다.

천한홍의원

그래서 관계법령과 추진부서를 단일화하고, 지원금의 종류와 지원 대상을 합리적으로 처리하는 쪽으로 복지행정시스템을 고쳐야 된다고 보는데 국장께서는 어떻게 생각하십니까?
면호

신면호복지국장

그런 의원님의 의견들을 포함해서 종합적인 개선방안을 정부에서도 지금 TF팀을 구성했습니다. 그래서 노인·장애인뿐만 아니라 9개 분야별로 종합개선방안을 마련하기 위해서 지금 TF팀을 구성해서 연구 중에 있습니다.

천한홍의원

앞으로 합리적인 방향으로 복지행정이 처리될 수 있도록 적극적으로 임해 주시기 바랍니다.
면호

신면호복지국장

네, 그렇게 하겠습니다. 고맙습니다.

천한홍의원

돌아가셔도 좋겠습니다. 다음 체비지 무상양여에 대하여 도시계획국장께 질문을 드리겠습니다.
득범

송득범도시계획국장

도시계획국장 송득범입니다.

천한홍의원

요즘 우리 사회적으로 상당히, 또 시기적으로 미묘하고 또 대통령부터 국민까지 어려워하기 때문에 오늘 질문을 시장님이나 공정택 교육감 이런 분들은 안 모시는 방향으로 제가 생각을 했습니다. 그래서 국장께서 똑 소리 나게 답변을 하셔야지 또 제 마음이 변해서 그분들을 모시면, 염려가 될 것 같습니다. 이 부분에 대해서는 35회 정례회 때 본 의원이 시정질문을 드린 바 있고요. 이번에 다시 말씀드려서 송파구민들이 이 문제에 대해서 구의원들이 특위를 만들어서 지금 상당히 활발하게 진행 중에 있다는 말씀을 또한 드립니다. 그래서 다른 서론은 다 빼고 지구별로 보면 그때 감보했던 때가 가락지구가 68%, 잠실이 53%인데 이 시기에 이루어진 양재지구는 43%, 천호지구는 35% 등 그 사업에 비해 월등히 우리 송파구가 많이 높았습니다. 인정은 하시지요?
득범

송득범도시계획국장

네, 감보율이 높았던 것으로 압니다.

천한홍의원

그래서 또 거기에다가 우리가 예를 들면 가락지구 사업 당시에 올림픽운동장 부지가 있습니다. 상당히 넓은 평수인데요. 가락지구 면적의 23%를 공공시설로 확보함으로 해서 타 지구에 비해서 이렇게 감보율이 높아졌지요?
득범

송득범도시계획국장

네.

천한홍의원

그래서 우리가 이 체비지 사업 종료된 지가 20년, 그때 추진하면서 20년이니까 약 40년이 흘렀는데 아직도 이런 문제를 해결하지 못하고 있어서 송파구민들은 많이 아쉬워하고 있습니다. 그런 점에서는 동의하십니까?
득범

송득범도시계획국장

당시에 사업비를 이제 체비지로 확보를 했는데요. 공사비만큼 확보된 것이기 때문에 거기서 과다하게 이렇게 확보했다고 보기는 어려울 것 같습니다.

천한홍의원

국장님, 그러면 31개의 구획정리 중에서 송파구 잠실하고 가락만 칠천 몇 억 원 정도가 과하게 징수된 것은 사실이잖아요. 그렇지요? 다른 데서는 서울시비로 다 지원해서 마무리를 했는데, 그렇지 않습니까?
득범

송득범도시계획국장

지금 구획정리사업이 시비를 들여서 공사를 하고, 그 공사비만큼 체비지를 확보했습니다. 그리고 체비지를 당시에 매각을 한 경우가 있고 또 현재까지 남아 있는 경우가 있는데, 토지가격이 상승됨으로 해서 이제 잉여자금이 남은 것으로 볼 수가 있겠습니다.

천한홍의원

그렇다고 볼 때 그때 당시에 우리가 체비지, 가락지구나 뭐 이런 잠실 여타지구가 구획정리를 할 때 이익을 보기 위해서 한 것은 아니지 않습니까? 그렇지 않습니까?
득범

송득범도시계획국장

네, 그렇습니다.

천한홍의원

그래서 현재는 서울시가 체비지를 관리함에 있어서 매각을 원칙으로 하고 있지요?
득범

송득범도시계획국장

네.

천한홍의원

작년에 각 자치구별로 체비지 매입계획서를 제출하도록 했는데, 앞으로 대부계약이 체결되지 않는 토지는 대부료 및 변상금을 물도록 조치하고 있는 것으로 알고 있는데, 맞습니까?
득범

송득범도시계획국장

네, 그렇습니다.

천한홍의원

그래서 본 의원이 파악한 바로는 가락지구 체비지, 이번에 송파구에서 오금동 어린이집을 짓고 있는데 사회복지시설을 설치하면서 무상양여가 어렵다는 서울시의 입장 아닙니까? 그래서 송파구에서 토지매입비를 100억을 부담해야 되는데, 이런 사업을 추진하고 있는데, 어떻게 생각하십니까?
득범

송득범도시계획국장

저희가 체비지 매각대금이 도시개발특별회계로 들어가는데요. 도시개발특별회계로 저희가 도시기반시설 확충 재원으로 사용하고 있습니다. 지금 미집행 도시계획시설이 한 1,600여 건 정도 되고, 이것을 개설하는 데는 한 5조 원 정도의 재원이 필요합니다. 지금 체비지를 전부 매각하더라도 이 비용을 충당할 수가 없기 때문에 지금 일반회계에서 일부 돈을 끌어다 쓰고 있는 실정이기 때문에요. 체비지 매각대금을 다른 데 이렇게 쓰기는 좀 어려울 것 같습니다.

천한홍의원

그러니까 국장님 말씀 저도 다 아는 내용인데요. 송파구민들 입장에서는 내가 내놓은 체비지에 지금 그 많은 돈이 있는데, 결과적으로 우리가 공공시설이나 이런 좋은 사회복지시설을 짓는데도 다시 내 땅을 내놓고 내가 다시 돈 주고 사야 되는 이런 문제가 있다는 것을 지금 애로를 토로하고 있는 것입니다. 그렇지 않습니까, 볼 때?
득범

송득범도시계획국장

어떤 면에서는 그렇게 생각할 수도 있겠습니다만…….

천한홍의원

그러니까 그것이 서른한 군데가 통일해서 같이 남았다든지 같이 적자를 봤으면 괜찮은데, 유독 잠실지구하고 가락지구만이 많은 이익이 발생해서 현재까지 해결이 안 되니까 송파구민들로서는 그런 공공시설을 지을 때 토지비만이라도 무상으로 달라는 그런 뜻입니다. 인정하시지요?
득범

송득범도시계획국장

지금 체비지가 많은 구가…….

