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울산광역시의회 발언

송시상 의원 발언

제120회 제393차 내무위원회2009-06-18

송시상 의원 프로필 보기 →

박순환위원장

성원이 되었으므로 제120회 울산광역시의회 임시회 제2차 내무위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 울산광역시장이 제출한 기획관리실 소관 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 등 4건을 심사 의결한 후 2009년도 중기기본인력운용계획 행정사무처리상황보고를 받도록 하겠습니다. 1. 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(의안번호 제390호) 2. 울산광역시 행정기구 설치 조례 일부개정조례안(의안번호 제391호) 3. 울산광역시 사무위임 조례 일부개정조례안(의안번호 제392호) 4. 울산광역시 사무의 위탁에 관한 조례 일부개정조례안(의안번호 제393호)
의사일정 제1항 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 울산광역시 행정기구 설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 울산광역시 사무위임 조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 울산광역시 사무의 위탁에 관한 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 위원여러분께서 양해해 주신다면 4건의 조례안에 대하여 일괄 제안설명 후 일괄 검토보고 받고 건별로 심사 의결토록 하겠습니다. 최문규 기획관리실장께서는 오늘 지역 국회의원 협의회 간담회 참석차 본 위원회에 참석하지 못했습니다. 위원 여러분께서 양해 해 주시기 바라며 김선조 기획관께서는 발언대에 나오셔서 본 조례안에 대해서 일괄 제안설명 해 주시기 바랍니다.
선조

김선조기획관

기획관 김선조입니다. 평소 존경하는 박순환 내무위원장님을 비롯한 위원님들께 평소 시정에 지대한 관심과 지원을 아끼지 않은 데에 대해 깊은 감사를 드립니다. 오늘 또한 최문규 기획관리실장님의 불출석을 넓은 아량으로 이해해 주신데 깊이 감사 드립니다. 먼저 의안번호 제390호 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 외 4건에 대하여 제안설명 드리겠습니다. (조례안 제안설명)

박순환위원장

김선조 기획관, 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원께서 일괄 검토보고 해 주시기 바랍니다.
세곤

오세곤전문위원

내무전문위원 오세곤입니다. 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 등 4건 조례안에 대하여 일괄해서 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ·울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 ·울산광역시 행정기구 설치 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 ·울산광역시 사무위임 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 ·울산광역시 사무의 위탁에 관한 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)

박순환위원장

오세곤 전문위원 수고 하셨습니다. 위원 여러분께서 양해하여 주신다면 업무상 공무원 정원 조례와 행정기구 설치 조례 내용이 연계되어 두 건의 조례에 대하여 질의와 토론을 함께 하도록 하겠습니다. 의안번호 제390호 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안과 의안번호 제391호 울산광역시 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 질의와 토론하실 위원께서는 질의, 토론해 주시기 바랍니다. 허령위원 질의해 주시기 바랍니다.

허령위원

수고 많으십니다. 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 것과 관련된 내용을 질의를 하겠습니다. 현재 우리 울산광역시가 지금 6급이 엄청나게 적체 돼 있죠?
선조

김선조기획관

타 시·도에 비해서 그렇게 많이 적체 된 것은 아닙니다.

허령위원

지금 5급으로 승진하는데 적체?
선조

김선조기획관

예.

허령위원

지금 4급이나 5급의 결원 될 인력이 좀 타 시·도에 비해서 적지요?
선조

김선조기획관

제가 알기로는 당분간…….

허령위원

당분간은 승진할 수 있는 기회가 없죠?
선조

김선조기획관

제가 알기로는 2011년, 2012년 되면 오히려 타 시·도보다 많게 될 것 같습니다.

허령위원

그래서 제가 보니까 6급하고 7급이 전체 2,299명 정원 중에 68%를 차지하는데 7급에서 6급으로 1% 상향 조정을 하면 7급에서 6급으로 23명이 승진할 수 있는 기회는 있습니다. 있는데 앞으로 장기적으로 봤을 때 6급 공무원들이 너무 적체되어서 상위직으로 적어도 사무관으로 올라갈 수 있는 기회가 없기 때문에 이런 부분을 타 시·도와 직급간의 균형이라든지 이런 것을 감안해서 하위직에 있는 공무원들의 사기를 좀 진작 시킬 수 있는 그런 방안을 앞으로 가지고 계신지 그것을 물어보고 싶습니다.
선조

김선조기획관

우리 시의 4급 이상 공무원은 현재 조례상으로 5.5%, 그 다음에 5급은 17%, 6급은 33%, 7급은 35%, 8급, 9급은 9.5% 이렇게 돼있습니다. 이것을 광역시 평균과 비교해 봤을 때 4급 이상과 5급은 큰 차이는 없습니다. 거의 같고 6급과 7급의 경우에는 6급은 대개 타 시·도의 경우에 35%로 돼 있고 7급은 34%가 대종을 이루고 있습니다. 그래서 우리 시는 현재 6급 33%, 7급이 35%로 타 시·도와는 조금 반대로 돼있습니다. 그래서 우선은 6급을 34%, 7급을 34%로 해서 1%씩 한 곳은 줄이고 늘려서 약간의 인사 적체는 해소가 되리라고 예상이 되고 있습니다. 다만 4급 이상은 기구설치 문제라든지 이런 부분들이 있고 5급의 경우에도 사업소 담당 이런 부분들이 있기 때문에 현재 그렇게 타 시·도에 비해서 낮지는 않기 때문에 장기적으로 다시 저희들이 한번 위원님께서 말씀하신 내용을 감안해서 여러 가지 생각을 검토를 하겠습니다.

허령위원

하위직에 장기적으로 근무하는 직원들의 사기앙양을 위해서 하위직에 대한 배려를 앞으로 좀 지속적으로 해 줬으면 하는 바람입니다.
선조

김선조기획관

예.

