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서울 광진구의회 발언

박삼례 의원 발언

제129회 제1차 행정사무감사특별위원회감사2반2009-06-16

박삼례 의원 프로필 보기 →

창현

김창현감사2반장

지금부터 감사2반 감사를 시작하도록 하겠습니다. 우선 주민생활지원국부터 시작하려고 하는데요, 주민생활지원과장님 나오십시오. 주민생활지원과는 소속 위원님 중에서 윤호영 위원님께서 먼저 감사를 시작하겠습니다.

윤호영위원

전년도에 주민생활지원국에 예산불용액이 35억 2,800만원의 예산 중에서 32억 2,500만원을 지출했습니다. 2억 7,753만 9,000원을 불용을 시켰는데 그 중에서 특히 집행사유 중에서 가장 많이 미집행된 잔액이 지역서비스혁신 사업에서 1억 6,300만원, 또 공익근무 기간제 운영비로 해서 약 1,300만원, 사회복지체 설립 운영에서 예산만 잡아놓고 집행을 안 했습니다. 그리고 저소득주민 긴급보조 사업에서 국비, 시비, 구비로 해서 1,600만원이 미집행된 게 있습니다. 이것에 대해서 주민생활지원과장께서는 설명을 해주세요. 그리고 작년에 주민생활지원국에 수의계약을 보면 여러 업체에서 들어왔는데 적은 것은 수의계약을 할 수 있다 하지만 1,000만원 이상 된 건이 주민생활지원과에 4건이나 돼있습니다. 그 부분에서 어떻게 1,000만원 이상 된 것을 주민생활지원과에서 수의계약을 줬는지 거기에 대한 수의계약 현황을 상세하게 설명을 부탁드리겠습니다.
성래

김성래주민생활지원과장

먼저 윤호영 위원님께서 질의하신 작년도 결산에 대한 집행잔액 그것부터 제가 자료를 보고 간단하게 설명을 올리도록 하겠습니다. 주민생활 서비스체계 개선 관계로 1억 2,816만원이 남아있었던 그런 사항은 지역사회 혁신사업으로서 이게 자금이 나중에 중단이 됐습니다. 그래 가지고 원래 1년 동안 잡혀있던 예산인데 중단이 되다 보니까 이게 그만큼 집행을 하지 못했습니다. 그리고 영어캠프,

윤호영위원

아니, 잠깐 자금중단이 됐다는 게 무슨 말이에요? 지역서비스 혁신사업 1억 6,300만원, 3억 7,200만원에서 2억 900만원을 집행을 하고 1억 6,300만원이 남았는데 이게 자금이 중단됐다는 게 무슨 소리예요?
성래

김성래주민생활지원과장

제가 지금 말씀드린 것은 주민생활 서비스체계 개선에 1,916만원 가지고 제가 말씀을 드린 거고, 지금 윤호영 위원님께서 말씀하신 1억 6,300만원에 대해서는 혁신사업 중에 자체개발형인 저소득층 청소년 영어체험 캠프사업이 있어 가지고 소득 기준이 전국 가구 평균 80% 이하로 한정되게 돼있어요. 그러는 바람에 신청접수를 받다 보니까 실제로 신청이 굉장히 저조했습니다. 저조했기 때문에 그 잔액을 반납하는 그런 의미가 되겠습니다.

윤호영위원

자체개발한 캠프사업이라는 게 어떤 사업이죠?
성래

김성래주민생활지원과장

영어캠프가 수유동에 있는 영어캠프, 송파동에 있는 영어캠프, 그 사업에 대해서 혁신사업으로 지정을 해서 저희들이 예산을 받아왔거든요. 받아왔는데 이게 당초에는 150%까지 저소득가구에 대해서 신청을 받도록 되어 있으나 그게 80% 이하로 줄어들었어요. 소득기준이. 전국 가구 평균소득이 80% 이하로 한정돼서 내려오다 보니까 신청접수가 없는 거예요.

윤호영위원

정부에서는 150%까지 하라고 했는데 막상 이것을 받다 보니까 7, 80%밖에 안 된다는 말씀이십니까?
성래

김성래주민생활지원과장

150%에서 80%로 줄었습니다, 지원규정이. 그러다 보니까 이게 예산이 남게 된 거죠.
창현

김창현감사2반장

잠깐만요, 윤호영 위원님! 진행상에서 우리가 행정사무감사는 행정에 대한 여러 가지 평가와 개선점, 또 여러 가지 요구사항들을 중점적으로 감사를 해야 할 것 같고 결산검사 때 다뤄야 할 내용은 그때 결산검사에서 다루고 이렇게 했으면 좋겠어요. 행정사무감사 하는 목적은,

11시47분반별감사중지

11시47분반별계속감사

진행하시죠.
성래

김성래주민생활지원과장

그리고 사회복무 공익근무 있잖아요? 거기에 잔액이 왜 이렇게 1,298만 2,000원이 남아 있느냐 말씀하셨는데 기간제 근로자 사환이거든요. 사환이 이직하고 나서 채용이 안 됐기 때문에 그 5개 부서 인건비 남은 걸 반납하는 그런 사항이 되겠습니다. 그리고 공익근무 요원은 휴가, 병가 등을 사용하게 되면 인건비를 반납하게 되어 있어요.

윤호영위원

제가 과장님한테 여쭙고 싶은 것은 기간제근로자 사환 학생이라고 그랬는데 지금 현재 경제가 어려워 가지고 사실상 학생들도 이런 것조차 모르는 학생들도 있습니다. 하다못해 저희 의원들도 이런 것이 있다는 사실도 모르고 있거든요. 과장님께서는 만약에 지금 이것을 미집행으로 해가지고 잔액을 남기지 말고 향후 앞으로는 의원님들한테 홍보해서 그 동에 누구보다도 의원들이 동에 대해서 많이 알고 있잖아요? 그래 가지고 널리 홍보해서 집행을, 안 남기면 우리 경제살리기에도 좋고 어려운 가정에도 얼마나 좋겠어요. 향후 이것은 이런 식으로 처리를 해주세요.
성래

김성래주민생활지원과장

알겠습니다. 각 국의 과장님들한테 그런 말씀을 전해 가지고 홍보하도록 하겠습니다. 그리고 위원님께서 지적하신 1,000만원 수의계약 관계를 말씀하셨는데 지금 수의계약 사유가 2,000만원까지 가능한 걸로 지방계약법 제25조 1항 5호에 규정이 나와 있습니다. 그래서 저희들이,

윤호영위원

1,000만원 이상 수의계약을 제가 얘기한 거예요. 1,000만원 이하는 빼놓더라도,
성래

김성래주민생활지원과장

2,000만원까지 수의계약이 가능합니다.

윤호영위원

2,000만원까지? 지금현재, 그래요? 그러면 제가 한 가지 여쭐게요. 2,000만원까지 수의계약이 가능한데 그러면 예를 들어서 한 업체에서 따로따로 나눠서 수의계약 한 것은 무슨 이유예요, 같은 업체에서? 같은 공사, 같은 업체가 따로따로 항목만 틀리게 해서.
성래

김성래주민생활지원과장

아마 그런 거는 거의가 없을 거라고,

윤호영위원

있는데요.
성래

김성래주민생활지원과장

제가 한번 확인을 해서 내역을 밝혀서 말씀을 드리도록 하겠습니다.

윤호영위원

그런 부분은 향후 업체별로 따로 이렇게 해서 수의계약을 ‘눈 가리고 아웅’하는 식으로 하지 마시고요, 차라리 지금 과장님 말마따나 2,000만원 이하로 수의계약이 가능하다면 한 업체를 주더라도 제대로 용역을 줘 가지고 그 공사를 철저히 하게끔 감시활동 하는 게 좋지 않겠어요?
성래

김성래주민생활지원과장

네.

윤호영위원

그런 식으로 좀 해주시고요,
창현

김창현감사2반장

윤호영 위원님 잠깐만요! 우리가 진행을 할 때 진행을 효율성있게 하기 위해서 윤호영 위원님이 예를 들어서 어느 주제를 가지고 얘기를 했단 말이에요. 그러면 옆에 동료위원들이 거기 관련된 추가적인 질의나,

윤호영위원

일단 내가 한 다음에 추가되는 질의는 옆에 동료위원들이 해야죠.
창현

김창현감사2반장

보충해서 하자?

윤호영위원

그럼요.
창현

김창현감사2반장

그렇게 하는 게 좋겠어요?

윤호영위원

그렇게 해야죠. 옆에서 동료위원들이.
창현

김창현감사2반장

네, 가능한 짧게짧게 해서 핵심만 좀 지적해 주세요.

윤호영위원

그리고 사회복지협의체 설립운영으로 해서 3,000만원 했다가 그것을 집행을 안 하고 바로 그냥 집행 잔액으로 남긴 이유는 뭡니까?
성래

김성래주민생활지원과장

네. 윤호영 위원님께서 지적하신 그 내용에 대해서는 제가 작년도 7월 1일자로 발령 받아서 보니까 이게 기존에 서울시의 사회복지협의회를 기준으로 해서 구에 해당되는 게 5개 구만 돼 있었어요. 그래서 그 5개 구에 대해서 실태파악을 한번 해 봤습니다, 심층적으로. 실태 파악을 해보니까 평균 회원이 37명밖에 안 돼요. 그래서 이래 가지고는 안 되겠다. 문제점이 뭔가 보니까 그 동안에 각 구에서 하는 게, 동대문 같은 데는 서로 갈등관계가 있어 가지고 운영비가 중단이 된 경우도 있었고, 종로 같은 경우에는 시설을 거기다 맡겼는데 이중적으로, 결과적으로 시설을 맡기는 자금이 나가는 그런 일도 있었어요. 그래서 이것은 양경자 서울시 사회복지지회장이 생각하는 것처럼 그렇게 구청에서 잘 되지는 않고 있구나 그래서 어떤 문제점이 보완이 되고 또 어떤 여건이 무르익을 때까지 좀 기다려야 되겠다. 그래서 5개 구에 그 실태를 분석해서 청장님한테 보고를 드리고, 물론 이게 청장님 공약사업이지만 아직도 사회적으로 또, 굉장히 경제도 어렵고 한데 지금 현재 그렇지 않아도 여러 가지 사회적 여건이 성숙될 때까지는 참는 게 안 좋겠나, 그래서 그런 말씀을 드려서 일단은 이것을 중지시켰습니다. 보류를 시켰습니다.

윤호영위원

이게 전면 보류된 상태예요?
성래

김성래주민생활지원과장

네.

윤호영위원

언제까지 이것을 잡아 두실 거죠?
성래

김성래주민생활지원과장

그래서 저희들은 여기에 아직까지 지금 현재 경제위기고 하니까 경제가 풀릴 때까지는 보류하는 게 안 좋겠나 생각을 가지고 있습니다.

윤호영위원

알겠습니다. 추가질의 하실 분 하세요.
창현

김창현감사2반장

아까 불용에 관계된 것하고 기간제 근로자 어려운 가정 우선채용, 그 다음에 사회복지협의체?
성래

김성래주민생활지원과장

네.
창현

김창현감사2반장

관련 내용을 얘기하신 것 같습니다. 거기서 추가적으로 보충질의 하실 분 하시고, 없으시면 다른 위원님들 질의 받도록 하겠습니다. 아까 윤호영 위원님이 말씀하신 것 중에서 추가질의 하실 분?
삼례

박삼례위원

그 부분만?
창현

김창현감사2반장

우선 넘어가고, 없으면 다음 질의 받도록 하겠습니다. 없습니까?
삼례

박삼례위원

아니, 있는데 추가질의,

윤호영위원

아니, 보충질의 할 것 있으면 하라는,
창현

김창현감사2반장

같은 사안 내에서 먼저 하시라고. 다음에 또 발언기회 드릴 거니까.
삼례

박삼례위원

방금 윤호영 위원님이 사회복지협의체 예산을 왜 남겼느냐고 그랬는데 지금 여기 4,600만원 잡혔잖아요. 그러면 사회복지협의체 운영이 안 됐다는 말씀이세요?
성래

김성래주민생활지원과장

지금 윤호영 위원님께서 지적하신 것은 사회복지협의회를 왜 이것을 구성을 안 하고 남겼냐 해서 거기에 따른 제가 답변을 드렸고요, 사회협의체 운영에 437만원 남긴 것은 회의수당 반납입니다. 그리고 민간경상보조 강사교육비 잔액 반납한 것, 그렇습니다.
삼례

박삼례위원

그래서 예산을 불용하신 거예요?
성래

김성래주민생활지원과장

네.
삼례

박삼례위원

그러면 그게 처음부터 집행되지 않을 계획된 예산이었으면 잡지 않는 게 낫지 않나요?
성래

김성래주민생활지원과장

네, 위원님 말씀이 맞습니다. 사회복지협의회 관계는 제가 발령 나고 나서 그것을 각 구의 현안실태를 심층적으로 분석하고 나서 그때 우리가 발기인 통해서 이미 창준위까지 만들었는데, 그걸 그대로 집행하다가는 행정낭비를 가져오겠다. 그래서 제가 부서장으로서 판단을 해가지고 보류를 시킨 겁니다. 그 전에는 그게 필요했죠.
삼례

박삼례위원

그러면 과장님, 그 예산 편성할 때는 계획이 없이 그냥 예정된 예산을 잡았습니까?
성래

김성래주민생활지원과장

아, 예산편성은 제가 오기 전에 이미 잡혀 있었고,
삼례

박삼례위원

그 전에 잡으신 분은 사회복지 계획에 대한 어떤 계획도 없이 예산을 4,600만원,
성래

김성래주민생활지원과장

아니, 그 전에 그게 하는 게 마땅하다고 생각을 했는데, 제가 와서 보니까 이것은,
삼례

박삼례위원

과장님이 그 내용을 다시 파악한 결과 예산이 그 정도 필요하지 않았다 그 말씀이시죠? 그만큼 안 잡은,
성래

김성래주민생활지원과장

아직까지는 시기상조다.
삼례

박삼례위원

아직까지 시기상조다?
성래

김성래주민생활지원과장

네.
삼례

박삼례위원

그래서 과다 편성이네요, 결론은?
성래

김성래주민생활지원과장

이게 과다편성이라기보다는 당초,
삼례

박삼례위원

그러면 충분한 심의나 검토가 이루어지지 않은 상황에서 예산을 잡았다는 말씀이시죠?
성래

김성래주민생활지원과장

아닙니다. 당초에는 사회복지협의회를 구성해 가지고 많은 사람들한테 좀 도와주자 그렇게 했는데, 취지는 좋은데 제가 와서 파악을 해보니까
삼례

박삼례위원

잠깐만요! 과장님, 지금 예산 불용된 게 회의수당을 반납해서 예산이 남았다 이렇게 말씀하시는데,
성래

김성래주민생활지원과장

아, 그것은 사회복지협의체 운영.
삼례

박삼례위원

그러니까요. 회의수당인데 어떻게 많은 사람을 도와줍니까? 그 심의위원들에게 지급되는,
성래

김성래주민생활지원과장

아니, 조금 전에 사회복지협의회와 협의체하고는 다릅니다. 아까 전에 말씀하신 사회복지협의회 이야기를 한 거고,
삼례

박삼례위원

과장님 답변은 충분하고요, 제가 판단하기로는 충분한 검토가 이루어지지 않은 상황에서 예산을 편성했다고 생각이 됩니다. 더 이상 답변 안 해도 되고요,
성래

김성래주민생활지원과장

네, 알겠습니다.
삼례

박삼례위원

다른 질의를, 반장님! 다른 질의해도 되죠?
창현

김창현감사2반장

추가질의 있어요?

