서울 성북구의회 발언
김용선 의원 발언
이일준위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 도시건설위원회 위원 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위하여 이 자리에 참석하신 정후시 정릉2동장님을 비롯한 관계공무원 여러분 그리고 주민자치위원장님을 비롯한 각 단체장님들, 주민 여러분 안녕하십니까? 도시건설위원회 위원장 이일준입니다. 바쁘신 중에도 행정사무감사에 임해 주신 도시건설위원회의 위원님 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 동 행정 전반에 관한 실태를 점검하여 파악하고 행정의 미진한 부분이나 잘못된 부분을 시정하도록 함으로써 구민의 편익을 증진하고 효율적인 행정이 수행될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 증인으로 출석한 정후시 동장님을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 양심에 따라서 솔직한 답변을 해 주시기 바라며, 본 감사가 원만하게 진행될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조제1항 및 같은 법 시행령 제39조 서울특별시 성북구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 2009년도 서울특별시 성북구 정릉2동 주민센터에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 피감사부서의 선서가 있겠습니다. 관계공무원은 2009년도 성북구 정릉2동 주민센터에 대한 행정사무감사를 함에 있어서 증언을 할 때 허위증언을 하게 되면 지방자치법 제41조제5항 및 같은법 시행령 제43조제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 정후시 동장님과 관계공무원은 자리에서 일어나서 선서해 주시기 바라며 선서가 끝난 후에 선서문에 서명날인하여 제출해 주시기 바랍니다.
동장
동장
정후시 선서! 본인은 성북구의회가 실시하는 2009년도 행정사무감사와 관련하여 도시건설위원회에서 증언함에 있어,지방자치법 제41조 제4항 및 제5항의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2009년 6월17일 정릉2동장 정후시
이일준위원장
수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 정후시 동장님으로부터 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 정후시 동장님께서는 업무보고를 하기 전에 앞서 직원 및 단체장님들을 소개하신 다음에 간략한 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다. 그러면 업무보고에 앞서서 저희 직원들을 먼저 소개해 올리겠습니다. (직원소개)
이일준위원장
그러면 업무보고해 주시기 바랍니다.
동장
동장
정후시 안녕하십니까? 정릉2동장 정후시입니다. 연일 계속되는 의정활동과 성북구민의 복리증진 및 지역발전을 위하여 애쓰시는 성북구의회 도시건설위원회 이일준 위원장님과 여러 위원님들께서 바쁘신 일정에도 불구하시고 저희 정릉2동 주민센터를 방문해 주심에 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 그리고 이 자리에서 업무보고를 드리게 됨을 무척 영광스럽고 뜻깊게 생각합니다. 업무보고 순서는 동정현황, 2008년 주요업무추진실적, 2009년 주요업무추진계획 그리고 저희 동에서 추진하는 동 특수사업 순으로 보고를 드리겠습니다. (업무보고는 끝에 실음)
이일준위원장
동장님, 수고하셨습니다. 오늘의 감사 진행방법을 말씀드리겠습니다. 감사는 감사계획에 의거 실시하되 질의·답변은 일문일답식으로 하고요. 답변내용 중에 미진한 부분에 대해서는 본질의를 하신 위원님의 보충질의 후 답변 후에 다른 위원님의 보충질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 감사를 실시하기 전에 정릉2동 주민센터 소관업무에 대한 관심사항이나 의문사항에 대해서 자료 및 서류제출을 받도록 하겠습니다. 위원님들께서는 필요한 자료가 있으시면 자료를 요청해 주시기 바랍니다. 이감종위원님 자료요청해 주시기 바랍니다.
이감종위원
행정희망근로자 현황하고요. 그 다음에 정릉2동은 구릉지가 70%로 되어 있기 때문에 위험건축물이 많다고 생각되거든요. 위험건축물 현황, 그 다음 보안등 관리대장, 수입증지 수불관리철 그리고 정릉2동의 일상경비 지출현황, 또 기초생활수급자 지급현황, 공공근로자 대상 현황, 모부자가정 지원현황 이것만 해 주시기 바랍니다.
이일준위원장
다음은 윤만환위원님 자료요구해 주시기 바랍니다.
윤만환위원
동청사 현황과 안전진단 했던 자료, 직원들 일용직과 상용직 현황과 일자리 그리고 방역대장, 문고대장, 자치위원회 명단과 자치위원회 포상금대장, 동 운영비대장, 자치회관 프로그램 현황, 자치위원회 특수사업했던 사항, 차상위계층 지원사업 현황, 이상입니다.
이일준위원장
김용선위원님 자료요구해 주시기 바랍니다.
김용선위원
통장선정 인선위원회 명단 좀 제출해 주시고 자치프로그램은 하셨지요. 또 기초생활보호자 명단 제출하셨지요. 그 다음에 민방위 명단에 대한 것 그 두 가지만 하겠습니다.
이일준위원장
다른 위원님 계십니까?
신재균위원
자치위원회 지원금하고 동 운영현황, 했습니까?
정효연위원
틈새계층 결연사업 세대별 현황일지, 2007년도분과 2008년도 분을 비교분석해 주시고, 관내 통행로주변 횡단보도 및 인도상 통학지도 일지를 주시기 바랍니다. 그리고 직원업무관장 분포도, 그리고 차상위 의료특례에 대한 기록을 2007년도까지와 2008년도 현황을 부탁드리겠습니다.
이일준위원장
또 다른 위원님 안계십니까? 안계시면 아까 김용선위원님이 통반장 인선과정 및 현황을 말씀하셨잖아요. 그것할 때 통반장 현황하고 통장들 회의수당 현황 있잖아요. 그것을 같이 좀 주시기 바랍니다.
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다.
윤만환위원
한 가지 제안을 할게요. 부피가 많은 것은 대장을 갖다주시고 부피가 작은 것은 복사해서 전체적으로 위원님들께 나누어주시기 바랍니다.
양춘화위원
폐기물 수거대장.
이일준위원장
폐기물 수거대장도 같이 주시기 바랍니다. 더 이상 요청하실 위원님 안계시지요?
정효연위원
이것을 어느 위원이 했다고 해서 그쪽에만 줄 것이 아니고 전 위원한테 깔아줘요.
윤만환위원
부피가 큰 대장을 갖다주시고 부피가 작은 것은 나누어주시고요.
이일준위원장
더 이상 자료요청할 위원님이 안계시면 원만한 감사진행과 집행부측의 자료준비를 위해서 약 20분간 감사중지를 하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 약 20분간 감사중지를 선언합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
14시43분 감사중지
15시34분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선언합니다. 위원님 여러분께서는 구민의 대표자로서 구민의 기대에 부응하는 심도있는 감사가 될 수 있도록 해 주시고요. 그리고 집행부 공무원께서는 사실 그대로 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 정릉2동 주민센터 업무에 대하여 위원님들의 질의와 집행부의 답변순서를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 정효연위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정효연위원
동장님이 답변하시겠습니까, 아니면 담당이 답변하시게 하시겠습니까? 가정복지에 대해서 묻고자 합니다. 김지연 담당이십니까?
동장
동장
정후시 이번에 업무가 바뀌었습니다.
정효연위원
바뀌었어요? 그런데 업무분장표에 이렇게 나오면 어떻게 합니까? 업무가 바뀌었으면 바뀐대로 줘야지 이렇게 주시면 어떻게 합니까?
이일준위원장
언제 바뀌었어요?
5월 8일자인데 5월 1일자를 주면 어떻게 하나요? 지금 한 달이 지나고 있는데요. 한달 전 것을 갖다주면 어떻게 해요? 6월 1일자로 갖다줘야지요.
정효연위원
지금 바뀌신 복지담당은 어떤 분입니까?
담당
담당
가정복지담당 오경미입니다.
정효연위원
복지일이 많지요?
담당
담당
예.
정효연위원
현장방문도 하십니까?
담당
담당
현장방문은 모부자가정인 경우는 그분이 스스로 실제 오셔서 상담을 하시고 나서 방문이 필요한 경우에 현장에 나가서 조사를 하고 있습니다.
정효연위원
월 몇 번이나 현장방문을 나가십니까?
담당
담당
월 5회 정도 나가고 있습니다.
정효연위원
5회 정도 나가신다. 여기는 복지담당이 혼자입니까?
담당
담당
저희는 가정복지와 사회복지 두 파트로 나누어서 운영하고 있습니다.
정효연위원
가정복지업무를 보시는 것이지요?
담당
담당
예.
정효연위원
한 달에 5일 정도 나가신다?
담당
담당
예.
정효연위원
대충 어떤 가정을 방문합니까? 상담해보고 방문해서 그분의 사는 행태를 보고싶어서 가시는 것이지요?
담당
담당
이혼으로 모부자를 신청하시는 경우에 위장이혼인지 실제적으로 같이 살고 계시는지 그런 것 때문에 나가는 경우도 있고 가정이 실제 저소득인지 확인하는 경우도 있습니다.
정효연위원
그러니까 사실 확인을 위해서 가시는 거예요. 그렇지요?
담당
담당
예.
정효연위원
그렇다면 오래된 것은 여러분들이 잘 모르겠지요.
담당
담당
예.
정효연위원
지금 2009년도 6월인데 5월까지 출장 다녔던 것에 대한 일지 있지요? 2009년도 1월부터 5월까지 출장나간 기록이 있지요?
담당
담당
출장은 메모형식으로 남겨서.
정효연위원
아니, 동 직원이 출장 가서 출장기록을 동사무소에 안남겼다는 거예요, 남겼다는 거예요?
담당
담당
출장명령부에 기록하고 나간 다음 그분하고 상담하는 과정에서 저희가 메모형식으로 쓰는 그런 곳에 같이 기재하고 있습니다.
정효연위원
자, 됐어요. 앉으세요. 동장님이 대답해 주세요. 직원들이 출장 갈 때는 출장대장이 있지요?
동장
동장
정후시 출장명령을 받고 갑니다.
정효연위원
그러면 출장내역서가 있을 것 아닙니까? 갔다 왔으면 어디 어떻게 왜 다녔는지 기록이 있지요? 몇 시간동안 어느 집을 갖다왔는지 기록이 있지요?
동장
동장
정후시 그런 것은 안하고요. 출장명령은 복지담당계장의 전결사항입니다. 그리고 중요한 사항은 서면으로 보고를 하게 되어 있고요. 경미한 사항은 우리가 조사결과보고서로 갈음이 됩니다.
정효연위원
복지담당계장님 계십니까? 지금 내가 복지담당한테 물었던 얘기를 지금 들으셨지요? 갔다와서 서명하신 것 있습니까?
동장
동장
정후시 복지담당 출장.
정효연위원
그러니까 묻는 것만 대답을 해 주세요. 출장을 가셨어요. 한 달에 5번 정도는 1시간이 됐든 2시간이 됐든 10분이 됐든 간에 갔다 오면 기록이 남지요?
담당
담당
예, 그렇습니다.
정효연위원
기록분을 부탁드리겠습니다.
담당
담당
예. 복명 자체는 없습니다. 갈 때 출장명령부로 사전에 결재를 득하고 나갔다가 들어와서는 복명하는 것은 없고요.
정효연위원
복명은 없고 나갈 때 기록은 있다?
담당
담당
예.
정효연위원
그 기록을 좀 봅시다. 기록을 주시기 바랍니다.
이일준위원장
수고하셨습니다. 다음은 신재균위원님 질의해 주십시오.
신재균위원
저소득가구 후원담당이 누구시지요? 여기에 고대병원단체 여직원이 있는데 이게 계속적으로 지원이 나오는 것입니까? 그분들이 후원을 해 주는 것입니까?
담당
담당
저희들이 연결을 해 주고 그분들이 직접 뱅킹을 하기 때문에요.
신재균위원
직접 연결만 해 주시고요.
담당
담당
저희가 돈을 받아서 입금을 한 것이 아니고요.
신재균위원
그러면 단체에서 해 주는 것은 직접 연결해 주고 마네요.
담당
담당
저희가 직접적으로 뱅킹은 한 것은 없고 다 연결을 해 주고 있습니다.
신재균위원
그러면 고대병원에서 24만 5,000원씩 나오는데 어떤 곳에 지원해 주는 것입니까?