허령위원

그 다음에 지도직은 농촌지도직이죠? 농업기술센터.
선조

김선조기획관

예.

허령위원

그런데 지금 이 지도관이 12.5%에서 7.5% 상향 조정 해서 20%를 만들면 직제에는 없는데 직급만 이렇게 늘려놓는다는 것은 앞으로 상위직에 보직을 받을 수 있는 길을 터 놓는다는 말씀입니까? 지금 현재 제가 알고 있기로는 농업기술센터가 지도관이 4명 있지 않습니까?
선조

김선조기획관

예.

허령위원

그런데 지금 20%를 하면 7명이 되죠?
선조

김선조기획관

예.

허령위원

3명이 더 늘어난다 아닙니까?
선조

김선조기획관

예.

허령위원

그러면 앞으로 지도직에 대한 지도관, 소위 말해서 5급으로 승진할 수 있는 기회를 만들어서 업무를 세분화한다든지 안 그러면 업무를 다시 확대를 한다든지 그런 계획이 있습니까?
선조

김선조기획관

원칙적으로 이것은 기준입니다. 기준이기 때문에 예를 들어서 20%가 됐다고 해서 이것은 조례상의 기준이고 실제로 규칙상으로 들어가면 정원을 책정을 하게 됩니다. 조례상으로 보면 20%까지 할 수 있는데 실제 운영은 조례에서 주어진 모든 권한을 저희들이 집행부에서 다 쓰는 것이 아니고 그때그때 상황에 맞추어서 조금씩 비율조정을 하게 됩니다. 그래서 이 부분은 인사적체의 문제라든지 또 사기앙양 문제라든지 이런 것을 감안해서 점진적으로 조금씩 비율 안에서 저희들이 조정을 해 나갈 계획은 있습니다. 다만 그러한 부분들은 직급이 너무 상향되면 결국 세금이 너무 많이 들어가서 시민부담이 될 수도 있기 때문에 그런 부분들은 의회에 사전에, 저희들 권한이라손 치더라도 조금씩 업무보고를 통해서 미리 상의를 드리겠습니다.

허령위원

우리나라 전체 군 중에서 농업기술센터가 없는 곳은 유일하게 울주군 뿐이죠, 맞지요?
선조

김선조기획관

예, 그렇게 알고 있습니다.

허령위원

그러니까 상대적으로 농촌의 농축산업에 종사하는 인구가 가장 많은 울주군, 우리나라에서 가장 큰 울주군에 농업기술센터가 없음으로 인해서 상대적으로 농민들의 어떤 불편이나 소외감 받는 것을 우리 시가 알아야 됩니다. 몇 년 전에 울산시 농업기술센터를 울주군 농업기술센터로 하려고 하다가 중간에 추진하는 과정에서 군수가 바뀌어서 못했는데 내가 왜 이 직급에 대해서 물어보느냐 하면 장기적인 안목을 보고 농민들의 어떤 소외된 그런 것을 해소하기 위해서 농업기술센터가 나는 울주군으로 가야 된다고 보고 있습니다. 그래서 농업지도직에 대한, 농업기술센터에 대한 앞으로 장기적인 차원에서 연구 검토를 해서 울주군에 농업기술센터 기능을 할 수 있는 그런 방안을 앞으로 강구를 해 주셨으면 하는 그런 바람입니다.
선조

김선조기획관

예.

허령위원

그것은 그렇게 해 보시고요. 마지막으로 지금 우리 시가 예를 들면 시설물을 설치를 하고 이렇게 해 가지고 구·군에 위임해서 관리하는 업무하고, 시설하고 시가 직접 관리하는 것은 명확하게 무슨 근거가 있어서 시가 직접 관리합니까, 아니면 구·군에 위임하는 이런 것이 있습니까?
선조

김선조기획관

그 근거는 사실상 조례에서 근거를 가지게 됩니다. 그러니까 시설물에 대한 여러 가지 성격상의 문제라든지 효율성의 문제라든지 이런 것을 검토해서 시설물 위탁 조례에서 근거를 마련하게 됩니다. 그래서 그것은 여러 가지 실무적인 의견과 또 실질적인 상황, 의원님들의 여러 가지 의견이나 동의를 구하는, 구·군 의견도 통하게 돼 있습니다.

허령위원

왜 그렇느냐 하면 시가 관리를 하게 되면 관리의 일관성이라든지 그 시설물에 대한 자체적인 위상이라든지 이런 것은 높아질 수 있지만 현지성이라든지 관리의 효율성이라든지 이런 면으로 보면 우리가 설치를 해 가지고 구·군에 위임을 해 줘도 된다고 보는 시설물이 있을 수 있거든요. 예를 들면 대곡박물관이나 암각화 전시관 같은 이 시설물을 우리 시가 직접 관리를 해야 되느냐 하는 부분은 해당 담당이 있는 울주군에다가 관리를 위임하면 안 되느냐, 시설관리공단도 있는데 그런 부분이 있고, 물론 여기에 보면 관리를 하는데 전문인력이 필요하고 하는 여러 가지 어려움이 있겠지만 앞으로 시립박물관도 서고 우리가 필요하면 미술관이나 이런 시설물이 자꾸 들어 설 것인데 확실하게 우리 시가 구·군에 위임해서 시설물을 관리해도 될 어떤 상황, 그리고 시가 직접 관리함으로 인해서 좀 더 관리에 대한 어떤 위상이라든지 대내외적인 신임도 이런 것을 높일 수 있는 시설물, 이런 부분들을 좀 명확하게 해서 가능하면 구·군에서, 시가 너무 자꾸 업무를 많이 떠 안지 말고 구·군에다가 위임을 해서 구·군도 그런 부분에 대한 어떤 전문성을 하나 하나 제고시키는 것도 바람직하지 않겠느냐 저는 그렇게 봅니다. 그래서 그 부분을 우리 기획관님께서 지금 당장 대답을 하시라는 이야기가 아니고 앞으로 이 시설물이 자꾸 늘어나니까 그런 부분을 좀 생각해서 확실하게 구·군에 위임하는 어떤 시설물, 그 다음에 시가 직접 관리, 운영하는 시설물 이런 부분들의 명확한 근거를 좀 마련해 주시는 것이 좀 더 시설물에 대한 관리의 경비라든지 효율성이라든지 시설물 자체에 대한 위상이라든지 이런 부분을 좀 더 제고 할 수 있지 않겠느냐 이렇게 생각되어서 말씀드리니까 장기적으로 한번 검토해 봐 주시기 바랍니다.
선조

