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경상남도의회 발언

김주일 의원 발언

제270회 제1차 건설소방위원회2009-06-09

김주일 의원 프로필 보기 →

허좌영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제270회 제1차 건설소방위원회 개의를 선언합니다. 지난 5월은 고 노무현 전 대통령의 갑작스런 서거로 국민의 가슴을 아프게 했습니다. 설상가상으로 북한은 2차 핵실험과 미사일을 쏘아대며 안보를 위협하고 있어 더욱 어수선해지고 있습니다. 이럴 때일수록 공무원은 흔들리지 않고 맡은 바 업무를 성실히 수행하는 모습을 보여 국민들이 동요하지 않도록 최선을 다하여야 할 것으로 생각됩니다. 오늘의 의사일정은 동남권 신국제공항 건설 관련 동의안과 당면현안사항업무보고의 건입니다. 그러면 오늘의 의사일정 제1항 동 건의안을 발의하신 이병희 의원님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.

이병희의원

기획행정위원회 이병희의원입니다. 존경하는 허좌영 위원장님과 선배·동료위원 여러분! 바쁘신 지역 의정활동과 열정적인 상임위 활동에 대해 도민의 한 사람으로서 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 본 의원은 동남권 선도프로젝트사업 중 하나인 동남권 신국제공항의 최종 입지 선정을 놓고 지역간 신경전이 고조됨에 따라 자칫 동남권의 오랜 숙원인 신국제공항 건설에 차질을 빗지 않도록 촉구하기 위해 대정부 건의안을 발의하게 되었습니다. 기타 상세한 내용은 유인물을 참고해 주시기 바라며, 아무쪼록 본 의원이 발의한 건의안을 원안대로 가결해 주실 것을 당부드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

유인물은 부록에 실음

허좌영위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
종수

박종수전문위원

전문위원입니다. 동남권 신국제공항 관련 검토결과를 보고드리겠습니다. 감사합니다.

유인물은 부록에 실음

허좌영위원장

수고하셨습니다. 다음은 위원님들의 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원님 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 그러면 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 동남권 신국제공항 건설 관련 건의안을 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 모두 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회를 선포합니다. 2. 당면현안사항 업무보고 가. 도시교통국 소관

15시 26분 회의중지

15시 27분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오늘의 의사일정 제2항 당면현안사항 업무보고의 건을 상정합니다. 도시교통국장 나오셔서 당면현안사항 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
재현

박재현도시교통국장

도시교통국장 박재현입니다. 존경하는 건설소방위원회 허좌영 위원장님 그리고 여러 위원님! 더운 날씨에도 불구하고 의정활동에 대단히 고생이 많으십니다. 그동안 우리 도시교통국 업무에 많은 관심을 갖고 지원해 주신 여러 위원님들의 노고에 깊은 존경과 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로 계속해서 여러 위원님들의 관심과 지원을 당부드리면서 도시교통국의 당면 주요 현안업무를 보고드리겠습니다. 오늘 보고드릴 주요 현안업무로는 마산 수정일반산업단지 추진현황과 특별교통수단 콜 센터 설치 및 시범운영에 관한 사항 두 건이 되겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

유인물은 부록에 실음

허좌영위원장

수고하셨습니다. 다음은 위원님들의 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 공영윤 위원 질의하십시오.

공영윤위원

수정일반산업단지, 어제 도청에서 일어났던 주민들의 요구가 뭡니까?
재현

박재현도시교통국장

주민들이 환경영향평가와 환경영향평가 이전에 마산시와 그동안 여러 가지 접촉을 해 오면서 26가지 정도의 협상안을 내놓은 것이 있습니다. 그것을 이행하라는 것이고, 그 중에 가장 골격이 되는 것은 전체 이주를 시켜 달라는 것, 그런 것입니다.

공영윤위원

이주 대상 인원이 몇 명입니까?
재현

박재현도시교통국장

마산시에 의하면 전체 세대수가 368세대인데, 거기 거주하는 세대수가 그렇습니다. 정확하게 마산시의 견해입니다. 마산시 입장인데 이주대상을 조사하려고 하니까 조사가 잘 안 되고 있다 이런 얘기입니다.

공영윤위원

언론으로 봤을 때는 세대수는 368세대 전체지만 이주단지를 조성해 달라는 사람의 수는 그다지 많지는 않은 것 같거든요? 그러면 지금 저희들이 민원피해 저감대책 및 민원해결 방안을 강구한 후 사업을 시행한다고 이렇게 해 가지고 조건부를 달았지 않습니까?
재현

박재현도시교통국장

예.

공영윤위원

이것이 이렇게 되었을 경우에 어차피 이주단지 자체가, 용산철거민이라든지 여러 가지 현안들이 많이 발생을 했고, 또 저번에도 우리 도가 이런 문제가 있을 때 우선적인 이주대책에 대해 계획수립을 하는 것을 원칙으로 해 달라는 요구를 저희들이 많이 했습니다. 그런데 입장을 바꿔놓고 생각했을 때 여기 보면 마산시에서 산업단지를 지정함으로 해서 마산시가 기대되는 효과가 크기 때문에 결정을 내린다 하더라도 실질적인 이주단지를 요구하는 주민들에 대한 대책을 당연히 세워주는 것이 원칙 아닙니까?
재현

박재현도시교통국장

심의위원회 내용을 공개하지 못 하게 되어 있습니다마는 사업시행자이고 신청자, 지정권자인 마산시와 STX측에 그런 질문들이 있었습니다. 이주단지를 조성할 것인가 어떻게 할 것인가, 이주단지 조성에 대해 단지를 별도로 조성을 해서 거기에 공동주택이나 단독주택을 지어서 이주를 시킬 그런 계획을 마산시가 갖고 있지 않은 것으로 알고 있습니다.

공영윤위원

이 문제가 실질적으로 피해를 안 당해 본 사람 입장에서는 실제 피부로 느끼지 못합니다. 그런데 진짜 본인이 이런 피해를 당했을 때는 자기의 생활터전을 잃어버리고 보상 받은 것 가지고 밖에 나가서 생활할 수 있는 방법이 없습니다. 그리고 어차피 산업단지 개발로 인해서 많은 이익을 득할 것이고, 또 주민들이 개별적으로 가서 자기의 생활터전을 마련하는 것은 상당히 어려워요. 그런데 집단 이주지역은 어차피 우리가 그냥 만들어 주는 것은 아니지 않습니까? 보상하는 부분에 대한 비용을 처리하는 부분을 가지고 하는 것이고, 또 거기에 따른 이익에 대한 부분에 대해서 보상 차원에서 편리를 좀 봐 주는 부분인데 그것은 제가 생각할 때 충분하게 고려를 할 수 있는 부분이라고 생각을 하거든요. 계획심의위원회의 조건부를 붙인다고 한다면 이런 부분도 명시를 해 가지고 할 수도 있는 부분 아닙니까?
재현

박재현도시교통국장

사실 산업단지 심의위원회는 위원회 구성이 산지라든지 환경, 교통, 도시계획 이런 각 분야별 전문가들로 구성되어 있습니다. 사실 민원에 대해서 기술적인 부분을 검토하는 그런 위원회기 때문에 일반적인 민원으로 해서 우리가 조건을 붙이는 것이 적합한가 아닌가 심지어 그런 논쟁까지도 있기는 했습니다. 어쨌거나 이주단지에 대해서 말씀을 드린다면 마산시는 아까 제가 말씀드렸던 것처럼 단지를 별도로 조성해서 할 계획은 아직까지는 없지만 이주보상은 STX와 마산시가 할 계획으로 그렇게 알고 있습니다.

공영윤위원

본 위원이 이것을 봤을 때 실질적으로 단지가 조성된 이후에 근로자의 건강 및 휴식을 위한 녹지 확보는 단지를 조성하는 사람의 입장입니다. 그런데 여기에 명시까지 했지 않습니까? 조건사항에 근로자의 건강 및 휴식을 위한 녹지를 확보한다, 이것까지 명시를 해 주는데 원래 기존의 땅 주인을 쫓아내면서 그 사람들이 요구하는 이주에 대한 부분은 일체 거론을 안 한다는 것은 문제가 있는 것 아닙니까?
재현

박재현도시교통국장

거기는 공유수면으로써 대부분 매립해서 하는 것이기 때문에 실제 지금 거주하고 있는 주민들의 토지가 산업단지 부분에 편입되는 것은 없습니다.

공영윤위원

그렇게 이해를 하니까 또 주민의, 주민들은 거기가 삶의 터전인데 이 단지를 조성함으로 해서 자기 삶의 터전에서 쫓겨 가는데 매립을 하기 때문에 줄 그어놓고 너희는 경계선 안에 안 들어 있기 때문에 너희는 이렇고, 이렇게 이야기할 수는 없는 것 아닙니까? 그리고 우리 도가 명확하게 이주단지를 조성해라, 하지 않는다 하더라도 이주단지에 대한 대책을 수립해 가지고 주민과 협의 하에 해라든지 이런 부분에 대한 촉구사항이라도 넣으면 마산시가 마음대로 우리 도의 산업단지계획심의위원회의 결과를 무시하고 행동은 하지 못할 것 아닙니까?
재현

박재현도시교통국장

산업단지계획위원회는 아까 말씀드린 것처럼 위원수가 총 30명 중에 중앙위원을 빼고 나면 28명이 참석하게 되는데 거기 위원들의 의견입니다. 우리 도가 예컨대 단지를 별도로 조성하라 마라 이렇게 말할 수 있는 입장은 못 됩니다.

공영윤위원

우리 국장님이 당연직 위원 아닙니까?
재현

박재현도시교통국장

맞습니다.

공영윤위원

국장님은 경상남도 전체 도시계획 부분에 대한 정책이나 이런 부분을 책임지는 분 아닙니까?
재현

박재현도시교통국장

이주단지를 조성해 가지고 반드시 그렇게 해야 될 것인가, 말아야 될 것인가에 관한, 저는 그것이 과연 타당한 조건인가에 대한 확신은 갖고 있지 않습니다.

공영윤위원

저는 일련의 이런 부분들을, 제가 실질적으로 이런 부분을 모를 때는 언론을 보면서 억지 아닌가 하는 생각을 많이 했는데 제 지역에서 여러 가지 산업단지가 개발되고 하는 과정에 그와 연관되는 사람을 만나고 민원을 보니까 실질적으로 그 사람이 맞는 애환은 큰 것으로 알고 있습니다.
재현

박재현도시교통국장

저도 알고 있습니다.

공영윤위원

그런 부분을 알면 행정이라는 것이 충분하게, 제가 봤을 때 여기 있는 분들이 돈이 지금 당장 필요해서 이주단지를 원하지 않는 사람도 많이 있습니다. 수요자를 보면. 그러면 일부 원하는 사람에 대해서는 제가 생각할 때는 도가 이제는 민원인들에 대해 귀를 열고 들어줄 필요가 있다고 생각하거든요.
재현

박재현도시교통국장

그래서 앞으로 저희들이 포괄적으로 민원을 해결한 후에 사업을 시행하라고 했고, 낙동강유역환경청에서도 환경영향평가를 하면서 역시 유사한 그런 조건을 부과했습니다. 그래서 사업시행 지정권자인 마산시장이 앞으로 사업을 승인하고 사업시행자가 사업을 하게 되는 과정에서 그런 부분들을 충분히 고려를 해야 된다고 저희들은 지금 그렇게 판단을 하고 있습니다.

공영윤위원

일단 국장님도 다시 한번 고민을 해 보시고, 마산시에 충분하게 민원인들을, 단지 결정된 사항에 따르라고 하다 보니까 불만이 커지는 것 같기 때문에 우리 도가 마산시에 촉구도 하고 해서 그 사람들의 이야기를 들어줄 수 있도록 노력을 해 주십시오.
재현

박재현도시교통국장

그렇게 하겠습니다.

허좌영위원장

김주일 위원님 질의하십시오.

김주일위원

국장님, 공 위원께서 이야기한 내용 중에서 추가적으로 세밀하게 물어보겠는데 지금 문제가 수정만 매립하는 것이 공유수면이 산업단지 전체의 몇 %고, 농경지나 산지나 잡종지나 주택지가 들어가는 내용이, 아까는 주택지가 안 들어간다고 했는데 실제로 하나도 안 들어갑니까?
재현

박재현도시교통국장

그렇습니다. 전체 사업면적이 27만1,000㎡인데 공유수면이 23만㎡정도 됩니다.

김주일위원

공유수면이 몇 %입니까?
재현

박재현도시교통국장

23만918㎡ 정도 됩니다. 나머지 부분이 종전에 육상부는 약 4만5,000㎡ 정도 되겠습니다. 그 정도로 기존 육상부가 들어가는데 그것은 주민들이 집을 짓고 살 곳이나 그런 곳은 아닌 것으로 제가 알고 있습니다.

김주일위원

그 사람들이 짓고 있는 농경지나 산지나 잡종지는 있을 것 아닙니까? 그러면 터전을 잃어버리는 것 아닙니까?
재현

박재현도시교통국장

그럴 수 있죠.

김주일위원

지금 현재 368세대라고 했는데 그 중에서 실제로 집단이주를 원하는 사람, 개별이주를 원하는 사람이 있는지 없는지 파악을 해 봤습니까?
재현

박재현도시교통국장

마산시에 의하면 조사를 하려고 했는데 정확한 숫자가 나타나지 않는다고 합니다. 소위 찬성측과 반대측의 갈등이 지속해 오면서 마산시가 정확하게 파악하지 못했다고 이야기하고 있습니다.

김주일위원

그러면 마산시가 그렇게 해가지고 파악을 못 한다면 민원피해에 대한 저감대책 및 민원해결 방안을 강구한 후에 시행하라고 하면 시행이 안 될 것 아닙니까?
재현

박재현도시교통국장

마산시장이 반대측 주민들의 의견을 충분히 수렴을 해야 되겠죠, 사업을 직접 시행하기 전까지는.

김주일위원

지금 현재 이 산업단지계획심의위원회에서는 여러 가지 기술적인 면이라든지 이런 면에서는 심의가 되었을지 몰라도 근본적으로 수정만에 있는 수녀원이라든지 기타 다른 곳에서 상당히 반발하고 있는 것으로 알고 있거든요. 근본적인 문제들을 어떻게 해결할 것인가 하는 그런 방안에 대한 문제를 주무부서인 국장으로서 이런 방법을 촉구를 해 본 적이 있어요?
재현

박재현도시교통국장

저희들이 공문서상으로 하지는 않았지만 위원회를 개최하기 전까지는 많은 얘기들을 주고 받았습니다. 특히 민원을 어떻게 줄일 것인가, 또는 해소할 것인가 등등에 관해서 많은 얘기들이 있었습니다.

김주일위원

그래서 전망은 어떤 방법으로, 해결방법에 대한 실마리를 어떤 방법으로 잡을 것인지 물어보겠습니다. 앞으로 368세대 중에서 사실상 민원에 직접적으로 연접되어 있는 주택가가 있을 것이고, 거기에 관계없는 사람들이 있을 것이라 말입니다. 그런 분야를 세밀히 분석을 해 가지고 직접적으로 영향이 있다, 소음이라 든지 또 농경지가 포함되어서 실제적으로 이주를 원하는 사람이 있을 것입니다. 그런 사람을 파악을 해 가지고 거기에 대한 세밀한 계획이 서야 일단은, 관계없는 사람들이 주민과 더불어 덩달아 민원을 발생하는 사람이 있을 것이고, 그 외에 직접적으로 행정적으로 봐서 이 사람에 대한 문제는 여러 가지 민원이 발생할 소지가 있다고 판단할 기준이 있어야 된다고 봅니다. 그래서 그런 문제들을 국장님께서 세밀하게, 마산시에만 미루지 말고 그런 사항을 파악을 해서 앞으로 산업단지계획심의위원회가 조건부로 되었으니까 세밀히 파악해서 근본적인 민원을 잘 해결할 수 있는 방법으로 서버를 해 주어야 된다, 지도를 해 주어야 된다고 생각합니다. 어떻게 생각합니까?
재현

박재현도시교통국장

맞는 말씀입니다. 참고로 한 가지만 덧붙인다면 수정일반산업단지는 면적이 30만㎡ 미만으로써 이런 경우에 엄밀한 의미에서 우리 도의 역할은 산업단지계획심의위원회에서 심의 의결을 하는 것이고, 사업의 지정승인은 마산시장입니다. 시장이 모든 것을 다 하도록 되어 있습니다. 30만㎡ 이상이 될 때는 도지사가 최종 승인을 하게 됩니다. 그래서 저희들이 심의위원회에서 3시간 넘게 토론을 해가지고 그와 같은 조건을 부과해서 마산시에 내려 보내면 마산시장이 지정 승인을 하고, 그 이후에 각종 민원 등을 해결할 1차적인 책임이 있는데 우리 도 역시 거기에 깊은 관심을 가지고 앞으로 계속 지켜보겠습니다.

김주일위원

국장님, 지금 현재 30만㎡ 이하는 마산시장이 민원을 해결해서 할 것인데 거기서 알아서 하겠지, 그러나 우리가 산업단지계획심의위원회에서만 심의해 가지고 내려주면 되겠지, 너희 알아서 해라, 이런 생각을 해서는 안 된다는 것입니다. 그런 것이 나중에 핑퐁 치는 행정이란 말입니다. 소극적인 개입하고 적극적인 개입이 있어야 되는데, 그래서 도지사로서 산업단지계획심의에 의해서 통과시킬 정도라면 소신 있게 그 문제를 끝까지 서버해 주고 지도 해 주고 결론 날 때까지 해야 된다는 얘기입니다. 동감 하십니까?
재현

박재현도시교통국장

저 경우에 사실 도가 모든 민원을 전부 책임지고 해결하기는 솔직히 어려운 점이 있습니다. 물론 끝까지 관심을 갖고 역시 마산시도 우리 도 산하인 만큼 관심을 갖고 주시를 해야 되겠지만 모든 사안을 도가 전부 시장에게 이렇게 하라 저렇게 하라 하기에는 조금 무리가 있다는 점을 말씀드리겠습니다.

김주일위원

그러면 수정만에 있는 아주머니가 올라와서 웃통을 벗고 데모를 하고, 그것은 도청광장에서 한 것 아닙니까?
재현

박재현도시교통국장

맞습니다. 저희들 참 안타깝게 생각하고 있습니다.

김주일위원

지금 마산시에서 일어나는 그런 사항이다 생각하시지 말고 도에서 마산시의 어려운 점에 대한 문제를 서로 의논하고 머리를 맞대고 좋은 방향으로 나가도록 지도를 해 주는 것이 도의 역할이라고 생각합니다. 이상입니다.

허좌영위원장

수고하셨습니다. 황석현 위원님 질의하십시오.

황석현위원

국장님 황석현 위원입니다. 김주일 위원이 여쭸는데 마산시가 관련된 부분이다, 도가 관련하기는 굉장히 어렵다, 간부공무원으로서 앞으로 그렇게 답변을 하지 마십시오. 만약에 수정주민이나 신부님들이 왔을 때 그렇게 답변합니까? 만약에 주민들이나 신부들이 국장님을 면담 요청했을 때 방금 김주일 위원이 질의하신 그런 내용으로 답변을 할 것입니까?
재현

박재현도시교통국장

제가 심의가 이루어지기 전에 주민대표 그리고 수녀원의 원장님과 수녀 몇 분들이 오셔서 저와 두세 차례 정도 면담을 한 바가 있습니다. 하면서 저 역시 그분들에게 그렇게 얘기했습니다.

황석현위원

조금 전에 본 위원이 말씀드린 대로 그렇게 답변하면 안 되죠.
재현

박재현도시교통국장

알겠습니다.

황석현위원

지금 수정주민들이나 신부들이 얘기한 내용들이 언제부터 일어난 상황들이라고 생각합니까?
재현

박재현도시교통국장

그 분들 얘기에 의하면 1년 9개월 되었다고 합니다.

황석현위원

우리 도에서 그런 내용들을 파악한 시일이 있을 것 아닙니까?
재현

박재현도시교통국장

도에서는 이 사안이,

황석현위원

국장님이 알았던,
재현

박재현도시교통국장

접수가 되었을 때입니다. 물론 제 개인적으로 수정만에 대해서는 아주 오래 전부터 알고 있었습니다마는 공식적으로 도에 접수가 된 것은 한달쯤 될 것입니다.

