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경기 남양주시의회 발언

김학서 의원 발언

제169회 제1차 자치행정위원회행정사무감사2009-06-30

김학서 의원 프로필 보기 →

김현택위원장

성원이 되었으므로 2009년도 제1일차 자치행정위원회 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 금일부터 7월 6일까지 7일간 실시하는 행정사무감사는 집행부가 행하는 사무 전반에 관한 운영실태를 파악하여 불합리한 사항을 적발, 시정토록 함으로써 자치행정에 대한 통제와 비판·감시기능을 수행하는데 의의가 있다 하겠습니다. 잘된 부분과 잘못된 부분을 찾아 원인과 대책을 강구하여 올바른 행정을 구현하고자 실시하는 감사인 만큼, 각 분야별로 세심한 검토가 이루어져서 시민들의 뜻이 반영될 수 있도록 위원 여러분과 관계공무원 여러분의 협조를 부탁드립니다. 그럼 지금부터 지방자치법 제41조 및 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 2009년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 위원 여러분! 오늘 일정은 제1일차 행정사무감사로서 감사담당관, 민원총괄관, 8272민원센터 소관 업무에 대한 감사를 실시하도록 계획되어 있습니다. 관계공무원 여러분의 진솔하고 성실한 답변이 있기를 당부드립니다. 그러면 감사 진행방법에 대하여 간략하게 말씀드리겠습니다. 먼저, 증인 선서를 실시한 후 선서문을 취합하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바라며, 동 절차가 끝나면 직제 순에 의거 감사담당관으로부터 제출된 감사 자료에 대하여 보고를 받도록 하겠습니다. 1. 감사담당관
그러면 감사담당관 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 먼저 증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항 및 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 규정에 의거 고발될 수 있으며 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 감사담당관께서는 집행기관석으로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
세영

지세영감사담당관

“선서, 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2009년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증언을 함에 있어서는 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 답변하고 만일 위증할 경우에는 법에 의한 처벌을 감수할 것을 선서합니다.” 2009년 6월 30일 감사담당관 지세영 (선서문 제출)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 다음은 제출된 감사 자료에 대하여 보고를 받도록 하겠습니다. 담당관께서는 발언대로 나오셔서 주요 사항에 대한 보고를 하여 주시기 바랍니다.
세영

지세영감사담당관

감사담당관 지세영입니다. 2009년도 감사담당관실 소관 행정사무감사 자료에 대한 보고를 드리겠습니다. 먼저 3쪽부터 11쪽까지 부서별 공통사항은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 12쪽 부서별 자료를 설명드리겠습니다. 먼저 자체 종합감사 현황입니다. 2008년도에는 5개 부서에 대한 감사를 실시하여 행정상 시정 41건, 주의 19건 등 60건을 처분 요구하였고, 재정상으로는 추징 2,372만8,000원, 회수 1,421만2,000원, 기타 675만3,000원이며 18명의 공무원에 대하여 신분상 문책조치 하였습니다. 2009년도에도 11개 부서에 대한 감사 계획 중 4월 말 현재 5개 부서에 대한 감사를 실시하여 행정상 시정 31건, 주의 14건 등 총 45건을 처분 요구하였고 재정상으로는 추징 292만9,000원, 회수 529만7,000원, 기타 237만4,000원이며 8명의 공무원에 대하여 신분상 문책조치 하였습니다. 13쪽부터 23쪽까지의 주요 지적사항 및 조치결과는 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 24쪽 일상감사에 대하여 보고드리겠습니다. 일상감사는 예산낭비의 사전 예방과 사업의 타당성 검토를 위하여 5,000만 원 이상의 물품구매 및 공사와 3,000만 원 이상의 용역사업 등 총 393건에 대한 일상감사를 실시하여 과다 설계된 228건에 대하여 24억3,300만 원을 삭감 조치하였으며 과소 설계된 31건에 대하여는 9억7,600만 원을 추가 반영토록 요구하였습니다. 다음으로 25쪽 일상감사결과 주요 예산절감 내역은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 26쪽 진정민원 조사처리 현황을 보고드리겠습니다. 4월 말 현재 총 24건이 접수되었습니다. 그 중 건설교통분야가 12건으로 가장 많았고 보건복지분야 2건, 환경공해 1건, 자치호적분야 2건, 기타 7건이 접수되었습니다. 주요 처리내역은 유인물 내용과 같이 조치하였음을 보고드립니다. 다음은 30쪽 민원처리실태에 대한 감사 및 조치결과에 대하여 보고드리겠습니다. 2008년 상반기 민원처리실태에 대하여 자체 감사를 실시한 결과 총 16건을 지적하여 행정상 조치로 시정 3건, 주의 13건으로 16건을 처분요구 하였으며 신분상 조치로는 12명의 공무원에 대하여 문책 조치하였습니다. 2008년 하반기 민원처리실태에 대하여는 총 8건을 지적하여 행정상 조치로 시정 1건, 주의 7건으로 8건을 처분 요구하였으며 신분상 조치로는 3명의 공무원에 대하여 문책조치 하였습니다. 30쪽부터 32쪽까지의 주요 지적사항 및 조치결과는 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 33쪽 시책평가운영 추진현황입니다. 우리 시의 비전과 전략목표 달성을 위한 효율적 성과를 유도하기 위해 98개 명품과제 등 340개 과제의 업무수행능력 평가와 함께 고객만족, 운영혁신, 학습성장 등 크게 4개 관점으로 평가하고 균형성과 관리체계를 운영하면서 시정전략의 집중화를 도모하고 있습니다. 다음은 35쪽 외부감사 시 지적 및 조치내역에 대하여 보고드리겠습니다. 감사원, 행정안전부, 경기도 등 외부기관으로부터 총 19회에 걸친 감사결과 시정 16건, 주의 7건 등 23건이 지적되어 처분 요구되었으며 그 중 재정상으로는 회수 2,184만5,000원, 감액 2,550만 원, 기타 165만 원 등 총 4,895만 원이 지적되었습니다. 신분상에 대하여는 18명의 공무원에 대하여 훈계 등 신분상 문책조치 하였습니다. 36쪽부터 37쪽까지의 지적사항 세부내역은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 43쪽 공약사항 현황 및 자체 분석 결과에 대하여는 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 45쪽 공직자 부조리 신고현황에 대하여 보고드리겠습니다. 지난해 6월부터 금년 4월 말 현재 총 4건을 신고 받아 상품권 10매는 제공자에게 방문하여 즉시 반환하였으며 2매에 대해서는 남부희망케어센터에 기탁을 하였습니다. 현금 50만 원과 양주 1병에 대해서도 제공자를 방문해서 즉시 반환 조치하였습니다. 앞으로도 클린신고센터를 지속적으로 운영하여 본인의 의사와 무관하게 금품을 받은 경우 합법적인 절차에 따라 처리토록 하여 내부 고객인 직원보호에 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음은 46쪽 다수인민원 접수 및 처리현황에 대하여는 유인물로 대신하도록 하겠습니다. 끝으로 47쪽 명예감사관 제도 운영실적에 대하여 보고드리겠습니다. 15개 읍․면․동을 5개 권역으로 구분하여 시민명예감사관 5명을 위촉하여 읍․면․동 종합감사에 참여토록 운영하였으나 참여 실적이 저조하였습니다. 앞으로는 시민참여를 통한 자체 감사기능의 강화로 비리의 사전 예방을 하기 위해서 지난 6월 2일 명예감사관을 읍․면․동별로 1명씩 총 15명으로 확대․위촉하였고 종합감사 참여는 물론 비위내용에 대한 제보 직소창구 개설 운영하고 명예감사관별로 순회방문해서 의견을 청취하고 사안에 따라 부조리신고 포상금도 지급토록 하겠습니다. 제보된 건의사항에 대해서는 신속한 처리와 사후 관리를 통해서 시민참여에 의한 감사시스템 구축으로 행정의 신뢰성 제고에 노력하겠습니다. 이상으로 감사담당관실 소관 행정사무감사 자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 2009년도 행정사무감사 자료(감사담당관 소관) (남양주시장) (이상 1건 전자회의록에 실음)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 제출된 감사자료의 페이지와 목록을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 신정수 위원.
정수

신정수위원

네, 매년 행정사무감사를 하다 보니까 또 감사를 한다는 것이 정말 얼마나 힘들고 어려운 일인지 많이 느꼈습니다. 정말 감사담당관실 공무원들 노고를 잘 알 수 있을 것 같고요. 하지만 무엇보다도 중요한 것은 감사를 통해서 공무원들의 행정을 효율화하고 또 이를 통해서 예산을 절감하는 것이 감사담당관의 역할이라고 봅니다. 그래서 이런 의미에서 한 해 동안 감사담당관이 제대로 임무를 수행했는지에 대해서 이 시간을 통해서 묻지 않을 수 없습니다. 감사담당관님, 이번 금년도 저희 감사담당관실의 비전과 목표가 무엇인지 말씀해 주시기 바라겠습니다.
세영

지세영감사담당관

네, 가장 공직사회에서 제일 중요한 덕목은 청렴이라고 생각합니다. 그래서 청렴을 통한 우리 공직사회의 어떤 신뢰를 시민들에게 어떤 보여 주는 것이라고 이제 거기에 목표를 두고 어떤 감사업무를 추진하고 있습니다.
정수

신정수위원

네, 기본에 충실한 청렴공직사회 조성이라는 비전과 목표를 갖고 감사담당관이 지금 정책을 하고 있는데 지금 지난해부터 금년까지 우리 시를 봤을 때 또 좋은 것도 언론에 많이 나왔지만 또 불명예스럽고 좀 불미스러운 일들도 언론에 많이 나왔습니다. 그래서 시민들이 그것을 보고 좀 많이 자존심이 상한 경우도 많이 있었는데 이 부분에 대해서 공무원들의 그런 부정적인 그런 행위에 대해서 감사담당관실의 책임도 면치 않을 수 없을 것 같은데, 면할 수 없을 것 같은데 이에 대해서 어떻게 생각하십니까?
세영

지세영감사담당관

네, 하여튼 그 불미스러운 일로 인해서 어떤 시민들에게 어떤 우리 남양주시의 어떤 이미지를 실추하고 어떤 공직자로서의 어떤 본분을 망각한 부분에 대해서는 시민 여러분들께 일단 죄송스럽다는 말씀을 드리고요. 하지만 저희가 1,400여 많은 공직자가 근무를 하다 보니까 아무리 어떤 제도가 잘 되어 있고 운영을 잘 한다 하더라도 그것을 이제 받아들이는 그런 개개인의 어떤 인성에도 또 문제는 있다고 저는 이렇게 또 생각을 하고 있습니다. 그래서 이것이 어떤 구조적이고 이런 어떤 비리라면 뭐 저희가 전혀 책임이 없다. 이런 말씀을 드리는 것은 아닙니다마는 어떤 개개인의 어떤 범죄행위를 하는 부분까지 참 저희로서도 한계가 있다는 그런 것을 느꼈습니다. 그래서 그러한 부분은 좀 아쉬움이 있지 않나 저는 이렇게 생각을 하고 있습니다.
정수

신정수위원

매번 행감 할 때 많은 위원님들이 질의도 했었고 또 답변으로는 이렇게 이제 사례집이나 뭐 이런 것들을 만들어서 배포를 해서 이렇게 항상 매번 반복적으로 지적되는 그런 부분에 대해서는 시정을 하겠다라고 말씀을 하셨는데 이번 행감 자료를 보았을 때도 작년하고 별반 크게 달라지지 않았고 또 매번 반복적으로 일어나는 그런 감사결과에 대해서도 보면 좀 시민의 입장으로서 좀 많이 안타까움을 금치 않을 수 없고요. 또 제일 중요한 것은 감사담당관실의 목표에 충실할 수 있는 공무원들의 마음가짐이라고 봅니다. 그래서 그 마음가짐이, 아니, 내 집 살림한다라는 식으로 한다고 하면 충분히 이제 예방할 수 있는 그런 것 같습니다. 그래서 지금 감사담당관님이 말씀하셨듯이 만약에 이렇게 1,400여 공무원들을 다 감사하기 힘들다면 인원이 적다거나 또 감사업무를 수행하기에는 예산이 적다거나 그럴 때에는 적절한 또 조치가 필요하다고 생각을 하는데 이에 대해서 어떻게 생각하십니까?
세영

지세영감사담당관

그래서 이제 저희가 정기적인 어떤 감사계획에 의해서 감사도 또 실시하고 있습니다마는 또 수시로 부정기적으로 감찰활동도 이제 같이 병행을 해서 어떤 개인적인 비리라든지 뭐 이런 부분을 어떤 사전에 예방하고자 노력도 하고 있습니다. 하고는 있는데 물론 저희가 뭐 지금 예산이 부족하다, 또는 뭐 인원이 부족하다고 말씀드리기는 어렵고요. 그래서 아까도 이제 말씀드렸지만 저희가 그런 어떤 공직자들의 가장 중요한 것은 인성이라고 이렇게 판단합니다. 그래서 저희가 외부기관에 어떤 강사를 초빙해서 청렴교육도 실시를 한 바가 있고요. 또 작년에 위원님들께서 지적을 해 주셔 가지고 저희가 감사지적사례집도 저희가 발간을 해서 배포도 하고 이래서 나름대로는 저희가 하여튼 시민을 위해서 어떤 불편부당한 행정을 시정하고 정말 시민들이 우리 공직을 신뢰할 수 있도록 그렇게 노력은 하고 있습니다만 아직도 미흡한 부분 또 개선할 점은 더 있다고 그렇게 생각하고 있습니다.
정수

신정수위원

제가 많은 것을 비교하지는 못했지만 일례로 지금 파주시 같은 경우에는 저희보다 인구수도 적고 또 예산도 적지만 감사담당관실의 그 예산은 저희보다 많다, 100만 원 정도 더 많은 예산이 책정되어 있더라고요. 그래서 만약에 업무적으로 예산이 부족하다거나 아니면 인원이 부족하다고 느끼시면 적극적으로 그 부분에 대해서는 검토를 해 주시기 바라겠습니다. 의지가 제일 중요하다고 봅니다.
세영

지세영감사담당관

네, 알겠습니다.
정수

신정수위원

그래서 이제 비전과 목표의 기본에 충실한 그런 청렴공직사회 조성이라는 비전과 목표가 최대한 달성될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바라겠습니다.
세영

지세영감사담당관

네.

김현택위원장

네, 다 했어요?
정수

신정수위원

네.

김현택위원장

네, 또 질의하실 위원님? 네, 김학서 위원님.
학서

김학서위원

네, 김학서 위원입니다. 일단은 하나하나 좀 짚어 봤으면 좋겠는데요. 6페이지에 보면 다수인 민원처리현황이 나옵니다. 이것에 관련 되어서 일단 설명을 좀 부탁을 드립니다.
세영

지세영감사담당관

답변을 드리겠습니다. 그 진건읍에 소재해 있는 업체입니다. 개인이 운영하는 업체인데 그 업체 운영과 관련해서 한 60여 명이 집단민원을 감사원에 제출을 했습니다. 그래서 그 감사원에 제출된 민원이 이제 우리 시에 이송이 되어서 저희가 검토를 해 보니까 무신고식품 접객영업을 하고 뭐 국공유지를 무단 점용하고 또 건축물을 무단 증축해서 사용하고 있으니까 처벌을 해 달라 이제 그런 내용의 민원입니다. 그래서 저희가 지난 3월 21일부터 4월 10일까지 20일간 조사를 해서 저희가 처분 요구한 그런 내용입니다.
학서

김학서위원

아, 그러니까 식당이라는 말이죠?
세영

지세영감사담당관

아, 식당, 그러니까 이제 도축장을 운영을 하면서 옥상에다가 임시로 이렇게 설치를 해서 거기에서 고기를 팔고 이렇게 하다 보니까 무신고식품업소를 운영하고 있습니다.
학서

김학서위원

그러면 여기 이게 신분상 조치 훈계에 이렇게 보면 공공근로 관리소홀이라고 나와 있는데 공공근로 관리는 이게 어떠한 거죠?
세영

지세영감사담당관

이게 이제 어떤 거냐 하면 공공근로는 연중 이제 참여가 어렵기 때문에 어떠한 경우냐 하면 정상적인 사람으로 받은 사람이 이제 3개월 근무하고 또 B라는 사람이 또 정상적으로 9개월을 이렇게 근무를 하고 했습니다. 했는데 문제는 이 B라는 사람이 1년 계속 근무하면서 A라는 사람의 명의를 빌려서 임금을 수령하고 공공근로를 그렇게 하게 된 그런 유형입니다.
학서

김학서위원

그러니까 이 식품접객업체에 관련된 공공근로가 이루어졌다는 말씀이신가요?
세영

지세영감사담당관

아, 그건 아니고요. 이게 이제 뭐냐 하면 우리 보훈단체에 한합니다. 그러다 보니까 거기 보훈단체의 행정 인력보조를 위해서 1명씩 이렇게 아마 공공근로를 배정한 것 같습니다. 그런데 그런 과정에서 편법으로 이렇게 운영된 그런 사례가 있었습니다.
학서

김학서위원

아니, 지금 말씀이 잘 이해가 안 가는데 지금 이 다수인민원처리현황 이것은 지금 1건에 관련되어서 지금 이게 기술이 된 거죠?
세영

지세영감사담당관

그렇습니다.
학서

김학서위원

그러면 이 식품접객업체에 관련되어서 공공근로에 파견된 사람이 여기에서 일을 했다는 얘기인가요?
세영

지세영감사담당관

아니, 아니, 그게 아니고 지금 이 업체와, 지금 민원을 받은 이 업체와 관련해서 그 보훈단체가 있습니다, 보훈단체. 보훈단체가 있는데 그 보훈단체에 우리 사회복지과에서 비단 이 단체뿐만이 아니라 다른 단체에도 공공근로를 행정사무보조로 해서 1명씩 이렇게 지원을 해 주고 있습니다. 해 주고 있는데 그 사무실에서 공공근로를 근무하는 사람들이 두 사람이 이렇게 한 사람은 3개월, 한 사람은 뭐 9개월 근무를 했는데 한 사람이 1년을 다 근무를 하고 한 사람 3개월치 급여를 사실상 다른 사람에게 준 그런 편법으로 이렇게 운영된 그런 사례가 지적이 된 겁니다.
학서

김학서위원

그러면 이 식품접객업체와 보훈단체가 어떠한 연관성이 있는 건가요?

김현택위원장

잠깐, 잠깐만. 저기 김학서 위원님. 우리 지역에 도축장이 하나밖에 없잖아요. 하나죠?
세영

지세영감사담당관

네.

김현택위원장

그러면 그냥 도축장이라면 그냥 편하게 퇴계원에 있는 도축장이라고 얘기를 하시면 이해가 빠른데 지금 그냥 식품접객업소라고 그러니까 지금 우리 김 위원님이 그것을 이해를 잘 못 하시니까 그 도축장에 그것을 운영하는 단체가 보훈단체라는 거 아니에요. 그렇죠?
세영

지세영감사담당관

네.

김현택위원장

그 보훈단체가 위에다 식품접객업소를 이제 팔았다는 거 아니에요. 위에다가 식당같이 해서. 그렇죠?
세영

지세영감사담당관

아, 그것을 이제 다른 사람에게 또 임대를 했습니다.

김현택위원장

아니, 그러니까 어쨌든 간에 그 건물 내에서 했다는 거 아니에요. 그렇죠?
세영

지세영감사담당관

네.

김현택위원장

그러다 보니까 거기를 감사하다 보니까 거기에 이 보훈단체에 지원하는 공공근로도 감사되었다 이런 뜻 아니에요? 그죠?
세영

지세영감사담당관

네.

김현택위원장

그렇게 이해하시면 될 것 같습니다. 네, 계속하시죠.
학서

김학서위원

네, 알겠습니다. 그러면 여기 공공근로 관리소홀이라고 되어 있어서, 그러면 제가 물어보고자 했던 것은 뭐 도대체 자꾸 말씀은 식품접객업체 이렇게 말씀을 하셔 가지고 식품접객업체에 도대체 공공근로가 어떻게 이루어졌는지에 대해서 이것만 보면 꼭 식품접객업체에서 공공근로가 이루어진 것처럼 이렇게 보여지거든요. 그래서 그러면 거기에 관련된 설명을 좀 편안하게 하셨으면 제가 이렇게 시간을 안 끌어도 되는 것 아닙니까? 그렇죠? 감사담당관께서는 질의, 위원들이 질의하는 요지가 어떤 건지 빨리 파악을 좀 해 주시고 거기의 답변을 좀 부탁드립니다. 네, 일단 이것은 마치겠습니다.

