서울특별시의회 발언
양준욱 의원 발언
이진식위원장
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제215회 임시회 제1차 환경수자원위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 안녕하십니까? 그리고 안승일 푸른도시국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 이렇게 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 이번 임시회에서는 소관부서에 대한 현안업무보고 및 회부된 안건을 처리하도록 하겠습니다. 금년에 푸른도시국에서 추진하고 있는 서울대공원을 세계적 수준의 테마파크로 재조성하기 위한 사업, 남산의 훼손된 자연생태를 복원하기 위한 남산공원 리메이크사업 등 각종 사업들이 차질 없이 추진될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기를 관계공무원 여러분에게 다시 한 번 당부드리면서, 오늘의 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 1. 푸른도시국 소관 업무보고
10시 15분
그러면 의사일정 제1항 푸른도시국 소관 현안업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 안승일 푸른도시국장 나오셔서 현안업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
승일
안승일푸른도시국장
존경하는 이진식 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 먼저 시민고객의 행복증진과 시정발전을 위해 불철주야 헌신적인 노력을 아끼지 않으시는 위원님 모든 분들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들을 모시고 2009년 새해 업무보고를 한 지가 엊그제 같은데 벌써 화사했던 벚꽃들도 눈보라처럼 사라지고 파릇파릇한 새싹들이 하루가 다르게 푸름을 더해 가고 있습니다. 항상 그렇듯이 녹음과 함께 그 속에서 반짝이는 투명한 햇살은 우리들 모두에게 새로운 희망과 기대를 주고 있습니다. 우리 푸른도시국 모든 직원들은 여러 위원님들 모두의 끊임없는 관심과 격려 속에서 이렇게 푸른 서울을 만드는데 의미 있는 기여를 하고 있다는 자부심으로 업무를 추진하고 있습니다. 올 초 위원님들께 보고드렸던 각종 사업들은 하나하나 결실을 맺어가며 차질 없이 추진되고 있습니다. 북서울 꿈의 숲, 도봉 서울식물생태원, 신월문화공원 등 서울시민의 새로운 웰빙공간 조성사업들은 연내 준공을 향해 차질 없이 진행되고 있으며, 어린이대공원, 서대문독립공원, 상상어린이공원 등 재조성되고 있는 노후 공원들도 금년 중 시민 앞에 새로운 모습을 드러낼 날을 고대하고 있습니다. 특히 상상어린이공원은 4월 28일 첫 개장되는 대조 상상어린이공원을 비롯하여 5월 말까지 100개소가 어린이들에게 꿈과 상상의 나래를 펼칠 수 있는 공간으로 탈바꿈되며, 오는 5월 5일 어린이날을 맞이하여 새로운 모습으로 선보이게 되는 어린이대공원은 야외음악당, 백곰 바다표범의 생태를 관찰할 수 있는 2층 규모의 생태형 바다동물관, 앵무새 관찰관, 체험용 대형새장, 음악이 흐르는 분수, 가족화장실 등과 같이 시민공원으로 거듭나 어린이들에게 많은 사랑을 받을 것으로 기대됩니다. 사업 추진과정에서 각별한 관심과 지원을 아끼지 않으신 환경수자원위원님들께 이 자리를 빌려서 깊은 감사의 뜻을 전하고 싶습니다. 올 한 해는 민선4기의 3년차로 그동안 함께 뿌린 씨앗을 거두는 뜻 깊은 결실의 시기가 될 것입니다. 저와 푸른도시국 전 직원은 더욱 분발하여 계획된 사업들을 차질 없이 추진하는 한편, 시민고객들의 행복총량지수를 높이기 위하여 새로운 사업과 아이디어를 발굴하는 등 최선의 노력을 다해 나갈 것이며, 또한 사업 추진과정에서 위원님들이 주시는 고견을 빠짐없이 반영하여 추진함으로써 올바른 방향으로 사업이 추진될 수 있도록 할 것입니다. 지금까지와 마찬가지로 위원님들의 지속적인 애정과 격려를 부탁드리며, 이진식 위원장님, 그리고 위원님 여러분 모두의 가정에 건강과 행운이 늘 함께 하시기를 기원하겠습니다. 이어서 푸른도시국 주요현안업무에 대하여 배부해 드린 유인물에 의해서 보고드리겠습니다. (보고) 푸른도시국 업무보고서 (뒤에 실음) 다음은 서울대공원관리사업소 업무보고입니다. 양해해 주시면 서울대공원관리사업소 업무보고는 서울대공원관리사업소장으로 하여금 보고를 드리도록 하겠습니다.
이진식위원장
이원효 서울대공원관리사업소장은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
존경하는 이진식 환경수자원위원회 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 바쁘신 중에도 서울대공원에 보여 주신 애정과 관심에 대해서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 서울대공원이 시민의 사랑을 받는 공원으로 발전하고 있는 것은 위원님들의 아낌없는 지원과 지도편달 덕분이 아닌가 생각합니다. 금년에는 대한민국 동물원 100주년을 맞이하여서 서울대공원 동물원의 명칭도 서울동물원으로 명명하고, 고객 입장에서 불편한 사항을 바꿔 나가고 있습니다. 또한 시민이 다시 찾는 문화가 있는 휴식공간으로 만들어 나가는데 최선을 다하겠습니다. 아울러 고객편의를 증진할 수 있도록 노후된 전시 관람환경을 개선하고, 동물이 행복한 공원으로 사육환경을 바꿔 나가도록 하겠습니다. 위원님 여러분의 애정 어린 관심과 지원을 부탁드립니다. 이어서 주요현안업무를 보고서에 의해서 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 서울대공원관리사업소 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치도록 하겠습니다.
이진식위원장
안승일 푸른도시국장, 그리고 이원효 서울대공원관리사업소장, 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 푸른도시국장은 위원들의 질의에 대하여 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 하지원 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
하지원위원
안녕하세요? 하지원 위원입니다. 그동안 수고 많으셨을 것 같은데요. 이제 5월이 곧 다가와서 상상어린이공원 개장도 앞두고 있고요. 어저께 청계천광장에서 하는 상자텃밭 가꾸기도 갔다 왔어요. 그래서 저희 아이들, 저희 아이 학교 반 친구들 다 같이 가서 굉장히들 좋아했는데요. 어제 조금 추웠잖아요? 그래서 날씨가 더 좋았다면 되게 많은 사람들이 더 많이 왔을 텐데 오신 분들은 너무 호응이 좋았거든요. 그래서 다음에 할 때는 저희 서울시 전광판 같은 것도 좀 활용해서 홍보를 더 적극적으로 해 주시면 더 좋겠다라는 생각이 들었고요. 저는 노을공원 관련해서 질의를 하고 싶습니다. 지금 일단 지나간 것이긴 한데 조각공원 조성 준비를 하셨잖아요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
하지원위원
보면 지금 조각작품 10점을, 24억 1,000만 원에 10점 작품결정이 되어 있고, 이미 보니까 3월 23일에 다 협약을 체결하셨네요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
하지원위원
그래서 제가 이것을 보면서 대표적인 공원이니까 국내의 저명하신 분들의 작품을 유치해서 하는 것이 되게 의미가 있다고 생각해요. 그런데 그러다 보면 저희가 공공성이 있는 곳이기 때문에 이미 유명하신 분들은 사실 어디나 알려져 있잖아요. 그렇기 때문에 저는 반드시 공공성 있는 곳에서 이런 것을 구입하실 때는 좀 장래성이 있는 신인작가들에 대한 발굴도 함께 해 주시는 것이 필요하지 않을까, 그러면 5 대 5나 6 대 4나 그런 것은 알아서 조정하시면 되겠지만 오히려 저렴한 비용으로, 왜 조각이라는 것이 사실 저희가 그렇게 봐서 굉장히 유명하신 분이 최고 좋다 이런 것은 아니잖아요? 그래서 충분히 이런 과정에서 일반 사람들에게 그런 것 참여를 시킬 수 있을 것 같아요. 작품들 어떤 것이 좋으시냐고 해서 좋은 것들을 뽑을 수도 있을 것 같고요. 해서 지금 보면 전에 대공황 때 루즈벨트 대통령이 했던 뉴딜사업을 보면 그중에서 공공미술을 활성화시키는 사업이 있었어요. 그러니까 우리가 일자리를 창출하는 것에 있어서는 여러 일자리가 있겠지만 예술 활동하시는 분들도 그게 일이잖아요. 그래서 그런 예술 활동을 하는 일반사람들을 공공미술에 참여시켜서 그때 도시와 공원에 이런 공공미술을, 벽화도 그리고 조각도 만들고 하는 작업들을 하면서 미국의 그런 문화 도심은 그때 시작되었다라고 그렇게 얘기를 하거든요. 그래서 이것을 보면서 좀 안타까운 것이 이렇게 24억이나 드는 큰돈인데 진짜 일반 작가들은 정말 2,000, 3,000만 원, 심지어 몇 백만 원짜리 작품들도 있을 텐데 그분들은 이런 데 올라가 있는 것 자체가 프라이드하고 또 앞으로 성장할 수 있는 가능성이거든요. 그런 것을 공공인 우리 서울시에서는 항상 염두에 두셔서 시행했으면 좋겠어요. 그래서 벽화를 만들거나 이런 것을 할 때도 많은 작가들을 꼭 동참시키시고요. 또 하나는 항상 그럴 때 그 작가들의 이름을 꼭 기록을 해 주시면 좋을 것 같아요. 그래서 요즘 디자인에 대해서 서울시가 많은 관심을 가지고 있는데 서울 디자인을 하지만 디자이너 이름은 없다, 이런 말도 많이 나오거든요. 사람이 없이 모든 것이 일괄적으로 갈 수는 없거든요. 그래서 그런 것을 우리 국장님은 문화에 관심이 많으시니까 너무 좀 안타까운데, 조금 조정이 가능하면 일부라도 배정이 될 수 있는지도 고려해 주시고요. 그런 부분을 좀 부탁드리고 싶습니다.
승일
안승일푸른도시국장
네. 조각공원 조성이 금년에 끝나는 것이 아니라 계속 매년 해서 작품을 축적해 나가려고 해요.
하지원위원
그래요? 그러면 앞으로 할 수 있는 것이 많네요?
승일
안승일푸른도시국장
얼마든지 있습니다. 그래서 첫째는 이번에 작가들을 선정한 것은 국내의 저명한 미술평론가, 조각평론가들을 모셔서 그분들이 선정해 주신 조각가들을 선정했는데 1단계는 국내의 원로, 저명하신 원로 조각가들한테 1단계는 기회를 주고, 2단계는 신예, 원로, 외국 해서 내년에는 또 그 분들을 모시고 이렇게 해서 매년 조각 작가들을 모셔서 그 공원에다가 차츰차츰 조각품을 늘려가는 그런 사업입니다, 올해로 끝나는 사업이 아니라.