황석현위원

그러면 공유수면 매립목적이 뭐에 있었습니까?
재현

박재현도시교통국장

당초에는 택지였습니다.

황석현위원

변경된 사유가 뭡니까? 도에서 판단할 때. 마산시가 요청을 한 것이죠?
재현

박재현도시교통국장

예. 마산시가 도시기본계획을 변경을 하면서 택지를 공업지역으로 변경했던 것입니다, 2006년도인가 2007년도에. 그래서 국토해양부장관으로부터 승인을 받았던 것입니다.

황석현위원

수정주민이나 수녀원과 함께 국장님과 면담한 적이 있습니까?
재현

박재현도시교통국장

있습니다.

황석현위원

몇 번 있었습니까?
재현

박재현도시교통국장

두세 번쯤 됩니다.

황석현위원

그분들이 요구하는 사항들이 몇 가지 되죠? 몇 가지나 됩니까?
재현

박재현도시교통국장

뚜렷하게 저한테 가지 수를 내놓은 것은 아닙니다마는,

황석현위원

마산시가 수정주민들이 이렇게 요구한 사항들을 정리해 가지고 도에 보고한 사항이 있지 않습니까? 그게 몇 가지 정도 되죠?
재현

박재현도시교통국장

그런 것은 따로 마산시가, 마산시는 심의요구서를 올리면서 그동안 있었던 진행과정들, 있었던 민원 내용들, 이런 것을,

황석현위원

마산시가 심의과정 중에 그동안 있었던 사안을 도에 보고했지 않습니까?
재현

박재현도시교통국장

예.

황석현위원

하는 과정 중에 수녀원이나 주민들은 이러한 것을 요구하고 있다, 그게 대강정리를 해서 몇 가지 정도 됩니까?
재현

박재현도시교통국장

그게 26가지입니다.

황석현위원

엊그제 심의위원회를 개최할 때 6가지의 조건사항을 붙여서 심의 의결을 했죠?
재현

박재현도시교통국장

예.

황석현위원

그 26가지 내용 중에 그 6가지도 포함되어 있습니까?
재현

박재현도시교통국장

포함이 안 되어 있는 것도 있습니다.

황석현위원

26가지 중에 조건부 허가를 내준 사항에 대해서 몇 가지 포함되어 있습니까?
재현

박재현도시교통국장

원래 내용에 없었거나 있더라도 오히려 강화 시킨 그런 것들입니다.

황석현위원

다시 한 번 말씀해 주십시오.
재현

박재현도시교통국장

아예 조건 26가지에 포함되어 있지 않았던 것도 있고, 다음에 일부 있었지만 조금 더 강화를 시켰거나 이렇게 됩니다.

황석현위원

심의위원들께서 주민들이 요구한 26건 사항에 대해서 다 알고 있었습니까?
재현

박재현도시교통국장

그렇습니다.

황석현위원

알고 있었는데 6가지 사항만 조건을 달아서 했다는 내용이죠?
재현

박재현도시교통국장

예.

황석현위원

그런데 왜 주민들이 데모를 하고 하죠?
재현

박재현도시교통국장

26가지 사항에 대해서는,

황석현위원

그 분들이 도청에서 그렇게 혼란스럽게 한 특별한 이유가 뭡니까?
재현

박재현도시교통국장

그 분들은 심의 자체가 무효라고 재심의를 해 달라는 그게 주된 내용입니다.

황석현위원

그래서 국장님께서는 어떻게 했습니까?
재현

박재현도시교통국장

재심의 할 수가 없습니다.

황석현위원

그렇게 답변했습니까?
재현

박재현도시교통국장

예.

황석현위원

본 위원이 말씀드리는 것은 2년 가까이 이루어지는 상황이고 원래 택지개발 한다고, 제 선거구입니다. 제가 시의원 할 때 구역이고 해서, 도가 마산시 관련 부분 때문에 몇 번 토론도 하고 했습니다. 현재 그 분들 요구사항이 어느 정도 도가 수용할 사항도 있거든요. 있다 말입니다. 그 사람들이 막무가내로 나가는 것도 있고, 앞으로 이 일들이 계속 이렇게 나간다는 것입니다. 도가 적극적으로 나서서 산업단지 심의결과가 좋은 방향으로 났으니까 경제를 활성화시키는 좋은 쪽으로 갈 수 있도록 노력을 해 달라는 내용입니다.
재현

박재현도시교통국장

잘 알겠습니다.

황석현위원

김주일 위원이 질의한 그런 내용대로 답변을 하면 주민들이 굉장히 화를 많이 내겠다는 것입니다. 저희들도 가서 그렇게 답변 못 합니다. 그런 점을 참고 해 주십시오.
재현

박재현도시교통국장

알겠습니다.

황석현위원

이상입니다.

김윤근위원

뭐라고 해야 될지 가르쳐줘야지, 뭐라고 답변을 해야 하는지.

황석현위원

가능한 요구사항을 저희들이 참고로 해서 마산시와 협의를 해서 가능하면 100% 수용할 수 있는 쪽으로 방향을 해 나가겠다, 노력하겠다, 협조하겠다, 검토하겠다 이런 식으로 답변해 달라는 것입니다. 이상입니다.

허좌영위원장

수고하셨습니다. 손석형 위원님 질의하십시오.

손석형위원

국장님, 수정만 이게 찬반이 격화되어서 지역적 현안문제라는 것은 잘 알고 있죠?
재현

박재현도시교통국장

그렇습니다.

손석형위원

심의하기 전에 몇 번 거기에 방문을 해 봤습니까?
재현

박재현도시교통국장

저는 현장을 한번 가봤습니다.

손석형위원

심의위원들은 몇 번 가봤습니까?
재현

박재현도시교통국장

한번 이상은 간 것으로 제가 알고 있습니다.

손석형위원

다 갔다는 것이죠?
재현

박재현도시교통국장

예.

손석형위원

산업단지계획심의위원회에서 이게 가결되지 않으면 못 하는 것이죠?
재현

박재현도시교통국장

그렇습니다.

손석형위원

그런데 아까 책임이 없다는 것은 여기서 가결되었기 때문에 최종 책임이 있는 것 아닙니까? 마산이 승인권하고 지정권을 가지고 있기 때문에, 다만 심의권만 있다고 하는데 여기서 심의가 안 되면 못 하는 거잖아요? 그러면 여기 책임이 더 크죠? 여기서 심의해 주었기 때문에 하는 것 아닙니까, 하급단체에서?
재현

박재현도시교통국장

심의된 내용을 가지고 마산시장이 산업단지로 정식으로 지정을 한다는 것입니다.

손석형위원

지금 내 이야기는 아까여기는 심의를 해서 가결을 안 해 주도록 거기서 지정권과 승인권이 있으면 문제가 없는데 여기서 심의를 해 주었기 때문에 결론적으로 그쪽에서 결국 가결 결과를 가지고 지정·승인권이 있는 것 아닙니까? 그런데 왜 책임이 없어요?
재현

박재현도시교통국장

책임이 없다라고 제가 그렇게 말씀드렸다면 잘못된 표현이 된 것 같은데.

손석형위원

그리고 일반산업단지라고 하는 것이 우리가 지방자치가 하는 것이라 그렇게 얘기하지만 개인이 산업단지 허가도 많이 내지 않습니까?
재현

박재현도시교통국장

예.

손석형위원

개인이 산업단지 허가를 낼 때 동네가 구성되어 있는 곳에 산업단지 허가를 냈을 때 동네사람들의 반대여론이 있을 때, 민원이 있을 때 중지시킵니까, 안 시킵니까? 허가 안 내주는 것이죠?
재현

박재현도시교통국장

그런 경우도 있을 수가 있죠.

손석형위원

있을 수도 있지만 거의 대다수가 민원이 일어나면 민원을 해결한 이후에 내주는 것이 맞죠?
재현

박재현도시교통국장

주로 그렇게 합니다.

손석형위원

이것도 마찬가지 아닙니까? 거의 몇 년간 찬반론이 있고, 낙동강환경청에서도 조건부로 이렇게 내고 하는데 신중했어야 되는 것 아닙니까? 3시간 회의해 가지고 될 문제 아니지 않습니까? 기존 동네가 몇 십 년 형성되어 있는 동네 앞에 조선소가 들어서는데 그 동네사람 가만히 있을 사람 누가 있겠습니까? 보상문제는 나중에 문제라 말입니다. 그 사람들을 충분히 소통을 통해서 이해를 시킨 이후에 해야 되는 것 아닙니까? 심각한 것 아닙니까?
종춘

박종춘도시계획과장

위원님, 제가 답변을 올리면 안 되겠습니까?

손석형위원

해 보세요.
종춘

박종춘도시계획과장

도시계획과장 박종춘입니다. 위원님께서 말씀하신 아까 산업단지 계획심의위원회 심의, 부결하지 않으면 안 될 것 아니냐 이런 말씀인데 이것은 하나의 과정입니다. 우리가 특례법에 의해서 산업단지 지정권자가 마산시장이고, 산업단지 실시계획승인권자도 마산시장입니다. 그러면 행정행위 결국 승인권자는 마산시장이 되고, 이 승인이 나야만 보상의 주체와 객체가 구분이 되어집니다. 지금 현재는 산업단지 실시계획 승인이 되지 아니한 상태이기 때문에 보상 주체가 명확히 서지 아니한 상태고, 보상에 대해서 도에서 깊게 관여해서 민원을 해소할 수 있는 어떤 방법에 도움이 되도록 하라, 그 말씀을 저희들이 따라서 하기 위해서 어떤 방법을 택하고 있느냐 하면 찬성과 반대파 그리고 마산시장, 시행자인 STX주식회사 이 4자가 민원해결 공동협의체를 구성해서 앞으로 26개 항목뿐 아니고 전반에 걸쳐서 원만히 해결하도록 그렇게 오늘 마산시장님이 프레스센터에서 기자회견까지 했습니다. 책임지고 해결하겠다, 그리고 시행자측인 STX에서도 26개 항목뿐만 아니라 도에서 산업단지계획심의 조건사항인 6개도 성실히 수행해 나가겠다는 기자회견까지 마친 상태에 있습니다. 앞으로 여러 가지 어려운 점은 많이 있겠습니다마는 주민들의 어려운 점을 최대한 수용해서 일이 원만히 잘 추진되도록 지도 관리에 철저를 기하도록 하겠습니다.

손석형위원

제가 이야기하는 내용은 그런 내용보다 산업단지계획심의를 하기 전에 이런 문제는 이미 지역적으로 엄청난 문제가 생긴 것 아닙니까? 찬반문제. 대다수 사람들은 오는 것 자체를 반대하고, 다음에 만약에 그것이 들어오게 되면 조건부 많은 요구사항이 있었지 않습니까? 저는 그렇게 생각합니다. 이 산업단지 문제는 그러니까 없는 동네에 무엇을 만드는 것이 아니고 기존에 살고 있는 동네에 공장을 만든다는 것은 사실 환경적으로 맞지 않거든요. 나는 그렇게 보이거든요. 그래서 최소한 그런 문제가 해결되고 난 이후에 심의를 올리라 하면 되지 심의를 덜렁 조건부로 해서 마치 속도를 붙이도록 하는 이유가 뭐냐는 것이죠. 똑같은 이야기 아닙니까? 지금도 하고 나니까 다 되더라 이러는데 결국은 속도를 붙이는 것 아닙니까? 문제의 발산을 확산시키는 것이고, 그렇게 되면 충분히 그런 문제를 해결하고 대안을 가지고 와라, 그래야 심의를 해서 해 주겠다, 이렇게 하면 되는 문제를 왜 심의를 덜컹 했느냐 이 말입니다.
종춘

박종춘도시계획과장

거기에 대해서 답변을 올리겠습니다. 결국 마산시의 종합적인 발전, 마산시민 다수의 행복 이것을 시장님이 책임지고 있는 것으로 알고 있습니다. 시장님께서 경제 활성화를 위해서 기업유치는 반드시 해야 되겠다는 큰 의지가 있었습니다. 그래서 그 의지를,

손석형위원

과장님, 마산시에서 문제를 해결하지 못한 것을 도에서 가지고 왔는데 도에서 마치 문제를 해결해 주는 것처럼 하면 안 되고요. 그 문제는 다 알고 있잖아요? 문제를 해결하고 그 해결조건을 가지고 심의를 해 주어도 되는데 왜 조건부 가결을 했느냐 이 말입니다. 될만 하면 조건은 왜 붙여요, 그냥 해 주지. 조건부로 했을 때는, 뭔가 문제해결을 위해서 하려고 했으면 오히려 조건이 될만한 것을 해결하고 오면 가결해 주겠다, 그렇지 않으면 심의를 유보하겠다고 하면 되는 문제지, 조건부 가결은 사실 문제의 갈등을 만드는 것 아닙니까?
종춘

박종춘도시계획과장

그 관계는 그렇습니다. 산업단지계획심의위원회에서 민원 내용을 충분히 검토해서 민원도 해소할 수 있는 방안까지 포함을 하는 것이 맞겠습니다마는 주된 내용은 아까 국장님께서 말씀하신대로 산업단지 계획심의위원회는 도시 분야, 산지 분야, 환경 분야, 재해 분야 각 분야의 전문가들로 구성해서 사업계획의 타당성, 적정성만 놓고 심의를 하는 것으로 되어 있고, 결국은 그렇습니다. 마산지역 발전을 위해서 산업단지를 유치하겠다는 마산시의 어떤 시정목표가 있지 않습니까? 그 목표를 달성하기 위해서 추진을 하는 과정에 반대민원도 있고 찬성민원도 있습니다. 마산시에서 자체적으로 실제 조사한 내용에 의하면 약 90% 이상의 주민이 찬성을 하고, 반대는 10% 정도 있습니다. 오늘 보상관계 26개 항목도 사실은 그렇습니다. 직접적인 산업단지 내에 편입된 내용 같으면 10세대 이상이 되면 이주대책을 수립해서 이주단지를 조성해서 당연히 하도록 되어 있습니다마는 지금 368세대는 간접피해 즉, 소음, 분진, 우리가 조선 야드장으로 활용을 했을 때 조인트부에 페인팅을 한다든지 또 녹을 쓸어냈을 때 녹이 날아온다든지 이런 간접피해로 인해서 근본적으로 이주를 해 주어야 될 것 아니냐 하는 것이 지역주민들의 이야기인데 이것도 마산시에서 직접 이주단지로 옮기고자 하는 사람, 아파트를 지었을 때 아파트로 입주하고자 하는 사람, 세입자는 임대주택에 들어갈 사람, 이런 것도 실제 조사에 착수했습니다마는 반대파의 방해에 의해서 못 했다는 것으로 이야기를 듣고 있습니다.

손석형위원

과장님, 반대파가 있고 찬성파가 어디 있어요? 다 입장이죠. 그러면 반대파는 반대파를 무시하기 위해서 한 것입니까?
종춘

박종춘도시계획과장

그렇지는 않습니다.

손석형위원

그러니까 용어를 그렇게 쓰면 안 되죠. 찬성하는 사람, 반대하는 사람 다 목적이 있는 것이잖아요. 그것을 존중하면서 문제해결을 하려고 했다 이렇게 해야 되는 것 아닙니까? 반대파가 있고 찬성파가 어디 있습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

그래서 마산시에서 산업단지 지정 및 실시계획승인이 되고 나면 시행자가 보상 주체가 되고, 보상 주체가 하는 것도 원만히 할 수 있게끔 마산시가 적극 개입을 하도록 되어 있습니다.

손석형위원

그러니까 재심의는 어렵다는 것 아닙니까?
종춘

박종춘도시계획과장

그렇습니다.

손석형위원

재심의가 어렵다 하면 재심의 검토도 한번 해 보고, 그게 진짜 어려우면 사후 문제까지 꼼꼼하게 접근하도록 하십시오. 책임지고 저도 같이 점검을 하도록 하겠습니다. (허좌영 위원장, 김윤철 부위원장과 사회교대)

김윤철위원장대리

김해연 위원님 질의하십시오.

김해연위원

과장님 나오신 김에 몇 가지 물어보겠습니다. 여기가 8만평 정도 되지 않습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

그렇습니다.

김해연위원

8만평 정도 되는데 여기 블록공장 조성해서 얻게 되는 지방세수가 어느 정도 된다고 생각하십니까?
종춘

박종춘도시계획과장

그것까지는 미처 파악을 못 했습니다.

김해연위원

세무과장이 아니라서 잘 모르시죠? 대충 얼마 정도 되겠습니까? 유사 사례가 있을 것 아닙니까?
종춘

박종춘도시계획과장

거기까지는 분석을 못 했습니다.

김해연위원

분석을 못한 것이 아니고 별로 할 필요성을 몰랐을 것인데 1년에 약 5억 나오겠습니까? 제가 볼 때 5억원도 불가능한 것 아닙니까? 그죠?
종춘

박종춘도시계획과장

...

김해연위원

그런데 마산시에서 뭐라고 이야기했는지 압니까? 우리 시에 국장하던 양반이 부시장이더라고요. 행정에 대해서 뻔히 아는 사람들인데 240억원의 지방세수가 창출되니 이런 이야기하더라고요. 그게 말이 되는 이야기입니까? 지방세수가 무슨 고무줄도 아니고 책임지지도 못할 말로, 그런 것은 사실이 아니잖아요!
종춘

박종춘도시계획과장

세제 관계에 대해서는 제가 잘 모르겠습니다.

김해연위원

왜 그러냐 하면 이 과정에 보면, 제가 수정산단과 관련해서 여러 가지 할 말은 많지만 도가 직접 할 사업이 아니고 애매한 부분이니까,
종춘

박종춘도시계획과장

죄송합니다. 여기 눌리니까,

김해연위원

여기 보면 26개 사항에 대해 내용을 대충 알고 계십니까? 자료 가지고 계시죠?
종춘

박종춘도시계획과장

예.

김해연위원

26개 사항이 실현 가능한 것이 몇 개 있습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

26개 항목이지만, 대체적으로 큰 문제는 위에서 1번, 2번 부분이 주된 내용입니다. 1번, 2번 항목이 368세대 전원에 대한 이주 보상 문제 하나 하고, 트라피스트수녀원 이전 문제하고, 이것이 큰 항목으로 되어 있고, 그 외에는 노인 건강 진단이라든지...

김해연위원

그러면 368세대 제가 볼 때, 이주 보상 가능합니까? 이주 단지 가능합니까?
종춘

박종춘도시계획과장

그런데 찬성측 주민들도 마산시에 항의 방문이 있었습니다. 그 분들 말씀에 의하면 이주하는 것을 원치 않는다, 그 자리에 있겠다, 그 부분도 많이 있고, 필요에 의해서 이주를 희망하는 분에 대해서는 마산에서 이주 단지 또는 아파트로 이주하는 방법도 강구해 보겠다...

김해연위원

그러면 논란의 중심에 트라피스트수녀원이 있는데, 수녀원 부지가 몇 평되는지 압니까?
종춘

박종춘도시계획과장

6만평 정도...

김해연위원

예, 6만평 정도 되는데, 6만평을 어디로 이전할 겁니까? 이전할 데가 있습니까? 이전할 돈이 있습니까? 8만평짜리 블록 공장 조성하려다가 배보다 배꼽이 더 커지는 것 아닙니까?
종춘

박종춘도시계획과장

그런 우려가 있습니다.

김해연위원

조금 더 커진 것이 아니고요, 배꼽이 남산만하게 되었습니다. 과연 그러니까 실현 가능하냐는 문제가 나오는 거예요. 그러니까 사람들이 믿을 때 현실적인 이야기를 하면 차라리 믿을 수 있는데, 허황된 이야기를 한다는 것이지요, 허황된 이야기를. 불가능한 이야기를 해 주겠다고, 일단 순간만 넘기기 위해서 해 주겠다, 해 주겠다, 나중에 검토하겠다, 그것도 해 주겠다는 이야기가 아닙니다, 그렇지요? 정확하게 이야기하면. 그러니까 순간만 모면하기 위해서 어쨌든 이야기한다는 것으로 거의 분위기가 잡혀 있다는 것이지요. 거기에 대해서 의지를 한 번 확인을 해 보았습니까, 사업 주최 측에?
종춘

박종춘도시계획과장

일단...