김현택위원장

네, 또 질의하실 위원 계십니까? 네, 이철우 위원님.
철우

이철우위원

네, 이철우 위원입니다. 감사담당관실에서 항상 우리 시 자체 종합감사를 하고 계시죠?
세영

지세영감사담당관

네.
철우

이철우위원

감사결과 지적사항이 생기면 신분상 조치를 하죠?
세영

지세영감사담당관

네, 합니다.
철우

이철우위원

지적내용에 따라서.
세영

지세영감사담당관

네.
철우

이철우위원

그 징계, 훈계, 주의 등이 있는데 거기에서 어느 게 가벼운 신분상 조치이고 어느 게 좀 무거운 신분상의 조치인지 순서가 어떻게 됩니까?
세영

지세영감사담당관

흔히 이제 주의, 그다음에 훈계, 지금은 주의라는 것은 없어졌습니다. 훈계, 그다음에 징계 이렇습니다. 징계에도 이제 경징계와 중징계가 있는데 경징계는 견책, 감봉 그리고 이제 중징계는 정직, 그다음에 이번에 새롭게 도입된 강등, 그다음에 해임, 파면 이렇게.
철우

이철우위원

네, 그게 중징계고요.
세영

지세영감사담당관

네.
철우

이철우위원

주의는 언제부터 없어졌습니까?
세영

지세영감사담당관

이번 저희가 적극 행정면책제도를 운영하면서 경고규정이 제정되면서 저희가 주의는 안 하고요. 훈계만.
철우

이철우위원

언제부터 그렇게 바뀌었죠?
세영

지세영감사담당관

금년 4월부터.
철우

이철우위원

2009년 4월이요.
세영

지세영감사담당관

네.
철우

이철우위원

그 전까지는 이제 주의가 있었고요.
세영

지세영감사담당관

네.
철우

이철우위원

그러면 지금은 징계, 훈계로 이렇게 나누겠네요.
세영

지세영감사담당관

네.
철우

이철우위원

그 바뀌기 전까지는 징계, 훈계, 주의 순서로 이렇게 신분상 조치가 이루어지는 것으로 알고 있습니다. 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 행정상 조치 중에 시정하고 주의는 어떤 차이죠?
세영

지세영감사담당관

시정인 경우에는 글자 그대로 뜻 그대로 지적사항에 대해서 어떤 조치가 가능한 부분은 저희가 시정을 하고요. 시정으로 분류하고 주의 같은 경우에는 시정을 할 수 없는 경우에 앞으로 이제 그렇게 하지 말아라 하고 해서 그냥 주의만 주는 그런 경우입니다. 그렇다고 그래서 주의장을 주는 것은 아니고요. 저희가 처분요구서에 주의조치하고 있습니다.
철우

이철우위원

그러면 시정하고 주의하고 더 조금 행정상의 시정을 할 수 있는 거하고 이미 지났기 때문에 시정을 할 수 없는 것 중에 지적되는 사항에 대해서는 주의를 주는 건가요?
세영

지세영감사담당관

네, 그렇습니다.
철우

이철우위원

경중을 판단할 수는 없나요? 시정이나 주의.
세영

지세영감사담당관

아, 그것은 경중은 아니고요. 시정 그러니까 저, 치유가 가능한 부분은 시정으로 저희가 처분요구를 하고요. 그다음에 치유가 불가능한 경우가 있습니다. 예를 든다면 민원사무처리를 하면서 뭐 처리기간을 지연했다 그런 경우에는 이미 다 행위가 종결이 된 것이기 때문에 그것은 치유를 할 수 없기 때문에 그런 경우에는 앞으로 그러지 말라고 그래서 주의처분하고 있습니다.
철우

이철우위원

네, 그 10페이지, 17페이지 한번 보시죠. 거기 자체 감사, 자체 종합감사 주요 지적사항 및 조치결과에 보면 17페이지 시설공사 발주부담 내용이 있습니다. 그 감사내용을 보면 특정업체에, 특정업체에 공사를 계약을 해 주기 위해서 뭔가 편법을 이용한 그런 행위인 것 같은데 본 위원이 생각할 때 좀 질이 안 좋은 그런 내용인 것 같은데요. 조치결과에 보면 주의조치로 끝났습니다. 왜 주의로 끝났는지 감사담당관께서 한번 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
세영

지세영감사담당관

네, 답변을 드리겠습니다. 저희가 이제 그 감사결과를 처분요구하면서 행정상 조치, 신분상 조치, 재정상 조치 이렇게 하고 있습니다. 그래서 여기에 주의조치라고 하는 것은 행정상 조치를 의미하는 것이고요. 신분상으로는 저희가 징계를 그 당시에 팀장하고 담당자를 징계교육을 했습니다. 고의성이 있다고 그래 가지고 징계요구를 했고요. 그래서 인사위원회에서 팀장은 견책인데 표창을 받은 게 있어서 표창 감경이 되어서 불문경고가 되었고요. 또 담당자는 공무원 경력도 뭐 짧고 그다음에 성실한 부분이 있다 그래서 거기는 불문해서 저희가 훈계 처분했습니다.
철우

이철우위원

네? 다시 한번.
세영

지세영감사담당관

불문해서 훈계 처분했습니다.
철우

이철우위원

훈계요?
세영

지세영감사담당관

네.
철우

이철우위원

그러면 요 주의조치라는 것은 행정상 조치를 얘기하는 것이고.
세영

지세영감사담당관

네.
철우

이철우위원

그 신분상 조치에 대해서는, 그런 내용도 좀 구체적으로 넣어줘야 설명이 되어야 우리가 좀 감사의 경중을 조치를 어떻게 했는지를 좀 정확하게 알 수가 있는데 그게 빠지니까 그 내용을 잘 지금 판단이 안 되었기 때문에 이제 물어보는 거고요. 그러면 예산을 한 930여 만 원을 낭비하는 결과를 초래했다고 하는데 이런 경우는 환수조치는 안 합니까?
세영

지세영감사담당관

그런데 이제 그 환수조치는 이제 저희가 업체는 읍에 분임경리관하고 어쨌든 계약이 이루어진 것이기 때문에 업체로부터 회수는 어렵고요. 그렇다면 이제 공무원이 어떤 변상을 해야 되는데 이것은 사안으로 봐서 어떤 뭐 중과실이나 이래서 어떤 변상판정을 받은 경우에 이제 또 변상을 이렇게 하도록 되어 있습니다. 그래서 변상까지 할 부분은 아니고요. 이게 처음에는 이제 수의계약으로 맞게끔 전부 분할해서 이렇게 발주를 해 놓고 이제 직원이 떠나고 나서 나중에 주민들이 또 추가로 요구가 되어서 뭐 그것을 증액을 하다 보니까 증액된 금액, 당초에 현장조사를 철저히 했다면 처음부터 요거를 뭐 조달청 나라장터시스템에 의해서 입찰이 가능한데도 불구하고 이렇게 되었다고 그래서 저희가 930여 만 원을 이제 낭비했다 이렇게 지적을 한 것인데 이거는 변상까지는 어렵다고 볼 수 있습니다.
철우

이철우위원

좀 의도성이 있는 거 아닙니까? 그 특정업체, 아까도 말씀드렸지만 특정업체에 계약을 해 주기 위해서 그런 정확하게 행정업무를 하지 않은 부분이 있다고 보여 지는데 좀 그런 부분에서 의도적이기 때문에 그런 말씀을 드리는 거예요.
세영

지세영감사담당관

그래서 저희가 거듭 말씀드리지만 요개 이제 실무자가 이렇게 발주를 해 놓고 그 직원은 다른 데로 이렇게 또 전출이 되었습니다. 전출이 되고 그리고 이제 나중에 다른 후임자가 와서, 후임자가 와서 지역에서, 지역에서 이제 공사를 하다 보면 뭐 추가로 뭘 좀 더 해 달라, 뭐 더 해 달라, 더 해 달라, 이렇게 해서 설계변경을 하다 보니까, 하다 보니까 이제 요게 그렇게 된 거거든요. 그래서 요거는 변상까지는 어렵다고 저희가 그렇게.
철우

이철우위원

네, 지금 해마다 자체종합감사를 보면 전년도에도 보면 우리 감사담당관이 1,400여 공직자를 감사를 하기에는 좀 어려움이 있다고 보지만 그럼에도 불구하고 감사에 지적하는 내용들이 건수나 이게 줄어들지 않아요. 네? 오히려 전년도보다 늘어난 것 같은데 지금 이러한 현상이 우리 감사 후의 조치가 너무 좀 가벼운 거 아닌가. 네? 좀 신분상의 조치라든가 이런 부분을 더 강하게 조치를 해야 이런 지적사항이 좀 줄고 보다 우리 공직자들이 정말 청렴하게 일할 수 있는 그런 분위기가 조성되지 않을까 이렇게 생각을 하는데 우리 담당관께서는 어떻게 생각하십니까?
세영

지세영감사담당관

그 공무원에 대한 어떤 신분상 조치는 상당히 어떤 심사숙고를 해야 된다고 이렇게 봅니다. 왜냐하면 어떤 공무원이 어떤 징계처분을 받으면 그로 인해서 불이익이 상당히 많이 있습니다. 뭐 급여서부터 진급서부터 또 뭐 각종 여러 가지 포상도 제한받고 여러 가지 제한이 있기 때문에 신분상 어떤 수위를 결정할 때는 상당히 심사숙고해야 된다고 저는 이렇게 보고 있습니다. 그래서 어떤 고의성이 있거나 어떤 뭐 중과실인 경우에는 모르지만 그렇지 않고 어떤 경과실 비도가 낮고 어떤 경과실 뭐 이런 부분까지도 저희가 너무 징계요구권을 남발한다면 또 이제 인사위원회에서 또 이런 부분이 다 걸러지고 있습니다. 그래서 이제 저희가 어떤 경미하고 이런 부분에 대해서는 저희가 징계요구는 안 하고 뭐 훈계나 종전의 주의처분을 갖다 하고요. 어떤 고의성이 있고 좀 중하다 이러한 경우에만 저희가 제한적으로 징계요구를 이렇게 하고 있는 거거든요.
철우

이철우위원

네, 본 위원이 말씀드리는 것도 업무상의 실수라든가 그런 과실로 인한 그런 지적에 대해서 말씀드리는 것은 아니고요. 좀 고의성이 다분히 있다든가 이런 부분에서 조금 더 강력한 조치가 있어야, 좀 이런 매번 지적되는 사항들에 대해서 좀 경각심을 갖고 좀 업무에 임하지 않을까 이런 생각을 하기 때문에 그런 의도에서 말씀을 드리는 겁니다. 그런 측면에서 좀 강력한 의지가 있어야 되지 않을까 이렇게 생각을 하는데 담당과장님 한번 말씀을 해 주세요.
세영

지세영감사담당관

글쎄요, 뭐 지난해 행감 때도 여러 위원님들이 반복 지적되는 그러한 부분에 대해서 상당히 지적들을 많이 해 주셨습니다. 그런데 저희가 이제 자체 감사를 하는 부서가 15개 읍․면․동하고 본청의 보건소를 제외한 사업소를 저희가 담당을 하고 있습니다. 담당을 하고 있고 그다음에 이제 본청의 각 부서는 우리가 도에서 2년에 한 번씩 종합감사를 받고 있고요. 하다 보면 이게 특히 읍․면․동 같은 경우에는 업무가 아주 제한적입니다. 뭐 복지업무라든지 그다음에 뭐 도로점․사용업무라든지 또는 환경미화원을 운영한다든지 아니면 소규모사업을 한다든지 아주 그 주민자치센터가 되면서 기능이 업무가 이렇게 축소가 되다 보니까 아주 제한적으로 이렇게 하고 있습니다. 하다 보면 이것을 지금 지적하신 대로 그러면 한 가지 지적사항이 나오면 다음번에는 그 지적사항이 안 나와야 되는데 또 가서 하다 보면 이게 이제 직원이 그 사이에 또 바뀌고 이러다 보니까 그러한 뭐 동일한 사항도 있겠지만 또 그런 비슷한 유형이 또 나오고 있거든요. 그래서 저희도, 그러면 그렇다고 해서 이 직원이 들어온 지 뭐 1년, 또는 2년, 3년 미만인 직원인데 그러면 너 왜 먼저도 이렇게 지적이 되었는데 이게 또 지적이 되었다고 그래서 그러한 부분을 가지고 좀 엄하게 신분상 문책을 하는 부분도 또 어려움은 있습니다. 그러다 보니까 그래서 이제 저희.
철우

이철우위원

아니, 본 위원이 말씀드리는 것은 그런 업무상 과실이나 이런 측면을 말씀을 드리는 거예요. 물론 그것도 지적이 되어야 되고 주의를 해서 환기를 시키고 철저한 교육을 해서 그런 과실이 없도록 하는 게 중요하고 또 제가 말씀드리는 것은, 본 위원이 말씀드리는 것은 그런 고의성이 있는 부분도 많이 있다고 보거든요. 그런 것에 대해서는 좀 강력하게, 네? 강력하게 조치를 좀 취해야 좀 그런 비리나 그런 업무상 과실이 좀 줄어들지 않을까 이렇게 말씀을 드리는 겁니다.
세영

지세영감사담당관

네, 알겠습니다.
철우

이철우위원

왜냐하면 가끔 우리 보면 매스컴에 우리 시 공무원들의 비리보도가 심심치 않게 나오고 있어요. 네? 그런 경우에 우리 전체 공무원들의 사기가 저하되고 우리 시 시민들이 우리 시에 대한 신뢰가 떨어지는 거 아닙니까? 네? 그렇기 때문에 사전에 자체감사를 철저히 해서 또 그런 조치결과에 따라서 신분상이나 어떤 시정요구나 주의요구를 좀 강력하게 해서 그런 분위기를 좀 쇄신할 수 있는 게 중요하지 않나 이렇게 생각을 하는 겁니다.
세영

지세영감사담당관

네, 그래서 하여튼 고의성이 있는 부분에 대해서는요, 저희가 신분상 엄하게 지금 요구를 하고 있고요. 그리고 이번에 아까도 말씀드렸지만 저희가 강등제가 도입이 되면서 이번에 징계양정에 관한 규칙을 지금 더 강화해서 지금 개정하려고 지금 추진을 하고 있습니다. 그래서 앞으로 금품수수라든지 또는 횡령이라든지 이러한 부분에 대해서는 금액이 적더라도 아주 이제 배제, 공직에서 영원히 배제하는 것으로 이렇게 지금 징계양정규칙을 개정하려고 지금 추진을 하고 있습니다.
철우

이철우위원

네, 물론 많은 노력을 하고 계실 것으로 알고 있습니다. 아, 우리 감사담당관의 역할이 굉장히 중요하다 이렇게 생각을 하면서요. 조금 더 어려운 여건에서, 알지만 조금 더 충실히 해 주시기를 바라겠습니다.
세영

지세영감사담당관

네, 그렇게 하겠습니다.
철우

이철우위원

이상입니다.

김현택위원장

네, 이종화 위원님.
종화

이종화위원

네, 우리 그와 관련되어서 말씀드려 보겠습니다. 사실 감사라는 것이 예방감사가 중요한 거 아니겠습니까?
세영

지세영감사담당관

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

지적보다는 예방감사가 중요한 것 같습니다. 예방감사를 하려면 양정이나 규칙을 좀 강하게 할 필요가 있습니다. 그래서 공무원들이 야, 이게 뭐를 하면 옷을 벗어야 되는 정도까지 되는구나. 금액이 얼마 안 되는데도 나는 옷을 벗어야 되겠구나. 이런 생각을 하면 아마 그런 과오를 저지르지 않지 않겠느냐, 이런 생각을 해 봅니다. 자료 45페이지에 보니까 공직자 부조리 신고센터의 신고현황을 보니까 작년도 자료에는, 작년도에는 1건이고 금년도에는 3건입니다. 그렇게 되어 있죠?
세영

지세영감사담당관

네.
종화

이종화위원

전의 자료를, 언론의 한번 자료를 보니까 경기도의 경우, 경기도의 경우 저희 우리 시하고는 좀 다른 것 같습니다. 먼저 우리 시는 징계양정에 관한 개별기준에 의례적인 금품향응수수의 경우 1,000만 원 이상이 되면 파면입니다. 맞습니까?
세영

지세영감사담당관

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

500만 원에서 1,000만 원까지는 해임 이상 파면을 시키겠다. 이런 얘기걸랑요. 그다음에 직무와 관련해서 금품향응을 수수하고 위법부당한 처분을 하지 않은 경우, 이런 경우는 500만 원 이상이면 파면을 시키겠다. 이렇게 되어 있습니다.
세영

지세영감사담당관

네.
종화

이종화위원

경기도, 경기도 같은 징계양정에 관한 기준을 보니까 금품수수의 경우에 50만 원 이상이면 파면입니다.
세영

지세영감사담당관

네, 이번에 그렇게 개정이 되었습니다.
종화

이종화위원

우리는 거기하고 금액이 많이 차이가 나죠?
세영

지세영감사담당관

네.
종화

이종화위원

또 직무와 관련해서 금품향응을 수수하고 위법 부당한 처분을 하지 않은 경우 우리는 500만 원 이상이면 파면인데 경기도의 경우 100만 원 이상이면 파면입니다.
세영

지세영감사담당관

네.
종화

이종화위원

이렇게 하다 보니까 그 자료에 의하면 클린신고센터에 들어오는 접수량이 많아졌다. 이것이 결론적으로 무엇을 말하느냐 하면 뭐 공무원들이 이 징계양정을 과하게 세웠다고 그래서 공무원들을 다치게 하는 것이 아니라 오히려 공무원들을 보호해 주는 차원이다. 감사담당관에서 이런 많은 공무원들이 조그만 돈을, 조그만 돈을 본인의 의지와 관계없이 수수했을 경우에 파면 내지는 해임이 되어야 되는데 그것을 미리 양정을 과하게 세움으로써 그 공무원들이 아, 50만 원, 100만 원 요것 때문에 내가 파면을 받고 명예를 실추하고 퇴직금을 잃어버리고 이런 사례는 더 없지 않겠느냐. 그러니까 금액을 1,000만 원, 2,000만 원 늘리는 것보다는 금액을 적게 해서, 적게 해 갖고 파면, 적을수록 파면을 적게 시킬 수 있는 이런 양정을 만드는 것이 오히려 나는 더 가하다고 생각하는데 담당관은 어떻게 생각하십니까?
세영

지세영감사담당관

어, 그래서 저희가 지금 말씀하신 징계양정에 관한 개별기준은 지금 저희가 운영되고 있는 거고요. 지금 경기도도 지금 말씀하신 대로 징계양정규칙을 더 아주 강하게 해서 운영을 하고 있습니다. 하고 있고 또 행안부에서는 이제 우리 경기도는 50만 원인데 행안부는 100만 원으로 이렇게 해서 또 이제 우리한테 권고안도 내려오고 있습니다. 제가 방금도 이철우 위원님 말씀에 답변을 드렸습니다마는 저희가 징계양정규칙을 지금 더 강하게 개정하려고 지금 준비를 하고 있습니다.
종화

이종화위원

강한 것이 물론 이런 말하자면 당했다면 이상하지만 하여간 이런 대상자의 공무원 입장에서는 너무 억울할 수는 있지만 많은 1,400여 공무원들을 보호하는 차원에서는 강한 것이 오히려 더 낫지 않을까 이런 생각을 해 봅니다.
세영

지세영감사담당관

네, 그래서 하여튼 그것은 지금 저희가 개정을 추진하고 있습니다.
종화

이종화위원

네, 알았습니다. 이상입니다.

김현택위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 네.
정수

신정수위원

네, 35페이지에 보시면 외부감사 지적사항에 대한 문제, 네, 항상 감사자료를 보면서 느끼는 거지만 왜 이렇게 자체감사를 하고 있는데 적발되지 않은 사항이 또 외부감사에서는 이렇게 적발되는지 매우 궁금하기도 하고요. 또 이렇게 자체감사에서 지적된 그런 부분들은 시 자체적으로 시정하면 되지만 또 외부감사에서 이렇게 지적된 그런 사항들은 마치 우리 남양주시의 좀 자존심을 상하게 하는, 또 저는 그렇게 생각이 듭니다. 그래서 감사담당관님께서는 어떻게 생각하시는지요?
세영

지세영감사담당관

네, 답변을 좀 드리겠습니다. 저희가 자체 감사기능은 아까도 답변드렸지마는 우리 본청의 보건소를 제외한 사업소하고 읍․면․동만 저희가 감사부서에서 하고요. 그다음에 우리 본청에 관한 부분은 도나 또는 감사원, 행자부에서 이렇게 또 하고 있습니다. 감사를 하고 있기 때문에 저희가 본청 각 부서에 관한 부분은 어떤 특정사안에 대해서 어떤 비위 첩보가 있을 경우에는 저희가 이제 조사를 하지만 사실 감사까지는 저희가 지금 하지를 않고 있습니다. 저희가 자체 감사기능이 그렇게 이원화되어 있고요. 그러다 보니까 외부감사기관에서 예를 들면 감사원이라든지 또는 행정자치부에서 경기도를 정부합동 감사하면서 시․군을 또 연계해서 하다 보니까 이것은 또 지적이 나오는 것이고요. 또 경기도 같은 경우에는 우리 각 부서에 어떤 기획감찰이라고 해서 위생이면 위생, 보건이면 보건, 이런 특정분야, 뭐 도시면 도시, 뭐 건축 이런 특정분야를 또 기획감찰을 하다 보면 그런 경우에 이렇게 지적사항이 나오는 겁니다.
정수

신정수위원

음, 그러면 지금 인터넷을 보니까 금년도 4월 10일 날 행정안전부로부터 국가공무원 복무징계 관련된 예규가 개정된 예규가 하달 된 것으로 이렇게 나와 있는데 지금 그 예규 중에서 기존의 내용하고 많이 이제 좀 차이가 다른 것들이 있는데 아까 이종화 위원님도 말씀하셨듯이 그 금액이 더 커진다든가 뭐 이런 게 있는데 지금 그 예규가 이렇게 내려와 하달되면 각 공무원들이 인지할 수 있게 어떠한 조치를 취하고 계시는지요?
세영

지세영감사담당관

저희가 그렇게 하달이 되면 저희가 각 실과로 전파도 하고요. 또 특히 간부회의에서 제가 직접 이야기를 합니다. 이제 간부회의, 확대간부회의에서. 그러면 그러한 부분이 직접 돌아가면, 부서장들이, 왜냐하면 공문으로 보내면 보는 경우도 있겠지만 직접 그래도 회의 때 직접 이렇게 육성을 통해서도 하고 이렇게 해서 하여튼 전파는 하고 있습니다.
정수

신정수위원

적극적으로 해 주셔 가지고서 공무원들이 그 행안부의 지침이나 국가공무원 복무징계 관련 예규를 정말 정확하게 숙지하고 있고 인지하고 있다고 하면 이런 감사 지적이나 이런 부분도 많이 최소화시킬 수 있을 거라고 생각을 하고 이렇게 그런 자료들을 공유할 수 있게 계속 무슨 조치를 취해, 적극적인 조치가 필요할 것 같습니다. 그래서 그게 가장 기본일 것 같고요. 그래서 이런 지적사항들이 많이 나오지 않도록 해 주시기 바라겠습니다.
세영

지세영감사담당관

네, 열심히 하겠습니다.
정수

신정수위원

네, 이상입니다.