11시58분반별감사중지

12시01분반별계속감사

네, 박삼례 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
삼례

박삼례위원

박삼례 위원입니다. 사회복지분야 예산이 6억 9,800만원입니다. 그 중에서 주민생활지원국에서 할 수 있는 사업이 여기 보니까 14가지 정도 있네요. 그런데 그 중에 우리 주민생활지원국에서 하는 사업 중에 요즘 희망근로 사업 있죠?
성래

김성래주민생활지원과장

희망근로는 사회복지과에서 하고 있습니다. 사회복지과 소관입니다.
삼례

박삼례위원

사회복지과에요, 그것은?
성래

김성래주민생활지원과장

네.
삼례

박삼례위원

여기 저소득주민 긴급지원 복지사업 해가지고,
성래

김성래주민생활지원과장

네, 그것은 우리 소관입니다.
삼례

박삼례위원

그러니까 이런 사업 중에서, 내가 여기 있는 중에서 여쭤보겠습니다. 지금 희망근로 사업을 어떻게 모집을 하고 있어요? 어떤 기준으로, 무조건 접수순으로 모집을 하는 것인지 아니면 어떤 기준이 있습니까?
성래

김성래주민생활지원과장

네, 희망근로는 지금 사회복지과에서 하고 있고요, 모집하는 것도 그렇고요. 긴급복지만 저희들 소관입니다.
삼례

박삼례위원

그러면 긴급복지는 어떻게 모집해서 그 분들에게 일자리를 어떤 식으로 나눠줍니까?
성래

김성래주민생활지원과장

네, 긴급복지는요, 제가 설명을 올리겠습니다. 우선 긴급복지가 보건복지가족부 소관 긴급복지사업이 있고요, 서울시의 소관 긴급복지가 있거든요. 그런데 보건복지가족부 소관 긴급복지는 최저생계비 150% 이하, 재산기준은 1억 3,500만원 이하, 현금은 300만원 이하가 해당이 됩니다.
삼례

박삼례위원

그런데 과장님, 지금 현재 하시는 분들 얘기를 들으니까 어려운 분들 신청하시는 것은 맞아요. 그런데 그 신청자가 없어서 누구나 신청하면 기회를 주는 것으로 알고 있어요. 그렇다라면 지금 몰라서 나중에 참여하신 분들은 또 마감됐다 이러고 안 받는다고 제가 얘기를 들었거든요.
성래

김성래주민생활지원과장

아, 희망근로자요?
삼례

박삼례위원

네. 그런 분들은 어떻게,
성래

김성래주민생활지원과장

희망근로자는 지금 사회복지과 소관입니다. 사회복지과,
삼례

박삼례위원

여기도 긴급지원이 있으니까요.
성래

김성래주민생활지원과장

여기는 없습니다.
창현

김창현감사2반장

주무부서가 사회복지과니까,
삼례

박삼례위원

제가 알기로는 여기 희망근로를 사회복지팀에서만 하는 게 아니라 부서별로 이렇게 몇%씩 나눠서 하는 것으로 알고 있는데?
성래

김성래주민생활지원과장

우리 국에 희망근로는 복지관 시설에 들어가시는 분들,
삼례

박삼례위원

그러니까 몇%를 받아서 주민생활지원국에서 활용을 해서 그 분들에게 어떤 일자리를 주고 있는데, 그 분들은 어떤 기준에 의해서 뽑아서 배치를 하는지 나는 그런 부분이 궁금하고, 예를 들어서 홍보가 안 돼서 몰라서 신청을 못 했다가 나중에 신청하시는 분들은 기회가, ‘접수 마감 됐습니다’ 하고 끝났다 이렇게 얘기를 한다고 항의를 하시는 분들이 많아요, 지금. 그렇다라면 지금 현재는 홍보가 안 된 상황에서 먼저 들어온 접수 순서대로 받아서 배치를 하고 나중에 알아서 접수하신 분들은 그 자격이 되고 안 되고 자격조건을 떠나서 기간이 지났기 때문에 안 받는다는 말씀이잖아요. 그런데 저는 정말 희망근로나 긴급 그런 근로 일자리 창출이라면 더 파악을 해서 그런 일자리 필요하신 분들에게 유효적절하게 나눠줘야지 선착순으로 홍보도 안 된 상황에서 먼저 들어오신 분들 기준으로 배정하고 나중에 들어오신 분들에게 일자리가 안 된단 말입니다. 그런 분들한테는 어떻게, 그런 분들한테는 그러면 기회가 없습니까?
성래

김성래주민생활지원과장

그 사항을 해당부서에 제가 말씀을 드려 가지고 위원님들에게 충분히 반영될 수 있도록 말씀을 올리겠습니다.
삼례

박삼례위원

내 기대 반영이 아니라요,
창현

김창현감사2반장

거기는 사회복지과가 주무부서니까,
삼례

박삼례위원

아니, 그런데 제가 알기로는,
창현

김창현감사2반장

아니, 그러니까 주민생활지원국도 연관돼 있기도 하지만 소관부서가 사회복지과니까 사회복지과 할 때,
삼례

박삼례위원

그러면 사회복지과에서 희망근로는 다 하고 나머지,
창현

김창현감사2반장

모든 걸 총괄하는 부서가 거기니까,
삼례

박삼례위원

주민생활지원국에서도 이것을 받아서 배정을 하는 걸로 알고 있어요.
창현

김창현감사2반장

그런데 소관부서에서 답변을 해야지, 여기서 답변할 내용은 아니라는 얘기지요
성래

김성래주민생활지원과장

제가 잠깐 말씀을 올리겠습니다. 복지관이라든지 보훈회관에서 어떤 청소인력이 필요하다고 하면 그 명단을 받아 가지고 사회복지과로 주면 그 인력을 배정 받아서 배치만 하는 겁니다.
삼례

박삼례위원

그러면 사회복지과에서 접수 받아서,
성래

김성래주민생활지원과장

네, 거기서 우리는 그 필요한,
창현

김창현감사2반장

박삼례 위원님, 죄송하지만 이따 사회복지과 때 그때 다시 한 번 질의해 주시기 바랍니다.
삼례

박삼례위원

네, 그것은 알았고요. 다른 분 먼저 하십시오. 제가 정리 좀 하겠습니다.
창현

김창현감사2반장

네, 박채문 위원님 하십시오.

박채문위원

저는 두 가지만 질의를 하겠습니다. 먼저 제가 자료요청 했던 각 동별, 구청 전체의 기부금 접수내역을 자료요청 했는데 아마 상세하게 이렇게 해왔습니다. 지금 현재 동에 연말이면 불우이웃돕기 일일찻집을 하지요?
성래

김성래주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

박채문위원

거기에는 구민들이 다 이렇게 나와서 감독이랄 거까지는 없지만 수입이 들어오는 것을 전부 다 기재를 하기 때문에 투명할 겁니다. 또, 주민자치위원회에서 많이 관장을 하고,
성래

김성래주민생활지원과장

네.

박채문위원

그런데 물품으로 들어오는 것이 있고, 물품도 동별로 보면 몇천원 단위로 나오는데 지금 물품도 중요하지만 현금으로 불우이웃돕기 일일찻집의 날이 아니고, 2월 20며칠부터 그 다음연도 2월 20며칠까지, 1년간을 모금을 하죠? 동네 누구 독지가들이 이렇게,
성래

김성래주민생활지원과장

일반 독지가들이 주는 것은 언제든지 할 수 있는데, 중점 기간은 12월 1일부터 다음연도 2월 말까지가 모금기간입니다.

박채문위원

모금기간인데 동네의 독지가들은 1년 연중 언제든지 기부할 수 있잖아요? 물품이 됐든 후원금이 됐든?
성래

김성래주민생활지원과장

네, 있습니다.

박채문위원

그런데 제가 작년에 주민센터, 동사무소를 감사해 보니까 물품이 어떻게 들어와서 어떻게 주민생활지원과로 가는지 이게 제대로 서류상에 안 나와 있는 부분이 있더라 이거에요. 또, 두 번째로는 예를 들어, 현금을 동네 독지가가 꼭 12월 달부터 2월 달까지 모금하는 기간에 내는 게 아니고 상시 내는 부분이 있습니다. 체크 한번 잘 해보세요.
성래

김성래주민생활지원과장

네.

박채문위원

이것은 제가 자료를 나중에 한번 제출을 할 거예요. 이 부분이 명백하게 안 나타납니다. 예를 들어서, 속기 하니까 내가 말씀 드리지만 혹시 동네에서 어느 독지가가, 저는 연말 되면 그러한 불우이웃돕기 일일찻집을 할 때 동네 주민한테, ‘아, 선배님, 오늘 커피 한잔 하러 오십시오’ 하다 보면 ‘내가 바빠서 기억은 안 나지만 몇개월 전에 내가 한번 들렀어,’ 동네 친한 관계다 보니까. 그런 것이 미기재가 된 경우가 있더라 이거에요. 체크를 하세요. 그 다음에 사실 여기 자료에 보면 5,000원짜리가, 이게 지금 원으로 나와 있는 거죠? 이 자료가?
성래

김성래주민생활지원과장

네.

박채문위원

이 5,000원짜리가 나는 뭔지, 사실 같은 동명도 있겠지만 5,000원짜리가 많은데 이런 것은 동사무소에서 올라온 겁니까? 아니면 이게,
성래

김성래주민생활지원과장

아니, 자체 직원들이 2,000원도 내고 3,000원도 내고 해가지고 그때는 제가, 원래는 작년도에 9억 7,000만원 했는데 공동모금에서는 5%를 낮춰서 책정을 했어요. 그러면 우리는 9억 2,000만원만 하면 되는데,

박채문위원

과장님! 그거는 전에도 청장님한테도 들었고, 알고 있겠습니다만 동의 사회복지담당자가 5만원씩 똑같은 날 3번, 4번 5만원씩 낸 경우는 이게 어떻게 나온 겁니까? 그러니까 2009년 2월 3일날 중곡3동에서 똑같은 날 한 분이 5만원씩 4번을 냈어요.
성래

김성래주민생활지원과장

그건 이럴 수도 있습니다. 제가 그냥 솔직히 말씀드릴게요. 이게 구좌수를 늘리는 것도 하나의 실적에 들어가거든요, 부서별로. 그러면 예를 들어서 만원을 내는데 만원을 3,000원, 5,000원, 갈라서 내면 구좌가 그만큼 구좌가 늘어나잖아요? 아마 그런 실적이 아닐까,

박채문위원

아니, 공무원이 낸 겁니다. 공무원이 5만원씩 9급 이 정도 되는 분이 한 날에 5만원씩 네 번을 냈다.
성래

김성래주민생활지원과장

그것은 제가 심도있게 파악을 해봐야 되겠는데요, 지금 여기 나와 있는 이 자료는 어떻게 되느냐 하면 공동모금에서 사람이 하나 파견이 나와 있어요. 그 분이 돈을 받고 입금을 하고 영수증을 떼줍니다. 그리고 위원님께서 말씀하신 동별로 일일찻집을 하든 뭘 하든 간에 누가 얼마를 냈다 하는 명단을 주면 그 돈하고 액수를 맞춰보면 그대로 영수증을 다 끊어 드려요. 그렇게 돼있습니다. 그리고 또 한 가지 이런 게 있습니다. 이게 돈을 내면서 내 이름을 밝히지 말라고 하는 경우가 있습니다, 무기명으로. 그럴 경우에는 동에서는 동 담당이 누군가는 이름을 넣어야 되기 때문에 넣는 경우가 더러 있습니다. 봉투에 아무 것도 안 적혀 있는 게 있어요.

박채문위원

그것은 잘못된 거죠. 그러면 불명으로 넣어야지.
성래

김성래주민생활지원과장

불명으로 하면 안 들어가잖아요? 오는 사람 이름으로 하여튼 넣어야 되니까요.

박채문위원

하여튼 돈이 들어오는 것은, 그런 부분도 없지 않아 있겠네요. 사실 동네에서 무명으로 갖다 주는 분이 있어요.
성래

김성래주민생활지원과장

봉투에 아무 것도 안 쓰시는 분이 있습니다. 그래서 저희들이 반드시 우리가 세금공제할 수 있는, 연말정산 할 수 있는 영수증을 떼드리니까 그것을 가지고 가십시오. 이야기를 다 하거든요, 회의 때.

박채문위원

제가 말씀을 드리겠습니다. 지금 사회가 전부다 이런 어떤 공동모금이라든가 어려운 사회복지에 관해서 지출되는 부분이 논란이 되어서 몇년 전부터 굉장히 각 지방자치 구마다 지방도 그렇고 많이 어려움이 있었잖아요? 그런 부분을 우리는 미리 광진구에서부터 잡아가자는 차원에서 제가 이 말씀을 드린 거고 분명히 광진구도 찾아보면 있습니다. 그러니까 앞으로는 그런 것을 잘 좀 사실 인원이 한계가 있다 보니까 광진구 전체를 보는 것은 어렵겠지만 그래도 그 부서만큼은 관심있게 앞으로 광진구가 매스컴을 타면 우리가 창피한 겁니다, 우리 구민들이. 구민들이 실망을 하고 광진구 공무원들에 대한 신뢰도가 떨어질 거란 말입니다. 그래도 우리 광진구는 그런 게 아직까지 없으니까 그렇지만 앞으로 방지하기 위해서는 과감하게 검토를 해주십사 하는 부탁이고 제가 간단히 한 가지만 말씀드릴게요. 지금 우리 주민생활지원과 자원봉사센터 운영 현황을 자료요청을 했습니다. 현재 우리 광진구 전체가 자원봉사자가 1만 8,998명이네요. 그런데 이 분들이 지금 남녀노소 다 포함돼 있죠?
성래

김성래주민생활지원과장

그렇습니다.

박채문위원

그러면 이런 분들이 여기에 보면 코디네이터 도우미 운영, 자원봉사 상해보험, 여기 보면 뒤에 기본사업 추진계획에 보면 자원봉사포털시스템 운영에도 많은 분이 계실 거고 자원봉사자 기본교육 운영에도 많이, 여기에 다 포함되어 있습니까?
성래

김성래주민생활지원과장

위원님께서 지적해 주신 자원봉사포털시스템은 전산화로 인한 데이터베이스 공무원이 있어요, 한 분이 있고. 그리고 교육 코디가 한 명 있습니다. 그래서 거기에 들어가는 거고 기본교육은 기본교육을 하기 위한 어떤 사업명만 들어가 있는 거예요. 위원님께서 말씀하신 것은 이런 사업을 위해서 이렇게 하고 있다하는 그런 내용,

박채문위원

그러니까 자원봉사자는 어디에 들어가 있느냐 이거죠?
성래

김성래주민생활지원과장

자원봉사자들은 지금 현재 1만 8,000여명 있는 중에 지역에도 있지만 직능별로 기능별로,

박채문위원

주민생활지원과에서 분배를 해드립니까?
성래

김성래주민생활지원과장

아니, 자원봉사센터에서 통합관리하고 있는데 거기에서 보면 예를 들어서 각 복지관에도 자원봉사가 나가있고 각 시설별로 돼있고 그렇게 자원봉사가 나가게 되어 있고 그 다음에 개인이, 또 직장에서 우리는 집수리 자원봉사를 해주겠다. 그러면 등록을 시키는 거예요, 몇명.

박채문위원

과장님! 제가 묻고 싶은 것은 주민생활지원과에서 모든 사회복지 이런 예를 들어서 집안에 거동이 불편한 할아버지, 할머니들이 계시는데 도우미로 나가는 것도 자원봉사자로 등록이 되어 있잖아요?
성래

김성래주민생활지원과장

그게 등록돼있는 사람은 연결해서 해주고,

박채문위원

사회복지과에서 담당을 안 하고 주민생활지원과에서,
성래

김성래주민생활지원과장

그것은 가정복지과에서 돈을 줘가지고 별도로 하는 게 있고 순수 자원봉사 할 사람이 있느냐? 우리가 알아보고 있으면 매치를 시켜 드리는 거죠.

박채문위원

제가 왜 그러냐 하면 지역에 보면 어려운 할아버지, 할머니, 거동이 불편하면 전화를 걸면 오더라고요. 밤에 가서 보니까, 그런 분들은 여기 등록된 자원봉사자냐 그거죠?
성래

김성래주민생활지원과장

맞습니다. 여기서 등록 알려주면,

박채문위원

그래서 사실은 지금 예산을 보니까 총 예산이 국비가 나오고 구비가 나오네요. 국비로도 하고, 총 운영을 하려면 운영비가 있을 거 아닙니까? 국비가 1,989만 1,000원, 구비가 8,916만 5,000원, 이렇게 나오는데 사실 이건 1만 9,000명 가까이 되는 자원봉사자를 운영하려면 큰 돈은 아니겠지만 이러한 지출되는 내역을 좀, 여기에 나와 있는 게 그 내용입니까?
성래

김성래주민생활지원과장

1억 996만원에 대한 내역입니다. 예산내역입니다.

박채문위원

홍보비, 네트워킹 및 프로그램 자원봉사자 양성 및 관리 이게 여기에, 그러면 사실 우리 광진구가 자원봉사자 2만 명 가까이 되는 분들 때문에 사실 경상비도 많이 드리고 있는 건 사실입니다. 우리 공무원들이 해야 되고, 드리고 있는 건 사실입니다. 이런 부분들을 행정사무감사라기 보다는 주민생활지원과에서 일을 더 했으면 좋겠습니다. 왜냐하면 지금 지역에 어려운 많은 분들이 자료요청을 했겠지만 정말로 방과 후에 어린아이들 돌보미 같은 것도 주민생활지원과에서 자원봉사자들이 할 수가 있어요, 관리만 잘하면. 그러니까 갈수록 사회가 어려워지고 어려우니까 맞벌이도 해야 되고 모자가정, 부자가정, 여러 가지 할머니가 또 손자, 손녀를 키우고 있는데 거기에 대한 우리의 관리체계가 아직까지 안 되는 것이 우리 자원봉사자들을 관리를 더 했으면 좋겠다는 겁니다. 이거는 우리 주민생활지원과에서 분명히 해야 될 일이에요.
성래

김성래주민생활지원과장

그래서 교육도 강화시킬 거고요, 그리고 처음 입소하신 분들을 위해 가지고 어떤 마인드를 심어주는 그런 기초교육하고 그런 걸 많이 하겠습니다.