담당
담당
그 가구는 소년·소녀가장 세대이기 때문에 상담했을 당시에 아이의 학비라든가 여러 가지를 감안해서 그 아이가 정상적으로 학업을 마칠 수 있을 정도로 여직원 사우회에서 그렇게 지원해 주고 싶다고 말씀하셔서 연결을 시켰습니다.
신재균위원
그리고 후원금, 도와주는 것을 서류상으로만 판단합니까, 직접 현장에 가서 보고나서 판단합니까?
담당
담당
저희가 법적으로 관리하는 수급자라든가 이런 분들은 사회복지담당인 제가 다 실태를 파악하고 간단한 생활실태는 그분들이 원하시면 연결을 시켜드리고 또 저희가 상담과정 중에 기초생활수급자는 아니지만 살기가 어려우신 차상위계층이 상담하는 경우도 있잖아요. 그분들은 떼어놓고 나중에 복지가분들이 나타나면 연결을 시켜드리고 있습니다.
신재균위원
동장님, 동청사 신축이나 리모델링 계획이 있습니까?
동장
동장
정후시 토지가 국가땅이기 때문에 신축은 사실적으로 불가능한 상태입니다. 그래서 지난 5월 한달동안에 구청에서 안전진단 전문업체에 맡겨서 저희들이 동청사 안전진단을 했습니다. 안전진단 결과가 기존상태로 시간 경과시에는 구조물에 심각한 변형 및 안전성에 문제가 있다. 또 저희가 3층 증축이 어떠냐고 의견을 제시했더니 과하중 증축은 불가하고 경량재 증축은 가능하다. 그 다음에 옥상바닥에 물이 자꾸 새기 때문에 제가 듣기로는 서너번 방수를 했습니다. 그래서 옥상바닥 두께가 한30㎝ 이상이 두꺼워졌습니다. 그래서 과하중이 됐다. 그래서 평가등급은 C등급을 받았고요. 그래서 대대적인 리모델링은 안 되고요. 그래서 자치행정과하고 얘기가 리모델링하는 것으로 하고 증축은 곤란할 것 같습니다.
신재균위원
제가 아까 부탁해서 청사를 한번 둘러보려고 했는데 옥상을 보려니까 문이 잠겼더라고요. 이쪽면에 보니까 담장위에 문을 닫아놓고 해놓았는데 그쪽에는 칠도 좀하고 그래야 할 것 같은데 아무런 쓸모가 없는데도 처져있더라고요. 왜 그렇습니까?
동장
동장
정후시 그곳에 담장하고 벽체하고 80센티 정도의 공간이 있습니다. 그래서 겨울철에 염화칼슘을 수령해서 어디 놔둘 데가 없어요. 그래서 아까 말씀드린 대로 44곳에는 4포내지 5포씩 다 집 앞이라든가 골목, 공동주택 앞에 쌓아놓고 나머지를 놔둘 데가 없어서 그곳에 임시로 쌓아뒀는데 비가 새거나 물이 들어오면 굳기 때문에 임시로 저희들이 베니아합판으로 눈이라도 막으려고 해놓았습니다. 그러다가 작년 가을에 여기 공터가 하나 있는데 그곳도 국유지입니다. 거기에 청소리어커를 갖다놓거나 대형폐기물을 수집할 수 있는 그런 장소를 마련해서 지금 염화칼슘을 그 장소에 보관하기 때문에 현재 그 공간은 비어있는 상태입니다.
신재균위원
내용물은 무엇을 놓으시든지 관계없는데 정말 아까 청소도 우수동으로 하셨는데 거기 먼저 해야겠더라고요.
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다. 즉시 시정하도록 하겠습니다.
신재균위원
내가 둘러보니까 청사주위로 조경이 다 있는데 이것을 주민한테 휴식처로 돌려주면 안 됩니까? 정류장이더라고요. 정류장이니까 의자, 벤치도 놓고 이렇게 했으면 하는 제 의견입니다. 그래서 동장님이 그런 리모델링을 계획해서 멋지게 공간을 주민에게 돌려준다면, 그렇다고 오픈만 하는 것이지 지금 보니까 60㎝ 높더군요. 그 정도에요. 우리 구청 청사처럼 꽃도 심고 벤치도 놓고 이런 계획을 잘 세우셔서 리모델링을 했으면 하는 마음이에요.
동장
동장
정후시 예, 신재균위원님 말씀 고맙습니다. 그 전에는 그 버스정류장에 나무의자가 있었습니다. 그런데 세월이 흐르다보니까 썩어서 녹지과에서 철거를 해갔어요. 그리고 그 다음에 동 청사 주변에 주민휴식공간을 만드는 사업이 녹지과에 있었습니다. 그래서 저희들이 검토를 했었습니다. 그런데 여기가 아까 말씀드린 대로 이것은 건교부땅입니다. 그래서 팔각정 같은 것을 지어서 의자도 놓고 버스 기다리시는 분들이 기다리고 주민들이 잠시 쉬어갈 수 있게 한다고 했는데 그런 문제 때문에 그것은 철회가 됐습니다.
신재균위원
땅이 건교부 땅이든 국가 땅이든 관계 없지요. 어떤 건축행위를 하는 것이 아니고 휴식공간으로 오픈해 주는 것이기 때문에 그것은 문제가 안 되지요.
동장
동장
정후시 그것은 적극 검토하겠습니다.
이일준위원장
수고하셨습니다. 김용선위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김용선위원
민방위 직원 계십니까? 민방위명부 좀 갖고오라고 하십시오.
동장
동장
정후시 김용선위원님께 동장이 보고를 드리겠습니다. 민방위명부는 옛날처럼 대장을 안 쓰고 전산에 다 있습니다. 지금 현재 1,900여명을 관리하기 때문에 그것을 뽑으려면 엄청난 양입니다.
김용선위원
그러면 민방위훈련에 참석치 않은 사람에 대해서는 어떻게 파악을 합니까?
동장
동장
정후시 그것은 있습니다. 불참자들 조치한 것은 있습니다.
김용선위원
어떻게 조치하고 있습니까?
동장
동장
정후시 지난 해 같은 경우에는 최종적으로 안 받으신 분이 7분인데 무단전출자 6명은 말소시킨 것으로 알고 있고 한 명은 고발됐는지 그것은 민방위담당이 보고드리겠습니다. 전출이 1명이었고 말소가 6명이었습니다.
김용선위원
그러면 민방위훈련 통지서는 받았겠지요?
동장
동장
정후시 그것은 통장님들이 전달을 하고 있습니다.
김용선위원
그러면 전달했다는 영수증은 비치하고 있을 것 아닙니까?
동장
동장
정후시 예, 그것은 가지고 있습니다.
이일준위원장
다 하셨어요?
김용선위원
예.
정효연위원
한 가지만 하겠습니다.
이일준위원장
정효연위원님 질의하십시오.
정효연위원
관내 초등학교 주변 및 인도상 통학지도가 있는데 누가 나가서 합니까?
동장
동장
정후시 지금 학교 자체내에서는 교육청에서 노인일자리사업, 희망근로해서 한분씩 나와있고요. 저희 동에서는 아까 꿈나무지킴이, 매일 나가시는 분은 노인 두 분, 두 분씩 오전, 오후로 나가십니다.
정효연위원
동에서도 관심은 있겠습니다마는 직접 지도감독도 하십니까?
동장
동장
정후시 예.
정효연위원
그러면 그분들이 몇 시에서 몇 시까지 하는 것도 다 일지로 준비하십니까?
동장
동장
정후시 오전근무하시는 분들이 8시반에서 9시, 그 다음 오후는 2시부터 4시입니다.
정효연위원
무료봉사하시는 것이지요?
동장
동장
정후시 아닙니다. 무료봉사는 학교별로 녹색어머니회가 있습니다. 녹색어머니회하고 노인일자리 사업으로 두 분씩, 숭덕초등학교에 두 분. 정수초등학교 두 분이 같이 지도를 하고 있습니다.
정효연위원
희망근로사업 하시는 분들도 그쪽으로 나오십니까?
동장
동장
정후시 희망근로는 배치를 안했고요. 노인일자리사업 어르신이 네 분이십니다.
정효연위원
통장이 22명인데 통장이 전원 사인하고 갑니까?
동장
동장
정후시 예, 사인합니다.
정효연위원
장부가 어떻게 되어 있습니까? 그 장부를 볼 수 있습니까?
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다.
정효연위원
원판으로 갖다주시기 바랍니다.
동장
동장
정후시 그대로 대장을 드리겠습니다.
정효연위원
대장을 갖다주시고요. 아까 제가 말씀드렸는데 아직 안 됩니까? 뭐가 그렇게 많아요?
이일준위원장
다 하셨습니까?
정효연위원
예.
이일준위원장
다른 위원님, 김용선위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김용선위원
동장님, 희망근로자에 대해서 항간에 떠도는 소리가 일을 하지 않고 그냥 시원하게 나무밑에 앉아서 시간만 보내다가 돈을 타간다는 소리가 많이 나오고 있습니다. 그런데 여기에 대해서 일을 하도록 할 수 있는 직원이 배치되어 있습니까?
동장
동장
정후시 지금 김용선위원님께서 말씀하신 대로 희망근로를 시행할 당시에 옛날 IMF시절 공공근로 취로사업처럼 문제가 되지 않느냐 해서 청장님께서도 걱정을 하셨고 부구청장님께서도 저희들에게 지시를 하셔가지고 저희 50분이 나와계시거든요. 그래서 3개 파트로 나누어서 순찰담당 기능직원이 둘이 있습니다. 그분들에게 파트를 나누어주고 제가 순찰을 돌 때도 앉아서 쉬는 것을 많이 봤습니다. 그래서 그분들에게 교육을 했어요. 이러한 주민들의 우려가 있고 여러 봤습니어려워서 나와서 일을 하시는데 동네를 깨끗이 하는 그런 자부심을 가지고 일을 해달라. 쉬는 것은 잠시 쉬시고 그렇게 해달라고 했는데 골목청소를 쭉 하시니까 항상 그분들이 골목에 앉아서 쉬시게 됩니다. 그러다보니까 그 당시에 지나가시던 분들이 그렇게 말씀하시는 분들도 계십니다. 그래서 제가 돌면서 항상 감독을 한다고 할까요? 그것을 하고 있습니다.
김용선위원
동장님 혼자 전부 순시하면서 돈다는 것은 역부족일 것이고 본위원이 권고말씀을 드리고자 하면 3인조나 5인조를 구성해서 조자체로 어느 지역까지는 책임을 지고 단계를 책임을 맡기는 것이 1석2조의 성과를 얻지 않나 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
동장
동장
정후시 그것이 맞는 말씀입니다. 저희들이 3개 파트로 나누어서 지금 시행을 하고 있는데 워낙 광범위하게 흩어지고 여러 명이 하시다보니까 감독이 참 어렵습니다. 그것은 김용선위원님 말씀대로 4파트 정도로 나누는 방향으로 감독을 철저히 하겠습니다.
김용선위원
알겠습니다.
이일준위원장
김용선위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님이 안계시면, 제가 준비하시는 동안에 질의하겠습니다. 동장님, 주민자치프로그램 하시는데 장소를 여기 사용하시지요?
동장
동장
정후시 여기 하고 바로 옆방에 작은 교실이 하나 있습니다.
이일준위원장
그곳은 중대본부 아닙니까?
동장
동장
정후시 아닙니다. 중대본부하고 가운데 방이 하나 있습니다.
이일준위원장
그곳은 몇 평입니까? 여기보다는 좁지요?
동장
동장
정후시 잠깐만요. 좁습니다.
이일준위원장
여기 보면 프로그램이 27가지가 돼요. 개인적으로 많다고 보거든요. 그리고 시간대가 오버랩이 된다고요. 지금 크게 굵게 보면 15가지 프로그램이에요. 고전무용 2가지, 영재놀이가 3가지, 어린이 조형 4가지해서 가지수만 뻗었지 실제 15가지를 하고 있다고요.
동장
동장
정후시 7개, 8개가 되겠습니다.
이일준위원장
연령만 다르고.
동장
동장
정후시 예, 그렇습니다.
