경기 성남시의회 발언

최만식 의원 발언

제162회 제13차 성남시체육행정개선을위한조사위원회2009-06-15

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 1. 성남시체육회 체육시설분야 조사

성원이 되었으므로 제162회 성남시의회 임시회 폐회중 제13차 성남시체육행정개선을위한조사위원회 회의를 계속하겠습니다. 존경하는 동료 위원 여러분! 그리고 관계자 여러분! 바쁘신 의정활동 중에도 조사위원회에 참석해 주신 위원님들과 직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 금일은 지난 조사회의에 이어 체육시설분야를 위주로 회의를 진행하겠습니다. 자료를 토대로 질의하시거나 전 회의에서 미료된 건에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 지난 회의에서 참고인 2명을 요구하였으나 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 제4항에 의거 2009년 6월 12일 생활체육협의회 이순영 회장이 사업상의 이유로 부득이하게 참석할 수 없다고 불출석사유서를 제출하였음을 알려드립니다. 그리고 국궁장인 한성정의 윤경석 관리책임자는 참석하시었습니다. 먼저 참고인을 상대로 질의를 하시고 업무에 복귀토록 했으면 합니다. 윤경석 관리책임자께서는 자리 좀 해주시기 바랍니다. 바쁘신 가운데 귀중한 시간을 내주셔서 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들께서 질의하는 내용에 대해서 성심성의껏 답변해 주실 것을 부탁드리면서 위원님의 질의를 받도록 하겠습니다. 진술을 요구하실 위원님 계시면 질문을 해주시기 바랍니다. 정용한 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정용한위원

바쁘신데 참석해 주셔서 고맙습니다. 제가 오늘 참고인으로 요구한 것은 운영과 관련해서 저희가 지난 행정사무감사 때 지적했던 부분이 있어서 현재는 관리 체제가 변경되었지 않습니까. 그 부분에 대해 궁금한 사항이 있어서 바쁘신데 요청을 했습니다. 답변을 좀 짧게 해주시기 바라겠고요. 지금 제일 중요한 것이 그전에는 자체적으로 관리를 하셨는데 지금은 시에서 관리인을 두시고 이용하시는 분들한테 사용료를 받고 관리하는 것으로 알고 있습니다. 그러면 처음에 관리했을 때와 지금 관리인을 두고 이용하시는 분들한테 소정의 사용료를 받을 때의 차이점이 있다면 간단히 설명을 부탁드리겠습니다.

관수

염관수체육회운영계장

죄송한데요, 지금 아직 안 하고 있습니다.

정용한위원

이번에 1차 추경에서 예산을 세워드린 것으로 알고 있는데요?

고인

참고인

윤경석 한성정 관리인 윤경석입니다. 현재 실행은 않고 있으나 저희들이 경험으로 봐서 또 운영하는 것으로 봐서는 별 차이는 없습니다. 국궁은 다른 곳과 달라서 장비가 준비되어야 되고 소정의 수습기간이 필요합니다. 그렇지 않을 경우에는 굉장히 화살이 총하고 같기 때문에 무기하고 똑같습니다. 그렇기 때문에 지도자가 지도해 주어야 되고 그런 수습기간이 필요하기 때문에 현재로는 굉장히 어렵고 또 장비도 준비되어 있지 않습니다.

정용한위원

제가 질문을 드린 요지가 바로 그런 것입니다. 국궁은 다른 일반 생활스포츠종목과 달라서 일단 무기 종류 아닙니까. 일반 초보자들이 가서 사용하기가 힘들지 않습니까. 그래서 사두라든지 이런 분들이 어느 정도 소정의 기간을 지도하고 나서 사대라고 그러지요, 쏠 수 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 문제가 뭐냐 하면 그 전 같으면 각 단체들 예를 들어서 궁도연합회라든지 아니면 궁도협회라든지 이런 분들이 관리를 하시다보니까 금전적인 문제 때문에 상당히 많은 민원이 발생했었습니다. 우리 관리인께서는 얼마나 그 내용을 잘 아실런지 모르겠지만 앞으로 그런 방법을 개선하기 위해서 2008년도 행정사무감사 때 저희가 그 부분을 지적했었습니다. 그런데 그런 부분으로 변경해 가려다보니까 오늘 같은 이런 문제가 앞으로 풀어야 될 숙제로 남아있거든요. 그래서 저희들보다 더 전문가시니까 한성정을 관리하시고 또 궁도에 대해서 전문가 아닙니까. 그러니까 어떤 방법이 있는지 저희들한테 제시해 주셨으면 좋겠습니다.