박채문위원

하여튼 올해는 이렇게 해주고 이거는 제가 권고사항입니다. 내년에 한번 보겠습니다. 행감이 있을지 없을지 모르겠지만, 정말로 한번 심도있게 주민생활지원과에서 해줘야 될 일입니다.
성래

김성래주민생활지원과장

지금 하나하나 3년 이내에 저희들이 활동한 사람들을 집중적으로 체크해 가지고 그 분들을 전부다 새롭게 전화번호라든지 구축을 하고 있습니다. 그래서 6,000여명을 파악을 하고 있는데 위원님 지적하신 데 저희들이 앞으로 불편함이 없도록 하여튼 최선을 다하겠습니다.
창현

김창현감사2반장

주민생활지원과에 추가적인 질의 있어요?

「없습니다」하는 위원 있음

삼례

박삼례위원

네.
창현

김창현감사2반장

아니, 잠깐만요! 식사를 하고 해야 될 건지 아니면 시간이 길어질 것 같으면 식사를 하고 하는 게 낫고, 윤호영 위원님 또 있죠? 여기에 대해서 있죠? 암만 해도 점심시간 전에는 다 마무리를 못 지을 것 같아요. 그러면 일단은 점심식사 후에 다시 속개하는 걸로 하고, 자, 그러면 박삼례 위원님 계속,
삼례

박삼례위원

주민생활지원국에 지역서비스 혁신사업에 대해서 그 결과를, 과장님이 그 사업한 결과를 얘기해 주시고요, 제가 그게 좀 미심쩍은 게 있어서 그럽니다. 두 번째는 장애인 일자리 사업에서 참여자들이 해년마다 그 사람들만 하는 건지 아니면 어떤 우선순위에 의해서 그 순서가 바뀌는지 그 부분도 한 번 과장님이 짚어 주시고요, 세 번째, 성인인지 문화교육 등 평생교육에서 그 결과나 효과를 좀 얘기해 주세요. 그 부분이 조금 미진한 것 같아요, 제가.
성래

김성래주민생활지원과장

성인인지요?
삼례

박삼례위원

네. 그리고 네 번째 다문화가정 지난번에 행사 있었잖아요. 우리 문화 역사체험 이런 걸 했었는데, 외국인 자녀에게 어떤 식으로 지원을 해서 이 애들이 성장해서 자국으로 돌아갔을 때 기대되는, 정말 상상 못할 효과가 있을 겁니다. 왜냐하면 운동선수들이 우리나라 국익을 선양하는 것도 있지만 우리나라에 있어서 지금 현재 상주하고 있는 외국인 자녀들에게도 우리가 이런 다문화가정 사업을 통해서 그 자녀들에게도 어떤 교육을 하든지 투자를 한다면 그 자녀들이 성장해서 자국으로 돌아갔을 때 그 기대가 정말 상상 못할 만큼 크리라고 생각됩니다. 그 부분에서 사업을 어떻게 하고 있는지, 지금 현재 하고 있는 것은 너무 행사성에 지나지 않는다고 생각하거든요. 지난번에도 떡하고, 우리 문화를 체험하는데 그치지 말고 아이들이 성장하는 과정에서 어떤 식으로 지원을 해서 정말 우리나라를 그 아이들 마음속에 심어줄 수 있는 그런 사업이 됐으면 좋겠다라는 생각이 들어서 제가 지적을 하는 것입니다. 그러니까 그 부분도 좀더, 과장님이 지금은 하고 있는데 미비한 점이라든가 이런 사업을 더 이렇게 확대해서 했으면 좋겠다라고 과장님 생각까지 요약해서 말씀을 해주세요
성래

김성래주민생활지원과장

박삼례 위원님 질의에 간단하게 답변 올리도록 하겠습니다. 장애인 일자리 창출이라든지 성인인지능력 관계, 장애인 일자리 창출은 사회복지과 소관이고요, 성인인지능력 관계는 가정복지과입니다. 다문화가정 관계는 또 사회복지과 소관, 그래서 저희 소관인 혁신사업 관계만 제가 위원님한테 보고를 드리도록 하겠습니다. 혁신사업만. 지역사회 혁신사업 중 자체개발 저소득 청소년 영어캠프사업에 관한, 그것이 혁신 사업이거든요. 그런데 그게 소득기준이 처음에는 150%이었다가 80% 이하로 줄어버렸어요. 그러다 보니까 그게 신청 자체가 없어져 가지고,
삼례

박삼례위원

그러면 어떻게 되는 거예요?
성래

김성래주민생활지원과장

그래서 그 잔액이 남아 가지고 그 반납한 많이, 이런 상황입니다.
삼례

박삼례위원

신청자가 아예 없다는 얘기네요?
성래

김성래주민생활지원과장

네. 그리고 지금은 영어캠프가 없어졌습니다. 보건복지가족부에서 없앴어요. 그래서 올해는 안 합니다.
삼례

박삼례위원

그런데 지난번에 행사하는 것 보니까 청장님이 영어캠프 설치한다고,
성래

김성래주민생활지원과장

그것은 학교에서 하는 것이고 우리 돈 받아 가지고,
삼례

박삼례위원

예산 지원을 안 해줘요?
성래

김성래주민생활지원과장

아니, 그러니까 돈 받아 가지고, 보건복지가족부에서 받아서 하는 것, 우리 과에서 하는 것은 없어집니다.
삼례

박삼례위원

주민생활지원국에서는 없어지고 그러면 자치행정과에서 하는 거예요?
성래

김성래주민생활지원과장

자치행정과에서는 할 수 있습니다. 학교지원 가지고 할 수 있습니다.
창현

김창현감사2반장

추가적으로 질의하실 분 있습니까? 박삼례 위원님 다 끝나셨어요?
삼례

박삼례위원

네.
창현

김창현감사2반장

그러면 이상으로 감사2반도 일단 오전 일정을 다 마치고 오후 일정에 하도록 하겠습니다.

12시26분반별감사중지

15시06분반별계속감사

사회복지과는 우리 김은혜 사회복지과장님과 관계 팀장님들 주민생활지원팀에서 오셨으니까 어느 분이 먼저 하실 건지, 오전에 한 것처럼 한 위원이 감사를 하시고 감사내용이 부족하거나 추가적으로 하실 분 있으면 그 내용 가지고 추가적으로 하도록 하겠습니다. 우선, 박삼례 위원님부터 하시겠습니까? 사회복지과장님과 할 얘기 많으신 것 같은데, 사회복지협의회가 아니라 희망근로 프로젝트에 관련된 얘기를 하십시오. 사회복지과장님! 답변석에 답변 준비하시기 바랍니다. 네, 질의 하시죠.
삼례

박삼례위원

먼저 사회복지과 이번에 희망근로자 몇명 정도 모집 했어요?
은혜

김은혜사회복지과장

사회복지과장 김은혜입니다. 답변 드리겠습니다. 저희 이번에 배정된 인원이 1,498명에 예산은 102억 2,000만원입니다.
삼례

박삼례위원

1,498명을 모집했어요?
은혜

김은혜사회복지과장

네.
삼례

박삼례위원

그래서 어떻게 배치를 했어요?
은혜

김은혜사회복지과장

배치한 내용은 저희가 136개 사업을 발굴해서 각 분야에 골고루 배치를 했는데 1,498명을 1차 모집 했는데 미달이 돼서 1,486명만 지금 접수가 된 상황입니다. 그 내역은 자료를 요구하셔서 드렸는데, 일일이 설명을 다 못해 드리거든요.
삼례

박삼례위원

제가 알고 싶은 것은 지금 현재 희망근로자 사업 관련해서 희망근로자를 접수했잖아요. 해서 어떤 식으로 각 부서로 배치를 했는지 그 내용하고, 지금 현재 하고 나서 추가로 더 모집할 계획도 있는지 하고 지금 그분들이 주로 어떤 일을 시키고 배치를 해서 하고 있는지 이런 부분들을 자료로는 그런 게 없어요. 그냥 이 정도 숫자로만 나왔더라고요.
은혜

김은혜사회복지과장

그 자세한 자료는 저희가 갖고 있는데,
삼례

박삼례위원

방금 말했듯이 숫자적으로만 나와 있기 때문에,
은혜

김은혜사회복지과장

그 배치된 내용을 드리겠습니다, 저희가. 136개 사업에 어떤 식으로 어떻게 배치가 됐는지를,
삼례

박삼례위원

과별로 몇명씩 배정을 줬나요?
은혜

김은혜사회복지과장

사업계획을 받았습니다, 저희가. 그래서 그 요구한 대로 숫자가 전부 배정이 됐죠.
삼례

박삼례위원

몇명이 정해진 게 아니라 각 과에서 요구한 그 인원수를 배정을 했나요?
은혜

김은혜사회복지과장

그렇죠.
삼례

박삼례위원

홍보가 잘 안 돼서 나중에 희망근로 접수한 분들에 의하면 몰라서 나중에 들어갔더니 마감이 됐다라고 해서 들어가지 못했다. 그런데 2차 모집이 있을 거다. 2차 모집이 언제 있느냐, 이런 민원인들이 많거든요. 그래서 사실 희망근로가 정말 어려우신 우리 주민들에게 일자리를 주어서 생활에 보탬이 되도록 하기 위한 사업이잖아요. 그렇다라면 정말 그런 분들을 많이 발굴을 하고 또 홍보를 충분히 해서 그 분들이 이런 일자리에 참여해서 생계에 도움이 됐으면 하는 취지임에도 불구하고 누락이 됐다면 2차 추가로 모집은 언제 할 것이며 어떻게 해서 그 분들을 구제하겠다. 이런 구체적인 계획을 좀 얘기해 주세요.
은혜

김은혜사회복지과장

저희가 지금 5월1일 자 행정안전부에서 지침을 받았습니다. 그래 가지고 준비하느라고 했는데도, 한 달 동안 준비를 하고 6월 1일 날 사업이 시행됐습니다. 그래서 임시반상회를 5월 20일 날 했고 5월 25일 날 다시 반상회에서 회보를 전부 배포해 드렸는데도 접수자가 1차 접수결과 미달이 되었어요. 그래서 우선 120% 이하의 소득이 어려운 사람들이 많이 오셨어야 됐는데 그런 분들이 안 오시고 그냥 일반인들이, 매스컴에서 보셨다시피 어제 신문에도 ‘아르바이트다’ 이런 얘기가 나올 정도로 점수 산정표에 의하지 못하고 미달이 되기 때문에 인원수를 배부한 그 자체에 미달이기 때문에 전부 저희가 선발을 했습니다. 그러다 보니까 재산이 있으신 분도 계시고 재산세를 많이 내시는 분도 계시고 또 근로능력이 없는 고령층도 계시고 해서 지금 저희가 사업을 배치하다 보니까 1차적으로 1,486명을 배치를 했는데 209명이 포기를 하셨어요. 그래서 지금 1차 배치한 게 1,330명이고 대기자가 한 300명 정도 계시는데 지금부터는 선별을 하려고 하고 있습니다. 그래서 65세 이상 고령자하고 재산능력이 있으신 분은 점수 산정표에서 배제를 하고 그래서 거기서 모자란 숫자는 다시 추가모집을 해야 되는 이런 입장입니다. 그러니까 너무 갑작스럽게 일이 진행이 되다 보니까 준비상황이 좀 미진한 점이 많습니다.
삼례

박삼례위원

추가 모집할 계획은 언제고, 사실 지금 과장님 말씀대로 갑작스럽게 시행하는 사업이라 시행착오가 있었던 것 같고요. 그 시행착오 중에 과장님 말씀대로 아무나 여기 접수하는 이 분들의 자격기준이 없었습니까?
은혜

김은혜사회복지과장

자격기준이 있었습니다.
삼례

박삼례위원

있었음에도 불구하고 그냥,
은혜

김은혜사회복지과장

미달이 됐기 때문에 신청을 전부 받아서,
삼례

박삼례위원

들어오는 순서대로,
은혜

김은혜사회복지과장

네. 선착순으로 저희가 선발을 했습니다. 우선 정부에서 1,498명 인원을 배정해 줬기 때문에 거기에 미달이 돼서 점수산정이나 그런 여건을 보지를 않고 전부 전원선발을 해버렸습니다. 그러니까 소득이 있으신 분도 계시고 지금 현재 그렇습니다.
삼례

박삼례위원

사회복지과장님께서 그게 잘 됐다라고 생각하십니까? 아니면 실제 잘못됐다라고 생각하십니까?
은혜

김은혜사회복지과장

반반입니다, 지금. 저희가 생각하기에도,
삼례

박삼례위원

아무리 시간이 없고 1,498명의 인원이 채워지지 않았다 하더라도 모집기준이 있었다라면 그 기준에 따라서 했더라면 이런 실수는 하지 않았을,
은혜

김은혜사회복지과장

그것은 전국이 공통사항입니다.
삼례

박삼례위원

나중에 늦게 희망근로 신청하신 분들은 기회를 얻지 못 했고 먼저 알아서 발 빠르게 움직이신 분들은 접수를 해서 지금 일을 하고 있는데 일을 하고 있는 분 중에도 문제가 많이 있다라고 얘기가 있거든요. 그 분들이 솔직히 말해서 일을 하는 게 아니라 그 모양새가 좀 안 좋아요. 저도 관내를 돌았거든요. 돌았는데 수레 하나 끌고 4명이 한 조를 이뤄서 움직이고 계신 분들을 봤는데, 그 분들이 거의 일한다기보다는 정말 구민들이 보기에 혐오스러울 정도로 그 일에, 저것은 아니다. 돈이 남아돌아가느냐? 이런 얘기도 많이 있었고 정말 어려우신 분들의 생활에 어떤 보탬이 되기 위해서 일자리를 창출했다면 그 분들이 할 수 있는 적정한 일자리를 마련한 후에 그 분들이 접수를 해서 그 분들을 유효적절하게 배치를 해서 그 분들에게 일자리가 되고 생계에 보탬도 될 수 있도록 배정을 했어야 함에도 불구하고 마구잡이로, 들어오는 순서대로 뽑아서 그냥 막 배치하다 보니까 그런 일이 발생했다는 생각이 됩니다. 그래서 앞으로 2차 또 모집이 있을 계획이라고 방금 과장님께서 말을 했는데 2차는 언제쯤 있을 것이며 그 절차는 좀 적절하게 잘 해서 모집할 건지, 어떻게 구체적으로 할 것인지 내용을 좀 간단하면서도,
은혜

김은혜사회복지과장

지적해 주신 사항 다 옳습니다. 그런데 저희는 갑자기 1,500명이라는 숫자에 102억을 주니까 그걸 못 타다 쓰는 것도 저희는 안 되는 상황이라서 정말 하느라고 했는데 결과는 이렇게 돼 가고 있습니다. 그래서 지금 현재 모자라는 인원을 선발할 때는 접수 서류를 통해서 할 것이며, 6월 30일이 지난 후에 다시 재 공고를 해서 많지는 않겠습니다마는 한 100명 이상 될 것 같습니다. 그 인원은 추가모집을 하도록 하겠습니다.
삼례

박삼례위원

그러면 6월 30일 이후에 7월1일부터 일을 할 수 있나요?
은혜

김은혜사회복지과장

가능한 그렇게 하도록 하는데, 지금 워낙 고령층이 600명이 넘으시다 보니까 이 고령층들을 어디 가서 일을 시킨다는 게, 지금 보시다시피 리어카를 네 사람이 끌 정도로 그런 분들이 700명 정도 오셨어요. 그래서 그 분들을 배제할 수 없는 입장이라서 사업을 다시 발굴을 해야 되는 그런 일정이기 때문에 가능하면 빠른 시일 내에 사업 발굴이 되는 대로 모집을 하도록 하겠습니다.
삼례

박삼례위원

아직 어떤 구체적인 계획은 세워져 있지 않은 건가요?
은혜

김은혜사회복지과장

지금 들어와 있는 자원을 정확히 배치를 못 했습니다. 남아 있는 한 300명은. 지금 이것을 어떻게 결정을, 어제 회의를 다녀왔는데, 회의석상에서도 65세 이상을 배제하라든지 이런 지침이 이제야 내려오기 때문에 저희가 정확한 방침을 못 받아서 그것 결정하는 대로 시정을 하도록 하겠습니다.
삼례

박삼례위원

문제가 있으면 65세 이상을 배제하면, 65세 이상 되시는 분이 혼자 사시는 분이나 아니면 조손가정, 할머니가 혼자서 손자 데리고 사시는 분 등등 어려운 분들이 이런 일을 참여를 하기 위해서 하는 건데 그런 것 저런 것 다 고르다 보면 정말 어려우신 분들이 빠질 수도 있거든요.
은혜

김은혜사회복지과장

그런데 사실은 어려우신 분들은 저희가,
삼례

박삼례위원

65세도 건강이 허락한다면 충분히 일할 능력이 있고 또 그 분의 건강 상태에 따라서 가능할 수도 있어요.
은혜

김은혜사회복지과장

네, 그렇습니다.
삼례

박삼례위원

그런 것 제하다 보면 또 일자리 창출의 의미가 퇴색되지 않을까 염려가 되고,
은혜

김은혜사회복지과장

그래서 저희가 일자리라고 하는데 한시적인 사업이고, 그렇기 때문에 지금 이것을 저희가 어려우신 분들은 거의 다 보호를 해드리고 있는데 그 외에 사각지대에 계신 분들이 좀 계시거든요. 그런 분들은 발굴을 해서 저희가 지원을 하도록 하겠습니다.
삼례

박삼례위원

그런데 갑자기 이렇게 많은 일자리를 창출하게 된 것도 모순이라고 생각해요. 왜냐하면 어떤 일자리를 만들기 위해서는 사전에 준비가 충분히 있은 후에 예산을 집행해야 함에도 불구하고 갑자기 서울시에서 내려온 거예요?
은혜

김은혜사회복지과장

정부, 국가사업입니다.
삼례

박삼례위원

국가에서 내려온 예산인데, 이런 식으로 이렇게 예산을 쓴다는 것은, 그건 아닌 것 같고요. 또, 지금 우리구에서 집행하는 것도 모순점이 한두 가지가 아니거든요. 그렇다라면 지금 현재 불만접수 들어온 영세가정이나 구민들에게 어떤 일자리를 줘서 정말 만족할 광진구민이 될 수 있을지 이런 것도 한번 검토를 해서 2차 모집에는 정말 실수가 없이 그런 분들 한 사람도 빠지지 않도록 잘 챙기도록 충분한 검토나 어떤 조사가 필요할 것 같습니다.
은혜

김은혜사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.
삼례

박삼례위원

그리고 또 하나 더, 다른 분 먼저 질의하십시오.
창현

김창현감사2반장

희망근로에 대해서 보충질의 있으십니까?