김선조기획관

예, 그렇게 제가 명심을 하고, 상당히 타당한 지적이십니다. 다만 한 가지는 구·군이 시설물을 위탁받으려고 할 때 또는 넘겨주려고 할 때 어떤 경우에는 재정상의 이유로 안 받으려고 하는 경우도 조금은 있습니다. 그런 점도 조금 감안을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

허령위원

알겠습니다. 이상입니다.

박순환위원장

허령위원 수고하셨습니다. 의안번호 제390호, 제391호에 대해서 질의할 위원 질의해 주시기 바랍니다. 이현숙위원 질의해 주시기 바랍니다.
현숙

이현숙위원

이현숙위원입니다. 수고 많으십니다. 우선 제390호 안에 대해서 질의를 하겠습니다. 개정이유를 보면 교육혁신도시협력관 신설하고 그 다음에 시립박물관 건립추진, 녹색성장 업무에 대응하기 위해서 조직개편을 한다라고 하면 전체적으로 조직이 좀 확대되는 것을 내용으로 하고 있습니다. 그런데 주요내용을 보니까 전체적으로 정원 총수가 2,299명에서 2,288명으로 일반직이 11명 더 감축되는 것이 주요내용이고 골자가 되어 있습니다. 그래서 우선 이 부분에 대해서 한편으로는 세 개 분야에, 물론 교육혁신도시협력관팀은 기존의 우리 조직이 개편되는 것이기 때문에 인원의 변동은 없습니다만 박물관팀이 사업소로 신설된다 라고 했을 때는 실질적인 증가가 될 수밖에 없는 것인데 조례내용도 개정이유를 그렇게 해 놓고 구체적으로 보니 축소계획이란 말입니다. 그래서 이것에 대해서 기획관께서 우선적으로 설명을 부탁드립니다.
선조

김선조기획관

박물관 쪽에는 기존 우리 인력이 13명이 박물관 담당으로 해서 있었습니다. 그 13명에다가 이번에 6명을 더해서 6명이 늘어나게 되는 것입니다. 그래서 19명으로 박물관 추진단이 생기는 것이고, 녹색성장업무 쪽은 기존의 기후변화 대응이라는 담당이 있었는데 그 이름을 녹색성장담당으로 업무성격이 다소 유사한데 거기다가 직원 한 명을 더 추가를 해서 약간의 강화를 시킨 내용입니다. 말씀하신 교육혁신도시협력관은 기존 조직에다가 한 명만 더 플러스가 되는 것이니까 이 기준으로 보면 실제 늘어나는 것은 8명이 되겠습니다. 그런데 전체적으로 11명이 줄어들게 되는 것은 나머지 부서에서 19명을 상계 감축을 했습니다. 주요 감축내용을 보면 저희들 우리 조직내부의 행정지원부서인 기획관실이 4명을 줄였습니다. 또 행정지원국에서, 이것도 대표적으로 우리 행정내부의 업무를 지원하기 위한 곳인데 여기에도 6명을 줄였습니다. 주로 이번에 줄인 부서들은 행정 내부 지원업무를 하는 부서들을 주로 줄이고, 예를 들면 경제국은 줄이지 않았습니다. 환경국도 줄이지 않았습니다. 그 다음에 교통건설국은 2명이 늘고 사업소에서 일부 내용을 줄인 곳이 있습니다. 그래서 한두 명씩 약간의 여유인력이 있다고 저희들이 판단되는 것을 직무분석을 통해서 총 19명을 줄였기 때문에 8명이 늘어나고 19명이 상계 조정되어 시 전체적으로는 11명이 줄어들게 된 것입니다. 이렇게 줄이게 되는 이유는 물론 단점으로는 직원들의 업무부하량이 늘어난다든지 이런 부분들도 있습니다만 지금 현재 경제 사정이 어려운 이런 상황에서 시민들에게 부담이 될 수 있는 정원을 가급적 더 마른 수건을 짠다는 그런 자세로 저희들이 감축을 한 것입니다.
현숙

이현숙위원

제가 질의한 내용의 핵심은 요. 조례 개정이유에서 사실 개정이유만 보면 조직이 확대되는 것으로 이해되는데 주요 골자는 그게 아니더라, 그래서 개정이유 자체의 설명이 축소된다 라는 것을 빼고 이것만 얘기를 했기 때문에 실제로 조례 개정이유를 잘못 설명한 것이 아니냐 라는 지적을 하고 싶어서 말씀을 드린 것입니다.
선조

김선조기획관

그런 오해의 소지가 있습니다.
현숙

이현숙위원

그래서 실제로 제가 계산을 해 보니까 행정지원국과 기획관리실에서 일정정도 줄어든 감축인원이 11명 정도로 계상을 한다면 실제로 박물관 팀에서 6명이 늘어나고요. 녹색성장 업무에서 1명이 늘어나서 7명이 정원이 늘어납니다. 그 계산을 하면 실제로 18명이 감축되는 것으로 계산해도 맞습니까?
선조