이일준위원장
현재 이 시설에서 하는 것도 좋겠지만 현재 이 시설에서는 무리라고 생각해요. 일단은 양보다 질이라고 생각하지만 시간대는 월요일 두개가 섞이고 화요일날도 섞여서 정신이 없을 것 같아요. 도자기 같은 것도 보세요. 목요일 5시, 6시 두 개가 겹쳐있어요. 뭐냐 하면 생활과학교실하고 뮤지컬 잉글리시하고요. 이것을 참고하셔서 일단 가지수를 늘리는 것도 좋지만 현재 있는 시설에서 양보다 질이라고 생각하니까 가지수를 통합해서 할 수 있는 방향을 모색해서 고려해보십시오.
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다.
김용선위원
또 한 가지 동장님께 질의를 하겠습니다. 반장은 누가 임명합니까?
동장
동장
정후시 반장은 제가 임명합니다.
김용선위원
동장님이 판단해서 임명하십니까?
동장
동장
정후시 예.
김용선위원
본위원이 생각하기에는 통장이나 반장은 행정의 시초요, 시발점이요 종착점이라고 얘기합니다. 그런데 이 사람들이 말을 잘 듣습니까? 항간의 말을 들으면 반장은 말을 듣지 않고 통장이 일일이 나눠주고 통장도 그냥 적당하게 유일무이하게 무사안일로 흘러가고 돈이나 타먹는다는 말이 들리는데 그렇게 느낀 적은 없습니까?
동장
동장
정후시 김용선위원님께서 좋은 지적을 해 주셨는데요. 그래서 저희가 2007년도 2월달에 부임한 이후에 근무성적이 불량한 통장을 바꾸어버렸습니다. 그래서 통장님들은 그래도 20만원의 수당이 나가고요. 회의를 두 번 정도 해서 4만원의 회의수당이 나가기 때문에 통장님들은 그런 대로 저하고 두 번, 세 번씩은 만나니까 괜찮은데 반장님들은 저희가 얼굴을 볼 기회가 거의 없거든요. 그래서 반장님들도 통장님 하기 나름에 따라서 어떤 통장님은 반장님을 잘하시는 분들이 계시고 어떤 통장님은 반장님들과 잘 안어울리는 분들이 계신 것으로 알고 있습니다.
김용선위원
그래서 제가 통장선출 심사위원 명단을 요구한 것인데 정릉2동은 꽤 나름대로 되어 있다고 간주합니다. 단, 반장 두 사람이 들어있을 때 이 사람들이 자발적으로 자기가 참여해서 심사위원이 됐는지 아니면 동장님이 가까운 사람을 뽑아서 이렇게 됐는지 이것을 묻고 싶습니다.
동장
동장
정후시 지난번에 저희가 한 번 했습니다. 그래서 거기에 기준이 되는 반, 7개반이 되겠습니다마는 8개 반장님들이 전화를 하셔서 희망하시는 분, 나는 바빠서 도저히 못가겠다, 또 직장 다니시는 분 이런 부분들은 안 되고 본인이 나오시겠다고 의사를 밝히신 두 분을 제일 가까이에서 뵌 분이기 때문에 두 분을 우리 심사위원으로 위촉했던 것입니다.
김용선위원
예, 알겠습니다.
이일준위원장
질의 끝나셨습니까? 다른 질의하실 위원님, 자료가 아직 올라온 것도 있어요?
신재균위원
보충질의하겠습니다. 동장님, 조금 전에 통장님이 말을 잘 안들어서 해임하셨다고 하셨어요?
동장
동장
정후시 말을 잘 안듣는 것이 아니고요. 예를 보면 불성실한 분이 계셨었어요. 그리고 저희들이 동 통폐합을 하면서도 통장님 두 분이 자진해서 나이가 드신 분하고 그분은 나는 이제 어차피 통폐합되니까 그만하겠다고 자진하시고 한분은 어차피 재개발되는 바람에 집이 헐려야 하고 몇 년동안 나가계셔야 하기 때문에 당신이 안하겠다고 해서 저희들은 아무런 말썽없이 한번에 통폐합을 완료했습니다.
신재균위원
임기기간에 해촉사유는 무엇입니까?
동장
동장
정후시 해촉사유는 민원을 많이 야기한다든가 그런 것입니다.
신재균위원
민원? 통장이 방위성금 같은 것, 적십자기금 수금도 나갑니까?
동장
동장
정후시 옛날에는 수금을 직접 했었는데 지금은 지로로 하기 때문에 전혀 통장이나 직원이 현금을 받는 경우는 없습니다.
신재균위원
만약 통장이 받는다면?
동장
동장
정후시 그것은 잘못된 것입니다.
신재균위원
지로 아니면 받아오면 안 되는 것이지요?
동장
동장
정후시 예.
김용선위원
동장님, 자체 프로그램에 대한 것을 이위원님께서 요구하셔서 제가 안했는데 거기에 대한 자료 좀 갖고 와보시지요.
이일준위원장
프로그램 운영현황.
이감종위원
뒤에 보면 프로그램이 나와있는데요.
이일준위원장
동장님, 아까 신재균위원님에 대해서 보충해서 질의드릴게요. 통장님들이 받는 수당이 총 24만원인데 20만원은 월정수당으로 나가고 2만원은 민방위대회 참가하는 회의고 한번은 반상회식으로 통치회 회의 수당 아닙니까? 그러면 그 수당은 어떻게 지급하는 것입니까?
동장
동장
정후시 저희들 출석부가 있습니다. 그래서 반상회날은 정례회고 5월달 같은 경우는 옛날 과거에 AI다, 콜레라 그런 것이 나왔을 때, 가금류를 키우는 집, 또 혹시 그런 것을 키우는 것을 파악할 때는 임시회의를 소집하거든요.
이일준위원장
그때도 수당이 나가나요?
동장
동장
정후시 예.
이일준위원장
그러면 지금 통장님들이 받는 게 월정 24만원을 받는 것으로 알고 있어요.
동장
동장
정후시 예, 그렇습니다.
이일준위원장
한 달에 두 번하는 것으로 해서 4만원이 회의수당이거든요. 그리고 통장들 민방위날 민방위대장도 되잖아요.
동장
동장
정후시 그렇지요.
이일준위원장
민방위대회 나갈 때 수당 안나옵니까?
동장
동장
정후시 안 나옵니다.
이일준위원장
안 나와요?
동장
동장
정후시 예.
이일준위원장
그러면 회의했을 때 두 번 나오는 것입니까?
동장
동장
정후시 예.
이일준위원장
그러면 지급은 어떻게 합니까?
동장
동장
정후시 지급은 통장으로 일괄지급합니다.
이일준위원장
통장으로 지급한 내역이 있습니까?
동장
동장
정후시 예, 있습니다.
이일준위원장
그것 올해 것만, 6월까지 자료로 주시겠습니까?
동장
동장
정후시 예.
이일준위원장
1월부터 6월까지만요.
동장
동장
정후시 예. 6월 것은 아직 안나갔고요. 5월까지 드리겠습니다.
김용선위원
동장님, 프로그램 관계를 보니까 잉글리쉬가 있는데 여기 선생은 어떤 사람이 가르치고 있습니까?
동장
동장
정후시 저희들이 선생은 인터넷으로 공고했습니다. 인터넷으로 공고해서 처음에는 두 분이 오셨어요. 두 분이 오셔서 저희 자치위원장님하고 부녀회장님하고 고문님하고 앉아서 이력서를 놓고 소속회사, 그 사람들도 소속회사가 있더라고요.
김용선위원
외국인입니까?
동장
동장
정후시 아닙니다. 영문학을 전공한 우리나라 여선생이에요. 그래서 거기에서 저희들이 선택했습니다.
김용선위원
영어에서 가장 중점을 둬야 할 어려운 단계가 발음입니다. 이 발음을 어린 아이들이 시원찮게 배우면 만성 고질병이 되는 것입니다. 그래서 표준어를 사용할 수 있는 사람을 선택해야 하는데 그 점이 상당히 어렵다고 생각합니다. 그래서 여기에 대해서 동장님께서 신중히 생각을 하시고 과연 스탠다드, 표준어를 쓸 수 있는 이러한 발음을 구사하는 선생을 선택하는 것이 가장 좋은 방법이라고 생각합니다. 참고하시기 바랍니다.
동장
동장
정후시 감사합니다.
이일준위원장
또 다른 질의하실 위원님 계십니까?
정효연위원
통담당은 누구입니까? 2008년도는 통담당을 누가 했습니까?
동장
동장
정후시 전체 직원이 통을 담당하고 있습니다.
정효연위원
통담당이 따로 없습니까?
동장
동장
정후시 통장 담당이요?
양춘화위원
동장님, 공공근로 노임 있잖아요. 노임 및 부대경비 지급내역에 왜 재활고용팀으로 해서 예금이 들어갑니까? 성북구청으로 해서 재활고용팀에서 돈 일부가 들어가는데 이것이 무엇입니까?
동장
동장
정후시 직접 안하고 구청에서 일괄로 들어간 것입니다.
양춘화위원
아니, 공공근로하신 분들은 직접 돈을 통장에 지급한 것이 나와있는데 일부가 자활고용팀으로 해서 성북구청에서 들어가는 것이 있어요. 그것이 뭐냐고요. 지급결의는 그 돈까지 다 나가는데 자활고용팀으로 해서 성북구청에서 들어간 돈이 있다고요. 그것이 뭐냐니까요.
동장
동장
정후시 그것은 다시 알아보고 답변을 드리도록 하겠습니다.
양춘화위원
그리고 일상경비 지급결의서에 보면 예를 들어서 동청사 건물수리비로 쓰셨는데 내역에 새마을문고로 이용중인 벽면수리 이런 식으로 되어 있거든요. 그러면 외부인이 와서 볼 때는 정확하게 모릅니다. 동사무소에서는 새마을문고로 이용승인은 알지만 그러니까 몇층 이런 식으로 해서 정확히 기재를 해 주셨으면 좋겠습니다.
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다. 다음부터는 정확하게 하겠습니다.
이일준위원장
이감종위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이감종위원
양춘화위원님 질의에 보충질문을 해드릴게요. 여기 일상경비 출납계산서를 보니까 우리가 일반지출을 할 때 현금과 카드로 결제하지요?
동장
동장
정후시 예, 그렇습니다.
이감종위원
그러면 간이영수증을 끊을 때는 어떻게 합니까?
동장
동장
정후시 5만원 이하는 간이영수증을 떼어도 좋다는 것이 있는데요. 지금 간이영수증은 아무리 작은 금액도 거의 안쓰려고 합니다.
이감종위원
법인카드로 사용하게 되어 있지요?
동장
동장
정후시 예.
이감종위원
아직 정확히 확인은 안 됐지만.
동장
동장
정후시 그런데 그런 경우가 있습니다. 아리랑시장 같은 곳은 가맹이 안되어 있어서 카드를 쓸 수 없는 곳이 많아요. 그래서 저희들이 지원할 때 부득이 카드를 못쓰는 경우가 있어서 무통장입금을 하거나 그렇게 하고 있습니다.
이감종위원
5만원 이하를 결제할 때는 이 자체 확인증을 정확히 받아서 철해놓으셔야 하고요.
동장
동장
정후시 예.
이감종위원
여기에 보니까 시행일자와 영수처리 일자가 달라요. 불과 몇페이지를 안봤는데 예를 들어서 시행은 오늘 날짜인데 한 2, 3일 뒤에 여기 영수처리가 되어 있는 것이 있습니다. 즉, 이것은 뭐냐 하면 나중에 간이영수증으로 짜맞출 수 있다는 오해를 불러일으킬 수 있는 부분이 있어요. 많이 보지는 않았지만 이 정도 봤을 때 시행일자와 영수일자가 다릅니다. 이것을 꼭 일치해 주시기를 꼭 부탁드립니다.
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다.
이감종위원
오해의 소지가 있겠고요. 또 하나 간이영수증에 보면 날짜가 전혀 기재가 안되어 있습니다. 이 철에 보시면 있는데 시행날짜와 영수처리 날짜가 일치되어야 합니다. 또 간이영수증을 5만원 이상으로 받을 때는 이체확인증을 정확히 첨부시켜야 합니다. 또 하나는 간이영수증 날짜 기재가 안되어 있어요. 이것은 남이 보면 정말 오해할 소지가 많으니까 동장님께서 꼭 필히 유념해 주셔서 오해를 안사도록, 많이도 안봤어요. 여기서 이 정도 폐이지를 보니까 3가지 지적사항이 있는데 시정해 주시기 바랍니다.