고인

참고인

윤경석 예, 전에는 입회비라고 해서 누구나 오게 되면 20만 원을 내고 가입한 다음에 월 회비를 내게 되어 있었습니다. 그러다보니까 시민들이 애용하기가 굉장히 불편이 있었습니다. 그런데 이번에 개선안으로써 입회비를 없애버리고 시민이 누구나 와서 참여하고 즐길 수 있는 장으로 바꾸자고 해서 지금 체육회에서도 그렇게 준비하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 수습기간만 좀 간단하게 하고 지도자가 지도하고 나서 누구나 즐길 수 있는 방향으로 그렇게 계획을 세우고 있습니다.

정용한위원

그러면 체육시설 사용에 관한 조례에 의하면 소정의 일반사용료를 1인당 얼마씩이라든지 시간당 받는 것으로 알고 있는데, 그분들한테 사두라는 분이 가르치려고 하면 어느 정도의 기간이 걸리고 또한 그분들이 쉽게 말해서 레슨를 하려다보면 레슨비를 받아야 될 것 아닙니까. 그러니까 지금 저희가 개선할 방법으로 이런 식으로 하고 있는데 또 그런 식으로 개선하려다보니까 또 다른 문제가 발생되더라고요. 쉽게 말해서 위험종목을 누구나 와서 하기가 상당히 불편한 사항이 있고 또한 레슨을 받을 기간도 있어야 되고 그렇지 않습니까. 그래서 일단 협회라든지 연합회에서 그동안에 입회비를 받으면서 월 회비를 사용료로 받으면서 운영했을 때는 관리인도 없었고 사용하는 단체들이 관리인에게 얼마씩 금전을 지급하고 그랬는데, 현재는 입회비도 없고 사용료만 조금 받다보니까 경제적으로 운영하는데 문제가 있다고 나와 있고요. 또한 여기 자료에 의하면 이 자료를 보셨는지 모르겠지만 일반수용비라고 그러지요. 일반수용비는 시에서 보조가 지금 안 되는 것으로 나와 있어요. 자체적으로 지출하는 것으로 되어 있어요. 이런 것에 대해서 문제가 좀 있는데 사용료를 그동안 안 받은 상태에서 어떻게 자체적으로 지출이 가능합니까?

고인

참고인

윤경석 예, 지금 개선안에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금까지는 입회비 20만 원을 받았고 월 3만 원의 회비를 받았습니다. 분당정은 잘 모르겠지만 저희 한성정은 그렇게 하고 있다보니까 그 돈을 가지고 운영을 해왔습니다. 그러나 앞으로 개선안에 대해서는 나와 봐야 알겠습니다만, 그것은 체육회에서나 어디인지 잘 모르겠습니다만 거기서 레슨비가 아니라 그냥 시간당 얼마씩 해서 누구나 쉽게 와서 사용할 수 있도록 개방하는 쪽으로 가고 있는 것으로 알고 있습니다.

정용한위원

개방하게 되면 한성정 같은 데는 지금 선수들이 시간을 정해 놓고 운동하지 않습니까?

고인

참고인

윤경석 예, 주 3회를 사용하고 있고요. 과녁이 3개인데 선수들은 한 과녁을 사용하고 일반 회원이 다른 한 과녁을 사용하고 그다음에 시민들이 누구나 즐길 수 있도록 과녁 하나를 사용할 수 있기 때문에 그런 점에서 불편이 없다고 생각합니다.

정용한위원

현재 저희가 개선하는 방법이 괜찮다고 말씀하시는 겁니까?

고인

참고인

윤경석 예, 굉장히 좋습니다. 시민이 누구나 와서 즐길 수 있게 하는 것은 굉장히 좋으나 시민들이 올 때 활과 화살 장비를 구입하게 되어 있는데 시에서 구입해 주신다면 시민이 누구나 와서 즐길 수 있도록 하는 것이 좋다고 생각합니다.