김해연위원

아니, 마산시 이야기는 그만하고요, 마산시 이야기는. 콩으로 메주를 쑨다고 해도 나는 못 믿겠으니까. 도에서 심의했으니까 도에서 이야기해 보십시오. 과장님, 직접 불러서 이야기해 보았어요? 확실히 확답 받았어요? 도장 찍었어요? 이 두 가지에 대해서, 26개는 뒤로 모르겠고. 안 했지요?
종춘

박종춘도시계획과장

저희들 도에서는...

김해연위원

안 했지요?
종춘

박종춘도시계획과장

예.

김해연위원

그러면 도는 무엇을 근거로 해서 해 주었습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

아까 말씀대로 산업단지계획심의위원회는 사업의 적정성 그런 것을...

김해연위원

위원회에서 심의했기 때문에 우리가 직접 관여해서 한 표밖에 행사 못 하지, 다른 사람 다 하는데 나는 모르겠다 이것 아닙니까, 그렇지요?
종춘

박종춘도시계획과장

그런 이야기는 아니고요.

김해연위원

그런 이야기 비슷한데요, 보니까.
종춘

박종춘도시계획과장

사업의 타당성, 적정성은 좋다, 민원에 대해서는 마산시장이 산업단지 지정권을 가지고 있으니까...

김해연위원

과장님 이렇게 봅시다. 과장님 말씀 속에 이런 부분이 있어요. 마산시민 거의 전체 다가 찬성하는데, 일부 몇 명 반대하기 때문에 이것이 상당히 어려운 것이다, 이렇게 이야기하는 분위기가 있거든요. 그러면 대한민국 전체로 하면 수정만 사람 368세대는 소수점도 안 들어간다 아닙니까, 그렇지요? 그렇게 여론조사 하는 것 아니지 않습니까? 여론조사의 기본이 해당 지역을 중심으로 하잖아요, 그렇지요? 해당 지역을 하지, 마산시민을 대상으로 여론조사 하는 것이 어디 있습니까? 앞으로도 계속 그렇게 할 겁니까? 거제에 공장 하나 하면 거제시민 전체를 대상으로 여론조사 해서 그렇게 결정할 겁니까? 해당 지역 하잖아요? 왜 마산시민 전체로 해요? 그 자체가 말이 안 되는 것이지. 안 그렇습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

...

김해연위원

안 그렇습니까, 과장님?
종춘

박종춘도시계획과장

여론은 당사자를...

김해연위원

해당 당사자 중심으로 한다 아닙니까?
종춘

박종춘도시계획과장

당사자를 중심으로 해서...

김해연위원

맞지요?
종춘

박종춘도시계획과장

맞습니다.

김해연위원

맞는데 왜 마산시민 전체를 대상으로 해서 할 필요가 뭐 있어요? 할 필요도 없는 일을 하셨네요, 보니까.
종춘

박종춘도시계획과장

저희들 도에서도, 마산시에도 공무원이고, 공무원의 이야기를 저희들이 믿을 수밖에 없는데, 마산시 공무원의 제시된 자료에 의하면 ‘이해당사자를 대상으로 해서 찬성, 반대를 여론조사를 한 결과 90% 이상이 찬성이다’라는 자료를 받았습니다.

김해연위원

자료를 받았고, 만일에 과장님, 제가 거꾸로 묻습니다. 그것이 만일 사실이 아니라면 이것 부결 시킬 수 있습니까? 사위(詐僞)에 의한 승인으로 판정할 수 있습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

이 심의 가결, 부결 자체는 그 내용이...

김해연위원

그러면 그런 이야기를 하지 마셔야지, 엊그제 할머니들 알몸시위하고 이랬는데 그 분들 숫자만 해도 10% 넘지요? 그렇게 표현하면 안 돼요. 무조건 해 주기 위해서 그렇게 하는 것도 모양이 안 맞습니다. 그리고 자칫 잘못하면 억지 쓴다고 할 수 있는데, 왜 이런 문제가 발생이 되었는가를 보면 저도 수정마을에 가보았어요. 가보니까 학교하고 단지 조성하려는 데하고 몇 m 떨어져 있습디까?
종춘

박종춘도시계획과장

중학교는 바로 접해 있습니다.

김해연위원

접해 있지요?
종춘

박종춘도시계획과장

예.

김해연위원

거기에 조선소를 짓는다는 이야기 아닙니까? 그것이 국가적으로 참 잘한 겁니까? 말이 안 되는 것이지요, 그것은. 그것은 말이 안 되는 것 아닙니까? 공부하는 학교 있는 거기에 바로 붙여서 조선소 부지를 하겠다는 그것이 상식적으로 가능한 이야기냐는 거예요. 거기에서 출발이 된 겁니다. 그렇잖아요? 비상식을 상식으로 만들어 주는 것이 경상남도가 할 일 아닙니까? 마산시에서 물론 산업단지를 유치하고자 하는 목적이 있어요. 그럼 목적이 있으면 거기에 부합될 수 있는 조건을 맞추도록 해 주는 것이 경상남도가 할 일 아닙니까? 최소한 피해를 방지하고, 말도 안 되는 이주 대책이니, 트라피스트수녀원을 옮겨 주겠다는 것은 현실적으로 어렵거든요. 이런 이야기 아니고, 차라리 현실적으로 가능한 이야기하고 안전하게 살 수 있는 그런 것을 조성해 주도록 양자 합의를 해 주는 것이 도가 할 일이지...
재현

박재현도시교통국장

위원님 제가 잠깐 말씀을 드리면, 시의원님들이 사전검토를 하면서 내놓은 의견 중에 학교 문제가 있습니다. 그래서 마산시가 답을 하기를, 학교 문제는 앞으로 교육청과 협의를 해서 필요하다면 이전하는 것도 검토할 수 있다 그렇게 답이 되어 있습니다. 심의위원들의 의견에 대한 답으로써 내놓은 것입니다.

김해연위원

국장님, 내가 학교 문제만 이야기 합니까? 예를 들어서 학교하고 접했다 이것이지요, 그리고 학교가 어디 있습니까? 학교가 마을 중간에 있다 아닙니까? 마을 중간에 학교가 있잖아요. 그렇게 보셔야지, 그럼 결국은 마을하고 접했다는 이야기 아닙니까. 그렇기 때문에 이 문제가 불거지기 시작한 겁니다. 2년 동안 지루하게 공방이 오고갔고, 그러면 경상남도가 책임 있는 자세로 양쪽을 중재한다는 입장도 가질 수 있잖아요. 어떻게 보면 경상남도에서는 다시 또 공을 마산시로 넘겼다고요. 그럼 마산시에서 공방이 한참 오갈 것이라고요. 그것이 경상남도가 잘한 일입니까? 논란을 종식 시켜 주어야 될 것 아닙니까? 위에서 심의권을 가진 데에서. 안 그렇습니까? 그럼 한 차례라도, 저는 아쉬움이 있는 것이 심의위원들이 현장을 답사해서 양쪽의 의견을 듣고 그러면 가능한 부분과 불가능한 부분, 그리고 환경피해를 최소화할 부분을 연구 검토해서 결정했으면, 예를 들어 지역구에 의원들도 계시니까 의견도 듣고, 그렇게 해서 결정을 했다면 훨씬 좋은 결과가 나오지 않을까 이렇게 생각을 합니다.
종춘

박종춘도시계획과장

위원님 말씀에 저도 일부 공감하는 바는 있습니다. 이번에 산업단지계획심의위원회에서 심도 있게 심의를 하기 위해서 사전심의할 때 저희들이 찬성, 반대 민원 내용도 충분히 전달을 했고, 공문상으로도 반드시 현장을 다녀오시고, 민원 사항의 진위파악도 해서 깊이 있는 심의가 되었으면 한다는 공문을 낸 바가 있습니다. 또 위원장님이나 몇 분 확인을 해 보니까 실제 현장에도 갔다 오셨답니다. 아까 여러 가지 쾌적한 주거환경을 확보하기 위해서는 주거지역과 접한 이런 지역에 조선 기자재 공장이 들어선다는 것은 문제가 있는 것이 아니냐는 말씀이 있으셨는데, 이것도 마산시 도시기본계획 2020년도를 목표로 하는 도시기본계획 상에는 일정 구역만 주거지역으로 있고, 나머지 지역은 2단계, 3단계로 해서 산업단지로 계속 조성할 그런 계획으로 장기계획은 그렇게 되어 있습니다. 물론 2020 도시기본계획은 2007년 10월인가 국토해양부로부터 승인을 받았고, 2008년 4월 4일자 공유수면 매립 목적 변경도 주택지에서 공업용지로 이미 바뀐 그런 상태입니다. 지금 현재는 2009년 6월인데, 전 회의가 쭉 이루어져 온 것을 마무리하는 그런 행정절차가 되다 보니까 다소 어려운 점도 없지 않아 있었습니다. 그 점을 조금 헤아려 주시면 고맙겠습니다.

김해연위원

과장님 결과적으로 말씀은 잘 되었다 이겁니까?
종춘

박종춘도시계획과장

급하게 답하다 보면 말리기 때문에 제가 답을 드리기가...

김해연위원

아니 그러니까 잘 되었다 이겁니까? 잘못되었다는 이야기입니까? 무슨 심사평이 있어야 될 것 아닙니까?
종춘

박종춘도시계획과장

제가 평가할 위치에 있지는 않습니다.

김해연위원

그러면 국장님 한 번 말씀해 보십시오.
재현

박재현도시교통국장

저희들은 위원회의 결정을 그대로 존중할 수밖에 달리 어떻게 할 수 있는 방법이 없습니다.

김해연위원

어쨌든 단지계획심의위원회에 충분한 자료를 주었고, 하도록 했고, 하든가 말든가는 자기들이 알아서 할 사항이니까 우리가 할 도리는 다 했다 이것 아닙니까, 결국은 그렇지요? 그러면 예를 들어서 이런 문제와 관련해서 경상남도가 단지 심의 올리고 이럴 때, 계획 올릴 때 사전조사를 한다 아닙니까? 조사해서 충분히 검토할 수 있는 그런 내역은 없어요? 권한 가지고 있다 아닙니까? 올린대로 그대로 다 올려 줍니까? 문서 배달부입니까?
재현

박재현도시교통국장

어떤 것을 하라는 이야기지요?

김해연위원

사실여부를...
종춘

박종춘도시계획과장

거기에 대해서 답변 올리겠습니다. 30만㎡ 이상 되는 것에 대해서는 투자의향서가 접수되면 저희들이 25개 정도의 기관에 협의를 다 거칩니다. 환경, 재해, 산림, 농지, 하천, 국유재산, 여러 가지로 협의를 다 합니다. 이 관계는 30만㎡ 미만이기 때문에 산업단지 지정권자가 마산시장이고, 실시계획 승인권자도 마산시장입니다. 마산시장이 산업단지 지정 및 실시계획 승인을 할 때에도 협의를 하겠지만, 저희들에게 심의 요청을 할 때에도 관계기관의 협의를 다 거쳤습니다. 그 중에 대표적인 것이 낙동강유역청에 환경 관련 협의를 할 때 26개 항목도 청장님 주재 하에 반대측 민원인과 시행자, 마산시, 4자가 아마 협의를 한 그러한 내용으로 알고 있습니다. 이것은 공장 가동 전에 이러한 민원사항을 원만히 해결하도록 조건을 붙인 것으로 그렇게 알고 있습니다.

김해연위원

과장님, 26개 조항에 대해서 낙동강환경유역청에서 한 것이다, 그렇지요?
종춘

박종춘도시계획과장

예.

김해연위원

협의하면서 조정했을 때 주민들하고 나름대로 이야기했던 부분 아닙니까, 그렇지요?
종춘

박종춘도시계획과장

예.

김해연위원

그러면 이 조항을 왜 여기에 안 붙였습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

그 관계는 26개 항목 전반적으로 다 민원이기 때문에 포괄적으로...

김해연위원

여기에 없는데...
종춘

박종춘도시계획과장

우리가 여섯 가지 조건 사항 중에 1번 항목이...

김해연위원

과장님, 1번에 이것 아닙니까? 민원 피해 저감 대책 및 민원해결은 방안을 강구한 후 사업 시행, 그렇다 아닙니까?
종춘

박종춘도시계획과장

예.

김해연위원

이것이 효력이 있다고 봅니까, 조건 사항에?
종춘

박종춘도시계획과장

산업단지 지정 및 실시계획 승인권자는 산업단지계획심의위원회에서 부여한 조건을 성실히 이행할 의무가 있다고 봅니다. 저는 그렇게 판단하고 있습니다.

김해연위원

그러면 이렇게 하는 것이 더 안 맞습니까? 왜 그러냐 하면, 사업 주체, 지역주민, 마산시청, 3자간에 기 합의된 내용을 바탕으로 시행 완료 계획을 수립하고 난 뒤에 추진해라, 이것이 더 안 맞습니까? 왜 그런 내용이 안 들어갔습니까, 여기에? 그런 내용이 들어가야 될 것 아닙니까?
종춘

박종춘도시계획과장

아무튼 그 관계도 조건 사항도 산업단지계획심의위원회에서 결정한 사항입니다.

김해연위원

아니, 심의위원회에서...
종춘

박종춘도시계획과장

행정처분 행위가 계획심의위원회에서 나온 조건 사항입니다.

김해연위원

도는 모르겠다 이것 아닙니까, 그렇지요?
종춘

박종춘도시계획과장

모른다 하는 것은 그 이야기는 아닙니다.

김해연위원

결론적으로 그런데요, 과장님 말씀이. “결론적으로 우리가 한 것이 아니고 저쪽에서 한 것이기 때문에 잘 모르겠습니다, 우리는 사람만 불러주고 모아만 놓았습니다.” 이것 이야기 비슷한데요. 합의가 되었는데, 심의를 해서 승인을 해 주면서 기존에 합의된 내용을 왜 안 넣습니까, 여기에?
재현

박재현도시교통국장

낙동강유역환경청 협의 내용은 이것과는 관계없이 무조건 이행을 해야 됩니다, 사업시행자는. 환경영향평가 협의 내용은, 산업단지계획심의위원회에서 언급하지 않았다고 해서 이행하지 않아도 되는 것은 아니고요, 별도로...

김해연위원

아니 심의사항에 국장님, 조건부로 가결할 것 같으면 기존에 하겠다고 3자간에 합의한 것을 그것을 서로 간에 못 믿겠다고 지금 하는 것이거든요. 합의는 했지만 마산시를 못 믿겠다, 마산시에서는 주민들 못 믿겠다, STX 못 믿겠다, 서로 이렇게 하는 것이거든요. 그렇게 합의했던 것을 여기에 그 내용을 담아 주면 될 것 아닙니까? 왜 그러냐 하면 낙동강환경유역청 같은 경우는 주민들이 제기했던 문제를 대다수 담아 주었어요, 조건 사항에. 왜 경상남도는 그것을 못 담느냐는 거예요.
재현

박재현도시교통국장

제가 위원으로서 그 생각을 바로 했었습니다. 그 내용을 여기에 조건으로 담는 것이 좋지 않을까 하는 그 의견을 제기하려다가 한 사람의 위원으로 말입니다, 그것은 산업단지계획심의위원회에서 조건을 달든, 달지 아니하든 간에 당연히 사업시행자는 환경영향평가 협의내용을 이행해야 되기 때문에 굳이 그것을 중첩해서, 중복해서 할 필요는 없겠다는 생각이 나름대로 들어서 제가 더 이상 이야기를 안 했던 겁니다. 그것은 당연히 이행을 해야 되는 겁니다, 사업시행자는요.

김해연위원

국장님께서는 그렇게 생각하시는데, 그렇지 않을 수도 있습니다.
재현

박재현도시교통국장

이행을 안 하면 안 되지요, 환경영향평가 협의 내용을요.

김해연위원

‘강구할 것’ 이렇게 되어 있거든요, 대다수가 보면...
재현

박재현도시교통국장

어떻게 되어 있든지 간에 말이지요, 환경영향평가 협의 내용은 그것이 기술적인 것이든,또 다른 내용이든 간에 당연히 이행을 해야 됩니다.

김해연위원

어쨌든 더 요약하면 경상남도가 여기에 대해서 제대로 승인 조건부 사항에 대해서 승인이 제대로 되었는지, 안 되었는지 감독할 권한이 있지요, 경상남도가? 이행을 하는지, 마는지 감독할 권한이 있는 것 아닙니까, 경상남도가?
재현

박재현도시교통국장

추후에 이행을...

김해연위원

아니 그런 것이 아니고, 있습니까, 없습니까, 감독할 권한이?
재현

박재현도시교통국장

앞으로 감사나 이런 것을 통해서...

김해연위원

아니 감사고 뭐고 간에 그런 것을 떠나서 감독할 권한이 있는 것 아닙니까? 이행하는지, 안 하는지 승인해 주었는데 감독 안 할 겁니까? (김윤철 부위원장, 허좌영 위원장과 사회교대)

허좌영위원장

국장님! 이 조건들이 시행이 안 되면 우리 경상남도가 산업단지 입지 취소도 할 수 있는 권한이 있는 것 아닙니까? 이 조건들이 이행이 안 되는 것 같으면. 지정권자는 취소할 수도 있는 것 아닙니까?
종춘

박종춘도시계획과장

지정권자는 시장이거든요. 실시계획 승인을 할 때 김해연 위원님 말씀하신 대로 낙동강환경청 협의 조건 사항이라든지, 관계기관 협의 의견을 성실히 이행하라고 시행자한테 조건부 실시계획 승인을 할 겁니다, 제가 예측하기로는. 그렇게 조건을 도에서 실시계획 승인을 했는데, 시행자가 그것을 성실히 이행하지 않으면 관계법에 의해서 처리가 가능한 것으로 그렇게 판단을 합니다.

김해연위원

그러면 여기에서 조건부는 뭐 하러 가결 했습니까? 아무 권한도 없는 것인데, 남의 집 일에 가만히 보니까 감 놔라 대추 놔라 간섭만 있네요. 단지심의계획위원회 여기에서 이야기해 봤자 아무 필요 없네요, 이것은. 이것 결국은 필요가 없는 것이네요. 우리가 감독할 권한도 없다면서요?
종춘

박종춘도시계획과장

심의위원회 심의 조건 사항은 이렇습니다. 산업단지 인허가 절차 간소화를 위한 특례법에 의해서 ‘마산시장이 산업단지 지정 및 실시계획 승인을 할 때 충분히 이것을 반영해서 너희가 해라’ 라는 내용이기 때문에 심의위원회의 조건 사항은 아무리 지정권자라 하더라도 이것을 이행하지 아니하면 그것은 포괄적으로 도에서 감독권을 가지고 그렇게 대처를 해야 안 되겠습니까?

김해연위원

그러니까 결론적으로 과장님 말 자꾸 돌리지 말고요, 지구 반 바퀴 돌아오는데, 감독 권한이 있다는 말입니까, 없다는 말입니까?
종춘

박종춘도시계획과장

저는 이해가 잘 안 되거든요. 제가 예를 들어서 도에서 마산시장을 감독할 권한이 있느냐, 그렇지 않으면...

김해연위원

아니 그 이야기 아니고요.
종춘

박종춘도시계획과장

STX를 감독할...

김해연위원

그 이야기 아니고, 이것 관련...
종춘

박종춘도시계획과장

어느 말씀이신지...

김해연위원

이 관련 사항들, 예를 들어서 과장께서 말씀하시길 피해 저감 대책이나 민원해결 방안이라든지, 이미 기 낙동강환경관리청에서 26개 사항이 부여된 것과 별반 차이가 없는 것으로 유권해석이 가능한 것 아닙니까?
종춘

박종춘도시계획과장

이런 이야기입니다. 산업단지심의위원회에서 여섯 가지 조건 사항을 이행할 의무가 누구에게 있느냐 하면 산업단지 지정 및 실시계획 승인권자인 마산시장에게 의무가 부여된 것이고, 낙동강청에서 협의조건으로 이루어진 것은 실시계획 승인을 할 때 조건을 관계기관 협의조건을 다 붙입니다. 그러면 사업시행자인 STX가 시행하는 의무를 가집니다. 그러니까 마산시장이 부여하는 조건을 이행하지 아니하는 STX에 대해서는 관계법에 대해서 할 수 있는 것은 시장이 제재를 할 수 있고, 관리 감독을 할 수 있는 것이고, 저희들이 산업단지계획심의위원회에서 부여한 조건 사항을 산업단지 지정 및 실시계획 승인한 마산시장이 성실히 이행하지 아니했을 때에는 도에서 마산시장을 감독할 권한은 있습니다.