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다.
이일준위원장
수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님, 윤만환위원님 질의해 주시기 바랍니다.
윤만환위원
저는 오늘 정릉2동에 와서 감사를 하다보니까 너무 답답하고 힘들고 어떻게 해야 할지 모르겠습니다. 동청사가 국유지하고 구유지하고 있어서 신축을 못한다고 했지만 최소한 7, 80년도에 했던 동이기 때문에 리모델링을 하든 무엇을 하든 빨리 준비를 하세요.
동장
동장
정후시 예.
윤만환위원
그리고 현재 일상경비 내지는 전체적으로 금전출납부를 보니까 이렇게 하나 하는 생각이 듭니다. 한 예를 말씀드리면 일상경비는 일상경비통장이 따로 있어야 하는 것이고 또 동 운영비면 자치센터 운영비가 따로 있어야 하는 것이고 또 다른 일반운영비면 일반운영비가 있어야 하고 또 일용직 인부, 청소년 이런 것은 따로 받아서 돈이 나가야 하는 것이고 주고 받음이 분명하고 또 동 보상비가 나오면 보상비에 따로 넣어서 그것을 관리해야 할 텐데 하나의 통장에 해서 앞뒤 계산도 안맞고 어떻게 이렇게 하나 싶습니다. 이번을 계기로 해서 전부 관, 항, 목을 다시 해서 통장을 하나씩 만드세요.
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다.
윤만환위원
이것은 담당 정리하시는 분이나 알지 다른 사람은 하나도 몰라요. 성북구청에서 들어오는 것도 어떤 명목으로 무엇이 들어온 것인지 딱 표시가 되어야 하는데 하나도 없이 일상경비로 돈 3,800만원 남아있는데 이렇게 해서 지출은 보면 알 수 있지만 수입이 명백하지 않기 때문에 지출도 원활하지 않다는 말씀입니다. 무슨 말씀인지 아시겠습니까?
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다.
윤만환위원
안보고 전체적으로 큰 틀만 말씀드립니다.
동장
동장
정후시 예.
윤만환위원
두 번째, 문고를 말씀드릴게요. 문고관리를 누가 합니까?
동장
동장
정후시 새마을담당이 합니다.
윤만환위원
직원이 직접 빌려주고 합니까?
담당
담당
장애인 행정도우미를 배치해서 하고 있습니다.
윤만환위원
반환받지 못하는 책은 어떻게 합니까?
담당
담당
전산상에 데이터가 나오기 때문에요.
윤만환위원
반환받지 못하는 것은 어떻게 하느냐고요.
담당
담당
어떻게든 반환해야지요.
윤만환위원
아니, 2월 3월 4월 것이 반환이 안됐는데 어떻게 관리를 해요? 그리고 오늘부로 대장을 따로 만드세요. 이렇게 빨갛게 그어놓고 관리할 수 있는 대장이에요. 여러분만 보는 대장이 아니라 누구든지 와서 볼 수 있는 대장이라는 말씀이에요. 환수했으면 도장을 찍는다든가 따로따로 만들어내야지 대장에 전부 찍찍 그어서 붉은 글씨로 써놓고, 보세요.
이일준위원장
책 대여기간 기준이 있지요?
담당
담당
일주일간입니다.
윤만환위원
이렇게 해서 되겠습니까?
동장
동장
정후시 지금은 전산으로 하고 있습니다.
윤만환위원
전산도 여기에 기록됩니까?
이일준위원장
오늘 6월 17일도 몇 건이 나갔구만.
동장
동장
정후시 전산에도 입력을 하는 것으로 알고 있습니다.
윤만환위원
전산에 입력하는지 모르겠지만 6월 16일날 벌써 몇 건이에요. 5건, 오늘 3건, 이 대장을 한눈에 알아볼 수 있게끔, 그리고 혼자만 보는 것 아니지 않습니까? 누구든지 들춰볼 수 있잖아요. 한눈에 볼 수 있게 정리정돈이 잘 되어야 한다는 말씀입니다. 내가 아까 나가서 보니까 초등학교 4학년생이 앉아서 책을 빌려봅니다. 너 혼자 왔니 하니까 혼자 왔대요. 친구들하고 같이 오는데 오늘은 혼자 왔대요. 두 번째 본다는데 좋아요. 활성화된 것은 좋습니다. 정리를 다시 하라는 말씀을 드릴게요. 또 세 번째 희망근로, 동장님, 직접 일문일답 합시다. 희망근로사업이 잘 됐다고 생각하십니까? 국가에서 운영하는 희망근로사업이 지금 원안대로 잘 진행되고 있다고 생각하시냐고요.
동장
동장
정후시 원안대로는 어떤 기준을 말씀하십니까?
윤만환위원
국가에서 원하는 대로.
동장
동장
정후시 지금 희망근로하시는 분들 거의다가 비근한 예로 지난 번에 37살짜리 분인데 동에 전화를 걸어서 되게 뭐라고 난리를 쳐서 제가 그 집을 바로 방문한 적이 있었습니다. 그런데 젊은 친구가 놀고 있어요. 그래서 지난 번에 희망근로하니까 통장을 통해서 놀지말고 그런 친구를 나오라고 해라. 그랬더니 통장이 가서 전화를 저희한테 주셨어요. 희망근로 안나가겠다는 거예요. 차라리 집에서 놀겠다는 것입니다. 그러다보니까 60세 이상 노인네들이 거의 70,80%를 차지하다시피하고 30대는 거의 없고요. 또 40대, 50대가 몇 명이,
윤만환위원
보니까 20대 4명, 30대 10명, 40대 21명, 50대 33명, 60대가 39명, 70대가 77명인데 제가 그 말씀을 드리는 것이 아니라 국가에서 원한대로 희망근로사업이 진행되고 있다고 생각하느냐는 거예요. 동장님이 판단해서 말씀하세요.
동장
동장
정후시 참 어느 면으로 보면 낭비적인 요소가 있다고 봅니다.
윤만환위원
이것은 일자리창출, 희망근로가 사업이 아니고 완전히 노후인력, 집에서 쉬고 있는 인력에 용돈 주는 것입니다. 70세 이상 최고 고령자가 몇 살입니까?
동장
동장
정후시 최고령자는 파악을 안해서 잘 모르겠습니다.
윤만환위원
동장님이 최소, 최고는 파악하고 계셔야지요. 정말로 70세 이상 되시는 분들은 제가 다른 용어는 안쓰겠습니다. 77분이라면 정말 깜짝 놀랄 일입니다.
동장
동장
정후시 그중에 현재 일곱 분이 대기중이십니다.
윤만환위원
거기에 124명인데 92명이 선발돼서 현재 동에서 50명 사용하고 있지요?
동장
동장
정후시 예, 그렇습니다.
윤만환위원
나머지는 어디 다른데 배치됐습니까?
동장
동장
정후시 구청에도 있고요. 희망근로한 일터로 배정이 됩니다.
이일준위원장
끝나셨습니까?
윤만환위원
하나만 더 할게요. 동청사에 대해서 제가 한말씀 드릴게요. 동청사가 아무리 비가 새고 상황이 안좋더라도 관리책임은 동장님께 있습니다.
동장
동장
정후시 예, 그렇습니다.
윤만환위원
오늘 이후로 본위원이 약속할게요. 내일모레까지 제가 여기 다시 오겠습니다. 현재 상태를 다시 한번 재점검해 주십사 제가 충원으로 부탁의 말씀을 드립니다. 기 동사무소는 그렇다 치더라도 할 수 있는 일은 하라는 것입니다. 무슨 말씀인지 아시지요?
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다.
윤만환위원
그 말씀을 드리면서 저는 마치겠습니다.
이일준위원장
이감종위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이감종위원
방금 윤만환위원님 질의에 보충질의하겠습니다. 동장님께서 이 동네에 부임한 지 얼마나 되셨습니까?
동장
동장
정후시 2년 4개월 됐습니다.
이감종위원
우리동에 첫 부임하셔서 무엇을 해야겠다고 생각하셨습니까?
동장
동장
정후시 여기 와서 제일 먼저 느낀 점이 주민들간에 헛소문 같은 것, 그게 너무 많아서 제가 각 단체회의라든가 기회 있을 때마다 이해하자, 서로 보듬자. 솔직히 제가 앉아있으면 B라는 사람을 뭐라고 그러고 B라는 사람은 와서 A라는 사람을 헐뜯고 이런 경우가 많아서 제가 거기에 대해서 가장 큰 중점을 둔 것은 사실입니다. 우선 주민이 화합이 되어야 환경도 좋아지는 것이고요. 그것이 제일 문제였습니다. 거기에 대해서는 제가 기회가 있을 때마다 얘기를 하고 있습니다.
이감종위원
우리동에 처음 부임하셔서 우리동의 주민들 화합을 제일 먼저 생각하셨다.
동장
동장
정후시 예.
이감종위원
다른 것은 느낀 것 없었습니까?
동장
동장
정후시 다른 것은 주거지역이 낙후되다 보니까 낙후주택지역은 환경정비는 거의 엄두도 못낼 정도고요. 그래서 결국은 청소, 하여튼 매일 쓰레기 있을 치워도 한도 끝도 없습니다. 지금 재개발한다는 데는 타지역에서 트럭으로 쓰레기를 싣고 와서 버리고 갑니다. 지금 그런 실정입니다. 그래서 조합장님한테 제가 말씀을 당장이라도 우선 철거업체에 얘기해서 치워라 했는데 철거업체가 아직까지 계약이 안됐기 때문에 당장 치는 것도 안 된다는 것입니다. 그곳은 말도 못할 정도입니다.
이감종위원
다른 것은 또 없었습니까?
동장
동장
정후시 그 다음에 제일 중점을 뒀던 것이 주민에게 직원이 친절하게 봉사해야 한다는 그것은 누누이 강조를 하고 있고요. 그것이 조금 효과가 나타나고 있는 실정입니다. 그것은 볼 때마다 직원을 나무라고 하여튼 주민이 어떻게 했던 간에 우리는 공무원이기 때문에 당연히 해줘야 될 의무가 있으니까 그렇게 해라고 해서 그것만큼은 제가 철저히 하고 있습니다. 내부단속, 우리가 똘똘 뭉쳐야 주민들하고도 화합이 되니까요.
이감종위원
제가 동장님한테 질의드린 부분은 우리동에 동장님이 오셔서 제일 먼저 해야 할 것이 무엇인가하는 세가지가 주민화합과 청소, 직원들과 주민간의 화합을 강조하신 것도 맞고요. 제가 질문한 의도는 제가 동선에 들어서면서 제일 먼저 건물외부를 돌아봤고요. 또 하나는 제가 화장실도 가봤고 1층 안쪽 동장님실도 가봤습니다. 그리고 제가 여기에 오기 전에 이쪽 주민들로 하여금 이것은 꼭 시정됐으면 좋겠다는 얘기가 우리 동사무소를 지은 지가 30년이 조금 넘었고 이 땅은 건설부하고 재무부 땅이고 건축물은 성북구청 소유로 되어 있습니다. 그래서 구조안전진단 결과를 보면 C급으로 판정이 나있습니다. C급은 어느 정도라고 보세요?
동장
동장
정후시 C급은 수리를 해야 할 지역이고 D급은 아주 위험한 지역이고 D급은 완전히 철거를 해야 하는 급수입니다.
이감종위원
C급에서 D급으로 넘어가는 과정인데 그러면 여기 리모델링은 언제 했습니까?
동장
동장
정후시 리모델링은 하지 않았습니다.
이감종위원
그러면 제가 아까 묻는 의도가 동장님께서 이 동네에 처음 부임하면서 동사무소가 너무 낡았다. 그럼에도 불구하고 우리구청 토지가 아니다보니까 리모델링이나 우리 주민들의 편의시설을 하는데 이런 부분은 전혀 생각지도 않던 것 같아요.
동장
동장
정후시 그것은 여러 번 구청하고 얘기가 있었습니다.
이감종위원
구청측에서는 뭐라고 합니까?