하지원위원
아, 그렇군요. 너무 다행입니다.
승일
안승일푸른도시국장
그래서 위원님 염려하시는 그런 신예조각가들도 모실 기회가 있을 겁니다.
하지원위원
그래서 많이 좀 그런 분들이 참여하실 수 있게 해 주시면 좋을 것 같고요. 또 어떤 부분은 일부 공동작업 같은 것을 통해서도 본인들 이름도 많이 알려질 수 있도록 해 주시면 좋을 것 같아요.
승일
안승일푸른도시국장
네.
하지원위원
그 부분은 그러면 국장님께 부탁을 드리겠고요. 두 번째는 투명엘리베이터 설치 건인데 저는 이 부분에 대해서 예산 배정할 때부터 굉장히 걱정을 많이 했었던 부분인데요. 돈이라는 게 한정돼 있잖아요? 그 돈을 어떻게 효율적으로 사용하느냐가 굉장히 중요한데, 사실 지하 매립쓰레기장에 엘리베이터를 사용하는 그 목적을 좀 얘기해 주세요. 목적이 뭐지요?
승일
안승일푸른도시국장
그것은 우리가 난지 하늘공원, 노을공원이 세계적으로 유일한 쓰레기 산이다라는 그 특성을, 그 장점을 관광마케팅 하려고 원래 처음에는 발상을 했는데 그것이 우리 도시민들의 압축된 삶의 흔적, 도시 삶의 흔적 이것을 한번 환경교육과 생활교육, 생활사 뮤지엄적인 특성과 환경교육 특성 이런 것들을 가미해서 그것을 한번 박물관화 해 보자라는 차원에서 이런 구상을 하게 됐는데, 그래서 시대별로 시민들의 삶의 흔적이 어땠었는가 한번 전시를 해 보고자 했던 사항인데, 이 노을공원이 90m 이상 되는 높은 지대라서 그것을 접근성 개선차원에서 쉽게 접근할 수 있는 교통수단과 연계를 해서 이런 아이디어가 나온 것입니다. 그래서 우선은 환경교육이고요. 도시생활의 역사, 그 다음에 교통수단 이 세 가지를 복합해서 이런…….
하지원위원
더불어 관광객 유치?
승일
안승일푸른도시국장
네.
하지원위원
지금 이 타당성조사 용역이 8월에 끝나는데요. 용역 끝난 다음에 다 실질적으로 진행이 될 거냐 말 거냐는 결정을 하시게 되는 거지요?
승일
안승일푸른도시국장
그것도 결정이 되고 방법도 결정이 되고 예산규모도 결정이 되고요.
하지원위원
일단은 저희가 매립 쓰레기 산이 있다는 것, 그리고 사실 세계적으로 관심도 많이 있잖아요? 그런데 저는 아까 말씀드린 것처럼 돈이라는 게 한계가 있는데 우리가 지하에 내려가서 쓰레기의 변천사를 보면서 도시민의 역사를 집중도 있게 보겠다. 그것이 과연 꼭 엘리베이터를 타고 내려가서만 가능한가에 대한 것을 다시 한 번 검토를 하셨으면 좋겠습니다. 지금 220억이란 예산이 잡혀 있는데요. 지금 대한민국 전체가 재활용률 0.001% 올리기도 굉장히 어려워요. 재활용률 자체를 대한민국 전체가 1%를 올리는데 드는 비용이 216억이 들거든요. 그러면 220억이라는 돈은 정말 무지무지 큰돈이거든요. 그런데 지하로 내려가서, 사실은 이미 알고 계시겠지만 다 이미 썩었기 때문에 많은 게 보이지 않지 않습니까? 그래서 그런 것들을 사람들에게 보여 주고 관찰을 시키는 것은 제가 볼 때 지하로 굳이 내려가지 않고 지상으로도 요즈음 멋지게 디자인 하셔가지고 충분히 박물관처럼 보실 수 있는 게 저는 가능하다고 생각하고요. 그러면 비용도 훨씬 적게 사용될 수 있을 것이고요. 그 다음에 그것이 지금 또 과학적으로도 검증되지 않은 것을 시도해 보시는 것이기 때문에 비용도 많이 들뿐만 아니라 위험도에 대한 문제도 있고요. 그리고 과거에는 엘리베이터가 되게 안 타 보고 궁금하고 이랬지만 사실 엘리베이터가 요즈음 너무 흔하잖아요? 오히려 위험해서 싫어하는 분들도 있을 수 있고요. 그래서 굳이 그렇게 많은 220억이란 돈을 깜깜한 지하에 내려가는 것에, 볼 것도 그것밖에 없는데, 한 번 본 사람이 두 번, 세 번 볼 수 있는 것을 만들어야 되거든요, 관광 상품이라고 하면. 그런데 한 번 갔다 오면, 궁금해서 갈 수는 있겠지만 두 번은 안 갈 것 같아요. 그래서 그런 부분에 대한 것을 국장님이 과연 효율적으로 국민의 세금이 사용되는 것인지에 대한 검토를 다시 한 번 부탁드리고요.
승일
안승일푸른도시국장
네.
하지원위원
이 타당성조사 용역 관련된 내용을 저한테 자료 좀 주세요, 어디서 어떤 식으로 지금 추진하고 있는지. 결정 된 건가요?
승일
안승일푸른도시국장
아직이요.
하지원위원
그러면 어떻게 하실 것인지에 대한 것을 좀 부탁드리고요. 제가 이것 관련해서 폐기물 전공 교수를 몇 분 만났어요. 그런데 몇 분 제가 만난 분들은 다들 굉장히 우려를 많이 하시더라고요. 그래서 제가 사실 걱정이 좀 많이 되고, 또 잘됐으면 하는 바람에서 부탁을 드리겠습니다.
승일
안승일푸른도시국장
네.
하지원위원
그리고 상상어린이공원 건을 말씀을 드리고 싶은데요. 어저께 상상어린이공원을 갔었어요. 찾아갔었는데 거기 주민들이 하시는 말씀이 너무 좋다. 사실 자기는 동네에 갈 만한 어린이공원이 없어서 아파트로 이사를 가야 되나 하고 정말 심각하게 고민하고 있었는데 이제 이사 안 가도 되겠다 이러시는 거예요, 그래서 너무 좋다고. 모르는 처음 만난 거기 주민들을 만나서 얘기를 했는데 너무 좋고, 또 섬세하게 그렇게 문을 다 만들고 울타리를 만들어서 정말 취학 전 아동의 교통사고 1위가 놀이터 주변인데 그것도 막아주고 개나 고양이가 못 들어오게 하는 이런 세심한 배려에 다들 되게 감탄했어요. 그런데 거기서 조금 더 중요한 것은 서울시가 이것을 만들었지만 이 관리의 책임은 구에 있지 않습니까? 그런데 구청과의 긴밀한 협조가 있지 않으면 이것이 어려울 것 같아요. 문을 만들었지만 문이 계속 열려 있다든지 이러면 소용이 없거든요. 그래서 문이 자동으로 닫힐 수 있는 그런 시설 같은 것도 보완하셔야 될 것 같고요. 그 다음에 세세한 디테일한 그런 어떤 안내문구 같은 것들은 구하고 협조하셔서 구와 이것이 연계돼서 서울시가 한 이 노력들이 다시 무용지물로 변하지 않도록 국장님이 강하게 얘기를 하셔야 될 것 같고요.
승일
안승일푸른도시국장
네.
하지원위원
이 관련해서 국장님을 비롯해서 최광빈 과장님이랑 팀장님, 그리고 주임님들 다 너무 애쓰셨는데 감사의 말씀을 드리고 싶습니다.
승일
안승일푸른도시국장
고맙습니다.
하지원위원
그리고 마지막으로 서울대공원에 지난번에 저희가 추가적으로 예산발의를 좀 해서 큰돈은 아니었지만 좋은 인적자원들을 모시고 할 수 있는 프로그램들의 질을 높인, 양보다는 질을 높인 프로그램들에 대한 것을 부탁을 드렸는데 지금 그것이 많이 좋아졌더라고요. 그래서 그 호응도 굉장히 좋은 것 같고요. 그래서 감사드리고, 앞으로도 서울대공원이 과거에는 보기만 했던 곳이라면 거기서 함께 느끼고 거기서 함께 체험하며 성장할 수 있는 곳으로 계속 성장시켜 주시면 좋을 것 같습니다.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네. 앞으로도 그런 프로그램을 지속적으로 확충해 가도록 하겠습니다.
하지원위원
감사합니다. 이상입니다.
이진식위원장
하지원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이주수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이주수위원
성동의 이주수 위원입니다. 국장님, 2페이지요. 방금 우리 하지원 위원님 투명엘리베이터 설치에 대해서 이 업무보고를 이렇게 해도 되는 거예요? 지난번 예산심의 할 때 어떻게 하셨지요?
승일
안승일푸른도시국장
타당성 검토를 해보고 추진여부를 결정하자…….
이주수위원
그렇지요. 그런데 업무보고에는 공사발주, 공사시행 예정일까지 싹 나왔는데, 지난번에 이것이 엄청난 논란 끝에 타당성 용역만 하게 해 달라고 해서 했어요. 그렇지요? 그런데 여기에 보면 향후일정까지 다 나와 있어요. 이것이 맞는 얘기입니까?
승일
안승일푸른도시국장
일단 업무추진 계획을 수립할 때는…….
이주수위원
아니지요. 타당성 용역을 해 가지고 그 용역에서 타당성이 없다고 용역검토가 나오면 이것은 무효가 되는 것 아니에요? 그런데 이것은 타당성 검토가 나오기 전에 사업일정, 추진일정까지 다 나오고, 그러니까 당초 목표대로 계속 진행되고 있다는 얘기 아니에요?
승일
안승일푸른도시국장
일정계획은 그렇게 세우는 거지요.
이주수위원
아니지요. 그때 당시에 우리 많은 위원님들이 반대를 했습니다. 그렇지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이주수위원
예산 전액 삭감하려다가 국장님께서 타당성조사 용역이라도 해 보자. 그래서 그것만 겨우 살려주려고 했었는데, 30억을 했어요. 예결위까지 통과를 했어요. 그렇지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이주수위원
그러면 타당성 용역이 나오기 전에는 일정 이런 게 나오면 안 되지요. 이건 위원회를 무시하는 거지.
승일
안승일푸른도시국장
글쎄, 위원님들은 그렇게 보시는군요. 저희는 일을 하는데 있어서 타당성 용역…….