정용한위원

제가 잠깐 다른 분에게 질의 좀 드리겠습니다. 사무국장님, 지금 우리 관리인께서도 지난 행정사무감사 때 지적했던 부분에 대해서 상당히 괜찮은 부분이다, 또한 앞으로 그렇게 하면 괜찮을 것 같다고 했는데 예산을 분명히 추경에 받아간 것으로 알고 있는데 왜 아직까지 시행을 안 하고 있습니까?

주동

강주동성남시체육회사무국장

이번에 테니스장 다섯 군데를 공고하고 모집을 했는데 참여율이 굉장히 저조했습니다. 그래서 다시 별도로 테니스 하시는 분들한테 추천하라고 해서 추천을 받았는데도 아직까지 한 분이 덜 들어왔어요. 그리고 이번에 할 때는 테니스장 관리인 겸 지도자, 국궁장 관리인 겸 지도자로 다 뽑습니다만 도저히 미룰 수가 없어서 그대로 시행하자고 결론을 내려서 지금 부시장님까지 결재를 받았고 한 명 못 뽑은 것에 대해서는 추후에 뽑기로 하고 지금 부시장님 결재가 났습니다. 아마 오늘도 조사위원회고 내일 모레 이틀 중으로 마지막 최종 결재를 시장님께 받으면 시행하는 것으로 되어 있습니다.

정용한위원

저희가 추경을 3월에 했고 예산도 3월에 받아간 것으로 알고 있는데, 지금 자료에 의하면 일반관리인한테 주는 관리보조는 되었는데 일반수용비에 대해서는 자체적으로 지출한다고 되어 있어요. 이것은 그러면 다시 회원들한테 회비를 받아서 운영하라는 겁니까?

영수

송영수체육청소년과장

잠깐만요. 체육청소년과장 송영수입니다. 지난해 행감 때 시립테니스장·국궁장 개선사항이 얘기가 되어서 저희가 12월 4일자로 기본계획을 수립해서 체육회에 12월에 통보를 했습니다. 그래서 예산반영은 1회 추경인 4월 3일에 확정되었고 조사위원회 기간 중이고 아까 체육회 사무국장님이 얘기했던 그런 부분 때문에 좀 지연이 되었습니다. 시장님 결심을 받는 대로 시행을 하도록 준비하고 있고요. 개선하는 내용에 가장 핵심이 인건비, 관리비를 전체를 주고 시 체육시설 관리 조례에 의해서 사용료를 시금고에 납부하는 것으로 되어 있습니다. 그래서 저희가 기본계획을 받아가지고 개선방안이라고 해서 체육회에 통보한 바로는 인건비를 다 주고 관리비가 있습니다. 관리비가 공공요금, 일반수용비까지 전체를 지원해 주는 것으로 되어 있습니다. 그러니까 제반경비 전체를 지원해 주고 체육시설 관리조례에 의해서 사용료를 받아서 시금고에 입금하는 것으로 그렇게 시행을 정했습니다. 일반수용비까지 다 줄 겁니다.

정용한위원

알겠습니다. 그런데 자료 2페이지에는 금액이 자체적으로 지출하는 것으로 나와 있어서요.

영수

송영수체육청소년과장

5페이지에 보시면 일반수용비가 월 123만 2000원×12월로 1478만 5200원을 지원하는 것으로 그렇게 계획을 세웠습니다. 공공요금도 전체 다 주고요.

정용한위원

그러면 국장님, 이제는 사용을 하는 분들에게 조례에 근거해서 사용료를 받지 않습니까. 그것은 당연히 시금고로 입금이 되겠지요. 앞으로 그런 것은 명백히 해주시기 바라겠고요. 지금은 국궁장만 말씀을 드렸는데 테니스장도 문제가 많았던 부분이 있었는데 그런 것을 개선해 주시기 바라겠고요.

영수

송영수체육청소년과장

테니스장과 국궁장 계획을 같이 결심을 받았습니다. 같이 시작했습니다.