동장
동장
정후시 구청 측에서도 난색을 표현하고요. 그래서 우선 화장실에서 냄새가 나서 저희들이 사무실안에 들어가지 못했습니다. 그래서 우선 화장실이라도 해달라고 해서 화장실을 리모델링해서 바깥으로 뽑아내고 그러니까 지금 사무실에 냄새가 나지 않습니다.
이감종위원
임시방편으로 화장실을 리모델링한 거네요.
동장
동장
정후시 임시방편밖에 안 됩니다.
이감종위원
그러면 앞으로 이 건물을 계속 사용하시겠다는 것입니까?
동장
동장
정후시 지금 자치행정과에서 저희들이 C등급을 받기 때문에 리모델링을 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다.
이감종위원
계획은 확정되어 있습니까?
동장
동장
정후시 예.
이감종위원
그것이 언제이지요?
동장
동장
정후시 확실하게 결정된 것은 아니고요. C급을 두 개 동사무소에서 받았기 때문에 지난 번에 담당계장하고 통화를 했는데 리모델링하는 것으로 3층에 경량으로 가설물이라도 지어서 주민자치회관으로 쓸 수 있게 해달라고 해서 저희들이 의견을 전달했습니다.
이감종위원
구청측에서는 옥상에 가건물을 지어서라도 주민들의.
동장
동장
정후시 저희들이 요구하는 사항은 그것이고 구청에서는 주차대수 이런 것이 건축법에 위반되기 때문에 공식적으로는 아마 증축이 안되는 것 같습니다.
이감종위원
그러면 동장님께서도 정릉2동을 이끌어가시면서 주민화합, 청소, 직원과 주민들간의 화합, 더 나아가서는 동사무소를 정말 주민들이 이용하기에 편리하게끔 리모델링을 원하시는 것이네요. 그 얘기는 왜안하셨습니까?
동장
동장
정후시 철저히 원합니다.
이감종위원
제가 이렇게 유도를 했는데도.
동장
동장
정후시 죄송합니다.
이감종위원
제가 봐도 건물이 30년이 넘었고 C급 구조안전진단을 받았다면 이것은 분명 안전을 위해서도 리모델링을 되어야 한다고 봅니다. 그래서 저는 모르겠습니다. 제 개인적인 의견은 우리 행정사무감사 중에서도 가장 먼저 우선적으로 지적되어야 할 부분이라고 생각됩니다.
이일준위원장
수고하셨습니다. 신재균위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
신재균위원
아까 윤만환위원님께서 지적하셨는데 위에서 지원금이 내려오는 것은 통장으로 입금이 안됩니까?
동장
동장
정후시 지금 일상경비로 하나로 통일해서 쓰고 있었기 때문에 제가 그 부분에 대해서는 갈라라하고 얘기를 안했었습니다.
신재균위원
위에서 내려올 때 있을 때 예를 들어서 통치.
동장
동장
정후시 예, 그렇게 항목별로 내려옵니다.
신재균위원
그렇지요. 자치위원은 자치위원대로 통장 하나로 다 들어옵니까?
동장
동장
정후시 예.
신재균위원
그러면 그 통장 하나를 가지고 지출을 다 해요? 예를 들어서 자치위원에 56만원이면 위에서 1,000만원이 내려왔다면 56만원이라는 돈을 통장에 넣어서 여기서 결제를 해야 할 것 아닙니까? 그렇게 안해요?
담당
담당
자치행정과에서 그러면 일상경비통장 하나로밖에 돈이 안내려와요. 경영지원과에서도 통장에 나갈 돈을 자치위원회 항목별로 돈을 넣어줍니다.
신재균위원
녹색이나 환경은 개별로 내려오는 것으로 아는데요.
동장
동장
정후시 그것은 일괄하는 것이 있습니다.
신재균위원
윤만환위원님의 지적이 그것이에요. 그렇게 내려오면 통장을 분리해서 관리해라 그 얘기지요? 원래 처음부터 그렇게 안 해왔습니까?
담당
담당
그렇게 해왔어요.
신재균위원
해왔는데.
담당
담당
통장별로 들어가지요.
이일준위원장
일괄로 받아서 나가는 것 아닙니까?
신재균위원
일괄 지원이 나오는데 동에서는 통장담당이 계시고 각 분야가 다 있잖아요. 그러면 통장관리를 그쪽으로 해야 할 것 아니냐 그말이에요. 그런데 왜 안하고 아까 그 이야기가 나왔는지.
담당
담당
그게 아니고 구청에서 일상경비통장으로 넣지 말고 받을 때 동사무소에서 여러 개의 통장으로 만들어서.
신재균위원
구청에서는 귀찮아서 그렇게 하지 않겠지요.
동장
동장
정후시 그런 의미가 아니고요. 제가 볼 때는 저희들이 과거에 바르게살기 담당이다 하면 서무가 바르게살기 통장으로 다시 이첩을 시킵니다. 그러면 바르게살기 담당이 돈을 갖고 있고요. 자치위원회 담당은 자치위원회 통장으로 옛날에는 무통장입금 시켰습니다마는 윤만환위원님께서는 그것을 말씀하시는 것 같아요. 과거에는 저희들이 그렇게 다 가지고 있었습니다. 새마을담당이면 새마을담당 돈 내려온 통장을 가지고 자기가 회계하고 그렇게 다 했었습니다.
신재균위원
그렇게 해서 지출을 각 부서에서 정리만 하면 되니까 그렇게 하면 보기가 쉽다는 이야기지요. 그런데 왜 그렇게 안 하셨어요?
동장
동장
정후시 전에 통장을 보니까 한 개 통장에 다 해서 장부에만 이것은 새마을지도자 포상금이다, 이것은 자치위원회 운영비다, 동운영비다, 동운영비에게도 기본급량비라든가 이런 각 과목별로 장부에만 해놓는 것이지요. 그러니까 총 우리가 신청한 것이 5,000만원이면 5,000만원이 일상경비 통장으로 내려옵니다.
신재균위원
그래서 동에서 알아서 하는 것이고.
동장
동장
정후시 공문을 보고 이것은 새마을지도자 20만원 이것은 어디에 20만원, 우리동 환경정비하는데 50만원 이런 식으로 장부에 합니다.
이일준위원장
알겠습니다. 수고하셨습니다. 이감종위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이감종위원
우리 정릉2동에서 보안등 관리는 안합니까?
동장
동장
정후시 보안등 관리는 토목과 담당입니다.
이감종위원
방금 자료를 요청하니까 구청 토목과로 2008년도에 이관이 됐다고 했는데 사실 정릉2동은 구릉지가 70%에다가 일반주택이 1,800세대, 연립과 다세대를 합치면 거의 4,000세대고 이 지역이 굉장히 구세대적인 그런 부분 아닙니까?
동장
동장
정후시 그렇습니다.
이감종위원
보안등이 주변에 굉장히 많을 거라는 말이에요. 우리 동 직원이 관리해도 문제점이 발생하는데 토목과에서 어떻게 이 많은 보안등을 관리합니까?
동장
동장
정후시 제가 알기로는 토목과에서 구역별로 단가계약을 몇 군데해서 보안등이 고장났다는 주민의 신고가 있을 때는 저희들이 즉각 해당부서인 토목과에 얘기합니다.
이감종위원
그러면 토목과 직원이 접수를 받아서 용역업체에 다시 수리를 의뢰한다는 것이지요?
동장
동장
정후시 예.
이감종위원
그러면 동사무소에서 관리할 때와 토목과에서 관리할 때 어느 쪽이 더 효율적이라고 보십니까?
동장
동장
정후시 동사무소에서 관리할 때는 동사무소에 있는 정비업체, 전기기술자하고 해서 신속한 부분이 있었지요.
이감종위원
제 질의는 우리 구위원하고 국회의원하고 비교해봤을 때 과연 그 지역을 가장 잘 아는 사람이 누구이지요?
동장
동장
정후시 구의원이지요.
이감종위원
그 지역을 가장 잘 아는 사람은 동직원이라고요. 그런데 어떻게 이것이 토목과로 이관이 되어서 관리를 하느냐는 말이에요. 사실 옛날에 동사무소에서 관리할 때도 보안등 관리가 굉장히 문제점이 많거든요.
동장
동장
정후시 그렇습니다.
이감종위원
그런데 동장님이 생각하기에는 동에서 관리하는 것과 토목과에서 관리하는 것 중 어느 쪽이 더 낫다고요? 한번 판단해보십시오. 어느 쪽이라고 생각하세요?
동장
동장
정후시 경험상으로 볼 때 동사무소에서도 고장이 났다고 해도 그 사람이 다른 곳에 일을 나가있으면 2, 3일이 걸리는 경우가 많습니다. 지금 토목과에 보안등을 고쳐달라고 얘기했을 때 그것도 거의 2, 3일 이상 걸립니다. 마찬가지입니다. 왜냐 하면 그 사람들이 그것만 바라보고 있는 사람들이 아니고 공사를 해야 하기 때문에요.
이감종위원
우리가 동행정사무감사 나와서 가장 중점적으로 보는 것이 보안등관리, 통장, 주민자치, 일상경비 지출 이런 부분인데 사실 보안등 이 문제는 인력이 적은 토목과에서 용역업체에 시켰을 때 자동개폐기 같은 경우는 굉장히 비쌉니다. 그것이 보통 비싼 것이 아닌데 동직원이 가서 신고하고 사실 그전에는 동에서 확인을 했어요. 보안등 관리대장에 보면 최소한 동에서 수리한 내역에 대해서 사인을 해줬습니다. 그래도 문제가 발생하는데 그만큼 인력이 없는 상태에서 토목과에서 이것을 관리하다 보면 허점이 많을 텐데요. 그러면 토목과에서 일일이 수리하고 확인하는 것 확인하셨습니까?
동장
동장
정후시 저희는 언제 고쳤는지 모르지요.
이감종위원
여기 도시건설위원들도 있지만 보안등관리는 토목과에서 하고 있다는 말이에요. 아까 자동개폐기가 된 것도 고장이 났다고 하면 전부 떼어서 토목과에 반납을 시키고 새것을 타가지고 온다는 말이에요. 그러면 비싼 기계류를 이렇게 관리해서는 문제가 많다고 생각되는데 우리 위원장님은 이것 모르지시지요? 나도 동에서 관리하는 것으로 알고 있었는데요.
이일준위원장
토목과로 넘어간 것은 알고 있는데요. 주민불편이 불편을 겪어요. 동에 토목담당 있지요? 토목담당도 없어졌지요?
동장
동장
정후시 예, 없습니다.
이일준위원장
그러니까 주민이 불편하다고요. 동사무소에서 바로 됐는데 주민이 불편하지요.
이감종위원
이것은 감사라기보다 사실 어느 쪽에 뒀을 때 효율적이냐를 생각했을 때 건설교통부 토목과에서 분명히 짚고 넘어갈 부분이다.
신재균위원
그게 장·단점이 있어요.
이감종위원
어쨌든 이것은 동에서 토목과로 이관이 됐으니까 제가 더 질의할 이유는 없지만 어차피 도시건설위원께서는 토목과때 이 부분을 지적해서 하자고요.
신재균위원
그런데 지적하시기 전에 토목과로 넘겼을 때 아까 동장님 말씀대로 유리한 점은 그게 더 빨라요. 수리부분이나 뭔가 잘못됐을 때 토목과로 전화를 하면 여기서는 동의 전기업자를 부르려면 아까 말씀하신대로 3일도 걸릴 수가 있어요. 그러나 토목과에서는 그렇게 안 걸려요. 하루 이상이 안 걸려요.
이감종위원
제가 드릴 수 있는 얘기는 옛날에 동사무소 직원들이 돌다가 보안등이 고장났어요. 그러면 바로 용역업체에 신고합니다. 그러면 나와요. 그 다음에 수리여부, 결과에 대해서 동직원이 사인을 해줘야 돈을 타갔어요. 이런 절차가 없어지다 보니까 나름대로 허점이 많이 생겼다는 얘기지요.
신재균위원
지금은 그렇게 안하고 고장난 부분을 사진만 찍고.
이감종위원
보안등에 16가지 부품이 들어갑니다. 선부터 시작해서 여러 가지 15, 16가지가 들어가는데 그 부분은 보지도 않고 고쳐라 했을 때 자동개폐기가 고장날 수도 있고 선을 뚝 잘라서 4미터 5미터를 끊어서 5미터 견적 올리고 하면 안 된다는 거예요.
