경기 안산시의회 발언

김동규 의원 발언

제166회 제9차 안산시(재)에버그린21행정사무조사특별위원회2009-06-02

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세헌

송세헌위원장

성원이 되었으므로 제9차 재단법인 에버그린21에 관한 행정사무조사 특별위원회를 개의하겠습니다. 사무직원께서는 참고인이 모두 출석하였는지 확인하여 주시기 바랍니다. 1. 재단법인 에버그린21 참고인 진술의 건

그러면 의사일정 제1항 재단법인 에버그린21 참고인 진술의 건을 상정합니다. 재단법인 에버그린21과 관련하여 신문하실 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 김동규 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

동규

김동규위원

간단하게 두 가지만 신문하겠습니다. 먼저 본인들은 우리나라 최초의 민간에서 설립한 환경재단에 입사하셨습니다. 그리고 거기에 대한 자부심도 대단히 강하다는 것을 본 특위 과정에서 많이 느꼈습니다. 과연 조직의 생리상 어쩔 수 없이 상명하복이라는 게 있을 것이고 그 과정에서 본인의 의지와는 다른 어떤 그런 사무 행정을 해야 될 때도 있으리라고 생각합니다. 하지만 이 모든 것들이 조직을 위한 일이라면 조직을 위해서 아마 본인의 의지를 꺾고 그렇게 했던 부분들도 있을 것입니다. 이런 것들이 결국 우리 안산시민을 위하는 그런 재단법인에 들어온 소기의 목적처럼 최선을 다하기 위한 어떤 그런 일련의 행위중의 하나였다고 생각합니다. 하지만 본인들은 최근에 와 가지고 굉장히 큰 신분의 변화를 아마 겪었을 것입니다. 그게 본인들이 원해서 그랬던 또 원치 않았던 간에 누구나 상식적으로 생각하는 선에서 생각해 보면 그건 받아들이기 힘든 어떤 그런 내용이었으리라고 생각합니다. 하지만 그 과정에서 증인들의 답변을 들어보면 어떤 분들은 흔쾌히 받아들이는가 하면 어떤 분들은 받아들이지 않는 그런 부분도 있었습니다. 그래서 그 부분에 대해서 먼저 신문하겠습니다. 서경애 참고인, 본인은 특위 과정에서 몇 번에 걸쳐서 모른다는 증언을 했습니다. 그런데 그 모른다는 증언은 저희가 봤을 때 시간상으로는 정황상 있을 수 없는 부분이라고 본 위원은 판단합니다. 예를 들어서 인사위원회에 제출되는 경위서를 작성했는데 그 경위서 작성이라는 게 조직사회 내에서 상사의 명령이나 이런 것들이 없이 이루어질 수 없는 행위입니다. 그럼에도 어느 분이 지시를 했는지 모른다고 부인을 했어요. 맞습니까?

경애

서경애환경인증사업부차장

예.

동규

김동규위원

그 부분에 대해서 다시 한번 답변할 기회를 드리고, 두 번째, 우리 의회에서의 감사가 이게 시작일 뿐입니다. 여러 증인들도, 참고인들도 새겨들으세요. 자체적으로 재단법인 내의 감사가 이루어질 것이고, 두 번째는 우리 안산시에서 특별감사가 또 이루어질 것입니다. 아울러서 경기도 감사도 이루어질 수 있고, 또 의회에서 결의해 가지고 제3의 삼자에게 감사를 또 맡길 수도 있습니다. 앞으로 수차례 걸쳐서 이러한 조사를 받게 될 것입니다. 그리고 본 조사 특위에서 제기된 문제들에 대해서 오히려 더 전문가 집단에게 훨씬 더 심도 있는 그런 조사를 받게 될 것입니다. 그런 것을 유념하시고 답변해 주시기 바랍니다. 경위서 제출 시 동료 직원이나 상급자에게 전혀 언급이 없이 본인 스스로 했습니까?

경애

서경애환경인증사업부차장

예.