김현택위원장

네, 이의용 위원님.
세영

지세영감사담당관

아, 일상감사는 사업부서에서, 사업부서에서 설계가 완료되어서, 완료가 되면 이제 저희한테로 바로 집행 무엇입니까, 저저. 각 부서에서.
네, 발주하기 전에 저희한테로 일상감사 요청을 합니다.
네.
네, 1,526억입니다.
네.
아니, 그게 아니고요. 제가 좀 답변을 드리겠습니다. 지금 이제 여기에 1,526억 우리가 한 것은 지금 금액이 또 큰 게 있습니다. 그런 경우에는 지금 용역 중인 경우도 많이 있어요. 그러다 보니까 이제 소규모이면서 외주에 용역을 안 준 경우 이제 그러한 경우에 지금 대다수가 여기에 발주된 것으로 그렇게 이해를 하시면 되겠습니다. 그래서 아직도 큰 대규모에 대한 사업은 지금 실시설계용역을 하고 있는 것도 여러 건이 있습니다.
그렇습니다. 네, 저희가 필요하면 현장도 가서 다 보고 있습니다.
네.
그래서 지금 저희, 일상 무엇입니까, 우리 전문팀이 있습니다마는 지금 이렇게 우리 같이 1개 팀을 구성해서 하는 데가 도내에서 몇 군데 없거든요. 큰 규모인 데만 하고 있고요. 그리고 뭐 다른 데는 일상감사 뭐.
네.
네.
네, 시․군에는 그거 있는 데가 거의 많지 않습니다.
네, 그래서 이제 금년 같은 경우에는 조기발주와 관련해서 이제 뭐 하반기에 집행될 것을 뭐 또 상반기에, 소규모라도 이렇게 앞당겨서 집행을 하다 보니까 사실 저희가 그래서 이제 우리가 토목직하고 건축직은 있습니다만 뭐 전기나 기계, 이런 특수직렬은 없습니다. 그래서 이번 같은 경우에는 그래도 저희가 한시적이지마는 저희가 전기직하고 또 기계직을, 기계직을 별도로 저희가 지정해서, 임명해서 저희가 이번 감사 때 이렇게 운영하는 그런 사례도 있습니다.
네.
네, 그렇습니다.
왜냐 하면 우리가 제대로 돈을 주고 제대로 되게 일을 시켜야 되는데 돈은 제대로 주지 않고 제대로 되게 하면 이게 제대로 될 수가 없는 거거든요. 그래서 이렇게 과소 설계된 부분도 저희가 지적을 하고 있습니다.
저희가 공직자 부조리 신고방이 있습니다. 신고방이 있으면.
그런 경우에도 있고요. 그다음에 이제 저희한테 뭐 서면으로 이렇게 해서 우편으로 해서 보내는 경우도 있고요. 그런 경우에는 저희가 조사팀에서, 조사팀에서 조사를 하고 있습니다. 하고 있어서 과연 내용이 사실인지 여부를 확인해서 만약에 사실이라고 그러면 거기에 이제 상응하는 어떤 조치를 하고 있습니다.
그런데 이제 저희가 언론에 보도 되는 경우, 그다음에 시장에 바란다, 또 그다음에 우리 새올전자문서시스템에 또 들어오는 거 여러 가지 유형이 있습니다.
보면 저희가 뭐 전체적으로 다 그것을 조사하기는 어려움이 있고요. 사안에 따라서 보면 우리가 우리 감사부서에서 해야 될 그런 부분이 있습니다. 그러한 경우에 한해서 우리가 직접 조사를 하고 아니면 필요하다면 감사도 하고 지금 이렇게 하고 있습니다.
네, 그렇습니다.
그렇습니다.
네, 그.
네, 그래서 이제 저희가 민원이 지금 이원화 이렇게 되어 있습니다. 참고로 말씀드리면 이제 새올행정에 전자로 해서 이렇게 올라오는 그 민원하고 그다음에 또 우리 시장에게 바란다 들어오는 민원 이런 것은 저희가 관리를 하고요. 그다음에 그 외에 일반적인 민원 뭐 이렇게 서면으로 이렇게 하는 것은 이제 민원총괄관실에서 또 접수를 해서 각 부서로 뿌려주고 이렇게 지금 되어 있거든요. 되어 있는데 지금 이제 문제는 특히 매스컴에 보도되는 그런 내용을 말씀을 하신 것인데 그래서 이 매스컴에 보도되는 내용도 1차적으로 관련부서에서 이제 보도가 되면 해명보고를 합니다. 하고 그런 과정에서 어떤 미흡한 부분이나 미진한 부분이 있으면 저희가 이제 2차적으로 더 조사를 한다든지 이렇게 하고 있습니다.

김현택위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 네, 김학서 위원님.
학서

김학서위원

네, 김학서 위원입니다. 감사담당관에서 온 자료를 이렇게 보면 자체 종합감사 현황이나 아니면 진정이 들어온 현황이라든가 아니면 민원처리실태 감사조치결과라든가 이런 자료들을 쭉 보면 안 빠지는 내역들이 꼭 있어요. 어떤 부분이 안 빠지냐 하면 14페이지 이렇게 보더라도 민원서류를 접수해서 특별한 사유 없이 이미 보관하고 있다가 나중에 처리한 사실들이 있고요. 그리고 뭐 이런 게 많습니다. 민원처리실태 감사조치결과 이게 30페이지, 31페이지, 32페이지 보면 민원서류 처리지연, 진행사항 통지 소홀, 이런 부분들, 협의소홀 이런 게 총 5건 정도 되고요. 민원이 들어온 것들 보면 진정민원조사 처리현황을 보면 여기에서도 몇 건 정도가 그 민원이 들어왔음에도 불구하고 제대로 즉시즉시 처리하지 않아서 여기에 들어온 민원들이 좀 몇 개 있습니다. 그렇지요?
세영

지세영감사담당관

네.
학서

김학서위원

이 부분들 같은 경우는 단순하게 그러니까 물론 저는 큰 잘못은 아닌 거 같기는 한데 그런데 이 민원인들의 입장에서 바라봤을 때는 이게 본인들이 급해서 여기에 대한 민원들을 넣었을 거란 말이지요.
세영

지세영감사담당관

그렇습니다.
학서

김학서위원

그런데 이게 보면 특별한 사유없이 처리지원 이렇게 올라와서 그냥 주의조치 이 정도만 발생된 것들이 많습니다. 이거는 너무 좀 경미하게 처리하고 있는 거 아닙니까? 여기에 대해서 뭔가 좀 강력하게 그 기강을 좀 바로 잡아야 할 필요가 있는 거 아닙니까?
세영

지세영감사담당관

저희가 그게 주의조치는 행정상만 조치된 거를 표기를 한 거고요. 이제 신분상에 관한 부분은 저희가 거기다가 표기를 못 했습니다. 그래서 지금 말씀하신 대로 임의보관하고 있다가 접수시켜서 민원처리 이런 부분은 담당팀장을 훈계 조치를 하고요. 그렇게 신분상 문책 조치는 했습니다. 그러니까 봐서 어떤 고의성이 있다 그러한 부분은 저희가 그냥 행정상 조치만 하는 것은 아니고 반드시 신분상 책임도 같이 묻고 있습니다.
학서

김학서위원

그러니까 신분상 책임을 묻고 있다고 하시는데 이런 게 올해만 발생하는 게 아니라 매년 지금 발생하고 있는 거지요. 저도 주변에 있는 지역에 있는 사람들한테 얘기를 들어보면 이런 경우를 당하시는 분들이 가끔씩 있는 거 같아요. 그래서 뭐 이렇게 접수를 했는데 기다리라고만 얘기를 하지. 그러고 나서 특별하게 어떻게 진행되고 있다라는 얘기를 들어본 적이 없다. 뭐 이게 특별한 어떤 어떤 케이스가 있어서 말씀드리는 것이 아니라 그런 얘기들이 계속 들려온다는 얘기는 이런 부분들이 어느 정도로 공직사회에서 관행화된 부분들이 있는 게 아닌가 싶어서 지금 이야기를 하는 겁니다. 그렇다라면 이게 단순하게 팀장들한테 훈계조치를 하고 있다라고 말씀을 하시는데 팀장한테 단순하게 훈계조치할 문제가 아니라 이거는 뭔가 좀 업무를 매뉴얼화하든 아니면 뭔가 이게 언제 들어오며 언제까지 이거 반드시 처리하고 이런 부분들이 좀 되어 있어야 되는 거 아닌가요? 그게 안 되어 있나요?
세영

지세영감사담당관

다 되어 있습니다.
학서

김학서위원

되어 있는데 왜 안 하지요?
세영

지세영감사담당관

다 되어 있고요. 다 되어 있고, 하여튼 저희가.
학서

김학서위원

되어 있는데 안 하는 거는 결국은 그러면 관리감독의 소홀 아닙니까? 그 담당자가 이 부분들에 대해서 미처 캐치 못 한다라고 한다라면 최소한 그 위에 있는 팀장님이나 아니면 과장이나 아니면 읍․면장들이 그런 부분들을 민원서류 이렇게 들어온 부분들이 최소한 1주일 단위로 몇 건 들어왔는지 그러면 그것들이 처리가 됐는지 안 됐는지 이런 것들을 계속적으로 체크해 줘야 되는 거 아닙니까?
세영

지세영감사담당관

맞습니다. 네.
학서

김학서위원

그러니까 그거 안 하고 있으면 제가 봤을 때는 그 팀장이나 그 과장급들, 읍․면․동장들이 엄중하게 여기에 책임을 물어야 될 문제인 거 같은데 이런 것들이 계속 관행화되어 있다라면 남양주시민들이 시에 대한 불신을 갖게 되는 거 아닙니까? 도대체 뭘 서류를 제출했는데 되는 것도 하나도 없고 그렇다고 안 된다는 얘기도 안 하고 이 사람들 입장에서는 속 타는 사항이거든요. 이 문제에 대해서는.
세영

지세영감사담당관

그래서 제가 보기로는요. 지금 대다수의 어떤 공무원들이 심지어 우리가 시책으로 민원총괄관실에서 추진하는 겁니다마는 1주일 이상 되는 민원에 대해서는 처리기간 2분의 1 단축 그런 시책까지도 저희가 지금 추진을 하고 있는 그런 사항이거든요. 그래서 지금 극소수의 어떤 일부 직원들이 이렇게 아직도 정신을 못 차리고 이렇게 처리하는 이런 부분들이 지적이 되는 겁니다. 그렇지만 대다수의 공무원들이 사실 열심히 이렇게 하고는 있습니다.
학서

김학서위원

네, 그러니까 알겠습니다. 그런데 그 말씀 들어보니까 더 답답한데, 사실은 물론 모든 사람들이 다 일을 잘할 수는 없겠지요. 그렇지요? 물론 여기 1,400여 공직자들이 일을 안 한다라는 게 아닙니다. 제가 보더라도 일을 열심히 하시는 분들이 보이거든요. 그런데 문제는 이런 시책을 추진, 말씀하신 거처럼 1주일 정도된 민원에 대해서 2분의 1 기간 단축이니 이런 시책들도 나오는 이유가 뭐냐 하면 결국 이런 문제들이 발생하고 있다라는 것을 시장 이하 고위공직자들은 어느 정도 알고 있다라는 얘기 아닙니까? 그럼에도 불구하고 이런 시책들을 제대로 추진하지 못하고 있는 몇 개의 부서나 아니면 몇 개의 읍․면에 대해서 그리고 그것들에 대해서 제대로 관리감독하고 있지 못하는 그 책임자들에 대해서는 좀 뭔가 여기에 엄중한 경고조치가 있어 줘야 되는 거 아닌가? 최소한 그런 부분들이 있어야지 계속 매년 반복되듯이 그냥 있으면 훈계 정도, 훈계가 이후에 어떤 정도의 영향이 미쳐지는지 사실 잘 모르겠어요. 그 훈계도 사실 고의성이 있다라고 말씀할, 고의성 있는 경우에 징계조치를 한다라고 말씀하셨는데 고의성이 없는 경우들이 많을 겁니다. 태반이, 그런데 이분들이 민원서류들이 계속 관행적으로 그렇게 해 오다가 보니까 거기에 대해서 심각한 사태를 잘 못 느끼는 거 같아요. 그런데 이것이 직접 이해당사자들 같은 경우에 이 문제가 정말 절박한 문제들이 있을 수 있는 거거든요. 그러면 그만큼 시정에 대해서 불신감이 생기는 거 아닙니까? 그거는 고의든 고의가 아니든 간에 처리기간이 아무런 이유없이 이렇게 늦어지고 있는 부분에 대해서는 뭔가 강력한 주의 조치가 있어야 된다고 저는 생각이 되는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
세영

지세영감사담당관

그래서 물론 그 부분에 대해서 저는 공감을 합니다마는 저희가 훈계다, 징계다 사실 그 부분을 논할 때는 사실 징계까지 하기에는 좀 무리가 있다라고 그러한 경우에 저희가 훈계조치를 하거든요. 훈계조치를 하더라도 우리가 근평할 때 인사부서에서 0.5점 감점이라는 어떤 불이익을 사실 또 받고 있습니다. 그래서 훈계했다고 그래서 그냥 유야무야되는 것은 아니고요. 하여튼.
학서

김학서위원

네, 무슨 말씀인지는 알겠고요. 아마 답변하시기가 조금 곤란하신 내용들도 있을 거 같은 데 어쨌든 이게 좀 관행화되고 어느 부서든 아니면 특정한 누군가 속해 있는 어떤 부서든 간에 그 사람이 속해 있는 그 책임단위에서 계속적으로 이런 일들이 반복이 된다라면 저는 거기에 관련된 책임자들에 대해서는 엄중한 문책을 해야 된다고 생각이 좀 되고요. 그거는 계속적인 통계를 내보실 필요가 있다라는 생각이 좀 듭니다. 어려우시겠지만 그러한 부분들이 계속적으로 이게 반복되고 있는지 아니면 어쩌다가 1건 발생되어서 그 부분들에 대해서 조금 이게 주의를 줬더니 이후에 그런 부분들이 수정이 되는 건지 이런 부분들에 대해서는 좀 통계를 내서 그런 부분들이 일상적으로 관행적으로 번복되고 있는 데에 대해서는 여기에 엄중한 좀 조치가 필요하다라고 보여져요. 그렇지 않으면 이런 부분들이 시정이 안 될 거 같아요. 계속 어떻게 관공서에다가 항상 듣는 얘기가 그거예요. 관공서에다가 서류를 냈는데 민원을 냈는데 대답도 없고 되는지 안 되는지도 모르겠고 남은 속 타 들어가 죽겠는데 뭐 이게 결국은 이 사람 만나 가지고 뭐 밥을 사야 되는 건지 만날 저보고 그런 얘기들 합니다. 그래서 저는 그렇게 조치하시면 공무원들이 다치게 되는 경우도 있으니까 그리고 그런 거 받지 않을 겁니다라고 저는 얘기를 하지만 이분들 입장에서 정말 답답한 문제예요. 이런 거는 빨리 좀 시정이 됐으면 하고요. 또 하나 이게 29페이지에 보면 28페이지, 29페이지 이게 진정민원조사 처리현황 보면 이게 불친절 건수 한 4건 정도 되는 거 같아요.
세영

지세영감사담당관

네.
학서

김학서위원

아니, 이게 그 전임시장님들은 어땠는지 몰라도 현재 신임시장님이 이석우 시장이 이제 3년째 접어 계시는데 이게 친절에 관련된 부분들은 많이 좀 강조하시는 거 아닙니까?
세영

지세영감사담당관

그렇습니다. 친절은 아무리.
학서

김학서위원

기본적인 덕목이지요?
세영

지세영감사담당관

네, 기본적인 덕목입니다.
학서

김학서위원

기본적인 덕목인데 이게 짧은 기간 내에 물론 이게 같은 부서는 아닌 거 같은데 이렇게 민원인들한테 불필요한 서류를 요구한다거나 이게 무례한 행동을 한다거나 반말을 한다거나 뭐 이러한 거는 좀 교육들이 좀 필요한 거 아닙니까? 단순히 이게 어떻게 조치를 하셨습니까? 그냥 단순히 재발되지 않도록 이렇게 친절교육 강화 조치 이렇게 되어 있는데 그냥 하라라고 되어 있지는 않을 거고 뭔가 이런 부분들이 계속 주의가 반복되면 뭐 어떤 조치가 좀 필요하지 않습니까?
세영

지세영감사담당관

물론 민원이 왜 그렇게 됐는지 발생경위도 저희가 좀 짚어봐야 되겠습니다마는 어쨌든 공무원이 공무를 처리하면서 민원인에게 어떤 불친절했다든지 반말을 했다든지 무례한 행동을 했다라면 그거는 있어서는 안 되는 일입니다. 그래서 그러한 경우에는 저희가 전부 다 훈계 조치를 했고요. 그리고 해당 부서장에게 재발되지 않도록 특별정신교육을 하도록 통보를 하고 또 관련 부서인 총무과라든지 또는 민원총괄관에서도 친절부분을 다루고 있기 때문에 그 관련 부서에 또 통보를 해서 정보도 이렇게 공유를 지금 하고 있습니다.
학서

김학서위원

네, 알겠습니다. 어쨌든 물론 억울한 일들이 조금 있을 수는 있을 거예요. 실제로 민원인들 만나면 자기는 그렇게 안 하려고 하더라도 워낙 여러 사람들이 있을 수 있으니까, 그러나 그럼에도 불구하고 공무원들은 좀 서비스를 수행한다! 서비스 업종에 복무하고 있다라는 그런 생각을 좀 가지시고 가게 주인이 정말 식당손님이 약간 무례하게 굴더라도 그렇다고 식당을 찾아온 손님한테 반말하거나 욕하지는 않을 거 아닙니까? 그런 좀 자세를 가지셨으면 좋겠고요. 네, 일단.

김현택위원장

네, 또 질의할 위원 계십니까? 또 김학서 위원님.
학서

김학서위원

네, 질의할 다른 동료 위원이 없으면 제가 좀 계속하겠습니다. 22페이지 보면요. 이게 조금 약간 의아한 건데 제가 예전에도 다른 데에서 지적을 하려다가 이런 문제가 좀 있어서 얘기를 한번 꺼낸 적이 있었는데요. 봉사활동시간 초과근무수당 지급 부적정이라고 되어 있습니다.
세영

지세영감사담당관

네.
학서

김학서위원

이게 이 봉사활동이 자발적인 겁니까? 매월 1회하는 봉사활동이다라고 이게 되어 있으면 이게 자발적입니까? 아니면 면장이나 읍․면장이 이렇게 지시를 해서 하게 되는 겁니까?
세영

지세영감사담당관

그거는 아니고 이게 아마 동아리를 구성을 해서 매월 1회 봉사활동을 가는데 봉사거든요. 봉사, 봉사인데 거기에 어떤 대가를 받아서는 안 되는 거거든요. 그런데 봉사활동을 가면서 초과근무를 인식을 해서 수령을 했기 때문에 저희가 전부 회수를.
학서

김학서위원

그러면 그거에 대해서는 취지는 정확하게 알겠고요. 본 위원이 걱정하는 거는 뭐냐 하면 이 봉사활동에 참여하지 않았다고 그래서 뭔가 견책이라든가 근평이라든가 이런 데에서 문제가 되거나 그러지는 않습니까?
세영

지세영감사담당관

네, 불이익을 받는 거는 없고요.
학서

김학서위원

네.
세영

지세영감사담당관

없고 제가 알기로는 총무과 소관입니다마는 봉사활동 일정시간 이상이면 근평에서 가점은 부여되는 걸로 이렇게 알고 있습니다.
학서

김학서위원

그러니까 봉사활동 많이 참여하면 가점은 받을 수 있어도.
세영

지세영감사담당관

그렇지만 참여를 안 했다고 그래서 불이익을 주는 거는 없습니다.
학서

김학서위원

그러는 거는 없지요?
세영

지세영감사담당관

네.
학서

김학서위원

그러니까 사실은 본 위원이 왜 이 부분들을 이렇게 주목을 하게 됐느냐 하면 억지로 봉사활동에 참여를 시키는 것은 결국은 사실은 근무를 시키는 거나 마찬가지거든요. 그러면 근무를 시켰다. 그러니까 여기 모르겠어요. 이 경우는 어떤 경우인지 모르겠지만 본인들이 억지로 근무를 하게 된 거라고 판단을 하면 사실은 초과근무수당은 당연히 지급이 되어야 되는 거예요. 그지요? 그런데 지금 이 부분들이 봉사활동인지, 그러니까 자발적인 봉사활동이었는지 아니면 상급자가 시키니까 봉사활동이라는 미명하에 억지로 참여를 하게 된 건지? 그렇게 참여하지 않으면 근평이라든지 이런 부분들에 대한 불이익을 받는 건지 이거를 물어보는 겁니다.
세영

지세영감사담당관

그런 거는 아니고요. 동아리에서 자발적으로 봉사활동을 매월 1회 참여를 하는 거고요. 그렇다면 당연히 초과근무수당을 받아서는 안 되는 거고 그 외에 만일에 부서장이나 읍․면․동장이 필요에 의해서 비상근무지시를 한다면 당연히 거기에 상응하는 초과근무는 인정이 되어야 되겠지요. 그렇다고 해서 만일에 봉사활동을 지시에 의해서 했는데 안 했다고 해서 어떤 불이익을 받는다 그런 거는 없습니다.
학서

김학서위원

네, 알겠습니다. 또 한 가지 이렇게 쭉 보면 여기서는 이 자료에 아까도 동료 위원이 이 문제에 대해서 문제 제기를 하기는 했었는데 신분상 징계조치 내용이 제대로 좀 안 나와 있으니까 이게 징계를 안 해서 기술을 안 한 건지 아니면 징계를 했음에도 불구하고 그냥 여기에 좀 누락이 된 건지는 모르겠습니다. 그런데 아까 감사담당관께서 몇 가지 예를 보면 이게 누락이 좀 된 거 같아요. 그런데 이 자료만 액면 그대로 보면 사실은 시민의 재산을 약간 손해를 끼치는 부분이 약간 보여 지는 거거든요. 보여 지는데 왜 거기에 이 관련 담당자들의 징계내용이 없을까 이런 생각이 좀 듭니다. 어떻게 답변 좀 부탁드립니다.
세영