천한홍의원

그러니까 국장님, 저하고 말씨름하지 말고, 결국 송파구로 봐서는 이중부담 아닙니까? 내 땅 내놓고 다시 또 이것을 내가 사야 되니까 그런 격이 되는 것이지요. 그렇지 않습니까?
득범

송득범도시계획국장

구 입장에서는 그렇게 생각할 수도 있겠습니다.

천한홍의원

그래서 과다하게 체비지 지정이 다른 지역보다 감보율이 월등히 높았기 때문에 구민들이 지금 이런 것을 항의를 하고, 또 이렇게 연쇄서명을 받고 있는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 사실 첫째 질문을 바로 드리자면 구획정리지구 내의 체비지 활용권한이 사업시행자인 시장에 있다고 하더라도 토지구획정리사업은 소유자가 하는 것이 원칙인데 시장이 이를 대행했으며, 가락지구와 잠실지역에 많은 감보율을 적용한 점을 고려할 때 개발이익은 엄격하게는 당해 토지소유자의 권리로 보는 것이 타당하다고 본 의원은 생각하는데, 국장은 어떻게 생각하는지 답변해 주시기 바랍니다.
득범

송득범도시계획국장

그 부분에 대해서 송파 주민 중 한 분이 헌법소원을 요청해서 헌법재판소의 판결이 나온 것이 있던데요. 그 판결에 의하면 그 체비지는 사업시행자의…….

천한홍의원

그 부분은 본 의원도 다 알고, 송파구민이 모르는 것 아닙니다. 그분들이 몰라서 지금 5만 명, 6만 명 서명을 받고 있는 줄 아십니까? 국장의 생각이 어떠냐 그 답변만 한번 해 보세요, 그 부분은 알고 있는 부분이니까.
득범

송득범도시계획국장

제가 판단하는 것은…….

천한홍의원

구민의 입장에서 봤을 때.
득범

송득범도시계획국장

제가 판단하는 것은 법 규정에 의해서 판단할 수밖에 없는데요. 주민들의 그런 마음이나 이런 것은 충분히 이해가 됩니다. 이해가 되지만 판단근거는 법규정에 의해서 할 수밖에 없다는 것도 이해를 해 주시기 바랍니다.

천한홍의원

두 번째 질문을 드리겠습니다. 따라서 자치구청장이 체비지를 공공목적으로 활용할 경우에 시장이 이를 현물로 충당할 수 있다는 법령취지에 따라서, 서울특별시도시개발조례 제10조제2항에 보면 이렇게 나와 있지요? 그렇지요?
득범

송득범도시계획국장

네, 그렇습니다.

천한홍의원

그래서 자치구청장이 지역주민의 수요에 따라 새로운 공공시설이나 도시계획시설사업을 시행할 경우 체비지를 무상으로 양여하여 토지 이용의 효율과 주민편의를 도모할 수 있도록 하여야 된다고 생각하는데, 어떻습니까?
득범

송득범도시계획국장

도시개발조례에서 그렇게 규정한 부분도 있습니다만 서울특별시도시개발체비지관리조례가 있습니다. 이 관리조례에서는 매각이 가능한 체비지는 매각하도록 이렇게 규정이 되어 있습니다.

천한홍의원

물론 그 부분이 지금 세 번째 드리는 질문인데요. 그 토지구획정리사업에 의하면 사업비 충당을 목적으로 체비지를 확보하고 사업지구 내 발생된 잉여금은 당해 사업지구에서만 사용토록 하였으나, 2000년에 토지구획정리사업법이 폐지되고 도시개발법과 서울특별시도시개발조례가 제정되면서 구획정리사업의 수익금이 도시개발특별회계로 국장님 말씀대로 편입된 것 아닙니까?
득범

송득범도시계획국장

네, 그렇습니다.

천한홍의원

그래서 다른 지역이나 타 용도로 사용도 가능하게 된 당초 모법의 그 취지에서 상당히 벗어난다고 본 의원이나 송파구민은 생각하거든요. 국장님은 어떻게 생각하십니까?
득범

송득범도시계획국장

물론 의원님이 생각하는 것 같이 그렇게 생각할 수도 있겠습니다만 한편으로는 구획정리사업법이 폐지된 이유가 그렇게 구획정리사업에 의한 체비지의 편중이라든가 이런 것 때문에 폐지가 되고 도시개발법이 새로 생기지 않았는가 하는 것도 생각해 볼 필요가 있을 것 같습니다.

천한홍의원

전체적으로 볼 때 송파구민들은 다시 말씀드려서 이 법이 사후 전후 이렇게 비춰볼 때 형평에 맞지 않는다, 그런 것이 많이 포함되어 있거든요. 본 의원이 볼 때도 사실 형평에 안 맞는다고 봅니다. 어느 누구한테는 되고 어느 누구한테는 안 되고, 이런 잣대로서는 국민들이 수용하기가 힘들거든요. 그렇지 않습니까?
득범

송득범도시계획국장

네, 뭐 그렇게 생각할 수도 있겠습니다만 우리 시 입장에서…….

천한홍의원

그래서 송파구의회가 이번에 특별위원회를 해서 해당 시의원인 저를 불러서 이 문제를 논의했기 때문에 제가 아까 말씀드린 것처럼 제35회 본회의 때 질문을 드린 바 있지만 그분들과 구민들의 뜻을 전해 드리고, 앞으로 시민단체들이 한 6만 명 이상이 체비지에 대해서 서명운동을 지금 하고 있고, 앞으로도 할 것입니다. 아마 서울시를 방문해서 많은 말씀이 오고갈 텐데 좋은 답변을 들을 수 있도록 기대를 한번 해 보겠습니다.
득범

송득범도시계획국장

네, 이 문제에 대해서는 의원님하고 별도로 한번 해서 어떤 해결방안이 있을지 연구를 해 보도록 하겠습니다.

천한홍의원

그래서 좀 적극적이고 진솔하게 구민하고 이렇게 서로가 의사소통이 될 수 있는 법을 생각해 보시기 바랍니다.
득범

송득범도시계획국장

네, 알겠습니다.

천한홍의원

들어가셔도 좋습니다. 다음은 용산국제업무지구 개발에 대한 질문을 드리겠습니다. 답변대로 나오시기 바랍니다. 부시장님, 모실까요? 부시장님, 어떻습니까? 균형발전본부장으로 계실 때는 자주 뵈었는데, 요즘 많이 힘드시지요?
덕수

이덕수행정2부시장

더 자주 뵙도록 하겠습니다.