동규

김동규위원

왜 스스로 했습니까?

경애

서경애환경인증사업부차장

처음에 우리가 7월 출범하고 나서 우리가 가는 방향하고 다른 단체들의 얘기를 들어봤을 때 우리가 지금 잘못 가고 있나 해서 우리가 재단의 발전 방향에 대해서 각자 이렇게 본부장님께서 써 와라.

동규

김동규위원

간단하게, 간단하게. 왜 본인이, 본부장이 써 와라 발전 방안에 대해서.

경애

서경애환경인증사업부차장

전체 재단이 어떻게 비전을 갖고 어떻게 가야 하는지.

동규

김동규위원

그러면 재단의 비전을 제시해야지 왜 동료 직원에 대해서.

경애

서경애환경인증사업부차장

그래서 비전을 제시했고요, 그 내용에서 우리가 전체적으로 다 함께 이것을 머리를 맞대어서 나아갈 방향을 강구해야 되는데 그 분은 항상.....

동규

김동규위원

그러면 잠깐만요. 개인에 대해서 물어본 게 아니고 경위서 제출한 경위에 대해서 제가 이야기하는 거예요.

경애

서경애환경인증사업부차장

그렇게 자연스럽게 그런 내용이.....

동규

김동규위원

그러니까 본부장이 발전 방안을 제시하라고 했는데 그게 경위서였습니까?

경애

서경애환경인증사업부차장

경위서는, 아니오 발전.....

동규

김동규위원

그러면 분명히 제목 경위서 해 가지고 본인 사인 들어간 경위서는 어떻게 작성을 했는지?

경애

서경애환경인증사업부차장

그게 어떤 경위로 어떻게 정확히 된지 제가 기억할 순 없어요. 왜냐하면.....

동규

김동규위원

아니 불과 한 달 전의 일을 본인이 동료 직원을 범죄자라고 규정을 한 그 경위서 그게 인사위원회에 들어가 가지고 인사위원회 위원들한테 공개가 되고 본인이 범죄자라고 규정한 그 사람이 결국은 해고라는 징계를 먹을 수 있는 데 일정한 역할을 한 그 경위서가 아무런 근거 없이 도대체 본인이 모른다 하면 그것 있을 수 있는 일입니까? 1년 전의 일도 아니고.

경애

서경애환경인증사업부차장

그게 어디 시점에서 경위서 제출해라 이런 게 아니라 처음부터 계속 그 분의 그런 문제점이 제기돼 왔고 그래서 자연스럽게 이렇게 그런 부분이 넘어가는 것이었기 때문에 제가 어느 시점에 왜 그걸 정확히 작성하고 이런 것은 솔직히 기억이 안 납니다. 처음부터 그 분의 문제점이 많았었기 때문에 그게 자연스럽게 된 거지 누가 시켜가지고.

동규

김동규위원

3월 6일 작성을 해 가지고 본인이 직접 도장을 찍었나요, 거기다가.

경애

서경애환경인증사업부차장

네, 그건 기억나요.

동규

김동규위원

그리고 그것을 확인해 주는 사람이 누구입니까?

경애

서경애환경인증사업부차장

확인, 아마 윗분들이 그런 걸 확인을 했겠죠.

동규

김동규위원

확인을 했죠?

경애

서경애환경인증사업부차장

예.

동규

김동규위원

확인을 하고 받고 확인을 하고 이두철 본부장이 거기에 날인을 했죠?

경애

서경애환경인증사업부차장

그러니까 그런 내용을 모르겠어요. 그리고 저는 그게....

동규

김동규위원

자, 다시 한번 물어볼게요. 아무도 이야기하지 않고 쓰라고 지시한 적도 없는데 본인 스스로 알아 가지고 경위서를 제출했다.

경애

서경애환경인증사업부차장

인사위를 열어서 인사위에 필요한 그런 자료인지는 몰랐어요. 자연스럽게.

