우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울특별시의회 발언

양준욱 의원 발언

제216회 제2차 환경수자원위원회2009-06-25

양준욱 의원 프로필 보기 →

이진식위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제216회 정례회 제2차 환경수자원위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 그리고 김기춘 맑은환경본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 이렇게 건강한 모습으로 다시 만나 뵙게 되어서 대단히 반갑습니다. 오늘은 맑은환경본부 소관 조례안 및 2008회계연도 결산안을 처리하도록 하겠습니다. 아무쪼록 위원님들의 심도 있는 심사를 부탁드리고, 또한 집행부에서는 충실한 답변에 최선을 다해 주실 것을 당부드리면서 오늘의 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 환경교육 지원 조례안(서울특별시장 제출)

10시 29분

먼저 의사일정 제1항 서울특별시 환경교육 지원 조례안을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 제출자인 서울특별시장을 대리하여 김기춘 맑은환경본부장 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

존경하는 이진식 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 오늘 제216회 서울특별시의회 정례회에서 서울특별시 환경교육 지원 조례안에 대한 제안설명을 드리고 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 이번에 제정하고자 하는 서울특별시 환경교육 지원 조례 제정안은 환경교육진흥법이 제정됨에 따라 우리 시 실정에 맞는 환경교육 지원에 필요한 사항을 정하여 환경교육을 활성화하고 나아가 지역사회와 국가의 지속가능 발전에 기여하기 위하여 추진하게 되었습니다. 제정 조례안의 주요내용은 환경교육을 체계적이고 지속적으로 실시하기 위하여 5년마다 환경교육 종합계획을 수립 시행토록 하였으며, 서울특별시교육감, 자치구청장 등에게 환경교육 종합계획의 소관 업무 반영 및 추진실적 제출을 요청할 수 있도록 하였습니다. 환경교육에 관한 주요사항에 대하여는 서울특별시 녹색서울시민위원회 환경 관련 분과위원회의 자문을 받을 수 있도록 하고 학교 환경교육 활성화를 위하여 서울특별시교육감과 협의하여 각종사업을 지원할 수 있도록 하였습니다. 또한 학교 및 사회 환경교육의 체계적, 효율적 실시를 위하여 서울특별시 환경교육센터와 지역환경교육센터를 설치 또는 지정하여 운영하도록 하였습니다. 이번에 상정된 서울특별시 환경교육 지원 조례 제정안은 2009년 4월 15일 행정규제여부 사전심사 결과 행정규제 심사대상이 아니다라고 통보받았으며 2009년 3월 19일부터 4월 8일까지 입법예고를 실시하고 제출된 의견은 조례안에 반영하였습니다. 본 제정조례안이 시행되면 체계적인 환경교육 추진을 통하여 서울시의 환경교육이 활성화됨으로써 인간과 자연의 조화를 바탕으로 한 지속가능한 발전에 기여할 것으로 기대하고 있습니다. 이상과 같이 서울특별시 환경교육 지원 조례안에 대한 제안설명을 드리며 이번 회기에 위원님들의 심도 있는 심의를 거쳐 의결하여 주실 것을 간곡히 부탁드립니다. 감사합니다.

이진식위원장

김기춘 맑은환경본부장 수고하셨습니다. 이어서 수석전문위원 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 보고해 주시기 바랍니다.
청수

이청수수석전문위원

전문위원 이청수입니다. 서울특별시 환경교육 지원 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 검토의견을 중심으로 보고드리겠습니다. (보고) 서울특별시 환경교육 지원 조례안 검토보고서 서울특별시 환경교육 지원 조례안 (뒤에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이진식위원장

이청수 수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 제정 조례안에 대하여 질의답변을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 김기춘 맑은환경본부장은 위원님들의 질의에 대하여 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로……. 이우진 위원님 질의하시겠습니까? 이우진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이우진위원

이우진 위원입니다. 우리 전문위원님 검토의견에서도 알 수 있듯이 이것이 시에서 따로 환경교육센터 이외에 지역환경교육센터를 설치해야지, 저희 서울 같은 경우에 교통도 편리하고 그런 데 하면 어느 지점에다 설치할 것인지, 몇 개소 정도나 설치할 것인지 혹시 구상을 하셨습니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

현재로는 구체적인 지역은 아직 선정은 안했고요. 권역별로 네다섯 개 정도를 설치하는 것이 바람직하지 않은가 생각을 하고 있습니다. 꼭 시비로 다 하겠다는 것이 아니고 예를 들어서 각 구에서 환경부라든가 정부기관에서 예산을 따와서 하는 것도 우리가 원하는 내용을 집어넣도록 유도한다든가 해서 예산을 최대한 절감하면서 권역별로 하는 것을 원칙으로 하고 있습니다.

이우진위원

물론 따로 환경교육센터를 만드는 것도 좋겠지만 기존에 있는 자원회수시설이라든지 물재생센터 같은 곳을 활용해서 그곳에다가, 꼭 지역의 교육센터를 활용한다고 한다면 그런 방법도 괜찮을 것 같습니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

그 안도 괜찮습니다. 다만 그런 시설이 충분한 시설이 안 되기 때문에 그런 시설은 그런 시설대로 연관된 환경교육, 견학 왔을 때 같이 할 수 있도록 연관된, 환경학습관은 따로 꾸미고 이것은 좀 더 본격적으로 환경교육을 하기 위해서 종합적으로 꾸민다 그런 의도라고 이해해 주시면 고맙겠습니다.

이우진위원

물론 저희 말씀도 당연히 특수분야니까 자원회수시설은 소각에 관한 것이라든지 나머지 재처리 문제에 관한 것이지만 거기에 복합적으로 다른 환경 관련분야도 같이 종합적으로 했으면 하는 것이고…….
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

이우진위원

따로 5년이라고 하는데 저희 환경 분야가 특히 변화가 빠른 부분이거든요. 그런데 5년이라는 기간을 어떻게 생각하십니까? 5년마다 환경교육 종합계획을 수립 추진한다 이러셨는데 너무 길지 않나, 혹시 그동안에 다른 요인이 생긴다든지 하면 빨리 대처할 수 없지 않겠나 하는 부분…….
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것은 종합계획으로 전체적으로 바뀌는 것이고, 위원님이 말씀하신 취지는 그때그때 신축성 있게 우리가 수정계획이라든가 실행계획으로 보완해 나가도록 하겠습니다. 위원님 말씀대로 특히 신재생에너지라든가 이 분야는 굉장히 빠르게 진행이 되고 있기 때문에 그런 경우는 그때그때 보완을 하도록 하겠습니다.

이우진위원

큰 틀에서는 종합계획을 세우고 수시로 계획을 세우시겠다는 얘기죠?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇게 하겠습니다.

이우진위원

이상입니다.

이진식위원장

이우진 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님……. 지용훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

지용훈위원

지용훈 위원입니다. 지금 환경교육진흥법에서는 환경교육진흥위원회를 두도록 되어 있는데 위원회를 두지 않고 녹색위원회에서 자문만을 받도록 하는 이유가 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

일단 저희가 녹색위원회를 개편할 때, 먼젓번에 개편할 때도 환경에 관심 있는 교사나 교장들, 그 다음에 우리 시교위의 국장들을 집어넣었었습니다. 그래서 그분들의 경험이 누적되어서 이번에 ‘환이랑 경이랑’이라는 책자가 나오게 되었는데 지금 그쪽이 굉장히 활발하게 하고 있기 때문에 그분들을 잘 활용하는 것이 좋지 않을까 이렇게 판단을 해서, 또 비슷한 업무를 하는 곳이 있으면 서로 견제한다든가 서로 기분이 나쁠 수가 있기 때문에 이것을 활용하도록 했습니다. 그런데 전문위원 검토보고에서도 나왔듯이 일부 문제가 있는 것은 이 위원회의 자문이라든가 이런 식으로 다른 분들을 보완을 해서 같이 회의에 참석할 수 있도록 그렇게 하는 방안을 검토해 보도록 하겠습니다.

지용훈위원

그리고 자치구 및 교육청 그리고 시민단체의 유기적인 협조가 가능할 것인지에 대해서 설명을 해 주시고요. 교육청 같은 경우에는 예산지원은 줘야 하겠지만 독립적으로 일하는 것을 줘야 할 것 같은데 어떻게 생각하십니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

원래 지금까지 그랬습니다. 이번에 ‘환이랑 경이랑’ 책자를 하면서 유기적으로 협조가 잘되었습니다. 녹색위 교육분과위의 위원장이 원래 초등학교 교사출신이고 공무원도 했고 또 현직 교대 교수고 그래서 아주 굉장히 열심히 해 주셨고, 또 그분이 열심히 하니까 현직 초등학교에서 관심 있는 교사들도 집중적으로 참여를 해 주셨고 거기에 우리 녹색위 교육분과위원들도 여러 명이 참여를 해 주셨고 해서 유기적인 협조가 현재는 잘되고 있습니다. 그리고 교육청도 이번에 이례적으로 공동사업으로 했기 때문에 앞으로도 이 모델을 계속 발전을 시켜서 초등학교 교과서도 다 개발하고 그다음에 중․고등학교까지 개발하는 작업을 하려고 합니다.

지용훈위원

지금 제주특별자치도의 경우 학교교육진흥위원회를 설치 운영하고 있는데 거기에 대한 운영현황에 대해서 파악한 자료는 가지고 계십니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

저는 아직 못 보았습니다. 실무자들은 아직 파악을 안했습니다. 한번 파악을 해 보도록 하겠습니다.

지용훈위원

자료가 있으면 제출해 주시기 바랍니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

알겠습니다.

지용훈위원

이상입니다.

이진식위원장

지용훈 위원님 수고하셨습니다. 다음 양준욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

양준욱위원

환경에 대한 것은 요즘 국민들 의식이 환경의 중요성을 많이 알고 있는 것 알고 계시죠?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그렇습니다.

양준욱위원

또 맑본에서도 환경에 대하여 발 빠르게 움직이고 있다는 것을 본위원이 알고 있습니다. 그런데 이번에 조례안에 대해서 환경교육 관련예산이, 서울시에서 환경교육과 관련하여 예산을 가지고 있으시죠? 얼마나 됩니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

올해 5억 8,500만 원으로는 너무 미미합니다. 이것은 위원님들이 좀 도와주시면 앞으로 지속적으로 늘려 나가도록 하겠습니다.

양준욱위원

구체적으로 계획이 잡혀 있는 것이 있어요, 예산이.
기춘

김기춘맑은환경본부장

지금 구체적으로는 시민환경교실에 한 3억 5,000 해 가지고, 잠깐 언급이 된 자원회수시설이라든가 이런 데 있는 환경기초시설 견학을 하면서 체험교육을 하는 데가 3억 5,800만 원이 되어 있고요. 그 다음에 체험환경교실 해서 5,700만 원, 그 다음에 환경교육 지도자 과정 개소 운영 같은 데 한 9,000만 원, 그 다음에 환경교육교재로 ‘환이랑 경이랑’하는 초록서울 같은 것이 1, 2학년 1학기 것만 나오는데 2학기 것 해 가지고 한 8,000만 원 잡혀 있습니다. 앞으로 이것이 저희가 좀 자신감이 붙으면 좀 더 개발을 해서 예산을 늘려 나가도록 그렇게 하겠습니다.

양준욱위원

본 위원이 말씀드린 것은 포괄적으로 한번 알고 있어야 된다 이 말입니다, 맑본에서는. 예를 들어서 환경하면 맑본이 주도가 되어야 되기 때문에 각 상임위뿐만이 아니고 각국에도 얼마씩 배정이 되어 있는가를 알고 통계를 가지고 있어야 예산이나 교육이나 여러 가지가 포괄적으로 쓸 것 아니냐 이 말입니다. 맑본만 생각하시면 안 돼요. 포괄적으로 서울시 전체를 환경에 대한 예산이 어떻게 집행이 되고 어떤 계획이 있는가를 알고 계셔야 된다 이 말이에요. 그 점은 없는 것 같으니까 본 위원의 자료를 제가 말씀드릴게요. 맑은환경본부 3억 4,400만 원, 그 다음에 서울대공원이 1억 8,400만 원, 푸른도시국이 1억 5,600만 원 등 약 1년에 6억 8,400만 원입니다. 포괄적으로 계획을 잡고 어떻게 쓰여 있는가를 더블로, 예를 들어서 같이 쓸 수는 없지 않아요? 그런 것도 미연에 예방할 수도 있고 조절할 수 있는 것을 맑본에서 해야 된다는 겁니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

알겠습니다. 그것을 파악을 해서…….

양준욱위원

제가 드리고 싶은 얘기는 환경교육과 관련하여 지금도 환경교육을 실시하고 있는데 조례를 제정하는 이유는 뭐예요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

좀 더 체계적으로 지원을 하고 교육을 시키려고 그렇게 하고 있습니다. 특히 아직까지는 환경교육이 산발적이고 단편적으로 되어 왔기 때문에 아까 ‘환이랑 경이랑’처럼 좀 더 체계적으로 해 가지고 어렸을 때부터 교육을 시키려고 그렇게 생각을 하고 있습니다.

양준욱위원

아니, 제가 보는 관점에서는 꿰맞추기 식의 어떤 조례 제정이 아닌가 이런 생각도 들어요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

아니, 그것은 아닙니다. 이것은 저희가 조례를 제정할 의무가 있는 것도 아니고, 그 조례가 위임된 것도 아닙니다. 다만 우리가 앞으로 어렸을 때부터 제대로 환경교육을 해서 하는 것이 제일 낫고, 이미 어른이 된 다음에 그 사람들을 어떤 처벌이라든가 과태료 같은 것으로 하는 것보다는 어렸을 때부터 환경에 대한 의식을 가지고 지속 가능한 사회를 해 나가는 것이 결국은 인류를 위해서 도움이 되고 자신한테도 이익이 된다는 그런 것을 자연스럽게 조금씩 조금씩 체화시키기 위해서는 체계적인 교육이 필요하다 이렇게 판단을 했기 때문에 이렇게 만든 겁니다. 지금은 시작 단계인데 시행해 나가면서 부족한 점이 있으면 저희들이 보완하고 그렇게 해나가도록 하겠습니다.