천한홍의원

그래서 용산국제업무지구 개발사업은 부시장님도 훤히 아시는 사업이고, 본 의원도 이해를 하고 있습니다. 서울 역사상 최대의 프로젝트로 꼽히는 약 28조 원 규모의 서울용산국제업무지구 개발사업이 요즘 표류하고 있지요?
덕수

이덕수행정2부시장

네, 언론에 보도된 대로 재원조달에 어려움을 겪고 있는 것으로 알고 있습니다.

천한홍의원

그래서 서부이촌동 주민의 통합개발 반대로 분리하여 개발하는 방안이 검토되고 있다고 보도가 되는가 하면 사업시행자인 주식회사 드림허브프로젝트 금융회사는 2차 토지중도금 8,800억 원을 제때 납부하지 못하여 2년간 납부연기를 요청한 상태입니다. 이에 대하여 토지소유자인 KORAIL은 중도금 납부 이외에는 없다고 하고, 중도금과 이자 납부를 강력히 주장하고 있는 반면에 중도금을 선납하지 않을 경우 토지환매방안도 검토하는 것으로 알고 있습니다. 이처럼 유례없는 메가 프로젝트인 용산국제업무지구 개발사업은 한치 앞을 전망하기 어려울 정도로 긴박하게 이렇게 돌아가고 있습니다. 이에 대하여 서울시의 책임 있는 답변을 확인할 시점이라고 본 의원은 판단되어서 질문을 드리는데요. 부시장님께서는 어떻게 생각을 하십니까?
덕수

이덕수행정2부시장

지금 의원님 말씀하신대로 KORAIL과 삼성물산 등 30여 개 업체가 참여해서 만든 드림허브프로젝트금융주식회사가 재정적인 어려움을 겪고 있고, 철도공사하고 토지매매대금에 대해서 연기요청을 해서 현재 협의 중인 것으로 알고 있고요. KORAIL이 전체 주주 중에서 최대 주주입니다. 25% 지분을 가지고 있습니다. 그래서 서울시는 물론이고 KORAIL 또 사업시행자가 모두 성공적인 사업을 원하고 있기 때문에 해결방안이 마련되지 않겠나 그렇게 기대를 하고 있습니다.

천한홍의원

어떻습니까, 서울시 SH공사 말입니다. 사업시행자인 일명 드림허브주식회사에 출자하여 지분참여하고 있는 것으로 본 의원은 알고 있는데, 지분이 얼마나 됩니까?
덕수

이덕수행정2부시장

4.9%입니다.

천한홍의원

4.5%요?
덕수

이덕수행정2부시장

4.9%입니다.

천한홍의원

본 의원이 알고 있는 바로는 지분출자는 민간주의 사업으로 시행할 경우 수익형 사업 위주로 추진될 수도 있고, 한강의 공공성 회복 또는 한강르네상스사업의 핵심사업을 담고 있기 때문입니다. 이 사업은 도시계획사업으로 민간에 의해 추진되는 도시개발사업입니다. 비록 사업시행은 민간에 의해 추진되고 있지만 사실상 개발방식은 서울시가 결정했다고 볼 수 있습니다. 한 마디로 말씀드리면 서부이촌동 통합개발, 그 여하에 따라 사업내용이 크게 변경될 수 있다는 것입니다. 현재 서부이촌동 주민들이 반대하는 이유는 무엇이고 반대주장이 수그러들지 않는 이유는 무엇인지, 이에 대한 대책은 검토되고 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
덕수

이덕수행정2부시장

용산국제업무지구 일대는 당초에 KORAIL에서 사업을 추진한 초기에는 철도공작창 부지만 가지고 하는 것으로 추진을 했습니다. 그런데 우리 서울시가 보기에는 한강변에 고밀도로 건축되는 아파트로 인해서 우선 경관이 많이 훼손되고, 또 이 지역 일대가 학교라든지 노선버스가 없다든지 이런 아주 주거환경이 열악한 지역입니다. 그래서 우리는 차제에 이 지역 일대를 포함시켜서 병풍 아파트를 철거를 하고 업무, 문화, 상업시설을 한강변으로 끌고 들어옴으로 해서 명품 수변도시를 만들어야 되겠다는 차원에서 저희가 KORAIL에다가 이 지역 일대를 포함시킬 것을 권유했고요. 그래서 진행하고 있습니다. 다만 이 지역 일대 아파트 주민들이 일부가 반대를 하고 있고, 반대하는 이유는 여러 가지가 있을 것으로 보고 있습니다. 별도의 개발을 원하는 경우도 있지만, 또 사업시행자가 삼성물산이 메인이기 때문에 거기에 대한 더 많은 혜택을 희망하는 경우도 있겠고 복합적으로 그렇게 보고 있습니다.

천한홍의원

서부이촌동 주민들의 반대가 현재대로 계속될 경우에 이 지역을 배제한 채 개발사업을 진행할 수도 있다는 언론보도도 있고 그런데요. 이 지역을 배제할 경우에 현재의 개발계획은 전면 재검토가 불가피하다고 보는데 이럴 경우에 그에 미치는 파장은 정말로 형언하기 어려울 정도로 힘들 것입니다. 부시장님, 사업시행의 지분참여로 서울시도 드림허브 시행사의 자금조달 어려움에 일정부분 책임은 있다고 보는데 어떻습니까?
덕수

이덕수행정2부시장

그 부분에 대해서는 아까 말씀드린 대로 KORAIL에 저희 서울시가 권유를 해서 서부이촌동 일대를 포함시키도록 한 것이기 때문에 저희는 궁극적으로 당연히 통합해서 한꺼번에 개발이 돼야 한다고 보고 있고요. 지금 행정적으로는 드림허브에서 관할 용산구청에 도시개발사업에 대한 구역지정 신청서가 제출되어 있는 상태입니다. 여기에 50% 이상 주민동의가 전제로 되어 있고요. 나름대로 50% 이상 동의를 받았다는 판단하에 제출되어 있기 때문에 현재 서울시까지는 제출되어 있지 않았습니다만 구청이나 서울시가 앞으로 그 부분에 대해서는 면밀히 조사를 하고 검토하겠습니다. 물론 주민들의 반대가 있습니다만 앞으로 우리 서울시가 주민설명회라든지 현장 상담소를 설치한다든지 해서 주민들에게 적극적으로 설득해 나가도록 해서 통합개발이 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

천한홍의원

사실 본 의원도 이 부분에 대해서는 서울시가 어떠한 방향을 제시하기란 매우 어렵다는 점을 잘 알고 있습니다. 본 의원은 용산 국제업무지구 개발사업의 일련의 과정을 지켜보면서 아무리 훌륭한 개발이라도 실현가능성을 토대로 충분히 검토되고 준비되어야 한다는 점을 다시 한 번 강조하고 싶습니다. 서부이촌동 통합개발이 정말로 이렇게 어렵다면 지금이라도 개발방향의 수정방안을 검토할 때라고 봅니다. 부시장님은 만약 그럴 경우에는 어떻게 하시겠습니까?
덕수

이덕수행정2부시장

아까 말씀드린 대로 어려움이 있고 또 사업시행에 재정적인 어려움이 있고 여러 가지 어려운 여건이긴 합니다만 주민들도 설득하고 KORAIL도 최대지주인 사업시행자 입장에서 아마 타결방안이 있을 것으로 보여지고요. 저희가 최선의 노력을 다해서 통합 개발될 수 있도록 노력하겠습니다.