정용한위원

알겠습니다. 그런 부분은 차후에 다시 일이 발생되지 않도록 관리 좀 잘 해 주시기 바랍니다. 마지막으로 우리 참고인으로 오신 분께 말씀드리겠습니다. 지금 체육조사위원회에서 오늘 이렇게 요청한 것은 조금 전에 말씀드렸다시피 앞으로의 개선방안에 대해서 좋은지 안 좋은지에 대해서 궁금한 사항이 있었고요. 또한 저희들은 전문인이 아니다 보니까 그것에 대해서 잘 모르는 부분이 좀 있어서 앞으로 우리가 이런 개선을 했을 때 사용자들한테 불편이 있는가 없는가 그다음에 관리하시는데 불편이 있는가 없는가에 대해서 명백히 좀 알고 싶어서 오늘 바쁘신 와중에 요청한 겁니다. 그리고 항간에 들리는 얘기에 의하면 그전에는 일반 가입비도 받고 회비도 받아서 운영이 잘 되었는데 일단 가입비라든지 회비를 못 받으니까 협회나 연합회 측에서 운영하기가 힘들다는 얘기가 좀 많이 나오고 있어요. 그리고 자체적으로 해도 되는데 성남시 예산을 들여서 관리인한테 관리비를 주냐는 얘기들이 많이 나오고 있어요. 그래서 그런 부분은 오늘 말씀하셨다시피 그런 식으로 많이 홍보를 해주시기 바랍니다. 전체 시 예산을 쓰고 관리인을 둔다, 이런 식으로 좀 안 좋게 답변을 하시는 분들이 많이 계시더라고요. 잘 이해해 주시기 바라겠고요. 제일 중요한 것이 관리를 하시면서 안전문제도 중요하겠지만 사용하는 분들이 좀 불편사항이 없고 또한 우리가 시간당 얼마씩 받고 있지요? 500원인가요?

고인

참고인

윤경석 2시간 기준으로 500원을 받고 있습니다.

정용한위원

시민들이 사용하기 위해서 만든 국궁장 아닙니까. 그러니까 금액이나 이런 것을 떠나서 일단 시민들이 편하게 사용할 수 있도록 관리를 잘 해주시기 바랍니다.

고인

참고인

윤경석 예, 알겠습니다.

정용한위원

또한 우리 체육조사위원회 위원님들과 언제든지 연락이 되니까 그에 대한 어려운 사항이라든지 문제사항이 있으면 연락을 해주시면 저희가 방문을 해서라도 참조하겠습니다.

고인

참고인

윤경석 알겠습니다.

정용한위원

오늘 바쁘신 와중에 참석해 주셔서 고맙습니다.

이형만위원장

참고인에게 질의하실 위원님 계십니까? 예, 최만식 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

만식

최만식위원

지금 윤경석 관리인이 근무한지 얼마나 되셨어요?

고인

참고인

윤경석 햇수로 3년 됩니다.

만식

최만식위원

그러면 현재 인건비는 추경이 반영되지 않았기 때문에 안 받고 계신가요, 아니면 그 전대로,

고인

참고인

윤경석 그 전대로 받고 있습니다.

만식

최만식위원

아까 말씀하셨지만 지금 선수들이 주3회 사용하고 한성정 회원들이 사용하고 일반시민들이 사용한다고 말씀하셨잖아요. 최근에 한성정에 선수단 숙소를 만들려고 했었어요? 3년 되셨으니까 아실 것 아니에요.

고인

참고인

윤경석 정확하게 잘 모르겠습니다. 제가 아는 범위가 아닌 것 같습니다.

만식

최만식위원

지금 전준석 씨가 사두를 맡고 있지요?

고인

참고인

윤경석 예, 맞습니다.

만식

최만식위원

아까 정용한 위원께서도 질의를 하셨지만 선수들이 주로 사용하기 때문에 한성정 회원들이라든지 일반회원들이 사용할 때 실제로 좀 자연스럽지가 않다, 좀 부담스럽다, 들리는 얘기는 선수들이 많이 사용하다보니까 일반회원들이나 일반시민들이 한성정을 차츰차츰 좀 멀리하게 된다, 그러니까 국궁을 좋아하는 분들이 가서 편하게 즐겨야되는데 편치 못 하다는 얘기들이 사실 들리거든요. 거기에서 관리를 하시다보면 일반회원들과 일반시민들을 많이 접하실 텐데 이런 얘기들이 들렸습니까? 어떠세요?

고인

참고인

윤경석 예, 들었습니다.