양준욱위원

본 위원이 드리고 싶은 얘기는 이것입니다. 환경에 대한 것은 맑본에서 주도를 해야 된다, 그 다음에 예산도 같이 더블되어서는 안 된다, 두 번째 교육도 마찬가지이다. 그러면 환경교육은 서울시 조직상 교육기획관이 주도가 되어야 되는 것이 아닌가 하는 이런 생각도 드는데요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

지금 교육기획관하고는 저희가 체계적인 협조관계를 가지고 있는데요. 일단은 현재의 교육기획관의 임무는 교육지원 종합계획도 세우고 자립형 사립고라든가 과학 영재고나 우수학교 설립 지원에 관한 사항, 그 다음에 낡은 학교 책상, 걸상 교체, 화장실 보수 이런 시설비 지원에 관한 업무들을 주로 지금 하고 있습니다. 그래서 아직 여기까지는 못 미치기 때문에 저희가 환경에 관해서는 위원님 말씀대로 여기가 종합부서기 때문에 저희가 주도적으로 하고, 그 다음에 교육기획관의 업무를 교육기획관의 협조를 받는 쪽으로 그렇게 하겠습니다. 물론 협조를 받아서 하는 것보다는 막 바로 교육청하고 하는 것이 더 효율적인 경우도 있기 때문에 앞으로 교육청하고 하는 경우도 있습니다, 교육청하고도 협조가 현재는 잘되고 있기 때문에.

양준욱위원

여하튼 제가 다시 말씀드립니다만 자치구에서도 상당히 환경에 대한 예산이 많이 지금 인식이 되어서 소요가 되고 있다는 것을 알고 계셔야 됩니다. 그 점에 대해서는 절대적으로 같은 프로그램이 이렇게 더블 될 수 있는 이런 상황에서는 미연에 서울시 맑본에서 주도해 나가야만 된다는 것을 말씀을 다시 드립니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 알겠습니다.

양준욱위원

그리고 검토보고서와 녹색위 관련 조례를 살펴보면 환경교육 분과가 없는데 실제적으로는 교육 분과와 기후행동 분과를 만들어 운영하고 있습니다. 그렇지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

양준욱위원

그런데 녹색위 관련 조례를 운영에 맞게 개정해야 하는 것이 아닌가, 또 개정이 늦어진 사유는 무엇인가, 이것을 한번 제가 묻고 싶네요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것은 저희가 일단 현재까지는 녹색위에 환경교육 분과가 지금 본격적으로 제 궤도에 올랐기 때문에 아직까지는 큰 문제가 없다고 보고 있고요. 운영을 하면서 보완할 필요가 있으면 아까 말씀드린 대로 보완을 하도록 그렇게 하겠습니다.

양준욱위원

여하튼 제안설명을 우리 본부장님이 말씀을 하셨지만 지역사회와 국가 지속가능한 발전에 환경이 주도적인 역할을 해야 된다, 그래서 국제적인 C40 같은 행사도 주도를 하면서 이루어졌잖아요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그렇습니다.

양준욱위원

그에 따른 여러 가지 중복되지 않는 예산이나 교육이 실현될 수 있게끔 본부장님이 그것은 정말 서울시 역할에 큰 힘을 발휘해야 된다는 것을 말씀드리고 싶습니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

알겠습니다.

양준욱위원

이상입니다.

이진식위원장

양준욱 위원, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 종결하겠습니다. 그러면 본 제정조례안에 대한 의견조정을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

10시 51분 회의중지

11시 00분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 정회 중에 여러 위원님들과 논의한 결과 의사일정 제1항 서울특별시 환경교육 지원조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 서울특별시 환경교육 지원조례안은 서울특별시장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 2. 2008회계연도 맑은환경본부 소관 세입ㆍ세출결산 및 기금결산 승인안(서울특별시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

11시 01분

이어서 의사일정 제2항 2008회계연도 맑은환경본부 소관 세입ㆍ세출결산 및 기금결산 승인의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 제출자인 서울특별시장을 대리하여 김기춘 맑은환경본부장 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

존경하는 이진식 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 먼저 무더운 날씨가 계속되는 가운데 위원님들이 우리 맑은환경본부에 대한 깊은 관심과 성원에 감사드리며, 2008회계연도 맑은환경본부 소관 사업의 세입ㆍ세출 및 기금결산 승인안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 세입결산 내역을 말씀드리겠습니다. 2008회계연도 세입은 일반회계와 집단에너지공급사업 특별회계로 구성되며, 총 3,641억 6,700만 원을 징수 결정하여 98.7%인 3,593억 3,100만 원이 수납되었고, 미수납액 48억 3,700만 원은 다음연도로 이월되었습니다. 일반회계 징수내역에 대해 말씀드리겠습니다. 일반회계 세입예산은 세외수입과 보조금으로 구성되어 있으며, 총 1,714억 1,500만 원을 징수 결정하여 97.2%인 1,666억 8,600만 원이 수납되었고, 미수납액 47억 3,000만 원은 다음연도로 이월되었습니다. 세외수입은 경상적 세외수입과 임시적 세외수입으로 구성되며, 경상적 세외수입은 총 548억 9,700만 원으로 공유재산 임대수입 2억 7,000만 원, 사용료 수입 1억 8,000만 원, 사업수입 388억 8,600만 원, 환경개선부담금 징수교부금 수입 153억 500만 원, 이자수입이 2억 5,500만 원입니다. 임시적 세외수입은 총 103억 8,200만 원으로 융자금 원금수입 20억 8,800만 원, 잡수입 82억 5,400만 원, 지난연도 수입이 4,000만 원입니다. 보조금 수입은 국고보조금으로 운행경유차 저공해 추진 581억 3,000만 원, 동대문폐기물 공공처리시설 지원 35억 4,200만 원 등 총 1,014억 700만 원입니다. 다음은 집단에너지공급사업 특별회계 징수내역에 대해 말씀드리겠습니다. 집단에너지공급사업 특별회계는 사업수입과 사업외수입으로 구성되어 있으며, 총 1,927억 5,200만 원을 징수 결정하여 99.9%인 1,926억 4,500만 원이 수납되었고, 미수납액 1억 700만 원은 다음연도로 이월되었습니다. 사업수입은 총 1,723억 1,100만 원으로 사용료 수입 1,391억 3,100만 원, 분담금 수입 41억 3,200만 원, 기타 사업수입 289억 6,300만 원, 지난연도 수입이 8,500만 원입니다. 사업외수입은 총 203억 3,400만 원으로 순세계잉여금 189억 400만 원, 전년도 이월사업비 3억 8,800만 원, 잡수입이 10억 4,200만 원입니다. 다음은 세출결산 내역을 말씀드리겠습니다. 일반회계, 도시개발특별회계 및 집단에너지공급사업 특별회계의 총 세출예산 현액은 2008년도 예산액 5,798억 1,800만 원, 전년도 이월액 128억 3,000만 원, 이용 증액 3,200만 원을 합하여 총 5,926억 8,000만 원입니다. 예산집행은 5,116억 9,600만 원을 지출원인행위 하여 이 중 4,785억 400만 원을 지출하고 332억 1,000만 원을 다음연도로 이월하였습니다. 불용액은 예산현액 대비 13.7%에 해당되는 809억 6,500만 원입니다. 먼저 일반회계 세출예산 집행내역에 대해 말씀드리겠습니다. 2008년도 일반회계 세출예산 현액은 3,813억 2,100만 원으로 3,283억 4,000만 원을 지출원인행위 하여 3,028억 3,900만 원을 지출하고 255억 1,400만 원은 다음연도로 이월되었으며, 집행잔액은 529억 6,700만 원입니다. 다음은 예산의 신축적 운영을 위한 이용, 전용, 이체, 변경사용 및 사고이월 내역을 말씀드리겠습니다. 예산 이용은 9건으로 차량정비센터 기본급 부족분 5,100만 원, 연가보상비 부족분 1,500만 원 등 인건비 부족분에 대하여 총 1억 2,100만 원을 이용하였습니다. 예산 전용은 19건으로 녹색서울시민위원회 운영 민간위탁금 부족분 4,000만 원, 서울 차없는 날 시설비 부족분 1억 3,000만 원, 자원회수시설 외관 디자인 개선사업 시설비 부족분 21억 2,200만 원, 천연가스자동차 보급사업 민간경상보조 부족분 5억 원 등 총 28억 9,500만 원을 전용하였습니다. 예산 이체는 조직개편에 따른 기본경비 및 인건비 이체로 8건에 1억 200만 원입니다. 예산 변경사용은 30건으로 마포자원회수시설 주변 주민편익시설 건설 감리비 4억 2,300만 원, 자원회수시설 외관디자인 개선사업 실시설계비 4억 6,100만 원, 자원회수시설 위탁운영 시설비 52억 6,400만 원, 수도권대기질 개선대책 추진사업 민간자본보조 6억 2,400만 원 등 총 97억 1,100만 원을 변경 사용하였습니다. 사고이월은 22건으로 자원회수시설 위탁운영 55억 5,800만 원, 마포자원회수시설 주변 주민편익시설 건설 42억 2,100만 원, 강남자원회수시설 부설주차장 건립 37억 5,200만 원 등 민원발생 및 사전절차 이행에 따른 기간소요로 13개 사업에 대하여 255억 1,400만 원을 다음연도로 이월하였습니다. 다음은 집행잔액 현황에 대해 말씀드리겠습니다. 일반회계 집행잔액은 예산현액 대비 13.9%인 529억 6,700만 원으로 주요 원인별 집행잔액 내역은 사업계획 변경 등 집행사유 미발생 23억 1,800만원, 예산 집행잔액 504억 3,200만원, 예산절감이 2억 1,700만 원입니다. 다음은 도시개발특별회계 세출결산 내역을 말씀드리겠습니다. 도시개발특별회계는 신재생에너지 랜드마크 조성사업비로 69억 7,100만 원 중 67억 4,500만 원을 지출원인행위 하여 3억 6,100만 원을 지출하고 63억 8,900만 원을 다음연도로 이월하여 집행잔액은 2억 2,000만 원입니다. 사고이월 63억 8,900만 원의 내역은 신재생에너지 랜드마크 조성사업의 설계용역 등 사전절차 기간소요로 실시설계비 4억 8,800만 원, 시설비 59억 100만 원입니다. 집행잔액은 예산현액의 3.2%인 2억 2,000만 원으로 에너지제로하우스 실시설계 낙찰차액 2,500만 원, 예산 집행잔액 1억 9,500만 원입니다. 다음은 집단에너지공급사업특별회계 세출결산 내역을 말씀드리겠습니다. 2008년도 집단에너지공급사업특별회계 세출예산 현액은 2,043억 8,800만 원으로 1,766억 1,100만 원을 지출원인행위하여 1,753억 400만 원을 지출하고 13억 700만 원은 다음연도로 이월되었으며 집행잔액은 277억 7,700만 원입니다. 예산 변경사용은 1건 24억 9,500만 원으로 열원시설 및 열수송관 보수공사 사업비 부족분을 신정지구 구역형 집단에너지 공급사업비에서 변경 사용하였습니다. 사고이월은 13억 700만 원으로 신내지구 구역형 집단에너지공급사업의 신내3지구 택지지구 지정 지연으로 9,600만 원, 열원시설 및 열수송관 보수공사의 실시설계 및 관리동 증축허가 지연으로 12억 1,100만 원을 다음연도로 이월하였습니다. 집행잔액은 277억 7,700만 원으로 주요 원인별 집행잔액 내역은 열원시설 및 열수송관 보수공사 낙찰차액 등 예산집행잔액 247억 5,400만원, 집행사유 미발생 30억 2,300만 원입니다. 다음은 기후변화기금 및 자원회수시설 주변 영향지역 주민지원기금 결산내역에 대하여 말씀드리겠습니다. 기후변화기금은 서울특별시 기후변화기금의 설치 및 운용에 관한 조례에 의거 온실가스 저감, 신재생에너지 보급 촉진 및 에너지 이용 합리화 사업 등 기후변화 대응을 위한 사업에 융자 지원하기 위한 기금으로 기금의 조성재원은 일반회계출연금, 기금운용 수입금 등이며 우리은행에 예탁하여 운용하고 있습니다. 기후변화기금은 전년도 말 현재액 217억 9,800만 원에서 2008년도 수납액은 258억 8,400만 원이고 지출액은 297억 1,400만 원으로 38억 2,900만 원이 감소하여 2008년 말 기금 현재액은 179억 6,900만 원입니다. 2008년도 기금 운영은 총 476억 8,200만 원으로 수입내역은 일반전입금 100억 원, 국고보조금 29억 8,200만 원, 이자수입 69억 3,700만 원, 융자금 회수수입 등이 277억 6,300만 원이며 지출내역은 융자금 50억 7,600만 원, 사업비 77억 3,500만 원, 물건비 200만 원, 예탁금 169억 원, 예치금이 179억 6,900만 원입니다. 자원회수시설 주변 영향지역 주민지원기금은 자원회수시설 인근 주민의 복리증진 및 소득향상을 위해 설치 운영 중인 기금으로서 전년도 말 현재액은 42억 4,000만 원이며 2008년도 수납액은 145억 2,200만 원이고 지출액은 118억 9,800만 원으로 26억 2,300만 원이 증액되어 2008년 말 현재액은 68억 6,300만 원입니다. 2008년도 기금 운영은 총 187억 6,100만 원으로 수입내역은 전년도 이월금 44억 6,700만 원, 폐기물반입수수료 17억 7,100만 원, 특별출연금 수입 68억 8,500만 원, 지역난방비 56억 3,800만 원이며 지출내역은 지역난방비 57억 5,500만 원, 환경개선사업비 58억 3,700만 원, 주민지원협의체 운영 3억 600만 원, 익년도 이월금 68억 6,300만 원입니다. 지금까지 맑은환경본부 소관 2008회계연도 세입․세출 및 기금결산 승인안에 대한 개괄적인 보고를 드렸습니다. 보다 자세한 내용은 질의답변 과정을 통해 설명드리도록 하겠습니다. 심의과정에서 위원님들께서 지적하시는 고견에 대해서는 향후 예산집행 시 철저히 반영하여 개선하도록 하겠습니다. 감사합니다.