김해연위원

그러니까 감독할 권한이 있는 것 아닙니까, 결과적으로. 마산시장 개인이 하는 것이 아니고 마산시 전체를 감독하는 것 아닙니까? 무엇이 그렇게 복잡습니까? 감독할 권한이 있는 것이고, 과장님 차근차근 정리합시다. 감독할 권한이 있습니다, 정확하게. 감독할 권한이 있다 아닙니까? 감독할 권한이 있습니까, 없습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

답을 얼른 못 하겠네요.

김해연위원

아니, 감독 권한이 있는 것 아닙니까? 국장님 감독 권한이 있는 것이지요?
재현

박재현도시교통국장

예.

김해연위원

국장님이 그런 데에는 상당히 빠르시네요. 감독 권한이 있습니다. 있고, 6개 사항 중에 1번 사항이 부여된 조건들이 그러면 기존에 낙동강환경관리청의 26개 사항이 포괄적으로 들어가는 내용이라고 유권해석 할 수 있습니까, 없습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

그 관계는 별개거든요.

김해연위원

별개 이야기 하지 말고, 그러면 있습니까, 없습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

그 관계...

김해연위원

도에서 보는 것은 26개가 아니고 우리 나름대로 시각에서 보면 “그렇게 해라” 이렇게 사족 붙여 놓은 겁니까? 아까 이야기 전혀 다르잖아요. 아까는 무엇이 잘 될 것 같이 이야기하더니, 전혀 다른 이야기네요, 보니까.
재현

박재현도시교통국장

26개 항목이 위원회가 부가한 1번 항목이 단정적으로 그것을 어떻게 해석한다는 것은 어떤 의미가 있는 것인지 모르겠지만 그것은 별개라고 보시면 됩니다.

김해연위원

그러면 별개다, 전혀 상관없는 별개다?
재현

박재현도시교통국장

예.

김해연위원

그러면 여기에서 말한 것은 일반적인 내용이다.
재현

박재현도시교통국장

별개의 의미입니다.

김해연위원

그냥 형식적으로 붙여 놓은 사족이다?
재현

박재현도시교통국장

그렇게까지 말씀하시면 제가 뭐라고...

김해연위원

그러면 이것은 뭡니까? 이것은 무엇을 근거로 조건사항으로 붙인 겁니까? 조건사항이 뭡니까?
재현

박재현도시교통국장

민원을 성실하게 이행을 하라는 이런 의미입니다.

김해연위원

그러니까 무엇을 이행하라는 말입니까?
재현

박재현도시교통국장

마산시장 책임 하에 민원 해소를 위해서 최선의 노력을 다하라는 그런 취지입니다.

김해연위원

그러면 낙동강환경청에서 지정한 26개 보다 훨씬 후퇴된 이야기다, 교과서 나오는 이야기밖에 안 된다, 그렇지요?
재현

박재현도시교통국장

그래서 아까 말씀드렸지만 위원들 간에도 이 산업단지계획심의위원회가 민원 부분에 대해서까지 조건을 달 필요가 있느냐 없느냐 하는 그런 논쟁도 있었다는 것을 제가 말씀을 드립니다.

김해연위원

국장께서는 아까 26개 조항을 할까, 말까 고민하시다가 안 하셨다면서요.
종춘

박종춘도시계획과장

제가 답변 올리겠습니다. 26개 항목은요, 그 조건을 부여하는 것은 마산시장이 부여해야 되지, 도지사가 부여하는 것은 아닙니다.

김해연위원

부여하는 것이 문제가 아니고 제가 묻는 것이 있었다 아닙니까? 일단 감독 권한은 있고, 이 조건부 사항 6개 사항을 조건으로 붙여서 승인해 주었다, 그렇지요? 그 대신에...
종춘

박종춘도시계획과장

어느 것 승인요?

김해연위원

이것 승인해 주었다 아닙니까, 조건부 가결로.
종춘

박종춘도시계획과장

심의 승인사항이 아닙니다.

김해연위원

심의해 주었다 아닙니까?
종춘

박종춘도시계획과장

예, 그야말로 심의입니다.

김해연위원

감독권이 어쨌든 마산시청을 상대로 하는 심의 감독권이 있다, 그렇지요? 여기 있다 아닙니까? 붙인 사항이 제대로 안 되었을 때에는 감독권이 있다 아닙니까?

손석형위원

국장님! 여기에 보면 민원해결 방안을 강구한 후에 사업 시행하라는 조건부로 붙였잖아요. 민원 문제가 뭡니까? 26개가 다 포함되는 것 아닙니까?
재현

박재현도시교통국장

포함이 되지요.

손석형위원

민원 문제가 뭐요, 모든 민원 문제 해결 방안을 강구하라면 26개 일반 것도 민원 문제가 되는 거예요. 된다 하면 되지, 왜 자꾸 어렵게 하는 것입니까? 그것까지 다 포함해서 마산시장을 감독하겠다 하면 되지, 조건부 해 준 것 아닙니까? 가결 아닙니까?
재현

박재현도시교통국장

맞습니다.

손석형위원

맞잖아요, 다. 그렇게 이야기하시면 될 것인데, 자꾸 26개는 아니고 이렇게 하면, 26개에 더 많을 수도 있는 거예요, 이 이야기대로 하면.
재현

박재현도시교통국장

그렇습니다. 저는 26개 포함되는지, 안 되는지 하는 것과 1번 항목이...

손석형위원

이미 26개는 민원 문제로 공개된 것이고요, 거기에 더 플러스 민원 문제도 생길 수 있는 거예요. 그것부터 강구한 후에 사업을 시행하라는 것이 조건부 가결이기 때문에 이렇게 되도록 마산시장을 지도하겠다 하면 되는 문제를 무엇을 그렇게 복잡하게 합니까, 내가 보니.

김해연위원

아니 그래, 국장님, 과장님. 다시 정리합시다. 여기 기존에 협의되었던 26개 조항이 어쨌든 다 포함되는 것이지요?
재현

박재현도시교통국장

26개 다 민원 문제니까 그렇게 보신다면 볼 수 있습니다. 1번 항목을 26개 항목을 포함하는 의미로 당초에 조건을 단 것은 아니고요, 그렇게 해석한다면 할 수 있다는 이야기입니다.

김해연위원

포함이 된다, 포함이 되지요?
재현

박재현도시교통국장

예, 그렇게 말씀드릴 수 있습니다.

김해연위원

예, 민원이니까, 그것이 되든지 안 되든지 어쨌든 간에 26개 조항 자체가 이쪽으로 포괄적으로, 뜻은 26개라고 기 합의된 이런 내용을 사족을 달기 뭐하고 이러니까 포괄적 의미로 이렇게 담았다, 그 정신을. 그러면 거기에 대한 감독권을 가지고 있다, 그렇지요, 경상남도가? 가지고 있다 아닙니까? 그러면 될 것 아닙니까?
재현

박재현도시교통국장

예.

김해연위원

무엇이 그렇게 복잡합니까? 그러면 결론적으로 과장님.
종춘

박종춘도시계획과장

예.

김해연위원

이대로 시행이 안 되었을 때, 잘 되겠지만 만에 하나 안 되었을 때 어떻게 할 겁니까? 취소까지도 가능합니까?
종춘

박종춘도시계획과장

...
재현

박재현도시교통국장

감사 등을 통해서 조치하게 되겠습니다.
종춘

박종춘도시계획과장

복잡하고 이것은 따로 나중에 답변 올리면 안 되겠습니까?

김해연위원

알겠습니다. 그러면 지금...
종춘

박종춘도시계획과장

솔직하게 나중에 개별적으로 말씀을 올리겠습니다.

김해연위원

개별적으로 이야기하지 말고, 우리 위원회 모였을 때 정확한 답을...
종춘

박종춘도시계획과장

즉답을 했다가 나중에 꼬리가 잡히면...

김해연위원

아니 과장님, 제가 꼬리 잡는 사람도 아니고 자꾸 그렇게 할 필요 없습니다. 우리 위원님들 뜻은 대다수 공감된 이야기는 그겁니다. 왜 그러냐 하면, 결론적으로 말씀드리면 이것이 몇 년간 지속된 문제 아닙니까, 그렇지요? 마을 주민과 어쨌든 사업시행자와 마산시청과 서로 간에 공방이 오갔어요. 그리고 마을이 황폐화 되었어요. 이 사건으로 인해서, 마을 민심이 흉흉하게 되어 있습니다. 그것을 어쨌든 경상남도가 이왕이면 한쪽 손을 들어서 한쪽을 살리고 한쪽을 죽이고 이런 개념이 아니라 좀 화합할 수 있는 개념을 가지고 적극적으로 행정행위를 했으면 이런 문제까지 안 되었다는 것이지요. 그런데 한쪽에 귀를 막고 한쪽 귀만 열다 보니까 이런 문제가 발생했다는 겁니다. 그래서 아까 심의할 때에도 이왕이면 반대측 의견도 충분히 수용할 수 있는 개념을 가지고, 물론 그 사람들이 이야기한다 해서 다 반영할 수는 없어요. 다 반영할 수는 없지만, 현실적으로 가능한 것을 가지고 했으면 좋았지 않았느냐 하는 아쉬움이 있는 겁니다. 그리고 이 문제가 계속 갈수록 더 첨예화 될 수밖에 없어요. 왜 첨예하게 되느냐 하면 서로 간, 그동안 너무 많은 불신이 쌓여 있다는 겁니다. 절대 안 믿습니다. 주민들 마산시청 안 믿고, 시청 또 주민들 안 믿고, STX 안 믿고, 서로 간에 이런 형태를 풀 수 있는 고리가 그래도 경상남도청 아닙니까? 그런데도 경상남도가 이번 일을 통해서 보면 좀 방관자적 입장을 가지고 했다는 거예요. 그것이 제가 아쉽다는 이야기입니다. 제대로 화합하고 융화하고 이랬으면 얼마나 좋은 결과를 만들 수 있습니까? 그런 문제에서 금방 과장님, 국장님 말씀하신 부분이 있기 때문에 하여튼 민원 방안이나 이런 것도 기존에 이야기했던 부분하고 포함되는 부분이 있고, 또 나름대로 감독권도 있다고 하니까 향후에 이런 것을 충실히 이행되는지 그것을 확인하고 좀 조치를 해 주십시오.
종춘

박종춘도시계획과장

잘 알겠습니다.

김해연위원

예.

김주일위원

제가 한 가지만 더, 과장님. 일반산업단지 지정권자가 30만㎡ 미만이지요?
종춘

박종춘도시계획과장

예, 맞습니다.

김주일위원

그런데 지금 현재 시·군에는 산업단지계획심의위원회가 없습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

예.

김주일위원

적은 면적이라도 산업단지계획심의위원회를 반드시 거치게 되어 있습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

예.

김주일위원

그러면 골치 아플 것이 없을 텐데, 지정권자에 의해서 거기에서 시·군에 산업단지계획심의위원회를 만들어서 그렇게 하는 법률이, 그러면 지금 산업입지에 관한 법률 시행령에는 시장, 군수가 산업단지계획심의위원회를 운영하도록 되어 있는 것은 아직까지 안 되어 있다 이 말이지요?
종춘

박종춘도시계획과장

예.

김주일위원

그러니까 도에서 책임이 있다는 이야기입니다. 도에서 심의 의결을 했다는 것은 조건부 가결한 것이거든요. 거기에 대해서 책임이 따른다는 이야기입니다. 이미 의결한 사항을 시장한테 내려줄 것 아니에요? 도지사가 내려줄 것 아니에요. 그렇지요?
종춘

박종춘도시계획과장

그 관계를 다시 말씀드리면...

허좌영위원장

과장님, 다 아는 내용이니까 되었습니다.
종춘

박종춘도시계획과장

산업단지심의위원회에서 심의한 결과를 경상남도지사 앞으로 통보가 오면 그 통보 받은 내용대로 경상남도지사 명의로 신청한 시장한테 다시 통보하는 그런 절차가 되겠습니다.

김주일위원

알겠습니다. 내가 하는 이야기는 지정권자가 마산시장이기 때문에 제가 알고 싶은 것은 산업단지계획심의위원회가 시·군에 없다고 하니까...
종춘

박종춘도시계획과장

예.

김주일위원

알았습니다.

허좌영위원장

김윤근 위원님 질의하십시오.

김윤근위원

국장님하고 과장님 장시간 고생이 많습니다. 저번에 오비산단 때문에 시끄러웠고, 오늘 또 수정일반산단 때문에 그러는데, 이왕 산단 이야기가 나왔으니까 제가 하나만 물어보겠습니다. 아까 우리 국장께서 답변하시기를 현장에 가봤느냐 하니까, 한 번 가봤다고 했는데, 우리 과장님은 몇 번이나 가보았습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

저는 몇 차례 갔습니다. 도로부서에 있을 때도 지나다니고, 이번에 특별히...

김윤근위원

우리 심의위원들도 이번에 한 번씩 다 갔습니까? 가서 주민들하고 이야기도 나누어보고 그랬습니까? 그렇게 해서 심의를 했습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

예.

김해연위원

아까 안 했다 하더니...

김윤근위원

제가 도시계획심의위원회에 있으면서 용역회사라든지 이런 데에서 올라오는 자료들, 사업계획서 그런 것을 보잖아요. 보면 이 두꺼운 자료들이 많이 올라옵니다. 저번에 제가 추경 예비심사 할 때인가 보니까 기존에 기 조성되어 있는 산업단지들, 또 앞으로 계속 추진할 그런 산업단지들 보니까 상당히 많더라고, 각 시·군마다. 그런 많은 업무량을 하면서, 그 업무를 맡고 있는 산업단지계획담당하고 산업단지조성담당하고 이렇게 되어 있습니까?
종춘

박종춘도시계획과장

지금 신규 지정하는 것은 산업단지계획계에서 합니다.

김윤근위원

그런데 이런 데에서 그런 자료들을 일일이 다 보고 합니까? 그렇지 않으면 올라오면 대충 합니까? 내가 보기에는 다 안 보는 것 같은데, 일일이 계획서 이런 것을 다 봅니까?
종춘

박종춘도시계획과장

마이크 안 켜고 답변을 드리겠습니다. 저희들이 실시하고 있는 내용은 그렇습니다. 투자의향서가 접수되면 사업의 적정성 이것을 도시과에 지원센터를 설치해 놓았습니다. 관계직원이 앉아서 보고를 받고 상위 계획과에 이첩하면 주변에 미치는 영향, 기반시설의 충족 여부, 공업용수 문제, 전기 문제, 이런 큰 몇 가지만 짚어보고, 환경에 저해요인이 있는지, 없는지, 단지 계획이 정형화 되었는지, 안 되었는지, 개발 이후에 잔여지 남는 것이 향후 개발에 지장을 주는지, 안 주는지...

김윤근위원

그런 것은 기본적으로 아는 것이니까 과장님 답변을 간단간단하게 해 주세요.
종춘

박종춘도시계획과장

그런 것을 검토해서 일부 조정이 되면, 법정 서식에 의해서 서류가 돌아옵니다. 일부 보완을 해서 들어오게 되면, 저희들이 관계기관에 의견 조회를 합니다. 36개 기관에 의견 조회를 합니다. 그러면 36개 기관에서 농지면 농지, 환경이면 환경, 의견이 들어오게 됩니다. 어떤 데에서는 그 기관에서 보완 요구가 들어올 때가 있습니다. 그런 것은 신청자로 하여금 충분히 보완을 해서 제출이 되어지면, 최종적으로 관계기관의 의견을 듣고 수용이 되어서 다 정리가 되어지면, 우리가 산업단지계획심의위원회에 상정을 하게 되어 있습니다. 그래서 관계공무원들도 상당히 깊이 있는 내용을 보고 있다라고 답변을 드릴 수 있습니다.

김윤근위원

대충 보는 것이지요? 그렇게 깊이까지는 안 보고 대충 본다 아닙니까?
종춘

박종춘도시계획과장

예, 그렇습니다.

김윤근위원

솔직하십시오. 아까 김해연 위원이나 손석형 위원이나 김주일 위원, 황석현 위원님, 많은 위원님들이 지적을 하셨습니다만, 이런 것이 처음부터 좀 체계적으로 민원도 청취하고, 어떤 민원이 있는가 이렇게 해서 심의위원회에 상정하기 전부터 이런 것을 깊이 고민을 해야 되지 않나 하는 것이 제 생각입니다. 지금 산업단지계획계에 직원이 몇 명이나 됩니까?
종춘

박종춘도시계획과장

사무관 포함해서 네 사람입니다.

김윤근위원

사무관 포함해서 네 사람?
종춘

박종춘도시계획과장

아, 5명 있습니다.

김윤근위원

다섯 명이 우리 과장님 말씀하신 그런 업무들을 다 해 냅니까? 다 보고 다 합니까?
종춘

박종춘도시계획과장

정말 애로사항이고 어려운 문제가 많습니다.

김윤근위원

아니, 그런 애로사항이 있고 하면 이 자리에 국장님 계시고 하지만, 인원을 보충해 주라든지 해서 충분하게 처음부터 검토를 치밀하게 하고 세밀하게 해야지, 대충 대충 본다면서요? 대충 대충 보고 해서 될 일입니까? 인원이 적다고 해서. 그렇잖아요? 국장님 이 부분에 대해서 말씀해 보십시오.
재현

박재현도시교통국장

들어오면 담당직원이 서류를 위원님 말씀하신 것처럼 그 두꺼운 서류 내용을 전부 처음부터 끝까지 읽어보는 것은 사실상 어렵습니다. 그러다보니까 아까 말씀드린 것처럼 36개 부서에 의견을 내 달라고 그러면 각 부서에서 자기 분야만큼 면밀하게 검토를 해서 의견을 제시합니다. 거기에 보완을 요구한다든가, 또는 잘못되었다든가, 법령 위반이라든가 하는 그런 것을 또 다시 체크를 하게 되지요. 그래서 모든 내용을 다 보지는 못하지만, 1행 1열부터 끝행 끝열까지 보지는 못하지만 도가 종합 행정기관이다 보니까 다른 기관에서 들어오는 각 기관별로 자기 분야대로 농지, 환경, 교통 등등해서 쭉 검토를 하기 때문에 결국 종합적으로 본다면 우리 담당자가 다 보지는 못하더라도 종합적으로는 안에 내용들이 다 검토는 된다고 이렇게 말씀드릴 수 있겠습니다.

김윤근위원

우리 국장님 말씀도 알겠고, 과장님 말씀도 알겠는데, 대충 대충 하지 마라 이 이야기입니다. 우리 과장님들 가만히 보면 우리 상임위할 때에도 오셔서 위원들이 질의하면 답변하는 것도 대충 대충 하잖아요. 조금 깊이 있게 들어가면 앞뒤가 안 맞고 하는 것도 있단 말이지요. 그러니까 처음부터 치밀하게 해라 이 말입니다, 한 업무를. 왜 그런 식으로 합니까? 치밀하게 해서 현지에 가서 확인할 것 확인하고, 서로 업무 협조해 가면서, 처음부터 완벽하게 해서 해야지, 대충 대충 해서 나중에 이쪽에서 터지고 저쪽에서 터지고, 그것 땜빵하고, 이런 식으로 하지 마라 이 말입니다. 인원이 부족하면 더 지원해 달라고 하고, 그 많은 업무량을 사람 3명, 4명이 처음부터 치밀하게 한단 말입니까? 우리 국장님이 거기 산 줄 알았더니 한 번밖에 안 가봤다니까 내가 생각이 나서 이야기하는 겁니다. 그런 민감한 이야기를 우리 도가 일괄권이 없다고 하지만, 처음 심의위원회에 상정할 때부터 치밀하게 해서 문제가 되는 그런 부분들은 다 해소를 하고 심의위원회에 올리는 것이 안 맞느냐 이 말입니다. 앞으로 국장님 제가 한 이야기에 관심을 가지고 앞으로 개선할 부분은 개선을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

허좌영위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까?