김선조기획관

거기에다가 국립대혁신도시지원단이 1명이 늘어나기 때문에 총 8명이 늘어납니다.
현숙

이현숙위원

그래서 총 감축인원은 19명으로 보면 되는 거죠?
선조

김선조기획관

예, 그렇습니다. 감축인원은 19명이고 증원되는 것이 8명이기 때문에 전체적으로는 11명이 줄어들게 됩니다.
현숙

이현숙위원

수적으로는 11명이 줄어들지만 늘어나는 조직을 보면 19명이 실질적으로 줄어드는 것으로 이렇게 봐야 된다고 생각합니다. 그래서 이것을 좀 강조를 하고 싶고요. 그래서 지금 우리 울산시 같은 경우에는 전체적으로, 물론 우리 지금 경제 상황이 어렵거나 하지만 실제적으로 경제상황이 어려운 것도 주도적으로 행정에서 나서서 해결해야 될 그런 문제들도 있고요. 그 다음에 행정수요가 경제상황이 어려울 때 더 늘어나는 것이 상식적인 것이거든요. 그런 상황하고 그 다음에 기존에 우리 울산시가 그다지 큰 조직으로 출발한 조직이 아니기 때문에 이렇게 과도하게 행정수요는 늘어나는데 실제로 줄어드는 급수를 보면 6급 이하가 17명입니다. 6급 이하라고 그러면 실질적인 실무를 뛰는 공무원들이 줄어드는 결과를 초래하기 때문에 이것은 구·군에 업무위임을 한다고 하더라도 실제로 좀 불합리한 것이 아닌가 라고 보는데요. 이에 대해서는 어떻게 생각하시는지 답변을 부탁드립니다.
선조

김선조기획관

그것은 상위직 예를 들어서 5급이나 4급을 줄이는 방안도 있겠습니다만 현실적으로 우리 시가 또 그렇게 높은 비율을 차지하고는 있지 않기 때문에 직급에서 예를 들어서 아까 허령위원님과는 정반대의 결과가 올 수가 있습니다. 그래서 그런 점을 감안을 했고 줄인다고 해서 일반기업체처럼 정원이 줄어들면 현원을 해고를 한다든지 그런 것은 아닌 상황이라는 것을 이해를 해 주시고, 다만 6급이나 7급 비율을 줄임으로 인해서 8급에서 7급으로 7급에서 6급으로 승진하는 것이 조금 느려질 수 있는, 그게 현실적인 내용이 되겠습니다. 참고로 나중에 저희들이 다시 업무추진상황보고에서 중기인력계획 보고를 드리겠습니다만 작년하고 올해 상당히 많은 감축을 해 왔기 때문에 내년부터는 다소간 업무상의 상호 상계 조정을 통해서 인력을 크게 줄이지 않는 방향으로 저희들이 중기계획을 수립을 하였습니다. 그것은 나중에 다시 한 번 설명을 드리면서 말씀드리겠습니다.
현숙

이현숙위원

계획이 저도 보고있는데 지금 방향에 있어서는 증감요인에서, 특히 증가되는 부분들에 대해서는 내용을 보니까 저도 동의되는 부분들이 많이 있습니다. 그런데 지금 저는 이런 주문을 좀 하고 싶습니다. 기획관리실에서도 업무 하나 하나 에 대한 분석이나 이런 것도 충분히 하시겠지만 실제로 업무를 효율적으로 한다는 것하고 효율이라는 것이 또 일정 정도 기간 동안 성과를 낸다라는 측면으로만 봤을 때는 인원배치에 있어서 좀 문제를 발생시킬 수도 있거든요. 오랜 기간동안 어떤 업무에 성과가 나지 않는다 하더라도 투여를 해야 되는 그런 사업들에 대해서는 좀 뭐라고 할까요. 이렇게 되면 소외를 시킬 수 있는 그런 일은 안 하게 되는 이런 일을 초래하기 때문에 잦은 업무 조직 증감계획이 실제로 장기적인 울산시 발전에 어떤 영향을 끼칠 것인가에 대해서도 좀 심도 있는 그런 연구가 되어야 되는 것이 아닌가 이렇게 보고 있거든요.
선조

김선조기획관

저희들도 그 점에 대해서는 항상 신경을 쓰고 있습니다만 더 깊이 있게 검토하도록 노력하겠습니다.
현숙

이현숙위원

어려운 작업임에는 틀림이 없습니다만 기획관리실에서 조직과 관련해서는 그 업무가 굉장히 중요한 부분이기 때문에 지금 당장 사람을 이쪽 저쪽 부서로 왔다 갔다 하는 것보다는 장기적으로 5개년계획, 우리가 업무가 중장기계획이라는 것이 있지 않습니까. 그런 중장기계획에 기반해서 지금 당장 성과가 나지 않는다 하더라도 5년, 10년을 바라보고 일을 만들어 내야 되는 그런 업무들에 더 우선적으로 울산시는 해야 된다고 보는 것이 제 생각입니다. 그래서 그런 업무들을 좀 더 우선시해 주는 그런 방향으로 조직 증감계획을 세워줬으면 좋겠다는 당부를 드리겠습니다. 그 다음에 제391호에 대해서 질의를 드리겠습니다. 검토보고서에 나온 내용이기도 한데요. 박물관팀을 문화체육국 소관에 과가 아니고 사업소로 그렇게 하는 이유에 대해서 우선 설명을 부탁드립니다.
선조