지세영감사담당관

앞으로는 좀 저희가 자료를 작성할 때 그 신분상 조치부분도 같이 이렇게 거기다가 작성을 하도록 그렇게 하겠습니다.
학서

김학서위원

16페이지 보면 이 국민건강보험료 있잖아요.
세영

지세영감사담당관

네.
학서

김학서위원

이 국민건강보험료 여기 회사 측으로부터 이게 받았어야 되는 거지요?
세영

지세영감사담당관

아니, 줘서는 안 되는데 그거를 거기다가 설계에 계상을 해서 줬기 때문에 그 부분은 전부 회수를 했고 관련자는 저희가 훈계 조치를 했습니다.
학서

김학서위원

결국은 이게 적다면 적지만 이게 사실은 개인으로 봤을 때는 이 정도면 충분히 어느 정도의 생활, 지금 최저임금이 100만 원 정도, 한 달에 100만 원 정도밖에 안 되고 있는 상황에서 한 개인으로 봤을 때는 이게 큰돈일 수도 있거든요. 그렇지요? 그런데 74만7,000원 물론 1개 업체가 회수불가잖아요. 부도로 인해서, 이 정도 돈이 공공기관에서 이 정도 돈은 얼마 안 되는 돈일 수도 있겠지만 상당히 어떻게 보면 큰돈이라고도 보여집니다. 공직자가 공공에 관련된 재산이 단돈 1원이라도 허투루 쓰여지거나 이런 부분들이 잘못 집행되면 안 되겠다라는 인식이 있다라면 이 74만7,000원 꽤 큰돈 아닙니까, 그지요?
세영

지세영감사담당관

네, 큰돈입니다.
학서

김학서위원

이런 부분들 같은 경우에는 고의성이 없다 하더라도, 고의성이 없다 하더라도 이런 부분들에 대해서는 다시 강력하게 어느 정도 훈계라든가 뭔가 이게 좀 그 이상에 상응하는 조치들이 있어야 될 거 같아요. 시민의 재산이 어쨌든 고의가 아님에도 불구하고 그걸로 인해서 손실이 발생된다라면 거기에 대해서는 이야기가 있어야 될 거 아닙니까? 이런 경우에는 조치가 어떻게 이루어졌지요?
세영

지세영감사담당관

해당 직원은 저희가 훈계조치를 했고요. 그다음에 회사가 부도로 인해서 회수가 불가하다면 현재로써는 조치가 불가능할 수밖에 없습니다.
학서

김학서위원

사실은 이게 좀 이 자료들을 보면 할 말은, 건건이 다 뒤져 보면 이것저것 할 말이 참 많습니다. 이것저것 할 말이 많은데 더 이상 거기에 관련되어서는 얘기는 안 하고요. 다만, 좀 답답한 거는 물론 감사담당관께서는 일을 좀 공정하게 그리고 엄중하게 처리하시려는 마음이 있으신지 모르겠지만 본 위원이 보기에는 좀 그런 부분들이 보여져요. 어떤 부분이 보여지냐 하면 감사담당관이 과연 시민의 눈으로 이 감사담당관직을 수행하시는 부분들이 있는 건지? 아니면 물론 감사담당관이 개인적인 그 문제를 얘기를 하는 게 아니라 공직자 아무래도 같은 공직자다 보니까 이 바라보는 눈들이 조금 약간에 그런 부분들이 있는 건지? 약간에 그런 우려스러운 부분들이 좀 있다라고 보여지고요. 이 업무를 좀 수행하셨을 때는 시민의 눈으로 좀 바라보아 주었으면 좋겠다! 물론 동료이기도 하고 같이 오랫동안 공직생활을 같이 해 오고 있는 사람들이기는 하지만 그런 사람들에 대한 평가를 한다거나 이런 부분들이 어떻게 보면 다른 공직자들한테는 상당히 안 좋게 보여질 수는 있겠어요. 그러나 감사담당관은 좀 그럼에도 불구하고 시민의 눈으로 시민의 입장에서 다른 부분들이 업무수행하고 있는 부분들은 좀 평가를 했으면 좋겠다라는 부탁의 말씀을 좀 드리고 그리고 그 일들을 진행하는데 보면 검증절차가 별로 없는 거 같아요. 그러니까 담당자, 업무 담당자의 미숙으로 실수로 아니면 업무담당자가 미처 하지 못하고 고의로 물론 그랬다하더라도 그냥 업무 담당자 개인에게만 맡겨버리는 경향들이 상당히 좀 많은 거 같습니다. 이 감사담당관 자료를 읽어보면, 일들이 좀 많겠지만 같이 상호 평가하고 상호 검증할 수 있는 제도를 만들어 줄 수는 없습니까?
세영

지세영감사담당관

그래서 그러기 전에 소관 부서의 팀장이나 또는 부서장이나 아니면 읍․면․동장이 결재라인에서 짚어주고 이런 게 사실 필요하거든요. 필요한데 그렇지 못한 부분이 또 있다가 보니까 믿고 이렇게 하다가 보니까 저희 자체 감사나 또 외부감사기관에서도 지적을 받고 그런 사례가 있는 거거든요. 그래서 하여튼 저희가 지속적으로 하여튼 예방을 위해서 외부감사에 지적 또는 내부적으로 지적이 안 되도록 지속적으로 하여튼 저희가 감찰이나 감사활동을 꾸준히 전개하고 또 기회가 된다면 직원들 법규 연찬도 좀 시키고 또 외부기관에 또 교육도 좀 받고 이렇게 해서 해야 되지 않나 저는 이렇게 생각을 하고 있습니다.
학서

김학서위원

본 위원 얘기를 했던 거는 물론 그렇게 해서 처리를 좀 더 잘하면 잘 되면 좋겠지만 그런 부분에서도 뭔가 약간 아쉬운 부분들이 있기 때문에 물론 동료직원들끼리 이렇게 상호 일들을 같이 서로의 독자적인 영역이 있겠지만 같은 팀 내든 아니면 이렇게 같이 일하고 있는 사람들끼리 서로 한 사람이 그냥 업무를 맡는 것이 아니고 한 사람이 하고 있는 일을 옆에 사람이 이렇게 봐주는 그러니까 평가하는, 평가라기보다는 같이 이렇게 업무를 기안한다라고 보면 될 거 같거든요. 그런 제도들을 한번 상호검증제도들을 만들었으면 좋겠어요. 그게 좀 힘들겠습니까?
세영

지세영감사담당관

글쎄, 그거는 현실적으로 어려운 게 뭐냐 하면요. 저희는 각 담당별로 1,400여 공직자가 자기가 맡은 업무분장이 다 되어 있습니다. 다 되어 있고 그러다가 보니까 자기가 맡은 업무를 위에 있는 팀장이나 또는 부서장이 이렇게 저렇게 이야기를 하고 하는 거는 좋겠지만 옆에 있는 동료직원이 또 이래라 저래라 하여튼 좋은 뜻으로 얘기를 한다 하더라도 또 그 이야기를 듣는 담당직원 입장에서는 또 왜 저 직원이 필요 이상으로 내 업무에 관여를 하지 혹시 다른 뭐가 있는 거는 아닌가 이렇게 또 오해할 수도 있는 그런 부분들도 있는 거거든요. 그래서 저희는 일단 하여튼 어떠한 사안이 있든 간에 기안자부터 최종결재권자가 나중에 어떤 그 사안에 대해서 문제가 되면 똑같이 공동책임을 지게 되어 있는 거기 때문에 그러한 거는 현실적으로 좀 어렵다고 보고요. 또 업무가 다 각 부서마다 또 각 개인마다 다 난이도라든지 종류라든지 양이라든지 이게 또 다양하거든요. 그래서 그거는 좀 현실적으로 그런 제도를 도입한다는 거는 좀 어려움이 있을 거 같습니다.
학서

김학서위원

물론 처음에는 어려움은 있겠지요. 그러나 일반 민간기업이나 그런 데에서는 그런 제도 시행하는 데가 상당히 좀 많아요. 민간기업이 그게 업무가 없어서 서로 상호검증이라든가 이런 부분들이 두는 거는 아닌 거거든요. 이게 두 가지 경우가 있어요. 그 담당자가 잠깐 어떠한 특별한 일로 인해서 자리를 비우게 됐을 때 그 업무의 연속성이 계속적으로 이어 질 수 있게 하는 하나의 장점이 있는 거고요. 또 하나는 상호 이런 검증을 하다가 보니까 그러한 이 한 사람이 놓치게 되는 거를 다른 사람들이 찾게 되는 그런 경우들이 있었거든요. 이게 그러니까 한 사람의 업무가 아니라 사실은 두 사람의 업무가 되는 거지요. 그러니까 한 사람이 100, 100을 맡게 되는, 두 사람이 100, 100을 맡았던 게 아니라 두 사람이 200을 맡는 케이스가 되는 겁니다. 그러니까 그런 부분들에 대한 제도를 만들 수도 있는 문제인데 지금 현실적으로 당장 하기는 어려울 거라고 본 위원도 생각이 좀 들어요. 그런데 그런 부분들에 대한 고민들, 그러니까 제도개선과 관련된 고민들을 감사담당관 측에서 좀 이루어줘야 되는 게 아닌가 싶습니다. 지금 여기 꾸준히 계속적으로 매번 발생하고 있는 거는 단순하게 매번 지적하고 훈계하고 징계하고 그렇게 해서 모든 게 다 해결될 거라고 보여지지는 않아요. 구조적인 문제도 뭔가 있을 거 같거든요. 그러면 이 구조적인 문제가, 이런 문제는 왜 발생하고 있는지 여기에 구체적인 대안들은 없는지 이런 문제에 대해서 깊이 고민을 해 줬으면 좋겠습니다.
세영

지세영감사담당관

네, 알겠습니다.
학서

김학서위원

네, 이상입니다.

김현택위원장

또 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 안 계시면 위원장이 이거 한 가지만 확인하고 가겠습니다. 45페이지에 보면 우리 클린신고센터 운영을 하지요?
세영

지세영감사담당관

네.

김현택위원장

그 할 때 접수번호 4번에 보면 접수날짜가 16일, 3월 16일인데 17일 날 바로 남부희망케어센터에 기탁을 했어요. 이거 내용이 혹시 이 분이 이 기탁자를 못 찾아서 그런 겁니까? 아니면 우리 혹시 찾았을 때 기한을 어느 정도 두고 찾다가 기탁하는 거 아닌가요? 원래 그렇게 되어 있지 않아요? 제가 알기로는 그렇게 알고 있는데.
세영

지세영감사담당관

네.

김현택위원장

그렇지요?
세영

지세영감사담당관

네.

김현택위원장

그런데 여기는 하루 만에 기탁을 해 버렸는데 이 내용이 어떻게 되는 건지?
세영

지세영감사담당관

맞습니다. 위원장님이 말씀이, 왜냐 하면 확인이 어려운 경우에는 저희가 일정기간 공고를 했다가 우리 시 재산으로 귀속을 해야 되는데 이거는 아마 상품권이다가 보니까 확인은 안 되고 상품권이다가 보니까 희망케어센터에다가 그냥 기탁을 한 거 같습니다. 예를 들어 현금 같은 경우에는.

김현택위원장

그러면 위에도 상품권이 있잖아요? 위에도.
세영

지세영감사담당관

그거는 확인이 되어 가지고 바로 돌려줬습니다.

김현택위원장

그러니까 상품권도 돈하고 다를 게 뭐가 있어요. 현금하고 다를 게 뭐가 있어요? 상품권과 현금이 거의 다른 게 거의 없잖아요. 사용이 거기가 거기인데, 아니, 제가 말씀드리는 거는 우리가 클린신고센터 목적이 희망케어센터 기탁이 아니잖아요. 그지요?
세영

지세영감사담당관

그렇지요. 네, 그거는 아닌데.

김현택위원장

그거는 아닌데 우리가 원래는 바로 돌려주는 것이 원 우리가 취지, 그지요? 준 기부자에게 다시 돌려줘서 우리 공무원은 이런 거를 받지 않는다라는 것을 보여주고 또 우리 공무원도 또 보호하고 이런 목적에서 클린센터를 아까 운영한다고 말씀하셨는데요. 그러면 최소한 한 달이라든지 보름이라든지 기간을 둬서 우리도 우리 습득물 같은 거 있지 않습니까? 길에서 뭐를 주워도 그걸 가지고 내가 주었다고 해서 제게 아니잖아요, 그지요? 경찰서에 갖다 준다고 그래서 바로 경찰서에서 바로 처분하는 것도 아니고 어느 정도 기간 동안에 사람을 찾아서 주인한테 돌려줄 수 있는 기간을 두고 그 기간이 지난 다음에 귀속을 시키는 것이 원칙이라고 제가 알고 있습니다. 그런데 저는 이거를 보면서 이것은 기탁자를 알고 있는데, 네? 알고 있는데 이거는 이리로 희망케어센터에 그냥 기부한 게 아니냐? 이런 생각이 들 수밖에 없어요. 왜? 하루만에 이거는 왜 어떻게 이거를 어디다가 접수한 거예요? 접수할 때 누구한테 접수해요? 이거를, 우리 감사담당관에 접수하는 거 아닙니까?
세영

지세영감사담당관

이게 읍․면․동이나 각 부서에서 이렇게 되면 우리한테 신고가 들어옵니다. 신고가 들어오면 우리한테 이게 접수가 되어서 우리가 관리를 하고 돌려주든지 아니면 일정기간 공고를 했다가 시에다가 귀속을 시키든지 이렇게 하는 거거든요.

김현택위원장

네, 그래서 즉시 반환해 줬다는 내용이 위에 있지 않습니까?
세영

지세영감사담당관

네.

김현택위원장

그랬을 때는 우리 감사담당관에서 갖다가 준 거지요? 거기서, 아니면 본인들이 갖다 준 거 아니지요?
세영

지세영감사담당관

네, 네, 저희가 직접 해서 갖다 줍니다.

김현택위원장

그런데 여기 왜 와부읍만 하루 만에 바로 남부희망케어센터에다가.
세영

지세영감사담당관

그거는 제가 좀 확인을 좀 해 보겠습니다.

김현택위원장

네, 그거 확인하는 동안 잠시 정회를 선포하겠습니다.

11시 26분 감사중지

11시 35분 계속감사

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속하여 감사를 실시토록 하겠습니다. 감사실시를 선포합니다. 네, 감사담당관님께서는 답변해 주시기 바랍니다. 계속해서.
세영

지세영감사담당관

네, 관련 서류를 확인해 보니까 그게 30일 이상 공고절차를 거쳐서 주인에게 반환이 어려운 거는 공고절차를 거쳐서 이렇게 우리 시금고에 귀속을 시켜야 되는데 금액이 소액이라고 그래서 하여튼 희망케어센터에 이렇게 기탁한 거로 절차상에 좀 문제가 있는 거 같습니다. 앞으로 시정하도록 하겠습니다.

김현택위원장

네, 또 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의할 위원이 없으므로 감사담당관실 소관 행정사무감사에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 감사담당관님, 수고하셨습니다. 2. 민원총괄관
다음은 민원총괄관 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 민원총괄관께서는 집행기관석으로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
대진

윤대진민원총괄관

“선서, 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2009년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증언을 함에 있어서는 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 답변하고 만일 위증할 경우에는 법에 의한 처벌을 감수할 것을 선서합니다.” 2009년 6월 30일 남양주시 민원총괄관 윤대진 (선서문 제출)

김현택위원장

그러면 민원총괄관 소관에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 민원총괄관께서는 발언대로 나오셔서 감사자료에 대한 주요 사항을 보고하여 주시기 바랍니다.
대진

윤대진민원총괄관

민원총괄관 윤대진입니다. 민원총괄관 소관 행정사무감사 사항에 대하여 배부해 드린 유인물을 중심으로 보고를 드리겠습니다. 민원총괄관은 22건의 공통사항과 총 8건의 부서별 개별 자료를 제출하였습니다. 행정사무감사 자료 51페이지부터 58페이지까지의 현황은 부서공통사항으로 유인물로 갈음토록 하겠습니다. 먼저 59페이지 부서별 자료인 민원조정위원회 운영 현황입니다. 민원조정위원회는 소관이 명확하지 아니한 민원의 처리 주무 부서를 지정하고 장기 미해결 민원 또는 반복민원 및 다수인 관련 민원에 대한 해소와 방지대책 강구, 기타 민원의 종합적인 검토 조정을 위하여 설치 운영하는 위원회로써 2009년에는 주택건설 사용검사 신청 관련 국유재산 매각에 따른 처리와 부영그린타운 4․5단지 장기수선계획 미이행에 따른 과태료처분 철회 요구에 대한 처리계획 심의․조정 등 두 차례 운영하였습니다. 다음은 60페이지 무인민원발급기 운영현황입니다. 무인민원발급기는 시청·읍․면․동사무소 등 행정기관에 14대, 농협·새마을금고·지하철역내 등 다중이용장소에 7대, 총 21대를 설치하여 민원창구를 거치지 않고 편리하게 민원서류를 발급받을 수 있도록 운영하고 있습니다. 민원에게 보다 편리한 행정서비스를 제공하기 위해 2009년도 상반기에 행정수요 증가와 유동인구가 많은 진접읍, 화도읍, 화도도서관에 신규로 3대를 구입 설치하였습니다. 다음은 61페이지 무인민원발급기 이용실적에 대해 말씀드리겠습니다. 무인민원발급기로 발급할 수 있는 민원서류는 주민등록등·초본, 토지대장, 건축물대장, 자동차등록원부, 농지원부, 지방세과세증명, 등기부등본 등 40종이며 2009년 4월 말까지 총 10만7,288건의 민원서류가 발급되었습니다. 이 중 등기부등본이 3만3,399건으로 31%, 주민등록등·초본이 6만16건으로 56%의 비율을 차지하며 전체 발급 건수에서 등기부등본과 주민등록등․초본이 87%를 차지하고 있습니다. 무인민원발급기 설치장소 중 진접읍사무소가 1만5,221건으로써 가장 많은 발급실적을 보이고 있습니다. 다음은 61페이지 무인민원발급기의 유지관리현황에 대해 말씀드리겠습니다. 무인민원발급기 유지관리를 위해 관내 유지보수업체와 계약을 맺어 유지보수관리를 하고 있습니다. 2009년 1월 1일부터 2009년 12월 31일까지 1년간 유지보수계약을 맺은 상태이며 18대에 대해 연간 2,429만2,000원, 월 평균 202만4,330원의 유지보수료를 지급하고 있습니다. 2009년도 신규 구입한 3대는 2010년 1월까지 무상 유지보수가 되고 있습니다. 다음은 62페이지 민원담당공무원 친절교육 실적입니다. 민원담당공무원의 고객만족을 위한 의식변화와 친절의식 함양을 위해 고객감성만족 친절서비스 향상 교육을 수시로 실시하여 고객의 감성까지도 충족시키기 위해 노력하고 있습니다. 이의 일환으로 친절리더 55명에 대하여 ‘08년 8월 28일부터 29일까지 친절리더 정예화를 위한 민원담당공무원 워크숍, ‘08년 11월 24일은 읍․면․동 민원업무담당 17명에 대하여 친절마인드 향상을 위한 교육을 실시하였으며 그리고 2009년 3월 17일부터 4월 10일까지는 총 2회에 걸쳐 고객만족서비스 트랜드 및 전화응대서비스 기법 불만민원 해결 관련 코칭 실습 불만고객과의 대화 기법 등에 대하여 민원담당공무원 고객만족 교육을 실시하였습니다. 저희 민원총괄관실에서는 전화친절도 향상 및 민원담당공무원의 친절서비스 향상을 위해 지속적인 교육과 함께 다양한 형식의 노력을 기울이도록 하겠습니다. 다음은 63페이지 민원사무 제도개선 및 시책현황입니다. 인․허가 폐업신고 일괄처리 추진에 대해 말씀드리겠습니다. 2009년 2월 1일부터 민원인이 인․허가 폐업신고 후 남양주세무서를 다시 방문하여 사업등록 폐업신고를 하는 등 민원불편을 해소하기 위해 인․허가 폐업신고와 동시에 사업자등록 폐업신고서를 제출받아 전담사송이 세무서에 접수 및 인계처리하고 있으며 현재까지 운영실적은 총 97건으로 월평균 32건을 처리하고 있습니다. 민원서류 전담사송제 운영입니다. 2008년 7월 7일부터 각종 인․허가를 위한 대외기관 협의 시 우편으로 보내는 협의서류를 전담사송제를 통하여 직접 전달함으로써 협의기간을 단축하여 민원처리기간을 단축하고 있으며 운영실적은 2008년에는 684건, 2009년 4월 30일까지 415건을 전달하여 민원처리 단축에 활용하고 있습니다. 다음은 64페이지 전화친절도 진단결과(성과분석)에 대하여 말씀드리겠습니다. 2008년 9월 1일부터 9월 12일까지 2주간 전 실․과․소 및 읍․면․동을 대상으로 해피-콜 모니터요원을 활용하여 전화친절도 평가표에 의한 전화면접조사를 실시하였습니다. 2008년도 전화친절도 조사결과 전체적으로는 첫 인사와 자신의 소개는 잘 하고 있으나 종료인사와 민원인보다 먼저 끊는 등 종료태도가 미흡한 것으로 나타났으며 전화친절도 향상을 위해 친절방송 실시와 부서별로 전화응대 “종료인사의 생활화”에 대한 자체교육을 실시하였습니다. 그리고 전화친절도 조사방법의 개선으로 전화친절도 점검 시스템을 구축하여 현재 조사 중에 있으며 상반기 평가결과 부진부서에 대하여 친절교육을 실시할 예정에 있습니다. 다음은 65페이지 읍․면․동 순회민원접수 처리실적입니다. 자치단체 업무범위 전반에 대해 15개 읍․면․동별로 순회 방문하여 현장상담 처리하고 시민의 불편사항 및 건의사항을 접수하여 민원서비스에 대한 시민이해도를 증진하는 “찾아가는 민원상담센터”를 2007년 10월부터 운영하고 있습니다. 총 접수건수는 459건이며 이 중 93%인 427건에 대해 해결하였으며 32건에 대해서는 처리 중에 있습니다. 현장에서 처리가 불가한 사항에 대해서는 민원일지에 기록하여 관련 부서와 합동으로 해결방안을 모색하고 그 처리결과를 민원인에게 통보하고 있습니다. 다음은 66페이지 잘못된 행정서비스에 대한 시정 및 보상실적입니다. 민원을 법정처리기간 내에 처리하지 못한 경우나 관계 공무원의 불친절 또는 무성의한 대응으로 민원목적을 원활히 달성하지 못한 경우에 해당하는 사례 중 감사 및 복무 부서에 신고하여 확인된 민원에 대하여 2008년 12월 중에 1만 원 상당의 문화상품권과 함께 사과문을 동봉하여 보상을 실시하였습니다. 다음은 민원사무 처리기간의 1/2 단축에 대해 말씀드리겠습니다. 법정처리기간이 7일 이상인 유기한 단순․복합민원 246종에 대하여 단축운영을 하고 있으며 추진실적은 2008년 7월 1일부터 11월 30일까지 접수된 민원서류는 8,758건으로 그 중 7,454건이 해결되었으며 해결된 민원서류 중 6,696건이 2분의 1 이상 단축되었습니다. 이상 민원총괄관 행정사무감사 자료에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 2009년도 행정사무감사 자료(민원총괄관 소관) (남양주시장) (이상 1건 전자회의록에 실음)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 이철우 위원님.
철우