황석현위원

한 가지만, 애쓰시는데 STX는 제가 굉장히 오랜 시간동안 말씀도 많이 했습니다. 오늘 우리 위원님들의 공통된 의견을 제가 들어보니까 하여튼 민원 해결에 100% 방안을 강구해서 그것을 해결할 수 있도록, 그 부분이 제일 중요합니다. 우리 경남도는 마산시하고 STX하고, 주민과 대화를 할 수 있도록 하는 기회를 자꾸 만들어 나가서, 입장 차이가 굉장히 났습니다. 아까 우리 김윤근 위원이 말씀하신 것처럼 국장님 한 번 나가셨는데, 거기 바닷가 좋습니다. 회 한 사라 토요일, 일요일 한 번 하고, 주민들 여론도 들어보고, 마산 공무원 말만 듣지 말고, 제가 진짜 당부를 드립니다. 이상입니다.

허좌영위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까?

김해연위원

교통과에 대해서 질의 하나...

허좌영위원장

교통정책과장은 현재 파업 관계로 시·군 교통행정과장 회의를 오후 4시부터 소집해 놓아서 자리를 이석하셨으니까, 우리 국장님이 답변해 주십시오.

김해연위원

국장님 내용이 잘 파악이 될지 모르겠는데요. 국장님, 제가 되바라진 이야기인지 모르겠는데, 지금 택시가 대중교통수단으로 정리가 되어 있습니까?
재현

박재현도시교통국장

택시는 대중교통수단입니다.

김해연위원

지원할 수 있습니까?
재현

박재현도시교통국장

지원요?

김해연위원

예산을?
재현

박재현도시교통국장

택시에 대해서요?

김해연위원

예, 국장님 모르면서 이야기하면 안 돼요. 대충 국장님 생각만... 제가 그래서 물어보는 겁니다.
재현

박재현도시교통국장

죄송합니다.

김해연위원

계장님 안 되어 있지요? (

허좌영위원장

사무관님 답변대에 서서 답변하십시오.
재현

박재현도시교통국장

죄송합니다.

김해연위원

국장님 괜찮습니다. 그럴 수도 안 있습니까? 이것은 중요한 문제가 아니지 않습니까? 중요한 문제가 아니라서... 계장님 고생이 많으신데, 제가 알기로는 예산 지원이 어려운 것으로 알고 있는데요, 어렵지요?
그런데 사업 계획이 이렇게 해서 됩니까?
그런데 일반택시운송사업조합이라고 되어 있는데요?
택시업이 아니다?
그리고 계장님, 택시업체에 다른 지자체에 조례 개정 때문에 제가 파악하다 보니까 그런 문제들이 많이 있던데, 다른 지역 같은 경우가 법령상 안 된다 하더라도 사실상 택시 자체가 대중교통수단화 되어 있다 아닙니까, 사실상?
그래서 지자체마다 조례를 개정해서 조례상에 명시가 되어 있으면 지원 근거를 마련할 수 있거든요.
상위법이 안 된다는 것은 아니기 때문에, 그래서 일부 지자체가 시행을 하고 있더라고요. 그런데 우리 도는 아직까지 전혀 안 되어 있어요, 그렇지요?
그래서 제가 물어보는 겁니다. 그럼 이것이 장애인을 위한 것이라는 거네요?
그러면 여기가 콜센터인데 일반택시는 여기에 해당이 안 됩니까?
안 되고, 그러면 이렇게 해서 몇 개를 설치합니까?
한 개에요?
지금 현재 도에 한 개만 하는 것 아닙니까? 한 개만 하는 것이 3억5,000만원이고, 콜센터만 만드는 것이 그렇지 않습니까? 차를 돌리는 것이 문제가 아니고,
그런데 제가 볼 때 계장님, 우리가 장애인이라고 장애인 별도의 콜센터가 있어야 된다, 이런 것은 꼭 아닌 것 아닙니까? 같이 통합해서 쓰면 안 됩니까?
알겠습니다. 이상입니다.

허좌영위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 김윤철 위원님.

김윤철위원

담당사무관님 잠깐만 자리를 해 주십시오. 조금 전에 김해연 위원께서 질의를 하신 내용과 연계되는 부분입니다마는 현재 시·군에서 시행하고 있는 휠체어택시 있지 않습니까? 기존에 해 오던 자치단체 있지 않습니까?
그러면 이것은 이중으로, 그렇게 된다고 하면 도에서 운영하는 방식과 자치단체 사회과에서 운영하는 방식이 이중으로 되잖아요?
도에서 지원해 준다는 것 아닙니까? 시·군은 어디서 지원을 해 줍니까? 시·군에서도 사회과에서 지원을 해 줍니까?
그러니까 2005년도에 운행하던 그 방법이나 도에서 지원해서 운영하는 방법이나 소비자, 그러니까 수요자 주체는 똑같을 것 아닙니까? 휠체어 탄 사람, 임산부, 65세 이상 거동이 불편한 노인.
그러면 이중으로 투자되는 것 아닙니까?
그러면 일선시·군에서 현재하고 있는 휠체어택시는 운송사업법으로 넘긴다는 것입니까?
20개 시·군 중에서 9개 시만 해당이 되는데 그러면 11개 시·군은 사회과에서 그대로 운영을 하고 있다는 것입니까?
그러면 어떻게 된 것입니까?
김해는 빠졌는데. 향후 계획에 김해는 없지 않습니까?
김해는 하고 있다, 그런데 이것을 굳이 운송사업법으로 넘겨서 사회과에서 잘 하고 있는 제도를 이렇게 혼선을 줘서 넘길 필요가 있습니까?
장애인단체에서 국토부에 건의를 했다? 현재 제가 소속된 합천 같은 경우에는 사회과에서 이것을 잘 운영해서 큰 불편이 없는 것으로, 보니까 차를 리프트식으로 해서 휠체어를 태워서 차에 운송되는 제도 아닙니까?
잘 하고 있는데 이렇게 혼선을 줘서 이중투자를 할 필요가 있느냐,
이쪽에서 하더라도 무료로 하는 것입니까?
지금 돈 안 주고 무료로 잘 하는데 이렇게 넘겨서 유료로 할 이유가 있습니까?
조금 문제가 있다고 보는 것이 현재 잘 시행하고 있는 부분을 이쪽으로 넘겨서 유료화해서, 원한다고 해서 그렇게 한다는 것 자체도 문제가 있거니와 그리고 이것을 일반택시운송사업조합에 위탁한다는 자체도 문제가 있거든요. 어떻게 보면 일반택시운송사업조합에 이만큼 돈을 지원해 줘서 어떻게 보면 혜택을 줄 수 있는 부분이 있거든요.
그러면 예를 들어서 휠체어택시 구매는 누가 합니까?
시장·군수가 해서 그러면 차를 일반택시운송사업조합에 줘서,
운행은 누가 합니까?
그러면 돈을 받고, 현재 사회과에서 하는 것은 자치단체장이 운영을 하면서 무료로 하고,
장애인이라면 사회복지 수혜대상자 아닙니까? 65세 이상 거동이 불편한 자, 임산부도 수혜대상이다, 그러면 이쪽으로 넘겨서 이 사업을 굳이 이쪽에서 할 이유가 없다는 것입니다.
그러면 자치단체보조해서 수요를 늘려주면 되죠.
사무관님, 알겠습니다. 이것이 업무보고니까, 언제부터 시행한다는 계획입니까?
6월 1일부터 시작을 했네요. 알겠습니다. 일단 운영을 하고 있다니까 장단점을 따져보도록 하겠습니다. 이상입니다.

허좌영위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의종결을 하겠습니다. 업무보고 도중 우리 위원님들이 지적하고 건의한 사항은 업무에 반영할 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 도시교통국장 이하 담당공무원 여러분 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회를 선포합니다. 나. 소방본부 소관

17시 07분 회의중지

17시 15분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 소방본부장 나오셔서 당면현안사항 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 당면 현안사항 중 당면 주요업무보고는 서면으로 대체하시고, 창원 대호빌라 화재보고만 해 주시면 되겠습니다.

유인물은 부록에 실음

재웅

정재웅소방본부장

반갑습니다. 소방본부장 정재웅입니다. 존경하는 건설소방위원회 허좌영 위원장님과 여러 위원님! 의정활동에 많은 수고를 하시면서 저희 각종 소방관서의 소방공무원 기술경연대회라든지 의용소방대 각종 행사, 소방관서 청사 준공식 등 여러 행사에 많은 관심을 가지시고 격려를 해 주신 데 대해서 진심으로 감사를 드립니다. 그리고 지난 일요일 새벽에 창원 5층 빌라에서 화재가 발생해서 저희들 나름대로 노력은 했습니다마는 결과적으로 4명의 인명피해가 발생했고, 언론에서 여러 가지 문제점을 제시한 것에 대해서 보고를 드리기에 앞서서 여러 위원님께 이런 물의를 야기한 것에 대해서 진심으로 사과를 드리고, 앞으로 이런 과정에 있어서 제반문제점들에 대해서 저희들이 할 수 있는 부분은 저희들이 해결하고, 제도적으로나 장비보강이나 여러 건의할 사항에 대해서는 충분히 내용에 대한 검토를 거쳐서 개선을 하겠다는 약속을 드리면서 보고를 드리도록 하겠습니다. 이상으로 간략하게 보고를 마치도록 하겠습니다.

유인물은 부록에 실음

허좌영위원장

수고하셨습니다. 다음은 위원님들의 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 손석형 위원님 질의하십시오.

손석형위원

위원장께서 저 보고 질의를 하라고 해서 제가 질의를 드리겠습니다. 본부장님 이것은 두 번 다시 이런 일이 일어나면 안 되겠죠?
재웅

정재웅소방본부장

그렇습니다.

손석형위원

인명구조가 1순위라는 것은 맞는 것이죠?
재웅

정재웅소방본부장

당연한 얘기입니다.

손석형위원

제가 조사한 것이 아니고 앞으로 재발방지가 되도록 한번 점검을 해 보겠습니다. 저한테 내준 자료 3페이지에 보면 화재수보라고 하는데 접수를 받은 것을 말합니까?
재웅

정재웅소방본부장

그렇습니다.

손석형위원

본 위원 자료에 보면 03시 51분 56초에 수보를 받았는데,
재웅

정재웅소방본부장

위원님 그것은 제가 말씀드리겠습니다. 우리 상황실 전반적인 수보사항이 상황실에 시계가 정확한 시계로 체크로 해보니까 4분이 일률적으로 차이가 나 있습니다. 그러니까 상황실에서 수보 받는 시계가 4분씩 차이가 나는 것입니다. 일률적으로 다 그렇습니다. 전체 사항을 4분 뒤로 늦춘다고 생각하시면 됩니다.

손석형위원

위에 적어놓았던데 이것은 좋습니다.
재웅

정재웅소방본부장

그게 신고 하나만 4분이 늦어진 것이 아니고 전체 우리가 보고한 사항을 다 맞추어 보시면 모두 4분이 늦어지도록 되어 있습니다. 그래서 저희들이 시계를 정확하게 판정을 해 보니까 상황실에 비치되어 있는 시계가 4분이 틀린 사항입니다.

손석형위원

만만치 않은 이야기인 것 같은데 자동으로 찍히는 시계가 잘못되었다는 것입니다. 말이 되는 소리입니까?
재웅

정재웅소방본부장

자동적으로 찍히는 그 시계가 잘못되었다는 얘기입니다.

손석형위원

긴급한 수보를 받는 것이, 그렇게 되면 근본적으로 문제가 있는 것 아닙니까? 누가 그렇게 믿겠어요?
재웅

정재웅소방본부장

그래서 저도 그 상황을 확인해 보니까 일관되게 4분씩 차이가 나는 것을 보니까 거기에 표시된 시계가 잘못되었구나 하는 사항을 확인했습니다.

손석형위원

조사를 하거나 할 때도 다 이것을 제출해서 하는 것 아닙니까? 이것을 누가 이렇게 믿겠습니까? 4분 늦었다는 것을.
재웅

정재웅소방본부장

그러니까 4분이 일관되게 늦은 사항이고, 현장상황하고 전부 확인을 해 보니까 그렇다는 이야기입니다.

손석형위원

수보를 처음 받았을 때 여기에 보면 5층이라고 하거든요. 쭉 내용이 나오는데 “빌라 5층에서 불이 났습니다”라고 처음부터 5층에 불났다는 수보를 받지 않습니까?
재웅

정재웅소방본부장

예, 그렇습니다.

손석형위원

그러면 우리가 충분한 사전훈련과 비상적인 장비를 잘 운영해 왔기 때문에 거기에 맞는 장비가 출동해야 되는 것 아닙니까?
재웅

정재웅소방본부장

처음부터 출동을 시킬 때 고층건물에 적응하는 굴절차하고 일반소방차하고 다 같이 출동을 시켰습니다.

손석형위원

제가 보니까 계속 수보가 들어오는데 많이 들어오는지 몰라도 계속 출동하는 과정이 들어오거든요. 거기에 보면 5층에 사람이 움직이고 있다, 이 이야기도 계속 나오거든요.
재웅

정재웅소방본부장

우리 대원들한테도 다 알렸습니다. 사람이 움직이고 있다는 사항까지.

손석형위원

그러면 갈 때 사람을 먼저 인명구조를 해야 되겠다는 것이 벌써 나오는 것 아닙니까? 모르고 간 것 아니지 않습니까?
재웅

정재웅소방본부장

당연히 알고 갔습니다.

손석형위원

그런데 아까, 장비문제는 나중에 이야기하고, 7분에서 9분 사이죠? 출동하고 난 후에 그 사람이 뛰어내린 시간이.
재웅

정재웅소방본부장

저희들 판단으로는 8분이라고 봅니다.

손석형위원

우리나라 소방이 첨단과학이라고 할 수 있고, 충분한 사전훈련도 받았는데 8분 동안 사람이 살려달라고 외치고 있는데 이것을 못 구출한다면 이것은 심각한 문제 아닙니까? 1분, 1초에 생명이 왔다 갔다 하는 일에. 그래서 5분내 출동하도록 많은 돈을 투자해서 지금 하는 것이고, 도착해서 8분이 소요해서 사람이 떨어지도록 방치가 되었다는 것은, 조치에 미비했다는 것은 사실 심각한 것 아닙니까?
재웅

정재웅소방본부장

그런 부분도 있습니다마는 손석형 위원님, 예를 들어서 우리 소방서에서 현장출동을 해서 현장에 대처를 하는 것은 이런 인명구조상의 중요한 사항들은 장비라든지 모든 시스템이 구조대에서 출동해서 하도록 되어 있습니다. 그런데 아까 보고드린 사항과 같이 남양동에 묘하게 그 시간에 그런 상황이 있을 줄 몰랐는데 구조대가 중앙병원에 출동을 했고,

손석형위원

저는 위원이기는 하지만 전문가는 아니거든요. 가기 전에 이미 사람이 5층에서 살려달라고 이야기를 하고 있다, 불이 났지만 그 집에는 1차적으로 한 사람이 창가에서 살려달라고 하고 있다는 그림이 그려지잖아요. 그러면 도착해서 제일 먼저 해야 되는 것이 뭡니까?
재웅

정재웅소방본부장

인명구조입니다.

손석형위원

그 사람이 5층에서 뛰어내릴 수 있는 긴급한 상황 아닙니까? 그 사람으로서는 죽느냐 사느냐 생사가 달려있는 긴급한 상황인데 최소 한 거기에 응급조치를 취했어야 되는 것 아닙니까?
재웅

정재웅소방본부장

그런 부분이 저희들이 상황 판단이 다소 잘못된 부분이 있을지 모른다고 생각을 합니다. 그런데 아까도 보고 드린 바와 같이 소방관서에 구조장비나 이런 것을 전부 다 갖출 수가 없어서 중심인 본서에 있는 구조대하고,

손석형위원

제가 말씀드리는 것은, 장비문제는 나중에 이야기하겠습니다마는, 실질적으로 보유장비가 있으면 보유장비를 최대한 이용하는 것이 원칙이고, 없으면 사람이 뛰어내릴 수 있다고 간파가 되지 않습니까? 우리가 봐도 알잖아요. 안에 불이 나 있는데 가스가 나오고 불이 뜨거우면 뛰어내릴 수밖에 없는 것인데 사람이 그래서 많이 죽지 않습니까? 그렇다면 밑에 최대한 뭘 이용하든지 응급조치를 취해 놓고 그 사람을 구출하려 문을 개폐하러 가야 되는 것 아닙니까? 순서가 그렇게 되는 것 아닙니까?
재웅

정재웅소방본부장

아닙니다. 손 위원님, 주민들이 하는 이야기는 이불이라도 깔라는 것입니다.

손석형위원

주민들이 이불이라도 깔라고 하니까 “우리가 다 알아서 할 테니까 조용히 하시오” 하고 올라갔다는 것 아닙니까?
재웅

정재웅소방본부장

결론을 놓고 보면 그 당시 상황이 현장에서 봤던 사람의 진술이나 현장사진을 보더라도, 안에서 4명이 사망이 있었는데 그 사람은 상대적으로 봤을 때 덜 급하다고 생각했습니다.

손석형위원

여기 수보 받은 내용에 보면 계속 전화가 온다고요. 4통화, 5통화입니까? “빨리 오세요. 뭐하고 있습니까?” 긴급하게 계속 전화가 오지 않습니까?
재웅

정재웅소방본부장

그런 대처는 전부 다 했지만 구조대가 현장에 도착하고 나서 문을 열은 시간,

손석형위원

문을 여는 시간이 8분이 걸렸다고 하지 않았습니까? 문을 여는 순간에 뛰어내렸으니까 8분이 걸리지 않았겠습니까?
재웅

정재웅소방본부장

그렇습니다.

손석형위원

제가 과학적인 사람은 아닙니다. 잘 한번 생각해 보십시오. 이후에 상당히 검토를 해 볼 필요가 있고 연구를 해 볼 필요가 있다고 보거든요. 불이 나면 제일 문제가 불길, 여기 불은 안 탔다고 하지 않았습니까? 제일 무서운 것은 가스잖아요. 가스는 바람 부는 쪽으로 가는 것 아닙니까? 현관문을 딱 열었을 때 그게 어디로 가겠습니까?
재웅

정재웅소방본부장

당연히 밖으로 나오죠.

손석형위원

그것은 그때 상황에 따라서 틀리지 않겠습니까? 밖에서 바람이 들어가면, 창가로 뛰어내렸다는 것은 연구를 해 볼 필요가 있다고 전제를 붙였습니다.
재웅

정재웅소방본부장

절대로 그렇지 않습니다.

손석형위원

열기와 가스가 들어오기 때문에 이 사람이 안 죽으려고 뛰어내린 것 아닙니까? 그게 아니고는 왜 뛰어 내립니까? 아까 안전하다가 판단을 한 것은 판단을 잘못했거나 그런 상황 아니냐는 것이죠. 안 그렇다는 것을 어떻게 단정합니까? 이야기해 보십시오.
재웅

정재웅소방본부장

출입문이 열려 있었으면,

손석형위원

제가 아까 과학수사는 아니라고 했습니다. 한번쯤 연구해 볼 필요가 있습니다. 문을 열면 바람이 이쪽에서 불면 문쪽으로 연기가 나올지 몰라도 문쪽에서 바람이 불게 되면 반대쪽으로 연기가 가게 되어 있습니다. 나도 아파트에 살면서 많은 것을 느끼지 않습니까? 문을 열면 현관문 쪽에서 바람이 역풍을 치면 바람이 저쪽으로 나갑니다. 내 이야기는 무슨 이야기냐 하면 이게 그렇다 하는 이야기는 아닙니다. 적어도 가스가 차 있고 사람들이 이미 질식해 있었지 않습니까? 가스가 꽉 차 있고 연기가 밖으로 나오고 있는 순간 아닙니까? 여기 보면 신고에 “연기가 계속 나오고 있습니다.” 이렇게 되어 있는 것 아닙니까? 그러면 연기가 나왔을 때 이 사람은 버틸 수 있는 만큼 버텼을 것입니다. 그러면 최소한 도착이 되었을 때, 에어매트라는 것이 뭡니까? 에어매트라는 것이 뛰어내리라고 하는 것 아니잖아요. 만약에 뛰어내리더라도 생명을 최대 한 보호할 수 있는 보호장구지 뛰어내리도록 권장하는 것은 아니지 않습니까?
재웅

정재웅소방본부장

그렇습니다.