윤호영위원

희망근로 프로젝트 이번에 행정안전부 지역경제과 해가지고 서울시 희망근로담당자 회의에서 결정돼서 각 25개 구청이 102억씩 나온 사업이죠?
은혜

김은혜사회복지과장

저희가 102억인데, 중간정도 됩니다. 더 많은 데도 있고요,

윤호영위원

그렇죠? 그런데 이것을 희망프로젝트 동별 추진은 현황하면서 이 사업을 받았잖아요? 부적격자는 어떤 근거로 해서 부적격자를 했죠?
은혜

김은혜사회복지과장

재산세를 많이 내가지고 소득 수준이 있는 사람들이 부적격자로 됐을 겁니다.

윤호영위원

그렇죠? 그러면 포기자는요?
은혜

김은혜사회복지과장

포기자는 본인이 포기한 사람이 포기자죠. 6월 1일날 사업에 참여했다가 바로 포기한 분들이,

윤호영위원

과장님! 이거 아세요, 그러면? 각 동에서 인원을 채우지 못해서 아무나 지금 받고 있다는 사실 알고 계세요?
은혜

김은혜사회복지과장

아무나가 아니라 접수를 신청하신 분들 전부 다 받았습니다.

윤호영위원

제가 그러잖아요? 지금 과장님 말씀이 재산이 있는 사람은 여기 들어올 수가 없죠?
은혜

김은혜사회복지과장

그렇죠.

윤호영위원

그런데 재산이 있는데도 들어와서 일하는 거 알고 계세요?
은혜

김은혜사회복지과장

네.

윤호영위원

그러면 지금 제가 부적격자인데 어떻게 부적격자를,
은혜

김은혜사회복지과장

제가 말씀을 드리는 게 1,498명이라는 인원의 배정에다가 102억이 우선 배정이 됐습니다. 그래서 거기에 맞춰서 사람을 모집하라고 그러는데 홍보도 덜 된 사항이고 날짜를 5월 26일에 맞춰서 1차 접수 마감을 하라고 행안부에서 지시가 내려왔습니다. 그래서 홍보가 전혀 안 된 상태니까 접수가 50%도 안 된 상태였어요. 서울시 공통사항으로 전부 선착순에 의해서 선발을 하도록 이렇게 돼가지고 그렇게, 거의 다 그렇습니다. 전 구가 공통사항입니다.

윤호영위원

그러면 지금 이게 갑작스럽게 행안부에서 내려온 거죠?
은혜

김은혜사회복지과장

네.

윤호영위원

우리 과장님 말씀에도 한편으로는 제가 이해는 하지만 정작 그 동에서 정말로 어렵게 살고 있는 사람이 이러한 사실도 모르고 이러한 내용이, 이런 사업 자체가 있는지도 모르고 신청도 못 하는 사람이 있어요. 그런 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
은혜

김은혜사회복지과장

저희가 최대한 홍보를 했습니다.

윤호영위원

최대한 홍보를 했다는 분이, 지금 과장님 말씀에 지금 최대한 홍보했다는데 그 홍보한 동별 나름대로 과장님께서는 각 동을 통해서 홍보를 했겠죠. 그러나 정작 그것을 가슴에 와닿는 우리 주민들이 이러한 사실을 모르고 있다는 거예요. 그렇기 때문에 지금 우리 동에서는 부적격자들이 나타나고 부적격자가 있다 보니까 아무한테나 신청을 받아서 재산이 있는 사람한테도 하고 있어요. 그러면 결론은 행안부에서 내려온 사업취지하고는 맞지도 않을뿐더러 정작 우리 진짜 말 그대로 희망근로 이런 게 있다는 걸로 해서 위안을 삼아서 이런 사업에 나름대로 얼마만이라도 재산은 못 되지만 생활비라도 할 수 있는 분이 하지도 못하고 있다는 그런 부분이 안타까울 뿐이에요, 지금. 그런 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
은혜

김은혜사회복지과장

동사무소의 통반장님을 통해서 거의 다 어려우신 분들은,

윤호영위원

거의다라는, 어렵다는 얘기는 하지 마세요. 아직 동에도 그런 분이 있어요. 있기 때문에 지금 거의다라는 분이 거의 통반장을 통해서 그런 분들이 사업에 나가고 있어요.
은혜

김은혜사회복지과장

위원님이 아시는 분 인적사항을 주시면 저희가 추가모집할 때,

윤호영위원

제가 주고 안 주고 그게 문제가 아니라,
기석

이기석주민생활지원국장

제가 희망근로에 대해서는 보충설명을 드리겠습니다. 위원님들께서 이 부분에 대해서 조금 이해가 필요하신데요, 정부에서는 경제위기로 해가지고 경기가 많이 침체가 되다 보니까 경기를 살리고 또 거기에 대해서 제일 사회적 약자인 저소득층의 생활보호를 해야 되겠다 해가지고 두 가지 사업을 하고 있습니다. 첫째, 근로능력이 있는 분들을 희망근로 사업을 해가지고 지역경제도 살리고 생계도 보호해 드리게 하고 또 근로능력이 없는 사람은 한시생계 보호라고 해가지고 똑같이 6월달부터 11월달까지 한시사업으로 두 가지를 하고 있습니다. 그런데 이 희망근로 사업은 일자리 창출보다 이런 식으로 이해를 하셔야 이해가 빠릅니다. 어찌됐든 일자리 창출 목적도 있지만 그것보다는 하여튼 돈을 지역에 뿌려 가지고 경제를 살리자. 그리고 가계에 보탬이 되자. 그러기 때문에 30%는 상품권으로 해가지고 왜 그러냐 하면 돈만 주면 이 돈이 돌아가질 않고 은행에 다시 예금을 한다랄지 그렇기 때문에 30%는 상품권으로 해서 어찌됐든 소비를 진작시켜 가지고 지역경제를 활성화하자, 그런 취지도 있고요. 또 이것은 자격기준이 18세 이상의 근로능력이 있는 사람은 무조건 신청을 하게 되어 있습니다. 다만, 그것을 점수화를 해가지고 소득이 없다랄지 이런 분들은 점수를 더 줘서 우선적으로 사업에 참여시키고 나머지 좀 재산이 있어 가지고 이런 분들은 점수에서 많이 주지를 않기 때문에 후순위로 밀리고. 그런데 정부에서 아까 말씀드렸다시피 일단은 국비 50%, 시비 50% 해가지고 100억이 배정 됐어요, 당초에. 그것을 우리 임금으로 3만 3,000원으로 나누다 보니까 1,498명이라는 숫자가 나온 거예요. 그런데 기왕에 우리가 공공근로다 노인일자리다 이런 부분으로 해서 많은 일자리를 하고 있기 때문에 그 1,498명을 채울 수가 없는 거예요. 그러니까 전국적으로 전부다 다 그렇습니다.

윤호영위원

국장님! 제 얘기 들어보세요. 국장님 말씀하시는 거 저희도 모르는 거 아니에요. 지금 자료에도 나와 있고 말씀하신 부분, 30% 한시적으로 이게 다 나왔다는 거 알고 있습니다. 제일 중요한 건 지역경제살리기 위해서 어찌됐든 정부에서 나온 거 아니에요?
기석

이기석주민생활지원국장

그렇습니다.

윤호영위원

그러면 담당과장님이 제가 부적격자를 얘기를 했어요. 그런 것을 알기 때문에. 그러면 그런 부적격자를 좀더 동에서 알아 가지고 어떻게든지 구원을 하겠습니다. 이렇게 하면 될 걸 가지고 뭘 여태까지 이러쿵저러쿵 얘기하는 거예요. 그거 몰라서 제가 얘기하는 거예요? 그건 아니지 않습니까, 국장님!
기석

이기석주민생활지원국장

그게 아니고, 여기서 말씀이 부적격자는 아니죠. 18세 이상의 근로능력이,

윤호영위원

국장님!
기석

이기석주민생활지원국장

제 말씀 들어보세요.

윤호영위원

제 얘기 들어보세요! 통장님이나, 제가 그랬잖아요? 통장님이나 반장님이나 그런 분들이 재산도 있으신 분이에요. 그런 분들은 말씀 그대로 부적격자예요. 우선 재산이 있고 다 있으신 분들이,
기석

이기석주민생활지원국장

아니, 위원님! 여기서 이렇게 부적격자로 단정 지으면 그 사람을 사업에 참여를 시키면 안 되죠. 일단 자격기준에서 18세 이상의 근로능력자는 일단 자격이 있는 겁니다. 대신, 아까 제가 말씀드렸다시피 일단 재산이 적다랄지 이런 분들을 점수로 해서 우선 먼저 시키고 그래도 그 사업에 참여인원을 전부다 채우지 못할 경우에는 다음의 후순위로 가서 채우게 돼있습니다.

윤호영위원

그러니까요, 제가 그 말씀을 못 알아듣는 게 아니에요. 우선적으로 재산이 없는 사람은 우선적으로 해야 되는데 그런 사람들이 이런 사업조차 있는 것조차 모르고 빠졌다는, 쉽게 얘기해서 누락이 돼있다는 부분이에요. 물론 고의로 누락된 건 아니죠. 그런 부분을 좀더 그 분들을 발굴을 찾아내서 일자리 창출을 주라는 얘기예요?
기석

이기석주민생활지원국장

그 말씀은 동의를 하는데요. 다만, 그래서 각 동마다 저희들이 전국적인 아까도 말씀드렸다시피 사업발굴도 힘들었고 일단은 1,498명을 소화할 수 있는 사업발굴이 첫째 힘들었고, 둘째는 거기에 참여할 수 있는 사람들 모집하기가 힘들었어요. 그래서 우리가 반상회도 동장들,

윤호영위원

알고 있습니다. 빠른 시일 내에 동에 홍보도 안 됐고 동장님들의 역할이 또 각 통장님들을 통해서 발굴해 내는 거 힘든 거 알고 있습니다. 몰라서 그런 얘기 하는 거 아니고 기왕이면 좀더 빠른 시간 내에 더 찾아봐 가지고 어려운 사람한테 희망을 주는 게 희망프로젝트 아닙니까?
기석

이기석주민생활지원국장

맞습니다.

윤호영위원

그런 차원에서 말씀드린 겁니다.
기석

이기석주민생활지원국장

그래서 지금도 조금 여분이 있기 때문에 그런 부분이 있으면 그 분들 구제할 수가 있어요. 기회가 있습니다.
창현

김창현감사2반장

국장님! 일단은 장황하게 답변하지 마시고, 충분하게 됐죠? 이 부분은 넘어가도록 하겠습니다.

윤호영위원

하여튼 제 얘기 무슨 얘기인지 아시겠죠? 과장님! 아시겠죠?
은혜

김은혜사회복지과장

네.
창현

김창현감사2반장

다음은 박채문 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 간단간단하게 해주시기 바랍니다.

박채문위원

과장님이 나오시죠. 실무 담당하시는. 목소리 크면 다가 아닙니다. 답변 하시는 국장님도 우리가 다 알고 하기 때문에 그걸 막 일일이 구구절절 설명을 하다 보면 이게 누가 감사를 하는 것이고 누가 답변하고 이게 착각이 됩니다, 지금. 지금 우리 희망근로자 모집을 하는 과정은 우리 동에서 솔직한, 간단하게 이야기해서 구청 집행부가 지금 홍보가 덜 됐습니다. 각 동에 동장님들이 지금 그 일을 신경을 안 썼어요. 그것에 대해서 인정할 것은 인정을 해야지 자꾸 무슨 변명을 합니까, 지금! 그러다 보니까 숫자가 안 되니까 거기에 점수가 안 된 사람도 막 시키려고 한 거 아닙니까?
은혜

김은혜사회복지과장

네, 그렇습니다.

박채문위원

이게 행정안전부 지침이니까 5월 29일자로 마감하고 이런 것도 잘 알아요. 그런데 2차 모집을 해봐야 그것은 안 됩니다. 6개월 후에 될 거 아니에요. 지금 탈락자들 순서 해서 집어넣겠죠. 그러면 사실 쉽지는 않아요. 이게 사실 또, 우리 구의원들도 우리 동 지역에서 많은 홍보를 하다 보니까 그나마 이 정도 지금 우리가 올라왔지, 안 그랬으면 올라오지 않습니다. 그러니까 지금 현재 잘못된 부분은, 다른 건 다 좋아요. 행정안전부 지침이 잘못됐고 너무 갑작스럽게 내려오고 지역에서는 이것 말고도 할 일이 많은데 안 되니까, 하지만 지금부터라도 그 점수를 잘 매기고, 아까 우리 윤호영 위원님이 말씀하신 것은 정말로 그보다 더한 사람이 지금 있는데 왜 그런 분이 들어갔느냐? 우리도 그 분들을 모릅니다. 그 분들이 같은 동네에서 살다 보니까 저희들이 안 거지 몰라요. 그래서 지금 한 300명 정도 대기자가 있다고 하셨는데 이제 탈락하신 분들이 중간에 해보니까 아니에요. 또, 거기서 여유가 있고 먹고 살만한 사람이 가서 보니까 참 별로 나하고는 안 맞다, 또 탈락한 사람도 있을 것이고 그러면 거기에 누구누구 반칙하지 말고 그냥 순서에 입각해서 해버리면 나중에 자료 요청하면 정확할 거 아닙니까? 이렇게 해서 지금부터라도 우리 사회복지과장님께서 동장들한테 좀, 우리 국장님도 동장님들한테 강하게 좀 메시지를 줄 필요는 있습니다. 우리 중곡동 뿐만 아니라 우리 구의원들하고 대화 해 보면 다 똑같은 한목소리에요. 동장님들이 통장님들 모아놓고, 어느 동은요, 통장님들과 동장님하고 안 맞는 동도 있습니다. 또 거기에 직원들끼리도 동장하고 안 맞는 동도 있어요. 그러다 보면 일이 효율적으로 나오겠습니까? 안 나옵니다, 이게. 안 되니까. 그러니까 그 부분을 자치행정과에서 파악을 해가지고 그런 것도, 간부회의도 일주일에 한 번씩 하잖아요. 나는 앞으로 우리 구청 집행부들이 그런 것을 좀, 지적 사항을 서로 동료애라고 해서 그냥 감싸고 할 게 아니라 나는 좀 그런 것도 행정사무감사 때만 하지 말고 동료끼리도 간부회의 때는 좀 터놓고 대화를 했으면 좋겠어요. 우리들한테 듣는 목소리가 아니라 주민들한테 듣는 목소리도. 이걸로 끝내겠습니다.
창현

김창현감사2반장

여러 가지 지적할 사항이 많이 있는 것 같습니다. 여기서 추가질의 할 것 있습니까? 간단하게 얘기 하십시오.
삼례

박삼례위원

지금 현재 하시고 계신 분들 중에서 윤호영 위원님이 말했듯이 부적격자라 함은 실제로 어디에 배치돼서 일을 하지 않고 명단만 올라가고 일은 하지 않는데 그게 희망근로로 포함된 분이 있다고 알고 있거든요. 그래서 자료 요구를 하겠습니다. 각 동에 인원이 몇명 몇명 들어왔는데 지금 현재 어디서 무슨 일을 하고 있다라는 그 내용이 들어있는 그 자료를 좀 주세요.
은혜

김은혜사회복지과장

네, 알겠습니다.