이주수위원
그러면 국장님 말씀을 역 추산해 보면 애초에 삭감했어야 되지요?
승일
안승일푸른도시국장
그것은 아니지요.
이주수위원
아니지. 타당성 용역도 안 나온 사업을 예산 짜고 편성해 왔기 때문에…….
승일
안승일푸른도시국장
계획은 세울 수 있지요. 일정 계획은 수립을 해야지요.
이주수위원
타당성 용역이 나오면…….
승일
안승일푸른도시국장
타당성 용역이 7월 달에 만약에 타당성이 있다, 할 만하다 나오면 그 다음에는 어떻게 해요?
이주수위원
그 다음에 예산을 편성 받아가지고 해야지요, 당연히. 원래 처음에는 타당성조사 용역 발주할 때 5,000만 원인가 됐었지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이주수위원
그것만 줬어야 돼요, 저희가. 그런데 문제는 더 많이 예산을 배정해 줬기 때문에 이런 문제가 발생된 거예요.
승일
안승일푸른도시국장
타당하다고 나올 수도 있지 않습니까?
이주수위원
안 나올 수도 있잖아요?
승일
안승일푸른도시국장
그러니까…….
이주수위원
안 나올 수도 있는데 예상을 이렇게 해 가지고 집행한다는 얘기예요? 계획을 그렇게 잡는다는 얘기예요?
승일
안승일푸른도시국장
여기다가 타당성이 없다고 나올 경우에는 끝, 타당성이 있다고 나올 경우에는 계속추진 이렇게 썼어야 되는가요?
이주수위원
그것이 아니라 이 일정 자체를 안 했어야 되지요. 타당성 용역을 그때 하기로 했으니까 타당성 용역이 나온 다음에 일정을 잡고 계획을 잡아야 되지요. 어떻게 타당성도 안 나오고 예산편성도 아무것도 안 된 것이 계획이 나와요? 그러니까 국장님께서는 처음부터 투명엘리베이터를 설치할 의지를 가지고…….
승일
안승일푸른도시국장
의지는 있습니다.
이주수위원
의지를 가지고 처음부터 그냥 우리 위원회에서 뭐라고 하든지 말든지 딱 진행해 가는 것 아닙니까, 이것을 보면?
승일
안승일푸른도시국장
하여튼 모든 새로운 일을 할 때는 많은 반대를 무릅쓰고 꿋꿋하게 나가야 그것이 이루어질 수가 있는 것이지…….
이주수위원
말이 안 맞잖아요? 그렇게 말씀하시면 됩니까? 서울시민의 세금을 가지고 하는 것인데…….
승일
안승일푸른도시국장
약속을 드렸습니다. 타당성 없다, 이것 불가능하다 하면 전 접겠습니다.
이주수위원
당연히 접어야지요. 타당성 없는 걸 접지 않으면 어떻게 해요? 그건 말이 안 되는 소리지.
승일
안승일푸른도시국장
그러나 타당성이 있다고 나올 경우에는 이렇다고 그렇게 이해해 주십시오.
이주수위원
저는 이것은 잘못됐다고 생각하고요. 두 번째, 질문드리겠습니다. 국장님께서 지난번에 공원 내 불법시설 사항, 의지를 가지고 철거하신다고 했지요? 제가 자료를 달라고 했어요. 자료를 달라니까 본 위원 지역구만 딱 조사를 해 가지고 사진을 줬더라고요. 본 위원이 아주 세밀하게 다 얘기를 해 줬어요. 자료의 내용을 보면 본 위원이 보기에는 이건 평범한 자료예요, 평범한 자료. 비근한 예를 한 가지 말씀드리겠어요. 일곱 번째에 헬스장 얘기했는데 허리돌리기 2개, 평행봉 1개 이렇게 딱 돼 있어요. 헬스장 가보셨습니까? 매봉산 중구 편에 있는 헬스장 가보셨어요?
승일
안승일푸른도시국장
저는 안 가보고요, 바빠서.
이주수위원
국장님 말고 직원들이 가서 현장조사를 했다고 제가 과장님한테 보고를 들었어요. 가보셨습니까? 가보셨어요, 직원분이?
승일
안승일푸른도시국장
가봤지요?
「네」하는 관계공무원 있음
이주수위원
헬스장 있어요, 없어요? 이것은 운동기구예요, 헬스장이 아니라. 건물 지어놓고 건물 안에 있는 헬스장 보셨어요? 텀블링도 있고 여러 가지 다 있었어요, 기구가. 가보셨습니까? 그리고 본 위원이 얘기한 불법시설물, 이것 아닙니다. 이 내용이 아니라……. 팔각정 물론 지을 수도 있어요. 그 옆에다 취사시설 지어줬지요? 보셨습니까? 거기에 가스통도 있고 다 있지요? 보셨어요?
승일
안승일푸른도시국장
보고 받았습니다.
이주수위원
그런데 왜 자료에는 하나도 없어요? 이것이 합당한 자료입니까? 그리고 전 공원 내에 조사해 달라니까 본 위원 지역구만 조사를 해요? 지금 뭐하자는 거예요?
승일
안승일푸른도시국장
지적하신 데가 거기라서 거기부터 1차 조사를 했는데 이러한 사항이 비슷하게 전 지역에서 있을 것이다 해서 지금 전 지역 조사를 착수하고 있습니다.
이주수위원
전 지역에 있으니까 전 지역을 조사해 달라고 했어요. 그래서 한 예로 본 위원이 보고 온 지역을 얘기를 해 줬어요.
승일
안승일푸른도시국장
얘기를 해 주셨지 않습니까?
이주수위원
그랬더니 그 지역만 딱 가서 조사를 해 가지고……. 뭐하자는 거예요, 지금?
승일
안승일푸른도시국장
그 지역을 우선 조사를 했지요, 위원님이 지적하신 지역이니까.
이주수위원
국장님, 그렇게 말씀하시지 말고, 예를 하나 들어드릴게요. 본 위원이 2007년 3월에 교육청 관내, 학교 관내 불법건축물에 대해서 합법화해라. 옛날 과거에 우리가 개발도상국일 때는 필요해서 그렇게 불법시설로 지었다. 컨테이너 박스도 갖다놓고 경량패널도 짓고, 이건 소방시설에서 애들한테 안전에서 사각지대기 때문에 해라 했더니 교육청에서 이주수 의원 시정질문 해 가지고 저희 관내 학교에만 공문을 보냈어요. 지금 국장님도 똑같은 짓을 또 하셨어요, 우리 푸른도시국에서.
승일
안승일푸른도시국장
똑같은 짓이라고 말씀을 하셨는데 저는 짓 한 적은 없습니다.
이주수위원
그러면 왜……. 국장님, 잠깐만요.
승일
안승일푸른도시국장
똑같은 짓이라고 해서…….
이주수위원
짓은 제가 취소하겠습니다. 똑같은 행태를 또 했어요. 봐요? 우리 지역에 공무원 불러다가 뭐라고 하셨어요? 뭐라고 하셨어요? 그 공무원이 우리 지역에 배드민턴 동호회 회원들 데려다가 뭐라고 얘기했어요? 뭐라고 얘기했어요? 본 위원이 얘기한 것은 전 공원 내 불법시설물을 얘기를 한 거예요. 그런데 딱 본 위원 지역만 돌아다녀가면서, 그 지역 과장 불러다 뭐라고 얘기했어요? 그 과장님이 그 지역주민들한테 뭐라고 얘기했어요? 이렇게 해야 되는 거예요? (이진식 위원장, 이우진 부위원장과 사회교대)
이우진부위원장
이주수 위원님도 조금 삼가 주시고요. 국장님 답변해 주시기 바랍니다.
이주수위원
위원이 자료요구하면 원래 그렇게 하는 겁니까?
승일
안승일푸른도시국장
위원님, 이렇게 이해해 주십시오. 제가 조사를 해 보니까 불법시설물이라고 표현을 하셨지만 동네주민들께서 아주 긴요하게 이용하시고 계시는 시설들입니다. 사실상 구청장들이나 우리 행정기관에서 주민들께서 긴요하게 이용하시는 것을 알기 때문에 불법인 줄 알면서도 손을 못 대고 있던 지역정서는 아시지 않습니까? 그런데 불법이라고 지적하신 것은 맞습니다. 맞는데 저희도 사실 이런 시설들이 많이 산재되어 있는 것은 압니다. 그러나 이런 것들을 그동안 제거해 보려고 하면 이주수 위원님은 저한테 그러시지는 않으셨습니다만 다른 지역은 시의원님들이 앞장서서 그것 철거하지 말라고 하십니다, 주민들이 원하니까. 우리 행정기관들이 그런 애로가 있는 것을 다 아시지 않습니까?
이주수위원
국장님, 국장님이 말씀하신 것은 알아요. 충분히 이해를 해요. 그런데 어떻게 예산을 들여서 그 시설을 다시 해 주냐고요? 제가 현장에 가봤냐고 물어봤잖아요.
승일
안승일푸른도시국장
그것 다 지역에서 원하는 겁니다.
이주수위원
지역에서 원하면 해 주는 거예요?
승일
안승일푸른도시국장
아니, 시민들이 원하니까.
이주수위원
시민들이 원하면 공원 내에서…….
승일
안승일푸른도시국장
행정기관에서 해 주는 그런 형태를 다 아시지 않습니까? 구청장들이 다 시키면 우리 공무원들이 무슨 힘이 있습니까?
이주수위원
아니, 그러면 국장님, 주민들이 원하고 구청장이 시키면 불법시설물도 해 줘야 된다고 답변하시는 거예요?
승일
안승일푸른도시국장
우리 공무원이 그렇지 않습니까?
이주수위원
아니, 그러니까 공무원이 그러니까 어쩔 수 없으니까 불법시설을 해 줘도 된다는 얘기지요, 예산을 들여서?
승일
안승일푸른도시국장
그것은 아니지요.
이주수위원
지금 하셨잖아요?
승일
안승일푸른도시국장
그 얘기는 아니지요.
이주수위원
지금 그 얘기잖아요? 본 위원은 지금 있는 것을 철거하라는 것이 아니라, 기존에 사용하고 있는 것을 철거하라는 얘기가 아니라 왜 시 예산을 낭비해 가면서 그것을 다시 지어주느냐는 얘기예요. 그것은 잘못되었지 않느냐는 얘기예요. 본인들이 조금씩 해서 하는 것은 단속에 한계가 있을 수 있어요. 국장님이 말씀하신 것처럼 저는 입장도 충분히 이해할 수가 있어요. 그런데 예산 들여서 지어주었잖아요, 다시?