천한홍의원

부시장님께서 잘하고 계신데 이 사업이 경제적 사회적으로 미치는 영향이 너무나 크기 때문에 만전을 기하시기를 바랍니다. 그러면 부시장님 나오신 김에 다음 질문도 부시장님께 드리도록 하겠습니다. 지금 미래신도시 송파구에 있는 이 문제가 요즈음 상당히 표류하고 있습니다. 이러다가 중단되는 것이 아닌가 하고 송파구민들은 전화나 또 직접 찾아오고, 요즈음 본 의원이 곤혹을 치르고 있습니다. 거여·마천동이 뉴타운재정비 지역으로 지정될 때도 제가 7㎏ 정도 빠졌습니다, 주민들한테 시달려서. 요즈음 다시 2㎏ 정도 빠지는데 저로서는 답변할 위치에 있지도 않고 정말 답답한 심정입니다. 그래서 이런 문제도 우리 시장님께 질문을 드리면 아까 말씀처럼 상당히 답변하시기가 미묘한 때라서 부시장님께 드리는데 부시장님 알고 계시는 사항이지만, 어떻습니까?
덕수

이덕수행정2부시장

최근에 언론에서 국방부가 군부대 이전을 반대한다는 보도가 있었습니다. 저희 나름대로는 이 사업을, 물론 사업시행자는 토지공사고요. 지금 82% 정도 보상이 이루어진 상태입니다. 사업을 주관하고 있는 국토해양부하고 최근까지 저희가 확인해 본 바로는 아직까지 계획변경은 없다 하는 것으로 지금 그렇게 통보를 받고 있습니다.

천한홍의원

그래서 본 의원도 지금 부시장님 말씀처럼 지금 이 정도 보상이 되고 갈 곳도 준비가 된 상태에서, 사실 이런 상태에서 그야말로 이러지도 저러지도 못하는, 진퇴양난인데 참 걱정입니다. 그래서 신도시 건설에 따라서 이런 문제들이 자꾸 얘기되니까 우리 송파구로서는 그쪽에 지금 문정도시개발이라든가 장지개발, 거여·마천 재정비 또 임대주택, 교통문제가 또다시 어떻게 되는가 하고 그런 부분도 아주 골치가 아픕니다. 그래서 이런 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
덕수

이덕수행정2부시장

아까 말씀드린 대로 지금 현 상태가 계획이 변경된 바가 없기 때문에 그것을 전제로 해서 답변을 드리는 것은 적절치 않은 것 같고요. 전체 면적 중에서 지금 언론에 보도된 내용에 따르면 특전사라든지 기무부대라든지 골프장을 합하면 40% 정도 되는 땅입니다. 그래서 만약 그것이 변화가 있다면 전체적인 계획에도 큰 변경이 있어야 될 것 같고요. 향후에 사업을 주관하고 있는 국토해양부의 결정에 따라서 그 이후에 저희가 논의하고 대책을 세워야 할 것으로 보여집니다.

천한홍의원

오늘 아침 신문에 이것이 다시 군에 막힌 송파 신도시란, 이 신문을 보셨지요?
덕수

이덕수행정2부시장

네, 봤습니다.

천한홍의원

국방부 장관하고 주요 요인들이 건배하면서 하는 말이 특전사는 떠날 수 없다는 식으로 건배 제의를 했다는데 정말 우리 서울시민도 그렇지만 특히 송파시민들은 아까 말씀처럼 진퇴양난인데 이런 부분도 서울시 입장에서 서로 잘 조정을 해서 잘 추진될 수 있도록 그렇게 부탁을 드리겠습니다.
덕수

이덕수행정2부시장

네, 알겠습니다.

천한홍의원

들어가셔도 좋습니다. 존경하는 김기성 의장님과 선배·동료의원 여러분, 오세훈 시장님과 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 방청석에 함께 하신 여러분께 정말로 살맛나는 세상이 오도록 기원하고 여러분들의 평화를 기원하면서 시정질문을 모두 마치도록 하겠습니다. 경청해 주신 여러분, 대단히 감사합니다. (김기성 의장, 임승업 부의장과 사회교대)

임승업부의장

천한홍 의원님 수고하셨습니다. 다음은 재정경제위원회 소속 김진성 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김진성의원