윤호영위원

그것은 저희 모두 다 주세요.
은혜

김은혜사회복지과장

네.
창현

김창현감사2반장

희망근로 프로젝트 외에 사회복지과에 다른 감사를 해주시고, 제가 말씀 좀 드리겠습니다. 우리 위원님들 고생 많으신데요, 짧게 요지만 간단하게 질의하시고 아울러서 과장님도 논리로써 이기려고 하지 마시고, 그 부분에서는 잘못된 점은 잘못됐다, 인정할 것 인정하고 간단간단하게 넘어갔으면 좋겠어요, 답변을. 장황하게 하지 마시고. 이렇게 하면 밤샙니다. 그러니까 질의도 간단하게 요점만, 이것에 대해서 왜 이렇게, 문제점이 있는 것 아니냐. 무슨 개선대책이 왜 있는데도 안 했느냐 이런 문제 중심으로 말씀해 주시고 거기에 대해서 담당자는 ‘알지만 시정하겠다.’ 이런 식으로 얘기를 하면 우리가 나중에 행정사무감사 때 시정이나 건의사항 작성하는데 도움이 될 것 같습니다. 논리로 싸우려고 하지 말고 간단하게 질의 하세요. 네, 박채문 위원님 하십시오.

박채문위원

다른 질의 하겠습니다. 지금 어려운 주민들이 전세자금 융자가 있지요?
은혜

김은혜사회복지과장

네.

박채문위원

그런데 거기에 보면 동별로 자료를 보니까 거의 비슷비슷해요. 비슷비슷한데, 주택밀집지역이 아무래도 조금 비중이 많이 차지하는데 지금 전세자금이 7,000만원까지죠?
은혜

김은혜사회복지과장

네.

박채문위원

7,000만원 이하의 전세를 살고 있는 분들이,
은혜

김은혜사회복지과장

거기에 70%입니다. 4,900만원.

박채문위원

네. 그런데 사실 이게 은행에서 현장답사를 하죠?
은혜

김은혜사회복지과장

네, 그렇습니다.

박채문위원

그러면 이것 7,000만원짜리가 넘는다. 뭐, 1억짜리다 이렇게 단정을 지어버립니다. 사실 7,000만원짜리인데도 그냥 단정을 지어서 1억짜리다 이렇게 하는데 우리 사회복지과에서 담당을 하니까 서민들이 정말 이자가 싸니까 받고 싶어 하는데 그것이 은행하고 사회복지과하고는 서류상으로만 왔다갔다하지, 서로 대면이 아니잖아요.
은혜

김은혜사회복지과장

네.

박채문위원

그러다 보니까 잘 받으시는 분들은 잘 받는데 실제로 피해본 사람은 우리 구민이란 말입니다. 그래서 우리은행과 지금 하고 있던가요?
은혜

김은혜사회복지과장

전체은행 다 합니다.

박채문위원

아, 다 하죠?
은혜

김은혜사회복지과장

네.

박채문위원

그러면 그 중간 센터포드 역할을 좀 해줬으면 좋겠어요. 왜냐하면 건물주하고 또 세입자하고 우리 구청 사회복지과하고 은행하고의 관계인데 분명히 이것은 해주면 건축주가 ‘아, 7,000만원짜리다’ 그러면 인정을 해 줘야 되는데 은행에서 자꾸 이것 와라, 이것 해라 하니까 구민들이 짜증을 내는 게 있습니다. 그것을 좀 검토를 하셔 가지고, 그런 문제 아마 민원이 들어갔을 거예요, 한두 번 정도. 그러니까 그것을 좀 해주시고 그 답변은 뭐,
은혜

김은혜사회복지과장

은행장과의 간담회를 좀 해서 협조를 구하도록 하겠습니다.

박채문위원

네.
창현

김창현감사2반장

전세자금대출 아주 중요한 부분인데 여기에 추가질의 없으십니까? 그럼 다음 넘어가겠습니다. 다음 감사하실 분? 네, 윤호영 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

윤호영위원

사회복지과 사실 고생 많이 하십니다. 제가 그런 부분에 대해서는 우리 직원들한테 고생하고 수고한다는 말씀을 드려야 되는데,
은혜

김은혜사회복지과장

감사합니다.

윤호영위원

우리 사회복지과의 예산 집행하는 과정에서 잔액이 많이 남아 있는 게 자료를 보면 몇 가지 좀 큰 것만 얘기를 해드릴게요. 노유동 작은도서관 건립, 중곡동 작은도서관 건립해서 3억 3,100만원, 2억 5,700만원, 학교도서관 개방 운영비 지원 해서 160만원, 국민생활기초 이런 부분은 그냥 넘어간다 하더라도 자활근로사업에서 2억 6,100만원, 복지기금 가사간병도우미 사업으로 960만원, 정보도서관 운영사업비로 해서 1억 3,800만원, 중곡동 작은도서관 개관 운영비로 1억 1,900만원, 장애인 일자리 사업으로 해서 2,400만원, 공공근로사업으로 해서 1억 7,000만원, 의료비 지원해서 9,300만원, 제가 큰 것만 얘기를 했어요. 이렇게 집행된 잔액을 왜 이렇게 남겼는지 설명 좀 해주세요.
은혜

김은혜사회복지과장

도서관 건립한 것은 저희가 구비를 아끼기 위해서 남긴 겁니다. 그래서 구비가 남아서 그렇게 됐고, 나머지 항목들은 전부 시비 보조사업이기 때문에 수요자가 남은 집행잔액입니다.

윤호영위원

수요자가 적다니요?
은혜

김은혜사회복지과장

생활보호 숫자가 그것에 맞춰서 나왔는데 숫자가 좀 많았기 때문에 적어서. 집행 잔액입니다.

윤호영위원

신청한 것보다도 적었다는 거예요?
은혜

김은혜사회복지과장

네, 적었습니다.

윤호영위원

그래요? 그러면 학교도서관 개방 운영비 지원이라든가 이런 부분에서는,
은혜

김은혜사회복지과장

학교도서관 개방은 자양고등학교 1군데인데 중간에 하다가 시비가 집행이 감액이 돼버렸어요. 그래서 집행이 안 되고 있어서 그게 남은 사항입니다.

윤호영위원

그래요?
은혜

김은혜사회복지과장

네.

윤호영위원

집행이 안 됐다고요, 이게?
은혜

김은혜사회복지과장

네. 6개월 문을 닫았었어요, 도서관이.
창현

김창현감사2반장

예산 관계는 결산검사 때 하면 되는 부분이니까,

윤호영위원

그러면 작은도서관 건립 같은 그런 것은,
은혜

김은혜사회복지과장

구비를 아끼기 위해서 시비, 국비를 쓰느라고.

윤호영위원

그러니까 시비, 국비는 다 쓰고, 구비를 이렇게 많이 남기셨다는 거예요?
은혜

김은혜사회복지과장

네, 예산절감을 했습니다.

윤호영위원

그래요?
은혜

김은혜사회복지과장

네.

윤호영위원

이런 부분은 칭찬할 만 하시네요.
은혜

김은혜사회복지과장

네.

윤호영위원

알겠습니다. 이상입니다.
창현

김창현감사2반장

여기에 대해서 예산 관련된 것은 가능하면 결산승인특별위원회 때 해주시고, 감사는 문제점과 대안을 찾아주는 게 감사의 목적입니다. 그 점 참고해 주시고, 박삼례 위원님 없습니까?
삼례

박삼례위원

네.
창현

김창현감사2반장

제가 그러면 몇가지 질의 하겠습니다. 조금 전 2시에 상상어린이놀이터 준공식에 갔다 왔는데 좋은 시설에 참 좋은 환경 하에서 애들이 뛰어놀 수 있는 환경임에도 불구하고 앞으로 노숙자 쉼터가 될 것 같아요. 다시 말하면 노숙자 공원이 될 것 같아요. 지금 보니까. 그래서 지금 문제는 노숙자라는 게 인신보호법에 의해서 강제적으로 할 수 없는 문제점 인지하고 있습니다마는 이것은 결국에는 계도밖에 없는데 그 계도를 근본적으로 할 수 있는 방법을 찾지 않으면 안 돼요. 지금 현재 희망근로 프로젝트 하시는 분들이라든지 상담봉사원 운영 해가지고 이 노숙자 문제 해결한다는데 제가 볼 때 굉장히 미흡하거든요. 이것 신체 건강하고 젊은 남자 분들로 해서 그 사람들이 술 먹고 애들이 놀 수 있는 공간에 드러누워 있고 이러면 애들이 갈 수가 없어요. 이것 근본 대책이 뭡니까? 어떻게 생각하세요?
은혜

김은혜사회복지과장

참 딱한 게 광진구민이라는 사실입니다. 주소지가 그 동네에 있어서 술이 깨시면 아무렇지도 않고, 술에 취하신 분들이기 때문에 아무리 계도를 해도 방법이,
창현

김창현감사2반장

그래서 여성분들이나 뭐, 대충대충 설렁설렁 하는 그런 계도 갖고는 불가능해요.
은혜

김은혜사회복지과장

여성분들은 안 계시고,
창현

김창현감사2반장

근본적으로 대책을 강구해야 돼요. 허구헌날 매일매일 전화가 옵니다. 큰 문제점이에요. 문제가 있잖아요.
은혜

김은혜사회복지과장

알겠습니다. 대책을 강구하도록 하겠습니다.
창현

김창현감사2반장

그것을 예산을 추경 때 추가를 하더라도 그것을 근본적으로 해결할 수 있도록 못 들어오게 막아야죠. 뭐, 싸우면 안 되겠지만. 그것을 끊임없이 계도를 해야 돼요. 끊임없이 계도를 해야 하는 방법밖에 없어요. 강제로 집어넣을 수 없지 않습니까? 강제로 집어넣으면 문제가 좀 될 수도 있고.
은혜

김은혜사회복지과장

경찰에 신고를 해도 경찰도 저희랑 똑같은 입장이 되니까 어쩔 수가 없어요.
창현

김창현감사2반장

경찰도 자기네 소관이 아니기 때문에 경찰도 방치해서 나 몰라라 하는 거고, 결국에는 단속 권한이, 계도 권한이 우리 광진구에서 관리를 해야 되기 때문에 구청 사회복지과에서 좀더 해주셔야 될 것입니다.
은혜

김은혜사회복지과장

알겠습니다.
창현

김창현감사2반장

그 다음에 장애인 소속 취업현황을 보니까 현재 장애인 취업현황은 장애인 행정도우미, 장애인 복지일자리, 장애인편의시설 모니터링이 있어요. 장애인 행정도우미는 사업기관이 지방자치단체고,
은혜

김은혜사회복지과장

동사무소에 1명씩 나가 있습니다.
창현

김창현감사2반장

네. 장애인 복지일자리는 사단법인 한국뇌병변장애인인권협회고, 장애인 편의시설 모니터링은 지체장애인 편의시설 했는데, 장애인 복지일자리 참여명단에 보면 사단법인 한국뇌병변 장애인 인권협회에서 민간이전사업이네요?
은혜

김은혜사회복지과장

네.
창현

김창현감사2반장

그러면 우리구에 의정부에 소속된 사람이 있고 마포구에서 오신 분 있고, 강동구에서 일하시는 분도 있어요? 그게 실제적으로 가능합니까? 그리고 의정부 여기까지 와서 일을 하십니까?
은혜

김은혜사회복지과장

이게 서울시 사업이에요.
창현

김창현감사2반장

서울시?
은혜

김은혜사회복지과장

네. 그래서 뇌병변 장애인 인권협회가 광진구에 있지만 서울시 산하의 사단법인, 광진구지회가 아니거든요.
창현

김창현감사2반장

그런데 지금 예산은 국비 30%, 시비 35%, 구비 35%요?
은혜

김은혜사회복지과장

네, 구비가 들어가는데, 서울시 전체적인 사업입니다. 이게 저희 구에서 하는 게 아니고 서울시.
창현

김창현감사2반장

그러면 여기 장애인 복지일자리는 동료상담인데 상담센터가 어디 있어요?
은혜

김은혜사회복지과장

상담센터가 뇌병변 협회에 있었습니다. 중곡동에.
창현

김창현감사2반장

중곡동?
은혜

김은혜사회복지과장

네. 월 20만원을 줘요.
창현

김창현감사2반장

그러면 서울시 한 군데에 있는 거예요?
은혜

김은혜사회복지과장

네.
창현

김창현감사2반장

서울시 한 군데?
은혜

김은혜사회복지과장

저희가 하는 것은 광진구에도 한 군데가 있고 전국에 또, 서울시에 몇 군데, 구별로 한 군데씩.
창현

김창현감사2반장

구별로 있는데, 그러면 의정부에 있는 사람도 여기까지 오십니까? 의정부에서 출근을?
은혜

김은혜사회복지과장

장애인 동료를 상담하기 위해서 의정부에서 뇌병변 협회에 와서 상담을 해준답니다.
창현

김창현감사2반장

그 협회에서? 상담인원들을 인건비를 줘 가면서 하는데,
은혜

김은혜사회복지과장

네, 20만원씩.
창현

김창현감사2반장

멀리서도 와서 동료를 위해서 상담해 주는데, 이렇게 온다?
은혜

김은혜사회복지과장

네.
창현

김창현감사2반장

아니, 광진구에 상담할 인원들이 없어요? 더군다나 국비, 시비, 구비니까 누구라도 일을 할 수는 있지만 광진구에서 일할 수 있는, 없냐고요?
은혜

김은혜사회복지과장

아직 거기까지는 제가 그걸 안 해봤는데, 이제라도 파악을 한번 해보도록 하겠습니다. 가능하면 광진구민이 참여할 수 있도록 해보겠습니다.
창현

김창현감사2반장

그리고 작년에 행정감사 때도 지적사항 중에 일단 파악을 따로 해야겠지만 장애인단체 회원명부를 달라고 했어요. 현재 보니까 6개 단체에 4,623명인데 중복돼 있거나 광진구 살지 않는 사람, 정비를 작년 행정감사 때 하라고 했습니다.
은혜

김은혜사회복지과장

네, 했습니다.
창현

김창현감사2반장

이따가 좀 자료를 꼭 자리에다 놓아주시기 바랍니다. 이상입니다. 제가 얘기한 중에서 추가적으로 하실 분 하시고,
삼례

박삼례위원

제가 추가로 하겠습니다.
창현

김창현감사2반장

네, 박삼례 위원님.
삼례

박삼례위원

장애인 무료셔틀버스 정류장 표지판 세척하고 장애인 보조기구 구매 이런 것과 브랜드 슬로건 시트제작 이런 것 해가지고 지금 설치를 어디다, 수요자가 누구인지 그 부분을 구체적으로 이야기 좀 해주세요.
은혜

김은혜사회복지과장

장애인 셔틀버스에 그 표지판이 있습니다. 그 버스정류장 거기에 시트지로 해서 붙였거든요. 슬로건으로 해서.
삼례

박삼례위원

붙여진 게 제대로 활용이 안 되고 먼지도 많고 한데, 여기 세척이라고 있는데,
은혜

김은혜사회복지과장

그 단가계약을 해서 세척하고 저희가 수리하고 그런 줄 알고 있습니다.
삼례

박삼례위원

어느 업체와 하고 있어요?
은혜

김은혜사회복지과장

서울시 업체인데 자세한 사항은 서면으로 드리도록 하겠습니다.
삼례

박삼례위원

이 관리를 누가 하고 있습니까?
은혜

김은혜사회복지과장

저희 과에서 합니다.
삼례

박삼례위원

지금 여기 예산은 다 책정이 되고 편성이 되고 사용한 걸로 알고 있어요. 그런데 셔틀버스 운영하는데 있어서 시트 이런 것 전부 다 세척하고 제작하고 전부 다 예산이 들어가 있는데도 불구하고 정비가 제대로 안 돼 있고 관리도 누가 하는지도 잘 모르겠고 구민들이 불편하다고 얘기를 많이 하시더라고요. 그런데 우리구에서 하는 건지 아니면 아까 과장님 말씀대로 장애인단체 자원봉사자요?
은혜

김은혜사회복지과장

아니, 저희가 직접 합니다.
삼례

박삼례위원

그 분들이 하는 건지 저는 그게 궁금했거든요.
은혜

김은혜사회복지과장

저희가 단가계약 해서 직접 하고 있고, 시트지 제작해서 붙인 것은 고구려 슬로건 하느라고 붙였어요.
삼례

박삼례위원

이것은 사회복지과에서 직접 했습니까?
은혜

김은혜사회복지과장

네.
삼례

박삼례위원

이것은 용역 준 게 아니에요?
은혜

김은혜사회복지과장

아닙니다. 저희가 직접 제작해서 붙였습니다.
삼례

박삼례위원

어디어디 했는지 그 내역서를 좀 주시고요,
은혜

김은혜사회복지과장

네, 드리겠습니다.
삼례

박삼례위원

지금 거기 관리는 사회복지과에서 직접 하시는 거죠?
은혜

김은혜사회복지과장

네, 직접 합니다.
삼례

박삼례위원

사무실 환경개선을 위한 시트 파티션을 구매했다고 했는데 그건 어디 사무실을 개선하신 거예요?
은혜

김은혜사회복지과장

얼마나 합니까, 금액이 그게? 파티션 구매입니까, 그게?
삼례

박삼례위원

네.
은혜

김은혜사회복지과장

그러면 저희 사무실에 아마 파티션을 구매한 것 같습니다. 다른 데 해준 데는 없습니다.
삼례

박삼례위원

사무실에다가요?
은혜

김은혜사회복지과장

네. 저희 사회복지과가,
삼례

박삼례위원

290만원인데,
은혜

김은혜사회복지과장

네, 사회복지과 저희과입니다. 팀이 하나 있다가 줄어들었다가 다시 늘어나고 이러는 바람에 그 파티션을 하느라고,
삼례

박삼례위원

사무실에서 필요해서 구매하신 거예요?
은혜

김은혜사회복지과장

네, 그렇습니다. 저희 사무실에.
삼례

박삼례위원

이게 원래 예산에 편성돼 있었던 거예요?
은혜

김은혜사회복지과장

파티션이 아니고 그냥 사무관리비로 돼 있던 것을 저희가 사무실에서 필요하기 때문에 사용했습니다.
창현

김창현감사2반장

됐습니까?
삼례

박삼례위원

됐습니다.
창현

김창현감사2반장

네, 박채문 위원님!