이철우위원

네, 이철우 위원입니다. 먼저 행정사무감사 준비하시느라고 수고하셨습니다. 56페이지 각종 위원회 운영현황 및 추진실적에 대해서 말씀을 좀 드리겠습니다. 행정서비스헌장 심의위원회가 있는데요. 이 근거는 어디에 있지요?
대진

윤대진민원총괄관

행정서비스헌장은 사실상 ‘91년 7월 영국 메이저 총리가 처음 창안을 해 가지고 주로 선진국에서 추진을 하고 있는데 우리나라는 대통령훈령 제70호로 ’98년도 6월 30일자 발령에 의해서 그때서부터 우리 시에서 받아들였는데 우리 남양주시는 2001년도 5월 21일 날 조례를 선포해서 그때서부터 2001년도서부터 추진을 하고 있습니다.
철우

이철우위원

네, 조례 개정을 마지막으로 언제 하셨지요?
대진

윤대진민원총괄관

조례 개정은 제가 마지막으로 한 거는 잘 모르겠고요. 하여튼 2001년 5월 21일부터 공포해서 지금까지 운영을 하고 있습니다.
철우

이철우위원

그래 모르시겠다고 하시면 되는 거예요? 알아보셔야죠.
대진

윤대진민원총괄관

네.
철우

이철우위원

2009년 1월 12일 날 행정기구설치 조례로 해서 마지막으로 개정을 한 걸로 나와 있는데요. 지금 조례에 보면 3S고객만족팀장이 있습니까? 지금 민원총괄관에.
대진

윤대진민원총괄관

저희가 금년도 1월 달에 발령을 받았기 때문에 그 기구는 없어지고 민원총괄관으로.
철우

이철우위원

없어졌지요. 3S고객만족팀장이 아직 조례에 명문화가 되어 있습니다. 그거 한번 확인해 보셨어요?
대진

윤대진민원총괄관

네, 바로 수정토록 저희가 하겠습니다.
철우

이철우위원

2009년 1월 19일 날 개정을 했는데 그 이전에 행정기구설치 조례에 의해서 기구가 바뀐 거 아닙니까?
대진

윤대진민원총괄관

네.
철우

이철우위원

지금 보면 조례 제12조, 조례 혹시 갖고 계세요?
대진

윤대진민원총괄관

아니, 조례는 제가 가져오지를 않았는데요.
철우

이철우위원

조례 없으세요? 네, 조례 한번 갖고 와 보세요.

김현택위원장

그러면 이철우 위원님! 조례 가지고 온 다음에 다시 질의하시는 걸로, 다른 내용 또 없으시면.
철우

이철우위원

네, 그렇게 하겠습니다.

김현택위원장

그러면 이철우 위원님 질의는 조례 가져온 다음에 다시 하기로 하겠습니다. 네, 다음 질의하실 위원? 네, 이종화 위원님.
종화

이종화위원

네, 이종화 위원입니다. 60페이지입니다. 우리가 2004년부터 무인민원발급기를 운영하고 있습니다. 작년, 올로 무인민원발급기를 여러 대 샀지요?
대진

윤대진민원총괄관

작년하고 올해해서 작년도에 2대, 올해 3대를 구입을 했습니다.
종화

이종화위원

먼저 사서 그전의 거 고장, 오래된 거는 바꾸기도 하고 수요가 늘어난 데는 다시 놓기도 하고 그랬지요?
대진

윤대진민원총괄관

네.
종화

이종화위원

무인발급기가 이용이 어떻습니까? 이용실적이.
대진

윤대진민원총괄관

그 61페이지에 보면 현황이 있습니다마는 6월 1일부터 금년도 4월 30일 기준으로 해서 21대에서 10만7,288건을 저희가 발급을 해 줬습니다.
종화

이종화위원

이 건수는 한 번에 여러 장의 민원을 주민등록등․초본은 3장을 발급을 해도 1건으로 취급하는 겁니까? 건수가.
대진

윤대진민원총괄관

아니죠. 직인이 찍혀 나가기 때문에 건수별로다가 계산이 됩니다. 그러니까.
종화

이종화위원

. 하여간 어떻든 이 10만 건이 무인민원발급기로 나갔다는 얘기는 그만큼 읍․면․동 창구를 민원인들이 가지 않았다는 얘기지요? 지금.
대진

윤대진민원총괄관

네, 그렇지요. 이게 없었다라고 치면 다 읍․면․동 민원창구로 가야 된다는 거지요.
종화

이종화위원

효과가 높은 거 같습니다. 무인민원발급기가 보니까 금년도 예산에 보니까 1대당 한 1,000만 원 정도 되는 거 같습니다. 그지요?
대진

윤대진민원총괄관

네.
종화

이종화위원

이렇게 무인민원발급기가 작년에 비해서 금년도가 민원이 발급기를 이용하는 사람이 굉장히 많다라고 하면 뭔가 좀 그들에게 인센티브를 준다든가 뭐를 주민들에게 줘야 되지 않느냐 이런 생각을 해 봅니다. 왜 이런 생각을 해 보느냐 하면 주민등록법 시행규칙에 보면 주민등록등․초본을 발급하는 데는 1매당 350원이라고 되어 있지요. 그런데 350원이라는 그 가격을 책정할 때는 공무원, 7급 공무원이면 7급 공무원, 8급 공무원이면 8급 공무원이 하루 근무하는 시간이 얼마고 1매를 발급하는데 시간이 얼마 걸려서 그에 봉급이 얼마고 뭐 이렇게 저렇게 죄 따지고 복사기를 사용한다든가 이런 거를 사용을 해서 가격이 350원으로 나온 걸로 알고 있습니다. 그렇습니까?
대진

윤대진민원총괄관

그런 식으로 산정을 어떻게 했는지 저희도 국가에서 정한 건데요. 그 수수료라고 하는 것은 민원인들이 공공단체에 또 국가에 와서 민원을 봄으로 인해 가지고 그거에 대한 우리가 자료를 제공해 주는 그거에 대한 대가로다가 수수료로다가 받는 것이 수수료라고 지금 알고 있습니다.
종화

이종화위원

글쎄, 수수료로 정하는 건데.
대진

윤대진민원총괄관

그게 어떤 공무원들의 예를 들어 가지고 개인적인 어떤 수당적인 차원에서 계산한 거는 아닌 거 같습니다.
종화

이종화위원

아니, 제가 수당이라고 얘기하는, 본 위원이 수당이라고 얘기한 게 아니라 7급 공무원이 담당 공무원이 있을 경우에 그가 하루에 처리하는 시간이 하루에 몇 시간 근무를 하지 않습니까? 근무를 하는데 이런 민원처리를 하는 시간이 얼마 걸리고 이런 거를 종합적으로 따져서 그의 급여와 따져서 1부를 발행하는데 300원이다 350원이다 책정하는 거지 무조건 350원이다 400원이다 책정하는 거는 아니라고 생각합니다. 그런데 하여간 들어간 비용이 모두 얼마냐를 따져서 가격을 책정하는 거다. 네? 모두 우리가 가는, 수수료도 마찬가지일 거 같아요. 어떤 거는 1,100원 받고 한 2,000원 받고 3,000원 받아야 되는데 그 받는 수수료 요율도 다 그래서 정하는 것이다 이런 생각을 해 봅니다. 그래서 지금 10만 건이라는 건은 사실은 공무원을 접하지 않고 본인이 슬쩍 가서 지문을 찍어서 발급하는 거다 이런 얘기예요. 그렇다면 민원창구에 가서 민원인이 약간에 괴로움을 당한다든가 민원인한테 민원을 제시를 해서 기다리고 민원공무원들도 그런 시달리는 거를 제외하고 본인 스스로 했다면 수수료를 좀 감해 줘야 되지 않겠느냐? 민원창구에 가서 공무원이 2분, 3분간 발행을 하는 것도 350원이고 본인이 역에 가서 지문을 찍어서 내 스스로 돈 넣고 빼서 하는 것도 350원이라면 과연 누가 그리로 가겠느냐? 그렇지 않으면 읍사무소로 가든지 아니면 동사무소로 가지. 그래서 이왕 그러는 거는 이왕 그러려면 금액을 얼마 정도 감을 해 주든지, 그러니까 무인민원발급기를 활성화시키려면 금액이 좀 싸든지 아니면 가면 많은 사람들이 있어서 어디 가는데 금방 거기 있구나 하는 금방 많은 사람들이 이용할 수 있는 장소에 있든지 기계가 고장 나면 금방 고쳐주든지 이래야 무인민원발급기를 이용하지 그런 저런 것도 아무것도 없이 하면 읍․면사무소로 갈 수 밖에 없다. 그러면 별로 이용실적도 줄고 효율도 줄을 것이다. 이왕 작년보다 3,000, 4,000건씩 이렇게 늘어난다면 늘어나는 더 많은 이용객들이 이용할 수 있게끔 금액을 줄일 수 있는 방법은 없느냐 이런 얘기죠. 벌써 이게 2004년부터 매년 무인민원발급기를 만들어서 계속 21대를 놓고 있는데 이때쯤 되면 값을 내려야 된다. 담당관께서는 자료를 잘 모르시겠지만 제가 이거를 판단하기 위해서 자료 좀 준비를 해 봤습니다. 담당관님 이런 자료를 한번 봐 주실래요. (이종화 위원, 민원총괄관께 자료전달) 이거 보시면 우리 민원사무처리에 관한 법률이라는 게 있습니다. 낱장에 되어 있지요.
대진

윤대진민원총괄관

네.
종화

이종화위원

법률 제16조를 보시면, 16조를 보시면 무인민원발급 창구를 이용한 민원의 교부 이렇게 되어 있습니다. 되어 있지요? 그거 줄 쳐 놨지요.
대진

윤대진민원총괄관

네.
종화

이종화위원

그 2항에 보면 민원서류를 교부하는 경우 무인민원발급기에서 민원서류를 교부하는 경우에는 다른 법률의 규정에도 불구하고 수수료를 감면할 수 있대. 수수료 외에 무인민원발급 창구의 설치 관리 등에 필요한 비용은 이를 징수할 수 있다. 이거로 봐서 무인민원발급기에서 발급하는 수수료는 감할 수가 있다. 아까 말한 대로 주민등록법 시행규칙에서 주민등록등․초본이 1면당 350원이라고 규정이 되어 있지만 그것에 불구하고 수수료를 감할 수 있다 이런 얘기지요. 담당 민원총괄관께서는 혹시 이런 법률을 보신 적이 있는지요?
대진

윤대진민원총괄관

네, 그 법률에 대해서는 저도 한번 접해 봤는데요. 그 건과 관련해서 저희가 어떤 대책을 강구하지 않았던 사항은 뒤에 내용에 보시면 수수료 외에 무인발급창구에 설치 관리 등에 필요한 비용은 또 이를 징수할 수 있다라고 이렇게 되어 있는데 사실상 저희가 작년도서부터 이곳에 와서 근무를 하면서 주로 무인민원발급기를 그 내구연한이 좀 오래된 거는 교체를 하고 금년도 들어서 제외하고 행정수요가 많은 곳에 3대를 갖다가 더 보급을 하면서 상당히 그 뭐라고 그럴까요? 수요확대에 여러 가지로 우리 내적으로나 예산상 이런 문제 등으로 해 가지고 상당히 어려움을 겪고 있는 그런 사항이기 때문에 각 법에서 수수료를 낼 수 있도록 하고 있는 거를 갖다가 구태여 우리가 감면하면서까지 할 수 있겠느냐 하는 그런 생각에서 여태까지 이걸 갖다가 도입을 하지 않은 그런 상태입니다.
종화

이종화위원

민원을 담당하는 총괄관께서는 그렇게 얘기하면 안 되는 거지요. 그거는 예산부서나 이런 데에서 얘기하는 거지 민원을 담당하는 총괄관께서 이 말대로 여기 설치비용 운운하면서 그래서 감할 수 없다는 얘기는 그거는 맞는 얘기 아닙니다. 어떻게 하면 무인민원발급기를 많이 이용하고 시민들이 많이 이용하고 저렴한 가격으로 이용할 수 있느냐 이걸 생각하셔야지 여기 비용이 든다고 그래서 비용 때문에 감할 수 없다는 얘기는 이거는 담당관님이 말씀하시는 사항이 아니라고 생각합니다. 그래서 경기도에 몇 개 시․군과 서울시의 몇 개 구청은 기이 이거를 시행하고 있어요. 이렇게, 총괄관께서는 무인민원발급기에서 발급하는 민원이 뭐 뭐인지 혹시 알고 계시는지요?
대진

윤대진민원총괄관

저희가 주민등록등․초본, 토지 지적과 관련한 건축물대장서부터 개별공시지가확인원 등등이 있고요. 그다음에 차량과 관련해서는 건설기계등록, 자동차등록 그 관련 서류가 있습니다. 또 보건복지와 관련해서는 국민기초수급자증명, 의료급여증명, 또 농지원부, 그다음에 병적증명, 또 지방세에 관해서는 약 17종이 되어 있습니다. 그다음에 등기부등본을 가장 많이 띠고 있는데 등기부등본이 있고.
종화

이종화위원

등기부등본 일부만 되어 있고.
대진

윤대진민원총괄관

건물 토지가 다 나가고 있습니다. 그리고 지금 현재는 가족등록이 아직 프로그램상 없고 제적등․초본에 대해서만 지금 해 주고 있습니다. 그렇게.
종화

이종화위원

그래서 이런 종류가 우리 시에는 제증명수수료징수 조례에 값이 안 나와 있지요. 이거는 안 나와 있을 겁니다.
대진

윤대진민원총괄관

여기서 나와 있는 거 중에서는요. 자체적으로 하는 것이 지방세가 800원으로 그거만 지금 우리 조례상으로 되어 있습니다.
종화

이종화위원

그래서 일부 이걸 수용을 해서 이렇게 요금을 조정하는 일부 시․군의 얘기를 들어보니까 주민등록등․초본인 경우 350원을 300원으로 감을 해 줘요. 그들의 얘기는 300원에서 500원까지는 우리가 어떤 거는 500원짜리 있지 않습니까? 500원, 300원은 그런 거는 100원을 감해 주고 그다음에 500원에서 1,000원 정도 되는 것은 200원을 감해 주고 1,000원 이상 되는 것은 300원을 감해 줘서 우리 시민들이 싸고 편한 대로 가는 거예요. 그래서 우리 시도 아까 말씀대로 여기에 필요한 설치민원창구를 ‘무인민원발급창구의 설치 관리 등 필요한 비용을 따로 징수한다.’ 이런 조항을 갖다가 이걸 가지고 해서 하지 않으실 것이 아니라 우리 제증명등 수수료징수 조례를 개정을 해서라도 시민들에게 싸게 그래야 이게 그렇게 싸줘야 읍․면․동사무소 민원창구가 붐비지 않는 겁니다, 이게. 이거를 좀 적극 검토를 하셔 가지고 검토를 하셔서 타 시․군의 사례를 보시고 또 우리 아까 현행 법률을 보시고 나서 우리도 적극 반영할 수 있도록 담당관께서는 해 주시기 바랍니다. 어떻게 좀 적극 검토를 하시겠습니까?
대진

윤대진민원총괄관

네, 검토해 보겠습니다.
종화

이종화위원

이상입니다.

김현택위원장

네, 또 질의하실 위원 계십니까?
철우

이철우위원

네, 계속하겠습니다.

김현택위원장

네, 이철우 위원님 계속하십시오.
철우

이철우위원

조례 갖고 오셨나요? 저희 12조에 보시면 그 2항에 민원사무 총괄부서의 장 괄호 열고 이하 3S고객만족 담당관이라 한다. 이 직책이 있습니까? 지금 3S고객만족담당관.
대진

윤대진민원총괄관

없습니다.
철우

이철우위원

없지요?
대진

윤대진민원총괄관

네.
철우

이철우위원

13조에 보시면 13조 3항에 3호에 보시면 세 번째 줄에 보면 3S고객만족팀장 및 관계 공무원의 소속 부서의 장에게 통보한다. 3S고객만족팀장이 있습니까? 지금 직제에.
대진

윤대진민원총괄관

없습니다.
철우

이철우위원

또 그 4호에 보면 3S고객만족팀장은 제1호, 없지요? 그 직제가. 2009년 1월에 좀 이게 개정이 된 건데 이미 직제개편이 됐는데도 불구하고 이런 사항들이 왜 정리가 안 된 거지요?
대진

윤대진민원총괄관

이 건과 관련해서는 말씀을 드려도 될까요?
철우

이철우위원

네.
대진

윤대진민원총괄관

그 기구와 관련해서 행정기구가 변경이 되면 총괄 관련해서 기구를 총괄하는 그 기능에서 모든 조례나 또 규칙으로 되어 있는 거에 대해서는 일괄적으로다가 어떤 명칭은 바꿔 주게 되어 있는 사항인데 이것이 정리가 안 된 거 같습니다. 그래서 이 개정내용에서도 남양주시 행정기구설치 조례와 관련한 다른 내용들은 없고 명칭만 바뀐 사항인데 여기에서 조금 전에 제가 지금 결론을 내보니까 155페이지 그러니까 제13조 3항 1호에 보면 민원총괄관이라고 어떤 거는 바꾸어 놓고 몇 가지는 바꿔 놓지를 않았고 그랬는데 이거는 전반적으로 그런 거가 미스가 있는 거 같습니다. 내용을 바꾼다라고 치면 물론 우리 부서에서 해야 되는데 기구조정과 관련해 가지고 되는 거는 의당 자동적으로 바뀌게끔 되어 있는 그런 사항이 정리가 안 되어 있는 사항입니다.
철우

이철우위원

내용이든 기구든 기구명이든 바뀌어야지 맞는 거지요?
대진

윤대진민원총괄관

네, 그거는 바뀌어야 될 거 같습니다.
철우

이철우위원

네, 지금 위원 수가 페이지 57페이지를 보면 행정서비스헌장 심의위원회가 위원 수가 12명으로 되어 있습니다. 맞지요?
대진

윤대진민원총괄관

네.
철우

이철우위원

이 조례에 보면 제14조 위원회에 3항에 보면 몇 명으로 되어 있지요?
대진

윤대진민원총괄관

5인 이상 9인 이하의 위원으로 구성하며.
철우

이철우위원

네, 이 조례가 잘못된 건가요? 그 위원회 구성이 잘못된 건가요?
대진

윤대진민원총괄관

이거는 사실상 저희가 현실에 맞게끔 직제가 늘어난 국장님들이 사실상 참여를 좀 해야 되거든요. 그래서 거기 5인 이상 9인 이하라고 하는 내용을 저희가 고쳐야 할 부분이 되겠습니다. 그래서 국장님들은 저희가 당연직으로다가 위원님으로 하고 있거든요. 그래서 국장이 늘어나서 인원이 좀 늘어난 걸로 이렇게.
철우

이철우위원

그러면 조례 개정을 거기에 맞추어서 해야 되겠지요.
대진

윤대진민원총괄관

조례 개정을 바로 하겠습니다.
철우

이철우위원

그리고 4항에 보면 행정기관의 소속 공무원이 아닌 자가 과반수가 되도록 구성한다. 이렇게 되어 있지요?
대진

윤대진민원총괄관

네.
철우

이철우위원

지금 57페이지 현황에 보면 12명 중에 공무원 수가 7명입니다. 그러면 공무원이 아닌 자가 과반수가 되도록 구성한다라고 되어 있는데 조례에는, 지금 현황에는 그렇게 안 되어 있는데 이 부분을 어떻게 설명을 해 주시겠어요?
대진

윤대진민원총괄관

그것도 저희가 위원하고 조례하고 같이 조정을 좀 하도록 하겠습니다. 미처 조정을 좀 못 한 사항이고 당초에 우리가 위촉위원을 5명을 계속해서 위촉을 했는데 그것을 정비하지 않은 상태로다가 위촉하다가 보니까 또 조직은 늘어나다가 보니까 그렇게 현실적으로 맞지 않아서 그런데 바로 조치를 하도록 하겠습니다.
철우

이철우위원

그 행정업무를 다 조례에 근거해서 하는 거 맞지요?
대진

윤대진민원총괄관

네, 그렇습니다.
철우

이철우위원

그러면 조례가 잘못 된 겁니까? 이 현황이 잘못 된 겁니까?
대진

윤대진민원총괄관

아니, 현실에 맞게끔 저희가 조례 개정을 좀 하도록 하겠습니다. 그래서 조례를 고치는 걸로 하도록 하겠습니다.
철우

이철우위원

네, 조례를 수정해야지요. 잘못 됐지요? 그거는 개선을 좀 해 주시고요. 그다음에 민원조정위원회에 대해서도 말씀을 좀 드리겠습니다. 이게 지금 보면 위원 수가 12명이고 공무원 수가 10명, 여성위원 1명, 그러면 민간인이 1명이라는 얘기예요?
대진