이진식위원장

김기춘 맑은환경본부장 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 보고해 주시기 바랍니다.
청수

이청수수석전문위원

전문위원 이청수입니다. 2008회계연도 맑은환경본부 소관 세입․세출결산 및 기금결산 승인안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안설명과의 중복을 피하기 위하여 검토의견을 중심으로 보고드리겠습니다. (보고) 2008회계연도 맑은환경본부 소관 세입․세출결산 및 기금결산 승인안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이진식위원장

이청수 수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 결산안에 대하여 질의답변을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행을 하겠습니다. 김기춘 맑은환경본부장은 위원님들의 질의에 대하여 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 이주수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이주수위원

본부장님, 수고하십니다. 성동의 이주수 위원입니다. 먼저 세입․세출결산서 28페이지 기후변화 대응 및 효율적인 에너지 이용 부분에서 3491번 동북아 대도시 대기오염개선 협의체 구성해 가지고 예산이 800만 원이 잡혔었는데 전액 불용되었더라고요. 그리고 또 중요한 부분이라고 생각하는데 그 밑에 온실가스 배출권 확보사업 1,800만 원 그것도 전액 불용되었어요. 그러면 예산 편성과정에서 문제점이 있었던 것인지, 아니면 무슨 사유가 있었던 것인지?
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것이 동북아 대도시 관계자 초청은 사실은 중국을 겨냥해서, 사실 저희가 미세먼지가 높은 가장 큰 이유가 중국 쪽에서 불어오는 황사하고 오염된 대기 때문입니다. 그래서 의욕적으로 그 사람들을 초청해서 사회 이슈화할까 했었는데 그것을 간파했는지 어쨌든 그쪽에서는 전혀 참여하겠다는 데가 없어서…….

이주수위원

우리가 노력을 했음에도 불구하고 그쪽에서 참여를…….
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그렇습니다. 공문을 모집을 해 보려고 했는데 그쪽에서 참여를 안 해서, 의도적으로 피하고 있습니다, 현재. 그래서 효과를 못 봤는데, 그래서 다른 회의가 있으면 그때그때 이슈화해서 여건을 조성하는 방법으로 해 나가도록 하겠습니다.

이주수위원

계속 노력은 하실 거예요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

이주수위원

2009년도 예산에는 또 잡혀 있는 거예요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 못 넣고 다른 회의가 있을 때 우리가 간접적으로 또는 직접적으로 서울의 대기가 나쁜 원인을 분석하면서 그쪽 영향이 있다 그러든가 아니면 황사방지를 위한 나무심기 캠페인에 경기도가 참여했듯이 참여를 일부 한다든가 하는 식으로 자꾸 국제적인 이슈화하는 방향으로 나가는 것이 더 효율적이라고 판단을 하고 있습니다. 직접적으로 도시를 오라고 그랬더니 그쪽에서는…….

이주수위원

그러면 다른 방법을 모색하겠다는 얘기네요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇습니다.

이주수위원

그러면 온실가스 배출권 확보사업은…….
기춘

김기춘맑은환경본부장

온실가스 배출권 확보사업은 일단 CDM, 이 사업 시작 전에 이것을 명확하게 해서 신청을 해야 되는데 의욕적으로 확보를 하고 보니까…….

이주수위원

그러면 명확한 계획 없이 예산 확보한 거예요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

아니, 증빙자료가 좀 부족하게 된 겁니다.

이주수위원

아니지요. 그러면 본부장님 말씀대로라면 명백하게, 세밀하게 계획을 세우지 않고 의욕을 가지고 예산 편성했다는 얘기 아니에요? 그런데 하고 보니까 여러 가지가 부족한 점이 있어서 예산집행을 안했다는 얘기 아니에요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

우리가 처음에 계획 세울 때하고 나중에 보니까 초기 고려성에 대한 증명기준이 좀 더 강화가 되었습니다.

이주수위원

이런 부분에 대해서 또 한 가지 여쭈어 보겠습니다. 30페이지, 5002번 혹한기에 에너지 빈곤층 연료비 지원 사업, 이것은 아주 절실한 사업이라고 생각하거든요. 그런데 1억이 전액 불용 처분되었어요. 그 이유에 보니까 에너지 빈곤층에 대한 긴급 연료지원을 추진하였으나 월동기 복지예산사업 추진과 중복되어 사업이 취소되었다고 했어요. 그러면 처음에 이 복지예산 사업은 어느 부서에서 하지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

원래 그쪽에서 합니다.

이주수위원

그쪽이 어느 부서냐고요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

복지 쪽에서 합니다.

이주수위원

복지 쪽에서 하지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

이주수위원

그러면 복지 쪽에서 이런 예산이 있나 없나도 모르고 우리 서울시는 예산을 편성했다는 얘기예요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것은 이제 에너지기본법에 “국가, 지방자치단체 및 에너지공급자는 빈곤층 등 모든 국민에 대한 에너지의 보편적 공급에 기여하여야 한다.”는 이런 조항이 있기 때문에 그쪽에 대해서 또 요청하는 데가 많기 때문에…….

이주수위원

요청하는 데가 많이 있으면 이것을 중복되는 예산인가 아닌가를 해서 서울시 전체 예산 툴을 잡아야 되지, 이것은 계획 없이 그런 조항이 있기 때문에 우리도 얼마 정도는 해야 되지 않느냐고 그냥 주먹구구식으로 잡은 것 아니에요? 그러다 보니까 예산이 중복되어서 우리 쪽에서는 사용을 못하는 것 아닙니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

하여간 이런 내용은 저희가 좀 더 적극적으로 소진을 하도록 했어야 되는데…….

이주수위원

아니, 답변을 명확하게 해 주세요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

이 자세한 내용은 제가 잘 파악하지를 못하고 있으니까 담당과장이 답변을 드리도록 하겠습니다.

이주수위원

차후에 보고를 해 주시고, 그게 2009년도에도 똑같은 예산이 잡혀 있습니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

없습니다.

이주수위원

없어요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

이주수위원

이게 불용되었기 때문에 없는 거예요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

이게 정부의 고유가대책으로 추가지원 예산으로 활용하는 그런 내용이기 때문에 임시적으로 들어갔다 빠졌다 그런 내용으로 보시면 되겠습니다.

이주수위원

아니, 우리 맑본에서도 이런 예산이, 빈곤층에 대한 예산은 필요하다고 봅니다. 꼭 복지 쪽 예산만이 아니라 우리가 지원할 수 있는 일은 찾아서 해야 됩니다. 그게 바람직하다고 생각해요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

그런데 직접적으로 안하고 저희가 최근에는 시설을 일부 개량해 준다든가 창문을 씌워준다든가 이런 쪽으로 했습니다. 직접 이런 돈을 지원하는 것은 안하고요.

이주수위원

세심한 검토를 부탁드리고요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

알겠습니다.

이주수위원

36페이지에 보면 승용차요일제에 대해서 거듭 질문을 합니다. 이렇게 질문하기 전에 승용차요일제에 대해서 예산 질문하기 전에 한 가지 여쭈어 볼게요. 우리가 승용차요일제를 위반했을 경우에는 당사자가 어떤 식으로 알 수 있지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

문자메시지를 보내주고 그렇게 합니다.

이주수위원

본 위원이 한번 승용차요일제 위반을 해 봤어요. 승용차요일제 위반해 보니까 문자메시지가 오더라고요. 이런 부분은 진짜 잘한다, 왜냐하면 우리가 위반을 하고도 위반을 했나 안했나를 모르거든요. 그런데 문자메시지가 첫 회 위반을 했다고 금호터널에서 6월 5일 운행확인, 미준수 1회 요일제 준수 확인하라고 문자가 왔더라고요. 정말 이것은 바람직한 것이고, 사실 이 부분에 대해서는 본 위원이 칭찬하고 싶습니다. 그런데 799번 요일제 확산 및 정착, 이것은 본청 예산이에요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그렇습니다.

이주수위원

그리고 그 밑에 승용차요일제 확산 및 정착 자치구 지원예산이 있지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그렇습니다.

이주수위원

그리고 또 그 밑에 800번 승용차요일제 무선인식시스템 유지관리 운영, 본청 예산이지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

본청 예산입니다.

이주수위원

이게 뭡니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

문자 보내고 하는 것을 적발하는 장치를 유지관리하기 위한 비용입니다.

이주수위원

이 비용이 얼마예요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

1억 205만 원입니다.

이주수위원

유지관리를 하는데 1억 200만 원이나 들어가요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그 정도 듭니다.

이주수위원

그리고 또 승용차요일제 무선인식시스템 유지관리 운영, 자치구 지원이라고 되어 있어요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것은 뭐냐 하면 이 사람들이 신청을 하면 RFID카드를 차에다가 장착을 하는데 그것을 구청에서 대행을 해 줍니다. 구청에서 지원해 주면 그 금액 가지고 그것을 만들어서 신규 가입자라든가 훼손된 사람들에게 그것을 붙여 주는 그 비용입니다.

이주수위원

그 비용인데 이게 5억이잖아요. 25개 자치구에 5억이지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

이주수위원

그 한 장의 가격이 얼마예요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

1,000원 정도 됩니다.

이주수위원

그러면 이렇게 많은 매수가 필요한 겁니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

위원님 그것은 새로 신규도 있겠지만 또 훼손된 것도 있고 그런 것이기 때문에 이렇게 잡았습니다. 이것은 자세하게 어느 정도 들어가는지 한번 저희가 파악을 해 보도록 그렇게 하겠습니다.

이주수위원

승용차요일제 확산 및 정착 자치구 지원해서 이것도 5억이에요. 그러면 자치구에 10억이라는 예산이 지원되고 있습니다. 그렇지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

이주수위원

그러면 승용차요일제 확산 및 정착 자치구 지원 5억은 무슨 예산이에요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것은 직원들이 이쪽을 위해서 캠페인을 한다든가 돌아다닌다든가 이런 데 들어가는 총체적인 비용이라고 보시면 될 것 같습니다. 또 홍보도 합니다, 거기서도.

이주수위원

홍보는 어떤 방식으로 해요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

반상회보라든가 아니면 지역에 플래카드 같은 것을 걸기도 하고 현장에 나가서 접수도 받고 이런…….

이주수위원

그 부분이 구별로 25개 구청을 하는데 5억이나 들어가요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그 정도 철저히 하라고 그렇게 보냅니다. 그러니까 25개 구청에 5억이면 1개 구에 한 2,000만 원 정도 됩니다. 그것 가지고 1년을 쓰는 것이기 때문에 그렇게…….

이주수위원

그리고 또 첫 번째 질문했던 승용차요일제 확산 및 정착 본청 예산이 약 1억 500만 원인데 이것은 또 무슨 비용이에요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

우리 본청 차원에서도 캠페인을 한다든가 홍보…….

이주수위원

그러면 자치구 인센티브를 주는 사업비용은 어디에 들어가 있나요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

자치구 인센티브는 또 따로 잡고 있습니다, 전에는 우리가 잡았었는데.

이주수위원

어느 예산에 들어 있어요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

행정과 예산에.

이주수위원

행정과 예산으로요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 전체에서 우리가 포션을 확보를 해서…….

이주수위원

본 위원이 의구심을 가지는 것은 이렇게 승용차요일제에 대해서 확산시키고 정착시키려고 많은 노력을 하고 있어요. 그럼에도 그 효과는 좀 미비하다고 봅니다. 물론 참여는 많이 했어요. 처음에 참여는 많이 했는데 본 위원이 승용차요일제에 대해서 주차장을 죽 돌아다녀 봤어요. 어떻게 시행되고 어떻게 관리되고 있나, 한번 검토해 보셨어요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 지금 자료를 안 갖고…….

이주수위원

지난 회기 업무보고 때 분명히 질의를 했습니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그래서 저희가 그 후로 점검을 나갔고…….

이주수위원

나가 보니까 어떠세요, 결과가.
기춘

김기춘맑은환경본부장

그 결과를 따로 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.

이주수위원

아니, 지난번에도 따로 보고드린다고 해 놓고 보고를 안 했어요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

위원님이 말씀하신 그 정도 수준인데요.

이주수위원

아니, 얘기 안 했어요, 저는 지금.
기춘

김기춘맑은환경본부장

지금이 아니고 먼젓번에 질문하셨을 때 위반율도 많고 그런 내용은…….

이주수위원

우리 시설관리공단이나 푸른도시국 산하의 공원이라든가 녹지사업소 이런 쪽에 가보면 본인이 요구하기 전에는 할인을 안 해 줘요. 그리고 또 요구를 하면 인상을 써요. 본 위원도 가서 해 봤습니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

저도 그때 보고받은 기억이 나는데 일제 조사를 해 가지고 교육도 다시 한 번 시키도록 그렇게 하고, 그렇게 하고 있습니다. 그래서 지속적으로 교육을 시키도록 하겠습니다.

이주수위원

문제점을 지적하고 나서 지난번 시정질문 때 질문을 하려고 했는데 시설관리공단에서는 주말에는 요일제 할인도 안 해 주었어요. 또 요일제 할인율이 20%에서 30%로 올랐지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

이주수위원

이 부분을 알고 있는 데가 별로 없었어요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 다시 조치를 또 했습니다.

이주수위원

이것은 심하게 우리가 의견제시를 해야 되는데 이런 홍보가 상당히 부족하지 않았나, 이런 점에서 질문드렸습니다. 그리고 또 업무보고 때 따로 보고를 해 주신다고 해 놓고 보고를 안해 주셔서 한 가지 여쭈어 보겠습니다. 66페이지, 강남자원회수시설 내 재활용 선별시설 이전 건에 대해서 지금 어떻게 진행되어지고 있지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 그 지역에 찬반이 엇갈리고 구청 측하고 그쪽의 지구당 위원장이나 이런 분들이 워낙 완강해서 우리가 주민협의체하고 협의를 해서 용도를 다 같이 만족할 수 있는 쪽으로 바꾸는 것을 지금 추진하고 있습니다.