존경하는 김기성 의장님과 선배·동료의원 여러분, 존경하는 오세훈 시장과 관계공무원 여러분, 존경하는 공정택 교육감과 관계공무원 여러분, 재정경제위원회에서 일하고 있는 김진성 의원입니다. 오늘 저는 사교육, 과연 대책은 없는가? 이것과 관련해서 평준화 정책과 관련해서 질문을 하고자 합니다. 이명박 정부는 교육정책을 중앙에서 지방자치단체로, 시·도교육감에게 일임을 하고 있습니다. 이러한 문제는 이제 우리가 해결할 문제라고 생각을 합니다. 오늘 저는 교육정책국장 그리고 평생교육국장에게 질의를 하겠습니다. 사실은 이 내용 모두가 교육감님께 직접 말씀을 드리는 것이 순서이긴 하나 제가 교육정책 전반에 걸쳐서 포괄적이기 때문에 또 이에 대한 답변은 충분한 검토와 성찰이 필요하기 때문에 다음 적절한 기회에 이제 임기를 1년 앞둔 공정택 교육감께서 총 정리를 하셔서 교육계의 선배로서 모든 것을 정리해서 저희들에게 한번 발표를 해 주시면 감사하겠습니다. 그러면 동영상을 보시겠습니다. 영상을 보셨습니다. 이것을 중심으로 해서 제 나름대로 자료를 만들어 봤습니다. 두 사람의 대화를 보겠습니다. “평준화 해제하면 서민들 다 죽는다” 이렇게 이야기를 하고 있습니다. “ 아버지의 재력과 어머니의 정보력에 의해 자식의 운명을 결정하는 것이 평준화 제도인데 이것이 정말 서민을 위한 제도냐?”, “걱정하지 마라 평준화 보완하면 되잖아. 자사고, 특목고, 수준별수업, 방과후학교, 얼마든지 있다.”, “착각마라 35년간 보완해도 안됐는데 또 보완이란 말이냐? 사교육비가 계속 늘어나고 있는 이유나 한번 말해 봐라.” 할 얘기가 없습니다. “그럼 과거로 돌아가자는 말이냐? 부산, 대전, 광주 전국에서 다 올라오겠네…….” 이렇게 이야기를 합니다. “그건 옛날 얘기지, 지금은 지방자치 시대야. 교육을 지방자치에 맡기면 되지.”, “기초단체 또는 광역단체별로 자유경쟁을 하면 된다. 학교선택권을 돌려줘라!” 이렇게 두 사람이 대화를 하고 있습니다. 우리나라 교육정책의 최대 과제는 어떻게 하면 사교육비를 줄일 수 있는가 하는 것이었습니다. 1974년에 교육정상화 및 과열과외 해소방안이 바로 고교평준화의 시작이었고 95년에 국민의 고통을 덜어주는 대학입시 제도가 생겼는데 이 두 가지가 골격을 이루면서 왔습니다. 그러나 과열과외 해소방안은 과열과외촉진 확대정책으로 변했고 국민의 고통을 덜어주는 입시제도는 국민의 고통을 더해 주는 입시제도로 변하고 말았습니다. 옛날에는 국·영·수만 하던 것이 이제 수능으로 인해서 과탐·사탐·직탐 또 수리능력·언어능력으로 다면화 되고, 그 다음에 면접 이런 등등으로 해서 우리가 취지는 절감을 목적으로 했지만 결과는 절감이 아니라 확대정책으로 나왔던 것입니다. 사교육 정책으로 나왔던 것입니다. 최근 8년간 교육비가 2배로 늘었는데 비하여 사교육비가 3배로 증가를 했습니다. 통계청 발표에 의하면 우리가 연 20조, 그중에 10조가 초등입니다. 저는 이상한 것이 우리나라 초등학교 교사들의 질은 세계 제일입니다. 우리나라로 얘기할 것 같으면 서울대학 수준입니다. 서울교대 입학생들의 수능성적이 서울대학교와 맞먹습니다. 해마다 25%씩 증가하고 있습니다. 사교육비가 갈수록 고소득층으로 집중하고 있고 대물림되고 있습니다. 지역격차도 아주 심해져서 문제가 심각한데 영어 사교육이 갈수록 더욱 맹위를 떨치고 있습니다. 우리 새 정부는 영어교육을 사교육에서 해방시키기 위해서 여러 가지 정책을 쓰고, 금년부터는 초등학교 3, 4학년까지 학교에서 가르쳐 준다고 하는데 이 자료에서 보듯이 초등학교 1, 2학년 학부모의 자녀 74%가 학원 과외를 하고 있는 실정입니다. 사교육 업체의 증시 시가총액을 한번 보겠습니다. 우리가 7년 동안 증권시장에서 3배 정도가 늘었는데 사교육 시장에서의 상장회사를 보면 10배를 초과하고 있습니다. 한국의 사교육 시장은 이제 외국인들에게 아주 매력적인 투자처가 돼 있습니다. 메가스터디는 외국인 지분율이 절반을 넘었고, 웅진씽크빅 30%, 여기에 특목고를 가는 것, 외국 유학을 가는 학원, 여기서는 상장회사를 말하고 있습니다만 비상장회사에 대해서도 외국인들의 투자가 늘어나고 있습니다. 도대체 이 사교육 왕국은 어떻게 해서 이루어지는 것인가 하는 것입니다. 첫째는 정책당국자들의 잘못된 판단 착각입니다. 자사고, 특목고, 수준별 수업, 방과후 학교, 초등 영어교육 등등이 사교육을 줄일 수 있다라고 하는 착각에서 비롯됐습니다. 평준화는 교실붕괴의 뿌리라고 봅니다. 학급의 양극화, 교사의 무경쟁은 교실붕괴를 일으켰고 사교육 왕국을 가져왔습니다. 여기에 입시산업이 부채질했습니다. 사교육은 이제 정치 세력화되고 그 어느 누구도 감히 손댈 수 없는 세력으로 커왔습니다. 이제 아마 사교육에 관련된 사람들이 정당을 하나 만들어도 가능할 만큼의 세력으로 저는 성장했다고 봅니다, 공교육의 불신, 평준화의 약점을 공략해서. 그런가 하면 저는 우리나라의 정치를 교육에 관한한 평준화 정치라고 얘기하고 싶습니다. 정부가 과외망국론으로 국민들에게 겁을 주면 사교육은 더욱 팽창을 하게 돼 있습니다. 언론이 사교육이 문제가 있다라고 지적을 하면 지적을 할수록 사교육은 커지게 마련입니다. 선거 때가 되면 평준화가 이슈가 되지만 이 평준화를 건드릴 것 같으면 이 평준화에 표가 연결된다라고 생각을 하기 때문에 겁을 내고 있습니다. 이것이 세계 최강국 연 20조의 사교육 왕국을 건설한 동인이라고 생각을 합니다. 저는 평준화 정책은 교실붕괴의 뿌리다. 학급의 양극화, 지금 학교를 가면 학생들이 잠을 잔다. 특히 고등학교에 아이들이 가면 잠을 잔다. 왜 잠자는 교실이 되는가? 교실의 무경쟁, 교실의 무경쟁은 앞에서 KBS 추적60분에서도 여러 사람들이 나와서 얘기했습니다만 나태와 무책임, 이것은 학교 불신을 가져와서 사교육 왕국 즉, 학원 왕국을 건설했다라고 보는 것입니다. 여기에서 우리는 평준화 이후의 학급편성의 추세를 따라가 봅시다. 맨 처음에 평준화 이전에는 A그룹, B그룹, C그룹 C그룹이 성적이 우수한 그룹이 되겠지요. 여기에는 동질성이 있었고 경쟁이 있었고 인센티브가 있었습니다. 그러나 평준화가 되면서 A, B, C는 다 섞어서 동질성도 없고 경쟁도 없고 인센티브도 없는 이런 획일화 된 모습을 보여 주고 있습니다. 우리가 노력을 하지 않으니까, 경쟁을 하지 않으니까, 관심이 없으니까, 책임이 없으니까 이러한 하향 평준화의 모습을 보여 줄 수밖에 없습니다. 이제 중학교의 진학상황을 보십시다. 중간아이들은, 물론 다는 아니지만 많은 학생들이 전문계고, 실업고등학교로 빠져 나가고 있습니다. 왜냐하면 실업고등학교로 중학교의 중간성적 아이들이 가게 되면 거기서 내신등급 1등급을 받을 수 있기 때문에 그 희망을 보고 빠져 나갑니다. 일부는 특목고로 빠져 나갑니다. 그 결과는 어떻게 되었습니까? 이질화는 심화되어서 이제 학급은 상·중·하 이런 모습을 보여 주게 마련입니다. 왜 아이들이 잠을 자는가? 상위그룹 아이들은 알아서 자는 것입니다. 선생님 이야기 다 아는 것, 또 얘기 들을 필요 없으니까 잠깐 쉬자 그래서 자는 겁니다. 배울 게 없어서 자는 것입니다. 하위그룹 애들은 몰라서 자는 것입니다. 선생님 설명을 듣고 이해를 못해서 자는 것입니다. 배울 수가 없어서 자는 것입니다. 그 중간에 선생님은 누구를 위하여 종을 울리겠습니까? 이렇게 해서 정부에서 내놓은 것이 수준별 이동수업입니다. 수준별 이동수업은 모순과 모순의 덩어리입니다. 달리 가르쳤으면 평가를 달리 해야 하는데 현 내신제도 아래서는 평가를 같이 하게 돼 있습니다. 그러니까 상위그룹 아이들이 더 가르쳐 주는 것을 싫어합니다. 우선 시험문제에 나오는 것을 가르쳐 주라. 심층으로 더 가르쳐 주면 이다음에 문제다. 