윤대진민원총괄관

여성위원도 민간인이에요.
철우

이철우위원

그러면 민간인이 2명입니까?
대진

윤대진민원총괄관

네.
철우

이철우위원

12명 중에.
대진

윤대진민원총괄관

네, 그런데 그 중에서 위촉위원이 저희가 전문가라고 해 가지고 저희 고문변호사 김덕현 씨 하고 우리 시의원님이 한 분 계십니다. 그래서 두 분, 그래서 여성위원은 김덕현 변호사가.
철우

이철우위원

그러면 민간인이 두 분 아니에요?
대진

윤대진민원총괄관

네, 두 분입니다.
철우

이철우위원

시의원을 공무원으로 보지는 않을 거 아니에요?
대진

윤대진민원총괄관

네, 그래서 일반 위촉위원으로 하는 사항이 되겠습니다.
철우

이철우위원

그러면 지금 13명입니까?
대진

윤대진민원총괄관

아니, 그분들까지 다 합해서 지금 현재 열두 분입니다.
철우

이철우위원

그 변호사가 여성 분이세요?
대진

윤대진민원총괄관

네.
철우

이철우위원

아! 여성 분이세요?
대진

윤대진민원총괄관

네.
철우

이철우위원

그래서 열두 분, 수당지급이 됩니까?
대진

윤대진민원총괄관

네, 위촉위원 두 분에 대해서만 수당 지급을 하는 걸로.
철우

이철우위원

그 수당지급이 되기 위해서는 어떤 근거가 있어야 되는 거 아니에요? 그 민원조정위원회에 대한 조례가 있습니까?
대진

윤대진민원총괄관

네, 민원조정위원회는 법률로 정해져 있어요. 민원사무처리에 관한 법률.
철우

이철우위원

조례가 필요한 거 아닙니까?
대진

윤대진민원총괄관

그래서 내부규정도 또 정해 놨어요. 그거는 법률로 되어 있기 때문에 민원사무처리에 관한 법률에 의해서 근거가 되어 있고 그다음에 그 수당에 관한 거는 총괄적으로다가 아마 전체 총괄을 하는 그 기능에서 10만 원씩 하는 거에 맞추어 가지고 이렇게 수당을 주는 걸로 알고 있습니다.
철우

이철우위원

법률에 되어 있다고 하더라도 시 예산으로 우리가 회의수당 지급을 하기 위해서는 그 조례에 근거가 되어 있어야 되지 않나 이렇게 생각을 하는데 그 부분에 있어서 명확하게 좀 해 주셨으면 좋겠는데요.
대진

윤대진민원총괄관

저희가 민원사무처리에 관한 법률에 의거해서 남양주시 민원사무처리규정을 운영을 하고 있습니다. 그래서 그 수당과 여비를 남양주시 각종 위원회 실비변상 조례를 지금 지원부서에서 운영을 하고 있거든요. 그래서 그거에 맞추어서 우리도 지금 수당을 주는 걸로 그렇게 운영을 하고 있습니다.
철우

이철우위원

본 위원이 알고 있기에는 모든 위원회가 조례에 근거해서 활동하는 걸로 알고 있습니다. 그 부분을 잘 좀 검토를 해 주시고요. 그리고 이게 민원조정위원회라는 게 지금 보면 우리 시에 대한 민원 부분도 있겠지만 여러 가지로 시민들 간의 갈등이 있는 그런 부분에서의 좀 조정을 하는 그런 역할도 있는 거 아닙니까, 맞습니까?
대진

윤대진민원총괄관

네.
철우

이철우위원

네, 그렇다고 하면 좀 위원회들 중에 상당수가 민간인에서 들어와서 좀 효율적인 그러한 위원회가 될 수 있어야 되지 않을까 이런 생각을 하는데 지금 시장이나 공무원들은 기존 민원, 또 여러 가지 업무적으로 굉장히 부담을 안고 있는데 그런 부분에서 민관이 같이 이런 조정역할을 해 내는 것도 중요하지 않나? 그래서 이런 사회단체에서 좀 대표하는 위원들이 좀 들어오고 또 민간의 권위 있는 위원들이 들어와서 그런 갈등이 있는 민원의 소지에 있어서 좀 현실적으로 좀 대처를 해야 되지 않나? 그래야 그런 원만한 조정이 이루어지지 않나 그렇게 생각을 하는데 담당관님께서는 어떻게 생각하세요?
대진

윤대진민원총괄관

사실상 민원조정위원회는 그 민원인들과 시하고의 관계되는 사람들이 많기 때문에 어떤 시 입장에서 판단하고 결정해야 될 사항들이 많거든요. 그래서 전문가 쪽에서 저희가 두 분을 생각을 해서 지금 위원으로 활용을 하고 있고 그다음에는 각 국의 국장님들을 위원으로 하고 있는데 일반 단체에 대해서 단체장님들이 민간부분들이 더 위원으로다가 위촉하는 부분에 대해서는 내부적으로 조금 저희가 검토를 해 봐야 되겠습니다. 충분히 검토해 보겠습니다.
철우

이철우위원

네, 검토를 좀 해 주시기 바라고요. 이상입니다.

김현택위원장

네, 또 질의할 위원 계십니까? 김학서 위원님.
학서

김학서위원

네, 65페이지에 보면요.
대진

윤대진민원총괄관

65페이지요?
학서

김학서위원

네, 65페이지 전화친절도 진단결과가 나옵니다. 작년에 하고 올해는 아직 시행이 안 된 거 같아요. 전화친절도 진단결과가, 이게 작년도거지요? 작년 9월 달.
대진

윤대진민원총괄관

네, 그래서 작년도에도 이거 작년도 자료입니다. 작년도 자료고 작년도에도 행정사무감사 때 말씀을 해서 우리가 요번에 개선을 해 보겠다고 한 거거든요. 그래서 지금 3월 달서부터 해서 지금까지 6월 30일까지 운영을 해 봤습니다. 상반기평가를 7월 달에 해서 우리가 어떤 개선점을 찾아보려고 합니다.
학서

김학서위원

그 상반기 평가할 때 부서별로 평가할 수 없나요? 이게 전체적인 이 평가 말고 이거는 전체적인 통계를 낸 거잖아요. 항목별 분석 이게 점수도 이렇게 해서 계량화를 시켰는데 부서별로 점수를 계량화시킬 수는 없어요?
대진

윤대진민원총괄관

부서별로도 나옵니다.
학서

김학서위원

부서별로도 나오지요?
대진

윤대진민원총괄관

네.
학서

김학서위원

그래서 7월 달에 이게 분석을 할 때는 부서별로 평가한 자료를 위원님들한테 좀 제출해 주셨으면 좋겠어요.
대진

윤대진민원총괄관

네.
학서

김학서위원

그래서 본 위원이 이 얘기를 왜 하느냐 하면 이게 100점 만점에 어쨌든 총점이 84.3이 나왔는데 물론 이게 어떻게 보면 괜찮은 점수이다라고 보여지기도 하지만 본 위원이 보기에는 실제로 90점은 넘어야 될 거 같다라는 생각이 좀 들거든요. 90점이 좀 넘어야 될 거 같은데 어떤 거는 종료인사는 한 60점대고 이런 거를 이렇게 보면 아! 아직도 굉장히 멀었다. 그래서 각 부서별로 이게 평가를 좀 해서 좀 잘된 곳은 좀 약간의 부서장 이하 아니면 팀, 팀원들한테 인센티브를 좀 줬으면 좋겠다. 그런 제도가 좀 해서 실질적으로 이게 전화라든가 이런 부분들이 잘 되면 친절도가 좀 향상이 되면 그거에 따른, 물론 그게 단순하게 공무원들에 대한 사기진작도 있겠지만 그런 부분들이 잘되면 어쨌든 우리 민원인들이라든가 우리 시민들이 거기에 대해서 편안함을 느끼는 부분들이 향상이 되는 거거든요. 그래서 그런 제도의 도입을 좀 고민을 해 봤으면 좋겠다라고 생각을 하는데 민원총괄관께서는 생각이 어떠십니까?
대진

윤대진민원총괄관

먼저도 말씀드렸듯이 이 친절에 관한 것이 어떻게 보면 복무적인 성격도 또 띠고 있거든요. 그래서 ‘07년도에는 총무과에서 운영을 하다가 갑자기 민원총괄 부서가 생기면서 저희부서로다가 이 업무가 내려왔는데 저희는 시책적인 업무를 친절에 관해서는 시책적인 업무를 주로 보고 있거든요. 그래서 전화친절도를 그 당시에는 어떤 준비가 되지 않은 상태에서 업무를 받아서 우리 해피콜 그 요원들을 활용을 해서 한 부서에 5명씩 표본으로다가 이렇게 조사를 했었습니다. 그래서 부서평가를 했었는데 사실상 그거 갖고 어떤 신뢰성 이런 면이 떨어져서 예산을 들이지 않고도 할 수 있는 방법을 찾아낸 것이 이 방법을 찾아냈는데 이 방법이 오직 지금 현재 도봉구에서 하고 있는 거를 갖다가 이 시스템을 우리가 도입을 했습니다. 그래서 전문가는 아니지만 그래도 공공근로들이 세 사람이 하루에 한 20콜씩 한다라고 치면 한 달에 한 1,200명 하거든요. 그래서 3개월 운영을 해 보니까 지금 많이 한 데는 4번 전화를 했고 그렇지 않으면 3번 그래서 평균 3.5회의 전화를 했더라고요. 그래서 그걸 갖고 부서별 평가, 개인 평가를 7월 달에 할 예정에 있는 사항이 되겠습니다. 그래서 지금 현재로써는 우리가 인센티브와 관련해서는 크게 이렇게 준비하지는 못했습니다. 그래서 이거 관련해서 내년에 더 한번 확대하는 걸로 하고 지금 현재는 전체적인 부서 성과평가를 하는 데가 감사부서가 하거든요. 거기다가 자료를 줘 가지고 부서 평가하는데 그 자료로 활용할 수 있도록 그렇게 조치하고 있습니다. 그다음에 우리가 전체적으로다가 고객만족 친절부서 평가를 또 하반기 때 합니다. 거기에도 이 친절도까지 포함을 해서 그렇게 아주 인센티브로 해 가지고 부서 시상을 하고 있는 제도를 하고 있습니다.
학서

김학서위원

그러면 잘하고 있는 데는 잘한다라고 해서 좀 격려를 해 줘야 될 거 같고 격려를 하는 것도 기본적인 기준점수는 있어야 될 거 같아요. 그러니까 만약에 잘한다 그랬는데 다 80점대라서 서로 엇비슷한 수준이라면 좀 문제가 있는 거 같고 만일 여기 이걸로 전화친절도 이렇게 얘기를 하면 가령 최소한 기본적으로 잘한다라고 얘기를 하면 88점은 넘어야 된다. 89점은 넘어야 된다 이런 기준점이 좀 있어야 될 거 같고 그래서 그러한 것들을 좀 형성을 해서 잘하는 부서 같은 경우에는 어떤 사기진작 차원에 해서 달리는 말에 채찍질 가한다고 하지 않습니까? 그래서 그런 부분도 평가를 했으면 좋겠고요. 이게 아까 감사담당관 감사자료를 좀 읽어보면 감사담당관실 할 때 지적을 했던 내용이지만, 들으셨지요?
대진

윤대진민원총괄관

네.
학서

김학서위원

민원 처리가 들어온 것이 아무 이유 없이 이렇게 좀 늦어지는 경우들, 책상서랍 속에 있거나 이런 경우들이 왕왕 발견되는 것들이 있거든요. 그래서 이게 민원서류 처리기간 2분의 1 단축 추진실적 이렇게 내서 물론 이게 많은 부분들이 개선이 되고 잘 하시는 분들이 많지만 개중 안 되는 부분들이 발견이 되는 거 같습니다. 불친절한 부분들도 불친절하다라고 하는 이런 신고들이 들어오고 있는 거 같고 이거에 대한 민원총괄관 차원에서 이게 대책들이라든가 이런 부분들이 있습니까?
대진

윤대진민원총괄관

그래서 2분의 1 단축과 관련해서는 거의 전 시․군이 받아들이다시피 하고 있고 중앙부서에서까지도 30% 단축을 법적으로다가 이렇게 지금 추진을 하고 있는 상태거든요. 그래서 이거와 관련해서는 저희 부서에서도 여러 가지 시책을 내놓고 있는 상황인데 아직까지도 지연되는 그러한 서류들이 있습니다. 그래서 그 자료에도 있겠지만 약 한 2% 정도가 149건이 지난해 하반기 때 지연된 그러한 사례인데 그런 거는 저희가 금년도서부터는 매월 확인평가, 독촉장은 우리가 주마다 보내고 있습니다마는 확인평가과정을 거쳐 가지고 문제시 되는 거에 대해서는 지적을 해서 지연이 되지 않게끔 그렇게 지금 해 나가고 있습니다.
학서

김학서위원

이것도 읍․면․동이나 부서별로 평가된 자료들이 있습니까?
대진

윤대진민원총괄관

네, 그것도 있습니다.
학서

김학서위원

아! 지금 감사담당관 지적했을 때 각급 부서장이나 읍․면․동장들이 이 부분을 제대로 체크안 하고 있는 거 아니냐? 이러한 지적들을 좀 했었거든요. 그러면 이게 읍․면․동별로나 부서별로 평가가 이루어지고 있다라면 어디는 좀 잘 되고 어디는 잘 안 되고 그리고 이런 부분들이 만약에 그 기간에 작년에는 이랬었는데 올해는 이렇게 평가를 해 보니까 좀 많이 개선이 되고 이런 것들이 자료가 있겠네요. 그러면.
대진

윤대진민원총괄관

네, 저희가 2분의 1 단축을 하고 그거에 대해서 상반기 하반기별로다가 분석을 합니다. 그래서 여기 자료 내 드린 것이 작년도 하반기 그 추진평가.
학서

김학서위원

그러면 읍․면․동별로 해서나 부서별로 그 평가자료가 있으면요. 오늘까지 각 의원님들 방으로 제출 좀 해 주시고요.
대진

윤대진민원총괄관

네.
학서

김학서위원

이후에 다른 부서들 감사할 때 중요한 자료가 될 것도 같거든요. 그 자료 제출해 주십시오.
대진

윤대진민원총괄관

네.
학서

김학서위원

네, 이상입니다.

김현택위원장

네, 또 질의할 위원 계십니까?
철우

이철우위원

전화친절도에 대해서.

김현택위원장

네, 이철우 위원님, 전화친절도에 대해서.
철우

이철우위원

전화친절도에 대해서 좀 말씀을 드리겠습니다. 김학서 위원님 말씀에 충분히 공감하고요. 본 위원이 말씀드리고 싶은 거는 지금 아까 담당관님께서도 말씀을 하셨지만 해피콜 모니터요원을 활용한 이런 항목별 분석에 대해서 진단결과에 대해서 우리가 신뢰할 수 있느냐, 과연 공정하게 했느냐라는 부분에서 의문이 좀 가고요. 대체적으로 항목별 분석에 보면 대부분 80대 이상 최고점수는 100점까지도 나왔는데 비교적 높은 점수가 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 그런데 본 위원이 가끔 전화할 때도 있고 외부 시민들이 좀 평가도 들어 봤지만 많이 좋아지기는 했어요. 많이 좋아지기는 했지만 아직도 그렇게 좀 친절감을 피부로 느낄 수 있을 정도는 아닌 거 같다라는 평가가 많이 있거든요. 그래서 이런 내부평가가 아까도 말씀드렸지만 신뢰성과 객관성을 담보하기는 좀 어렵다. 그 대안으로 공공근로 3명을 상시로 이렇게 조사를 할 수 있도록 제도를 만드셨는데 역시 이 부분도, 공공근로가 뭡니까? 우리 시에서 수당을 지급해 주는 사람들 아니에요?
대진

윤대진민원총괄관

네.
철우

이철우위원

그렇다고 하면 정말 명확하게 객관적으로 할 수 있겠는가? 그 부분이 좀 의문이 가지 않을 수 없어요. 우리 담당관님께서는 어떻게 생각을 하십니까? 그런 부분에서.
대진

윤대진민원총괄관

저희가 와서 아까도 말씀드렸지만 총무과에서 전화친절도 조사했을 적에 금액이 약 한 2,000만 원이 그때 당시에 소요가 됐거든요. 그런데 한 사람당 두 번씩 콜을 했어요. 그러니까 요즘은 평균 전화 콜값이 한 사람당 근 만 원꼴로 계산을 하더라고요. 그런데 그 사람들도 어떤 기한 내에 용역결과물을 내놔야 되기 때문에 보통 한 사람 내지 두 사람 정도밖에 전화를 못 해 보거든요. 그거를 해 가지고 전체의 친절도를 평가한다는 것도 안 맞고 아까 우리 해피콜 갖고 했다라는 것도 부서에 표본으로 해서 5명씩을 선발해서 했다라고 하는 것도 어떤 사람은 전화 잘 받는 사람이 할 수가 있고 전화 못 받는 사람이 할 수가 있고 그래서 사실상 그것도 신뢰성에 문제가 있다라고 해서 올해 저희가 받아들였는데 지금으로써는 다른 인력 활용하기는 상당히 좀 어렵고 그래서 저희가 우리 단체하고도 한번 상담을 해 봤어요. 이거 도입하기 전에, 좀 해 줄 수 있겠느냐?
철우

이철우위원

어느 단체요?
대진

윤대진민원총괄관

우리 사회단체,
철우

이철우위원

아니, 사회단체? 네, 네.
대진

윤대진민원총괄관

사회단체하고도 좀 하실만한 분하고도 얘기를 나누어 봤는데 상당히 좀 어려워들 하시더라고요. 그래서 공공근로를 이 분야에서 공공근로를 뽑으니까 이분들이 참여를 하고 우리가 대략 어떻게 전화하는 요령을 가르쳐 주고 하니까 지금까지는 큰 문제없이 하고 있는 거 같아요. 그래서 일단은 처음 시행해 보는 거니까 저희가 한번 이거를 해 가면서 더 개선점을 찾도록 하겠습니다.
철우

이철우위원

나름대로 열심히는 하실 거라고 믿지만 그래도 아까 말씀드린 대로 정말 객관적으로 공정하게 하기는 좀 어렵지 않겠느냐? 누가 보더라도, 그렇지 않겠습니까? 그러니까 그 대안으로 지금 말씀을 하신 거처럼 우리 남양주시에 시민단체라든가 이런 부분에 추천을 좀 받아서 한다든가 아니면 연중 한 번 정도는 비용이 들어가더라도 외부에 어떤 외부기관에, 외부의 전문기관에 평가를 좀 받을 필요는 있다. 그래야 좀 객관적으로 평가할 수 있지 않나 이렇게 생각을 하는 겁니다.
대진

윤대진민원총괄관

외부 전문기관과 관련해서는 이 건과 관련해서 어떤 비용적인 측면 이런 등등으로 해서 거기에 대해서 말씀들이 있어서 사회단체 말씀이 있었던 거 같아요. 총무과하고 할 적에, 그래서 저희도 그 방법을 찾다가 이 방법을 찾아냈는데 하여튼 위원님이 말씀하신 거 충분히 검토를 해 보겠습니다. 그 사항에 대해서도.
철우

이철우위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

김현택위원장

네, 또 질의할 위원 계십니까? 네, 신정수 위원님.
정수

신정수위원

네, 53페이지 보면 행정서비스헌장 고객만족도 조사를 2008년 11월 12일부터 12월 21일까지 용역기간을 줘서 했는데 결과가 나왔습니까?
대진

윤대진민원총괄관

네, 결과물 있습니다.
정수

신정수위원

네, 그러면 지금 전체적인 고객만족도가 몇 % 정도 되나요?
대진

윤대진민원총괄관

(자료 찾고 있음) 죄송합니다. 제가 자료를 좀 보고서 말씀을 드려야 할 거 같아서.

김현택위원장

네, 천천히 찾으셔서 정확한 답변하시면 됩니다.
대진

윤대진민원총괄관

아! 죄송합니다. 찾지 못해 가지고, 금년도에 저희가 조사한 결과 작년도 거가 되겠습니다. 작년도에 조사한 결과가 76.9가 나왔어요. 그리고 또 ‘07년도에는 67점이 나왔고 또 ’06년도에는 63점이 나와서 지금 한 기관에다가 계속 우리가 용역을 의뢰해서 추진이 됐던 사항인데 점차 계속 좋아지고 있는 결과가 나왔습니다.
정수

신정수위원

그러면 대상하고 그다음에 설문방법하고 그다음에 그거에 대해서 한번 답변해 주시기 바라겠습니다.
대진

윤대진민원총괄관

이 설문대상은 각 부서에서 그 민원서류를 처리한 그런 사람들 위주로 해 가지고 각 부서별로다가 선정을 해서 그렇게 해 가지고 전화상담 위주로 하고 또 방문민원인들한테도 설문을 받고 그런 식으로 평가를 한 사항이 되겠습니다.
정수

신정수위원

네, 그러면 행정서비스헌장 고객만족도 조사에 대한 자료를 제출해 주시기 바라겠고 다른 위원님들께도 다 제출해 주시기 바라겠습니다.
대진

윤대진민원총괄관

네, 자료를 드리도록 하겠습니다.
정수

신정수위원

이상입니다.