김선조기획관

박물관 건립운영은 사실일반행정분야와는 달리 전문성과 독립성이 요구됩니다. 그래서 사업소 설치가 효과적이고 참고로 타 시·도에서도 전부 박물관은 사업소로 운영을 하고 있습니다. 그런 점을 양해를 해 주시고 또 박물관의 기획전시라든지 유물확보 등 이런 신속한 의사결정을 위해서라도 사업소장의 책임 하에 독립적이고 전문적으로 업무를 수행해 나가는 것이 저희들은 효율적이라고 생각을 합니다.
현숙

이현숙위원

장기적으로는 그런 부분에서 동의를 합니다. 그런데 지금 박물관이 출범하자마자 그렇게 시행을 한다라는 것에 대해서는 약간의 우려를 할 수밖에 없습니다. 그래서 지금 공사를 진행하고 있고 개원준비나 이렇게 우리 행정기관에서도 협력하고 맡아나가야 될 사무들이 굉장히 많은 상황에서 출범부터, 그러니까 개원준비기간부터 미리 독립시켜서 준비 자체를 시킨다라는 것에는 좀 무리가 있지 않을까 싶은데요. 그 점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
선조

김선조기획관

기본적으로 사업소는 우리 본청의 실·국장님들의 지도 감독을 받도록 돼 있습니다. 예를 들어서 건물을 지어나가는 문제라든지 행정적인 업무처리를 위해서는 큰 건에 대해서는 우리 본청의 실·국장들의 지도 감독을 받도록 돼있고 또 직속상관인 행정부시장에게는 항상 보고가 들어가기 때문에 그런 부분들은 크게 염려를 안 하셔도 될 것 같습니다. 오히려 그런 부분에 타당한 지적은 있지만 빠른 의사결정도 상당히 중요한 부분이기 때문에 그런 양자의 균형을 위해서 저희들이 사업소를 설치했다는 점을 말씀을 드립니다.
현숙

이현숙위원

특별히 사업소 설치 부분에 대해서 반대하는 것은 아니고요. 좀 초기단계에서 지금 BTL로 진행이 되고 있기 때문에 사업소로 출범을 했을 때 여러 가지 부담이 일반박물관보다는 클 수밖에 없는 상황에서 자리잡지 않은 사업소가 더 부담으로 출발하지 않을까 하는 그런 염려에서 말씀을 드리는 것입니다. 다음에 관장을 개방형으로 지금 계획을 하고 계신데요. 물론 전문인력이고 그렇기 때문에 개방형으로 하는 방안 이런 부분도 검토대상이 되겠지만 특별하게 이유를 우선 좀 설명을 해 주시기 바랍니다.
선조

김선조기획관

위원님께서 말씀하신 대로 박물관이라고 하는 것은 특수성과 전문성을 필요로 하기 때문에 외부 전문가를 영입하는 것이 효율적이다 이렇게 생각을 해서 개방직으로 지금 풀어놓은 것입니다. 그리고 아까 말씀하신 그런 행정 전체의 연계성이라든지 이런 것을 위해서 실제로 또 박물관에 들어있는 상당수의 직원들은 우리 시청에 있는 일반직 직원들입니다. 그래서 이런 분들과 서로 조화가 이루어진 다면 박물관을 운영하는데 크게 문제가 없으리라고 생각을 합니다. 참고로 타 시·도도 이런 박물관장들은 외부의 전문가들을 영입해서 운영을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
현숙

이현숙위원

장·단점이 있을 수 있겠죠. 문화예술회관 같은 경우에는 아직까지 우리 공무원들이 임명을 받아서 하고 있습니다만 거기에도 지금 개방형과 그렇지 않은 경우에 대해서 의견이 굉장히 분분한데요. 개방형을 했을 경우에 분명히 장·단점은 있을 것이라는 생각은 듭니다. 그 다음에 우리 내부적으로 또 결속력이라든가 추진력 이런 부분에서 의사결정이 빠를 수는 있겠습니다만, 아이디어나 창의성 이런 것은 높을 수 있습니다만 책임성이라든가 공정성이라든가 여러 가지 요소들 중에서 또 공무원들이 가지는 장점들이 또 있거든요. 그래서 그런 부분들이 장·단점이 있는데 이런 것들을 어떻게 보완할 것인가가 핵심인 것 같습니다. 그 다음에 옥현전시관이 박물관팀에서 빠진 이유에 대해서 설명을 부탁드립니다.
선조

김선조기획관

현재 지금 옥현전시관도 문화예술과의 박물관담당에서 이미 관리를 하고 있습니다. 이것은 사무분장에 이미 돼있고 별도로 조례상으로 그런 것까지 다 규정할 필요는 없습니다. 다만, 저희들이 울산광역시 행정기구 설치 조례 시행규칙 상에 옥현전시관 관리업무를 분장을 해서 박물관추진단에서 추진을 하게 될 것입니다.
현숙

이현숙위원

이 부분은 그렇게 말씀을 하시니까 좀 그런데요. 옥현전시관이 이게 거론이 정식으로 안되면서 직원이 거기에 한 명이 있습니다. 정규직도 아니고 계약직이죠?
선조

김선조기획관

예, 무기계약직입니다.
현숙

이현숙위원

무기계약직이 한 명이 거기에서 일을 하고 있기 때문에 책임성의 문제라든가 기획이나 이런 것을 기대하기 어렵습니다. 그래서 거의 거기를 지키는 것처럼 이렇게 운영을 하고 있는데 결국 이게 거론이 안 된다는 것은 무슨 문제냐 하면 옥현전시관을 지금보다 기능을 더 확대해서 살리겠다 라는 그런 의지가 없는 것으로 저는 그렇게 이해가 됩니다. 그래서 이번 기회에 몇 번을 제가 문화체육국 감사에서도 그랬고 제기를 했는데 이 부분은 정확하게 거론을 시켜서 발전시킬 수 있도록 책임성을 좀 가져야 된다고 봅니다. 그런 의미에서 분명히 명시가 되어야 된다고 보는데요.
선조