하위그룹 아이들은 남녀공학인 고등학교에서 이미 고등학교 때부터 시험 한 번 잘못 봤다고 돌반으로 인정받기 때문에 그 아이들의 사기는 사기대로 떨어집니다. 선생님들도 상위그룹에 들어가는 선생님과 하위그룹에 들어가는 선생님들은 서로 간에 갈등이 이만저만이 아닙니다. 이런 데도 정부는, 서울시 교육청은 밀어붙이고 있습니다. 이제 공교육과 사교육을 비교를 해 봅시다. 앞에서 이야기한 내용들, 이것을 총 정리하면 이런 것입니다. 학교란 이제 동질성도 없어지고 경쟁도 되지 않고 인센티브도 없으니 공급자인 교사들은 열정도 식고 사명감도 없고 책임감도 없어졌습니다. 그것을 바라보는 학부모들은 실망을 하고 있습니다. 교실붕괴는 필연적이며 아이들이 학원에 가는 것도 말릴 수가 없게 돼 있습니다. 학원은 동질성과 경쟁과 인센티브를 가지고 있고 그것으로 인해서 열정이 생기고 사명감과 책임감을 갖고 학부모의 뒷받침과 신뢰를 받아가며 태평성대를 누리고 있습니다. 이것이 바로 오늘의 학교현장, 교육현장인 것입니다. 그러나 우리가 희망을 버리지 않는 이유는 학교가 잠재력이 있다는 사실입니다. 앞에서 존경하는 의원 여러분들께서 다 보셨지만 만일 학교가 정말 정신을 차리고 덤벼든다라고 할 것 같으면 학원은 벌벌 떨 것이다 이렇게 얘기했습니다. 그러나 과연 학교 선생님들이 그렇게 하겠는가? 이것은 무엇을 얘기하느냐 할 것 같으면 학부모를 원망하고 선생님을 원망하고 누구를 원망할 것이 아니라 오늘의 이 모든 문제는 제도적 모순에서, 제도적 소산에서 이루어져 나왔다고 하는 것을 저는 강조하고 싶습니다. 여러분은 어떤 선택을 하시겠습니까? 지금의 학교 모습은 바로 위에 있는 모습입니다. 중간아이들은 실업계고등학교로 많이 빠져 나가고 이제 특목고뿐만 아니라 자사고, 국제고, 기숙형 공립학교를 만들겠다라고 합니다. 지금의 학원 모습은 평준화 이전의 학원 모습과 달라진 것이 없습니다. 이렇다고 한다면 이제 우리가 갈 길은 평준화를 해제해서 능력에 따라서 가르치는 것이지 섞어서 가르치고 평가는 또 같이 하고……. 저는 이번에 희망을 하나 봤습니다. 지난번 정부가 국가 수준의 학업성취도 평가를 했는데, 이것이 서울의 얘기입니다. 중학교 때 들어온 하위 20%의 학생들이 학업성취도 평가를 봤는데 아주 성적이 좋아졌어요. 저는 이것 이상하다, 인문고등학교보다 영어, 수학, 국어의 수업시수도 더 줄었는데 성적이 올라간 이유가 뭐냐, 도대체. 이것이 서울의 얘기입니다. 저는 인문고등학교에 비해서 학급편성이 동질집단으로 구성이 돼서 학습지도의 효율성이 높아진 것이 바로 이유다. 그렇다고 한다면 학원이 학교에 비해서 동질집단으로 가 있는 것을 이것을 학교가, 교육정책가가 배워야 할 것이 아니겠는가 하는 것입니다. 그러면 왜 이런 일이 일어났는가 하는 것입니다. 진단도 오류를 범하고 처방도 오류를 범해요. 한국교육개발원이 조사한 평준화 관련 설문조사입니다. 유지, 폐지보다도 보완이 절대적으로 많습니다. 지금 저는 우리가 정책을 수립할 때 이 여론조사라고 하는 것에 너무 의지하는 것, 이것이 문제가 있다고 봐요. 또 서울시교육청은 툭하면 무슨 시범학교 운영, 연구학교 운영, 연구학교 시범학교라고 하는 것은 정부가 하는 것에 비유 맞추는 보고서입니다. 이러한 잘못된 설문조사는 있을 수 있어요. 그러나 그 설문조사를 보완하는 대책으로서 내놓은 것이 자사고, 특목고, 수준별 수업, 방과후 학교, 초등영어교육인데 이것이 실패했다 이것입니다. 앞으로 실패할 수밖에 없다고 했습니다. 지난 35년 동안 35명이 넘는 교육부장관이 손을 대서도 하지를 못한 것을 지금 하려고 합니다. 이제 평준화는 리모델링의 대상이 아니라 재건축의 대상이다, 이것을 저는 얘기하고 싶고, 제가 조사한 평준화정책 설문조사를, 서울시 구청장에게 전부 했습니다. 한 사람만 무응답이고, 이것입니다. 이제 지방자치단체장에게 맡기면 폐지하면 문제를 해결할 수 있다라고 하는 희망적인 메시지가 아닐까 생각합니다. 그럼 평준화정책의 보완대책의 문제점은 무엇이냐? 특목고, 자사고 이 자체가 나쁘다는 것이 아닙니다. 정책이라는 것은 우선순위가 있어요. 먼저 해야 할 일과 나중에 해야 할 일 이것을 분간을 못한다, 저는 평준화 해제 후에 이것을 해야 된다, 그렇지 않으면 특목고, 자사고는 특혜지, 자율도 아니고 보완도 아닙니다. 수준별 수업은 평준화 해제 후 실시를 해야 합니다. 내신제도를 개선한 후에 해야 합니다. 방과후 학교, 교원평가를 먼저 선행 실시한 후에, 정규수업을 정상화한 후에 해야 할 일입니다. 저는 일그러진 정규수업의 초상화라고 이름을 붙였습니다. 이것 하나만 읽어보겠습니다. “수업시간마다 진짜 거짓말 하나도 안 보태고 45분 중 30분은 수업 안하고 야한 얘기, 담배를 피네 마네, 하여튼 안 좋은 것 다 가르치고요.” 이게 학생들이 인터넷에 올린 이것이 지금 2만 건이 넘어서 돌아다니는 이야기입니다. “S대학교(만날 자랑했다) 나와서 보안법 반대던가, 하여간 데모 노래를 무진장 가르쳐주던 중학교 2학년 그녀 담임선생님, 김정일을 한 나라의 국가원수로서 대접해 주지 않는 현실에 대해서 도덕수업 한 시간 내내 떠들던 그녀, 대학 때 데모 다니던 일 가지고 30분을 우려먹던 그녀, 사회주의 동아리 들었었는데 거기서 무슨 김정일 찬양하는 식후기도를 해 본 적이 있다고 했던 무서운 사람…….” 이것은 무슨 소리입니까? “식겁했다. 도덕이었는데 앞부분 거의 빼먹고 뒤에 북한파트만 오지게 가르치던 그 사람”, 이게 바로 정규수업이 제대로 되지를 않는데, 몸통이 제대로 되지를 않는데 깃털 치장한다고 그것이 제대로 돌아오겠습니까? 몸에 병이 났는데 그것으로 부스럼이 생기고 피부에 뭐가 났다고 머큐로크롬 발라가지고 되겠느냐 이것입니다. 방과 후 활동이라고 하는 것은 정규수업이 정상화되어 하는데도 불구하고 안 되었을 때 우리가 적용해야 할 것이지, 그런 이벤트만 벌여놓았다 이것입니다. 초등영어교육, 시간관계상 이 아래 것 하나 읽어보겠습니다. KBS 아침마당에서 저는 이것을 감명 깊게 들었습니다. 국제통역사의 이야기인데 한국어 표현능력이 90점이라면 동료의원 여러분, 돌아가셔서 여러분의 자녀에게도 꼭 전해 주십시오. “한국어 표현능력이 90점이라면 외국어 능력이 89점까지 나온다. 한국어 능력이 50점밖에 안 나오는 사람은 외국어를 아무리 공부해도 49점 이상 나올 수가 없다.” 그런데 지금 초등학교 학교에서 배우지도 않는데 1, 2학년 학생들이 74% 영어교육을 하고, 우리말도 제대로 못하면서. 이것이 더 확산이 되어서 유치원에서 영어를 가르쳐 주지 않으면 유치원이 문 닫게 되었다라고 하는 오늘의 현실을 어떻게 설명하시겠습니까? 사교육대책은 고교평준화를 해제하는 것입니다. 옛날로 돌아가자는 것이 아니라 서울로 보면 제 생각에 12, 13개의 학군으로 나누어서 주로 기초자치단체장에게 기초의회에게 이것을 맡기고 우리가 지원하면 되리라고 봅니다. 공교육은 자율화해서 교장에게 인사권과 재정권을 주고, 그리고 국가 수준의 학력평가를 해서 그 학력평가를 곧 교원평가로 해야 할 것입니다. 실업교육은 취업이 목적이 되어야 합니다. 영어를 잘하는 나라가 잘 산다는 것, 그것은 거짓말입니다. 필리핀과 인도를 보십시오. 방글라데시와 파키스탄, 실론을 보십시오. 일본은 영어교육에 소홀해도 세계 제2의 강국을 건설하고 있습니다. 이제 저는 오늘의 이 문제를 그냥 두고 볼 수가 없다, 이 자리에 계신 교육감님, 오세훈 시장님, 그리고 선배‧동료의원 여러분, 이것은 남이 해결해 줄 문제가 아니라 우리가 해결해야 할 과제가 아니겠습니까? 남은 시간 교육정책국장 그리고 평생교육국장에게 몇 가지 질문을 하겠습니다. 제 설명이 너무 포괄적이어서…….
창수