동장
동장
정후시 수리는 단가계약이 된 것으로 알고 있습니다.
윤만환위원
보안등에 문의가 왔을 때 지금 같이 동에서 직접 고칠 수 있는데 하시는 스위치 하시는 분들이 전화하시는 것이 낫겠습니까, 토목과를 통해서 하는 것이 빠르겠습니까?
동장
동장
정후시 아까 말씀이 계셨는데요. 두 가지 다 그런 장·단점이 있는 것 같습니다. 왜냐 하면 우리가 그때 개인업체에 줬을 경우에 개인업체에서 공사장에 가셔서 전기공사를 하신다고 그러면 같은 동에 있음에도 불구하고 3, 4일이 걸릴 경우가 있어요. 그리고 아까 신재균위원께서 말씀하신대로 오히려 토목과에는 단가계약된 업체가 있을 때 전문으로 고치지 않나, 제가 보기에는 하루만에 딱 나오는지 그것은 모르겠습니다. 옛날에는 고치면 사인을 받았었거든요. 몇 번 보안등을 고쳤다, 완전으로수리가 됐다 하면 우리 동에 와서 우리가 사인을 해 주면 토목과에 제출하고 그랬었는데 업무가 토목과로 다 가다보니까 저희들이 고장난 것을 신고를 받거나 발견했을 때 토목과로 바로 신고를 해 줍니다.
이일준위원장
질의하시는 의도가 내일 토목과 행정감사가 있기 때문에 현장에서 겪는 장·단점을 듣고 토목과에 질의하게 되면 장·단점이 나올 것 아닙니까? 그러면 과연 어느 쪽이 주민을 위한 행정이 더 나은가를 비교분석해서 우리가 그것을 추구하는 것이기 때문에 동사무소만의 어려운 점만 말씀해 주시면 돼요.
윤만환위원
제가 질의한 이유를 위원장님이 말씀하셨는데 지금 주민들은 불편하다는 것이거든요. 그래서 동 입장에서는 어떤지 알고 싶고 사실 단가계약이지만 단가계약이라는 것이 없어요. 입찰을 해서 예를 들어 보면 제일 이름도 없는 업체가 됐어요. 하다보니까 안맞아, 못해 나가떨어져 그러면 전에 했던 곳으로 돌아와요. 그쪽으로 넘겨주는 식이지, 이런 경우를 왕왕 봤는데 동사무소 입장에서 주민들 입장에서 말씀해 주시고 동사무소에서는 어느 것이 좋은가. 수의계약을 하는 것인지 입찰해서 하는 것이 좋은 것인지 그것을 답변해달라는 거예요.
동장
동장
정후시 저희들이 보안등 업무를 안하다보니까 지금까지는 고장난 것을 신고하는 정도 밖에는 거의 신경을 안썼습니다. 그리고 그때처럼 저희들이 업무를 가지고 있었을 때는 만약 그날 신고를 했음에도 불구하고 주민이 그날 저녁에 불이 안 들어온다는 것입니다. 안 고친 것이지요. 그랬을 때 저희들이 항의전화도 하고 이러니까 아무래도 관심이 가게 되지요. 그런데 지금은 저희들이 중개역할밖에 안하니까 그렇지 않으면 혹 그런 직원도 있을 거예요. 그것은 저희들이 업무를 안 하니까 토목과로 전화하십시오 그렇게 하는 직원도 분명히 있을 거예요. 그래서 그 효과를 어떻게 하기에는 저희들이 안 해봤기 때문에 그렇습니다.
이일준위원장
그게 뭐냐 하면 동장 입장에서 주민이 나에게 전화했다는 말이에요. 내가 해 줄 수 있으면 해 주겠는데 나는 중간역할밖에 안 해줘, 내가 할 일이라고는 토목과에 전화밖에 못한다고. 그러면 내가 전화하 내주민이 전화하 내마찬가지거든. 그런 것을 동장으로서 내가 직접 했으면 좋은가를 못느끼겠느냐는 것이지요. 그것을 느꼈다면 동에서 우리가 하자는 것이지요. 그렇기 때문에 ´내주민에게 내가 서비스해줘야 하는데 내 일이 아니니까 안타깝잖아요 그런 말씀을 드리는 것입니다.
윤만환위원
전에는 권역별로 하기 때문에 대부분 안다는 거예요. 본위원에게 동네주민이 신청했길래 토목과에 신고했어요 했는데 와서 고쳤데요. 그런데 그 다음 날 또 나갔어요. 또 하니까 또 고쳤대요. 그래서 넘어갔는데 계속 고장이 난 거예요. 그래서 얼마 전에 한달 이상 걸려서 나는 잘 돌아가는 줄 알았지요. 그런데 그 친구는 계속 안들어온대요. 그런데 미안하니까 말을 안하고 있었는데 또 이야기를 해서 완전하게 바꿔라 해서 바꿨다는 말이에요. 현재 동네라면 자주 가볼 수 있을 텐데 저쪽에 사는 사람이 이쪽에 와서 그럴 수 있고 그런 것이 문제가 되다보니까 그래서 본위원이 말씀드리는 것은 동에서 관장할 수 있는 동에서 하는 것이 낫지 않겠느냐를 물어보는 것입니다.
이감종위원
동장님 입장에서야 일거리가 늘어나니까요.
윤만환위원
주민 입장에서.
이감종위원
동사무소에서 해야만 더 효율적이라는 것을 아마 동장님도 잘아실 것입니다.
동장
동장
정후시 그 전에는 토목직 한분이 우리 직원으로 있었거든요. 다 데려가버렸습니다.
이일준위원장
행정업무를 편리하기 위해서 한 것인지 장·단점이 무엇인지 물어보려고 질의를 드린 것입니다. 다음에 양춘화위원님 질의하세요.
양춘화위원
대형폐기물 제출신고 서식 하나만 주시고요. 그리고 써있는 것 말고 빈 것을 주시고 신고필증 한 장을 견본으로 갖고 와보세요.
윤만환위원
겸해서 하려고 하는데요.
이일준위원장
겸해서 하지 말고 보충질의하시고요.
윤만환위원
보충 아니고 조금만 할게요. 현재 직원이 15명이지요?
동장
동장
정후시 그렇습니다.
윤만환위원
그 외에 상용일용직 인부 자료를 달라고 했는데 안줬는데 서포터즈나 많이 있지 않습니까? 그래서 정직원 15분 외에 전체 근무하는 인원이 몇 명이냐는 것이지요.
동장
동장
정후시 인턴사원이 둘이 있고요.
윤만환위원
아니, 몇 명 그러지 말고 전체적으로요.
동장
동장
정후시 4명입니다.
윤만환위원
19명이라는 것입니까?
동장
동장
정후시 예.
윤만환위원
그렇게 적어요? 더 될 텐데요. 동장님 잘 생각해보세요.
동장
동장
정후시 우리동에서 근무하는 것이 직원 15명하고 행정인턴 2명, 장애인 1명, 사회복지보조원 1명, 공익요원 2명 해서 21명이 하고 있습니다.
윤만환위원
최소한 스물 두서너명이 되어야 할 것 같아요. 그런 인력에 대해서 아까 말씀대로 업무분장을 효율적으로 하셔서 현재 잠시 있다가는 일용직 말고 그래도 1년 이상 있을 수 있는 상용인부를 해서 근무배치를 철저히 잘 해 주십시오.
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다. 상용인부는 복지업무가 폭주하기 때문에 복지보조로 다 쓰고 있습니다.
이일준위원장
동장님, 이번에 통장 5분을 신규내지 재위촉을 하시네요.
동장
동장
정후시 예.
이일준위원장
아직 위촉 안하셨지요?
동장
동장
정후시 위촉 안했습니다.
이일준위원장
그러면 이분들은 임기가 2007년도에 그만두신 분들은 2년뒤인 지금 다시 위촉하시는 것입니까?
동장
동장
정후시 임기가 만료되기 때문에요.
이일준위원장
아니, 2007년도에 임기가 만료된 사람들을 지금 뽑느냐고요.
동장
동장
정후시 아니, 2007년도에 임용한 분이 지금 2년이 됐기 때문에 2009년도에 임기가 만료가 됩니다.
이일준위원장
재미있는 게 뭐냐 하면 행정시책을 주민에게 원활하게 전달하기 위해 운영하고 있는 통장의 임기 만료가 아래와 같이 도래되었기에 해야지, 2007년 끝난 것을 뽑는거나 마찬가지라고요.
동장
동장
정후시 그것은 문구가 잘못된 것 같습니다.
이일준위원장
그래서 보면 임기만료일인 2009년도 7월달이 되어야 그만두는구나 하는데 2007년도에 7월달에 이 사람들은 그만뒀어요. 2년 뒤인 지금 뽑는거야. 임기가 언제 도래돼서 통장을 뽑는다고 하면 아 이 사람들이 2009년도 7월달에 그만두네 하는데 그러면 6월달에 확보를 해야 하는데 2007년도에 이미 만료가 됐어. 2년 뒤에 다시 뽑는 거라는 말입니다.
동장
동장
정후시 표현에 잘못이 있는 것 같습니다. 그것은 잘못된 것입니다.
이일준위원장
이미 그만둔 사람을 뽑는 것이 아니라 임기만료일이 2009년도 7월달에 만기완료가 됐기 때문에 뽑는다는 것이지.
동장
동장
정후시 위촉된 사람으로 이렇게 표현이 되어야 할 것 같습니다.
이일준위원장
2년동안 공백기에 있던 통장님을 뽑는 것이지, 그래서 여쭤본 것이고요.
동장
동장
정후시 그것은 즉시 시정하겠습니다.
이일준위원장
문서가 중요합니다. 그러면 6월 1일날 추천공고를 내서 10일동안 공고를 했어요?
동장
동장
정후시 예, 했습니다.
이일준위원장
마감됐지요?
동장
동장
정후시 예, 마감됐습니다.
이일준위원장
몇분, 지금 12통장, 17통장은.
동장
동장
정후시 17통은 세 분
이일준위원장
12통 한 분은 그냥 재위촉입니까? 12통장은 문제가 있다고 하는데요.
담당
담당
다른 분들은 공고를 냈는데 추천서가 없어서.
이일준위원장
12통장 추천공고를 냈는데 등록한 사람이 없어서 기존에 있던 김기범씨를 다시 재위촉하는 것입니까?
담당
담당
재위촉은 아니지요.
이일준위원장
그러면 뭐에요. 공석이니까 다시 재공고해야 돼요?
담당
담당
아닙니다. 공고를 냈는데 김기범씨 자기가 냈습니다.
이일준위원장
추천공고를 마감한 다음에 제출해도 실격이지. 그것은 아니지요.
동장
동장
정후시 전에 신청하신 분이 12통에 있는 김기범 현 통장이십니다. 그분이 한 분만 하셨고요.
이일준위원장
그런데 왜 한 분도 없다고 하는데.
동장
동장
정후시 17통에는 두 분이 하셨지요.
이일준위원장
12통 김기범씨 같은 경우도 연세 65세입니다.
동장
동장
정후시 예.
이일준위원장
통장은 만65세까지 할 수 있잖아요. 1년 남았잖아요. 그러면 다른 분들이 나오게 하셔야지, 아무리 자유라고 하더라도 1년 임기남은 사람이 마저 떼우고 1년 뒤에 또 재위촉을 해야 할 것 아닙니까? 이런 것을 유도리있게 조정해서 해야 되고 또 이분이 잘했다면 또 몰라, 뒤에 의견서를 보니까 12통장은 주민의 민원이 제기된 자, 굳이 이런 사람을 가만 두느냐는 것이지요. 이런 게 동 직원들이 하실 역할이라는 것입니다. 이런 것 신경써주세요.
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다.
이일준위원장
그래요. 이상입니다.
이감종위원
아까 제가 자료를 요청한 게 정릉2동은 70%가 구릉지로 되어 있고 옛날 구옥들이 1,800세대, 나머지 다세대 다가구 합쳐서 4,000세대인데 우리 정릉2동에는 위험건축물이나 우기에 대비한 안전축대라든가 그런 위험물이 없습니까? 우리동에서 파악된 게 없어요? 이 지역에 위험건축물이나 위험주택이 없다는 것이지요? 전혀 없어요?