승일
안승일푸른도시국장
그런 것을 시키는 사람이 누군데요?
이주수위원
어떻게 그렇게 말씀을 하세요? 아니, 시키는 사람이 누구예요, 그러면?
승일
안승일푸른도시국장
구청장이 시키니까…….
이주수위원
그러면 구청장이 시키면 불법도 해야 돼요, 시 예산을 들여가면서?
승일
안승일푸른도시국장
그러면 공무원들이 어떻게 합니까?
이주수위원
그러면 국장님께서는 아무런 책임도 없고 방치하겠다는 얘기예요?
승일
안승일푸른도시국장
아니, 그것은 아니지요. 책임이 있지요. 책임이 있으나…….
이주수위원
그런데 답변하시는 것은 뭐예요?
승일
안승일푸른도시국장
저희들, 우리가 그런 불법시설물에 대한 철거노력을 하고, 철거계획을 세운 것 다 자료를 요구하시면 다 내겠습니다. 그러나 그게 다 지역민원에 부딪쳐서 못하고 있지 않습니까?
이주수위원
아니, 지역민원에 부딪쳐서 못하는 것은 좋은데 왜 새로운 시설을 해 주느냐고요, 불법을?
승일
안승일푸른도시국장
우리 시비, 구비 뭐 꼬리가 달린 것은 아니고, 어차피 하여튼 물론 그런 자치구 관리공원에서 구청장들이 시민들이 원하시니까 우리 시 허가 없이 사실상 원칙적으로는 공원관리계획에 그런 시설물은 공원심의를 다 받아서 해야 됩니다. 그게 원칙인데 구청장들이 암암리에 이렇게 시민들에게 편의시설들을 해 주고 있는 것이 현실입니다. 그런데 우리가 그런 것들을 발견을 하면 지적은 합니다. 지적을 하는데 현실적으로 사실 위원님들께서나 다 지역주민들이 편의하게 쓰시고 있는 시설들이라 참 구청장님들도 우리가 늘 그 지적을 해도 철거를 못하십니다.
이주수위원
국장님, 본 위원 얘기는 철거를 하라는 것이 아니고 그 지역주민들이 올라와서 배드민턴도 하고 운동도 할 수 있어요.
승일
안승일푸른도시국장
그게 다 불법시설입니다.
이주수위원
불법시설이에요. 운동도 할 수 있어요. 그런데 거기다 대고 우리가 철거를 하라는 것이 아니라 거기다 예산을 들여서, 원래 공원 내 취사 못하게 되어 있잖아요?
승일
안승일푸른도시국장
못하게 되어 있습니다.
이주수위원
취사할 수 있도록 시설을 해 주고, 그 취사용품을 또 거기에 놓을 수 있게 보관대도 해 주고 이런 것은 안 되잖아요? 이런 것 하지 말라고, 그런데 우리 구에서 이런 것을 파악해 달라고, 국장님 지난번에 본 위원이 질의했을 때 더 이상은 확산 못하게끔 방지를 하겠다고 얘기를 했어요.
승일
안승일푸른도시국장
그 노력을 했습니다만 너무 불가항력이라고…….
이주수위원
노력은 했는데 그 결과는 더, 오히려 관에서 그것을 나서서 해 주었잖아요.
승일
안승일푸른도시국장
그 짓을 구청장이 그 짓을 했더라고요.
이주수위원
그러니까 못하게 해야 되잖아요?
승일
안승일푸른도시국장
저희는 그 짓을 안 했는데 구청장이 그 짓을 했더라고요.
이주수위원
아니, 국장님. 지금 저더러 뭐하자는 거예요? 그 짓 그 짓, 제가 아까 취소를 했어요, 그 얘기. 그런데 계속 그 짓 그 짓 하는데…….
승일
안승일푸른도시국장
아니, 그러니까 구청장들이 그렇게 하는데…….
이주수위원
내가 국장님한테 뭐라는 것은 그게 아니에요. 본 위원이 공원 내 불법시설물 전체를 조사해 달라니까 왜 본 위원 지역구만 가서 했느냐고요.
승일
안승일푸른도시국장
추가로 하겠습니다. 한다고 지금 지시했습니다. 우선 위원님이 지시하시는 지역이니까 먼저 파악한 것일 뿐이지, 그래서 이런 상황이 여기뿐이겠느냐, 전체적으로 해 보자.
이주수위원
국장님 의도는 너희 지역에도 지역구민이 있으니까 그런 지적 하지 말라는 얘기 아니에요?
승일
안승일푸른도시국장
전혀 그런 마음이 없었습니다. 하늘에 맹세코 그런 마음은 없었고, 위원님이 지적을 하시니까 우선 조사해 보자, 조사했던 것이고 유사사례가 어디든지 있을 것이다, 이런 것은.
이주수위원
지적을 했으니까 이주수 위원이 지적을 했다고 지역주민한테 얘기하고…….
이우진부위원장
우리 안 국장님하고 이주수 위원님, 감정을 좀 자제해 주시기 바랍니다.
이주수위원
어떻게 그렇게 할 수가 있느냐고요. 역으로 나쁘게 생각하면 악살 먹이는 것 아니에요, 지금?
승일
안승일푸른도시국장
그것은 아니지요.
이주수위원
그런데 왜 그렇게 얘기했어요?
승일
안승일푸른도시국장
그게 악살입니까?
이주수위원
아니, 그러면 뭐예요? 우리 지역에 가서 이주수 위원이 이런 것을 지적했다, 그러니까 결국 그 사람들도 가서 이주수 위원이 이런 것을 지적했다, 그래서 이것을 못한다, 이것 철거해야 된다.
승일
안승일푸른도시국장
그게 아니라 위원님은 시민의 대표이시잖아요?
이주수위원
됐어요. 그러면 본 위원이 자료요청을 했어요. 그러면 누가 자료요청을 했는지는 얘기를 안했어야 될 것 아니에요? 무슨 의도를 가지고 얘기한 거예요?
진완
오진완공원녹지관리팀장
관리팀장입니다. 조사과정에서 실무직원들이 잘못한 것 같습니다.
이우진부위원장
발언신청을 받아서 나와서 하세요. 어느 분이 국장님을 대신해서 담당부서의……. 우리 안승일 국장님, 이주수 위원님, 서로 사적인 감정을 자제하시고 질의답변해 주시기 바랍니다.
이주수위원
사적인 감정이 아니라 의정활동을 하는데 있어서 이런 식으로 하면 안 되잖아요?
이우진부위원장
네, 감정을 좀 자제하셔서…….
이주수위원
그러면 어떤 위원이 자유롭게 의정활동을 합니까? 서울시의 잘못된 점을 누가 지적을 해요? 지적할 수가 없잖아요, 이런 식으로 하면.
이우진부위원장
위원님, 그래도 감정을 좀 누그러뜨리시고 진행해 주시기 바랍니다.
김철현위원
불법시설물을 조사하는데 그것을 요구한 의원 이름을 들먹거리면 할 수가 없지.
양준욱위원
왜 그것을 한 군데만 했나?
승일
안승일푸른도시국장
아니요, 답변을 요구하시면…….
이우진부위원장
잠깐, 답변은 우리 이주수 위원님 질의시간이니까 이주수 위원님 질의에 대한 답변을 해 주시고요.
이주수위원
국장님, 그러면 향후에는 어떻게 하실 계획이에요?
승일
안승일푸른도시국장
이런 불법시설물들이 많이 있는 것은 잘 알고 있습니다. 정확하게 한번 이 기회에 각 시설공원에 대해서 불법시설물 전수조사를 해서 이것에 대한 대책을, 과연 이것을 현실적으로 다 없앨 수 있겠는가, 또 현실을 인정해서 이것을 그러면 어떤 방향으로 정비를 해야 될 것인가에 대한 것을 한번 대책을 마련해 보겠습니다.
이주수위원
본 위원이 올 초에 지적했을 때도 국장님 똑같은 답변을 했어요. 더 이상 확산은 안 시키겠다고 의지를 가지고 하시겠다고 했어요. 그렇지요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 의지는 있습니다.
이주수위원
그런데 또 확산을 시켰어요. 확산시키는 것도 우리 관에서는 나서서 확산을 하지 말자는 얘기예요, 주민들이 하는 것은 어쩔 수 없지만. 본 위원이 놀란 것은 물론 본 위원도 지역에서 표를 먹고 사는 사람이에요. 지역주민들이 얘기하면 본 위원 자체도 거의 자유롭지 못해요. 그런데 적어도 우리나라 공무원이 이렇게 관리해서는 안 되겠다 싶었어요. 그리고 또 주말에 가끔 올라가 보면, 초대해서 가보면 거기에서 완전 음식을 해서 파티를 합니다. 그래서 그것은 안 되겠다 해서 국장님한테 사적으로 말씀을 드렸지요. 그런데 그 시설이 완벽하게 갖춰 주었어요, 이번에.
승일
안승일푸른도시국장
네, 구청에서 한 일입니다.
이주수위원
그리고 더군다나 우리 매봉산 중구 쪽에 가보면 건물을 지어놓고 거기에 헬스기구가 다 들어서 있어요. 그 옆에는 여기서 조사한 것처럼 허리돌리기라든가 각종 운동기구가 또 따로 있고요, 바로 옆에. 이것은 아니잖아요. 이런 것은 우리 서울시에서 의지를 가지고 어느 정도 단속을 해 준다든가 아니면 지침을 내려준다든가 해야지, 그런 것을 그냥 거기에 놔두니까 구청에서 예를 들어서 공원을 정비한다면 예산 내려주고, 그러니까 이런 형태가 계속 벌어지는 것 아니에요? 이것을 방지해 달라는데 그것을 가지고 그런 식으로 어느 위원이 조사했다고, 요구했다고 이렇게 해서는 안 되잖아요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 그것은 잘못되었습니다.
이주수위원
그것을 얘기하는데 국장님이 그렇게 답변하시면 안 되잖아요, 또.
승일
안승일푸른도시국장
아니, 위원님. 처음에 저는 불법을 지적하시는 그것으로 야단을 치시는 줄 알았는데 위원님 실명을 직원들이 아마 거론해서 위원님 입장을 난처하게 한 그런 일이 있었다는 것을 제가 모르고요. 단순히 이 불법시설물에 대한 지적을 하신 것을 제가 속 좁게 위원님 지역만 조사를 해서 야단을 치시는가, 그렇게 생각이 들었습니다. 그러나 저는 이 문제에 대해서는 늘 문제의식을 갖고 있습니다. 갖고 있었고 제 힘으로 어쩔 수 없어서 지금 이것을 어찌하나 고민하고, 그래서 작년 같은 경우는 배드민턴장 같은 것을 실내화해 주자, 그래서 정식 양성화해서 자연을 복원시키고 불법은 복원시키고 정식으로 양성화해서 정식시설로 만들어주는 사업들을 계속 해 오고 그랬는데 그런 노력은 해 오고 있지 않습니까, 저희도? 저희도 그런 노력을 해 오고 있는데 너무 심하게 야단을 치시는 것 같아서…….