만식

최만식위원

알겠습니다. 들어가시고요. 과장님께 물어볼게요. 아까 제가 질의했듯이 숙소를 지을 계획을 가졌었는데 거기가 시설에 맞지 않기 때문에,

영수

송영수체육청소년과장

제가 종합적으로 간략히 말씀드리겠습니다. 한성정을 이용하는 분들이 한성정 시설이 건물을 지은 지 23년이 됐습니다. 그래서 2층에 숙소, 화장실, 샤워실 등이 노후해서 사용하는데 굉장히 불편하고 그다음에 옆에서 활을 쏠 때 겨울에 바람이 불고 그러면 양옆으로 바람막이를 해달라는 것이 있었고 진로아파트 쪽으로 활을 쏘면 지대가 좀 높아서 화살이 아파트 쪽으로 한번 날아가서 민원이 생긴 적이 있어서 현장방문을 해서 점검해 보니까 시설 자체는 굉장히 노후가 되어 있습니다. 그래서 그것을 저희들이 리모델링하는 것에 대한 검토를 하고 조사를 하다보니까 예산이 개축하는 것보다도 굉장히 더 높게 들어가고 가장 큰 문제가 사대가 굉장히 과녁보다 상당히 높아서 그것을 4m인가 얼마를 낮춰달라고 하는데 그 비용이 개축하는 것과 비슷하게 들어갑니다. 그래서 개축을 하려고 검토를 하다보니까 개축을 하려면 정밀안전진단을 받아야 됩니다. 등급을 B등급인가 그렇게 받아야 되는데, 그래서 저희가 지금 검토보고를 하고 있는데요. 일단 정밀안전진단 후에 리모델링을 하는 방안, 개축하는 방안은 방침을 확정해서 시행하려고 준비하고 있습니다.

만식

최만식위원

그러니까 현재 우리가 시체육회궁도협회가 있고 생체궁도연합회가 있지요?

영수

송영수체육청소년과장

그렇습니다.

만식

최만식위원

그런데 궁도연합회는 사실 거의 활동이 없지요?

영수

송영수체육청소년과장

미미하지요.

만식

최만식위원

왜냐하면 하도 시체육회하고 생체궁도연합회하고 나름대로 뭔가의,

영수

송영수체육청소년과장

거리감이 좀 있습니다.

만식

최만식위원

거리감이 있고 좀 이질감이 있어서 궁도연합회가 활동들을 거의 못하는 부분이 있는데 사실 한성정이나 율동정 같은 부분은 어떻게 보면 선수들이 연습할 수 있는 배려를 해야 되겠지만 궁극적인 것은 우리 시민들이 즐길 수 있는 곳이어야 됩니다. 그런데 이런 시체육회 소속인 궁도협회 선수들 중심으로 한성정이 운영되다보니까 아까 제가 관리자님한테 말씀드렸던 부분들이 한성정에서 오랫동안 활을 쐈던 회원들이라든지 일반시민들이 그런 얘기를 하신다는 거예요. 그래서 어차피 지금 과장님께서 나름대로 계획을 가지신다고 그랬는데 한성정이나 율동정 운영계획이 있지 않습니까? 이런 비용이 들어가는 것 말고 어떻게 운영할 것인가에 대한 그런 운영계획이 있습니까?

영수

송영수체육청소년과장

저희가 기본 개선방안에 대한 것은 12월에 시장님 결재를 받아서 체육회에 통보를 해주었고 어떻게 세부적으로 시행할 것인지는 체육회에서 결심 중에 있습니다.

만식

최만식위원

그 부분은 저희한테도 나중에,

영수

송영수체육청소년과장

예를 들어서 아까 정용한 위원님도 말씀하셨습니다만 일반시민들이 이용할 때 일반종목 같은 것은 그냥 바로 사용료만 내고 운동을 할 수가 있는데 이것은 안전이나 생명 이런 것이 있기 때문에 예를 들어서 강좌를 개설한다든가 생활체육교실을 한다든가 해서 그때 방문해서 보니까 한 15일 정도는 강습을 받아야 활을 잡을 수 있다고 합니다. 그런 것은 세부 시행을 하면서 문제가 발생되지 않도록 시민들이 이용하는데 불편이 없도록 추진하겠습니다.

만식

최만식위원

그런 계획을 좀 제출해 주시기 바랍니다.

영수

송영수체육청소년과장

예.

만식

최만식위원

이상입니다.

이형만위원장

지금 우리 최만식 간사님께서도 언급해 주셨습니다만 혹시 추후에 한성정 체육시설에 대해서 리모델링을 한다든지 신축을 한다든지 했을 시에는 꼭 본 위원회에 보고 후에 결정을 하셔서 일을 진행해 주시기 바랍니다.

영수