담당
담당
전혀 없습니다.
이감종위원
제가 알기로 있는 것 같은데, 아까 자료에 보니까 성북구청에서 자료를 받은 것 같은데 비근한 예로 정릉 들어가는 입구가 정릉2동이지요?
동장
동장
정후시 예, 그렇습니다.
이감종위원
그곳에 대주아파트인가 새로 지은 것 있지요?
동장
동장
정후시 예, 피오레아파트입니다.
이감종위원
그 다음에 다세대주택 있지요?
동장
동장
정후시 성호빌라입니다. 복지관노인들이 살고 계십니다.
이감종위원
지금 그것은 제가 보기에는 밑에 주차장 부분에 파이프로 안전지지대를 대고 있어요. 그리고 수도물이 계속 흘러나오고 누수되고 집에 금이 가있다는 말이에요. 이것은 분명히 관내 위험건축물이지요. 이것을 제가 알고 있는 지역이 있어서 물어본 건데 지금 우리 동장님께서 파악이 안됐다면 안 되지요.
동장
동장
정후시 죄송합니다.
이감종위원
바쁘시더라도 시간을 내셔서 관내에 들어가서 이런 것은 파악되셔야지요. 아까 성호빌라는 알고 계셨습니까? 어떻게 대처하실 것입니까?
동장
동장
정후시 그곳이 재건축을 하려고 제가 알기로는 열 몇 집이 이미 퇴거를 하셨고 공가입니다. 그리고 아직까지 퇴거를 안하신 분이 살고 계시거든요.
이감종위원
그러면 이것에 대한 대비책이라든가 아니면 어떤 사고시에 나름대로 대안이 만들어져야 합니다. 그래서 어쨌든 제가 이것을 알고 있는데 아무리 찾아봐도 없어요. 아마 동장님께서 시간을 내셔서 관내를 한번 오셔서 축대부분이나 위험건축물이나 재개발지역 같은데 가면 분명히 있습니다. 파악하셔서 누가 묻더라도 답변을 하셔야지요.
동장
동장
정후시 지금 공가는 제가 파악하고 있었는데요. 성호빌라는 전혀 안했습니다. 하여튼 구청에 안전진단 의뢰를 해보겠습니다.
이감종위원
그것은 제가 전반기 의장님께 이 부분은 민원을 받아서 진행되고 있는 사항으로 알고 있고 선배의원님께 들어서 알고 있는데 아무리 찾아봐도 없어요.
동장
동장
정후시 죄송합니다.
이일준위원장
위원 여러분! 원활한 감사진행을 위해서 약 5분간 정회를 하고자 합니다. 양춘화위원님이 간단히 질의하시고 정회를 하겠습니다.
양춘화위원
대형폐기물을 철을 안하셨서요? 이것을 철을 안하시고 이렇게 해놓으셨는데 한 장이라도 없어지면 어떻게 하실 것입니까? 전혀 철을 안해놓고, 제가 볼 때는 구멍을 뚫어서 해야지 없어지면 어떻게 하시려고 해요? 그리고 한 달치를 철을 안했다면 이해를 하겠어요. 그런데 몇 개월치를 이렇게 보관하셨고 이것도 마찬가지거든요. 다른데 가면 철을 다 합니다.
담당
담당
박스가 있습니다. 5권 정도 들어가는 박스에 철을 넣습니다. 그렇게 되어 있습니다.
양춘화위원
이것 없어져도 할 수 있어요?
동장
동장
정후시 전산에 자료가 다 남아있습니다.
양춘화위원
전산이 아니고 이것을 철 해 주셔야지요. 그리고 대형폐기물 날짜를 여기 쓰잖아요. 그런데 여기에 도장 찍지 마세요. 왜 여기에 도장을 찍어서 날짜를 못보게 합니까? 나는 그게 이해가 안돼요. 도장을 날짜에 막 찍어버려요. 꼭 거기에 많이 찍더라고요. 이것이 배출신고서인데 날짜를 몰라요. 여백에 해 주시고요. 철 좀 해 주시고 여기에 보니까 배출신고를 했다가 다시 취소한 경우가 있더라고요. 그런데 여기 보니까 취소를 했는데 취소한 것을 아예 취소를 안하고 그대로 쓰셨어요. 계를 내셨어요. 이것 물르실 거예요? 취소했다는 딱지는 있는데 신고필증해서 바꾼 것 아닙니까? 그런데 월계에는 그대로 올려놓으셨어요. 그러면 이것을 물르셔야지요.
담당
담당
그것은 환불을
양춘화위원
환불을 했으니까 일계에서 빼셔야지요.
담당
담당
뺍니다.
양춘화위원
여기 안뺀 것이 있던데요. 여기 안 뺀 것이 있어요.
담당
담당
가져오는 것이 그 다음 날 가져오거든요. 그 다음날 결손처리를 합니다. 6월 8일날 가져오셔서 결손처리를 한 것입니다. 바로 가져오는 것이 아니고 다음 날 가져오십니다.
양춘화위원
그때 가서 합니까?
담당
담당
예.
양춘화위원
알겠습니다. 그리고 여기 월계, 누계가 없어요. 5월달치만 되어 있고 지금 여기는 제가 보니까 몇 개월치냐 하면 5월분을 철을 해놓으셨지요? 그런데 월계가.
담당
담당
끝나는 달에 있습니다.
양춘화위원
끝나는 달에 해놓으면, 이렇게요?
담당
담당
예.
양춘화위원
그러니까 도장을 제대로 여백에 찍어주시고 이것을 컴퓨터에 정리를 해도 철을 해 주셔야지 저희가 보기도 쉽고 그런 부분입니다. 그리고 제가 볼 때는 아무리 봐도 월계, 누계를 못찾았거든요. 그러니까 이런 부분을 잘 봐주시기 바랍니다. 제가 보니까 꼼꼼하게는 하셨네요. 이상입니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
윤만환위원
없습니다.
이일준위원장
동장님, 제가 화장실 1층, 2층을 갔다와봤는데 우수사례화장실로 되어 있어요. 그런데 저는 그곳을 못들어가겠습니다. 남자 여자 공용이라서 또 문 열면 민원서비스에 냄새가 나고, 또 화장실에 들어가면 다 보이고 2층 화장실은 남자와 여자가 나란히 같이 앉아서 볼일을 봐야 하고 우수화장실은 남여공용이라서 된 것인지 그 이유를 아세요?
동장
동장
정후시 우수화장실이라는 것은 처음 듣습니다.
이일준위원장
그곳에 붙어있어요. 문구 세 개가 붙어있어요.
동장
동장
정후시 옛날에 붙어있던 것을 말씀하시는 것입니까?
이일준위원장
옛날 것이든 언제 것이든, 그것은 누가 붙여놓은 것입니까?
윤만환위원
화장실내에 휴지도 남녀 따로 얼마든지 할 수 있는데 가운데에 만들어서 쓰게 되어 있습니다. 따로따로 넣어주세요.
동장
동장
정후시 1층 것은 바깥으로 뺀 이유가 하루에 한 번씩 화장실이 넘쳐서 종이를 엄청나게 써서 두루마리 휴지가 3일을 못합니다.
윤만환위원
안에 있다고 해서 안그렇습니까? 똑같아요.
동장
동장
정후시 바깥에 있으면 자기가 필요한 만큼만 가져가니까 조금 덜 한 것 같더라고요. 그래서 일부러 바깥으로 빼놓은 것입니다.
이감종위원
화장실 문제가 나왔으니까 그런데 아까 민원실 1층 화장실로 바로 들어가면 남자용 두 개가 있지요?
동장
동장
정후시 남자용은 하나입니다.
이감종위원
아까 들어가보니까 바로 출입구 열면 남자화장실 일보는 부분이 바로 보여요. 이것은 조금 개선이 되어야겠다. 그래서 칸막이를 하든지, 처음에 화장실을 바로 열어보니까 바로 동직원들이 사무 보는 곳에 민원인들이 서있으면 바로 보여요. 그러니까 그것을 칸막이든 어쨌든 남자들이 일볼 수 있는 부분을 보이지 않게끔, 문만 열면 바로 보여요. 아까 들어가서 첫번째로 느낀 게 그것이었거든요. 그러니까 시정해 주시고 조금 덧붙여서 말씀드린다면 우리 지역에 구릉지가 많아서 겨울이나 여름철에 조금 신경썼던 부분이 우기철에 위험시설물라든가 겨울철 폭설로 인해서 차량들이 이 지역은 완전히 구릉지가 되어서 도저히 못 올라갈 것 같아요. 그래서 예를 들어서 눈이 왔을 때 어떻게 제설작업을 하는지 알고 싶습니다. 어떻게 합니까?
동장
동장
정후시 제가 처음 왔을 때 고지대기 때문에 저희 차도 못올라가고 행정차량도 배달이 안 되기 때문에 27곳을 지정해서 염화칼슘을 미리 저희 행정차량으로 5포씩 갖다놓습니다. 그렇게 2007년 겨울을 지나다보니까 염화칼슘을 가지러 오시는 분들이 많이 계세요. 그래서 안 되겠다 해서 작년에는 44곳을 지정해서 44곳으로 확정을 시켰습니다. 그래서 어차피 그곳은 배달을 못하기 때문에 주민 여러분 스스로가 염화칼슘을 뿌리고 구릉지에 잘 뿌리시더라고요. 그래서 없으면 저희가 보충을 해놓고 이렇게 하고요. 평지골목에는 저희가 소형 제설기가 있기 때문에 행정차량으로 동사무소 뒷골목, 아리시장 골목 이런 곳은 저희들이 뿌리고 있습니다.
이감종위원
눈이 왔을 때 직원들이 나가서 염화칼슘을 뿌리는 방법과 동사무소에 비치된 제설차량으로 한다는 것이지요?
동장
동장
정후시 그렇습니다.
이감종위원
혹시 구청에 있는 제설차량이.
동장
동장
정후시 구청제설차량은 스카이길과 정릉길, 청수산길 그런 곳을 합니다.
이감종위원
대로상에는 되고 소도로는 안됩니까?
동장
동장
정후시 소도로는 안들어오더라고요. 소도로는 행정차량 소형제설기로 합니다.
이감종위원
어제 행정감사 기간동안 자료를 요청한 제설차구입 문제가 예산에 올라와 있었어요. 그래서 국산차량과 유니목이라는 차량이 있는데 값이 두 배가 비싸요. 그런데 유니목은 정릉2동 웬만한 소로 같은데 다 들어간다는 것이지요. 그래서 외제차 4억짜리를 구입해달라고 올라온 부분이 있어서 내일인가 토목과 행정사무감사를 해요. 그렇게 되면 그 차량이 과연 우리 정릉2동의 구릉지쪽으로 이용이 가능하다면 그 차를 구입해야겠지요. 그렇지 않다면 4억짜리 외제차를 구입할 이유가 없다는 것이지요. 그래서 제가 물어보는데 우리 성북구에도 유니목차 1대가 있어요. 그런데 우리 정릉2동쪽에 대설때 제설작업을 한 적이 있었습니다.
동장
동장
정후시 소로길이기 때문에 안합니다.
이감종위원
그러면 그 차가 필요하다는 얘기잖아요.
담당
담당
이미 있는 것은 대형이라 유니목이라도 들어갈 수가 없다는 것입니다.
이감종위원
그 작은 차량이 4억이라는 말입니까?
담당
담당
예.
이감종위원
그래서 혹시 참고로 할 것 같아서 제가 물어봤습니다.
이일준위원장
다 하셨습니까? 신재균위원님 질의해 주시기 바랍니다.
신재균위원
동장님, 화장실을 보니까 흡연하면 과태료를 부과한다고 했는데 부과합니까?
동장
동장
정후시 아니, 우리 동대본부에 군인 4명이 있었는데 그것을 써붙였더라고요. 그래서 담배를 피우는 사람은 주민 외에는 없을 것입니다.
신재균위원
직원들은 담배 안피웁니까?
동장
동장
정후시 우리 직원 중에 담배피우는 사람은 서무주임하고 저밖에 없습니다.