이주수위원
심하게 야단이 아니에요. 국장님께서 의지를 가지고 하신다고 해서 기대를 많이 했어요. 그런데 더 확산되었잖아요. 그리고 저는 민간에서 확산하는 것은, 구청장이니 구의원이니 시의원이니 시장님이니 다 선출직이기 때문에 어쩔 수 없다고 해요. 그런데 어떻게 관에서 그것을 예산을 집행해 가면서 그 시설을 해 주느냐고요. 아니, 이렇게 테니스장 시설 같은 것 보완해 주는 것은 좋습니다, 배드민턴장. 그런데 불법 취사할 수 있게끔 그것을 해 주었다는 것은 그것은 이해가 안 갔어요. 제가 그 부분을 얘기하는 거예요. 내가 과장님한테 정자도 지을 수 있고 다 지을 수 있다, 또 허름한 것을 더 좋게 할 수 있겠지요. 그런데 어떻게 취사할 수 있는 시설을 해 주느냐고요? 이것은 잘못되었지 않느냐, 이것만 없애자 해서 전수조사를 하자는 거예요. 공원 내에서 취사는 못하게 해야 될 것 아니에요, 운동은 자유롭게 할 수 있지만. 저는 그것을 반대하고 있는 거예요, 다른 것을 반대하고 있는 것이 아니라.
승일
안승일푸른도시국장
철저히 조사해서 시정하도록 하겠습니다.
이주수위원
본 위원이 원하는 것은 취사만큼은 강력하게 제재를 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
승일
안승일푸른도시국장
알겠습니다.
이주수위원
그리고 또 마지막 한 가지만 여쭈어 보겠습니다. 화장실을 자연친화적으로 화장실을 개선한다고 하셨지요, 공원 내 화장실?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이주수위원
여기 4페이지에 보니까 이쪽에 이것은 추경사업만 나와 있고 지금 진행되고 있는 사업은 나와 있지 않는 거지요?
승일
안승일푸른도시국장
진행되고 있는 사업도 지금 4월 23개소 추가를 해 주셨거든요. 예산을 더 주셨거든요. 그래서 그것에 대해서 지금 실시설계 중에…….
이주수위원
그러면 여기는 추가된 추경예산에 포함된 것만 나와 있고, 진행된 것도 같이 포함되어 있어요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이주수위원
그러면 우리 성동구에 매봉산에 있는 옥수동 쪽에 있는 화장실, 거의 다 완성되었지요? 왜 안 나와 있어요? 방금 추경이 아니고 진행되고 있는 것도 다 되어 있다고 했잖아요?
「추경만 되어 있고 지금 금년 예산은…….」하는 관계공무원 있음
승일
안승일푸른도시국장
이 리스트에는 빠져 있습니다. 앞에 내용에는 16개…….
이주수위원
네, 알겠습니다. 그러면 지금 우리 그쪽에 짓는 화장실은 자연친화적인 화장실이에요? 물론 고속도로 휴게소처럼 깨끗할 수 있겠지요, 새 건물이니까. 국장님은 안 가보셔서 잘 모르실 거예요. 거기 가보신 분이 답변해 보세요. 현장을 가보신 분이 답변해도 되겠습니까? (이우진 부위원장, 이진식 위원장과 사회교대)
이진식위원장
현장을 가보신 담당자 계십니까?
승일
안승일푸른도시국장
지금 직접 가본 직원이 여기에는 없습니다.
이주수위원
이 시설물 바로 옆에 있어요. 그런데 직접 안가 봤어요? 이 불법시설물 조사하려면 거기를 거쳐서 가야 돼요. 통로가 거기밖에 없습니다. 그런데 안 가보셨어요? 지나가다가 우리 시 예산을 들여서 화장실 개선공사를 하고 있는데 그것을 안 보고 그냥 지나갔다는 얘기예요? 그 정도로 관심이 없습니까?
승일
안승일푸른도시국장
우리 주임이 갔다 온 모양인데요. 여기에 주임은 안 나와 있습니다.
이주수위원
그 화장실을 보시고……. 본 위원이 보기에는 야, 이건 자연하고 어울리는 화장실은 아니다. 콘크리트 화장실 있지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이주수위원
그대로예요. 그것 국장님 보시고 나중에 한번 보고를 해 주시길 부탁드리겠습니다.
승일
안승일푸른도시국장
네.
이주수위원
이상입니다.
이진식위원장
이주수 위원님 수고하셨습니다. 그러면 원활한 의사진행을 위해서 11시 30분까지 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
11시 11분 회의중지
11시 32분 계속개의
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 다음은 이우진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이우진위원
이우진 위원입니다. 앞서 존경하는 하지원 위원님하고 우리 이주수 위원님 질의가 있었는데요. 노을공원 2단계 추진사업과 관련해서 조각작품이 현재 한 10점이 선정됐지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이우진위원
어떤 방식으로 선정이 되었습니까, 이것이?
승일
안승일푸른도시국장
국내 저명하신 조각평론가들, 미술평론가들을 선정심사위원회로 모셔가지고요. 그분들이 여기에 모실 조각가 후보들을 몇 명씩 추천을 하게 해서 전체 명단을 가지고 전체회의를 통해서 거기서 열 분을 뽑아냈습니다.
이우진위원
혹시 평론가 중에서 작품이 선정된 경우는 없습니까?
승일
안승일푸른도시국장
없습니다.
이우진위원
평론가는 단순하게 평론만 하셨습니까?
승일
안승일푸른도시국장
네. 그것을 원칙으로 했습니다.
이우진위원
물론 그렇지만 제자라든지 이런 분들에 대한 작품은 있을 수가 있겠네요?
승일
안승일푸른도시국장
그것은 모르겠습니다.
이우진위원
앞으로도 계속해서 조각작품을 계속 늘려 나가실 생각이지요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 늘려 나갈 겁니다.
이우진위원
그러면 앞으로도 이런 방식으로 계속 작품 선정을 하실 건가요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이우진위원
다시 큰 틀에서, 물론 유명한 작가에 대한 작품전시도 좋고 하겠지만 신인작가들도 많단 말입니다. 오히려 그런 비용이 현재 작품당 2억씩이라고 하셨는데, 물론 예술작품을 비용으로 평가하는 것은 우리 생각에 좀 가당치 않다고 생각이 되고, 작품당 더 적게 들 수도 있고 더 많이 호가할 수도 있는데 이 작품가격에 대해서는 어떻게 생각을 하십니까, 2억이라는?
승일
안승일푸른도시국장
작가들이 생각하시는 게 실질적으로 우리 공공기관에 설치하는 작품에 대해서는 자기가 시중에서 부르는 가격보다는 좀 싸게 하는 것을, 참여하는 것을 영광스럽게 생각하기 때문에 시중가격보다 싼 것으로 알고 있습니다.
이우진위원
물론 개중에는 그런 것도 있을 수 있지만 또 시중 호가보다 더, 2억이라는 금액 자체가 더 줄 수도 있지 않나 이런 생각도 드는데 어떻게 생각을 하십니까?
승일
안승일푸른도시국장
예술작품에 대한 가격산정 방법에 대해서는 저도 잘 이해를 못하는데, 하여튼 대체적인 말씀들이 실질적으로 자기작품, 자기명예를 위해서 명예가 남는 것이기 때문에 실질적으로 시중 호가보다는 아마 덜 받고도 참여하려는 작가들이 많은 것으로 알고 있습니다.
이우진위원
본인들 작가들에 대해서 본인 자신이 가격을 한번 산정을 해 보라 하는 그런 제의는 해 보셨습니까?
승일
안승일푸른도시국장
그런 제안을 해 본 적은 없습니다.
이우진위원
해 보실 의향은 어떻습니까? 실제 작품당 2억 원을 책정해서 예술작가들의 작품을 계속 높이 산정해 주는 것은 좋지만 오히려 작가들 본인한테 금액산정을 의뢰하고, 본인들 자신들이 더 잘 알 것 아니겠습니까, 내 작품은 어느 정도는 받아야 되겠다 이런.
승일
안승일푸른도시국장
그분들도 심사위원회에 같이 참여해서 토론한 내용을 같이 참여를 해 봤습니다만 누구나 그렇겠습니다. 자기 작품에 대해서 높이 책정해 주는 것을 다 바라긴 하겠지만 전체적인 분위기는, 우리 프로젝트에 참여하시는 분들의 분위기는 가격에 대해서는 그렇게 신경 쓰지 않는 분위기입니다. 참여한다는 것을 영광스럽게 생각하시는…….
이우진위원
하여간 호응도가 좋다니 다행입니다만 기존의 유명작가, 기성작가도 좋지만 오히려 신인작가들의 등용문으로 앞으로 새로운 작품들을 전시할 적에는 신인작가들의 등용문으로 활용을 하면 어떨까? 그러면 오히려 작품당 가격도 내려갈 수도 있고…….
승일
안승일푸른도시국장
그렇게 하도록 하겠습니다.
이우진위원
작품선정이 물론 중요하겠지요. 가격만 가지고 하면 안 되겠지만, 작품성이 있는 것에 한해서입니다. 그렇게 공고를 하셔 가지고, 충분히 평론가 여러분들도 아마 그런 부분은 찬성하실 것 같은데요.
승일
안승일푸른도시국장
다음에 할 때는…….
이우진위원
앞으로는 기존의 기성평론가들도 좋지만 신인작가들의 등용문으로서의 역할을 해 줬으면 더 좋겠습니다.
승일
안승일푸른도시국장
참고하도록 하겠습니다.
이우진위원
그리고 엘리베이터 설치와 관련해서 좀 전에 하지원 위원님도 그렇고 이주수 위원님도 질의가 있었습니다만 여기 보면 4월 22일 발주한다고 돼 있는데 발주 안 하셨다고 하셨지요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 결재가 아직…….
이우진위원
선정은 됐는데 결재가 안 됐다는 말씀이십니까?
승일
안승일푸른도시국장
선정이 아니고요. 추진계획 기본방침 시장님 결재가 아직…….
이우진위원
용역업체가 선정이 됐습니까?
승일
안승일푸른도시국장
아직 용역업체가 선정되지 않았습니다.
이우진위원
언제쯤 선정하실 예정입니까?