김선조기획관

방금 말씀드린 대로 저희들이 행정기구 설치 조례에 대한 시행규칙에서 저희들이 그것을 명시를 할 예정입니다.
현숙

이현숙위원

시행규칙이 아니고 조례에서는…….
선조

김선조기획관

조례에서는 그런 내용까지, 한 번 조례안을 보시면…….
현숙

이현숙위원

조례는 일반 박물관팀으로 얘기가 돼 있습니다.
선조

김선조기획관

예, 그래서 그런 불가능한 것은 아닙니다만 그런 세부적인 문제들까지 다하면 조례가 너무 길어집니다.
현숙

이현숙위원

그래서 이번 기회에 그것을 분명히 좀 시행규칙에서 못을 박을 수 있도록 책임있게 기획관님께서 그것을 해 주실 수 있죠?
선조

김선조기획관

예, 시행규칙에서 명시를 하겠습니다.
현숙

이현숙위원

왜냐하면 지금 그게 계속 방치된다는 느낌을 받을 수밖에 없고요. 거기에서 주택공사에서 지은 사무실 건물 비슷하게 지어졌기 때문에 활용도가 굉장히 주변 울산대하고 이렇게 있음에도 불구하고 활용도를 못 갖고 있습니다. 그래서 이게 굉장히 관심 있는 분들한테도 안타까움의 대상이 되고 있거든요. 그래서 이번 기회에 좀 정리를 해서 제대로 기능을 살릴 수 있도록 분명히 제도적으로도 뒷받침 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박순환위원장

이현숙위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의안번호 제390호 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의안번호 제391호 울산광역시 행정기구 설치 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 의안번호 제392호 울산광역시 사무위임 조례 일부개정조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까? 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하도록 하겠습니다. 의안번호 제392호 울산광역시 사무위임 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 의안번호 제393호 울산광역시 사무의 위탁에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론해 주시기 바랍니다. 질의, 토론하실 위원 없습니까? 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의안번호 제393호 울산광역시 사무의 위탁에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 기획관리실 소관 행정사무처리 상황보고를 받도록 하겠습니다. 5. 2009년도 중기기본인력운용계획 행정사무처리상황보고

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시37분

의사일정 제5항 2009년도 중기기본인력운용계획 행정사무처리상황보고를 상정합니다. 김선조 기획관께서는 발언대에 나오셔서 소관 현안사항에 대해서 추진사항을 보고해 주시기 바랍니다.
선조

김선조기획관

2009년도 중기기본인력운용계획에 대하여 보고 드리겠습니다. (행정사무처리상황보고) 【참조】 ·2009년도 중기기본인력운용계획 행정사무처리상황보고서 (별첨에 실음)

박순환위원장

김선조 기획관 수고하셨습니다. 계속해서 질의와 답변을 갖는 시간을 함께 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 허령위원.

허령위원

두 가지만 질의를 하겠습니다. 지금 여기에 우리 기획관님께서 설명하신 중기기본인력운용계획을 보면 2013년까지 인력운용계획이 나와 있습니다. 그런데 지금 행안부에서 추진하는 행정단위 구조조정에 대한 것은 올스톱 돼 있습니까? 전혀 추진을 안하고 있습니까?
선조

김선조기획관

어떤 부분을 말씀하십니까?

허령위원

읍·면, 시, 군, 도 단위로 돼 있는 행정단위를 그 부분은…….
선조

김선조기획관

그것은 행정체제개편.

허령위원

예, 행정체제개편.
선조

김선조기획관

그 부분은 사실 조직과 관련은 돼 있습니다만 현재 그것에 대한 것을 반영하기에는 정부에서 아직 아무런 어떤 방향이 설정 된 바가 없습니다. 그래서 현 상태로서는 그 부분을 중기기본인력운용계획에서 반영하기는 어려운 사항입니다.

허령위원

지금 그러면 행정체제개편에 대한 부분은 기본적인 어떤, 언제쯤 어떤 형태로 한다는 기본적인 계획도 없습니까?
선조

김선조기획관

제가 알기로는 내년도에 지방선거가 있기 때문에 지금부터 입법 작업을 해서 시간적으로 불가능한 것은 아닙니다만 여러 가지 상황을 고려해 볼 때 사실상 내년 선거에까지 영향을 미칠 정도로 행정체제개편이 이루어지는 것은 현실적으로 좀 어렵지 않겠느냐 그렇게 생각 되기 때문에 사실상 빨라도 지금부터 4년이 더 지나야 되지 않을까 하는 것이 저희들의 실무적인 생각입니다. 저희들이 행안부에 알아봐도 그렇게 빠르게 되기는 어려울 것이다.

허령위원

행정체제가 개편되어야 되는 것은 맞죠? 공감하죠?
선조

김선조기획관

행정체제가 개편되어야 되는지에 대한 문제는 제가 거론할 만큼의 문제는 아닌 것 같습니다. 훨씬 큰 문제인 것 같습니다.

허령위원

지금은 추진계획에 대한 구상이 전혀 없다?
선조

김선조기획관

예, 그것은 정부의 어떤 법개정이 이루어지지 않았고 현재 저희들이 알기로는 행안부에서 행정체제개편에 대한 여러 가지 T/F팀을 만들어 가지고 검토를 하고 있는 중이라고는 알고 있습니다만 설령 검토가 된다 하더라도 당장 내년부터 시행되기는 어려운 것으로 저희들이 판단하고 있습니다.

허령위원

그 다음에 한 가지는 아까 우리 기획관님이 설명하실 때 청원경찰이 51명이 근무한다고 그랬습니다.
선조

김선조기획관

예.