신재균위원
동장님 솔직해서 좋으시네요. 아까 의회에서 감사하면서 국장님하고 담배피우느냐고 물어봤더니 대답을 안하더라고요. 그런데 우리 청내에도 담배를 국장님이나 과장님이 피우시는 분이 많아요. 그런데 그분들이 어디에서 피우시는지 모르겠어요. 우리 직원 1,350명의 50%는 피울텐데 어디에서 피우시는지 모르겠어요. 거기에 써붙였길래 제가 물어보는 것이고요. 직원들이 피우시는 분들이 있으시면 가능한 깨끗이 해 주세요.
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다.
신재균위원
장마가 곧 시작되는데 펌프 같은 것 점검은 확실히 해봤습니까?
동장
동장
정후시 저희 모터펌프가 10대가 있고 엔진펌프가 2개가 있습니다. 엔진펌프는 취수과에서 나와서 작동방법이라든가 고장이 났나 안났나 해서 옛날에 있던 1대는 고장나서 반납했습니다. 그래서 모터펌프가 10대가 있고 엔진펌프 2대가 있습니다. 그 12대는 다 가동이 가능합니다.
신재균위원
가동이 가능하다고 믿는 것보다는 5분씩은 작동을 시켜봐야 합니다. 처음에 1분은 가다가도 멈출 때가 있거든요. 한 5분씩 점검을 해 주시면 장마때 유용하게 쓰지요.
동장
동장
정후시 예, 알겠습니다. 내일 한번 시동을 해보겠습니다.
이일준위원장
수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님, 양춘화위원님 질의해 주시기 바랍니다.
양춘화위원
수입증지발행 관리대장에 결손처리된 것이 있거든요. 이런 것은 왜 결손처리를 하시는 것입니까? 발행해놓고 안찾아가는 경우입니까? 관리대장에 6월 4일치를 보면 인감도장, 주민등록등본 1통 그리고 재적부 등본해서 결손이 2,550원이 나와있거든요. 이런 경우는 발행해고 안 찾아간 경우입니까?
담당
담당
아닙니다. 국가유공자라든가 생활보호대상자는 증지면세자인데 발급하고 난뒤에 증을 제시하시는 분들도 있고 등본은 가족의 주민등록번호가 기본적으로 안 나오게 되어 있습니다. 그것을 발행을 하면 나와야 한다고 해서 재발급 받는 사례입니다.
양춘화위원
그런 경우에 결손하고 다시 재발행해 주시는 것이지요?
담당
담당
예.
양춘화위원
이런 것이 허다합니까? 아까 유공자 같은 경우는 이런 것을 할 때 무료로 합니다라는 안내표시라든지 광고를 하시든지 해서 결손율을 줄이시는 것이 낫잖아요.
담당
담당
써놓았는데요.
양춘화위원
그래도 안 본다는 얘기지요.
담당
담당
예.
양춘화위원
알겠습니다. 그리고 제가 또 하나 여쭤볼게요. 후원결연사업이 있는데 지금 후원자단체 결연대상자 이렇게 해놓았는데 어떤 식으로 해 주는 것입니까? 한 달에 한번이라든가 연간 몇 건이라든가 횟수가 어떻게 합니까?
담당
담당
매월입니다.
양춘화위원
그런 식으로 하면 이것이 6월달치입니까, 5월달치입니까?
그러면 제가 볼 때 후원결연사업으로 5월이 있어야지 아무 것도 없어요.
담당
담당
저희가 후원자분들이 저희한테 직접 현금을 갖고 오셔서 저희가 개인별로 뱅킹을 했는데 후원단체와 연계를 시켜줍니다. 그래서 저희가 명단만 받고 있는 것입니다.
양춘화위원
어떻게 하세요?
담당
담당
그리고 나서 그 매월 사망자가 발생하면 확인해드리거나 연초에 그쪽에서 의뢰가 옵니다.
양춘화위원
그러면 그분들이 부쳐주고도 확인을 안해 줄 수도 있잖아요. 그러면 여기는 해줬겠거니 하고 이 서류작성을 하시는 것입니까?
담당
담당
저희는 매월 등초본을 확인해서 전출자나 사망자를 안내하고 있습니다.
양춘화위원
그러니까 사망자가 있으면 후원자와 연락해서 확인하겠지만 그렇지 않은 경우에는 그냥 보내줬겠거니 하고 서류작성을 하는 것 아니에요. 그렇지요?
담당
담당
예.
양춘화위원
이것은 좀 난처하겠네요. 계속 보내줬는지 안해줬는지 하기도 그렇고 난처할 것 같아요. 그런데 하나 여쭤볼 것은 고려대학에서 연결해서 한 분한테 매달 24만 5,000원씩 주는 게 있네요. 그런데 어느 정도인데 이렇게 많이 한분한테 주시는지.
담당
담당
아까 위원님께서 질의하셔서 말씀드렸는데요. 그 친구 같은 경우는 소년소녀가장 세대인데 후원자 아람병원 후원회에서 소년가장을 후원해서 이 친구가 자립하도록 끝까지 지원해 주고 싶다고 해서 그렇게 의뢰를 했습니다.
양춘화위원
알겠습니다. 그러면 야쿠르트 같은 경우도 지금 전체 숫자가 한 50명 정도 되는 것 같아요. 이것을 날마다 하루에 1개씩 주시는 것입니까?
담당
담당
예.
양춘화위원
맞있고 향기롭게는 어떤 것입니까?
담당
담당
우리 성북동에 있는 후원단체에서 밑반찬을 지원해 주고 있습니다.
양춘화위원
아, 밑반찬이요. 그러면 여기에 밑반찬이라는 것을 표시해 주셔야 할 것 같아요.
담당
담당
공문이 옵니다. 매일 김치, 반찬 품목이 오면 사인해서 따로 철을 해놓습니다.
양춘화위원
그러니까 지원대상자 명단에 김치 아니면 반찬이라든가 그렇게 적어주시면 우리가 확인을 할 수가 있지요. 그리고 제가 정릉2동에 와서 보면 이것은 정말 좋은 예라고 해서 올리고 싶은 욕심이에요. 지금 상당히 오래 됐거든요. 입구에 들어오시는 곳에 항아리를 쌀을 계속 넣어놓고 어려운 사람이 퍼가게 했거든요. 그런데 제가 처음에 쌀을 놓으면 누가 한꺼번에 혼자 퍼간다더라 이런 것을 염려했었는데 동장님이 그때 염려 안하시더라고요. 지금은 쌀이 없거든요. 그 정황을 말씀해 주십시오.
동장
동장
정후시 제가 처음 여기 부임해 와서 이웃돕기를 연말이나 추석에만 하는 것이 아니고 돕기는 연중하는 것이다 해서 쌀독이름을 뭐라고 했으면 좋겠느냐 직원들에게 물어서 이것이 좋겠다고 해서 나눔의 쌀독으로 명칭을 붙였습니다. 그래서 그전에 종교단체라든가 또 제가 알고 있는 지인들이 쌀을 보내주셔서 그 단지가 50킬로 들어가면 꽉 차고 40킬로 들어가면 맞는데 아침 7시부터 할머니가 줄을 섭니다. 그래서 큰 비닐봉지를 갖고 오세요. 1번 퍼가면 반이 없어집니다. 7시반에 우리 보안당번이 와서 청소하는데 문 열자마자 사무실 안에 있어서 안보이니까 그것을 퍼서 들고 가시지 못하시니까 유모차에 가져가세요. 그리고 아침 드시고 나서 또 오시는 거예요. 그러니까 너무 일방적으로 저희들이 거기에 먹을 만큼만 조금씩 나누어 먹읍시다 하고 붙였는데 도저히 안돼서 몇 번을 200킬로 정도는 넣어놔라 해서 결국은 위원님 말씀대로 안돼서 그 다음에는 나눔의 쌀독에 주시는 것을 할 수 없이 숙식방에 놔뒀다가 골고루 나누어드리자. 이만큼 들어왔으면 1번부터 10번까지 나누어드리고 다음에 들어오는 것은 11번부터 20번 노인까지 드리고 그래서 할 수 없이 그것은 상징적으로 놔둘 수밖에 없고요. 그랬더니 잘 퍼가시는 노인네가 동장님 왜 쌀독에 쌀이 비었어요 그러세요. 저도 먹을 쌀이 없어서 비었습니다 하고 제가 농담을 했습니다마는 그런 문제점이 있기 때문에 지금은 제가 기증받는 쌀을 숙직실에 뒀다가 조금 전에 말씀드린 순번대로 그 양만큼 10킬로 정도씩 나누어 드리고 있습니다. 이번에 정릉3동에 계시는 저하고 오래 전부터 아는 스님이 쌀 100포를 보내주셨어요. 그래서 100포니까 100분인데 한 분에 1포씩 다 돌아가더라고요. 그리고 긴급하게 구호가 발생할까봐 예비로 몇 포를 남겨놨습니다. 우리가 처음 시작할 때 작년이 1,360킬로, 올해 현재 1,445킬로 정도가 모였습니다. 그래서 제가 또 몇 바퀴 돌았으면 몇 백킬로는 가져오는데 게을러져서 못돌았습니다. 그것은 지속적으로 제가 할 계획입니다.
양춘화위원
그러니까 쌀독에 쌀을 채우지는 않으실 생각이네요.
동장
동장
정후시 너무 일방적으로 아시는 분이 다 퍼가시니까요.
윤만환위원
제가 대안을 제시할게요.
담당
담당
쌀독이 계속 이어지면 되는데요.
윤만환위원
나눔의 쌀독 시범사례로 해 주시고 그렇게 하시지 말고 쌀독에 쌀을 넣되 거기에서 관리감독을 안하셔도 처음에는 힘들 거예요. 바가지를 하나 넣으세요. 이것 하나 이상 못 가져갑니다. 예를 들어서 하나 아니면 두 개를 해서 처음에는 관리감독을 하세요. 그리고 절대 1번 가져가신 분은 이틀이면 이틀 못 가져가는 것으로, 처음에만 힘들어요. 할머니 어제 오셨지 않습니까? 아침에 오셨지 않습니까? 할머니는 안 드리겠습니다. 하루의 양은 이것입니다. 이것만 가지고 잡수시고 부족하면 오세요. 사람은 다루기에 달려 있습니다. 그래서 그런 식으로 하면 쌀독이 유지가 됩니다. 그렇게 하시는 것이 좋을 것 같습니다.
양춘화위원
그런데 그렇게 한꺼번에 많이 가져가시는 분이 몇 분됩니까?
동장
동장
정후시 제가 목격한 바로는 파지 같은 것 주으시는 분들이 계시잖아요. 그래서 저희가 쌀을 넣어놓으니까 서로 안 퍼가서 며칠간은 그대로 있었어요. 그래서 우리가 바가지를 하나 넣어놓았습니다. 큰 되로 1되 정도는 될 것입니다. 할머니 잡수실 것 1되만 퍼가세요. 그랬더니 ‘퍼가도 돼요?’ 그러시면서 그 다음 날부터 새벽에 오시는 거예요.
윤만환위원
그러지 마시고 일과시간에 오세요.
동장
동장
정후시 일과시간에 오시면 좋은데요. 그리고 젊은 엄마도 가져가셨는데 남편분이 사고를 당하신 것으로 제가 기억하는데 막 우시더라고요. 집에 당장 먹을거리가 없다고 해서 떠가지고 가세요 했더니 젊은 엄마는 정확히 한 바가지를 퍼가지고 가셨습니다.
이일준위원장
예, 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계시지요? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시면 2009년도 성북구 정릉2동주민센터 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 오늘도 우리 위원 여러분께 많은 질책과 의견을 주셨습니다. 그런데 위원 여러분들의 공통적인 내용을 보면 정릉2동의 서류관리가 미흡하고 컴퓨터에 되어 있지만 컴퓨터만 믿지 말고 서류 및 영수증 대장관리를 철저히 해서 언제라도 손쉽게 볼 수 있도록 해 주셨으면 좋겠고요. 아울러 정릉2동주민센터는 현재의 여건을 볼 때 리모델링이 가장 시급하다는 위원님들의 의견인 것 같습니다. 도시건설위원회 의원 여러분, 그리고 정후시 동장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 감사실시에 따른 강평은 감사종료일인 6월 22일에 일괄 실시하도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다. [부록] 2009 년도 행정사무감사자료(정릉2동)
「없습니다.」하는 위원 있음
17시36분 감사종료