박채문위원

이 질의는 마무리하고, 제가 몇가지 단독으로 자료요청을 한 것이니까 하겠습니다. 종합사회복지관은 여기서 시간이 많이 걸릴 것 같아서 나중에 특별위원회를,
은혜

김은혜사회복지과장

종합사회복지관 저희과 소관이 아닙니다. 그것은 주민생활지원과 소관입니다.

박채문위원

여기 사회복지과라고 돼 있는데? 사회복지과,
창현

김창현감사2반장

나중에 사회복지과 따로 부르시든지.

박채문위원

그리고 금년도 따뜻한 겨울보내기 사업 추진 및 결과 문제점은 제가, 주민생활지원과도 같이 하는 거예요, 이거는?
은혜

김은혜사회복지과장

주민생활지원과 소관입니다, 그것은.

박채문위원

그런데 왜 이렇게 나왔어요?
창현

김창현감사2반장

다시 주민생활지원과장을 불러야 될 것 같아요.

박채문위원

네. 그렇게 하고 동별 취로사업,
은혜

김은혜사회복지과장

동별 취로사업은 제 소관입니다.

박채문위원

그것도 주민생활지원과예요?
은혜

김은혜사회복지과장

아니, 제가 합니다.

박채문위원

그래서 자료를 받아봤습니다. 지금 사실 1단계, 2단계가 있죠? 여기 선발자 현황에 보면 1단계 공공근로자 명단이 있고, 2단계 공공근로자 명단이 있죠?
은혜

김은혜사회복지과장

네.

박채문위원

그런데 공공근로자는 한 달에 수입이 얼마입니까, 이게?
은혜

김은혜사회복지과장

83만원 정도 됩니다.

박채문위원

지금 현재 희망근로하고 비슷하네요?
은혜

김은혜사회복지과장

거의 동일합니다.

박채문위원

그런데 이게 어떤 동별로 그냥 신청을 하면 되는 겁니까? 아니면 신청을 해서 거기에 점수가 나와서 되는 건지, 아니면 동별로 기준이 있는 건지, 2007년도에도 제가 이것을 지적한 일이 있는데 이 공공근로자는 우리 광진구 사람이 아니어도 가능합니까?
은혜

김은혜사회복지과장

서울시민이면 가능합니다.

박채문위원

똑같은 얘기입니까? 그런데 우리 청장님께서는 모든 게 우리 지역 우선으로 해서 해야 된다. 이런 말씀인데 지금 우리 지역에도 많은 분들이 공공근로를 하고 싶어 하는데도,
은혜

김은혜사회복지과장

아닙니다. 이 공공근로는 시비 90% 사업이기 때문에 누구나 할 수 있고 광진구민이 거의다입니다. 저희구에 주소지 없는 사람 몇명 안 됩니다.

박채문위원

과장님! 제 얘기 들어보세요. 거의다 98% 이상이 광진구민인데 몇분은 천호동도 있고 이태원도 있고 공릉동도 있고 그런데 신청을 하면 되는 거예요?
은혜

김은혜사회복지과장

신청을 해서 아까 말씀드린 대로 점수에 의해서 순위별로,

박채문위원

그래서 동별로도 한쪽으로 많이 치우쳐서 어느 동 한쪽에 치우쳐서,
은혜

김은혜사회복지과장

신청이 많은 동, 중곡동 같은 데가 제일 많습니다, 참여자가. 아무래도 소득이,

박채문위원

중곡1동이나 3동은 신청을 안 해서 없는 거네요?
은혜

김은혜사회복지과장

그렇죠.

박채문위원

그러면 만약에 신청을 했다가 점수가 미달돼서 안 됐다고 하신 분들은 여기 등록돼있는 사람보다 점수가 미달이 된 거네요?
은혜

김은혜사회복지과장

그렇습니다.

박채문위원

제가 이거는 나중에 자료로 한번 더 검토를 하고 제가 2007년도에 더 얘기를 했어요. 지금 보면 동이 편중돼 가지고 몰린 데는 한쪽으로 몰려서 공공근로자가 그러니까 주민들이 무슨 얘기가 나오냐 하면 예를 들어서 배나무골 공원의 화장실은 중곡3동 주민이 하게끔 해줘라. 왜 다른 동에서 와서 이것을 하느냐? 이런 얘기도 나오고 중곡1동도 마찬가지고 다른 동에도 마찬가지입니다. 그러면 공공근로자이기 때문에 그렇습니다. 그러면 왜 중곡3동에는 공공근로자가 없느냐? 우리 비교표를 보면 중곡3동이 프로테이지로는 중곡4동 다음이에요. 그런데 이런 부분들은 저는 이해가 안 가요.
은혜

김은혜사회복지과장

위원님! 중곡3동에서 10명이 나와서 중곡3동에 배치할 수 있는 사업이 10개면 괜찮은데요, 중곡3동이 10명이 나오셨는데 사업이 2개밖에 안 나오면 다른 동으로 8명이 배치되는 그런,

박채문위원

그런 얘기가 아니고. 저는 예를 들어서 한 얘기고 너무나 중곡3동에는 없다 보니까 예를 들어 한 얘기고. 여기를 쭉 검토를 해보니까 거의 15개 동으로 나누면 몇% 차지를 안 합니다. 중곡1동하고 중곡3동이. 그래서 이런 부분들을 나중에 데이터를 뽑아보고 자료요청을 하겠습니다. 신상, 점수까지.
은혜

김은혜사회복지과장

그러세요.

박채문위원

이런 부분은 좀 힘드시겠지만 사실 말 안 해도 압니다. 하지만 앞으로는 이런 것을 심도있게 해서 관리를 해주십사하는 부탁이고 거기에 대한 신상 공개를 안 한다는 것도 있어요. 신상 어떤 문제 때문에.
은혜

김은혜사회복지과장

본인들이 정보공개되는 것을 싫어합니다. 본인들이 그런 데 참여한다는 자체를 공개 못 하도록 되어 있습니다, 신상공개는. 어느 사람이 어느 동에 사는데 어디에 배치됐다, 이런 거는 다 드립니다.

박채문위원

여기에 나와 있지요, 그거는. 나와 있는데 그러면 열람은 할 수 있습니까?
은혜

김은혜사회복지과장

해드리죠.

박채문위원

그런 거는 투명하게 하기 위해서 하는 거니까 그것을 꼭 좀 부탁드리고요,

윤호영위원

공공근로 관련해서 제가 보충질의 할게요. 지금 박채문 위원님이 지적을 좀 하셨는데요, 지적이라기보다도. 저희 위원들도 그런 부분을 사실 바라고 있거든요. 될 수 있으면 예를 들어서 아까 중곡3동을 예를 들었잖아요? 광장동 같은 경우에도 다른 동에 비해서 굉장히 적어요. 그래도 간혹 부탁해서 오는 경우가 있어요. 그럴 경우에는 과에서 저희 위원들한테 연락을 주시면 수월하게 저희들도 알아서 그 분들한테 생색도 좀 낼 수 있고 또 동에서도 그렇고 과에서도 그렇고 좀 좋지 않겠어요? 그런 걸 부탁을 드릴게요.
은혜

김은혜사회복지과장

네. 얼마든지 해드리겠습니다.

윤호영위원

누구보다도 김은혜 과장님 같은 경우 굉장히 유능한 여성 과장님이신데 부탁 좀 드릴게요.
은혜

김은혜사회복지과장

알겠습니다.
삼례

박삼례위원

공공근로 관련해서 소모품을 142만 8,900원, 215만 6,000원, 이렇게 구매를 했는데,
은혜

김은혜사회복지과장

그게 학교 도색하는 페인트비입니다.
삼례

박삼례위원

페인트비에요?
은혜

김은혜사회복지과장

다른 건 없고요, 그것만.
삼례

박삼례위원

페인트는 누구 공공근로 하신 분들이 직접 하시는 거예요?
은혜

김은혜사회복지과장

그렇죠.
삼례

박삼례위원

그 분들은 전문가가 아니잖아요?
은혜

김은혜사회복지과장

전문가 한 명을 반장으로 해서 임금을 8만원 정도 주고 나머지 아홉 분 해서 열 명이 한 세트로 해서 도색을 해드리고 있습니다. 돌아가면서 학교를 도색을 해드렸습니다.
삼례

박삼례위원

소모품이라고 해서 내용이 궁금해서, 사실은 이게 전액이 페인트 구입비용이에요?
은혜

김은혜사회복지과장

그거 외에는 구입할 비용이 없어요, 페인트 비용입니다.
창현

김창현감사2반장

박채문 위원님, 계속 감사해 주시기 바랍니다.

윤호영위원

잠깐만요. 그 학교 사업에 대해서,
창현

김창현감사2반장

무슨 학교사업 관련이에요? 공공근로,

윤호영위원

그러니까요. 공공근로 학교사업에 대해서 페인트 비용. 학교문제도 진작부터 공공근로 이용해서 칠을 하고 있잖아요? 그런 부분도 저희 의원들한테 좀 미리 작업 나가기 전에 알려주세요. 그러면 좋지 않겠어요? 저희 위원들도 ‘아, 어느 학교에서 무슨 사업을 하는구나.’ 해서 교장선생님하고 의논하고 저희들도 또 공공근로 나오신 분이 잘 하셨으면 저희가 칭찬도 해드릴 수 있는 부분이고. 그러니까 그런 부분도 알려주세요.
창현

김창현감사2반장

도로과에서 하는 것처럼 ‘몇월 몇일날 무슨 공사가 있습니다.’ 하고 공문 좀 띄워달라는,
은혜

김은혜사회복지과장

그렇게 하겠습니다.
창현

김창현감사2반장

사회복지과에 대해서 추가적으로 하실 말씀,

윤호영위원

힘든 부서입니다. 힘든 부서인 만큼 또 저희 위원들도 사실 잘 알거든요. 아는 만큼 저희가 지금 요구한 대로 그런 부분을 저희 위원들하고 조금 상의를 해주시면 좋지 않을까, 칭찬받을 수 있는 게 더 많을 것 같습니다. 힘든 만큼.
은혜

김은혜사회복지과장

그렇습니다. 저희가 올해 복지행정 때문에 감사받느라고 정말 힘들었는데 지적사항이 하나도 없었습니다.

윤호영위원

희망프로젝트는 다들 온 국민의 관심거리예요. 관심거리인 만큼 그 부분에 대해서 조금 더 신경을 써주세요.
은혜

김은혜사회복지과장

위원님들한테 말씀을 드리고 하도록 하겠습니다.
삼례

박삼례위원

희망근로 프로젝트에 대해서 추가로. 왜냐하면 그만두신 포기하신 분들이 있다면 나머지 인원을 채울 수는 있나요?
은혜

김은혜사회복지과장

채우려고 신청하신 분 자원을 배치를 하고 거기서 포기자가 나오면,
삼례

박삼례위원

300명 대기자 중에서,
창현

김창현감사2반장

좋습니다. 사회복지과는 감사내용이 없는 걸로 알고요,

박채문위원

잠깐만요.
창현

김창현감사2반장

있어요?

박채문위원

희망, 희망 자꾸 그러는데 광진에 희망이 보입니다. 이거는 행안부 자체에서 잘못된 겁니다. 언론에도 나오고 했으니까,
은혜

김은혜사회복지과장

요새 매일 매스컴에서 나옵니다. 잘 하겠습니다. 열심히 하겠습니다.
창현

김창현감사2반장

일단 사회복지과는 없고요. 사회복지과 끝나고 가정복지과인데 그 전에 주민생활지원과 바로 오십니까? 주민생활지원과 먼저 두어 가지 있는 것 같습니다. 사회복지과에서는 정말로 이거는 우리과에서 목숨 걸고 열심히 했던 사업이 있다. 그것을 자신있게 자료로 배포해 주십시오. 수범사례 배포를 스스로 피알을 해야 됩니다. 이것만큼은 수범사례로 해달라, 그러면 위원님들이 판단해서 결정하도록 하겠습니다. 그러면 다른 과 준비를 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다.

15시58분반별감사중지

16시20분반별계속감사

가정복지과 감사를 시작하도록 하겠습니다. 박채문 위원님 질의하십시오.

박채문위원

이명래 과장님 수고하십니다. 우리 광진구 사회단체보조금에 대해서 제가 질의를 좀 드리겠습니다. 사실 우리 새마을부녀회가, 그러니까 올 1월 달에 선출했지요?
명래

이명래가정복지과장

네.

박채문위원

작년부터 지금 현재까지 오는 과정에서 굉장히 많은 소리가 난 것은 사실이죠?
명래

이명래가정복지과장

네.

박채문위원

지금 어느 단체건 마찬가지겠지만 지금 이렇게 오픈돼 나온 것은 사실 모든 자료가 지금 없어서 아마 약간 파벌이 좀 있다라는 소리도 많이 들리고 또, 저희들한테 직접 찾아온 분들도 많이 계십니다. 그 관리를 지금까지 어떻게 하셨는지, 또한, 그래서 어떠한 고발을 하느니 어쩌니 뭐 이런 얘기도 많이 나왔습니다, 지금. 또, 어느 부분에서는 인정을 한 것도 같아요. 그래서 우리가 지금 사회단체보조금을 지원해 주고 또한, 여러 가지 행사에 관련해서 지금 투명하게 뭐가 안 되니까 이런 많은 소리가 난 것은 사실입니다. 거기에 대해서 우리 이명래 과장님이 답변을 해주세요.
명래

이명래가정복지과장

가정복지과장 이명래입니다. 새마을부녀회에서 저도 그런 얘기를 간접적으로 들었습니다. 그런데 우리 사회단체보조금에서 나간 부분에 대해서는 저희들이 전부 그 정산서를 받았습니다. 그래서 문제가 되고 말썽이 있었던 부분은 우리 사회단체보조금 예산에서 나간 부분이 아니고 자기네들 자율적으로 젓갈을 판다든지 또는 그 부분에서의 문제가 좀 발생돼서 저희들도 좀 미묘한 부분이라서,

박채문위원

네, 그러면 거기까지만 하고, 그 정도만 해도 우리가 알아들으니까, 시간이 없으니까요. 지금 현재 그러면 새마을부녀회는 어느 과에서 담당을 하십니까?
명래

이명래가정복지과장

가정복지과.

박채문위원

제가 바로 그것을 질의한 겁니다, 지금. 가정복지과에서 사회단체 보조금을 지원했다고 해서 그것만 내역을 가지고 투명하게 맞았다라고 하면 그러면 그 나머지는 어느 단체 관리를 안 했다라는 것이거든요. 왜냐? 지금 과장님이 방금 말씀을 그렇게 하셨습니다. 새마을부녀회 사회단체보조금을 공식적으로 우리가 집행하는 내역은 정확하게 자료를 받았다. 나머지의, 개인들이 사업하는 것에 대해서 아마 소리가 난 것 같은데 그것은 알 바가 아니다라고 이렇게 표현밖에 안 되거든요. 그리고 또, 가정복지과에서 관리를 하셔야 할 거 아닙니까?
명래

이명래가정복지과장

저희들이 ‘알 바 아니다’ 그런 것은 아니고요, 저희들이 거기에 개입을 했을 때, 자율적으로 사업을 하는데 저희가 개입을 함으로써 더 원활하게 어떤 문제해결보다는 자기네들끼리 자율적으로 했기 때문에 거기서 자율적으로 해결을 하도록 기다렸던 겁니다. 그렇게 이해를 해주시면 고맙겠습니다.