목창수교육정책국장

교육정책국장 목창수입니다.

김진성의원

가부만 답변해 주시고 구체적인 내용이 필요한 것은 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 초등영어교육이 지금 5, 6학년에서 금년에는 3, 4년까지 연장되고 있지요?
창수

목창수교육정책국장

영어교육은 처음부터 3, 4학년서부터 시작했습니다.

김진성의원

5, 6학년 하던 것이 3, 4학년으로…….
창수

목창수교육정책국장

아니, 처음에 시작할 때부터 영어교육은 3, 4학년부터 시작했습니다.

김진성의원

그렇습니까?
창수

목창수교육정책국장

네.

김진성의원

지금 이것이 과연 초등학교 영어교육이 사교육의 억제정책이 된다고 보십니까?
창수

목창수교육정책국장

영어교육을 초등학교에서부터 시작한 것은 그 정책을 결정할 때에 이미 프랑스라든지 이런 데도 영어교육을 초등학교에서부터 시작을 했기 때문에 저희도 국제화 시대로 가기 위해서 한 것이고, 초등학교에서 지금 사교육시장에서 하듯이 한 것이 아니라 초등학교 3학년에서 제가 기억하기로는 영어단어 3학년 때 100단어, 4학년 때 그래서 초등학교 6학년까지 한 400단어 정도, 그런 정도에서 시작된 것입니다.

김진성의원

알았습니다. 지금 유치원에서 이렇게 확산되고 있고, 1, 2학년은 배우지도 않는데 이게 사교육으로 가는 것은, 또 초등학교 사교육이 가장 많은데 그중에 절대적으로 가장 많은 것이 영어지요, 통계적으로.
창수

목창수교육정책국장

네, 지금 그렇게 되고 있습니다.