이주수위원

추진을 하고 있는 중입니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그래서 거의 방향은 지하에다가 설치하는 것을, 당초에는 주차장하고 재활용 선별장을 설치하려고 그랬었는데 우선 주차장만 하면서 거기에 문화체육시설을 그 지하에 같이 집어넣는 쪽으로 의견 접근을 보고 있습니다. 완전히 확정이 되면 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.

이주수위원

확정이 되면 보고를 한다는 것이 아니라 확정이 되었잖아요? 2009년 6월 2일에 강남주민지원협의체와 재활용품 선별시설, 운동시설, 용도변경을 추진하기로 합의했지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇게 하기로 했습니다.

이주수위원

그렇게 자원회수시설의 공동이용 시 합의사항이 재활용품 선별시설이었는데 운동시설로 변경하여 추진하는 것은 당초 예산반영 취지와는 좀 위반되는 것 아니에요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇기는 한데 당초 예산을 반영한 것도, 지금 현재 그런 재활용 선별시설이 없는 것은 아니고요. 지금은 빈 건물 1층을 쓰고 있는데 그게 지저분하니까…….

이주수위원

아니, 우리가 2008년도 예산이 얼마 잡혀 있어요, 재활용 선별시설로?
기춘

김기춘맑은환경본부장

재활용 선별은 40억입니다.

이주수위원

40억이 잡혀 있지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

이주수위원

그런데 그 예산까지 잡았으면서 이것을 운동시설로 바꿔요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그쪽 방향으로 주민협의체…….

이주수위원

예산을 이렇게 바꿔서 마음대로 써도 되는 거예요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

위원님, 그런데 이것은 재활용시설을 하기 위해서 한 것이 아니고 그쪽 주민들의 의사가 제일 중요한 겁니다.

이주수위원

그러면 우리가 재활용시설이라든가 주민 혐오시설들이 있잖아요, CNG주차장과. 그러면 주민들이 반대를 하면 이런 식으로 계속 바꿔 갈 거예요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

아니, 그것은 아닙니다.

이주수위원

그것은 아니지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

재활용시설은 그냥 1층에 있는 시설은 계약기간까지 그냥 가고, 계약 후에는 또 재계약 연장을 해야지요. 그쪽에서 적극적으로 반대를 안 하면 계속 또 연장을 해야지요.

이주수위원

반대를 하면요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

위원님, 그것은 그때 가서 따져야 되고 또 싸워야 될 문제이고, 지금 현재로는 뭐냐 하면…….

이주수위원

아니, 본부장님 처음에는 우리 재활용 선별시설을 운동시설로 바꿀 계획이 없었잖아요. 선별시설장으로 하는데 그 지역주민들이 반대를 하기 때문에, 처음에는 지역주민도 반대를 안했었어요. 다른 협의체가 구성되면서 반대를 했다 말이에요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그렇습니다.

이주수위원

그러면 또 운동시설로 바꾼다고 협의를 해 주었지요. 부시장 방침이지요? 6월 23일에 부시장 전결 났지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그렇습니다.

이주수위원

자, 이렇게 된다면 다음에 협의체가 또 바뀌어서 운동시설을 반대하면 또 바꿔줄 거지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 아닙니다. 이제 완공이 되면 끝나는 겁니다.

이주수위원

아니지요. 지금 계속 몇 번 바뀌었습니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

아니, 위원님 그런데 그것은 어쨌든…….

이주수위원

본부장님, 묻는 말에 대답해 주세요. 몇 번 바뀌었어요? 협의체가 바뀌어 가면서 계속 우리 서울시 입장도 바뀌었어요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

아니, 입장은 바뀐 것이 없습니다. 이번에 처음으로 바뀌는 겁니다. 여기 이 건에 관해서는 지하로 이전할 수 있게끔 지하에 이 시설을 갖춰달라는 것이 공동이용 합의사항…….

이주수위원

처음에는 재활용 선별시설이 아니었었지요, 김현기 의원이 시정질문할 때는? 선별시설이었어요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

이주수위원

그러면 나중에는 뭐로 바뀌었어요? 운동시설로만 바뀌었어요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

나중에는 그분이 질의하실 때는 바꾸라 이런 얘기는 없었고, 반대만 한 거지요.

이주수위원

반대를 했었다가 또 빨리, 조속히 시행을 해라, 설치해 달라고 했었지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

초기에 조속히 해 달라고 그러다가 갑자기 올해 들어서 아마 그쪽에 구청하고 관계가 이상하게 되면서 구청장이 적극적으로 나서서 반대를 하면서 구의원들을 동원해서 플래카드 걸고 하니까 지역에서 여론이 안 좋아지면서 이제 이 분이 반대쪽으로 돌아선 것입니다.

이주수위원

그러면 이 선별시설을 운동시설로 바꿔가면서 사업이 상당히 지체되고 있지요? 왜냐하면 도시계획 변경도 해야 되고…….
기춘

김기춘맑은환경본부장

못하기 때문에 지체가 된 겁니다.

이주수위원

도시계획 변경절차도 받아야 되고 설계변경을 해야 되고…….
기춘

김기춘맑은환경본부장

구청에서 허가를 안 해 주기 때문에 지금 지체가 된 겁니다.

이주수위원

그러면 그 실시설계비가 이미 지출이 되었지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 되었습니다.

이주수위원

실시설계비가 지출이 되었고 감리비도 지출이 되었지요? 실시설계비는 재활용 선별장으로 해서 실시설계를 한 것이지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

주차장하고 합쳐서 한 것으로…….

이주수위원

그러면 운동시설로 하면 설계를 다시 해야 되지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그렇습니다.

이주수위원

그러면 어떻게 되는 거예요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

위원님, 그 관계는 지금 아직 운동시설을 어느 정도로 집어넣을지는 좀 더…….

이주수위원

일단 합의를 했잖아요. 합의를 했고 운동시설이 어느 정도로 들어갈 것인가는 주민과 또 합의를 할 것 아니에요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇습니다.

이주수위원

그러나 설계를 다시 해야 되잖아요? 그러면 예산이 중복 투자 아니에요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

설계를 또 변경을 해야 됩니다. 어쨌든 설계변경의 폭은 어느 정도가 될지 모르지만 설계변경을 일부 하기는 해야 됩니다.

이주수위원

해야 되지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

이주수위원

그러면 당초에 했던 것하고 당초에 한꺼번에 잡아놓고 설계를 실시설계를 했으면 되는데 이렇게 또 운동시설로 변경되면 예산이 중복 투자되는 것 아니에요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇습니다. 들어가면 더 들어가는 겁니다.

이주수위원

그러면 우리 서울시가 당초 하려고 했던 계획대로 밀어붙였으면 다른 CNG충전소 사업 주민들이 다 반대를 해도 그것은 했어요. 그런데 왜 유독 이 시설만 그런 식으로 주민협의체에 끌려 다니는지 그리고 예산을 낭비하는지 이해가 안갑니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

위원님, 이것은 주민협의체에 끌려가는 것이 아니고 시의회 본의회에서 그렇게 아우성을 치고 할 때 아무도 저희를 백업을 못해주고 하니까, 또 다음에 지역에서도 다 받으니까 반대 연판장을 받은 숫자가 우리가 무시할 수 없는 숫자가 되었습니다. 그쪽에서는 뭐냐 하면, 본회의에서도 그렇지 않습니까? 마치 우리 공무원들이 비리에 연루된 것처럼 이렇게 했기 때문에 우리도 그러면 다시 한 번 의견을 들어보고 주민협의체하고 타협안을, 자기들끼리 싸우지 않게. 결국은 싸워서 문제가 발생하면 쓰레기 들어가는 것 막고 하면 결국 서울시민 전체가 피해를 보는 것이기 때문에 합의를 도출하려고 노력을 한 것입니다, 몇 달 동안. 저희도 생각 같아서는 밀어붙이고 싶었는데…….

이주수위원

아니, 그러면 본부장님 말씀대로라면 지역에서 압도적으로 반대서명을 받고 또 집행부를 백업해 줄 수 있는 그런 부분이 없으면 모든 시설은 변경 가능하다는 얘기네요. 그렇게 생각해도 됩니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 그만큼 약해집니다. 저희가 약해지는데…….

이주수위원

애로사항은 알겠어요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

위원님 알겠는데 그것이 만약 우리 시 정책으로 꼭 지켜야 될 것이라면 저희가 그냥 밀어붙입니다. 그렇지만 그것은 아까도 말씀드렸지만 선별장이 없는 것도 아니고 기존에 있고 그 선별장이 더러우니까, 외관상 안 좋으니까 지하로 이전해 달라는 것인데…….

이주수위원

본부장님, 그렇게 말씀하시면 더 이해가 안가요. 서울시에서 꼭 필요한 시설이 아니라고 말씀하시는데 아니면 왜 계획했어요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

아닙니다. 시설은 필요하지만…….

이주수위원

예산을 40억이나, 그것도 2009년도 예산에 또 들어 있고 한데…….
기춘

김기춘맑은환경본부장

위원님, 시설은 필요하지만 그것을 지하로 이전하는 이유는 부대조건이기 때문입니다. 그런데 더럽고 보기 싫으니까 이전해 달라고 했다가 아니, 그것은 필요 없다고 하는 사람이 더 많아지니까 더러워도 참고 지내겠다는 의도로 또 해석할 수 있기 때문에 그렇다면 서울시의 행정목적하고는 큰 관련이 없다는 얘기입니다. 그리고 앞으로 계약기간이 끝나서 더 안 되었을 때는 강남구청에서 다른 지역에다가 재활용선별장을 추진을 하고 있다고 하니까 이전하면 그것이 필요 없게 되면 구태여 거기다 유지 할 필요는 없게 됩니다. 강남구에서 자곡동 같은 데다, 과연 강남구의 뜻대로 추진될지 여부는 두고 봐야 되겠지만. 그렇다면 끝까지 2년 후에도 또 거기를 주장할 필요는 없게 됩니다.

이주수위원

본부장님 말씀에 이해하기 힘든 부분이 있어요. 자, 강남구에서 끝까지 반대를 하고 다른 지역에 대체부지를 하면 그리로 옮길 수도 있고 구태여 또 지금 계약만료가 된 시점에서 거기를 고집할 수는 없다 이렇게 얘기를 했잖아요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

위원님 여기서 제일 중요한 것은 주민협의체의 의사가 제일 중요합니다. 왜냐하면 원래 본질이 그것을 거기다 설치한 것도 강남자원회수시설을 짓고 나서 가동에 들어가는 가동조건 때문에 설치를 한 겁니다, 이 사람들의 고용을 유지하기 위해서. 그런데 주민들이 합의가 되어서 그것이 없어도 된다면, 그러니까 우리가 재활용선별장이 필요하기 때문에 설치한 것이 아니고 주민들이 그것이라도 설치를 해서, 처음에는 그 사람들이 거기다 전자부품 조립이라든가 이런 것을 해 달라고 했는데 도시…….

이주수위원

아니, 처음부터 그러면 주민들이 원해서 선별장이 그리로 가게 되었다는 얘기예요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇습니다. 그 사람들이 주민고용을 위해서 하겠다는 명분으로…….

이주수위원

아니, 그러니까 주민고용을 위해서 우리 지역에 해 달라 요청을 해 가지고 거기에 부지가 선정되게 된 계기가 되었고 그런데 이제 와서 반대를 한다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

지금 와서는 거기다 지하로 가면 영구화된다, 영구화된다 그러니까 또 반대하는 사람들이 많아져서 그 지역뿐이 아니라 그 지역 외에도, 그 지역에서도 과연 서명을 한 사람들이 얼마나 내용을 잘 알고 서명했는지 모르겠으나 무시할 수 없는 숫자가, 오히려 반 이상이 되는 숫자가 서명을 해 가지고 필요 없다고 하기 때문에 저희로서도 검토를 하지 않을 수가 없는 그런 상황이 된 것입니다. 그래서 전체적으로 주민협의체도 처음에는 해야 된다고 끝까지 주장을 하다가 최근에 그런 여론이 많아지고 하니까 주민협의체에서도 양보를 해서 그렇다면 지하에 다른 대체시설로 해 달라는 쪽으로 어느 정도 바뀌고 있는 그런 내용입니다. 우리가 필요해서 설치하는 시설이 아닙니다.

이주수위원

그러면 처음에 우리 서울시가 주민들이 원했다 하더라도 확실한 계획을 가지고 추진을 했으면 되는데 그리고 또 반대가 많다면 실시설계라든가, 기본설계는 했었죠?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 했습니다.

이주수위원

기본설계하고 실시설계 한 것이죠?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 다했습니다.

이주수위원

기본설계비는 안 들어 있고 여기 보니까, 기본설계비는 언제 했어요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

같이 했습니다, 올해.

이주수위원

그러면 이것이 기본설계 비용하고 실시설계 비용이 포함된 금액이에요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇습니다.

이주수위원

1억 6,000만 원, 지출된 것은 1억 4,500만 원이죠? 그러면 기본설계만 해 놓고 실시설계를 안했더라도 운동시설로 바뀐다면 예산의 중복투자는 어느 정도 막을 수가 있잖아요. 실시설계까지 할 정도면 우리 서울시에서 의지를 가지고 있었잖아요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

아니, 계약까지 다된 사항입니다. 위원님 그것은 다 진행되고 있고 그런데 우리 입장에서 보면 사실 생트집입니다.

이주수위원

생트집인데도 우리 서울시가 끌려가고 있잖아요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그런데 그것이 그 지역주민들의 의견이 바뀌면 우리 입장에서도, 아까도 말씀드렸듯이 제일 중요한 것은 공동이용을 차질 없이 하는 것입니다. 거기서 민원이 일어나면 더 큰 손해를 주민들한테 미치기 때문에, 반입중지라도 되고 그러면 얼마나 많은 피해가 생깁니까? 그렇기 때문에 가능하면 예산을 늘리지 않도록 하면서 설계비용을 하도록 하겠습니다.