손석형위원

그러면 에어매트가 안 펴지고 에어매트가 없으면 거기에 응급조치라도 어떤 식으로, 뛰어내릴지도 모른다, 그러니까 응급조치를 동시에 해야 되는 것 아니냐는 것입니다.
재웅

정재웅소방본부장

그런데 저희들은 그런 데는 시각을 달리하고 있습니다. 왜 시각을 달리하느냐 하면 조그마한 이불을 폈다든지 하면 사람이 자동적으로 거기에 뛰어내리게 되는데 경기도 같은 데서 어설프게 이런 장구로 하다가 떨어져서 사망하는 사례가 있어서, 저희들 생각에도 이불을 깔든지 일반학교에서 쓰는 매트가 없었지만 깔았다 하더라도 떨어져서 사망하는 데는 전혀 그게 없었고,

손석형위원

책임을 회피하려고 하면 안 됩니다. 제 이야기는 결론적으로 이야기하면 어설프게 깔다가는 책임이 많이 추궁된다, 차라리 안 깔고 구조하는 것이 낫다, 이렇게 생각하면 안 된다는 것입니다.
재웅

정재웅소방본부장

아닙니다. 책임을 안 진다고 하는 얘기가 아니고 밑에 이불을 깔든지 무슨 조치를 했다면 위에 사람에게 뛰어 내리라는 얘기가 됩니다. 그런데 그렇게 해서 사고가 난 사례가 있었고, 손 위원님, 사람이 5층에서 뛰어내렸는데 이불 깔아서 안 죽었을 것 같습니까?

손석형위원

이 사람은 안 깔아서 죽은 것이잖아요?
재웅

정재웅소방본부장

이불을 깔았더라도 저희들은 살았다고 절대로 계산을 안 합니다.

손석형위원

제가 이불이라고 얘기하지 않았습니다. 일반주민들이 불만이 많은 것은 이불이라도 깔라고 했는데 소방서에 있는 사람들이 “필요 없습니다, 다 알아서 할 테니까 조용히 하세요.”하고 올라가버렸다는 것 아닙니까? 그러니까 그 사람들 이야기는 뭐냐 하면 이불을 깔았으면 적어도 죽지는 않았을 것 아니냐 하는 가상치 얘기를 할 수 있습니다. 그것을 이야기하는 것이 아니고, 최소한 사람이 못 뛰어내리도록 장치를 취했어야 되고, 두 번째는 있어도 죽고 뛰어내려도 죽으니까 천천히 한 것 아니겠습니까? 저는 그렇게 보이거든요. 그러니까 뛰어내려도 최소한 응급조치든 긴급조치든 뭐라도 했어야 되는 것 아니냐는 것이죠. 아무도 없었다는 것 아닙니까? 문 개폐하는 시간이. 제가 물어봤잖아요. 바로 개폐해서 구조할 수 있느냐고 물어보니까 빠른 것은 1분 늦은 것은 10분 이상도 걸린다는 얘기 아닙니까? 이런 도박적인 일을 왜 선택했느냐는 것입니다.
재웅

정재웅소방본부장

그런데 구조대팀이 가서 현장에 몇 시에 도착했느냐 하면 4시 7분에 했습니다. 뛰어 올라가서 구조대가 도착해서는 1분 안에 문을 개방했습니다. 안에까지 들어갔는데 저희들 생각으로는 문을 개방했을 때 화재가,

손석형위원

제가 보고 있거든요. 여기 보니까 ‘구조대 장비를 가져온나’ 하는 이 시간이 많이 걸리게 되어 있어요. 안 그렇습니까? 처음 갔을 때 사람들은 어쨌든지 그 사람을 먼저 구출해야 된다, 그게 기본적인 생각 아닙니까?
재웅

정재웅소방본부장

그런데 그 당시 상황은 안에 사람이 다 죽어있으리라고 판단은 아무도 안 했습니다. 빨리 들어가서 네 사람을 구할 것이라는 생각에서,

손석형위원

제가 수사를 하는 것이 아니고 앞으로도 규정을 만들어야 될 것 아닙니까? 재발방지가 없으려고 하면. 그리고 에어매트 문제입니다. 에어매트라고 하는 것은 비상용이거든요. 긴급조치지 뛰어내리라는 것은 아니지 않습니까? 에어매트의 규격이 본 위원이 받은 규격을 보니까 이것은 위에 사람들 올라가서 자살하려고 할 때 막는 그런 것이나 할까 규격이 일반적으로 안 되는 것이잖아요. 큰 아파트 밑에 가면 다 나무잖아요. 사실 에어매트는 어떻게 보면 긴급하게 화재에 뛰어내리는 사람의 비상용으로는 불가능한 것 아닙니까? 지금까지 한번도 안 해 본 것 아닙니까? 조치를 한번 취해 봤습니까?
재웅

정재웅소방본부장

그렇게 말씀을 하시는데 사실 에어매트로써 인명을 살린 경우도 없고, 다음에 경남도 소방본부가 생기고 나서 아파트에서 이런 화재로 추락해서 사망한 경우도 이번이 처음입니다. 그런 부분들인데 에어매트라는 것이 다양하게 보유를 해서 있으면 좋겠지만 아까 이야기한 대로 작은 간이형이 있으면 잘못 뛰어내려서, 높으면 사람이 날려서 떨어지게 됩니다. 그래서 떨어져서 죽은 사람도 있었고, 이 장비가 10층용인데 10층용 정도 같으면,

손석형위원

에어매트나 밑에 응급조치를 해서 이 사람이 뛰어내렸든 어쨌든 간에 그 조치까지 할 수 있는데 까지 다 취하고 이 사람이 뛰어내렸는데 다른 데 뛰어내렸다 이것하고, 하나도 조치를 안 하고 뛰어내리지 말라고 했는데 뛰어내렸다, 어떤 형태가 소방서로써 더 잘한 것입니까?
재웅

정재웅소방본부장

그 문제에 대해서는 저희들이 전체적으로 검토를 하고 잘못된 점이 있는가, 이런 추락사가 없다보니까 잘못된 점이 있는 것 같은데 손 위원님, 생각을 한번 해 보십시오. 문을 여는 순간에 저는 확산이 안 되었다고 보는 것이 사람이 들어있던 그 문은 닫혀 있었기 때문에,

손석형위원

아니,
재웅

정재웅소방본부장

저도 답변 기회를 주십시오. 구조대가 도착해서 2분만에,

손석형위원

제가 하는 얘기는 참고적으로 하라고 했고요, 그게 중요할 수도 있습니다. 적은 바람에도 가스는 확 움직입니다. 그러면 사람이 딱 오면 죽을지도 모른다는 각박한 상황에서는 판단이 한쪽이 흐려지는 것 아닙니까? 그럴 때는 뛰어내릴 수 있다고 봅니다. 거기서 죽느니 뛰어내리면 살 수 있다는 판단을 할 수 있거든요.
재웅

정재웅소방본부장

안방에 문이 닫혀 있어서,

손석형위원

내 이야기를 너무 민감하게 생각하지 마십시오. 문을 열었기 때문에 거기서 뛰어내렸다 이런 내용은 아닙니다. 다만 판단을 잘못해서 빨리 구출해서 문을 개폐하고 들어가서 하는 것이 낫겠다는 판단이었지 않습니까? 제 생각은 뭐냐 하면 양쪽 다를 했어야 되는 것 아니냐는 것입니다. 응급조치도 취하고 문을 따는 것도 했어야 되는 것 아니냐는 이야기입니다. 이것이 어느 것이 맞느냐는 것은 나중에 검토를 한 번 더 해 보시라는 것입니다. 그런데 문을 열면 바람이 빨리 나오든 움직이게 되어 있습니다. 문을 따는 순간에 이 사람은 최대한 자기 방에 공기는 나가고 있지만 그것이 조금이라도 자기한테 죽도록 위협적이면 당황하게 되어 있는 것 아닙니까?
재웅

정재웅소방본부장

손 위원님, 추락한 이 사람의 안방문은 닫혀있는 상태기 때문에 외부에서 문을 열든지 닫든지 할 때 거기 기류에는 영향을 안 미치는 지역입니다. 예를 들어서 문이 열려 있었으면 산소가 들어가서 안방도 다 탔고, 사진을 보십시오. 안방은 불길은 안 가고, 가스일 경우도 문을 닫으면 가스가 많은 양이 들어오는 것은 아닙니다. 산소가 공급되었다고 해서 급격하게 바람이 밀려들어오고 하는 상황은 아닙니다.

손석형위원

그것은 나중에 연구를 해 보십시오. 또 한 가지 지금 소방장비가 있지 마는 실질적으로 인·허가를 낼 때는 소방장비가 들어갈 수 있더라도 요즘 주차난 때문에 못 가는 데가 많죠?
재웅

정재웅소방본부장

그렇습니다.

손석형위원

많으면 거기에 대한 충분한 사전훈련이나 교육이나 지도가 필요한 것이죠?
재웅

정재웅소방본부장

그렇습니다.

손석형위원

차를 주차해 놓아서 못 들어갔다 이렇게 변명하기는 곤란한 것 아닙니까? 특히 도계동 같은 경우에는 빌라가 많습니다. 많으면 소방차가 못 들어가고 지금처럼 이런 일이 일어날 확률이 대단히 많은 데 아닙니까? 창원지역에 몇 군데 있지 않습니까? 그러면 거기에 대한 대비책이 뭐가 있습니까? 얘기를 해 보십시오.
재웅

정재웅소방본부장

위원님께서 지적해 주신대로 아파트에 이런 문제들이, 주차상의 문제점들이 상당히 있습니다. 그래서 저희들이 이런 화재에도 추락이나 이런 상황이 없었으면서 문을 개방하고 들어가서, 저희들 판단으로써는 가장 좋았던 것은 추락했던 사망자에게 조의를 표하면서도 구조대가 문을 연 상황에 뛰어내린 것으로 현장상황에서 판단이 되는데, 조금 기다려줬으면 저희들이 들어가서 구하지 않았겠느냐 그런 생각도 있고, 다음에 아파트 주·정차 문제는 사실 저희들이 집중적으로 단속을 해 봤지만 불가항력적인 어려운 점들은 있습니다. 제가 일선소방서장을 할 때 아파트 단지 하나를 정해가지고 집중적으로 해 봤습니다. 동마산소방서장을 할 때 두 달 정도경찰서와 협조해서 단속을 해 보니까 해결이 되었습니다. 소방차가 안에 들어가서 다닐 정도가 되었는데 문제는 그 단속은 우리 직원들이 매일 새벽 두시까지 가서 해서 되었는데 두 달 동안 단속해서 정상적으로 돌아오고 나서 돌아서니까 한달이 안 되어서 옛날 원상태로 도로 돌아가 버린다는 문제가 있고, 아파트의 주정차 문제를 근본적으로 해결해 나가는 것은 상당히 어려운 점이 있겠지만 특히 창원 도계지역은 주·정차 문제가 심각한데 아까 얘기한 대로 굴절차 같은 장비 개선하는 문제라든지, 아파트에 진입하는데 필요한 그런 장비에 대해서도 본격적으로 위에서 장비개발을 안 해 주면 우리 자체적으로 노력해서 개발해서 최선의 대책을 강구해 보도록 하겠습니다.

손석형위원

제가 오래 되었기 때문에 마무리를 하면서 정리를 해 보겠습니다. 전선 때문에 고가차가 제 역할을 못했다고 했지 않습니까? 또 교통문제 때문에 접근을 못 했다, 사실 사전지도나 사전계몽이 부족했기 때문에 일어나는 문제거든요. 예를 들어서 부서별 협의를 하지 않습니까? 도로 하나를 내려도, 전선을 꼽는데 협력을 안 하면 협력하도록 법 규정을 만들거나 법을 만들도록 노력해야 되죠. 아니면 전신주가 있더라도 각도를 많이 굽혀서 접근할 수 있는 차량을 개발 요청을 하든지 해야 되는 것 아닙니까? 둘 중에 하나는 해야 되잖아요.
재웅

정재웅소방본부장

맞습니다. 아까 말씀드린 대로 전선문제라든지 주차문제 어느 하나만 해결이 되어도, 주차가 안 되어 있어서 들어만 갔어도 전신주에 문제가 없고, 다음에 전신주가 설치가 안 되어서 차를 마음대로 펼 수만 있어서도 문제가 없었는데 그런 문제들이 위원님께서 지적해 주신대로 장비라든지 이런 문제를 개발하는 문제들이 사실 저희들이 이번에 하고 나서 백서를 만들어서 건의는 해 보겠습니다. 주차문제 이런 것은 근원적인 이해를 해 주시기 바랍니다.

손석형위원

스프링클러는 15층 이상입니까?
재웅

정재웅소방본부장

16층 이상입니다.

손석형위원

16층 이상부터 스프링클러를 의무적으로 하도록 되어 있잖아요.
재웅

정재웅소방본부장

11층 이상 하도록 되어 있습니다.

손석형위원

지금은 바뀌었습니까?
재웅

정재웅소방본부장

11층 이상 하도록 되어 있습니다.

손석형위원

지금 바뀌었습니까?
재웅

정재웅소방본부장

11층 이상 전 층을 의무화하도록 되어 있습니다.

손석형위원

내가 사는 아파트는 16층부터 되어 있는데,
재웅

정재웅소방본부장

근래에 와서 법이 바뀌었습니다.

손석형위원

그러면 이것은 잘 되었고요, 이게 안 되었으면 제안을 하라고 하려고 했는데, 그리고 한 가지만요. 아까 부서 협조문제는, 부서 협의사항은 명확하게 안 되면 규정으로 조례라도 만들어야 되는 것 아닙니까?
재웅

정재웅소방본부장

전신주 설치하는 문제를 사전에 저희들이 협의를 받기 어려운데, 이 부분도 한전하고 협의를 해 보도록 하겠습니다.

손석형위원

인명과 연관이 되는 것인데, 연구를 해야지요. 그것도 하고, 사실 도로, 인도, 아파트 지을 때 소방도로 더 철두철미하게 해야 안 되겠습니까?
재웅

정재웅소방본부장

동의합니다.

손석형위원

그리고 매트, 내가 쭉 보니까 매트 사용한 횟수가 거의 없는 것 같더라고요.
재웅

정재웅소방본부장

사실은 추락한 사고가 경남에서 처음입니다.

손석형위원

그러니까 이 매트가 현재 공기 주입하는데 10분 걸리고, 크레인 하는데 이렇게 된다면 이것은 사실 무용지물 아니겠습니까? 그럼 추락하는 사람을 대비하는 그런 것을 개발하거나, 이것을 어떻게 연구해야 되는 것 아닙니까?
재웅

정재웅소방본부장

그런 장비들을 사실상 저희들 능력으로 개발해 내는 데에는 상당히 어려운 점들이 있습니다. 아까 저희들 능력으로 할 수 있는 것은 현관을 파기하는 기구 같은 것은 해마다 장비 개발 발표대회를 하는데, 아파트 전체의 각종 문 폐쇄장치에 대해서 전체적으로 연구해서, 한 소방서당 하나씩 연구과제를 해서 올해 안에 이런 문제들을 장비 개발은 하겠습니다만, 이런 공기안전매트나 이런 것 자체가 전국적으로 수요가 얼마 안 되기 때문에 해당이 어렵고, 이 공기안전매트나 이런 것을 우리 공무원들이 개선을 해서 발전시키고 하는 문제들은 상당히 어려운 점들이 있습니다. 그래서 소방산업기술원 같은 데에 건의를 해서 현실에 맞고 빨리 쓸 수 있는 그런 장비들을 개발해서 보급이 될 수 있도록 건의를 하도록 하겠습니다.

손석형위원

제가 마무리 하겠습니다. 지금 장비 문제도 이야기를 했고요, 매트도 작은 것도 있고 큰 것도 있을 것 아닙니까? 이것은 10층 이하용이지요?
재웅

정재웅소방본부장

그러니까 이것은 10층까지 쓸 수 있도록 되어 있는 것인데, 5층 이하 쓰는 것은 좀 작은데 창원에서 보유하고 있는 것은 10층짜리 하나만 보유하고 있습니다.

손석형위원

우리가 빌라에서 사고가 났으니까 사실 차량은 진입이 안 되더라도 인명이 뛰어내리면 안전하지는 않더라도 최소한 생명이 안전하도록 비상조치를 취할 수 있는 장비는 몇 개라도 만들어야 되는 것 아니겠습니까?
재웅

정재웅소방본부장

잘 알겠습니다.

손석형위원

그 문제하고요, 하여튼 제가 봤을 때 우리 소방공무원이 고생도 많이 하고, 또 좋은 이미지도 있었는데, 이번 일련의 문제로 창원에 일부 본 사람들은 하나같이 많은 비판을 하거든요. 그것을 전화위복의 계기로 삼았으면 좋겠다고 생각하고, 뭐라 그래도 인명피해를 막는 것이 제일 중요하거든요. 내가 보기에 그 부분을 소홀히 한 것이 아니냐, 이번에 그러한 사태가 일어났을 때 뭐라 그래야 됩니까? 규정이라고 그래야 됩니까? 진압규칙이라고 해야 됩니까? 이번 사태를 통해서 필요한 사항이 있으면 보완을 해서 다시는 이런 일이 없도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
재웅

정재웅소방본부장

잘 알겠습니다. 그리고 손 위원님 지적해 주신 사항 중에서 저희들이 판단하기에는 제가 그날 현장을 둘러보고는 그런 생각을 했습니다. 제가 현장에 있어서 안전센터장이나 지휘관이었으면 어땠을까 하는 생각인데, 저는 우리 직원들의 조치에 대해서 한편으로는 제 생각에도 손 위원님 생각과 같이 부족한 점이 있었다고 생각하지만, 제가 현장 지휘관이라도 선뜻 다른 보조적인 매트를 깔기는 어려운 그런 사항이고, 또 실질적으로 구조대가 들어가서 2분내에 다 했고, 그 당시의 사항은 신고에도 들어 있지만, 사람이 4명이 안에 있었기 때문에 밖에 구조를 요청하는 사람은 오히려 조금 안전하다고 보고 나머지 세 사람이 방안에 쓰러진 것인가, 진짜 화재 때문에 걱정해서 문을 여는데 주력해서 하다 보니까 늦은 감이 있어서 그런 부분에 대해서는 개선하려는 생각을 가지고 있고, 그다음 화재 참여했던 전체 사람하고 화재에 참여 안 했던 타 소방서 직원들하고 전체 모아서 화재 방화 검토회를 하도록 하겠습니다. 그래서 현장 상황에서 우리가 잘잘못을 전부 다 분석하고, 그다음 아까 손 위원님이 지적해 주신 제도라든지, 장비라든지, 보강할 그런 점에 대해서 전체적인 사항을 파악하고 그것을 해서 우리 창원소방서 뿐만 아니라 전 소방서가 참여하는 가운데 그런 방화 검토회를 해서 앞으로 이런 사례가 났을 때 정말로 우리가 할 수 있는 최선의 노력을 다 할 수 있도록 그런 반성의 기회를 갖고 발전시켜 나가도록 그렇게 하겠습니다.

손석형위원

마지막으로 잘못했다, 이것은 방법이 없었다, 이렇게 이야기하시면 안 되고요, 뭐든지 방법이 최선을 다 했더라도 더 좋은 최선이 있으면 찾아야 되는 것이에요. 예를 들어서 도착하고 8분 동안 사람이 살려 달라고 외치고 있는데 그 사람을 못 살려내었다면 이것은 소방서로써는 사실 치욕적인 것 아닙니까? 뭔가 연구를 하셔야 될 것 아닙니까? 자꾸 최선을 다 했다, 이렇게 해서 될 문제는 아니고...
재웅

정재웅소방본부장

개선을 하겠다고...

손석형위원

제가 드리는 이야기는 결론적으로 제가 일지를 쭉 봤지 않습니까? 어디에 의지를 많이 했느냐 하면 문을 개폐하는데 의지를 많이 했거든요. 그럼 문 개폐가 지금까지 올라가면 바로 열어졌느냐, 지금까지 관례적으로 내놓은 것이 보편적으로 빠른 것은 1분에서 늦은 것은 12분까지도 되었단 말이에요, 그렇지요? 10분 넘게 되었다고 그러데요, 12분도 된 것도 있다고 이야기하데요. 그것은 위험한 도박이잖아요. 사람이 살려 달라고 아우성 치고 있는데, 뛰어내릴지도 모르는데, 15분까지 걸릴지도 모르는데 거기에 전력을 다한다는 것은 그것은 잘못된 것이지요. 안 그렇습니까? 그래서 저는 아까 몇 번 이야기를 했는데, 지금까지 그런 방법이었다면 앞으로는 뛰어내릴지도 모른다는 그런 가상을 가지고, 개폐도 하고 그것을 할 수도 있는 길도 하고 이중적인 방법이 없느냐 연구를 하시란 거예요.
재웅

정재웅소방본부장

잘 알겠습니다. (허좌영 위원장, 김윤철 부위원장과 사회교대)

김윤철위원장대리

수고하셨습니다.