허령위원

자료에는 없는데 51명이 근무한다고 했는데 이 청원경찰은 주로 청사관리원하고 GB감시원이죠?
선조

김선조기획관

예, 그리고 지금 각 사업소에 시설물들 있지 않습니까?

허령위원

아, 시설물 관리원.
선조

김선조기획관

예, 그렇습니다. 예를 들면 상수원보호구역이라든지 그런 것도 관리를 하고 있고 또 우리 정수장이라든지 하수처리장 이런 정문에 가도 청경들이 있고.

허령위원

사연댐이나 대암대도 그렇죠?
선조

김선조기획관

예, 그렇습니다. 댐도 그렇습니다.

허령위원

그런데 그것은 제외하고 GB감시원에 대해서, 지금 GB감시원 관리를 읍·면에서 합니까? 읍·면에 배치 돼 있습니까?
선조

김선조기획관

GB감시원은 구·군에서, 구·군 청경들이 관리하고 있습니다.

허령위원

이 GB감시원은 채용, 인력관리 모든 것을 다 구·군에서 하네요?
선조

김선조기획관

구·군에서 하고 있습니다.

허령위원

시에서는 전혀 터치하지 않고?
선조

김선조기획관

예, 저희들은 하지 않고 있습니다.

허령위원

제가 왜 GB감시원에 대해서 말씀을 드리느냐 하면 우리 울산이 사실은 GB구역이 많이 해제가 되었거든요. 계속 줄어들고 해제가 됐는데 구체적으로 여기자료가 없어서 그런데 지금 5년 전에 GB감시원이 몇 명이었고 올해 현재에는 몇 명이고, 청원경찰 중에서 GB감시원만, 앞으로 인력운용계획은 어떻게 되는지 그 다음에 채용은 어떻게 되는지를 물어보고 싶었는데 구·군에서 관리한다고 하니까 그것은 나중에 제가 다음 기회에 물어 보도록 하고, GB감시원들이 옛날의 어떤 GB감시의 임무나 또 활동보다는 많이 약화 된 것 같은 그런 감이 들거든요. 그래서 GB가 적절한 개발이라든지 발전을 위해서는 해제되어야 될 구역도 있지만 우리가 앞으로 녹색성장의 근원을 마련하는 뜻에서 보면 GB관리가 철저히 좀 되어야 되는데 그렇지 못한 부분이 많이 있어서 인력관리에 대해서 하고 싶은데 나중에 따로 자료 요구를 좀 하도록 하겠습니다.
선조

김선조기획관

알겠습니다.

허령위원

이상입니다.

박순환위원장

허령위원 수고하셨습니다. 이현숙위원.
현숙

이현숙위원

지금 5페이지 전체 인원을 보면 중간쯤에 도시주택 부분에 공공디자인담당 신설 이렇게 해서 있습니다. 그래서 전체적으로 4명을 2011년, 2012년에 증감을 시키겠다 이렇게 나와있는데요. 지금 도시국 건축주택과에 도시디자인팀이 있죠?
선조

김선조기획관

예.
현숙

이현숙위원

그것하고는 어떻게 다릅니까? 거기에다가 담당을 공공디자인팀을 확대를 한다는 것인지 아니면 다른 팀을 더 만든다는 것인지 그것을 한번, 그게 궁금합니다.
선조

김선조기획관

현재 다른 시·도의 예를 보면 도시경관과라든지 도시디자인과 라든지 이런 식으로 해서 건축주택과는 별도로 과를 하나 신설하는 경우가 있습니다. 그래서 저희들 생각은 물론 그때 가서 상황을 더 봐야 되겠습니다마는 현재의 도시디자인이라는 전체적인 그런 업무를 담당하는 것 이외에 일부 공원이라든지 도로라든지 이런 등등과 관련된 공공디자인 팀을 업무를 좀 세분하게 해서 하나의 담당을 신설하는 그런 식으로 저희들이 검토를 하고 있습니다.
현숙

이현숙위원

그러면 그때는 도시디자인과가 되겠네요?
선조

김선조기획관

도시디자인과가 될 수도 있고 건축주택과 내에 담당이 하나 더 생길 수도 있고, 그것은 여러 가지 행정수요를 봐야 될 것 같습니다. 현재도 도시디자인과에서 공공디자인 업무도 같이 보고 있습니다. 다만 인력을 좀 확대하겠다 하는 이런 뜻입니다.
현숙

이현숙위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

박순환위원장

이현숙위원 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 없습니까? 송시상위원 질의 해 주시기 바랍니다.
시상

송시상위원

중기기본인력운용이 계속해서 결과적으로 정원을 좀 줄이면서 지금 현재 운영을 하겠다는 이런 계획입니다. 지금 현재 울산시 인구가 '08년도 말로 112만6,000명이라고 했는데 2013년도에는 울산시 인구를 얼마로 예측하십니까?
선조

김선조기획관

현재 저희들이 통계상으로 보면, 추세로 보면 현재 1년에 7,000명 내지 8,000명 정도 늘어나는 것으로 알고 있습니다. 그래서 2013년이면 지금부터 4년 후니까 3만명 정도 늘어날 것으로 보고 있습니다.
시상

송시상위원

그러니까 결과적으로 우리 시민이 공무원들로 인해서 행정수혜를 받아야 되는데 시민은 늘어나는데 행정업무를 취급하는 인원은 정반대로 줄어든다, 이랬을 때 그게 바람직한 행정인원충족계획인지 여기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
선조