승일
안승일푸른도시국장
기본계획 시장님 결재 나면, 방침이 성립되면 그때 업체를 선정하도록 하겠습니다.
이우진위원
지금 현재 우리 국장님께서는 이 설치를 전제로 해서 추진하시는 거지요?
승일
안승일푸른도시국장
제 의지를 그동안 여러 번 드러낸 적이 있습니다만 하여튼 이것을 어떻게든지 해 보고자 하는 그런 의지는 강합니다. 그래서 다방면으로 여러 가지 타당성 검토를 우선 이번에 해 보고 가능성이 있을 때 추진하려고 하는 것입니다.
이우진위원
물론 알아듣겠습니다. 실제 난지도에 쓰레기 매립된 지가 몇 년도부터 쓰레기 매립이 시작이 됐지요?
승일
안승일푸른도시국장
78년도부터입니다.
이우진위원
몇 년까지 매립이 됐습니까?
승일
안승일푸른도시국장
93년까지요.
이우진위원
그러면 몇 년이지요?
승일
안승일푸른도시국장
15년입니다.
이우진위원
지금 이렇게 쓰레기의 각 연도별 현황이라든지 이런 것을 구경시키기 위해서 엘리베이터를 수직으로 만드신다고 하셨는데 이 15년의 역사가 너무 짧다는 얘기지요. 역사성이 없다는 얘기입니다. 지금 현재 노을공원에 일부 축소된 모델이 있지요? 속 안에…….
승일
안승일푸른도시국장
네, 사업소…….
이우진위원
연도별 쓰레기라든지 형태라든지 연탄재부터 시작해서 각종 과자류 계통, 캔 이런 종류로 해서 모형이 설치돼 있지요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 있습니다.
이우진위원
그래서 15년 정도의 역사성, 특히 또 이것이 이조시대 때부터 내려왔다거나 고려시대 때부터 내려왔다거나 그런 역사성이 있는 것도 아니고 15년 정도의 역사 중에서 특히 쓰레기 부분을 보여 주겠다 하는데 관망용 엘리베이터다. 너무 심한 처사라 생각이 됩니다, 이 부분은. 하여간 용역결과를 토대로 해 가지고 다시 한 번 검토해 주시길 부탁드리겠습니다, 이 부분은.
승일
안승일푸른도시국장
용역 타당성 검토결과가 나오면 보고드리도록 하겠습니다.
이우진위원
물론 관망용 엘리베이터라고 하지만 실제로 다른 데 투자하는 게 더 오히려 관광객 유치하는데 더 좀 효과적일 거라 생각되고요. 여기에 보면 푸른수목원이 빠져 있네요, 이번 업무보고에는. 특별한 사업이 없어서 빠져 있나요, 안 그러면 사업을 중단시킬 의지가 있으셔서 그런지?
승일
안승일푸른도시국장
이번 업무보고 아이템을 선정하는데 있어서는 현안업무보고라고 해서 현재 진행되고 있는 사업 중심으로 꾸몄습니다. 진행되고 있는 사업이 이것 뿐은 아니지만 그중에서 중요한 사업들을 보고드렸는데 푸른수목원 같은 경우는 지금 보상중이고 아직 공사가 착공이 되지 않아서 그 부분은 이번에 포함을 안 시켰습니다만 여기에 포함돼 있지 않다고 해서 저희가 신경을 안 쓰고 있는 것은 아닙니다.
이우진위원
푸른수목원 현장에 가보셨습니까?
승일
안승일푸른도시국장
네, 한 두어 번 가봤습니다.
이우진위원
그 부분만 보셨습니까, 아니면 진입로 양쪽으로 철로 주변도 관찰을 하셨습니까?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이우진위원
레일바이크 쪽에 계획이 있다는 것 혹시 들어보셨습니까?
승일
안승일푸른도시국장
들었습니다.
이우진위원
사실은 레일바이크가 준비는 돼 있습니다. 저희 시비를 들이지 않고 철도청에서 준비하고 있고 민간사업자도 볼거리만 완공이 된다면 언제든지 출발할 수가 있습니다. 그래서 푸른수목원 조성도 좀 당기시고, 당겼을 적에 특히 또 그 부분에 철길을 따라서 절개지가 있습니다. 절개지 부분에 생태동물들이 왕복할 수 있는 터널을 작성하고 해서 이벤트를 만들자는 거지요. 레일바이크가 운행을 한다고 하면 터널형태로 만들어가지고 주변에 식재만 좀 보강이 된다면 언제든지 운행할 수가 있거든요. 그래서 수목원 자체에만 접근하지 마시고 같이, 레일바이크는 우리 시비는 들어가지 않지만 수목원이 하나 조성됨으로 해서 바로 레일바이크가 접목이 된다. 그러면 서울시가 목표로 하는 1,200만 관광에 대한 충분한 일조를 하리라고 생각되는데 국장님, 어떻게 생각하십니까?
승일
안승일푸른도시국장
전적으로 위원님 생각에 동감이고요. 특히 저희 푸른도시국 여러 업무 우선순위 중에서 또 그 지역은 특히 다른 지역보다도 공원 서비스가 약한 지역이라서 서남권 도시녹화사업에 대해서는 우리 푸른도시국 자체나 서울시 전체에서도 우선순위가 높습니다. 그래서 제일 많이 신경 쓰고 있는 지역이고 해서 하여튼 최대한 예산이 확보되는 대로, 저희도 확보하는데 노력을 하겠습니다만 예산이 확보되는 대로 빨리 착공할 수 있게 노력하겠습니다.
이우진위원
저희 지역이라서 하는 얘기가 아니라 서울시내에서 레일바이크를 접목할 수 있는 구간은 많지가 않습니다. 몇 군데 중에서도 저희는 항상 열려져 있는 상태거든요. 하루에 차량도 1회 왕복뿐이 안 합니다. 그러니까 지금 이 수목원 설계 자체를 아주 레일바이크가 바로 적용될 수 있도록 생태통로를 만드시는 김에 터널까지 만들어 주셔서 아주 계획을 수목원에 같이 포함시켜 달라는 얘기입니다.
승일
안승일푸른도시국장
네. 참고로 위원님, 그러한 공원조성 계획은 입안권이 구청에 있으니까 그런 내용을 구청에서 입안해서 공원조성 계획을 우리 시에 올려 주시면 반영하도록 하겠습니다.
이우진위원
알겠습니다. 수고하셨습니다. 우리 서울대공원관리사업소장님.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네.
이우진위원
먼젓번 일간지에 눈이 마주치면 동물이 싫어해요. 그래서 대공원에서 관람환경을 마련해서 지금 현재 하고 있지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 하고 있습니다.
이우진위원
호응은 어떻습니까?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
반응들이 좋고요.
이우진위원
반응이 좋습니까?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
다른 것보다도 그것을 이렇게 하고 다니면 좀 사람이 우스꽝스러우니까 재미있는 그런 형태로 하고 다니고 있습니다.
이우진위원
서로들 본인들이 서로를 우습게 본다, 같은 식구들이라 하더라도.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네.
이우진위원
동물들의 반응은 어떻습니까?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
동물들이 신문에 설명되어 있는 대로, 사실 동물들도 어떤 프라이버시 공간들이 필요합니다. 그래서 이렇게 뚫어져라 하고 쳐다보는 것은 사실 싫어하거든요. 그래서 동물들이 자꾸 피하고 숨는데 비해서 또 관람하시는 시민들은 동물들을 보시고 싶으니까요. 그래서 그런 부분에 대한 어떤 절충효과는 있는 것 같습니다.
이우진위원
글쎄 어떻게 보면 우스꽝스러운 저거가 되어서 혹시 사람이 동물을 구경하는 것이 아니라 모습이 바뀌니까 동물이 사람을 구경하지 않나, 그런 면도 있습니까?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 그런 부분도 있습니다. 실지로 유인원 같은 경우들을 보면 지나가는 사람들을 본다든가 또는 어떤 위해로운 눈길이나 이런 것을 보면 흙이나 이런 것을 던지는 경우도 있기 때문에 그런 부분들은 상당히 유용한 그런 장치라고 볼 수 있습니다.
이우진위원
그런데 눈동자를 안 마주친다, 하지만 안경 너머의 그 속의 눈동자는 또 계속 저희도 보고 동물도 본다 말이지요.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
그러니까 밖에 그림이 그려져 있어서 눈동자가 어디 다른 데를 보고 있는 것처럼 되어 있어서, 시선 자체가 실지로 눈하고 딱 마주치지는 않도록 그렇게 되어 있습니다.
이우진위원
하여간 좋은 아이디어라고 생각하고, 그런데 판매를 하나요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 저희들이 직접 하지는 않고 업체에서 판매를 하고 있습니다. 저렴한 가격에 하고 있습니다.
이우진위원
그것을 구매를 많이 한다는 얘기겠지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 그것도 구매하고요. 또 동물원을 안내하는 그런 안내기도 있습니다.
이우진위원
그러면 또 동물원 측에서 그 부분에 대해서 동물 눈 마주치지 않기, 또 따로 홍보도 하고 있습니까?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 지난번에 신문에도 한번 났고요. 앞으로도 이런 동물과 관련해서 재미있고 또 유익한 내용들은 지속적으로 시민 여러분들하고 커뮤니케이션을 하도록 하겠습니다.
이우진위원
글쎄 저도 재미있다고 생각을 합니다. 오히려 동물들도 우리를 동물 보듯이 이렇게 보지 않을까 이런 생각도 들고요. 하여간 좋은 프로그램이라고 생각이 되고요. 위령제 준비는 다 되셨지요, 5월 1일인가?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 준비가 거반 다 되었습니다.
이우진위원
거반 다 되었습니까? 끝난 상태가 아니고요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
다른 준비는 다 되었고요, 그 앞에 잔디를 조금 까는 것하고 그런 준비는 조금 남았습니다.
이우진위원
기왕에 준비하시는 축제니까 철저히 준비해 주시기 바랍니다.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
그렇게 하겠습니다.
이우진위원
이상입니다.
이진식위원장
이우진 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 양준욱 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
양준욱위원
양준욱 위원입니다. 우리 공원화장실 개선사업을 지금 아주 의욕적으로 추진하고 계시는데 장애자 편의시설은 확실히 하고 계시지요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 기본설계 기준에 다 포함되어 있기 때문에.
양준욱위원
문제는 장애자들이 출입하는데 제일 문제점들이 많이 있다고 지적을 합니다. 예를 들어서 출입을 하는데 휠체어나 그 다음에 휠체어보다 더 큰 전동휠체어가 출입이 되지 않는다 하는 불평불만들이 상당히 많이 있었어요. 그 다음에 안에 들어가서 자유자재로 움직일 수가 없다, 이런 지적이 있습니다. 그래서 이 문제점들이 나오지 않게끔 국장님은 담당한테 강력하게 그 점에 대해서는 꼭 얘기를 해서 지적사항이 없게끔 그렇게 해 주시기를 바랍니다.