백승원위원

본부장님 하나만 물어봅시다. 매트 말입니다, 매트. 지금 차량에 보유할 수 있는 것, 바로 공기압 해서 할 수 있는 그런 것이 안 나옵니까?
재웅

정재웅소방본부장

공기안전매트라는 것이 창원 같은 데는 120㎏정도 나가고, 거기에서...

백승원위원

너무 크더라고...
재웅

정재웅소방본부장

그런데 왜 그렇게 크게 만들었느냐 하면 실제로 사람이 뛰어내리다가 거기에 안 떨어지고 많이 죽었습니다. 그러다 보니까 안전기구로 만드니까 크게 만든 것이 되겠고, 이것이 튼튼해야 되니까...

백승원위원

간단하게 해 주세요. 그런 애로도 있네, 알겠습니다.

김윤철위원장대리

수고하셨습니다. 김해연 위원님.

김해연위원

본부장님, 고생하시는데, 뒷북치는 것과 비슷한데, 우리가 뒷북은 쳐야 되는 사항이 되어서 이해를 해 주시기 바라면서, 그런데 본부장님 하나 물어봅시다. 화재사고가 나면 제일 위험한 것이 전선 아닙니까? 불로 붙어서 번져 가면 그것도 겁난다 아닙니까, 그렇지요? 그러면 전선 같은 것은 우리가 바로 절단하면 안 됩니까?
재웅

정재웅소방본부장

우리가 절단을 하지 않고, 화재 출동을 하면 한전에 연락해서 전기를 끊어 달라고 합니다.

김해연위원

그러면 한전이 누워 자다가, 지금도 새벽 3시 몇 분에 화재가 있었다 아닙니까? 그러면 한전에서 누워 자다가 벌떡 일어나서 옵니까?
재웅

정재웅소방본부장

예, 실질적으로 옵니다. 한전이 안 들어오면 우리가 진압을 제대로 못 합니다.

김해연위원

그러면 몇 분만에 옵니까?
재웅

정재웅소방본부장

저희들 도착하고 나서 5분, 10분 그 정도입니다.

김해연위원

그럼 다 끝나고 난 뒤, 상황종료 되고 난 뒤에 도시락 먹으러 오는 것이네.
재웅

정재웅소방본부장

때에 따라서 전기가 관계되는 것이 늘 있는 것이 아니고, 저희들이 고압선 같은 것은 절단할 수 있는 그런 능력이나 그런 장비를 갖추고 있지 못합니다.

김해연위원

고압선 절단이 안 되네요?
재웅

정재웅소방본부장

일단 저희들 화재 출동해서 제일 먼저 연락하는 것이 한전입니다. 한전차가 항상 와서 고압선 차단해야 될 것은 차단을 해...

김해연위원

그러면 여기에서 만일 우리가 에어매트를 자꾸 이야기를 하고 있는데 그러면 한전에서는 출동을 했습니까?
재웅

정재웅소방본부장

한전 출동사항까지는 정확하게 못 챙겨보았습니다. 아마 평소 관례로 보아서는 한전도 반드시 출동을 시키도록...

김해연위원

과장님 답변해 보십시오.
인재

조인재방호구조과장

한전은 출동 안 한 것으로 알고 있습니다.

김해연위원

출동 안 했다는데 본부장님은, 했었으면 좋겠다는 기대감으로...
재웅

정재웅소방본부장

그런 사항이 아니고, 고·저압선이 있고 하는 것은 그 당시 상황으로 보아서는 한전이 보통 출동을 하는데, 출동 안 한 여부는 확인을 제가 해 보겠습니다. 그런데 한전이 와도 현재 상황을 막는 것하고는 크게 상관이 없고...

김해연위원

본부장님 그 이야기는 필요 없고요, 나중에 판단할 것이고, 과장님 한전이 출동을 안 했지요? 그리고 한전에 연락은 했습니까?
인재

조인재방호구조과장

그 부분은 제가 확인을 못 해 보았습니다.

김해연위원

본부에서 연락 안 했어요?
재웅

정재웅소방본부장

본부에서 연락하는 상황시스템은 아니고, 소방지령실에서 화재신고를 받으면...

김해연위원

그러니까 어떻게 되었든 간에 한전에 연락을 했느냐 이거예요.
재웅

정재웅소방본부장

바로 확인을...

김해연위원

출동했는가, 왜 제가 이 이야기를 하느냐 하면 이번 논란에 가장 큰 것은 이것 아닙니까? 에어매트가 중요한 것이 아니고, 제일 중요한 것이 뭐냐 하면 자꾸 이야기가 에어매트 쪽으로 집중이 되는데, 사실은 굴절차를 활용을 못한 것이 전깃줄 때문에 활용을 못 했다는 것 아닙니까? 그리고 안쪽으로 진입을 하려는데, 주차된 차량 때문에 진입을 못 했다는 것 아닙니까, 결국은. 그렇기 때문에 불가피하게 이런 사고가 발생했다는 것이고, 그래서 제 이야기는 뭐냐 하면 두 가지를 제가 말씀드리고 싶은 것이 첫째는 전기선을 초동단계에서 화재진압이 가장 중요하고 또 화재가 발생했을 때 대형화재로 이어지는 것이 전깃줄에 의해서 이어지는 것이 많지 않습니까? 옆쪽으로 번지고, 그렇기 때문에 그것을 빨리 차단하는 것이 가장 급선무인데 그것을 했느냐 하는 것이 문제이고, 또 하나는 주차된 차량이 있으니까 차가 못 들어갔다, 그래서 할 수 없었다, 이것 보다는 하면 한전과 같이 견인차량이 당연히 주택가에는 차 때문에 못 들어간다는 것이 거의 대다수 예측이 될 수 있는 것이거든요. 그러면 견인차가 같이 출동해서 차를 끄집어내야지요, 부서지든가 말든가 일단은. 어쨌든 간에 초동단계에 할 수 있는 것은 해야 되는 것 아닙니까?
인재

조인재방호구조과장

위원님 제가 답변을 드리겠습니다. 지금 위원님께서 말씀하신 그 부분이 한전에서 와서 조치하는 것도 그렇고, 차를 견인하는 것도 마찬가지인데요, 결국 인명을 살리는 것은 시간이거든요. 지금 현장에 도착한 시간이 4시 1분이고, 뛰어내린 시점이 4시 9분인데, 8분 상간이거든요. 결국은 시간인데, 그 모든 것이 동시에 일어날 수 있으면 동시에 다 조치가 되면 좋은데, 지금 현재 도착한 시간부터 뛰어내린 시간까지 그 안에서 저희들이 조치를 해야 될 사항이 무엇인가를 판단했을 때, 그러니까 손석형 위원님께서 말씀하신대로 앞에서는 뛰어내리는 사람을 조치하고, 위에서는 인명구조 조치를 해야 되는데, 지금 가정을 하고 있는 부분들이 모든 것이 시간을...

김해연위원

아니 과장님, 제가 이야기하는 것은 그 이야기가 아닙니다. 왜냐하면 우리가 견인을 못 하잖아요, 우리가 견인을 못 한다 아닙니까? 그러니까 뭐냐 하면 아까 이야기처럼 한전이나, 우리가 출동하면 당연히 구급차가 바로 출동하지 않습니까? 그런 것처럼 주택가 화재가 발생했다고 하면 주차 때문에 문제가 될 것이라는 것이 예측이 될 수 있다는 것이지요. 그러면 바로 레커차하는 사람들이 자기들이 와야지, 우리가 할 일은 없지, 우리가 그 정신 쓸 상황이 어디 있습니까? 차 끌어내는 것은 자기들이 알아서 하는 것이고, 전선 끊는 것은 한전이 알아서 하는 것이고, 대신에 우리는 빨리 올라가서 사람을 구해야지요. 그런 문제라는 것이지요. 또 그리고 내가 궁금한 부분인데, 화재가 발생하면 주로 화기에 의해서 사망하는 것 보다는 연기에 의해서 질식하는 경우가 많잖아요?
인재

조인재방호구조과장

예, 그렇습니다.

김해연위원

그러면 질식을 막기 위한 장비가 있습니까? 없지요?
인재

조인재방호구조과장

인명구조 같은 경우에는 저희들이 공기호흡기를 매고 갈 때 보조마스크가 달려 있습니다. 그래서 인명구조대원이 현장에 들어가서 자기 공기호흡기에 매달려 있는 보조마스크를 씌워주는 그런 방법을 택하고 있습니다.

김해연위원

아니고, 저는 이것이 뭐냐 하면 현장에서 가능한지 모르겠어요. 산업현장에서 많이 쓰는 것이 콤프레샤 같은 것을 많이 씁니다, 에어콤프레샤 같은 것을. 또 공기를 불어 넣어 주는 장치들이 있어요. 그것 별로 어려운 것이 아니거든요. 화재가 발생해도 들고 이동이 가능하거든요, 사람 손으로 들고 이동이 가능하면서 호스를 통해서 연결이 되어 있다고요. 그러면 한쪽에 구멍이 있으면 공기를 계속 불어넣어 주는 것이 맞는 것이 아닌가 생각이 드는데 공기로...
재웅

정재웅소방본부장

그런데 위원님 그것은 화재 현장에 공기를 불어넣는 것은 화재를 키우는 경우밖에 안 되어서 사실상은 불가능합니다. 공기를 불어넣어 준다면...

김해연위원

화재는 어쨌든 간에 나더라도 사람은 질식을 안 할 것 아닙니까? 화재하고 타 죽는 경우는 별로 없잖아요?
재웅

정재웅소방본부장

현장에서 공기를 주입하는 것은 어렵고, 아까 방호구조과장이 설명한 대로 공기호흡기를 가지고 현장에 가는 것 같으면 구조자부터 먼저 씌우게 합니다. 그런 부분도 현장에 화재가 확대되고 하는 것이 전부 공기에 의해서 확대되는 것이기 때문에 공기를 밖에서 불어 넣어 주는 것은 어렵다는 문제점이...

김해연위원

어렵다 이거네요?
재웅

정재웅소방본부장

예, 그리고 인력이나 그런 문제들도 과거에 그런 현장들에 일선 출동을 간 상황을 보면 4명이 출동을 했습니다. 소방차 2대를 가지고 갔습니다. 그러면 운전수 2명은 차에 있고, 직원 2명밖에 없습니다. 소방관들은 문을 개방하려고 들어가도 호스를 가지고 갑니다. 5층에 호스 끌고 가는데 상당히 시간이 허비가 되었고요, 그다음 문 개방하는데 장비를 가져가서 썼는데, 아까 말대로 저희들도 참 안타깝게 생각하는 것은 구조대가 남양동에 출동만 안 갔어도 제 생각은 살았다고 분명히 판단을 합니다. 그리고 도어록이 일반 도어록 같은 경우에는 위에 걸어서 한 방을 때리면 한 방에 나갑니다. 그리고 구조대만 현장에 갔어도 구조대들은 이런 문 개방이 평상시 일이기 때문에 어떤 경우에도 잘 해 냅니다. 그런데 2명이 가서 하려고 해 봤지만 경험도 많이 없고, 그 사람들은 화재 진압하는 부서이기 때문에 늦었고 하는 그런 부분들이 있어서 시간을 그렇게 이야기하지만 8분의 시간이 아마 주민들이 느끼기에는 몇 시간으로 느꼈을 겁니다. 그런데 저희들도 현장에 가서 8분 걸렸지만, 호스 펴서 5층까지 올라가는데 제가 보기에 3분 정도 걸렸을 겁니다. 그리고 뛰어 올라가서 걸어서 해 보니까 도어록을 떼면, 도어록 안에 핀이 7개가 들어 있어서 뗐는데, 그래도 안 되어서 결국 문하고 문틀 사이에 빠루 같은 것을 넣어서 젖히고, 젖히고 했는데 힘이 달려서 안 되는데, 해도 안 되니까 구조대가 나중에 도착해서 뛰어올라가서 힘도 좋고 빠루도 좋고 하니까 확 젖히니까 한 방에 문이 완전히 뜯어졌습니다. 문이 뜯어진 순간에 사람이 앞으로 고꾸라졌고, 저쪽에서 사람 뛰어내리는 소리가 났는데, 아까 영향을 안 받았다는 이야기는 안방에 문이 닫혀 있었기 때문에 바람에 의해서 그런 것은 아니라고 보는데, 교묘하게 그 시간에, 제가 동영상을 보니까 문 개방하는 순간에 불길이 밖으로 나오면서 비명소리가 들리고 하는 그런 상황이었습니다. 그래서 결과적으로 구조대가 출동해서 여러 가지 문제점이 있어서 저는 입이 열개라도 절대 할 말은 없습니다. 그런 상황이 모든 상황을 검토해서 저희들이 잘못된 부분, 잘된 부분을 시정해 나가도록 하겠습니다.

김해연위원

어쨌든 저희 위원회에서 이것을 책임 추궁하려는 것은 아니거든요. 다 내용을 아시겠지만 책임 추궁하려는 것은 아니고, 어차피 순간적으로 일어날 수밖에 없고, 또 현장 상황이 칠흑같이 어두운 밤 아닙니까? 그러다 보니까 정확하게 상황판단이 안 될 수도 있습니다. 그런데 제가 이야기하는 것은 어떻게 보면 현장을 좀 보다 더 적극적으로 했으면 안 되겠느냐 하는 아쉬움이 있거든요. 전선, 저는 119 소방서에서 절단이 가능한 줄 알았는데 그것이 절단이 안 되면 한전 출동할 때까지 기다리다 보면 세월 다 가는 것 아닙니까? 한전에서 못 자르게 합니까?
재웅

정재웅소방본부장

한전에서 못 자르게 하는 것이 아니고 고압선을 자르게 하는 것은 상당한 지식이 있어야 되고, 그날 상황은 한전에 연락을 안 했다고 그러는데, 일반적인 주택가 같은 경우는 고압선이 아니기 때문에 한전에 연락 안 하고, 고압선이 있는 그런 부분들 공장이나 이런 부분들은 한전하고 같이 출동을 시키는데, 당일 한전에 하는 것은 아니고, 저희들이 한전하고 협의를 해 보겠습니다만, 한전 전선을 잘라내는 문제가 여러 가지 장비들이 필요한데, 현재 저희들이 상당히 어려운 것으로 판단하고 있습니다.

김해연위원

사실은 주택가에 전선이 많이 있잖아요?
재웅

정재웅소방본부장

그것은 고압선하고 관계가 없기 때문에 화재 진압하고 하는데 아무 상관이 없습니다. 집안에 전기가 있다고 해서 화재 진압하는 것 하고는 문제가 없습니다.

김해연위원

그러면 고압선은 소방서에서 못 자르는 거네요?
재웅

정재웅소방본부장

고압선은 위험하지요.

김해연위원

여기에 있었던 것은?
재웅

정재웅소방본부장

밖에 있는 전선은 전신주에 연결된 것은 일반적으로 거의 고압이라고 봐야 됩니다.

김해연위원

제가 이야기하는 것도 일반 집에 있는 이야기가 아니고, 동네 있는 자체를 이야기하는 것이지, 동네마다 사실 전기 없는 것이 어디 있습니까? 전부 한전이 자기 마음대로 다 걸친다 아닙니까? 요즘 세상에 가만히 서서 보면 어디 거미줄처럼 쳐서 사진 한 장에 전깃줄 하나 안 나오는 것이 없습니다. 이 전신주 이것이 단골입니다. 온 데 다 걸쳐 놓았잖아요, 거미줄 치듯이. 그랬는데 거기에 대한 개선 방법이 없으면 곤란할 것 같은데요.
인재

조인재방호구조과장

위원님 제가 답변을 드리겠습니다. 지금 현재 가정집에 들어오기 전에 변압기까지가 보통 가정 쪽으로 지나가는 것이 3,300V거든요. 그런데 그것도 저희들 입장에서 보면 상당히 고압이기 때문에 그것은 한전에서만 건드려야 되지, 전문가가 아닌 사람들이 건드리기에는 고압이기 때문에 손대기가 어려운 사항입니다.

김해연위원

결과적으로 보면 이번 화재 같은 경우도 좋은 장비를 두고 결국 전선 때문에 펴서 구조활동을 못 했던 결과 아닙니까, 결과적으로 보면? 그 원인 자체가 에어매트로 집중이 되는 부분도 있는데, 사실 저는 개인적으로 볼 때 한전과 공동책임이라고 생각하거든요. 한전 자체도 반의 책임이 있는 것 아닙니까?
재웅

정재웅소방본부장

그 부분은 엄격히 따지면 아파트에 진입하는데 주차 문제 때문에, 사실은 이 차들이 진입해서 다 쓰도록 시스템이 되어 있습니다. 그런데 진입을 못 해서 그런 문제들이고, 근본적인 문제를 따지다 보면 주차문제가 1순위이고, 그다음 한전 전신주 문제이고 하는데, 그런 문제까지 포함해서 한전하고 일단은 한전에서 절대 우리가 자르도록 권한을 안 주려고 생각하지만 일단 협의를 해 보도록 하겠습니다.

손석형위원

본부장님, 지금 김해연 위원님 이야기하는 것은 아이디어가 좋거든요. 우리가 실력적으로 못 하는 것은 할 수 없지만, 긴급한 상황에는 법을 바꾸어서라도 소방이 불을 끄기 위해서는 전신주를 절단할 수 있는 그런 법률적 근거가 만들어진다는 것은 좋은 것이잖아요. 그런 것 연구를 해 보시고요, 진입할 때 자동차 문제도 마찬가지 아니에요, 좋은 이야기 나왔잖아요. 그러면 소방서에서도 이제 자동차 문제 안 되면 그것 뭡니까? 끌고 나오는 차 뭐라고 그럽니까? 견인차라도 보유하도록 법을 만들어야지요. 그렇게 해서 소방차가 어쨌든지 빨리 가서 견인해 내고 들어가야지, 그러면 계속 포기할 겁니까? 법이 필요하면 만들어야 되는 것 아닙니까?

김윤철위원장대리

위원님, 시간이 오래 되었는데...
재웅

정재웅소방본부장

검토를 해 보겠는데, 현실적으로는...

손석형위원

한 가지만 더요. 심리적으로 제가 이야기하는데, 매뉴얼을 만들려면 한 번쯤 연구하셔야 되거든요. 창밖에 사람이 있는데, 끊임없이 대화를 해 주어야 되거든요. 조금만 기다려라, 아니면 흉내를 내어서 구조하러 가는 흉내를 내 주어야 그 사람이 안전할 것 아닙니까, 마음적 심리가 안정될 것 아닙니까? 그런데 아무도 없고 뒤로 다 올라가버리니까 이 사람은 볼 때 죽는 길밖에 없다는 위기를 안 느끼겠습니까? 나는 그러한 매뉴얼도 연구를 해 보시라는 겁니다, 그것이 잘못되었다는 것은 아니고요. 그것도 응급대처 중에 잘못했을 수도 있다고 보거든요. 그래서 그런 매뉴얼도 만들 때 최소한 한 사람은 누군가 “구조하겠다, 기다려라, 조금만 기다려라” 이렇게 대화를 해 주어야 상대가 좀 불안해하지 않을 것 아니냐 이렇게 보이거든요. 매뉴얼 만들 때 검토를 해 보세요.
재웅

정재웅소방본부장

예, 알겠습니다.

김윤철위원장대리

질의하실 위원 계십니까?

공영윤위원

본부장님 안타까운 화재로 인해서 마음이 착잡하겠습니다. 우리는 보니까 2008년도에 소방검사도 했고 여러 가지 상황들을 점검하고 한 모양인데, 현행 법적으로 여기 빌라에 주차선을 그어놓은 부분에 3.5m, 선은 분명하지 않습니까? 여기에 3m 부분을 가지고는 소방도로가 통행할 수 있는 것이 안 되게 되어 있는 것이지요?
인재

조인재방호구조과장

예, 그렇습니다.

공영윤위원

차량이 들어갈 수 있는 것이 몇 m입니까?
재웅

정재웅소방본부장

작은 소방차는 들어가리라고 보는데, 회전 자체가 안 됩니다.