김선조기획관

사실 공무원인 제 입장에서는 아무래도 늘어나면 좋죠. 승진 기회도 있고 있습니다만…….
시상

송시상위원

어떻게 보면 예산을 절감하는 차원에서 이렇게 충원을, 인원 감원하는 이런 계획을 세웠는지 잘 모르겠습니다만 전체적으로 우리 시민들에게 돌아올 수 있는 이런 행정수혜를 받는 분은 시민이라는 것입니다. 그렇다고 하면 거기에 맞는 공무원의 인력도 같이 밸런스를 맞추어 주는 것이 바람직하지 않느냐 하는 이런 생각인데 어떻게 생각하십니까?
선조

김선조기획관

송위원님 하신 말씀도 굉장히 타당성이 있으시다고 저는 생각을 합니다. 다만 장·단점이 있는 것 같습니다. 어떤 제대로 된 서비스를 제공하기 위해서 인력을 조금 인구비례에 맞추어서 늘려가야 되는 것이 아니냐 하는 지적이신 것 같은데 상당히 옳으신 지적이시고, 또 한편으로는 공무원 숫자가 늘어나게 되면 시민의 조세부담이 커지는 부분도 분명히 있는 것이기 때문에 그 조세부담이 커지면 결국 다른 사업을 또 못하게 되는 결과가 됩니다, 예산은 한정이 돼 있기 때문에. 지금 우리 시도 아까 부위원장님께서 말씀하신 대로 타 시·도에 비해서 그렇게 많지는 않습니다. 오히려 행안부 기준에 비하면 100여명이 적습니다. 그러면 그 적은 인력을 그렇게 유지하는 이유가 뭐냐, 1년에 저희들이 인건비와 그것을 운영하기 위한 여러 가지 제반경비를 합치면 거의 70여 억원이 됩니다. 그래서 그 70여 억원을 아껴서 조금이라도 시민들에게 도움이 되는 복지사업이든, 공원이든, 도로든 조금이라도 더 하겠다 하는 그런 의지라는 점을 양해를 해 주시면 좋겠습니다. 다만 저희들이 지금까지, 작년하고 올해 굉장히 표 1페이지에 보시는 바와 같이 많이 줄였습니다. 2008년도에 31명, 금년에도 계획은 25명입니다만 지금 24명까지 줄였기 때문에 거의 계획은 달성을 했습니다. 작년, 올해 많이 줄였기 때문에 남은 28명에 대해서는 2010년, 2011년, 2012년, 2013년 이렇게 4개년에 걸쳐서 28명만 줄이겠다 이렇게 계획을 세운 것은 충분히 어느 정도는 우리가 자평을 하면 줄였다는 뜻이고, 인력을 줄이는 여러 가지 이유는 좀 더 저희들이 열심히 하는 부분도 있어야 되고 여러 가지 전산화라든지 이런 것을 통해서 좀 효율적으로 바꾸면 충분히 대응할 수 있지 않겠느냐 하는 것이 저희들의 판단입니다.
시상

송시상위원

지금 현재 운영계획이 제가 잘못됐다 라고 하는 것은 아니고 좀 탄력적으로 생각 할 필요가 있다라는 말씀을 드립니다. 4페이지 한번 봐 주십시오. 4페이지에 직종별로 보면 일반행정 업무를 일반공무원들이 취급을 합니다. 소방직은 늘어나도 우리 행정업무하고는 관련이 밀접하지 않으니까 일반직이 2008년도에 1,546명이 2013년 같으면 인구는 우리가 4만명이 더 늘어난다고 조금 전에 우리 기획관이 이야기를 했는데 86명이나 지금 일반직은 줄어듭니다. 그러니까 이런 숫자가 대단한 차이가 있다 라고 느껴지거든요. 그래서 이런 것을 좀 더 예산절감 차원도 중요하고 여러 가지 있지만 공무원이 너무 업무량이 많아서 과로하면 문제도 있지 않겠느냐, 이런 것도 깊이 생각해서 탄력적으로 인력운영을 계획을 해 달라는 주문을 드립니다.
선조

김선조기획관

알겠습니다.
시상

송시상위원

이상입니다.

박순환위원장

송시상위원 수고하셨습니다. 기획관님, 소방직을 보니까 2013년부터 전체적으로 36명 증원되는 것으로 돼 있거든요. 그러면 우리 광역시 규모와 비슷한 대전이라든지 이런 곳과 비교했을 때 인원이 많이 부족하다고 생각이 되는데 여기에 대해서 고려를 해야 된다고 보는데 기획관님 생각은 어떻습니까?
선조

김선조기획관

지금 현재 소방직은 타 시·도 인구비례로 봤을 때 저희들이 적은 것은 사실입니다. 그러나 소방직만 적은 것은 아니고 우리 시 전체 공무원들이 다른 자치단체에 비해서 인구비례로 본다고 하더라도 다 적습니다. 그래서 저희들은 소방직을 포함한 전 공무원들이 조금 한 발씩 더 뛴다 하는 그런 자세로 일한다는 것을 양해를 좀 해 주셨으면 하고 소방직 공무원들 같은 경우에도 고생은 많이 합니다만 저희들이 현재 고생하는 격무 부서에는 3교대를 100% 실시를 하고 있습니다. 그래서 추가로 소요되는 3교대가 필요한 그런 부서에 저희들이 인력을 증원 해 주기 위해서 지금 중기인력계획에 반영을 해 놓은 것이라는 것을 이해를 해 주셨으면 합니다.

박순환위원장

알겠습니다. 일단 우리 광역시 될 때 인원 자체가 적은 규모로 출발했기 때문에 탄력적으로 운영해야 되지 않나 라고 생각이 듭니다. 더 질의 하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 행정사무처리상황보고를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 제120회 임시회 제2차 내무위원회를 모두 마치겠습니다. 제3차 회의는 내일 11시에 개의토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시58분 산회

출처 울산광역시의회 회의록