김현택위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 민원총괄관 소관 행정사무감사에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 민원총괄관님, 수고하셨습니다. 중식을 위해 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시 30분 감사중지

14시 00분 계속감사

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시토록 하겠습니다. 감사실시를 선포합니다. 3. 8272민원센터
다음은 8272민원센터 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 8272민원센터장께서는 집행기관석으로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다. ○8272민원센터장 김진환 “선서, 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2009년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증언을 함에 있어서 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 답변하고 만일 위증할 경우에는 법에 의한 처벌을 감수할 것을 선서합니다.” 2009년 6월 30일 8272민원센터장 김진환 (선서문 제출)
네, 수고하셨습니다. 그러면 8272민원센터 소관에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 8272민원센터장께서는 발언대로 나오셔서 감사자료에 대한 주요 사항을 보고하여 주시기 바랍니다. ○8272민원센터장 김진환 8272민원센터장 김진환입니다. 8272민원센터 소관 행정사무감사 사항에 대하여 배부해 드린 유인물을 중심으로 총괄 보고를 드리겠습니다. 8272민원센터는 주요 투자사업 추진현황을 포함 22건의 공통사항과 총 5건의 부서별 개별자료를 제출하였습니다. 공통자료는 유인물 보고로 대신하고 부서별 자료에 의하여 설명드리겠습니다. 먼저 78쪽입니다. 8272반 운영실적 및 분석결과에 대하여 보고드리겠습니다. 2008년 생활민원 8,255건과 2009년 생활민원 및 상담민원 9,445건으로 총 1만7,700건 접수 및 처리하였으며 처리현황은 즉시처리가 84%, 3일 이내가 11%, 4일 이상이 5%로 상담 및 출동민원을 최대한 신속히 처리하고자 노력하고 있습니다. 다음은 79쪽 월별 민원접수현황입니다. 2009년 1월에 개소한 8272민원센터 운영으로 출동민원과 상담민원이 계속적으로 증가하고 있으며 특히 상담민원이 2009년 1월 민원센터 개소 당시 406건의 접수건수에 비해 2009년 4월 기준 1,862건으로 4배 이상 증가한 현황에서 볼 수 있듯이 시민의 8272민원센터에 대한 이용률이 크게 증가하였음을 알 수 있습니다. 분야별로는 도로민원이 19.9%, 교통민원 13.7%, 환경민원 9.4%, 환경정비민원 8.5%를 처리하였습니다. 자세한 내용은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 80쪽 8272민원 야간상황실 운영실적입니다. 즉시처리민원 344건과 담당부서 이관민원 906건을 포함해서 총 1,250건을 접수․처리하여 야간에도 누수 없이 주민의 불편을 해소하기 위한 시민중심의 8272 야간상황실을 운영하고 있습니다. 다음은 81쪽부터 83쪽입니다. 생활불편해소 소규모사업 추진실적입니다. 8272민원센터로 접수된 민원에 대해 시급하게 조치가 필요한 지역에 소규모 공사를 추진하는 사업으로 각종 주민불편사항을 조속히 조치하고 있습니다. 시민의 불편을 최소화하기 위한 소규모사업 추진실적은 ‘08년도 44건, ’09년도 25건, 총 69건으로 2억1,580만 원을 집행하였습니다. 사업추진실적의 자세한 내용은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 84쪽부터 86쪽입니다. 8272민원센터 모니터 지원 및 활동실적입니다. 2008년 2월 26일에 읍․면․동별로 위촉된 53명의 8272민원모니터요원들은 도로민원 43.1%, 교통민원 21%, 청소민원 10.6%, 공원민원 9.6% 등 총 702건의 접수를 하여 민원모니터요원으로서의 활동을 하였습니다. 민원모니터요원 활동실적에 따라 실비보상금을 집행하고 있으며 상․하반기에 민원모니터 워크숍을 개최하여 자긍심과 책임감을 부여하는 기회를 제공하고 있습니다. 읍․면․동별 접수건수현황 등 자세한 사항은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 마지막으로 86쪽입니다. 8272민원센터 홍보실적입니다. 버스승강장 와이드 포스터 게첨, 첨단화 승강장 롤스크린 설치, 홍보영상물 제작 등 다양한 홍보방법을 통하여 시민의 8272민원센터 이용율 제고를 위해 적극적인 홍보를 추진하여 총 4,511만2,000원을 지출하였습니다. 이상 행정사무감사 자료에 대한 설명을 마치겠습니다. 내년에도 8272민원센터 소관 업무에 대하여 많은 지도 부탁드리겠습니다. 감사합니다. 2009년도 행정사무감사 자료(8272민원센터 소관) (남양주시장) (이상 1건 전자회의록에 실음)
네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 김학서 위원님.
학서

김학서위원

네, 김학서 위원입니다. 일단은 작년도 우리 본예산을 다룰 때 지적되었던 사항들에 대해서 한 가지 확인작업을 하나 하겠습니다. 물론 그 당시에 담당관은 아니셨지만 그지요? 그 당시 담당관께서 뭐라고 대답을 하셨냐 하면 이 8272모니터 관련되어서 실적이 낮다. 아까 예산을 세운 부분에 대해서 실질적으로 실적이 좀 낮은 거 아니냐라는 위원들의 공통된 질의가 있었습니다. 그래서 어쨌든 열심히 하시겠다라고 이야기를 하셨고 그리고 1년 정도 지나면 어쨌든 평가가 진행될 거다라는 말씀들을 하셨습니다. 그것에 관련되어서 보고받으신 적이 있으신가요? 알고 계십니까? ○8272민원센터장 김진환 네, 알고 있습니다.
알고 계시지요? 그런데 어쨌든 민원모니터 이게 활동한 게 거의 1년이 다 되어 갑니다. 그지요? ○8272민원센터장 김진환 네, 그렇습니다.
1년이 다 되어 가는데 일단 전체 건수를 보면 한 10개월간, 11개월간 한 거지요? 11개월간 한 게 한 702건입니다. 총 합쳐서, 그런데 일반 그 민원들 들어온 거 8272통해서 민원 들어온 게 1만7,000건이 넘지요? ○8272민원센터장 김진환 네, 그렇습니다.
1만7,000건에 지금 700건 정도입니다. 민원모니터 통해서 한 게, 이렇다라면 이게 민원모니터 제도가 정말로 이게 실효가 있는 건지 좀 의문스럽거든요. 일반 시민들에 의해서 이렇게 많이 들어오는데 민원모니터 제도라고 그래 가지고 예산까지 투여해서 이 분들 교육도 시키고 이렇게 한다는 말입니다. 그런데 들어온 건수는 어떤 분들은 열심히 하는 거 같은데 또 어디는 건수가 거의 없어요. 이런 거 보면 이게 과연 실효성이 있는가 싶습니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요? ○8272민원센터장 김진환 네, 답변드리겠습니다. 우선 우리 민원모니터요원이 53명입니다. 우리 시민은 지금 한 51만인데 우리 51만하고 53명이면 사실 0점 몇 %가 안 되는데요. 사실 우리 민원모니터의 역할은 사실상 일반 시민이 불편사항을 신고하지 못했던 그런 사항을 대부분이 일반 시민들은 신고사항이 자기 중심적으로 이렇게 신고를 하는 사항인데 일반 우리 모니터는 그 읍․면․동에 읍․면․동과 관계없이 우리 시민 전반적으로 다 일반 시민이 접하지 못한 그런 사항도 민원을 접수시키고 있습니다. 그런 사항이기 때문에 좀 작년보다는 많이 좋아진 걸로 알고 있습니다. 작년에 591건인데 지금 현재 저희가 처음에 했을 때 5월 달, 6월 달 해서 170여 건이 계속 늘어나고 있습니다. 그래서 작년보다 같은 시기적으로 봤을 때는 많이 개선된 걸로 알고 있습니다.
네, 어느 정도 개선이 됐다고 말씀하시는데 그 개선사항이 본 위원이 보기에는 미미합니다. 사실 미미하고 그리고 말씀을 일반 시민들이 미처 보지 못하는 일반 시민들은 자기와 관계되는 사항들만 주로 하는데 이분들 같은 경우는 일반적인 것들을 다 본다라고 말씀을 하시는데 아니, 민원이라는 게 자기하고의 우리 시민들의 삶과 바로 눈 앞에 보이는 거 자기와 관계되는 거 신고하는 거 아닙니까? 아니, 일반적인 거라 하더라도 결국은 일반 시민들이 그 부분들이 다 자신의 삶들하고 연결되어 있는 부분이 아닌가요? 그렇기 때문에 1만7,000건이 넘는 신고사항이 들어온 거 아닙니까? 동일 기간 내에, 저는 그렇게 보는데, 그렇다라면 일반 시민들의 이런 민원사항들이 상대적으로 적을 텐데 그렇지 않잖아요. 1만7,000건이나 들어왔고 여기 유형별로 보면 도로나 교통에 관련된 문제, 건축이나 엄청 많아요. 지금 이 부분들이, 이런 분들 보면 말씀하신 내용이랑 좀 다른 거 같은데 어떻게 생각하십니까? ○8272민원센터장 김진환 저희가 말씀드린 거는 민원모니터 꼭 어떤 민원불편사항 이런 거만 제보하는 게 아니고 또 우리 시정사항에 홍보사항도 많이 하고 있습니다. 그래서 저희가 전에 순회간담회 때도 저희가 주문한 게 또 접수도 민원신고도 좋지만 우리 시정이나 이런 게 우리 또 8272에 홍보사항이라든가 이런 거를 전파할 수 있는 그런 역할도 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
그런데 압도적으로 유형별 제보현황을 보면 도로나 교통에 관한 문제가 압도적으로 많아요. 저는 이 민원모니터 제보현황과 일반 시민들 제보현황이 좀 약간 이게 데이터를 보면 어느 정도의 차별성이 있거나 좀 고급화된 정보가 들어오거나 이래야 될 거 같은데 사실 그렇지 않아요. 자! 그러면 우리 같은 기간 내에 민원모니터 제보현황 이 부분들을 자료를 받아 봤습니다. 각 개인별로 지금 어떤 식으로 했는지 이렇게 받아봤는데 이게 정말로 이분들이 민원모니터 활동을 열심히 해서 이렇게 한다고 보여지지가 않아요. 어떻게 판단하실지 모르겠지만 본 위원이 보기에는 이게 어떤 기간 내에 뭉쳐져 있어요. 한번 예를 들까요? 여기 호평동 쪽에 3월 달입니다. 이름을 내가 여기서 거론하기는 그렇지만 이 호평동에 계시는 분이 신고를 한 거 보면 3월 30일, 3월 30일에 다 몰려 있어요. 대부분, 이거는 평소에 이렇게 다니시면서 민원모니터 이렇게 이런 부분들에 대해서 말씀하신 거에 대해서 시정이라든가 이런 것들을 보고 여기에 대해서 평가했던 게 아니라 민원모니터를 하기 위한 실적 쌓기로 보여 져요. 지금 제가 봤을 때는, 자! 이거 볼까요? 월별 제보건수 및 활동비 지급현황이 있습니다. 최고 한 달에 얼마까지 줄 수 있습니까? ○8272민원센터장 김진환 1건당 5,000원 해 가지고 10만 원 범위 내에서 주게 되어 있습니다.
10만 원 넘어가면 안 되지요? 그러니까 11만 원, 12만 원은 주지는 않지요? ○8272민원센터장 김진환 아니, 안 주지요. 네, 그렇습니다.
공교롭게도 20건, 20건씩 합니다. 이렇게 활동 열심히 하는 분이면 한 달에 24건이 될 수도 있고 30건이 될 수도 있고 그렇지 않습니까? 그런데 20건, 20건 있다라는 거는 그것도 두 달 연속, 이거는 모니터 여기서 실적 쌓고 이거는 용돈벌기사업이지 이게 무슨 시정에 어떤 객관적인 입장에서 이거를 문제점을 밝혀내고 8272에다 연결하는 게 아니라 실적쌓기작업으로 보여요. 이 데이터 보면 알 수 있는 거 아닙니까? 이 분 같은 경우는 20건 넘어가면 더 이상 신고 안 하는 거예요. 이분이 지금 3월 30일, 3월 30일 날 이렇게 몰려 있어요. 이런 분들이, 그리고 그래도 이분은 열심히 한다 칩시다. 나머지 분들은 그러면 뭡니까? 그러면, 거의 활동들을 안 합니다. 활동들을 안 하는 게 예산 세운 거 보지요. 아마 이거 예산 세울 때 이 모니터요원 곱하기 숫자 20 곱하기 그러니까 10만 원 곱하기 12 했을 거 아닙니까, 그지요? 그렇게 해서 예산 세운 거지요? ○8272민원센터장 김진환 거기에 반만 했습니다.
그런데 지금 집행액들 보십시오. 작년에 3,710만 원 예산총액 세워 가지고 180만 원 지출했습니다. 4월 30일까지 3,180만 원 예산 세워 가지고 147만 원 지출했어요. 과연 이게 이렇다면 민원모니터 제도가 굳이 이분들 교육시켜 가면서 따로 워크숍도 하고 이렇게까지 하면서 작업을 해야 할 구체적인 이유가 있습니까? 저는 여기서 정당성 사라졌다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? ○8272민원센터장 김진환 네, 위원님 말씀대로 그런 사항도 없지 않아 있습니다. 꼭 제보건수나 이런 것도 사실 중요하지만 또 시정의 홍보사항도 사실 필요한 거기 때문에요. 그런 사항도 가미된 걸로.
시정의 홍보사항이 아니라 보면 이 제보현황을 보면 제보현황이 증명해 주지 않습니까? 702건 중에, 네? 450건이 넘는 게, 451건이 교통하고 도로예요. 그다음에 청소 공원이고, 이 민원모니터 그러면 이분들이 다른 8272 관련되어서 시정홍보라든가 뭐 이런 거를 하신다고 하셨는데 그것에 대해서 뭐 보고 받으신 바 있어요? 그러면 이분들이 어떤 식으로 활동한다. 보고 받으신 적 없으시지요? ○8272민원센터장 김진환 보고 받은 적은 없고 저희가 순회간담회 때.
그냥 그렇게 해라라고 요구하시는 거지요? ○8272민원센터장 김진환 네, 그렇게 하고 또 본인들도 사실 그런 것도 자기들도 한다고 그렇게 말씀을 하시는데.
아니, 그거는 그렇게 말씀들을 하시겠지요. ○8272민원센터장 김진환 네.
말씀들을 하시겠지만 그것에 대해서 알 수는 없는 거 아닙니까? ○8272민원센터장 김진환 네, 그렇습니다. 데이터는 없습니다.
그러니까, 자! 보세요. 일반 민원실적 같은 경우는 1만7,000건이 넘어가고 있는데 1만7,000건이 넘어가고 있는 민원실적들을 보면 이분들에 대해서 오히려 역차별하고 있는 거예요. 오히려 이분들 같은 경우도 자기 개인에 관련된 문제라고 하지만 아닌 분들도 많을 겁니다. 다니다가 보면 여기 가로등 제대로 안 된다. 여기에 보니까 이 도로에 뭔가가 문제가 있고 여기에 보니까 이 도로에 나뭇가지 뽑혀 가지고 교통사고에 위험이 있어 보이니까 이거 좀 치워 주는 게 좋지 않겠느냐? 이게 개인에 관련된 문제입니까? 아니면 전체적인 우리 남양주시의 문제에 있어서 그거를 지적을 하는 문제입니까? 후자지요? ○8272민원센터장 김진환 네, 그렇습니다.
그러면 민원모니터와 이분들하고의 차이점이 뭡니까? 왜 민원모니터 분들한테만 돈을 주지요? 그러면. 민원모니터 분들한테 딱 이분들을 따로 뽑아서 이분들한테 따로 실적해 가지고 돈을 주지만 실질적으로 일반 시민들에 의해서 이렇게 민원 들어오는 게 1만7,000건이 넘는다라고 한다면 그리고 상대적으로 민원모니터 교육까지 시키고 있지만 11달 동안 702건 정도의 실적이라면 굳이 민원모니터를 두어서 이분들을 교육시키고 따로 이렇게 해서 예산까지 써 가면서 해야 할 하등의 이유가 없습니다. 올해 지금 예산 부족하다. 뭐 자꾸 조기집행하면서 이런 저런 여기저기서 예산부족하고 이게 경제가 어렵다. 이런 얘기 많이 나오는데 3,000만 원의 이런 예산까지 세워 놨는데 기껏해야 147만 원 정도의 4개월 동안 이렇게 진행됐다라는 거는 좀 저는 저로서는 이해가 안 가는 문제입니다. 어떻게 생각하십니까? 이 부분에 대해서. ○8272민원센터장 김진환 네, 하여튼 지금 민원모니터들의 활동실적이 좀 저조하다는 말씀이신데요. 저희도 사실상 어떤 간담회라든가 또 어떤 월요일 같은 경우도 저희가 문자메시지를 보내요. 다 보내서 활동 좀 해 달라고 그랬는데 또 그분들은 나름대로 주부라든가 어떤 직업 가진 사람도 있고 또 나름대로 생활을 하다가 보니까는 일부러 찾아다니는 게 아니고 어떤 생활을 하시다가 불편사항을 제보하는 사항이기 때문에 꼭 그거를 하루에 몇 건, 건수가 중요한 거보다는.
지금 답변이 앞에 답변하고 뒤에, 말씀 끊어서 죄송한데요. 앞에 답변하고 뒤에 답변하고 다릅니다. 그러니까 이게 보면 한 4개월 동안 1건, 2건, 3건, 4건, 5건 이렇게 하신 분들 보면 대부분 자기들이 생활하다가 자기들이 불편한 거 체크하는 정도입니다. 그거 아마 이렇게 얘기할 겁니다. 그지요? 그리고 그렇다라면 이분들이 객관적인 시정에 대해서 홍보하고 이런 게 아니에요, 지금. 그리고 건수 많이 하신 분이 있어요. 동일기간 내에 62건, 33건 이렇게 하신 분들이 있는데 이분들 같은 경우는 또 아예 요것만 중점적으로 짧은 기간 내에 계속 신고합니다. 이거 보면 민원모니터 제보현황 보면 그분들 실적 많은 분 이렇게 보면 골고루 이렇게 1일부터 30일까지 골고루 이렇게 신고가 되어 있는 게 아니라 기간 내에 뭐 이렇게 묵혀 놨다가 한 달 동안 이렇게 묵혀 놨다가 내가 한번에 몰아서 신고해야지 이렇게 합니까? 그거는 아니지 않습니까? 그게 맞는 거 아니지 않아요. 그런데 짧은 기간 내에 이렇게 신고합니다. 그러면 그렇다 보면 여기 50명이라고 되어 있는데 이분들이 민원모니터 활동을 제대로 하시는 분들이 하나도 없다라는 얘기예요. 그러면, 오히려 지금 일상적으로 매일 같이 이렇게 민원실적들이 쌓여 나가고 있고 일반 시민들이 이렇게 제보하고 있는데 오히려 여기서 우수한 민원들 이게 제보한 부분들에 대해서 오히려 너무나도 우리가 시에서 미처 파악하지 못한 부분들 흔한 도로 이런 문제가 아니라 미처 보지 못했던 부분들에 대해서 짚어 주시는 분들한테 오히려 이런 분들한테 상품권을 이렇게 드린다거나 이분들한테 포상하는 게 저는 더 맞다고 생각해요. 따로 민원모니터 둘 필요 없이, 굳이 이런 민원모니터 둘 이유가 뭐가 있습니까? 이거 제보현황만 보더라도 알 수가 있어요. 저는 이 민원모니터 제도가 사실적으로 유명무실화된 거나 마찬가지라고 보는데 어떻게 생각하십니까? 거기에 대해서 답변하시기 좀 힘드시겠지요. 기존에. ○8272민원센터장 김진환 하여튼간 저희가 지금 2년 동안 해 봤지만 2년은 아니고 1년 반 정도 해 봤는데요. 어떤 민원모니터에 대해서 개선책, 아까처럼 몰아서 하는 그런 거보다 있는 그대로 생활하시면서 좀 건수는 적더라도 알찬 그런 민원접수가 그렇게 한번 노력을 해 보겠습니다.
그런 분들하고 일반 시민들이 자기들이 생활하다가 한 달에 한 건이나 아니면 지나가다가 어떻게 발견해서 하시는 분들하고 차이가 뭡니까? 저는 차별성이 없다고 보여 지는데요. 그러면 왜 굳이 이렇게 민원모니터 분들한테 따로 이분들 1건 5,000원 이렇게 드릴 이유가 뭐가 있습니까? ○8272민원센터장 김진환 개중에 또 민원모니터 그런 분이 있겠지만 또.
아니, 그러니까 50명이 다 그러냐고, 50명이라는 게 개중에 한두 명이 잘하는 문제가지고 얘기하지 마십시오. 그러면 여기 1만7,000건 중에 개중에 우수한 민원사례들이 또 있을 겁니다. ○8272민원센터장 김진환 네, 맞습니다.
그러면 이분들하고 여기에 민원모니터제도하고 무슨 차별성이 있냐라는 거예요. ○8272민원센터장 김진환 아니, 차별성보다도요. 하여튼 민원모니터 중에서도 또 이렇게 건설적으로 제보하시는 분도 좀 있습니다. 사실상은, 그리고 또 저희가 이렇게 봤을 때 지금 작년에.
아니, 그러니까 이게 그 비율이 어느 정도 돼요? 그러면 일반 민원, 일반 시민들에 의해서 민원이 들어와 가지고 야! 정말로 이건 우수한 민원사례다라고 하는 실적평가와 이 민원모니터 이게 들어와서 야! 이거 정말로 우수한 실적평가다. 우수한 민원이다라고 하는 거 수치화 내 보신 적이 있으세요, 없지요? ○8272민원센터장 김진환 그런 거는 없습니다.
없지요? ○8272민원센터장 김진환 네.
그러니까 지금 말씀하신 거는 민원모니터에 대해서만 이렇게 평가하신 거잖아요. ○8272민원센터장 김진환 네, 맞습니다.
그런데 본 위원이 보기에는 일반 시민들이 1만7,000건 정도의 민원을 넣었다라면 여기에서 정말로 우리 공직자들이 미처 보지 못했던 훌륭한 민원사례도 분명히 있을 거라고 생각합니다. 그리고 이 702건 정도 되는 10개월 동안 50명이 아마 이분들 이거 모니터요원이라고 그래 가지고 따로 교육도 시키고 간담회도 하고 이렇게까지 하지 않습니까? 워크숍도 하고 이런 분들은 결국은 이거에 특화된 분이라고 생각하는데 이분들이 이 정도 이런 실적 정도 올리고 그리고 실적에 제보현황도 일반 민원과 별반 차이가 없다라면 개중에 한두 명 잘 하는 거를 가지고 이 민원모니터제도를 계속 유지해야 된다라고 하는 당위성은 없어 보입니다. 더군다나 이것이 그만큼의 예산을 아무리 적은 예산이라 하더라도 3,000만 원이 넘는 예산을 여기다가 이렇게 투여한다는 거 자체가 본 위원은 사실 이해가 안 가요. 이거는 작년도 우리 본예산 세울 때도 많은 위원님들이 제기를 해서 그래 아직 평가가 안 됐으니까 어떻게 되나 한번 보자. 그러면 그 이후에 한번 판단해 보자라고 그래서 기다렸던 건데 지금 한 10개월이 넘는 동안에 이 민원모니터 제보현황 이 자료를 보니까 과연 이 제도가 정말 있어야 하는 건가라고 하는 의구심밖에 안 듭니다. 그래서 저는 권고를 하는데 이 부분들에 대해서 빨리 평가, 평가가 아니라 빨리 이거 득실을 한번 따져 보고 만일 계속 이렇게 간다라면 이번 2회 추경에서 돌아오는 추경작업 할 때 이 부분 예산을 과감히 삭감하거나 민원모니터 제도를 없애는 방향으로 추진해야 되는 게 맞다고 생각합니다. ○8272민원센터장 김진환 네, 그 부분에 대해서는 예산이 사실 많이, 예산이 많은 거는 사실입니다. 그래서 이번 추경 때 적정선만 남기고 그다음에 삭감하도록 하겠습니다. 그리고 내년도에도 예산 세울 때는 어느 정도 적정선만 예산 세우도록 하겠습니다.
어쨌든 본 위원은 이 민원모니터 부분들이 일반 민원을 제기하는 일반 시민들과의 차별성이 없어 보여 집니다. 네, 이상입니다.