공영윤위원

들어갈 수 있는 폭이 얼마입니까? 회전은 빼고.
재웅

정재웅소방본부장

3.5m 정도면...

공영윤위원

3.5m면 굴절차가 들어갈 수 있습니까?
재웅

정재웅소방본부장

못 들어갑니다.

공영윤위원

그럼 굴절차가 못 들어갔을 경우에 일반 소방차가 들어가면 물을 쏘는 것 외에는 안 된다는 것 아닙니까? 구조는 어렵다는 것이지요, 굴절차가 안 들어가면.
재웅

정재웅소방본부장

예, 그렇습니다. 그런데 문제는 안에 선 그어놓은 것뿐만 아니고 밖에 부분에도 화단, 인도에서 안쪽으로 들어가도록...

공영윤위원

저는 이야기하고 싶은 것이 이번에 대호빌라 같은 경우에 소방 부분을 가지고 소방도로를 확보하는 부분 자체에서 빌라의 형체들을 경방카드에 기록할 거고, 또 점검을 할 것 아닙니까? 만일 화재가 났을 경우에 회전을 하기가 어려운 것이 예견되어 있는 것 아닙니까? 차량이 갔을 경우에. 그럼 여기 흰 선을 그어놓은 것에서 회전 반경을 확보할 수 있도록 조치는 할 수 없습니까? 옛날에 지었던 아파트 형체가 있지 않습니까? 뚜렷하게 주차선을 그어놓았다는 것이지요. 주차선을 그어놓았기 때문에 차를 세웠을 것 아닙니까? 이것이 화재가 났을 경우에 회전 반경이 안 되기 때문에 못 돌아간다 아닙니까, 90도이기 때문에. 그러면 여기 회전 반경이 있는 부분은 소방 부분 자체에서 안전을 예방하는 차원에서 선을 긋지 않고 조치를 할 수도 있는 것 아닙니까?
재웅

정재웅소방본부장

충분하게 공 위원님 말씀하신 것은 알고 있는데, 이 부분에 곡각처럼 주차한 것은 주차선에 안 넣었을 것이라고 봅니다.

공영윤위원

여기에는 선이 있어서 제가 하는 겁니다. 현장사진 3번 보면 선이 그어져 있어요. 어차피 사고는 난 것이고 향후 대처하는 부분에서 어떻게 하면 다음 사고를 막을 수 있느냐 하는 부분을 고려할 때 한 번 보자는 것인데, 곡각 지점에도 선이 그어져 있지요?
인재

조인재방호구조과장

예, 그렇습니다.

공영윤위원

빌라 진입도로 있는, 여기 부분 자체는 관할 소방서에서 경방카드를 기록하지 않습니까? 아파트가 지어지고 오래 된 부분 자체는 전기 부분 자체에서 안전 점검도 할 것이고, 또 소방 부분 자체가 화재가 났을 때 차량이 진입했을 때의 부분을 다 연구해서 경방카드에 기록도 하고, 또 차선이 있는 부분, 곡각지대 이런 부분은 미리 안전의 차원에서 조치를 할 수도 있겠지요?
인재

조인재방호구조과장

그 부분은 저희들이 작전을 펼치기 위해서 저희들끼리는 할 수가 있는데, 그 부분은 우리가 권고는 할 수 있지만 의무화 시키기는...

공영윤위원

권고를 해야 된다는 겁니다. 이런 화재를 통해서, 지금 실질적으로 화재 이후에 이야기하는 것이지만, 지금 실질적으로 에어매트 부분은 현행 아파트에 에어매트를 설치할 수 있는 데가 한 군데도 없어요, 제가 봤을 때에는. 아파트를 짓고 아파트 앞에 화단을 짓고, 주차선을 해서 차를 세우고, 그것도 모자라서 개구리 주차, 길 가운데 통행로까지 차를 다 세워버립니다. 나중에 차를 들어낼 방법도 없고, 또 아파트하고 화단, 뒤에 에어매트를 차위에 놓지도 못하는 것이고, 또 뛰어내렸을 경우에 정확하게 다이빙을 해서 에어매트에 안착하기도 어렵습니다. 그래서 에어매트를 활용하는 부분은 보통 5층 정도에서 활용하는 것 아닙니까? 고층에는 활용을 못 해요. 그래서 저층에 하는 것이고, 저층도 이런 빌라형 부분, 기존의 아파트는 건축법 때문에 실제 사용을 못 하게 되어 있습니다. 아무리 에어매트를 들고 가도 설치를 못 해요. 건축법을 바꾸지 않고서는 못 하는 상황이거든요. 그래서 고가사다리나 이런 것을 활용하는 것인데, 적어도 이번에 화재를 봤을 때 이 정도의 빌라라든지, 오래된 아파트에는 에어매트가 필요하다는 것이지요. 그러면 에어매트의 중량 자체를 아까 여러분들이 지적을 했는데, 11층 높이만큼의 중량이 있는 에어매트는 필요하지 않고, 에어매트를 실제 쓸 수 있는 부분에 대한 규모가 작은 것으로 유도 활동을 해야 된다는 부분인데, 거기에 대해서 이번을 계기로 해서, 저번에 이것을 지적했어요. 실질적으로 이런 부분들이 우리뿐만 아니고 다른 데 화재가 났을 때 지금 현행 상태로 가면 아파트에는 설치를 못 합니다. 그런데 우리가 그 때 앞에 소방본부장 계실 때 지적을 했어요. 지적을 했는데도 불구하고 거기에 대한 아무런 조치를 안 했다는 것이고, 기존에 갖고 있는 120㎏짜리 11층에서 뛰어내릴 수 있는 그런 형태가 아니고, 실용적인 부분 자체에 대한 점검을 한 번 더 부탁드리겠습니다. 그리고 실제 화재가 일어나는 부분 자체가 여기에도 전선이 밖에 어지럽게 있다는 것은 고압전류도 흐르고, 건축물이 오래된 부분 자체에서는 전류가, 요즘은 전류를 쓰는 것이 전신주가 되어 있고 고압선하고 무절제하게 있는 부분은 전류가 정기적으로 안 흘러요. 집에서 쓰면, 그래서 선진국 화재 비교를 할 때 제일 많이 보는 것이 주택에서 나는 전기로 인한 화재들 아닙니까? 누전으로 나는 화재가 많다 아닙니까? 그래서 예전에도 이것을 철저하게 해 달라고 했는데, 이것도 점검할 때 소방이 가서 합동점검을 안 하면 전기상태를 점검을 못 하는 것 아닙니까? 그렇지요? 이런 부분, 이 건축물도 거의 20년 된 것 아닙니까? 건축물이 적어도 10년 정도 넘어간 건축물은 노출 배관이 아니고 내부 배관이 되어 있는 데는 집에서 쓸 때 따로 변압기가 설치되어 있으면 모르지만, 이런 아파트는 정기적인 점검도 안 하고, 그렇기 때문에 전류 자체가 쓸 때는 많이 써 버리고, 요즘 무절제하게 한 콘센트에 여러 개를 꽂고 하기 때문에 전류도 고르게 흘러야 되는데 그렇지 않기 때문에 이런 위험성은 항상 상존하는 부분이거든요. 그래서 저는 저번에도 말씀했지만, 건축물 연립주택이라든지, 건축물 상태가 노후화된 공동주택, 개인주택은 놓아두더라도 공동주택에 대한 안전점검에 대한 부분은 지역 소방서하고 관할, 나가면 어디 어디 나갑니까? 우리가 안전점검을 나가면. 지금 안전점검 8월경에 했다는 것은 소방서만 나가서 안전점검을 한 겁니까? 검사일 9월 23일 소방검사? 전기에 관한 부분은 합동점검은 아니라는 것이지요?
재웅

정재웅소방본부장

공 위원님, 그 부분에 합동점검할 때 포함이 되지 않고, 사실은 전기안전공사나 가스안전공사 같은 데에는 전체 인력이 큰 규모 대상에만 돈을 받고 일을 하게 되어 있지, 빌라 같은 이런 데에는...

공영윤위원

될 수 있는 방법이 아무것도 없다는 것 아닙니까?
재웅

정재웅소방본부장

실제 저희들도 이런 5층짜리 아파트에 공영윤 위원께서 말씀하신 것이 100% 맞는 이야기입니다. 그런 부분은 전류의 흐름이라든지, 진단해서 할 수 있는 그런 능력이나 시스템, 인력 운영에 어려운 부분이 있는데, 저희들도 사실 그런 부분들도 문제가 되고 있기 때문에 이번 상황을 계기로 해서 전반적으로 검토를 해 보겠습니다.

공영윤위원

한전에 전기 전문가를 만일 모집을 할 때 전기 전류 전문가 모집하면, 요즘은 노후화된 부분 자체는 들어가서 전기 점검하는 부분이 기계 가지고, 전류가 고르게 흐르고 있는지 이런 부분들만 점검을 하더라고요. 그런 것도 필요하지 않겠습니까? 화재가 제일 많이 나는 것이 실질적으로 전기에 대한 누전이 많지 않습니까?
재웅

정재웅소방본부장

전기적인 요인이 제일 많이 차지하고 있습니다. 그런데 점검해야 될 대상이 워낙 많기 때문에 전기 전문요원 한 명 정도 데려오는 것이 실질적으로 전체적인 전기 점검을 제대로 하는 데에는 못 미친다는 그런 이야기가 되는데, 앞으로 그런 부분도 저희들도 분야별로 전문가를 배치해서 그런 방안이라든지, 우리 자체도 전기 부분에 대해서 점검을 해서 하는 것은 전기안전공사에 가서 매년 교육을 받고 오고 합니다. 그래서 앞으로 그런 부분은 능력을 키우도록 하겠습니다.

공영윤위원

저도 안타까운 것이 예전에도 재래시장에 가면 선이 자기 마음대로 되어 있습니다. 그리고 세입자들이 들어와 있기 때문에 콘덴서도 하나에 10개, 20개 있는데 보면 아찔해요. 그것 저번에 제가 점검해 달라고 하니까, 전기안전공사하고 서로 파트가 다르기 때문에 그것도 사정 사정해서 선이 노출된 부분에 대해서 노후화 된 부분만 한 번 봤는데, 그것은 어차피 우리가 예방차원에 소방으로써의 어떤 기능을 강화한다면 제가 방금 제안했던 부분에 대해서도 본부장이 깊이 생각하셔서 그런 부분에 대해서도 정책적으로 받아들였으면 좋겠습니다.
재웅

정재웅소방본부장

알겠습니다.

공영윤위원

고맙습니다.

김윤철위원장대리

수고하셨습니다. 또 질의하실...

황석현위원

하나만 물어보겠습니다. 과장님, 하여튼 안타깝습니다. 도로변이나 아파트에 주차 때문에 인명피해가 많이 나고 화재가 발생하는 우려가 많지요?
인재

조인재방호구조과장

예.

황석현위원

방법이 뭐가 있습니까? 불이 났다, 과장님의 어떤 것을, 불이 났다, 무엇을 조치합니까?
인재

조인재방호구조과장

불이 나면 일단 출동을 시키기 전에 실 수보가 들어오지 않습니까? 수보가 들어오면...

황석현위원

출동하지요?
인재

조인재방호구조과장

예.

황석현위원

출동하는...
인재

조인재방호구조과장

제일 먼저 출동을 할 때 구조대, 구급대, 화재진압대 이렇게 출동을 하고 있습니다.

황석현위원

소방서만 출동합니까?
인재

조인재방호구조과장

지금 소방서라고 말씀하신 부분이 우리 센터, 본서 다 해당이...

황석현위원

그러니까 우리 소방서만 출동을 합니까? 화재 훈련 진압 비상재난훈련 가면 보건소, 한전, 건설회사, 집중적으로 다 오던데.
인재

조인재방호구조과장

규모에 따라서 규모가 클 때에는 유관기관도 요청을 합니다.

황석현위원

그래서 주차 때문에 그것을 점검해 주세요. 옛날에 매미 사건 알지요?
인재

조인재방호구조과장

예.

황석현위원

매미 사건에 큰 상처가, 그 동네에 지역구 의원도 했는데, 무엇 때문에 인명피해가 가장 많이 났습니까? 주차 때문에 많이 났단 말입니다. 그 때 레커차가 굉장히 많이 동원되었어요. 그것을 비상연락할 때 다 포함을 하세요. 불이 나면 지금 주차 문제 때문에 굉장히 어렵습니다. 나면 마산시, 창원시 할 것 없이 레커차를 다 동원하란 말입니다. 늦더라도 왜 안 됩니까?
인재

조인재방호구조과장

그런 부분은 유관기관...

황석현위원

알겠습니다. 좀 하시고, 됩니다. 안 될 이유가 하나도 없어요, 제가 판단할 때에는. 이번에 신고를 몇 분이 하셨습니까, 불났다고?
인재

조인재방호구조과장

제가 녹취록을 확인을 해 봤는데, 여러 분이 했습니다.

황석현위원

몇 분이 하셨어요?
인재

조인재방호구조과장

정확한 명수는...

황석현위원

알겠습니다. 하여튼 안타까우니까 그런 부분, 주차문제를, 어떻게 하면 차를 이동시킬 수 있느냐, 그것이 가장 중요합니다. 제가 느낄 때에는 충분하거든요, 충분합니다. 그것을 제가 부탁을 드리는 거예요, 충분합니다.

김윤철위원장대리

수고하셨습니다. 본부장님 조금 전에 황석현 위원께서 지적을 했습니다만, 경찰서에 교통사고 신고가 되면 구급차, 견인차는 자동이거든요. 경찰서에 가면 상황판에 전화번호가 들어 있습니다. 조금 전에 황석현 위원님 말씀처럼 제가 메모를 했었는데, 대호빌라에서 만약에 화재 모의훈련을 한다면 연락을 어디 어디에 합니까? 한전, KT, 견인차, 구급차, 보건소 다 하지요? 그 시스템을 활용을 해야 됩니다. 물론 본부에서 직접 하지는 않지만, 일선 서에 그것을 집중적으로 교육을 시켜야 됩니다. 대호빌라 소재가 창원소방서 아니겠습니까? 창원소방서에 신고가 되면, 전화 받은 사람이 대호빌라가 어느 위치, 교통여건은 어떻다 이렇게 되면 견인차는 자동 아닙니까? 기본 아닙니까? 훈련을 한다고 생각하고 협조 업체에 연락을 한다면 이것은 바로 오게 되어 있거든요. 안 그렇습니까?
인재

조인재방호구조과장

위원님 말씀대로 맞습니다. 맞는데요, 지금 현재 대원들이 판단할 때 훈련사항에서 모든 유관기관들에 출동 요청을 하는데, 우리가 수보를 받고 판단을 할 때, 저도 녹취록을 확인해 보았습니다만, 애초에 신고가 들어왔을 때에는 그렇게 다급한 것을 못 느꼈고, 한참 뒤에 다급한 사항을 발견을 했습니다. 시간적으로 늦은...

김윤철위원장대리

과장님, 신고를 받고 출동하는 팀이 다르고, 또 다른 신고가 있을 수 있으니까 받는 팀이 따로 있지 않습니까?
인재

조인재방호구조과장

예.

김윤철위원장대리

거기에서 판단을 빨리 해 주어야 되는 거라. 물론 애석한 일이 일어났습니다만, 추후에 이런 일이 일어난다 하면 제가 조금 전에 말씀드렸던 그런 부분을 참고로 해서 동시에 출동해서 동시에 상황이 이루어져야 되거든요. 제가 저번에 업무보고 받을 당시에 기와집이나 짚등에 불이 나게 되면 소방차 가지고는 안 됩니다. 포크레인이 가서 파헤쳐야 되니까 포크레인을 같이 데리고 가야 되거든요. 항상 가서 하다가 안 되어서 포크레인을 늦게 동원하면 2차, 3차 발화가 되어서 화재가 나는 경우가 있거든요. 그래서 그런 부분이 물론 출동했던 소방관의 판단이 다 맞는 것은 아니거든요. 주위에 들을 이야기, 그 판단을 잘 하셔야 된다는 이야기입니다. 그렇지요? 그런 부분을 본부장께서 집중적으로 교육을 시켜서 이런 일이 일어나서는 안 되겠지만 제2의 이런 일이 일어난다면 긴급 대기가 될 수 있도록, 인명피해가 되지 않도록 각별히 신경을 써 주시기 바라겠습니다.
재웅

정재웅소방본부장

그런데 그 부분에 보충적으로 하나만 답변을 더 드리도록 하겠습니다. 우리 도내에 소방관서가 1년에 출동하는 건수가 15만9,719건입니다. 매일 12번씩 화재 출동이 나는데, 이 사항을 항상 유관기관 다 동원하고 하는 실정이 되기는 굉장히 어렵습니다. 그래서 이것이 상황이 크다고 할 것 같으면, 아까 구난차 같은 그런 이야기가 나왔지만 거기에 들어낼 차가 5대, 6대가 되면, 5대, 6대 차를 구난차가 우리와 동시에 올 수 없지만 5분이라도 뒤에 와서 들어낸다고 생각할 것 같으면 그 들어내는 시간이 절대로 미치지 못합니다, 현실적으로는.

김윤철위원장대리

그런데 그것이 열 번 출동해서 한 번만 적중하면 성공하는 것 아닙니까?
재웅

정재웅소방본부장

그래서 그런 구난차나 이런 부분들이 평시에는 정비공장하고 이런 관계가 자기들 밥벌이를 위해서 오고가는데, 야간에 이런 동원 체제를 만들어서 몇 번 동원을 시키고 해 봤는데, 현장에 필요한 시간에 오기가 굉장히 어렵습니다. 그래서 하다가 안 되어서 김해 같은 데에는 우리가 의용소방대를 만들어서, 중장비를 가진 업체들을 의용소방대로 만들어서 지금 운영을 해 보고 있습니다.

김윤철위원장대리

본 위원이 지적을 안 합디까? 전문의용소방대를 구성할 때 전기기사, 포크레인기사, 가스설비기사 그런 사람들 필요합니다.
재웅

정재웅소방본부장

위원장님, 현장 상황에서 저희들 신고를 받고 불이 완전히 진화되고 사람이 죽고 화재가 다 종료된 사항이 신고를 받고부터 그동안 14분 동안이었습니다. 그런데 14분만에 비상연락망을 받고 바로 현장 도착하기도 어려운 사항입니다. 사실은 그런 애로사항이 있습니다.

김윤철위원장대리

물론 애로사항이 있겠지요.
재웅

정재웅소방본부장

신고 시작부터 상황종료된 사항까지가 14분인데, 어떤 포크레인기사, 어떤 구난차 기사가 대기된 상태가 아니면 자다가 일어나서 그 시간대에...

김윤철위원장대리

본부장님 잠시만요, 고속도로에 교통사고가 나면 누가 제일 먼저 오느냐 하면 구난차가 제일 먼저 옵니다.
재웅

정재웅소방본부장

그것은 자기들 돈 벌기 위해서...

김윤철위원장대리

그러니까 우리 소방에서 출동을 하면 그런 사람들 수당을 당연히 줘야 되잖아요, 안 줍니까? 우리가 캠페인, 교육해서 수당 다 주고 할 때 거기에도 그것을 포함시켜서 수당 줘야 되는 겁니다.
재웅

정재웅소방본부장

저희들은 그런 동원해도 잘 안 되고 하니까 전문의용소방대로 해서 운영을 해서 평소에도 하고 그런 노력을 하는데, 그것이 효과가 있다고 판단이 되면 전 소방관서에 확산 시키도록 그렇게 하겠습니다.

김윤철위원장대리

이런 큰 일이 벌어지고 나니까 그런 것이 필요하다는 것이 우리 위원님들 전체 공감대거든요. 그것을 본부장께서 참고하셔서, 경상남도에서 먼저 시책으로 추진할 수도 있거든요, 참고로 하십시오.
재웅

정재웅소방본부장

잘 알겠습니다.

김윤철위원장대리

질의하실 위원 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 집행부에서는 업무보고 도중에 위원님들이 지적하고 건의한 사항은 업무에 반영될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 그리고 질의하실 위원이 없으므로 당면현안업무보고를 마치도록 하겠습니다. 소방본부장님을 비롯한 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제1차 건설소방위원회 산회를 선포합니다.

18시 34분 산회

출처 경상남도의회 회의록