박채문위원

그러면 지금 우리가 시간도 없으니까 길게 할 필요는 없고, 지금 모든 집행부에서는 그러한 어려운 일만 빠지고 쉬운 것만 하려고 해서 되겠습니까? 그래서 우리 광진구가 발전이 되겠습니까? 왜냐? 지금 현재 우리 새마을부녀회 같은 경우에 정말 동네에서는 있을 수 없는 그런 파벌이 생깁니다, 지금. 그러면 회장, 부회장 이렇게 해서 투표권이 있고 이런 것은 어쩔 수가 없습니다. 그러면 어떤 정리라도 공무원이 욕을 안 먹으려고만 하면 안 되잖아요. 때로는 욕을 먹어가면서도 정리가 되면 또 거기에 정리가 잘 되면 보람도 있고, 또 모든 것은 다수가 있고 소수가 있는데 다수가 원하면 다수 쪽으로 가는 거 아닙니까. 원래 공무원 주특기 그거 아닙니까? 다수가 원하면 그 쪽으로 가는 것. 그렇게 해서 뭔가 새마을부녀회가 소리가 안 나게끔 좀 이렇게 다독거리는 것도 가정복지과에서 해야 될 일이라고 생각을 하는데, 그걸 본인들 자율적으로, 자율적으로만 하지 말고 이것을 좀 뭔가 앞으로는 관계를 잘 유지해서 시정할 용의는 없습니까?
명래

이명래가정복지과장

저희들도 실질적으로 관리하고 있는 단체에서 어떤 잡음이 난다든지 하는 부분에 대해서 저희들도 그런 일이 좀 없도록 많이 행정지도를 하고 있는 게 사실입니다. 또한, 저희들이 너무 깊이 개입하다 보면 다른 오해 내지, 그런 게 있기 때문에 그런 점을 좀 이해를 해주시고 저희들도 최선을 다해서, 특히, 새마을부녀회에 그랬던 문제점에 대해서 그런 일이 없도록, 앞으로 재발하지 않도록 저희들이 가급적이면 자율적으로 금전적인 그 부분에 앞으로 그런 사업도 가급적 지향했으면 좋겠다 하는 쪽으로 저희 의견도 피력을 했고 사전예방을 하고 있습니다.

박채문위원

한 가지만 내가 더 질의할게요, 거기에 대해서. 지금 새마을부녀회에서 사업을 하죠? 바르게도 하고 여러 단체가 합니다.
명래

이명래가정복지과장

네.

박채문위원

유달리 한두 개 단체만 소리가 나는데 제가 보는 견해에서는 어디에서 물건을 떼어오면 얼마를 떼가고, 떼가고. 그냥 하려면 동별로 좀 진행해 주고 알아서 하면 되는데, 그런 걸 나는 정리를 해달라는 겁니다. 그러면 수입이 나오면, 그러니까 수입이 나오면 거기에 어떤 지출결의서라든가 이런 것이 안 나오니까, 할 때는 좋았는데 끝나고 나면 서로 사이가 안 좋으면 그것을 아는 사람이 오픈하지 모르는 사람은 오픈을 안 합니다. 그래서 그런 것을 투명하게 좀 했으면 좋겠다라는 건데 자꾸 다른, 그리고 회장 선출하고 이렇게 자율적으로, 그걸 말하는 게 아니에요. 좀 이것을 우리 이명래 과장님이, 내가 볼 때는 어려움 없이도 좀 어떤 응용을 잘 하면 헤쳐나갈 수 있을 것 같습니다. 그런 것을 부녀회나 모든 단체, 우리 가정복지과에 관계되는 사회단체는 이렇게 잘 좀 하게끔 하세요.
명래

이명래가정복지과장

네, 알겠습니다.

박채문위원

꼭 좀 부탁드리겠습니다.
명래

이명래가정복지과장

네, 알겠습니다.
창현

김창현감사2반장

부녀회 관련된 질의를 추가적으로 질의하실 분 계십니까? 그러면 제가 하겠습니다. 이번에 부녀회 사회단체보조금으로 예정된 금액이 3,400만원이죠?
명래

이명래가정복지과장

네.
창현

김창현감사2반장

그러면 그 중에서 부녀회에 어떤어떤 사업에 3,400만원 지원이 되죠?
명래

이명래가정복지과장

2009년도 3,400만원 신청내역이 뚝섬 아름다운 나눔장터 개장식 참석 상반기 광진구민알뜰장, 관내 소외계층 사랑의 밑반찬 만들어 드리기, 제4회 홀로 사시는 할머니 효도여행 등 2009년도 올라온 사업입니다.
창현

김창현감사2반장

그러면 이번에 효도관광 사업에 전 동이 참여했어요?
명래

이명래가정복지과장

전 동이 참여 못한 걸로 제가 보고 받았습니다.
창현

김창현감사2반장

그러면 참여 안 한 동이 몇개 동입니까?
명래

이명래가정복지과장

화양동이 그날 어디 녹화방송에 참여한다고 참여를 안 한 걸로 보고를 받았습니다.
창현

김창현감사2반장

그러면 화양동 부녀회가 참석을 안 하면 효도관광에 화양동 어른신들도 참여할 수 있는 기회를 제공해 줘야 되는데,
명래

이명래가정복지과장

그런데 그것은 이미 일정을 저희들이 잡아서 버스 편이나 이걸 다 했는데,
창현

김창현감사2반장

아니, 그러니까 부녀회에서 다른 일정이 있어서 참여하지 못한다면 그 어르신 효도관광 할 수 있는 대상을 뽑을 때 부녀회에서 못하면 동장을 통해서라도 아니면 사회복지담당 주임이나 팀장을 통해서 효도관광 대상을 선발할 수는 있을 텐데?
명래

이명래가정복지과장

거기에 실질적으로 부녀회가 동행을 하는 것은 그 분들을 모시고 가려고 부녀회가 동행하는 걸로 알고 있습니다.
창현

김창현감사2반장

문제는요, 부녀회 협조를 안 해요. 15개동 부녀회가 하나로 똘똘 뭉쳐서 일을 해야 되는데, 아까 박채문 위원님께서 말씀했다시피 그 연장선의 문제겠지만 협조를 안 합니다. 그러면 가정복지과에서 뭔가 관련부서니까, 그런 부분들을 해당 동에 부녀회 회원들이나 부녀회장님을 만나서 좀 적극적으로 참여할 수 있도록 해야죠. 이런 중요한 행사에 화양동은 아무도 참여 안 하고 부녀회 참석 잘 안 하고 또, 어르신도 참석 안 하고 그런 불상사가 발생했거든요. 그러니까 그것을 실질적으로 없도록 해야죠. 부녀회에서 부득이하게 다른 일정 때문에 참석을 못한다면 그것을 옆 동 부녀회에서 같이 좀 챙겨서 갈 수 있도록 최소한의 일을 해야 한다고 보거든요. 그런 부분을 개선해야 하지 않겠어요?
명래

이명래가정복지과장

실질적으로 거기에서 참여 안 해서 다른 동에서 참여를 해서 80여분 인원 가시는 데는 명수를 다 채웠습니다. 화양동이 참여 않는 만큼 다른 동에서 한두 분씩 더 가서 그렇게 됐습니다.
창현

김창현감사2반장

추가적으로 다문화 가정에 대한 사업은 어느 부서에서 주로 합니까?
명래

이명래가정복지과장

다문화가정에 대해서 제가 좀 말씀을 드리겠습니다. 국가기관에서도 지금 4개 부서가 서로 아직 뚜렷한 뭘 가지고 있지 못합니다. 행정안전부, 노동부, 법무부, 보건복지가족부, 이 4개 부서가 각각의 용역에서 다문화가정에, 그래서 아직 포괄적인 역할을 하지 못하고 있고, 그러다 보니까 구청에서도 가정복지과, 자치행정과, 사회복지과 등등 해서 이렇게 지금 3분화, 4분화 돼있는 이런 현 실정입니다. 그래서 이 부분에 대해서, 다문화 가정에 대해서 어떤 확실한 지침 내지 통합이 필요하다고 저는 생각하고 있습니다.
창현

김창현감사2반장

그러면 전에 새마을부녀회에서 다문화가정 사업을 하지 않았어요?
명래

이명래가정복지과장

새마을부녀회에서 다문화가정요?
창현

김창현감사2반장

네. 사업 준 적 없습니까? 다문화가정을 대상으로 해가지고 예를 들어서, 함께 할 수 있는 어떤 사업? 김장 담그기를 한다든지, 기타 여러 가지?
명래

이명래가정복지과장

제가 참석한 기억으로는 다문화가정하고 김치 담그기는 한 걸로 기억을 하고 있습니다.
창현

김창현감사2반장

지금 최근에 몇 년도에 뭐가 어떻게 했는지 자료 갖고 계세요?
명래

이명래가정복지과장

최근의 일은 잘 모르고 있습니다.
창현

김창현감사2반장

그러시면 그 담당과에서는 최근에 부녀회에서 다문화가족들하고 어떤 사업을 최근에, 2006년도 이후에 어떠한 사업을 해왔는지 자료 좀 갖다 주시기 바랍니다.
명래

이명래가정복지과장

다문화가정?
창현

김창현감사2반장

네. 여기서 뭐 추가적인 질의 있습니까? 그럼 다음 질의해 주시기 바랍니다. 다문화가정에 추가질의 있으세요?

「없습니다」하는 위원 있음

윤호영위원

잠깐만요! 질의하기 전에 가정복지과에서는 왜 제가 자료 요청을 했는데 하나도 제출을 안 했습니까?
창현

김창현감사2반장

제출 안 했어요?

윤호영위원

네? 도대체 제가 자료제출 하라는 건 한 건도 제출을 안 했습니까?
명래

이명래가정복지과장

저는 제출한 걸로 지금 알고,

윤호영위원

저한테 들어와 있지를 않는데요?
창현

김창현감사2반장

청소년수련관, 경로당, 청소년 아무 것도 없어요? 군자어린이집, 도우미파견사업.

윤호영위원

하나도 없습니다.
창현

김창현감사2반장

자, 빨리 자료 좀 갖다 주십시오.

박채문위원

저도 받은 것이 없어요.
창현

김창현감사2반장

박채문 위원도 자료를 안 받으셨다는데요? 아동급식 선진노인복지 등, 박삼례 위원님! 아까 다문화 가정에 대해서 추가질의 할 게 있다면서요?
삼례

박삼례위원

지난번에 다문화 행사가 있었던 걸로 아는데요, 그 행사는 누가 주관해서 했는지? 구청 강당에서 한 걸로 제가 알고 있습니다.
명래

이명래가정복지과장

조금 전에 제가 답변 드렸다시피 이 4개 부서가 정부에서도 4개 부서, 구청에서도 자치행정과, 사회복지과, 가정복지과 이런 식으로 다문화가 각각 떨어져 있습니다. 중앙부처에서도 이렇게 통괄해 가지고 다문화에 대한 총괄부서가 없습니다.
삼례

박삼례위원

그러면 이 사업이 자치행정과 사업이에요?
명래

이명래가정복지과장

행정안전부 쪽에서 하다 보니까 자치행정과에서 사업을 하게 된 겁니다.
삼례

박삼례위원

가정복지과에서는,
명래

이명래가정복지과장

보건복지가족부에서 다문화 가족에 대해서 내려오는 사업은,
삼례

박삼례위원

공동으로요?
명래

이명래가정복지과장

우리가 하고 있습니다.
삼례

박삼례위원

가정복지과에서 하는 사업은 구체적으로 어떤 사업이에요?
명래

이명래가정복지과장

다문화가정에 대해서 지금 우리가 하고 있는 사항은 현재 구 노유1동사무소에 다문화 쉼터를 만들려고 지금 추진을 하고 있습니다. 저희들이 지금 현재 하고 있는 한글해독 관계는 사회복지과에서 추진을 하고 있고 축제는 자치행정과에서, 이게 어떻게 조정이 돼야 될 부분이라고 생각합니다.
삼례

박삼례위원

그러면 자치행정과, 가정복지과, 사회복지과 3개 과가 주관부서예요?
명래

이명래가정복지과장

네. 주관부서 3개 과가 나눠서 지금 하고 있습니다.
삼례

박삼례위원

그러면 제가 질의할 내용이 사회복지과에서 할 것 같은데, 지난번에 그 사업 예산은 얼마나 쓰셨어요? 지난 번 행사에?
명래

이명래가정복지과장

행사 예산요?
삼례

박삼례위원

네. 개관 했다고 얘기는 들었는데 저희들한테는 전혀 안내나 어떤 그게 없어 가지고 거기 참석을 못 했거든요.
명래

이명래가정복지과장

자치행정과에서 했기 때문에 저희들도 잘 모릅니다.
창현

김창현감사2반장

됐습니까?
삼례

박삼례위원

네, 알겠습니다.
창현

김창현감사2반장

다문화에 대해서 보충질의 하셨어요? 네, 박채문 위원님.

박채문위원

과장님, 우리 수의계약이 물론, 소관부서에 다 포함되겠지만 특히나 가정복지과의 수의계약을 보면, 우리가 수의계약은 2,000만원 이하죠?
명래

이명래가정복지과장

네.

박채문위원

그런데 우리가 업체가 똑같으면, 예를 들어, 만약에 설비다, 인테리어다 그러면 똑같은 날 그 며칠 사이에는 우리가 묶어서 분명히 할 수 있습니다. 왜냐? 예를 들어서, 중곡1동이다, 자양2동이다, 화양동이다 이렇게 묶어서도 가정복지과에 소관 되는 것은 한 업체를 2,000만원 넘겨서 3,000만원, 4,000만원, 5,000만원 만들어서 우리가 입찰을 보게 하면 투명하고, 우리가 예산도 덜 들이고도 할 수 있는 부분입니다, 이건. 이것은 소관 과에 모든 게 다 포함돼 있는데, 특히나 가정복지과는 2008년도 것만 내가 지금 보면요, 영광설비, 금광설비 이렇게 날짜별 똑같은 날 보면 2천몇백만원, 3,000만원 이렇게 넘어갑니다. 이제 장소는 다르겠지만. 또 8월 21일자는 광명설비, 금광설비, 영광건축설비, 이렇게 등등 하면 이게 몇천만원이 이렇게 되는데 이것을 이렇게 분리시키는 것, 지금 정말 수의계약을 각 부서에 다 보면요, 이게 과연 지금까지 우리 광진구가 이렇게 해왔는가라는 생각이 듭니다, 지금. 이게 나는 이유가 뭔지. 왜? 여러 가지 이유는 있겠지만요, 이것 정말 우리가 한번 공개토론을 한다든가 하면 우리 구민들이 이것 인정하겠습니까? 2007년도 것 보고 쭉 제가 지금 봐 오면요, 거기에 대해서 답변 한번 해주십시오.
명래

이명래가정복지과장

저희 가정복지과에 있는 대부분의 소규모 공사들은 대부분 시설관리 공사들입니다. 해서 대부분이 경로당이라든지 어린이집이라든지 등등 해서 거기에 시급성을 요하는 공사들이 많습니다. 가령, 오늘 오전도 갑자기 전화가 왔는데 모 경로당에서 수도배관이 터져서 방바닥이 어떻게 됐다, 하다 보면 그것은 저희들이 알고 있는 업자 분들한테 빨리 가서 응급조치를 하고 나중에 서류를 꾸며 가지고 하는 그런 시급성을 요하는 공사가 나타난 것을 조금 이해를 해주시고 시설관리적인 측면에서 어디에 일거리가 딱 정해지는 것보다는 그때그때 일어나는 사항에 대해서 하다 보니까 이런 수의계약에,

박채문위원

좋아요. 그 정도 설명을 듣고요. 시급성을 요하는 공사다 보니까 그렇게 됐다고 했는데 사실 구청 집행부가 정말로 시급한 상황이 그때그때 처리가 됐는지도 지금 우리 매번 감사하고 예산심의라든가 할 때마다 그건 지적사항입니다. 그런데 이러한 얘기는 우리가 변명의 여지가 없습니다, 이건. 왜? 이것 입찰 하는데 얼마나 걸립니까? 저도 여기에 대한 전문가니까 내가 이걸 한번 이야기 들어보겠습니다. 이게 뭐 서류 꾸미고 입찰하고 가설계 뽑고 하는데 얼마나 걸립니까? 이게 물이 터진 것은, 새가지고 하는 것은 시급하게 하지만 그 공사가 막 1,000만원, 1,500만원 넘어가는 것은 아니잖아요. 예를 들어서, 노인정에 급수가, 상수도가 터졌다든가 이것은 급하게 시정하고 다시 점검하고 할 필요성은 있습니다. 내가 이것 가정복지과만 얘기하는 게 아니라 소관부서에 전체 다 이번에 나 이건 정말로 심도 있게 다룰 겁니다, 여기에 대한 것. 왜? 솔직히 동네 아는 사람들 줍니다, 이것. 자기하고 관련된 사람들. 지금 내가 그 자료를 갖고 있습니다. 내가 다 지금. 수의계약이 보통 1,000만원에서 이쪽저쪽으로 해가지고 한 업체가 1년에 많게는 21개까지, 적게는 10개, 이게 모든 국과에서 이 예산을 종합적으로 2007년부터 2008년까지 2개년만 따져보면 이거는 정말 우리가 상상을 못할 얘기입니다. 동네에 누구랑 친하다고 해가지고 이것을 쪼개 가지고 오더를 주고 이런, 광진구가 관례적인 것 같아요, 제가 볼 때는. 이거 몇군데 묶어 입찰 보면 우리 예산 엄청나게 줄입니다. 제가 이건 이 정도로 하고요, 모든 자료 가지고 구정질문에서 하겠습니다. 이 정도 하고 좀 시정을 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
명래

이명래가정복지과장

알겠습니다.