동규

김동규위원

그러면 그런 자료인지 모르고 어디에 쓸 것이라고 생각하면서 이것을 썼습니까?

경애

서경애환경인증사업부차장

저는 계속적으로 우리 재단에서 문제였던 분이 그런 것을 이제는 우리가 재단 발전이나 이런 부분에서 내용....

동규

김동규위원

지금 경위서 내용을 보면 재단 발전에 대한 내용은 하나도 없고 최원영씨에 대한 비판이 전체를 다 차지하고 있습니다. 이게 어떻게 재단 발전을 위한 것입니까? 그리고 목적을 가지고 쓴 게 분명함에도 불구하고 지금 참고인은 계속 모른다고 지금 거짓으로 이야기하고 있어요, 삼척동자도 다 목적을 가지고 했다는 것을 알만한데.

경애

서경애환경인증사업부차장

그게 어느 시점에서 왜 필요하고 왜 했는지 이게 정확히 기억이 안 나고 원래 처음부터 그런.....

동규

김동규위원

그러면 본인이 3월 6일 한 행위에 대해서 전혀 기억이 안 난다고요? 한 사람을 이렇게 규정을 해 가지고 그런 처벌을 받게 됨에도 불구하고 이 서류가 어디에 쓰일지 아무 것도 모르고 이걸 작성해 가지고 날인했다는 말입니까? 그리고 상급자한테 제출을 해요? 문제는 이것을 작성했다는 게 문제가 아니고 누가 지시를 해 가지고 어떤 경로로 인사위원회에 제출이 돼 가지고 합당치 않은 서류가 인사위원회 징계 과정에서 작용을 했는지 그게 중요해서 지금 참고인한테 물어보는 거예요.

경애

서경애환경인증사업부차장

절대로 본부장님이 지시해서 강압적으로 한 게 아닙니다.

동규

김동규위원

그러면 누가 한 것입니까?

경애

서경애환경인증사업부차장

그게 정확히 기억이 나지 않아요. 어느 시점에서, 그리고 저는 인사위에서 이게.....

동규

김동규위원

정확히 기억이 나지 않은 행위를 이렇게 두 장에 걸쳐서 적나라하게 썼습니까?

경애

서경애환경인증사업부차장

그냥 이제까지 저에게 해 왔던 그 내용 부분을.

동규

김동규위원

본인은 그리고 방금 전에도, 5분 전에도 거짓말을 했습니다. 발전 방안에 대해서 논의를 했다고 그러는데 이 안에는 발전 방안이 하나도 없습니다.

경애

서경애환경인증사업부차장

그러니까 그게 그것을 위해서 하는 게 아니라 처음부터.

동규

김동규위원

처음부터 끝까지 최원영씨에 대한 비리로 점철되어 있고 마지막에는 범죄자라고 규정을 해 놨어요. 여기에 대해서 본인이 모른다고 하면 누가 압니까? 그리고 모른다는 것을 여기에 있는 분들이 납득을 할 것 같아요? 지금이라도 사실을 빨리 이야기하세요.

경애

서경애환경인증사업부차장

제가 3월부터 이런 것을, 그러니까 본부장님이 재단 발전 방향에 대해서 계속적으로....

동규

김동규위원

이 부분에 대해서 네 분한테 다 물어보겠습니다. 회의한 적 있습니까? 제출을 해야 되겠다고. 김대식 참고인부터 이야기해 보세요.

대식

김대식환경인증사업부차장

환경인증사업부의 김대식 차장입니다. 회의 한 적 없습니다.

동규

김동규위원

김희영씨는요.

주임

업부주임지구환경사

김희영 예, 없습니다.

동규

김동규위원

신진옥씨는요.

대리

업부대리지구환경사

신진옥 예, 없습니다.

동규

김동규위원

자, 그럼 똑같이 네 분이, 네 분이 아니고 서경애씨 예, 서경애씨만 해당되군요. 회사 내에서 공개적으로 회의한 적도 없는데 그것을 가지고 본인이 알아서 제출을 했다? 누구한테 제출했습니까? 이 서류 누구한테 줬습니까?