김진성의원

그러면 이것에 대한 어떤 대책이 필요하지요?
창수

목창수교육정책국장

이 대책은 여러 가지가 있지만 학교 대책은…….

김진성의원

알았습니다. 그 대책을 서면으로 제출해 주시고요. 두 번째는 자사고와 특목고가 평준화의 보완대책으로 적절하다고 보십니까?
창수

목창수교육정책국장

저는 그렇게 보고 있습니다. 아까 의원님께서 여러 각도에서 많이 검토하셔서 온 것을 아주 감명 깊게 봤습니다. 그러나 저는 이런 면이 간과가 되지 않았나, 이런 생각을 또 합니다. 하나는 뭐냐 하면 학원이나 이런 데서 나왔을 때 이력서에 붙지가 않습니다. 그러나 학교를 나온 것은 A급 학교, B급 학교 이것이 평생을 따라갑니다. 그러나 사람…….

김진성의원

네, 알았습니다. 자사고, 특목고가 지금 현재 저는 이것을 자사고와 특목고 그 자체가 잘못되었다는 것이 아니고 정책적인 우선순위가 잘못되었다, 이런 것을 이야기하는 것이기 때문에 만약에 이것이 공립학교 붕괴를 가속화시키는 사교육의 주범이라고 저는 보는데 그런 데 대해서 의견이 있으시면 이것도 서면으로 답변을 해 주시기 바랍니다. 세 번째, 방과후 학교는 정규수업의 정상화를 이룬 뒤에 해야 한다라고 제가 얘기를 했는데 거기에 동의하십니까?
창수

목창수교육정책국장

네, 그렇게 동의는 합니다. 그러나 지금 현재 학생들이 학원에 가서 비싼 돈을 내고 가르치는데 학교에서 선생님들이 조금 희생을 하셔서 하면 한 1/3 정도의 가격을 가지고 그 정도를 가르칠 수 있기 때문에 고육지책으로 할 수밖에 없습니다.

김진성의원

알겠습니다. 학교 교사가 학원 강사에 비해서 실력이 떨어진다고 보십니까?
창수

목창수교육정책국장

그렇게 생각한 적이 없습니다.

김진성의원

그렇지요. 또 수준별 수업은 현 내신성적 아래서는 제가 부적절하다고 얘기를 했는데 그것이 잘못된 겁니까?
창수

목창수교육정책국장

그것은 여러 우리 교육학자들도 그 문제를 가지고 많이 검토는 했습니다. 왜냐하면 수준별에 맞추어서 평가가 안 이루어졌다고 지적을 하셨는데 사실은 그래서 교육과정에서 수학의 경우에 가, 나로도 만들었습니다.

김진성의원

알았습니다. 시간관계상 이 문제는 이미 국내 학자도 수준별 이동수업은 안 된다, 미국의 학자도 이런 보고서를 낸 것이 있습니다. 알겠습니다. 감사합니다. 들어가시고요. 평생교육국장.
재환

김재환평생교육국장

평생교육국장 김재환입니다.

김진성의원

실업고등학교 교육의 목적은 취업입니까, 진학입니까?
재환

김재환평생교육국장

두 가지를 병행한다고 봅니다.

김진성의원

실업고의 목표가 진학을 목적으로 해서…….
재환

김재환평생교육국장

실업교육 대책에 보면 전문학교 일반 4년제 대학을 권장합니다. 물론 기본은 취직이 기본입니다.

김진성의원

기본이지요. 그 다음에 두 번째는 최근 수년간 서울시의 전문계 고등학교 대학진학률은 크게 상승했지요?
재환

김재환평생교육국장

지금 대학진학률이 63% 정도이고요, 취직이 21% 정도 됩니다.

김진성의원

그러니까 대학진학률은 상승하고 취업률은 하락하고…….
재환

김재환평생교육국장

그런데 여기서 의원님께 한 말씀 드리고 싶은 것이 있습니다. 대학이라는 개념을 4년제로 봐 주셔야지, 실업학교가 동일계 때문에 대략 45%가 전문대학을 가는 겁니다. 그래서 실제 대학진학률은 18% 정도로 봐 주시는 것이 옳을 것 같습니다.

김진성의원

들어가세요. 우리나라는 학력 인프라시대입니다. 고등학교만 나와도 될 수 있는 것을 2년제 전문대학에 가서 그것을 재 복습을 해서 외국에 비하여 취업연령이 3, 4세 늦어짐으로 인해서 숙련도도 떨어지고 이것이 국제경쟁력을 떨어뜨리는 하나의 요인이 되고 있다고 생각을 합니다. 존경하는 선배‧동료의원 여러분, 저는 오늘 사교육 문제와 관련해서 평준화 문제를 이야기했습니다. 이것은 어찌 보면 한나라당의 교육정책 전반에 대한 비판일 수도 있습니다. 그러나 이제 우리, 35년간 제가 지켜보면서 해결하지 못한 문제는 우리가 뼈아픈 경험을 통해서 해결해야 합니다. 2010년, 내년은 교육 자치의 큰 변화가 옵니다. 우리가 지난날 36년 동안 일제의 압박과 속박으로부터 해방이 되었습니다. 2010년 내년이면 평준화가 실시된 지 36년이 되는 해입니다. 우리는 이 36년 되는 해에 모든 교육을 옥죄고 있는 모든 속박으로부터의 해방, 학교 선택권은 교육주권입니다. 이 교육주권을 되찾는 일에 여야 가림 없이 여러분과 함께 같이 동참하자고 하는 것을 제가 제의를 합니다. 실업학교는 취업이 목적입니다. 진학을 목적으로 하는 직업교육, 그런 나라는 이 지구상에 없습니다. 지금 이것이 어떻게 해서 이루어졌느냐 할 것 같으면 실업고등학교의 정원이 차지 못하니까 대학진학에 인센티브를 주어서, 그것은 곧 실업교육은 죽이고 실업학교는 살리는 정책을 하고 있다는 것입니다. 존경하는 의원 여러분, 존경하는 교육감님, 시장님, 우리 모두가 힘을 합쳐서 교육주권을 되찾는 일에 함께 매진해 주실 것을 간곡히 말씀을 드리면서 제 질문 모두를 마치겠습니다. 감사합니다.

임승업부의장

김진성 의원님 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 시정질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 의원님과 답변해 주신 집행부 공무원 여러분, 그리고 끝까지 진지하게 회의에 임해 주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제215회 임시회 제2차 본회의를 마치고 제3차 본회의는 4월 23일 오전 10시에 개의됨을 알려 드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 02분 산회

출처 서울특별시의회 회의록

11시 23분 영상자료 상영개시

11시 27분 영상자료 상영종료