승일
안승일푸른도시국장
네.
양준욱위원
그 다음에 제가 요즘에 남산르네상스로 인한 예산이 많이 수반된 것으로 알고 있습니다. 그렇지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
양준욱위원
그 다음에 오세훈 시장방침도 또 르네상스에 대한 의욕이 대단히 갖춰 있고 거기에 따른 우리 국장님이나 이하 여러 팀들이 상당히 의욕적으로 관심을 가지고 적극적으로 하고 있는 것으로 알고 있습니다만, 요 며칠 사이에 텔레비전을 봤더니 케이블카가 서가지고 웃지 못할 촌극이 있었다 말이지요. 또 제가 며칠 전에 한번 신문을 보니까 서울특별시의 중심이 드디어 남산이다, 보셨지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
양준욱위원
남산이다 하는 것을 봤습니다. 그런데 서울특별시의 천만이 넘는 인구의 중심지인 남산에서 케이블카가 서서 웃지 못할 촌극이 있는 것을 봤을 때 참 실망감이 대단히 컸습니다. 여기에 몇 년도부터 케이블카가 시설이 된 겁니까?
승일
안승일푸른도시국장
62년도부터.
양준욱위원
62년부터 지금까지 해 온 것이 지금 민간업자가 하고 있는 것이지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
양준욱위원
그런데 사건사고를 종합적으로 한번 검토해 오신 자료가 있어요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
양준욱위원
얼마나 됩니까?
승일
안승일푸른도시국장
그동안 일어났던 사건사고요?
양준욱위원
네.
승일
안승일푸른도시국장
그것은 지금 자료를 안 가지고 나왔는데요.
양준욱위원
그 다음에 자료를 한번 줘보시고요. 지금은 르네상스라고 하면 케이블카도 르네상스에 포함시켜서 준비를 해야 된다, 이렇게 말씀을 드리고 싶어요. 그래도 대도시의 시장방침에 엄청난 예산을 들여서 한강르네상스, 걷고 싶은 도로, 여러 가지를 하면서 정작 해야 될 케이블카에 대해서는 그대로 방치한다는 것은 잘못된 것이다, 이제는 남산이 변화되면 모든 시설물도 변화를 같이 맞춰야 된다, 위치도 내가 봤을 때 전망이 좀 좋은 위치로 해야 된다, 올라가면 서울시 도심 전경도 봄과 동시에 한강도 바라볼 수 있고 또 주민들이 더 편리하게 시설물을 볼 수 있는 그런 케이블카 위치가 다시 선정이 되어야 된다, 저는 이렇게 생각을 가지는데 국장님 생각은 어떠세요?
승일
안승일푸른도시국장
남산케이블카 문제 이것은 저희가 남산르네상스에서 남산을 쉽게 접근하고자 하는 접근개선사업의 일환으로 검토하고 있는데 그동안 모노레일이라든지 여러 가지 교통수단에 대해서 검토를 해 오고 있습니다만, 지금 남산 케이블카가 오래 된 케이블카이고 그것에 대한 안전관리를 우리 서울시 교통본부 운수물류과에서 그것을 안전관리에 대한 책임을 갖고 있는데 매년 정기적으로 검사를 하고 있습니다. 그런데 그것을 다른 케이블카가 되었든 무슨 곤돌라가 되었든 다른 형태의, 지금 현재의 케이블카보다는 좀 더 아래쪽으로 내려와서 쉽게 타고 올라갈 수 있는 방식으로 아마 다른 부서에서 구체적인 안이 지금 성안이 되고 있는 단계라고 알고 있습니다. 그래서 그것이 완성이 되면 지금 현재의 케이블카를 포함해서 전반적으로 그런 운행에 대한 것이 개선이 될 것으로 그런 계획이 나올 것으로 믿습니다.
양준욱위원
지금 계획을 가지고 계신다고 하니까 다행스럽게 생각합니다. 다시 제가 말씀드린 것은 주민들의 접근성이 좋게끔, 두 번째는 전망도 좋게끔 하시란 말이에요. 한강과 도심을 한눈에 바라볼 수 있는 그런 전망성도 갖춰주시고, 또 주민들의 거기 르네상스에 맞는 그런 것을 디자인이나 여러 가지 그것을 한번 검토해서 추진하는 것이 낫겠다, 하는 것을 제가 말씀을 드리는 겁니다.
승일
안승일푸른도시국장
네, 명심하겠습니다.
양준욱위원
잘 유념해서 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
이진식위원장
양준욱 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 김철현 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
김철현위원
두 가지 질의를 드리겠습니다. 국장님, 조금 전에 질의 때 우리 질의하고 답변하는 과정에서 좀 불편한 것이 있었습니다. 이주수 위원님하고 마찬가지인데요. 저는 이렇게 생각을 합니다. 꾸준히 제가 우리 국장님께도 얘기하고 우리 집행부에게도 얘기하는 것처럼 우리 집행부하고 의회가 파트너십이 필요하다, 파트너십을 좀 존중해 주었으면 좋겠다는 얘기를 많이 드렸습니다. 저는 이렇게 생각합니다. 두 가지인데요. 첫째, 우리 상임위원회에서 위원들이 지적하는 사항에 대해서는 적어도 어떻게 조치되었다는 것들을 그 해당위원들에게 구두로 설명을 하거나 혹은 문서로 조치된 사항들을 보고를 좀 해 주십시오. 그래서 적어도 위원들이 상임위원회에서 어떤 사안에 대해서 질문을 하고 지적을 했을 경우에는 반드시 거기에 대해서 어떻게 시정을 하거나 아니면 향후 조치를 어떻게 하겠다는 부분들을 우리 위원장이 일단 하나 문서로 보고해 주시고, 두 번째는 해당위원들에게 적어도 문서보고, 아니면 구두보고까지를 좀 해 주십시오. 그러면 적어도 그 사이에 불필요한 오해나 이런 것들은 생기지 않지 않겠느냐 하는 그런 사항입니다. 두 번째는 우리 자료요구 때도 마찬가지입니다. 위원님들이 굉장히 궁금하신 사항들이 있어서 자료를 요구하는데 그 자료가 덜렁 자료만 올 때가 많이 있습니다. 그런데 보면 그 자료 중에는 담당하고 있는 팀장이나 이런 분들이 직접 와서 좀 설명을 해 주었으면 하는 부분들이 있는데, 그 자료를 준비하시는 우리 팀장들은 충분히 내용을 알 수 있다고 생각을 하거든요. 그래서 그러한 것들에 대해서 성의를 좀 보여 주시기를 다시 한 번 부탁을 드리겠습니다.
승일
안승일푸른도시국장
네, 계속 더욱 노력하겠습니다.
김철현위원
그것은 우리 국장님께서 약속을 하신 부분이니까요, 그렇게 조치를 해 주십시오.
승일
안승일푸른도시국장
네.
김철현위원
알겠습니다. 다음에 제가 시간이 많이 없기 때문에 오늘 질문을 안 하려고 하다가 제가 어린이대공원과 관련해서 물어보려고 그럽니다. 능동 어린이대공원이 그랜드오픈을 하네요. 그렇지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
김철현위원
얼마나 대단하게 하기에 그랜드오픈이라는 이 단어를 썼는지 모르겠는데, 어린이대공원의 공원관리라고 하는 부분은 굉장히 전문성이나 특화된 영역이지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
김철현위원
그런데 우리 어린이대공원은 제가 질문을 드리려고 하는 것들이 오늘은 제가 일단 문제제기만 하고 그 내용들은 다음에 좀 질의를 했으면 하는 사항입니다. 왜냐하면 어린이대공원은 우리 시 공원인데도 불구하고 푸른도시국에서 벗어나서 시설관리공단에서 처리하고 있더군요.
승일
안승일푸른도시국장
네.
김철현위원
그래서 이렇습니다. 제가 주말이 되면 제 아이들이 아직 어려서 우리 서울대공원이라든가 가까운 공원을 그나마 시간을 쪼개서 찾는 편인데 한 보름 전쯤에 제가 어린이대공원을 가보고 깜짝 놀랐습니다. 제가 궤적을 한번 그려볼게요. 어린이대공원에 있는 정문주차장에서 내렸습니다. 내리니까 앞에서 서커스를 하고 있더군요. 서커스를 하니까 음악도 나오고 딩가딩가 아주 시끄러웠습니다. 그것을 지나서 들어갔더니 기본적으로 전체가 공사 중입니다. 분수대도 공사, 그 다음에 뭘 만든다고 공사, 다 공사 중이더라고요. 온 곳에서 시끄러워서 애들하고 집중할 수가 없었습니다. 이게 도대체 공원이냐? 이것이 시에서 관리하는 공원이 어떻게 해서 이렇게 시끄럽고 사람들이 무엇 때문에 이 공원을 찾는지 저는 이해를 할 수가 없더라고요. 그래서 들어오자마자 제가 우리 전문위원을 시켜서 자료를 요구했더니 이것이 우리 시 공원인데도 불구하고 시설관리공단에 넘어가 있더라고요, 위탁이. 그래서 저는 우리 공원관리라고 하는 부분이 굉장히 전문적인 분야이고 전문성이 필요한 인력들이 이 관리를 해 줘야 되는데 시설관리공단에 과연 그만큼의 공원관리에 대한 전문성을 갖고 있는 분들이 있느냐, 그런 분들이 과연 이 어린이대공원을 관리를 하고 있느냐 하는 일차적인 의문이 들었습니다. 국장님, 어떻게 생각하세요? 가보셨어요, 혹시?
승일
안승일푸른도시국장
여러 번 가봤습니다. 여러 번 가봤고 지금까지 대한민국의 도시에서 공원을 적극적으로 조성하기 시작한 역사가 그렇게 오래지 않더라고요. 저는 행정직으로 처음 이런 분야를 맡아봤는데 실질적으로 공원관리 문제, 여태까지는 조성에 힘써 왔기 때문에 관리에 대한 전문적인 기구나 이런 것들에 대해서 아직은 소홀히 해 왔었는데 그래서 제가 지금 그 부분에 대해서 집중적으로 연구를 하고 개선하려고 노력하는 일환 중에 지금 정부에서나 우리 시에서나 구조조정, 구조조정 자꾸 그래서 직영관리 수단보다는 자꾸 민간위탁이나 공단관리로 자꾸 넘기는 추세입니다. 그런 일환으로 어린이대공원은 시설관리공단으로 넘겼는데 나중에 상세히 보고드릴 기회가 있겠습니다. 어느 방법이 더 효율적인 방법인지에 대해서는 지금 논하지 않겠습니다만 전체적으로 지금 현재 그렇게 복잡하게…….