경애

서경애환경인증사업부차장

그게 정확히 기억이 나지 않아요. 누가 어떻게 해서 이게 기억이 난 게 아니라 우리가 출범했을 때부터 이런 것을....

동규

김동규위원

3월 6일을 회상해 보세요, 이것 쓴 날.

경애

서경애환경인증사업부차장

그때 일이 너무 많았기 때문에 전혀 그런 누가 어떻게 지시해서 이런 게 아니라 이제까지 그 분이 제가 입사를 하고 난 후부터 지속적으로 괴롭혔기 때문에 그 부분 윗사람이 알아야 되는 부분이 있다고 생각했기 때문에 정리 부분이 필요한 것 같아서 그렇게 한 거지 뭔가 명령 하에서 무슨 식의 그리고 이게 인사위원회에.....

동규

김동규위원

자, 그러면 이것을 해 가지고 누구한테 줬습니까?

경애

서경애환경인증사업부차장

그게 기억이, 그리고 본부장님하고 대표이사님한테는 절대 주지 않습니다. 전 그것은 기억나요.

동규

김동규위원

그러면 누구한테 줬어요? 거기 직원이 백 명 됩니까, 200명이 됩니까?

경애

서경애환경인증사업부차장

그게 정확히 기억이 나지 않아요.

동규

김동규위원

기억이 안 난다고요?

경애

서경애환경인증사업부차장

예.

동규

김동규위원

본인이 지금 경위서에 써 놓은 것을 보면 1년 전 것은 쫙 다 기억을 해 가지고 아주 다 써놨네요. 입사하면서부터 최원영씨가 했던 것은 다 기억나는데, 1년 전의 것도 다 기억나는데.

경애

서경애환경인증사업부차장

왜냐하면 그것은.....

동규

김동규위원

불과 2개월 전에 본인이 직접, 이것 보니까 그냥 쓴 것도 아니고 문장을 만들어 가지고 고민 하에 다 쓴 내용입니다. 10분, 20분에 한 것도 아니고 하나하나 자료 정리 다해 가지고 본인이 쓴 거예요. 그런데 그게 왜 썼는지도 기억이 안 나고 누구한테 줬는지도 기억이 안 나고, 지금 그것을 믿으라는 얘기입니까?

경애

서경애환경인증사업부차장

처음부터 이런 내용에 대해서 제가 건의를 했고 이런 부분에 대해서 알아야 되기 때문에 계속적으로 방향하고 이런 부분에 대해서 얘기가 됐기 때문에 어느 한 시점에서 누가 명령 하에 이런 것을 쓴다 이런 것은 말도 안 되고요. 그렇게.

동규

김동규위원

자, 그럼 재단으로부터 이게 인사 관련 자료로 인사위원회.

경애

서경애환경인증사업부차장

그것 몰랐어요.

동규

김동규위원

전혀 몰랐는데 본인과 상관없이 그러면 본인이 누구의 지시도 받지 않고 본인 스스로 만들어놓은 이게 인사위원회에 올라가 가지고 쓰였다는 거예요? 공식 서류로 해 가지고. 그게 지금 가능한 일이라고 답변을 하십니까? 여기 ‘확인자’라고 이두철 본부장이 날인을 했습니다, 이 서류에. 본인이 쓰고 날인한 것을 본부장이 확인을 해 줬어요. 확인이라는 게 뭡니까? 지시를 했으니까 확인한 거죠.

경애

서경애환경인증사업부차장

전 지시 받은 적 없어요.

동규

김동규위원

아니에요? 본인이 쓴 이 서류에 정확하게 본인 밑에 이두철 본부장의 날인이 들어가 있어요. 이것 본인이 타이핑해 가지고 작성한 겁니까? 워드 해 가지고.

경애

서경애환경인증사업부차장

예.

동규

김동규위원

그러면 이 밑에 확인자란도 본인이 만든 거예요?