이주수위원

그리고 추진경위에 보니까 도시계획 시설사업 실시계획변경 열람공고를 했어요, 2009년 1월 19일에. 영향권에 있는 주민 찬성이 1,130명, 반대가 1,605명이에요. 이것은 어떻게 해석해야 돼요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그러니까 아까도 말씀드렸지만 이분들이 얼마나 내용을 잘 알고 서명을 했는지 모르지만 결국 다니면서 서명을 받으면, 이렇게 많기 때문에 찬성보다 반대가 더 많지 않습니까? 그렇기 때문에 일부 중복이 있지만 그러면 아예 안 짓고 말자 이런 주장도 하고 그랬습니다. 그렇지만 실질적으로 주민협의체를 이끌고 있는 분들은 이것은 자기들이 약속한 사항이다, 그래서 처음에는 팽팽하게 맞서다가 이제는 반대에 서는 사람들도 많고 하니까 타협안으로 나오는 것입니다.

이주수위원

그러면 2008년도에 예산이 이렇게 책정되어 있고 2009년도에도 주차장 건설재활용 선별시설 해서 예산이 집행 중이고, 상당부분 집행이 되었고 잡혀 있어요. 그러면 추후 예산이 추가로 증액이 되나요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

일단 주차장은 발주를 하고 그리고 운동시설은 저희가 협의과정에서 최소화하도록 노력을 하겠습니다. 그래서 가능하면 하겠는데 지금 사실은 우리 환경 쪽의 제일 어려운 것이 그런 민원입니다. 위원님, 그런 쪽은 이해를 해 주시고 저희도 원칙대로 다하고 싶지만 이것이 주민들하고의 관계가 있기 때문에 그런 사태가 벌어지고, 특히나 이 건 같은 경우는 구청에서 건축허가를 안 내주면서 버티니까…….

이주수위원

본부장님, 왜 이 질의를 하게 되었냐면 지난 업무보고 때 질의했어요. 별도로 보고를 해 주신다고 했는데 보고를 안 해 주셨어요. 우리 위원들이 질의하고 그냥 넘어가는 것이 아니라 사후에도 이것을 알고…….
기춘

김기춘맑은환경본부장

알겠습니다. 다시 한 번 자세히 보고드리도록 하겠습니다.

이주수위원

네, 보고 부탁드리겠습니다. 마지막으로 34페이지 저녹스버너 사업비가 91억 원이 책정되었었죠?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

이주수위원

4288번, 수도권 대기개선 추진대책(저녹스버너)해서. 그런데 2008년도 한 해에 30억 원만 집행되고 66%가 불용이 되었더라고요. 이 부분은 어떻게 된 것입니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것은 예산이 편성된 다음에 2008년도 5월에 환경부에서 그동안 보조금이 너무 많이 지원되는 것 아니냐는 지적이 있으니까 이 사람들이 5월 27일 지침을 변경을 해서 당초에 대당 저녹스버너 하면 3,200에서 3,900만 원 지원해 주던 것을 1,600에서 2,800만 원으로 대폭 축소해 버렸습니다. 그랬더니 사람들이 경기도 어려운데 축소되니까 하겠다고 신청했던 136개 사업장이 취소를 해 버렸습니다. 그래서 작년에 사실 경기가 안 좋아서 이것뿐이 아니고 다른 것도 불용된 사례가 있습니다.

이주수위원

그런데 저녹스사업 같은 경우는 맑은환경본부가 역점사업으로 추진해야 될 부분 아닌가요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇습니다. 그리고 또 우리가 단독으로 하는 것이 아니고 대상업체를 선정을 해서 환경부에다가 지원심사를 요청합니다. 그러면 거기서 결정통보를 해야 되는데 이 사람들이 10월 초에 했습니다, 10월 2일에. 그러다 보니까 집행이 저조합니다. 우리 사업 중에 이 사업뿐만 아니라 많은 사업이 민원 또는 정부의 보조금하고 연계되어 있습니다. 그래서 갑자기 중간에 자기들이 내시했던 국고보조가 예산 과정에서 삭감된다든가 하면 자동적으로 불용되고 그런 일이 많습니다.

이주수위원

그러면 2009년도 예산에는 사업현황 어때요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

지금 현재 98.1%를 지원결정을 해서 보조금 집행은 13.5% 하고 있습니다. 올해는 아마 거의 90% 이상은 집행될 것이라고 판단하고 있습니다.

이주수위원

올해는요? 올해도 국고 지원이 감소된 상태 그대로죠?
기춘

김기춘맑은환경본부장

올해는 그래서 지원금액은 줄인 상태로 이미 해서…….

이주수위원

그런데도 올해는 그렇게 사업이 많이 진행돼요? 경기는 작년보다 올해가 더 안 좋은데…….
기춘

김기춘맑은환경본부장

일단 사업비 자체가 요청자들을 일단 조사를 한 다음에 했기 때문에 사업비 자체가 작년에 비해서는, 작년에는 92억이었는데 올해는 37억으로 대폭 줄었습니다. 대상도 255대만 올해는 보급하는 것으로 되고 있습니다.

이주수위원

작년보다 더 줄었다는 얘기죠? 작년에도 불용률이 66%인데 올해는 더 심각하다는 얘기예요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 아니고 올해는 예산은 거의 다 소진할 수 있는 겁니다.

이주수위원

예산은 올해 대폭적으로 감소시켰다는 얘기지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

왜냐하면 우선 단가 떨어진 것도 다 반영을 했고 그렇기 때문에 일부는 될 수 있다고 생각을 합니다.

이주수위원

저녹스사업 같은 것은 우리 맑은환경본부가 좀 더 의지를 가지고 추진해야 될 사업이 아닌가 생각합니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그렇습니다.

이주수위원

이상입니다. 수고하셨습니다. (이진식 위원장, 이우진 부위원장과 사회교대)

이우진부위원장

이주수 위원님 수고하셨습니다. 다음 양준욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

양준욱위원

양준욱 위원입니다. 본부장님, 지방재정법 제53조1항에서 “지방자치단체의 장은 당해 지방자치단체의 재정상태 및 운용결과를 명백히 하기 위하여 발생주의와 복식부기 회계원리를 기초로 하여 행정안전부장관이 정하는 회계기준에 따라 거래의 사실과 경제적 실질을 반영하여 회계처리하고 재무보고서를 작성하여야 한다.”고 되어 있습니다. 맞죠?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

양준욱위원

그런데 전문위원 검토보고서에서 맑은환경본부는 서울시 2008회계연도 재무보고서에서 나타난 자산, 부채 계정과목 중 맑본 소관 자산, 부채가 얼마이며 2007회계연도와 비교한 증감추이 상태를 반영한 세부적 보고가 없는 것으로 나와 있는데 이는 위원들의 결산심사에 상당한 지장을 초래한다고 본위원은 판단하고 있습니다. 현재 맑본 재정운영 상황을 통합적으로 분석한 재무제표가 있는지 말씀해 주시고, 있어요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

위원님이 말씀하신 그 내용까지 포함한 것은 없고요. 일단 위원님이 말씀하신 자산상황에 대해서는 사실은 우리 시는, 다른 국도 다 마찬가지로 재무국에서 서울시 전체 것을 작성을 합니다.

양준욱위원

통괄로 한다?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 총괄로 하기 때문에 우리는 빠지고 있습니다.

양준욱위원

그것이 그래서 없다?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네. 지금 저희가 예컨대 외국 도시처럼 각 국이 완전히 구분되어 있는 상태로 가면 우리도 별도로 관리할 필요가 있겠지만 사실은 공무원들도 계속 이동하고 또 필요에 따라서 조직통폐합도 수시로 일어나고 하기 때문에 사실은 각 국이나 본부, 상수도사업본부랑 또 틀리지만, 특별회계는 따로 하겠지만 따로 하는 것은 의미가 별로 없을 것 같습니다.

양준욱위원

그런다고 하면 결산검사나 이런 것에 대해서는 어떻게 위원들이…….
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 재무국에서 총 작성한 내용을 가지고 보시면 될 것 같고 지금 현재 저희가 가지고 있는 것은 토지나 건물은 그렇게 큰 규모는 아닙니다. 규모는 아니고 기껏해야 석유비축기지라든가 열병합발전소 이런 시설입니다.

양준욱위원

통합적으로 재무제표가 없는 곳도 있어요. 총괄적으로 재무국에서 한다는 것은 이유가 맞지 않잖아요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

지금 현재 서울시는 하여간 그렇게 하고 있습니다.

양준욱위원

그렇게 이제까지 계속적으로 해 온 상황입니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇습니다.

양준욱위원

이것은 문제가 있는 것 같네요. 그 담당부서에서 통합적으로 하면서 해야지, 어떻게 그런 상황이 없고 재무국에서 한다는 것은 조금 맞지 않는 논리다 이렇게 생각이 듭니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

위원님, 이것은 저희가 재무국하고 한번 의논을 해 보고 가능하다면, 뭐 크게 어려운 사항은 아닙니다. 이것은 우리가 갖고 있는 내용이 그대로니까 몇 줄 갖다 쓰면 되는 것이니까 그것은 재무국하고 의논해 저희가 결산서상에 집어넣을 수 있도록 그렇게…….

양준욱위원

그래야 여러 가지 증감치 상태를 반영해 보고 여러 가지를 검토해 볼 필요가 있는 것인데 이런 것은 재무국에서 통괄적으로 한다는 것은 이해가 가지 않는 것 같습니다. 파악을 해 보세요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

제가 이쪽에 대해서는 지식이 부족한데 어쨌든 전문위원 검토보고를 그렇게 하셨으니까 전문위원하고 의논해 보고 재무국하고 의논을 해서 반영할 수 있는지 의논해 보도록 하겠습니다.

양준욱위원

그리고 결산검사의견서 71페이지에 보면 우리 이주수 위원도 얘기를 했습니다만 노원자원회수시설 예산 과다 전용 및 사고이월에 대한 문제점이 지적이 많이 되고 있습니다. 2007년 1회 추가편성 요청으로 판단 시 2008년 예산에 반영되었어야 함에도 불구하고 예산전용과 변경을 택한 불가피한 사유는 뭡니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것은 일단 제가 크게 할 말이 없을 정도로 죄송하게 되었는데요. 이것은 일단은 뭐냐 하면 묘하게 저희가 예산을 편성할 시기에 디자인이 총 완성이 되어야 되는데 나오는 것이 보면 11월에 나오고 그럽니다. 그렇기 때문에 디자인을 중간에 설계변경 할 수는 없거든요. 금액을 다 확보를 해야 되기 때문에 부득이하게 기존 확보된 예산 가지고는 안 되기 때문에 이렇게 합쳐서 한 것입니다. 그래서 만약 이 설계가 우리가 예산편성하기 전에 다 나왔으면 그 금액을 반영했을 텐데 그다음 우리가 1차로 반영한 것보다 더 많은 금액이 디자인에서 나오니까 부득이하게 그렇게 된 것입니다.

양준욱위원

시기가 맞지 않아서 불가피했다?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그게 제일 큰 원인입니다.

양준욱위원

원인이 그거다, 이 말이지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것은 어쨌든 같은 서울시내에서 어떤 행정의 절차가 좀 지체되어서 생긴 것이기 때문에 저희가 할 말이 없는데요. 어쨌든 새로운 시도였기 때문에, 그리고 또 요구사항도 수시로 바뀌고 주민들의 요구사항도 달라지고 했기 때문에 금액이 늘어나면서, 또 이왕이면 한번 할 때 와서 보고 이게 혐오시설이 아닌 관광할 수 있는 정도까지 만들겠다는 의욕이 앞서다 보니까 디자인본부 측에서 좀 더 좋은 것으로 디자인을 하다 보니까 이렇게 늦어진 겁니다. 그래서 그것은 앞으로는 하면 끝나니까 그런 일은 없을 거라고 생각을 합니다.

양준욱위원

알겠습니다. 서울특별시 투자사업심사에 관한 규칙 제3조제1항제1호에 총 사업비 30억 이상의 신규투자사업에 해당된다고 판단되어 사전심사를 거쳤어야 한다고 보는데 검토보고나 이런 것을 봤을 때는 그게 없는 것 같은데 거기에 대한 의견은 무엇입니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

일단은 우리 해석은 투자심사는 부동산이나 동산에 가액이 변경되는, 그러니까 취득이 되는 사업에 대해서 투자심사를 하게 되어 있는데 일단 이것은 주로 외관 디자인 변경이기 때문에 이것은 별도로 그냥 단순히 개보수사업이다, 이렇게 해석을 그렇게 한 겁니다.

양준욱위원

그런데 해석을 본부장님이 잘못하신 것이니까 제가 설명드릴 테니까 투자 30억 이상에 대한 것을 분명히 아세요. 해석상이 아니에요. 조례에 나와 있어요, 법령상. 서울특별시 투자사업심사에 관한 규칙 제3조제1항에 나와 있다고요, 총 사업비 30억 이상의 신규투자사업. 그리고 개정이 2009년 6월 11일에 되었습니다. 개정이 되었음에도 개정이 된 것도 규칙을 한번 보니까 총 사업비가 그것도 30억 원 이상, 다른 이유가 없어요. 무슨 말씀인지 아시겠어요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

알겠습니다. 위원님, 그런데 여기 앞에 또 다른 것은 제가 못 봤는데 처음에는 일단 20억으로 시작을 해서 나중에 총 사업비가 변경이 된 겁니다, 아까 말씀드린 대로 설계가 나중에 나오는 바람에. 그래서 앞으로는 저희가 관련부서하고 협의해서 사업 도중에 총 사업비가 증액된 경우에도 투자심사를 받을 수 있는지, 검토를 해 보겠습니다.

양준욱위원

저도 본부장님이 말씀하신 것이 의아해서 법령상의 해석을 어떻게 해야 될까, 이렇게 해서 본 위원이 전부 자료를 뽑아보고, 또 한 번 질의를 해 봤어요. 그러니까 개정된 것도 30억 이상, 변동사항이 없습니다. 이렇게 해석을 해 주더라고요. 제가 두 권을 뽑아서 자료를 냈으니까 어디 가서 그런 얘기를 하시면 잘못된 판단입니다. 그렇게 해석한다면 큰 잘못이니까 그렇게 알아주시고요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

알겠습니다. 앞으로는 투자심사를 받도록 그렇게 하겠습니다.

양준욱위원

이에 대해서 자체감사의 지적이나 시정명령을 받은 사례가 있습니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

아직은 안 받았습니다.