김철현위원
알겠습니다. 어린이대공원은 기본적으로 이 내용을 보니까 하여튼 굉장히 많은 돈이 들어가서 갑자기 179억 원 정도 들어가서 갑자기 단장을 하고, 그 단장을 하는 것을 아주 짧은 시간 안에 공사를 한꺼번에 하도급을 하다보니까 이 그랜드오픈이라는 용어가 적절한지는 모르겠지만 저는 보름 전쯤에 가보니까 도저히 너무나도 이해를 할 수가 없다, 이 공원이라는 곳이 시민들이 주말을 이용해서 좀 쉬러오는 공간인데 쉬러오는 공간에서 굴착기 소리에 흙먼지가 날리고 이런 식의 공원이라면 이게 과연 무엇을 위한, 누구를 위한 그랜드오픈이냐 이런 의문이 들고, 이렇습니다. 자료를 더 추가로 요구하겠습니다. 기본적으로 자료가 왔는데 좀 부족한데요. 첫째, 우리 시설관리공단에 위탁된 사유가 불분명합니다. 왜냐하면 공원관리라고 하는 부분들을 국장님께서 금방 얘기하시는 것처럼 직영에서 위탁, 또는 공단으로 위탁하는 부분들이 과연 적절한가에 대한 논의가 있어야 되는데 그러한 논의과정이 있었다면 어떠한 용역이 있었는지, 타당성조사가 있었다면 한 부 내주시고요. 두 번째는 이렇습니다. 우리 어린이대공원이 서울대공원을 빼고 동물원이 있는, 그러니까 애들이 왔을 때 동물원이 있는 유일한 장소입니다. 그 동물원을 지금 보니까 사육사하고 약간의 수의사가 있는데 이 동물들이 적절하게 관리가 되고 있는지가 불분명합니다, 왜냐하면 시설관리공단에서 하고 있기 때문에. 그래서 서울대공원에서 적어도 여기에 대해서 확인을 좀 해 주셔야 될 것 같아요. 서울대공원에서 적어도 필요한 우리 전문인력들이 어린이대공원에 가서 동물들이 적절한 수준에서 관리되고 있는가를 좀 확인을 해야 됩니다. 그렇지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
김철현위원
그것도 좀 필요합니다. 그리고 세 번째는 이렇습니다. 우리가 북서울 꿈의 숲을 만들고 있는데 강북에 사실 어린이대공원이라는 원래 먼저 대표적인 공원이 될 수 있는 여건이 있는 데가 있었는데도 불구하고 지금 우리가 북서울 꿈의 숲을 만들고 있는데 이 어린이대공원은 기본적으로 가족단위로 오기가 제일 좋은 곳입니다. 왜냐하면 금방 얘기드린 것처럼 어린이대공원에 동물들이 있기 때문이거든요. 그런데 그 동물들이 지금 있는 시설이나 이런 것들이 아주 열악하기가 짝이 없습니다, 제가 볼 때 아주 눈을 차마 뜨고 볼 수 없을 정도로. 그런데 이 어린이대공원에 지금 보니까 동물들이 사육되고 있는 곳에 투자는 전혀 이루어지지 않고 지금 나머지 시설투자만 중점적으로 이루어지고 있는 겁니다. 그러니까 이 공원관리가 제대로 안 되고 있다는 뜻이지요. 그렇지요? 그런데도 불구하고 시설관리공단이라는 비전문적인 기관에 이런 것을 넘기는 것은 굉장히 문제가 있다. 그래서 전면적으로 좀 재검토해야 되지 않느냐. 그래서 위탁된 사유를 확인해 주시고요. 두 번째는 입장료가 또 폐지가 됐습니다. 왜냐하면 공원관리에 있어서 적절한 수준의 입장료가 필요한데도 불구하고 입장료가 폐지됨에 따라서 문제가 발생한 것 같은데 입장료가 폐지된 배경도 좀 해 주시고, 세 번째로 시설관리공단에 대해서 우리 푸른도시국에서는 감독권을 갖고 계신 건가요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 지도감독하고 있습니다.
김철현위원
그러면 시설관리공단에서 이 대공원을 관리하고 있는, 운영하고 있는 인력들은 과연 공원관리와 관련해서 특별한 전문적인 지식이라든가 전문분야 특화가 좀 돼 있는지를 확인할 필요가 있는 것 같습니다. 그래서 우리 시설관리공단에 대한 감독권을 행사를 하셔서 대공원을 관리하고 있는 운영인력들의 학·경력이라든가 전문성이라든가 좀 특화돼 있는 게 있는가? 우리 동물원 관리는 적절하게 돼 있는가를 우리 푸른도시국에서는 감독권을 좀 행사해 주시고…….
승일
안승일푸른도시국장
네.
김철현위원
우리 서울대공원에서는 동물원 운영에 있어서 필요한 부분들이 적절하게 운영되고 있는가를 우리 푸른도시국하고 좀 협조를 하셔서 이 부분을 확인해 주시기 바랍니다. 그래서 다음 질의 때는 이 어린이대공원에 대해서 우리 국장님하고 좀 더 세밀한 논의가 이루어질 수 있도록 준비를 해 주시기 바랍니다.
승일
안승일푸른도시국장
네.
김철현위원
우리 서울대공원인데요. 우리 서울대공원이 여기 신문보도 사항에는 굉장히 좋은 평이 계속 나오고 있습니다. 바람직한 현상이라고 생각하고 우리 소장님 이하 관계공무원들이 계속 노력하신 결과물이라고 생각을 하는데요. 기본적으로 얼마 전에 뉴스를 보니까 기린이 폐사라 그러나요, 어떻게 된 거지요? 그런 부분들이 있었는데 그 부분에 대해서는 어떻게 말씀하실 게 좀 있나요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
기린 세 마리가 죽었다는 그런 내용이었는데요. 두 마리는 연령이 연한이 돼 가지고 죽은 것으로 저희가 알고 있고요. 그 다음에 또 한 마리는 외부에서 저희가 교환을 해 가지고 받은 동물인데 그 동물이 설사를 지속적으로 하다가 폐사한 그런 내용이 되겠습니다.
김철현위원
지금 미국에서 돼지인플루엔자가 발생했잖아요? 그렇지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
그렇습니다.
김철현위원
그래서 비상사태가 선포됐는데 인플루엔자 이런 것들이 생기면 인플루엔자에 대해서는 대비가 어느 정도 돼 있다고 생각을 하고, 돼지인플루엔자 같은 이런 유행성에 대해서는 우리 서울대공원에서 영향을 미칠 수 있나요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 미칠 수 있습니다. 저희 서울대공원에 지금 관리하고 있는 돼지 종류가 세 종류 7마리가 2개 동물사에 나누어져 있습니다. 나누어져 있는데 저희도 역시 마찬가지로 돼지인플루엔자가 국내에서 이것이 문제가 된다라고 판단이 되면 적극적으로 할 것이고, 현재는 자체방역을 시행하고 있고요. 그 다음에 오늘 사육동물에 대해서는 돼지인플루엔자에 대한 예방접종을 실시할 계획으로 돼 있습니다. 그리고 조류인플루엔자와 마찬가지로 관람객들의 안전을 위해 가지고 돼지하고의 접촉을 차단하고 있고, 그 다음에 사육두수가 적기 때문에 외부인들하고 완전히 차단된 장소로 당분간 전시할 그런 계획으로 돼 있습니다.
김철현위원
알겠습니다. 제가 서울대공원을 지금 안 간 지 좀 됐는데요. 하여튼 언론에도 보도되고, 그 다음에 우리 소장님 이하 노력하신 것만큼 5월이 되면 더욱더 가족의 달이고, 그 다음에 우리 서울대공원을 찾게 되는 입장객들이 굉장히 많아질 때니까 우리 서울대공원에서 굉장히 좀 유념하셔서 노력한 성과물들이 제대로 평가받을 수 있게 나올 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
그렇게 하겠습니다.
김철현위원
마지막으로 아까 국장님께 제가 서두에 말씀드린 것처럼 우리 의원들이 지적하고 요구했던 부분들은 가급적 즉각적으로 조치가 돼 가지고 그 조치된 결과들이 우리 해당 의원들에게, 그리고 문서로 된 부분들은 우리 위원장에게 항상 보고될 수 있도록 해서 하여튼 집행부와 의회 간에 계속적이고 원활한 파트너십이 형성됐으면 하는 생각입니다.
승일
안승일푸른도시국장
그렇게 하겠습니다.
김철현위원
이상입니다.
이진식위원장
김철현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 방금 전에 김철현 위원님께서 아주 좋은 질의를 해 주셨습니다. 어린이대공원이 여러 가지로 문제점이 많이 있습니다. 물론 예산은 많이 투입되고 있습니다만 시설관리공단에서 관리하는 관계로 앞으로 우리 푸른도시국 내지 우리 서울대공원에서 관리를 해도 되는데도 불구하고 여러 가지로 어렵게 이렇게……. 지금 우리 푸른도시국에서 그냥 관리감독도 제대로 하지 못하는 이런 상황에 있는 것 같습니다. 그래서 이 어린이대공원은 향추 대책을 우리 국장님이 분명히 만들어서 이렇게 해 나가시길 바라겠습니다. 그리고 오늘 위원님들께서 좋은 질의를 많이 해 주셨습니다. 노을공원의 조각작품 같은 것도 신인조각가를 발굴하는 쪽에 생각을 두지 않으셨나 이렇게 생각을 합니다. 20여 억 들어가는 게 열 분의 조각가가 한 점에 2억씩 돈으로 따질 것은 아니지만, 또 그 조각가도 존중을 우리 사회에서 받아야 됩니다. 그래야 신인조각가도 차후 또 크게 성장할 수 있는 것이고 그렇기 때문에 가격에다가 중점을 둘 것이 아니라 앞으로 조각을 공모를 한다든가 이런 식으로 해서 기존 유명한 조각가 작품도 들어가지만 신인조각가 작품도 공원에 설치될 수 있도록 이렇게 노력해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의나 의견이 없으시므로 질의답변을 종결하겠습니다. 오늘 회의가 원만하게 진행되도록 협조해 주신 위원님들과 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 우리 위원회의 다음 일정은 2009년 4월 29일 10시에 맑은환경본부 소관 안건심사가 예정돼 있음을 알려 드립니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
12시 07분 산회