윤호영위원

보충 질의하겠습니다. 지금 가정복지과 수의계약 현황을 보면 기업이 나와 있죠? 기업이 보면 예를 들어서 가정복지과에 금강설비라든가 또 월드인이라든가 영광건축설비라든가 또 금강설비나 공간아트나 또 토황물산이라든가 거보종합건축설비라든가 등등 그런 수의계약 공사업체가 지금 우리 과장님께서 말씀하신 불시에 이렇게 공사를 할 수밖에 없었기 때문에 근처 업체를 선정할 수밖에 없었다고 했는데 그 업체에 주소지가 돼있는 사업장 주소, 그거를 다 해서 가지고 오세요.
명래

이명래가정복지과장

알겠습니다.

윤호영위원

제가 봐도 물론 적은 거 같으면 과장님 말씀처럼 갑자기 급해서 불렀다고 해요. 그런데 그렇지 않고 거의 2,000만원 미만이다 보니까 1,900얼마라든가 그런 거 등등 저희들이 나름대로 짚어볼 수가 있으니까 그런 것을 가지고 오세요. 그리고 가정복지과는 세상에 이 자료를 감사가 시작했는데도 불구하고 자료를 안 주시면 저희는 뭘 보고 가정복지과를 감사를 하라는 거죠? 재무과에서 온 자료만 가지고 지금 이걸 하고 있습니다. 그리고 가정복지과에 불용액을 보면 44억 781만 7,970원을 불용을 시켰는데 불용액에 대해서 과장님께서 한 말씀 해주시죠?
명래

이명래가정복지과장

전반적으로 말씀드릴까요? 전반적으로 가정복지과의 예산자체가 국비, 시비, 구비로 매칭되는 예산들이 대부분입니다. 구비자체로 되는 예산은 극히 예외적입니다. 그래서 대부분 불용액의 사유들이 입찰 차액이라든가 그렇지 않으면 당초에 저희들이 예측을 할 때 우리가 지급하는 예산들이 평균 120% 정도로 편성을 해놓고 있습니다. 그러다 보니까 불용액이 생기는 거고, 실질적으로 어떤 사업을 게을리 한다든가 사업을 안 해서 하는 불용액들은 거의 없습니다. 당초에 국비나 시비에서 내시액들이 내려오기 때문에 예산편성 자체도 저희들이 자율적으로 예측해서 하는 게 아니라 전년도나 앞으로 할 것을 계상을 해서 국가에서부터,

윤호영위원

우리 가정복지과 총 예산이 얼마죠?
명래

이명래가정복지과장

올해 960억 정도 됩니다.

윤호영위원

그런데 불용액이 이렇게 많으면 예를 들어서 예산편성 과정에서 120%를 가정복지과 예산편성을 하신다는데 불용액이 이렇게 많으니까 내년 편성에서는 조금 줄여서 편성을 해주시면 다른 과에서 꼭 필요한 부분을 우리가 공사를 더 할 수 있지 않을까요? 아니면 다른 사업을 더 펼칠 수 있지 않을까요? 그런 부분에 대해서는 우리 과장님 어떻게 생각하세요?
명래

이명래가정복지과장

참 좋으신 지적이신데요. 저희들이 그 내시액을 자율적으로 우리는 이만큼 되기 때문에 이만큼만 편성하겠다 하는 게 아니라 당초 전년도 5월달부터 대상자 조사를 해서 그 내시액을 위헤서 내려보냅니다. 그러다 보니까 그런 안타까운 문제가 발생하는데 그 부분은 앞으로 시정해 나가야 될 부분입니다. 또한 복지예산을 지급을 하다가 그게 모자라서 지급을 못 했다 하는 부분이 생길 때는 많은 혼란이나 이런 부분이 있기 때문에 그렇지 않느냐 하는데 그런 것은 시정해 나가도록 하겠습니다.

윤호영위원

가정복지과는 특히 구립어린이집, 민간어린이집, 또 경로당, 많죠? 학교사업부터 복지관사업부터, 많이 있잖아요? 그러니까 될 수 있으면 사업편성하실 때 유효적절한 예산을 꼭 짜맞출 수는 없겠죠. 그러나 120%에서 불용액이 나오니까 내년 예산은 제가 지금 가정복지과에 말씀을 드리지만 다른 과에도 똑같은 얘기를 할 겁니다. 꼭 필요한 예산만 해주세요. 그래서 지금 경제가 어려울 때 다른 사업을 할 수 있도록 도와주십시오. 제가 부탁 좀 드릴게요.
명래

이명래가정복지과장

알겠습니다. 최선을 다하겠습니다.

윤호영위원

그리고 자료 안 가지고 온 부분은 따로 묻겠습니다. 세상에 행정사무감사하는데 자료도 여태까지 안 왔다는 것은 과에 문제가 있습니다. 그것은 제가 별도로 묻겠습니다.
창현

김창현감사2반장

내일 가정복지과를 이어서 하도록 하고요, 자료가 안 왔기 때문에. 다음은 박삼례 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
삼례

박삼례위원

박삼례 위원입니다. 저는 가정복지과에 보니까 사업을 참 많이 하셨는데 앉아서 어떤 행감을 하는 것보다 현장에 가서 하는 게 실질적이라는 생각이 듭니다. 여기 보니까 자양2동 구립경로당 6곳에 시설보수공사를 했고 중곡3동 청소년독서실도 보수공사, 전부다 보수공사한 사업이 많아요. 그런데 이런 것을 여기 앉아서 행감을 한다는 게 좀 거리가 먼 것 같고 실질적으로 나가서 한번 보는 게 좋겠다는 생각이 들어서 구립경로당하고 청소년시설하고 어린이집 보수공사한 데를 한번 나가봤으면 좋겠습니다, 날짜를 잡아서.
창현

김창현감사2반장

그 문제는 상의하도록 하고요.
삼례

박삼례위원

그리고 하나만 물어볼게요. 아이사랑 카드 보육지원 신청서를 제작했는데 그 효과가 어떻습니까?
명래

이명래가정복지과장

저희들이 아이사랑 카드를 전국에서 서울 광진구하고 부산 사상구하고 강원 홍성군하고 3개 부서에서 시범사업으로 지금 실시를 하고 있습니다. 여기에 대한 시범사업을 하다 보니까 문제점이나 이런 부분이 다소 준비가 미흡한 부분도 있고 또한 실질적으로 여태까지 보육료를 지급을 했었는데 아이사랑 카드로 지원을 하다 보니까, 카드수수료라는 문제가 나와서 그 문제점을 하나하나 점검을 해서 문제점을 해결해 나가고 있는 과정입니다. 그래서 우리가 8월까지 시범사업에서 문제점이 어느 정도 해소가 된다면 보건복지가족부에서 9월달에 전국적으로 시행할 계획으로 있습니다. 그래서 현재까지는 아이사랑 카드를 하면서 좀 편리한 부분보다는 다소 불편하고 개선해야 될 부분이 많이 도출되는 것 같습니다. 그래서 최근에 한보련이라고 그래서 한국보육연합회라고 전국적인 조직도 우리 광진구에 와서 애로사항 내지 개선해야 될 부분에 대해서 청취를 해갔고, 또 우리 자체적으로도 개선해야 될 부분이나 또 우리가 불편한 부분에 대해서는 계속 의견청취 내지 교육을 시키고 있습니다.
삼례

박삼례위원

그러면 지금 현재 이 사업을 실시한 결과 긍정적이라는 평가시네요?
명래

이명래가정복지과장

긍정적이기 보다는 조금 새로운,
삼례

박삼례위원

잘 보완해서 하면 좋을 것 같다라고 말씀하시는 거잖아요?
명래

이명래가정복지과장

그렇습니다.
삼례

박삼례위원

지금 현재 부분에 대해서는. 왜냐하면 우리가 실제로 현장에 가서 접해 보지 않았기 때문에 결과를 모르잖아요? 이 사업을 실시하는 것만 알고 있지. 그래서 그 결과를 과장님이 해보고 한번 저희 복지건설위원회에 보고를 해주셨으면 좋겠고요, 그리고 하나 더 물어볼게요. 광진사회복지 현황시설을 이전했는데 그 내용이 뭡니까?
명래

이명래가정복지과장

지금 광진구 자양동 581-2번지에 광진 사회복지 복합시설을 건립을 하고 있습니다. 거기에 당초에 어린이집과 자양지구대가 있었습니다. 그래서 그 이전을 한 내역은 어린이집 그 앞의 건물을 임차해서 이전을 했고, 자양지구대는 자양2동 동사무소 내에 있는 구 자양2동 파출소를 증축을 해서 그쪽으로 지구대를 이전시켜 주고 공사를 하고 있습니다.
삼례

박삼례위원

이전하는데 들어가는 물품이 390만원,
명래

이명래가정복지과장

물품이요?
삼례

박삼례위원

물품구입비 해가지고 3,99만 5,000원이 구매비로 지출이 됐는데,
명래

이명래가정복지과장

구매비로 지출된 내용은 거기에 이전을 하다 보니까 기존에 있던 에어컨이나 이런 부분을,
삼례

박삼례위원

새로 구입하셨단 거죠?
명래

이명래가정복지과장

네. 구입을 해서 거기다 갖다 넣어줬습니다.
삼례

박삼례위원

기존에 있던 것은,
명래

이명래가정복지과장

기존에 있던 걸 쓸 수가 없었습니다.
삼례

박삼례위원

네, 알겠습니다.
명래

이명래가정복지과장

그렇습니다.
창현

김창현감사2반장

됐습니까?
삼례

박삼례위원

잠깐만 하나만 더 물어볼게요. 기초노령연금 수급자가 가정복지과에 지금 현재 몇명이 수혜자예요? 자료를 좀 정확하게 주면 좋은데.
명래

이명래가정복지과장

한 1만 3,200명 정도 됩니다.
삼례

박삼례위원

1만 3,200명요?
명래

이명래가정복지과장

네.
창현

김창현감사2반장

됐습니까?
삼례

박삼례위원

네, 됐습니다.
창현

김창현감사2반장

우리 가정복지과에서 운영하고 있는 기금이 뭐뭐 있어요?
명래

이명래가정복지과장

여성복지기금하고 노인복지기금이 있습니다.
창현

김창현감사2반장

그러면 여성발전기금하고 노인복지기금이죠?
명래

이명래가정복지과장

네.
창현

김창현감사2반장

그러면 우리가 기금법에 의하면 조례는 정했으나 규칙이 없는 기금이 있어요. 규칙이 없는 기금의 지원 방법이나 절차 등 구체적인 기금 운영에 대한 규칙 제정이 필요하죠?
명래

이명래가정복지과장

네. 필요하다고 생각합니다.
창현

김창현감사2반장

그런데 거기서 여성발전기금은 규칙 제정 했습니까?
명래

이명래가정복지과장

현재 여성발전기금은 현재 기금 목표액을 도달하지 못했기 때문에 현재 기금 적립만 하고 있는 상태입니다. 거기에 여성발전기금에서 지출되는 비용이 없습니다.
창현

김창현감사2반장

그러면 규칙도 없고, 또 한 가지는 조례에 보면 심의위원회 구성도 현재 없어요, 조례에 보면. 조례에 보면 기금운용심의위원회를 기금별로 기금 조례법 제13조에 따라서 기금별로 심의위원회를 설치 운영하도록 의무화 돼 있는데 현재 조례심의위원회 구성이 없어요. 조례에 보면. 그렇죠? 그런데 저한테 제출된 자료는 아직, 과장님께서 말씀하셨다시피 기금이 아직 덜 모아졌기 때문에 규칙이 없다. 그런데 또 심의위원회를 따로 구성해 놨어요. 조례에 없는. 심의위원회 한 번도 열지도 않았죠, 작년에?
명래

이명래가정복지과장

한 번도 열지 않았습니다.
창현

김창현감사2반장

한 번도 연 실적이 없다고 돼 있거든요,
명래

이명래가정복지과장

네.
창현

김창현감사2반장

그러면 가정복지과에서 관리하고 있는 기금이 노인복지기금이야 잘 운영되고 있지만, 조례나 규칙이나 운영위원회가 다 구성돼 있지만 현재 여성발전기금은 규칙도 없고 심의위원회 구성에 대한 얘기가 없어요. 이것을 다음 회기에 좀 보완을 하셔 가지고,
명래

이명래가정복지과장

시정하도록 하겠습니다.
창현

김창현감사2반장

네, 시정을 해주시기 바랍니다. 그리고 지금 가정복지과 부분이 자료가 지금 많이 안 와서,

윤호영위원

많이 못 온 게 아니라 아예 안 왔습니다.
창현

김창현감사2반장

거의 안 와서,

윤호영위원

아니, 거의 안 온 게 아니라 안 왔습니다.
창현

김창현감사2반장

안 와서 더 이상 아마 오늘 진행하기가 어려울 것 같고, 제 생각에는.

윤호영위원

네.
창현

김창현감사2반장

내일 이어서 계속 해야 될 것 같은데요, 아까 박삼례 위원님께서 말씀하신 내용은 우리가 별도로,
삼례

박삼례위원

그 내용에 대해서 추가로 자료요구를 하겠습니다.
창현

김창현감사2반장

네. 내용은 별도로 상의를 해서 결정하도록 하고요. 그 다음에 추가적으로 감사할 내용 있으면 하십시오. 네, 박채문 위원님.

박채문위원

아까 그 내용에 전반적인, 자꾸 반복되는 얘기인 것 같습니다. 가정복지과만 속해 있는 것이 아니고 수의계약에 대해서, 앞으로 가정복지과만이라도, 다른 과도 그렇게 지적을 하겠지만 우리가 지금 도로과나 치수과는 우리가 거기에 개입하자고 하는 것은 아닙니다. 도로과나 치수과에서는 언제 몇월 며칟날, 어디 몇동 몇번지 일대에 공사를 한다라고 도면하고 이게 옵니다. 그러면 저희들이 나가서 감독을 합니다. 지금 현재 그 부근에 있는 통장들이 명예감독관으로 거의 위촉을 합니다. 제가 그렇게 해서 그걸 했는데, 명예감독관을 통장들한테 해놓으니까 아주 이게 잘 되고 있어요. 이런 것도 경로당이 됐든 어린이집이 됐든 이런 게 있으면 어느 날 몇시에 공사를 하니 좀 이렇게 유인물을 보내주면 저희들이 가서 감독을 하겠다는 겁니다. 저희들이 할 일이 바로 그것 아닙니까? 이게 수의계약이기 때문에 가서 공사가 잘 마무리 됐는지 안 됐는지도 한번 볼 수도 있고 또 잘못된 부분은 우리가 지적을 하고 해서 다음에 다시 재발되지 않는 공사를 하기 위해서는, 그리고 또, 가정복지과에서 간단합니다, 이것. 우리 의원들한테 해당 선거구별로만 보내주면 간단하기 때문에 이런 것을 좀 앞으로 우리가 말하기 전에 좀 이렇게 시정을 해주면 저희들이 지역에서 다른 일도 많겠지만 이런 것은 좋은 거 아니에요? 계속 1년에 한두 번씩 공사가 계속되고 말이지. 이것은 하여튼 아까도 내가 말씀을 드렸지만 제가 다른 과도 충분히 이건 내가 한번 검토를 할 테니까 앞으로 우리 과장님께서는 그런 공사가 있으면 좀 우편으로 보내주시거나 인편으로 보내주시든지 할 수 있도록 해주십시오.
명래

이명래가정복지과장

알겠습니다.
창현

김창현감사2반장

네, 박삼례 위원님.
삼례

박삼례위원

복지2반에서 결정해서 현장방문을 나가기 위해서는 자료가 필요합니다. 그래서 자료를 제가 몇가지 요청하겠습니다. 자양1동 외 6개소 구립경로당 시설보수,

박채문위원

박 위원님! 그러지 말고 이렇게 하면 어때요? 2008년도 가정복지과에서 감사했던 내용이 다 여기에 나와 있으니까,
삼례

박삼례위원

그런데 상세내역이 아니고, 이렇게 주면 몰라요.
창현

김창현감사2반장

자료를 한꺼번에 달라고 하면 되지.

윤호영위원

나와 있어.
창현

김창현감사2반장

가정복지과 2008년도 수의계약 공사,
삼례

박삼례위원

그러면 가정복지과에서 노인정이나 어린이집, 청소년시설 개보수 내용을 공사 내용하고 예산, 공사완료일자 이렇게 주세요.

박채문위원

그렇지.
삼례

박삼례위원

그래야지 이 사항,
창현

김창현감사2반장

네, 그러니까 2008년도 가정복지과에서 한 공사 수의계약 사업에 대해서 상세자료를, 공사별로 상세자료를,
삼례

박삼례위원

그러니까 완료일자, 상세하게 좀 주십시오.
창현

김창현감사2반장

네. 여기 2반 위원님들한테 전반적으로 다 복사해서 주십시오. 자, 그리고 가정복지과 추가적으로 오늘 감사할 거 있습니까? 아니면 내일도 연이어서 할 것 같습니다. 자료가 제출 안 돼 가지고 검토가 아직 부족한 것 같습니다. 그러면 오늘 2반 감사 여기서 마치고, 오늘 감사 내용에서 지적사항이나 시정요구 사항 있으시면 정리하는 시간을 5시 반까지 드리도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

15시01분반별감사종료

출처 서울 광진구의회 회의록