양준욱위원

이 점에 대해서는 정말 여러 가지 유념을 하셔야 될 것입니다. 한 가지 더 질문을 하겠습니다. RFID 무선인식 있지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

양준욱위원

시스템 확충을 통한 승용차 요일제의 효율성 제고 해 가지고 결산검사의견서를 보시면 74페이지에 무선인식시스템을 통한 승용차요일제 위반 단속실적을 보면 참여차량이 늘어남에 따라 적발건수도 증가하는 추세를 보이고 있습니다, 이렇게 나왔어요. 그런데 2006년에 무선인식시스템을 14개소 설치 후 그 뒤로 계속 추가하지 않았어요. 추가하지 않은 이유는 무엇입니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그래서 일단 올해는 도시교통본부에서 공영주차장의 주차 및 출차요금 관리 등을 자동적으로 처리하는 주차관제종합시스템을 지금 추진하고 있습니다. 그래서 거기하고 연계하면 그러면 우리가 35개소를 추가로 하는 것, 이것이 2010년 하반기까지 35개소를 만듭니다. 그러면 여기에다가 같이 연계하면 별도 우리가 시설비를 안 들여도 프로그래밍만으로도 같은 효과를 볼 수 있기 때문에 일단 이런 쪽으로 한번 접근을 하도록 그렇게 하려고 합니다.

양준욱위원

그렇게 접근을 해서 어떤 상황을 분석해 본 것이 있습니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

아직 이게 올해 하반기에 12개소가 되고 내년 하반기까지 23개소가 되니까 이게 되면…….

양준욱위원

아니, 2006년도에 시스템을 14개소를 설치했어요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

그 후로는 안 늘어났습니다.

양준욱위원

그러면 2007, 2008년인데 그 뒤로 추가를 안했다 말이에요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

안했습니다.

양준욱위원

거기에 대한 판단분석이나 여러 가지 해 놓은 것이 있냐 이 말이지요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

거기에 대해서는 통계는 저희들이 갖고 있는데 그것을 더 늘릴 것인가 여부에 대해서 따로 용역이나 이런 것을 준 것은 없고요. 작년에 경기도하고 출입지점에 일부 설치를 한 것이 있습니다, 7개소. 조금씩은 늘어나고 있는 겁니다.

양준욱위원

본부장님, 제가 아까 개정 조례안에 대해서도 말씀을 드렸습니다만 환경의 주도는 맑본이 주도가 되어야 된다, 무슨 말인지 알겠습니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

양준욱위원

그렇게 제가 얘기를 누차 했습니다. 또 대기오염 완화, 고유가로 인한 에너지 절감, 교통혼잡 완화 등을 위해서는 승용차요일제의 시민들의 자발적인 참여가 중요하다, 거기에 따른 인센티브를 여러 가지를 주고 있다, 그리고 요일제에 대한 자발적인 참여가 상당히 많이 늘어나고 있다 하는 것을 알고 계시지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그 추세는.

양준욱위원

그렇다면 거기에 따른 무선인식시스템을 설치를 해 왔는데 2006년 이후로 하지 않았을 경우에 복합적인 것을 한번 검토해 볼 필요가 있음에도 불구하고 하지 않는 것은 잘못된 것이 아니냐 본 위원은 이렇게 생각해서 지금이라도 늦지 않으니까 추가하지 않는 이유에 대해서 어떻게 하고 있으며, 어떤 문제점이 있는가도 파악을 빨리 하셔야만 맑본에 대한 주도가 형성이 된다, 하는 것을 다시 말씀드리고 싶습니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 알겠습니다.

양준욱위원

마지막으로 제가 구의원도 해 보고 했습니다만 이 예산이라는 것이 증감, 증액 이렇게 된 것이 갑자기 살아나고 예산이 막 늘어나고 하는 사례가 많이 있어요, 죽었던 것이 살아나고. 예결 보면 예를 들어서 예비비 같은 경우에 또 어떤 예산이 그렇게 되고, 특히 예산 심의할 때 그 1,000만 원을 깎기 위해서 1억을 깎기 위해서 그렇게 고군분투하고 하다가 어느 날 갑자기 결산을 봤을 때 보면 이것이 더 늘어난 사례가 많이 있어요. 그런데 전형적인 것이 또 하나 나왔어요. 본 위원이 의원으로 들어와서 서울 차 없는 날에 대해서 질의를 많이 했습니다. 그래서 예산낭비가 아니냐, 여러 가지 문제점이 많이 있다고 지적을 했습니다. 그런데 “절대적으로 이것은 필요합니다.” 하고 “앞으로 잘하겠습니다.” 그 예산 가지고 해서, “아니 예산이 너무 많다, 좀 줄이자.”, “그 예산만 주시면 더 잘하겠습니다.” 이렇게 했던 것 기억나시지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

양준욱위원

그런데 여기에 보니까 2008년입니다만 행사 종료된 이후에 추가로 예산이 또 이렇게 늘어나고, 행사가 끝나서도 예산이 늘어난 이유는 뭐지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 저희가 행사 전에 자금을 배정해 주었는데 시설안전본부에서 시설을 합니다. 그런데 이 사람들이 재배정은 그전에 했는데 연초에 기 계약한, 새로 하기보다는 다른 사람 기 계약한 사람들이 설계변경을 통해서 이것을 빨리 하려고 해 보고, 그런데 그 방식을 사후 정산하는 방식으로 그렇게 했습니다, 그러니까 회계상 절차에. 그러니까 돈이 나중에 늘어나는 그런 방식이 된 겁니다.

양준욱위원

사후 정산이라는 것은 말이 안 되는 소리지요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

그 방법에 대해서 하여간 도시기반시설본부에서 자기들이 중앙차로를 공사 중인 업체가 있습니다. 그 사람들이 장비도 갖고 있고 하니까 더 싸게 할 수 있다고 판단도 하고 또 빨리 할 수 있다고 생각을 해서 그 사람들한테 사업변경을 통해서 이것을 같이 맡겼는데 그러다 보니까 중앙차로 공사가 아직 안 끝나니까 사후 정산을 하면서 이 이후에 정산을 한 겁니다.

양준욱위원

본 위원이 보궐선거로 들어와서 오세훈 시장이 정책을 하고 있는 것을 여러 가지 검토를 했을 때 전횡적으로 막무가내 식으로 밀어붙이고 하는 사업이 도시기반시설입니다. 그래서 본 위원은 임기가 언제 끝날지 모르고 앞으로 들어오더라도 몇 가지 집중적으로 본 위원이 검토를 하려고 하고 있습니다만 전횡을 휘둘러서는 안 된다, 이것은 본 위원이 여러 가지로 많이 느끼고 있습니다. 그래서 주도는 자고로 다시 말씀드립니다만 맑본이 되어야 된다는 것을 다시 강조 말씀을 드립니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

알겠습니다. 올해는 그래서 시설비를 미리 확보를 해서 올해는 이런 일이 없도록 미리 확보를 했습니다. 작년에는 시설비를 확보를 못해서 또 이런 일이 벌어진 겁니다.

양준욱위원

수고하셨습니다. 이상입니다. (이우진 부위원장, 김철현 부위원장과 사회교대)

김철현부위원장

양준욱 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 하지원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

하지원위원

하지원 위원입니다. 전체적으로 결산보고서를 보니까 부서도 많이 늘었고요, 국도 또 새로 생기고 해서 굉장히 많은 사업들이 이루어졌던 것 같습니다. 일단 지난해 너무 수고 많으셨고요. 지금 세 가지 정도를 질문하려고 하는데요. 첫 번째는 저희가 새로운 기후변화나 에너지에 관련된 그런 일들을 하시려다 보니까 학술용역 같은 것도 이루어지는 것 같아요. 그런데 2007회계연도에 보면 지역에너지계획수립 학술용역비가 1억 원이 잡혔다가 9,400만 원이 사고이월되었거든요. 그러고 나서 서울친환경 에너지기본계획 수립으로 다시 과제명이 변경되어서 사업이 완료가 되었습니다. 그리고 또다시 2008년도에 지역에너지계획수립 학술용역비가 12월 30일자로 잡혀서 바로 연말이니까 바로 예산변경 및 전용을 통해서 그 다음에 다시 또 사고이월이 되었어요. 그런데 기본적으로 사고이월된 학술용역의 과제변경이 가능한가요, 본부장님?
기춘

김기춘맑은환경본부장

일단은 용역 과제명이 예산 때 학술심사를 받은 내용대로 당초와 같은 서울친환경 에너지기본계획과 동일하지만 결산서상에는 법정 용어로 지역에너지기본계획으로 병행 표기해서 혼동의 여지가 좀 있었습니다.

하지원위원

그런데 원래 일반적인 학술용역의 경우에는 과제 변경이 불가능한 사항이거든요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

과제명은 똑같은 것인데 법정용어로 병행 표기해서 약간 혼동이 된 것이고…….

하지원위원

이게 왜 똑같습니까? 지역에너지계획 수립비, 서울친환경에너지기본계획 수립으로 바뀌었는데 같은 내용의 과제인데…….
기춘

김기춘맑은환경본부장

하나 한 거랍니다. 하나 했는데 이게 결산서상에 병행 표기를 해서 마치 다른 것처럼 이렇게 혼동이 된 겁니다. 사실은 한 개입니다. 같은 겁니다.

하지원위원

같은 과제란 말씀이세요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

하나만 발주한 겁니다.

하지원위원

발주한 것은 맞는데요. 제목이 바뀌어서 과제 자체가 좀 바뀌었다는 것이지요, 제 말은. 그러니까 원래 사고이월된 경우에 과제 변경이 불가능한데…….
기춘

김기춘맑은환경본부장

실무자들 얘기는 과제내용은 안 바뀌고 표기만 그렇게 바뀐 겁니다.

하지원위원

그리고 지금 그 다음 해에도 바로 또 학술용역을 사고이월 시켜서 그대로 반영시킨 예가 있잖아요. 그래서 이렇게 예산변경이나 전용을 통해서 확보한 사업비를 그대로 사고이월시켜서 예산을 변경해서 사용하는 것은 굉장히 행정 편의적으로 되는 부분인데 지금 그런 것이 눈에 보여서 이런 부분은 좀 시정을 해 주셔야 될 것 같습니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

이 건은 10월 13일자로 지식경제부에서 변경을 요청하니까 부득이하게 그렇게 되었습니다.

하지원위원

네, 그 내용은 알고 있는데요. 그런 부분이 이제, 왜냐하면 저희 쪽은 용역들이 계속 생길 가능성들이 있잖아요, 새로운 사업들을 계속 시행하셔야 되기 때문에.
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇습니다.

하지원위원

그런 부분은 사전에 충분히 검토하셔야 될 것 같고요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 알겠습니다.

하지원위원

여러 번 나왔던 다른 위원님들께서도 지적을 하셨는데 자원회수시설이 노원구에 이어서 강남하고 양천도 시작하셨지요? 디자인 개선사업을이요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

같이 하고 있습니다.

하지원위원

하고 계신데 이것도 투심을 안 받고 진행을 하고 있는데요. 지금 투심을 받는 것으로 저희는 정확히 알고 있는데 거기에 대해서 의견이 있으신 것 같아서 재정투융자심사과에 정식 의견을 받아주시면, 저희도 거기에 대한 질의를 할 테니까 의견을 받아주시면 거기에 대한 것을 정확히 알 수 있을 것 같고요. 법적으로는 하는 것이 맞다고 저희는 인지하고 있습니다. 그리고 마지막으로 기금에 관련되어서 좀 질의를 하겠습니다. 지금 기후변화기금이 도시가스사업 융자지원사업에서 저희 서울시가 앞으로 펼칠 정책과 맞물려서 변경을 시켰지 않습니까? 그렇지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그렇습니다.

하지원위원

그런데 기금이라는 것이 저희 쪽뿐만이 아니라 다른 상임위 쪽에서도 의회의 예산통제를 받지 않고 사업에 대한 내용을 잘 알지 못해요. 그래서 그러한 우려와 염려가 있는 부분인데요. 대신 또 원래 목적에 맞춰서, 그렇기 때문에 더 목적에 맞게 책임을 가지고 관련 국에서 시행하는 것이 굉장히 중요한데요. 잘 되고 있다고 생각하십니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

기금의 문제점은 계속 제기되어 온 문제라고 생각을 합니다. 그런데 우리 기후변화기금 같은 경우는 사실은 신재생에너지라든가 여기에 대한 기술이라든가 새로운 것이 너무나 빨리 나타나기 때문에 다른 안정된 것보다는 약간 성격이 너무나 변화가 심하다고 생각을 합니다.

하지원위원

사실 모든 국이 그렇겠지만 본인들이 사업하는 것은 돈이 부족하잖아요. 넉넉하게 가지고 예산을 잡기가 어려우니까요. 그런데 기금의 내용을 보면 큰 사업이 융자하고 우리 고유목적사업이 있어요. 두 가지가 있는데 자체적으로 추구했던 고유목적사업 같은 경우는 거의 예산에 맞춰서 지출이 이루어졌거든요. 그런데 융자지출 같은 경우에는 약 28%의 돈이 남아 있습니다. 요즘처럼 융자 받기도 어려운데 굉장히 저리로 융자를, 이게 얼마에 융자를 해 주고 있나요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

3%입니다.

하지원위원

3%의 저리 융자를 해 줌에도 불구하고 융자를 요청한 사람이 그만큼 없었다는 것 아닙니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇습니다.

하지원위원

그것은 우리가 융자지출을 하는 어떤 제도의 문제가 있는 것은 아닌가요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 최근에 사실은 너무나 불경기다 보니까 아예 공사를 하면 융자를 받더라도 자기 돈이 들어가는 건데 부동산값도 떨어지고 하다 보니까 사람들이 안 움직이려는 경향이 심해져서 그런 겁니다.

하지원위원

내년도에는 어떤 식으로 구성할 예정이세요? 내년에도 계속 안 좋을 것 같은데.
기춘

김기춘맑은환경본부장

현실에 맞도록 축소를 시키든가 해야겠지만, 그렇지만 저희가 계속 홍보를 늘리면서 해야 되기 때문에 이것은 그렇게 줄이는 것은 바람직하지 않을 것 같습니다. 다른 사업하고 좀 더 기금이 한정되어 있으니까 다른 사업을 더 급하게 할 수 있으면 줄여야 되겠지만 그렇지 않으면 줄이는 것은 바람직하지 않는 것 같습니다.