김현택위원장

네, 이의용 위원님.
또 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 네, 김학서 위원.
학서

김학서위원

네, 78페이지요. 아무리 봐도 좀 이상해서 8272반 운영실적 및 분석결과 이렇게 보면 작년이나 올해나 처리율이 100%입니다. 그지요? 그래서 어쨌든 처리가 다 됐다는 얘기인데 미처리는 없고, 그런데 좀 이상하지요? 분명히 민원이 들어오면 그런 뜻에서 쓰신 거 같지는 않은데 아마 자료가 좀 왜곡하려고 그래서 왜곡된 게 아니라 아마 뜻이 좀 다른 거 같습니다. 본 위원이 생각하는 거하고 8272팀에서 생각하고 있는 처리율 100%라는 거 하고 뜻이 좀 다른 거 같은데 불처리 되는 거 있지 않습니까? ○8272민원센터장 김진환 네, 저희가 이거는 4월 말로 했기 때문에 저희가 월별로 통계치를 내면 월별로는 미결건수가 계속 있습니다.
아니, 아니, 여기는 어쨌든 다 100%로 되어 있으니까 작년 6월 1일 거부터 시작해서 어쨌든 100%로 다 되어 있는데 민원이 민원 들어오는 게 아! 이거는 남양주시가 할 수 있는 일이다, 없는 일이다 이렇게 보고 민원하지는 않지 않습니까? 그러니까 안 되는 민원들도 있을 거 아닙니까? ○8272민원센터장 김진환 불가처분도 불가 안 되는 거는 안 된다고 해서 종결을 합니다.
그러면 종결이 되면 그거는 처리가 됐다! ○8272민원센터장 김진환 네, 그렇지요.
이렇게 되는 건가요? ○8272민원센터장 김진환 안 되는 거니까요. 모든 거를 민원을 제기해서 다 해 달라고 그래서 해 주는 거는 아니고 안 되는 사항도 있습니다.
그래서 꺼낸 사항입니다. ○8272민원센터장 김진환 그런 사항은 안 되는 걸로 해서 통보를 하고 그거는 완료시킵니다.
아니, 그러다가 보니까 이게 여기서 완료조치가 됐다라고 되어 있는데 완료조치가 된 거지 처리가, 처리율 100%라고 하니까 모든 민원이 다 해결되어서 처리된 걸로 보여져요. 이 자료를 보면, 그러니까 이건 분명히 자료의 왜곡이다라고 보여지거든요. 그럴 뜻으로 쓰신 거는 아닌데 그렇게 왜곡이 되어서, 제안을 하면 어떻게 제안을 하느냐 하면 8272팀에서 다 처리를 하지 않을 거 아닙니까? 이관시킬 거 아닙니까? 만약에 경찰서 관련된 민원이면 이관을 시킬 거고 그런데 이관되면 이관시킨 걸로 끝나는 게 아니라 그게 해결이 됐는지 해결이 되지 않았는지 받지요? 다시. ○8272민원센터장 김진환 네, 확인합니다.
그러면 즉시 처리라는 거는 아마 8272팀에서 빨리 그냥 해결한 걸 거고 그러면 8272팀에서 처리한 건수 그리고 이관한 건수 이게 구분이 되어야 돼요. 9,000건이면 8272팀에서 해결한 건수가 1,000건이면 이관한 게 9,000건이다. 그러면 이관 외에 현재가 완료가 됐으면 처리가 됐으면 이관 후 처리건수로 들어가야 되고 그리고 이관 후에 이거는 도저히 되지 않는 거다. 이거는, 이 민원은 현실성 없는 민원이기 때문에 거기에 이관을 했는데 거기 팀에서 이거는 안 되는 거다라고 왔을 거 아닙니까? 그러면 이관 후 불처리, 불처리가 아니라 다른 말이 불처리라는 말이 좀 그렇다라면 다른 말로 해 가지고 어쨌든 완료조치는 끝난 건데 현실성 없는 민원이라고 그래서 불처리 아니면 현재 이관 온 데 거기서 처리 중 이런 게 있을 거 아닙니까? 이렇게 와야 아! 이게 불처리가 8272팀에서 해결이 안 됐다라는 게 모든 민원들이 어쨌든 이 자료들을 받아보는 사람들은 이 민원들이 100% 해결되는 거는 아니라는 거를 알고 있기 때문에 민원들이 100% 다 해결되는 거는 아니지 않습니까? 가령 여기 시청 앞에도 당장 육교 놔 달라고 누가 민원을 넣으면 그 민원 해결할 수 있는 거 아니지 않습니까? 그거는 어쨌든 처리는 되는 거지만 그거는 불처리로 들어가야 된다라는 거지요. 그렇게 자료가 좀 들어와야 좀 직관성 있게 보여질 텐데 지금 이 자료를 보면 모든 민원은 다 해결한 걸로 보여져요. 그거는 조금 자료가 왜곡적으로 보이기 때문에 이렇게 앞으로 자료를 수정하실 때는 좀 그 부분들을 시정을 하셨으면 좋겠습니다. 어떻게 생각하세요? ○8272민원센터장 김진환 네, 말씀은 맞는데 저희가 8272부문에서 직접 처리하는 거는 많지 않습니다. 사실상, 다 이관해서 처리하면 전산상에 그게 다 기록이 됩니다. 저희가 모니터링 해 봐서 처리 완료했다라고 그러는데 처리가 안 될 건데 어떻게 처리되느냐 하면 아까 말씀드렸듯이 불가처분 같은 경우 사실 민원이라는 게 100% 다 들어줄 수 있는 게 아니고 안 되는 거를 갖다가 하는 것들은 그거를 안 된 거.
그러니까 자료. ○8272민원센터장 김진환 통보는 해 줍니다. 본인한테.
아니, 그러니까 처리현황 및 결과 자료가 그렇게 위원들한테 와야 된다는 말입니다. 그렇게 와야 아! 이게 이 부분들이 해결할 수 있는 민원건수가 얼마큼 들어왔고 불가처리로 나온 부분들이 어떤 거고 나중에 그러면 한 단계 더 가서 이게 알아 볼 수 있을 거 아닙니까? 왜 어떻게 해서 불가가 나오는 거냐? 주로 어떤 얘기들이 들어오는가? 이에 대해서 알아볼 수 있는 거 아닙니까? 자료들이 그렇게 왔으면 좋겠어요. ○8272민원센터장 김진환 많은 건수 가지고 그렇게 뽑기가 쉽지는 않습니다. 사실상.
아니, 그런데 어쨌든 일반 민원 이관을 시키면 그쪽에서 처리가 됐는지, 어떻게 처리가 됐는지 보고를 받으실 거 아닙니까? 그거는 수치화할 수 있잖아요. ○8272민원센터장 김진환 저희가 그런 사항도 있는데 대부분 불법사항에 대해서 건축물 불법사항 신고된 거 같은 경우는 사실 처리는 되지만 고발하고 이행강제금까지 하면 완료되는 걸로 봅니다.
아니, 그거는 처리 중으로 오면 되는 거 아닙니까? ○8272민원센터장 김진환 아니, 글쎄, 그거는 아니, 고발하고 행정조치가 딱 끝나면 완료하는 걸로 되어 있는 거거든요. 사실 그런 맥락인데 같은, 그래서 하여튼 불법사항 같은 경우는 사실 중간통보하고 본인한테 민원인한테 중간통보를 해서 이렇게 이렇게 해서 시간이 걸리기 때문에 이거는 일단 완료하고 별도로 통보를 해 드리겠습니다 하는 거를 저희가.
그런데 어쨌든 별도로 통보한다는 얘기는 그거는 어쨌든 전산상에 어디 부분에는 그렇게 데이터화 되어 있을 거고요. 그래야 그게 처리가 완전히 완료가 되어야 그거를 민원 넣으신 분한테 이거 해결됐습니다라고 통보를 하실 거 아닙니까? 그렇지요? 그렇다라면 전부 이걸 수치화하는데 별로 어려움은 없을 거라고 생각이 들어요. 조금만 이거 고민하면, 그래서 여러 개 보자라는 거 아닙니다. 이관 후에도 완전히 처리가 됐는지 아니면 지금도 그렇게 말씀하신 지금 통지서 누구 고발하고 여러 가지 조치해서 현재 조치 중인지 아니면 이거는 도저히 이 민원은 해결할 수 없는 민원이기 때문에 이관을 시켰지만 그쪽에서 이거는 불가하다라고 판결되어서 그게 불가처리된 건지 그런 부분들에 대해서 데이터를 세분화해서 자료가 나왔으면 좋겠다라는 말씀을 드리는 겁니다. ○8272민원센터장 김진환 완료처분에서도 불가처분이라든가 그렇게 완료치 못한 거는 그거는 별도로 이렇게 구분해 달라는.
그렇게 자료를 앞으로 만들어 달라는 얘기예요. 이런 식으로 오면 모든 민원, 8272팀으로 오는 모든 민원은 그냥 다 해결된 걸로 보여져요. 그런데 여기서 말하는 해결이라는 거는 거기서 말씀하시는 서류상의 처리 완료 이 문제가 아니라 민원 넣는 거를 해결했다라는 그렇게 인식이 되는 거거든요. 그렇게 안 되게끔 이게 자료를 만들어 달라는 말씀입니다. 아시겠어요? ○8272민원센터장 김진환 네, 검토해 보겠습니다.

김현택위원장

네, 이종화 위원님.
종화

이종화위원

잘 하시기는 잘 하시는데 자료가 좀 그런 거 같아요. 게다가 처리율 100% 하니까 좀, 8272센터에 우리 상담팀이 있지요? ○8272민원센터장 김진환 네, 있습니다.
상담팀이 언제부터 개소가 됐지요? ○8272민원센터장 김진환 1월 3일 개소했습니다.
금년도 1월 3일이요? ○8272민원센터장 김진환 네.
거기에는 팀장하고 직원이 여럿이 있지요? ○8272민원센터장 김진환 네, 10명입니다.
주로 직원들이 기술파트에 7급 공무원으로 되어 있는 거 같은데. ○8272민원센터장 김진환 네, 그렇습니다.
사실 우리 센터장님도 공무원을 오래 하셨지만 민원을 접하고 전화로 상대가 보이지 않는 전화를 받는다는 게 굉장히 어렵습니다. 민원이 다 순진한 민원만 있는 것이 아니라 굉장히 어려운 민원이 많은 걸로 알고 있습니다. 특히 여직원들이다가 보니까 하다가 참 민원인하고 트러블도 있을 수 있는 건데 그런 어려운 자리에 민원이 가 있는데 직원이 가 있는데 그들에게 우선 신청을 받을 때 무얼 어떻게 해 주겠다는 인센티브가 있었습니까? 뭐. ○8272민원센터장 김진환 네, 거기서 근무하는 직원은 6개월에 0.5점 가점을 주게 되어 있습니다.
가점만 줍니까? ○8272민원센터장 김진환 가점을 주고 이번에 시장님한테 보고드린 게 일단은 내부평가해 가지고 상반기 하반기 1명씩 선발해서 시에서 해외여행 기회가 있을 때 추천하는 걸로 이렇게 시장님께 결재를 맡았습니다.
그러면 1년 6개월 가면 6개월에 한 번씩 그러니까 1.5점이네요. 가점이, 1년 6개월 정도. ○8272민원센터장 김진환 1년 6개월이면 1.5점이지요, 네.
그런데 거기 기간이 1년 6개월 정도 있기로 해서 오기로 한 겁니까? 아니면. ○8272민원센터장 김진환 기간은 정해진 거는 없고요. 어느 정도 그 정도 하면 본인이 원하면 원하는 부서로 이렇게 인사조치할 수 있는 그런 인센티브는 있습니다.
센터장님도 총무과장님을 하시어서 그렇지만 사실 기술파트에 직원들이 7급 공무원들이 가점을 조금 받았다고 그래서 팀장자리가 나는데 글쎄, 제대로 갈런지가 걱정이에요. 지금 아직 기간이 안 되어서 그러기는 한데, 몇 몇 직원들 얘기를 들어보면 우선 걱정되는 마음이 많습니다. 이 어려운 거를 참고 견디는데 말대로 1년 6개월이고 1년이고 지난 후에 가점을 받아서 자리가 났을 경우에 남자 직원들하고 동등한 입장으로 해서 아니면 동등하게 더 아까 인센티브로 해서 더 좋은 자리로 팀장이 될 수 있는지 없는지, 거기에 7급 직원들 중에서도 굉장히 고참직원이 많은데 그들의 걱정이 그거인 거 같습니다. 그래서 이왕 직원들이 잘 해 줘야 참 상냥하게 전화를 받고 상담하고 그러는 건데 그 직원들이 일을 잘 할 수 있게끔 좀 해 주시고, 또 하나 얘기를 들어보니까 자리가 굉장히 협소한 거 같습니다. 거기는 좁은 자리에 직원들이 10명이 앉아 가지고 컴퓨터 죄 켜고 전화를 받다가 보니까 굉장히 덥답니다. 거기가, 그리고 우리가 저번에 방문했을 때 보니까 이 의자하고 의자하고 자리가 붙고 해서 환경이 굉장히 열악한 거 같으니 좀 자리를 정리를 해서 넓게 해 주시고 해서 직원 분위기를 잘 좀 맞춰 주시기 바랍니다. ○8272민원센터장 김진환 네, 자리는 그런데 그 옆에 보면 휴게실이 있어요. 휴게실을 시장님이 크게 만들어 줬고요. 그 옆에.
휴게실이라는 게 뭐지요? ○8272민원센터장 김진환 그 안쪽으로 들어가면요. 그 상담실 안쪽으로 들어가면 휴게실이 한 5평 정도 될 겁니다. 그 의자 안락의자도 있고 거기서 차도 마실 수 있고 그 만들어진 이유는 여러 어려운 민원 받다가 좀 힘들면 좀 가서 쉬었다가 다시 오라는 뜻에서 거기에 휴게실을 만들어 줬어요. 그래서 일부는 거기서.
그런 부분도 있어야겠지만 하여간 그거 좀 공간을 약간 넓게 좀 해 줘 가지고 직원들이 일하는 근무환경이 좋아질 수 있게끔 해 주시고. ○8272민원센터장 김진환 지금 자리는 지금 현재 인원 가지고는 옆으로 더 늘릴 데는 없습니다. 사실상.
자리가, 그 사무실을 봐서 최대한 늘려 주기를 바라고. ○8272민원센터장 김진환 하여튼간 환경개선에 힘쓰겠습니다.
며칠 전에 한번 8272반에 전화를 했어요. 그런데 일반전화로 했어요. 일반전화로, 일반전화 590-88뭐뭐 이렇게 그 담당 직원들이 나타나지 않습니까? 그런데 보통 우리 전화를 하면 통화 중이면 옆에 직원이 받아 가지고 ‘아! 지금 통화 중이니까 잠깐 기다리십시오.’ 이렇게 얘기를 하는데 그 전화는 이렇게 되더라고 “지금은 담당자가 통화 중입니다. 잠시 후 다시 전화해 주십시오.” 그러고 전화가 툭 끊어져요. 또 2, 3분 있다가 다시 전화했더니 이렇게 멘트하고 무슨 멘트로 나오고 그냥 전화가 끊어지는 거야. 야! 이거 물론 8272 그쪽으로 해서 전화가 갈 수 있지만 일반전화로 우리 전화번호가 있으니까 일반전화로 할 수 있지 않습니까? 일반전화는 그런 식으로 되더라고, 아! 전화하는 사람이 내가 우리 센터장한테 전화를 했는데 통화 중이라고 그래서 말도 툭 끊고 끊어버리고 끊어버리고 그러면 영 기분이 상할 거 같아요. 그래서 그거는 좀 시정을 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. ○8272민원센터장 김진환 네, 그 말씀은 공감은 하는데요. 저희가 8272체계를 말씀드리면 일단 8272로 전화를 하면 그 통화 중인 직원 말고 다른 데로 알아서 찾아가거든요. 빈 자리로, 그런데 이거는 개인전화는 개인전화만 받게 되어 있어요. 그 사유는 대부분 민원인 아는 사람, 우리 직원 외에는 전화를 안 하거든요. 대부분 8272로 하고, 그래서 저번에 시장님 간담회 때 읍․면․동 간담회 때 잘 아시겠지만 최성기 국장님이 건의를 한 적이 있었어요. 8272에 회선을 증가 안 하느냐? 그래서 그 원인을 한번 물어봤었어요. 제가 직접 전화를 해서 언제 전화하셨느냐고 물어보니까는 자기가 직접 전화한 거는 아니고 옆에서 들은 내용이다. 저희는 지금 10회선인데 지금까지 제가 쭉 가끔가다 이렇게 전화해 봐도 여태 통화 중 걸린 적이 없거든요. 10개가 다 통화가 걸린 적은 별로 없습니다. 그래서 빈 자리를 찾아가기 때문에 그런 거는 없는데 그러면 언제쯤 전화하셨지요? 그러니까 토요일 날 전화했대요. 그래 토요일 날은 거기 상담실이 전화를 안 받습니다. 저희가 상황실에서 나와서 하는데 그런 관계이기 때문에 하는데 아! 그러냐고 그러면서 그리고 또 다른 얘기일지 몰라도 하여튼 최성기 국장님이 회선이 적다는 거는 8272 말고 8585라든가 8282 이런 회선을 하나 더 했으면 어떻겠느냐 그런 내용이었답니다. 나중에 들어보니까.
하여간 8272를 통해서 들어가는 전화는 열 사람이니까 다 빠져 나갈 거예요. 그러니까 받을 수 있는데 아까 말대로 우리 전화번호책에 우리 시청에 나온 전화번호책에 있는 A라는 사람한테 전화하기 위해서 88 몇 번 있지 않습니까? 그 전화로 일반 전화를 하니까 전화가 이렇게 되더라 이런 얘기입니다. ○8272민원센터장 김진환 그러니까 부의장님은 그거 전화 본인한테 안 가고 다른 사람이 이렇게 8272처럼 돌아가게끔 그거를 원하시는 건가요?
아니, 아니, 그러니까 내가 센터장한테. ○8272민원센터장 김진환 끊어지지 않게 통화 중 걸리게끔.
아마 통화 중인 거 같아요. 통화 중이니까 이런 멘트가 나가고 그냥 전화가 툭툭 끊어지더라 이거야, 그래서 전화하는 사람 입장에서는 내가 센터장하고 좀 얘기 좀 하고 싶은데 전화가 안 되니까 영 기분이 상하지 않겠느냐 하는 생각에서 한번. ○8272민원센터장 김진환 네, 기술적으로 가능한지 한번 알아보겠습니다.
네, 이상입니다.

김현택위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 네, 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 그러면 위원장이 우리 센터장님한테 한 말씀만 드리겠습니다. 우리 8272민원센터가 업무량이 상당히 지금 많고 지금 말씀하신 대로 각 민원을 다 취합해서 각 부서에다가 전달해 주는 이렇게 아주 바쁜 일정을 소화하고 계신 거는 잘 알고 있는데요. 또 한편으로 볼 때는 다른 부서에서 우리 8272민원센터에다가 그런 민원을 다 떠넘기는, 그러니까 본인들이 해결할 수 있는 민원도 굳이 본인들이 직접 나서서 하려고 그러지를 않고 8272민원센터를 통해서 하려고 하는 그러한 또 지금 신종 그러한 방법이 생겼어요. 그러니까 자체 내에서 해결하기 힘든 거를 우리 8272민원센터에다가 해라. 그러면 거기다가 하면 처리해 준다 이런 식으로 해서 자꾸만 넣는 게 있거든요. 그런 부분은 우리 센터장님이 그런 부분이 혹시 보였을 때는 담당 부서에다가 그런 식으로 하지 말고 본인들이 우리 꼭 센터에다가 넘기지 말고 해결할 수 있도록 그런 지도 감독도 조금 필요하지 않을까 생각합니다. ○8272민원센터장 김진환 네, 알겠습니다.
네, 항상 수고하시는 8272민원센터장님과 직원 여러분! 항상 우리 주민들을 위해서 열심히 해 주시기 바랍니다. 네, 더 이상 질의할 위원이 없으므로 8272민원센터 소관 행정사무감사에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 8272민원센터장님과 그 관계 공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 내일은 총무기획국 소관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 제1일차 자치행정위원회 감사종료를 선포합니다.

14시 50분 감사종료

출처 경기 남양주시의회 회의록