하지원위원

지금 일단 이게 전체 우리 기금이 거의 480억이잖아요. 그래서 작은 돈이 아니고 그리고 원래 목적에 부합하게 잘 사용을 하셔도 저희한테 제대로 보고를 안 해 주시면 저희가 어디다가 사용했는지 잘 모르지 않습니까? 그래서 일단 기금의 운용성과에 대한 분석결과라든지 또 그 내용들을 보고를 해 주시면 좋겠고요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

알겠습니다.

하지원위원

그리고 내년도도 이런 변화하는 그런 상황에 맞춰서 잘 계획을 세웠으면 좋겠고요. 환경이라는 것이 사실 저희 맑본에서 굉장히 열심히 일을 해도 타부서하고 연결이 많이 되어 있지 않습니까? 그래서 어려움이 많으실 것 같아요, 그만큼 책임감도 크시고요. 그래서 다른 부서에 대한 우리가 어떤 요청이나 아니면 문제가 있을 때 우리가 어떤 의견을 내는 그러한 제도가 있나요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 구체적인, 저희가 행정이 일반적으로 다른 부서에서 요청을 하면 공문을 보내고 또 회의를 소집해서 참석을 하도록 하고, 그 다음에 녹색위 같은 경우는 위원으로 다른 국장들도 많이 들어와 있고, 그 다음에 또 필요하면 시장방침을 받아서…….

하지원위원

그럴 때 조절, 조율이 가능할 수 있다, 이런 얘기시지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇습니다. 그 다음에 그러고도 잘 조절이 안 되면 1, 2부시장이 합동연석회의를 해서 거기서도 의안을 올려서 조절하는…….

하지원위원

큰 사안들도 있지만 작은 사안들도, 사실 작은 사안에서 우리가 아, 이렇구나라는 것을 느낄 수 있는 부분들이 많거든요. 예를 들면 작년에 매년 했던 사업인데 시청 앞에 아름다운 불, 루미나리에 사업이었나? 전등 같은 것 예쁘게 했던 사업을 했지 않습니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

하지원위원

그런데 작년에 크게 발표한 내용이 뭐였느냐 하면 청계천광장에 죽 그것을 새로 조성하고 시청 앞에 스케이트장 조성하면서 LED 전구로 바꾸었다, 그때 저희가 참여한 것은 없었나요? 저희가 바꾸라고 했나요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 저희가 일반적으로 그런 것을 장려를 합니다. 장려를 하고 하니까…….

하지원위원

저희가 제안한 것은 아니었던 것이지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

우리가 제안한 것은 아닙니다. 구체적으로 그 건에 대해서 제안한 것은 아니고…….

하지원위원

아니지요. 그러면 LED 전구 같은 경우는 지금 우리 에너지합리화사업에서 기후변화에서도 많이 하고 있는 것으로 알고 있는데 그것의 장점이 오랜 시간 쓸 수 있다는 것이잖아요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇습니다.

하지원위원

5만 시간 이상 쓸 수 있다라는 것이 장점이고 그래서 비용을 절감할 수 있고 에너지를 절약할 수 있다는 것인데, 그때 세워놓은 것은 한 달 반 정도 세웠을 거예요. 길어야 두 달, 5만 시간을 쓸 수 있는 것을 두 달 정도 최대한 길게 잡아도 쓰는 것이 과연 비용 대비 맞을까요? 그리고 제가 그것을 사용하는 업체한테도 물어보니까 보관이 불가하대요. 왜냐하면 보관하려면 보관비 이런 것이 더 들기 때문에 매년 새로 제작한데요. 그러니까 저는 이게 작은 것처럼 보이지만 서울에서 이런 행정을 펼치면 지방도 다 해요. 지난번에는 수안보 갔더니 수안보에도 전구를 다해서 지역경제 활성화사업에 정부예산을 받아 가지고 아름다운거리 만든다고 따라서 하더라고요. 그래서 저는 그런 것이 타부서에서 있는 일이라도 우리와 연결된 일은 분명히 지적을 해 주실 필요가 있고요. 그 다음에 기후변화 관련되어서 물 침투 같은 것 있잖아요. 그런 부분도 도로과 같은 경우에는 안전하고 튼튼한 도로를 만드는 것이 목표잖아요. 그렇지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

하지원위원

그렇기 때문에 아스팔트를 강하게 만들 수밖에 없지만 그럴수록 수용성이 없잖아요. 그런데 그런 부분에 대해서 도로는 튼튼하더라도 수용성 있는 부분들에 대한 아이디어를 가지고 있는 직원이 있어도 그쪽 국에서는 그런 게 목적에 부합하지 않기 때문에 아이디어를 내지 못해요. 그런 아이디어가 있는 분을 제가 만나 본 적도 있었는데 그런 것에 대한 요구를 우리 쪽에서 먼저 한다면 그것이 가능할 것 같고요. 지금 결산을 보면서 이런 생각이 들었어요. 저희가 하는 일들은 굉장히 열심히 하고 있지만 저희와 연결된 너무나 많은 일들이 타부서에서 이루어지고 있고 거기에 대한 컨트롤이 이루어지지 않는다면 이 예산은 결국 많이 쓰고 있다 할지라도 오히려 다른 곳에서 마이너스가 날 수 있다는 생각이 들더라고요. 그래서 저는 이번 결산을 통해서 다시 향후 사업을 지속시키셔야 될 텐데 좀 더 그러한 부분들을 세밀하게 검토하시고 그런 부분을 간과하지 않으시고 환경부시장이라고 생각하시고 본부장님이 좀 더 강하게 전체를 총체적으로 볼 수 있는 부분의 예산을 집행하시고 관장해 주시기를 부탁드리겠습니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

알겠습니다. 지금 국회에 상정된 저탄소 녹색성장기본법이 일단 제정되면 시정 전 분야에 걸쳐서 에너지이용 절감, 이용효율 온실가스 감축을 위해서 관련계획에 반영을 해야 되거든요. 그때는 저희가 통제를 할 수 있을 테니까…….

하지원위원

그러면 언제부터 시행되나요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

이게 지금 제정되어 있는데 국회가 아직 싸움이 안 끝났으니까 끝나면 될 것 같습니다.

하지원위원

알겠습니다. 이상입니다.

김철현부위원장

하지원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이우진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이우진위원

이우진 위원입니다. 수석전문위원님의 검토보고나 앞서 질의하신 이주수 위원님, 양준욱 위원님, 하지원 위원님 질의에서도 알 수 있듯이 예산의 전용 변경에 관해서 문제점을 지적하셨는데 2008년 결산검사의견서에 보면 저희 맑본에서 세 가지 부분에 대해서 시정권고를 받고 있지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

네.

이우진위원

노원자원회수시설 외관 디자인 개선사업, 예산의 과다전용 및 사고이월과 또 무선인식시스템 확충에 의한 승용차요일제의 효율성 제고, 또 재활용사업자 육성자금 융자 활성화 촉구부분에서 시정권고를 받았는데 어떻게 생각하십니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

일단 충분히 검토를 해서 시정을 하도록 그렇게 하겠습니다. 지나간 자원회수시설의 외관 디자인은 아까도 말씀드렸듯이 처음 해 보는 것이고 중간에 지역주민협의체라든지 이분들하고 협의를 하면서 요구사항도 늘어나고 이왕 하는 김에 좀 더 잘하자는 그런 의욕이 겹치면서 당초 예상했던 예산에 반영했던 것보다 더 큰 예산이 반영되면서 생긴 이용, 전용이 되겠습니다. 또 앞으로 보면 저희가 사실 처음 해 보는 일들이 굉장히 많습니다, 신재생이. 그래서 이런 사태가 벌어질 때마다 제가 이런 말씀을 드려야 될 것 같은 그런 불길한 예감도 있지만 어쨌든 최선을 다해서 앞으로 이용, 전용이 없도록 그렇게 하겠습니다.

이우진위원

꼭 결산 지적사항이 아니라 하더라도 자체적으로 우리 맑본에서 충실히 이행해 주시기 바라고요. 몇 가지 한번 예를 들어보겠습니다. 결산서 98쪽에 보면 저공해자동차 보급 보조금과 관련해서 이 예산의 변경이 7월 16일에 이루어지는데 자치단체 자본보조 6억 2,400에서 자산취득비 7,800, 민간보조가 그래서 7억 200이 들어오게 되는데 변경을 통해서 민간자본보조비가 83억 1,600만 원에서 90억 1,800만 원으로 증가되는데 집행잔액을 보면 10억 4,300만 원이 나온다는 것이지요. 그러면 변경된 7억 200만 원보다도 상향한다는 얘기입니다. 필요가 없었다는 얘기지요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

네, 그렇습니다.

이우진위원

그리고 또 그 밑에 보면 천연가스자동차 보급 보조금과 관련해서 예산변경이 9월 9일에 자치단체 자본보조가 3억 4,500만 원이 들어오고 민간자본보조에 3억 4,500만 원, 변경을 통해서 민간자본보조비가 407억 7,700만 원에서 411억 2,200만 원으로 증가되는데, 집행잔액을 보면 57억 2,000만 원이 됩니다. 변경금액 3억 4,500만 원보다도 많이 편의적으로 변경 사용됐다고 생각되는데 어떻게 생각하십니까? 사실 실제 변경이 필요 없었던 사안이 아니었습니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것은 이 사업이 말이 많은 사업이다 보니까 우리 보조금을 주거나 이런 정부 지침이 연초에 사실 내려와야 되는데 이런 것이 보통 좀 늦게 내려옵니다. 아까도 말씀드렸듯이 5월, 6월 이럴 때 내려옵니다. 그러니까 저희가 의욕을 가지고 어떤 사업을 하려고 추진을 하다가 중간에 내려오기 때문에 그런 사태가 발생을 하고 있습니다.

이우진위원

물론 그것하고 반대로 천연가스자동차 보급은 예산변경이 12월 2일, 물론 늦게 됐습니다만 민간융자금 5억 원에다 민간경상보조로 5억을 해서 변경을 통해서 민간경상보조에서 13억 7,100만 원에서 18억 7,100만 원으로 증가가 되고 집행잔액을 보면 2억 5,600, 변경금액 이내이므로 이 부분은 적절하다고 판단이 됩니다, 변경사용을 하는데. 어떻게 이런 수준으로 돼야지 옳은 일이 아니겠습니까? 바로 밑에 있습니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것은 타 충전소를 이용하게 되면 멀리 이동을 해야 됩니다. 이동을 하려면 운전자가 시간외 근무를 해야 되는데 시간외 근무하는 것은 사실 저희가 이것을 시켰기 때문에 우리 예산에 포함을 시켜서 시간외수당을 지원을 해 줍니다.

이우진위원

이 부분은 그것은 잘됐다고 하는 예산의 변경사항이다 이거지요. 그러니까 비용 내니까. 그래서 모든 예산의 변경이나 이용, 전용할 적에는 이와 같이 변경된 금액보다 더 불용시키거나 이용하면 안 되겠다는 이런 취지에서 말씀을 드렸습니다. 이 부분은 잘된 부분이라고 생각이 돼서 그 와중에서도 말씀드렸습니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

고맙습니다.

이우진위원

예산의 전용이나 변경사용은 위법사항은 아니라 하더라도 합리적으로 이루어져야 된다고 생각이 듭니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

고맙습니다. 이것은 아까도 말씀드렸지만 저희가 보면 정부하고 같이 일을 하다보니까 정부보조금이 국비가 부족하게 되면 우선 우리가 하던 사업을 우선 시에서는 전용됐던 것을 집행하고 그 다음 해에 또 국비를 교부받아 가지고 그것을 충당하고 이런 경우도 많습니다. 그러다 보니까 회계상으로는 불용이 생기기도 하고 또 잡수입이 생기기도 하고 그런 면도 있고 그렇습니다.

이우진위원

하여간 어떤 위법사항은 아니다 하더라도 최소한으로 예산의 전용 변경이 줄어들어야 된다고 생각합니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

자세히 따져 가지고 앞으로는 최소화하도록 그렇게 하겠습니다.

이우진위원

이상입니다.

김철현부위원장

이우진 위원님 수고하셨습니다. (김철현 부위원장, 이우진 부위원장과 사회교대)

이우진부위원장

다음은 김철현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김철현위원

두어 가지 질문을 드리겠습니다. 우리 위원님들이 여러 가지 부분에 말씀을 많이 해 주셨기 때문에 크게 말씀드릴 것은 없고 단지 이번 7대 의회 들어와서 이번이 세 번째 결산검산 같은데 소감을 먼저 얘기를 하겠습니다. 첫 번째 이렇습니다. 이번 위원회에서 최근에 우리 해외세미나를 떠났습니다. 해외세미나를 떠나면서 느낀 것이 뭐냐 하면 기본적으로 선진국들은 과거에 노동 중심의 산업에서 지식정보산업으로 바뀌고 있습니다. 지금 사회의 전체적인 트렌드가 지식정보 네트워크 사회로 바뀌고 있는 것이지요. 지식정보사회의 가장 핵심이 이명박 정부에서 얘기하는 녹색성장입니다. 녹색성장의 실천 과제를 지방정부에서 안고 있는 것이 우리 맑은환경입니다. 맑은환경본부 자체가 지금 우리 신성장 동력을 찾는 부분에서 뿐만 아니라 굉장히 의미 있는 일을 하고 있다. 다시 말해서 그러한 부분들에 있어서 여러 가지 부분들을 사명감을 가질 필요가 있고, 두 번째는 지금 하고 있는 일에 대해서도 여러 가지 대오를 점검할 필요가 있지 않느냐 이런 생각을 하고요. 두 번째는 결산검사 관련된 사항입니다. 시민 권력이 의회에 부여한 가장 강대한 권한이 예산심의권입니다. 그 다음에 행정사무조사권이 있고 그 다음에 결산을 할 수 있는 권한이 있는데, 결산검사를 임할 때마다 굉장히 무기력함을 느낍니다. 왜냐하면 동료 위원께서도 지적한 것처럼 해마다 당초예산을 편성을 할 때 한 푼을 더 깎고 증가하고 감소시키기 위해서 굉장히 우리 집행부하고 이루어져 왔는데 어느 정도 결산 때 와보면 이러한 것들이 편의적으로 너무나도 이 예산의 이용이라든가 전용이라든가 사용의 변경이 잦다는 것입니다. 우리 서울시가 성과주의예산을 채택한 이유가 우리 수천 억 원에 해당하는 예산을 편성할 때 기본적으로 1년의 예산을 어느 정도 계획안에 짜기 때문에 불측의 상황이 벌어질 수는 있습니다. 하지만 그런 것들이 예산이용이나 전용이라고 하더라도 그러한 것들이 최소한의 목적의 범위 안에서 그리고 최소한의 범위에서 이루어져야 되는데도 불구하고 우리 집행부에서 제출한 자료 아니면 집행에 대한 결과물을 보게 되면 너무나도 편의적으로 이용이나 전용이 이루어졌다는 것이고 그러한 것들이 해마다 시정을 요청했음에도 불구하고 그러한 시정요구가 전혀 받아들여지지 않고 있다는 것입니다. 그래서 제가 볼 때는 이런 우리 의회에 부여된 예산심의권이 굉장히 중대한 도전에 직면해 있다. 이런 식의 예산심의권은 운영하는 데 제도적인 보완과 제도적인 이러한 여러 가지 개선이 필요하다 이런 부분을 먼저 지적을 하고 싶습니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

저도 그렇게 말씀하시는데 동감을 하고요. 가능하면 최소화하도록 그렇게 노력을 하겠습니다. 그리고 필요하면 사전에 상임위에 보고를 못하면 위원장님한테 미리 가서 말씀을 드리고 이런 쪽으로 저희가 중요한 예산 전용 같은 것은 그렇게 하도록 하겠습니다.

김철현위원

알겠습니다. 추가적으로 더 말씀을 드리면 기본적으로 집행부에서 예산을 편성을 하고 예산을 심의를 했기 때문에 오세훈 서울시장께서도 지적하신 것처럼 공동의 책임을 갖게 됩니다. 그렇지만 예산 집행에 대한 부분은 우리 집행부에서 전적인 권한을 갖고 있는 것이고 그 집행에 대해서 제대로 사용이 되고 있느냐, 되고 있지 않느냐는 우리 의회에서 감시할 수 있는 권한을 갖고 있는 것인데 그런 부분들이 너무나도 제도적으로 맞지 않게 떨어지고 있다 하는 그런 부분을 지적을 드리고 싶고요. 우리 전문위원이 제출한 자료를 중심으로 해서 제가 두 가지만 질의를 드리겠습니다. 우리 전문위원이 제출한 자료에 따르면 2008년도에 불용액 이상의 주요 사업별 내역 중에 하나가, 질문에 들어가기 전에 먼저 질문 하나 드리겠습니다. 우리 코끼리청소차 어떻게 됐습니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그것은 지금 디자인을 코끼리, 세 가지 정도 해 가지고 우리 디자인…….

김철현위원

언제 시내에서 볼 수 있습니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

디자인본부 측하고 지금 협의를 하고 있는데 디자인본부 측이 워낙 완강해서, 그래서 계속 협의를 하고 있습니다.

김철현위원

그러면 협의가 언제 끝나서 언제 우리가 길거리에서 코끼리청소차를 볼 수 있는 것이지요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

하나는 해치 모양, 코끼리 모양 이렇게 해 봤는데 해 봐야 우리가 세 대 하려고 하는데도 디자인본부 전문가들이 이것은 기능에 맞춰서 하는 것이 낫지 왜 이렇게 이상한 모양으로 하느냐 해서 디자인 한 사람도 산업디자인을 한 교수인데 그래서 그것 가지고 지금 찬성을 못하겠다 해 가지고…….

김철현위원

우리 위원들은 설득이 되는데 동료 공무원들은 설득을 할 수 없는 상황인가요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

공무원이 아니고 그분들이 위원입니다. 위원인데, 원래 디자인이나 하는 분들이 고집이 세기 때문에 문화재위원이나 이런 분들이 그래서 지금 다시 설득을 해야 되는지 접어야 될지 고민을 하고 있는데 하여간 설득을 해서 한 대라도 해 보려고 합니다.

김철현위원

알겠습니다. 코끼리청소차 부분이 저는 못 마땅한 부분이 있기는 했는데 나름대로 맑은환경본부에서, 환경교육이라는 측면도 그렇습니다. 이런 여러 가지 것들을 편의적으로 할 필요가 있었는데 아쉽다는 생각이 들고요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

그게 안 되면 그 금액으로 청소차를 한 대 더 사는 이런 식으로도 검토를 하고 있습니다.

김철현위원

알겠습니다. 길거리에서 코끼리청소차를 보게 되기를 희망하고요. 불용액 1억 이상 중에 VOC저감 도장부스 시범 설치하는 2억 5,000이 불용이 됐습니다. 그런데 불용사유 보면 이렇습니다. 자치구 협조로 전수조사를 했는데 밀집지역은 관리가 잘 되고 있고 소규모는 철거가 되었기 때문에 공동도장부스 설치 지원 대상은 없다 이래서 불용이 됐거든요. 그러면 적어도 도장부스 시범 설치를 하라는 이런 계획을 잡게 되면 기본적으로 이러한 것들에 대한 수요가 있는지 수요예측 자체를 하고 시작을 하는 것 아닌가요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것은 작년에도 중간에 추진이 부진하다고 해서 똑같은 지적을 제가 받았었는데 이것을 의욕적으로 2007년에 계획을 세워서 하려고 그랬는데 각 구청별로 막상 조사를 해 보니까 고쳤다가는 금방 도심재개발지역 내에서 철거되면 또 나중에 감사에 금방 고칠 데를 돈을 지원했느냐 소리를 들을 것 같고 하니까 각 구청에서 없다, 이렇게 조사가 된 겁니다. 그래서 부득이하게…….

김철현위원

그러면 우리 본부장님께서 전체 다를 통괄할 수는 없을 것이고, 각과나 우리 팀에서 어떤 아이디어 차원에서 이러한 것들이 올라왔는데 이러한 수요예측이 제대로 되지 않은 부분에 대해서 나중에 책임을 어떻게 물으시지요, 밑에 우리 직원들에 대해서는?
기춘

김기춘맑은환경본부장

일단 이것은 결국은 그렇다고 해서 이것을 또 정색을 하고 너무 하면 다음부터 창의적인 아이디어가 안 나오기 때문에…….

김철현위원

제가 볼 때 우리 자치구에 기본적으로 협조공문 한 장 정도로도 충분히 수요예측이 가능한 부분인데 이러한 수요예측 하나를 하지 못해서 예산을 편성하고 의회심의를 받았는데 막상 하려고 하니까 자치구의 수요가 전혀 없다, 이러한 것들이…….
기춘

김기춘맑은환경본부장

처음에 그 절차가 부실했던 것은 사실이고요. 그래서 작년에도 지적을 받았을 때 앞으로 이런 것은 제대로 하라고 얘기를 했고, 이것은 어쩔 수 없이 그렇게 되지만 새로운 사업은 하기 전에, 작년에도 그렇게 아마 제가 답변했을 겁니다. 하기 전에 수요조사를 철저히 하는 것으로 그렇게 하고 있습니다.

김철현위원

알겠습니다. 우리 의회에서는 집행부에 대해서 그리고 우리 집행부에서는 우리 본부장께서 맑은환경본부를 총괄적으로 이끌고 계시기 때문에 여러 가지 드러난 문제점에 대해서는 반드시 거기에 대한 책임이라든가 아니면 이런 것들을 물어야 될 필요가 있다고 생각을 하고요.
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것은 제도를 좀 보완하고 사전조사를 철저히 하는 쪽으로 그렇게 보완을 하겠습니다.

김철현위원

알겠습니다. 두 번째는 노원자원회수시설과 관련된 사항인데요. 저희 지역에 있기 때문에 질의를 하겠습니다. 자원회수시설 주변에 주민건강 영향조사를 하기 위해서 4억여 원의 예산을 확보를 했다가 불용액 2억 5,000이 발생을 했습니다. 우리 강남 쪽에 계시는 존경하는 김현기 의원께서 우리 주민건강 영향평가가 좀 필요하다, 이런 측면에서 예산을 편성하고 편성할 필요가 있지 않나 해서 이게 들어간 것 같은데 이렇습니다. 우리 집행부 서울시에서 얘기하는 것은 그렇습니다. 자원회수시설에 대해서는 전혀 어떠한 환경영향 쪽으로 아니면 건강 쪽으로 문제가 없다, 이러한 것들에 대한 일관된 원칙을 갖고 계시잖아요?
기춘

김기춘맑은환경본부장

그렇습니다.

김철현위원

그런데 우리 주민들은 불안합니다. 왜냐하면 주민들은 기본적으로 이런 자원회수시설에서 발생할 수 있는 여러 가지 오염물질이 지금 당장이 아니고 5년 뒤, 10년 뒤 그리고 우리 자식들에게 그러한 것들에 대한 나쁜 영향이, 예측하지 않은 영향이 발생할 수 있지 않느냐 하는 막연한 불안감을 갖고 있습니다. 따라서 이러한 주민들을 상대하는 데 있어서는 굉장히 이해하고 설득을 구하는 장기간의 시간이 필요한 것이지요. 그런데 주민건강 영향조사는 굉장히 중요한 부분이었는데 여기 보면 2억 5,000의 불용액이 발생한 사유는 이렇습니다. 주민지원협의체와 용역범위 및 기간선정에 대한 통일된 의견이 도출되지 않았고, 두 번째는 정밀건강검진을 요구하는 이러한 무리한 요구로 인해서 추진이 어려워서 예산이 불용되었다, 이렇게 되었거든요. 그런데 그중에서 집행액이 1억 6,600 정도의 집행이 있었습니다. 그 1억 6,600의 집행내용이 무엇입니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

위원님, 이것은 담당과장이 그 자세한 내용에 대해서 설명을 하겠습니다. 위원님, 이것은 1단계, 2단계, 3단계로 나누어서 주민건강영향조사를 하는데 1, 2단계는 마쳤습니다. 마쳤고 나머지 3단계에 대해서 지금 이런 이견이 있어서 못했는데 이번에 좀 보완을 해서…….

김철현위원

그러면 건강검진을 할 건가요? 1, 2, 3단계 내용을 한번 얘기해 주세요. 건강검진이 이루어졌습니까, 이루어지지 않았습니까?
기춘

김기춘맑은환경본부장

위원님, 이것은 자세하게 지금 과장이 환경부 회의를 갔기 때문에 담당팀장뿐이 없는데 자세하게 해서 위원님한테 가서 설명을 드리도록 그렇게 하겠습니다.

김철현위원

알겠습니다. 이 부분은 이렇습니다. 저는 우리 서울시에서 주장하는 바는 영향에 전혀 문제가 없다, 그런데 주민들은 막연한 불안감을 갖고 있고 어떻게 보면 조금 무리하다 싶은 요구가 이루어질 수도 있습니다. 제가 노원구에서 있는 여러 가지 행사에 참석하다 보면 주민지원협의체로부터 각종의 민원들에 저도 시달립니다. 각종의 불만에 저도 마찬가지로 시달리고 있습니다. 저도 굉장히 힘듭니다. 하지만 아무래도 행정을 집행하시는 우리 행정공무원들께서는 가급적 이러한 부분에 있어서 끈기를 갖고 인내를 갖고 장기간의 설득과 이해가 필요하다, 특히 우리 주민들이 요구하는 건강영향평가 이런 부분들은 어느 정도까지는 수용할 수 있는 범위 내에서는 최대한 수용할 필요가 있다, 그런데도 불구하고 약 2억 5,000여 억 원의 이런 불용액이 발생했다는 사실은 저는 좀 불만이고 안타깝다는 생각을 드립니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

이것은 좀 더 저희가 설득을 하고, 왜냐하면 저희는 사실 다 들어주고 싶지만 진짜 너무 무리한 경우도 많습니다. 그래서 물론 3개가 다 똑같이 무리한 요구를 하는 것은 아니고 특히 그런 지역이 따로 있습니다. 전혀 관계가 없는 아주 먼 지역까지도 계속 해 달라고, 거의 정밀건강진단 수준으로 해 달라고 이런 것이 많은데, 사실 이러한 사례는 외국의 경우는 거의 없는 사례입니다. 그래서 그것을 우리가 한없이 또 해 줄 수가 없기 때문에 나름대로 우리가 이렇게 제동을 걸어서 타협점을 찾고 이런 과정이라고 이해를 해 주시고…….

김철현위원

알겠습니다. 그런 과정이 필요하다고 생각을 하고 하여튼 밀어붙이기 식이 능사는 아니다, 그리고 행정이 너무 공공성만 내세우는 부분들이 능사는 아니다, 이런 말씀을 드리고 1억 6,600이 집행된 내용, 그리고 불용액이 발생한 사유 이런 것들에 대해서는 추가적인 자료와 또 필요하다면 구두설명을 해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
기춘

김기춘맑은환경본부장

알겠습니다. (이우진 부위원장, 이진식 위원장과 사회교대)

이진식위원장

김철현 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님, 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 종결하겠습니다. 오늘 위원님들께서 많은 지적을 했습니다. 앞으로 전용이라든가 불용이라든가 제한규정을 준수해서 예산집행에 만전을 우리 본부장님 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

기춘

김기춘맑은환경본부장

알겠습니다.

이진식위원장

그러면 의사일정 제2항 2008회계연도 맑은환경본부 소관 세입ㆍ세출결산 및 기금결산 승인의 건을 서울특별시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 2008회계연도 맑은환경본부 소관 세입ㆍ세출결산 및 기금결산 승인의 건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 오늘 회의가 원만하게 진행되도록 협조해 주신 위원님, 그리고 김기춘 맑은환경본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 우리 위원회 다음 일정은 2009년 6월 29일 10시에 한강사업본부 소관 안건심사가 예정되어 있음을 알려드립니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시 38분 산회

출처 서울특별시의회 회의록