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서울 중구의회 발언

김기태 의원 발언

제172회 제5차 복지ㆍ건설위원회2009-07-02

김기태 의원 프로필 보기 →

고문식위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제172회 서울특별시 중구의회 정례회 제5차 복지·건설위원회를 개의하겠습니다. 1. 서울특별시 중구 저소득 중증장애인 유료방송 이용요금 지원 조례안(중구청장 제출)
의사일정 제1항 서울특별시 중구 저소득 중증장애인 유료방송 이용요금 지원 조례안을 상정합니다. 그러면 사회복지과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
종성

박종성사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 박종성입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 우리 고문식 위원장님을 비롯한 위원님들께 경의와 심심한 감사의 말씀을 올립니다. 그러면 서울특별시 중구 저소득 중증장애인 유료방송 이용요금 지원조례안에 대해서 설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 제정이유를 말씀을 드리겠습니다. 저소득 중증장애인가구의 보편적인 시청권을 보장을 하고 또 그 가구에 대한 유료방송 이용요금을 지원할 수 있는 근거를 마련하는 것이 본 조례안의 제정이유가 되겠습니다. 주요내용을 말씀을 드리면, 목적을 말씀드리면 위에서도 말씀을 드린 것처럼 중증장애인가구에 대한 일반적이고 보편적인 시청권을 보장하고 또 그들에 대한 삶의 질을 향상하는 데 목적을 두고 있습니다. 3조, 지원대상으로는 국민기초생활보장법에 의한 수급자와 차상위계층으로 한정을 하고 있고 그분들이 중증장애인 1급과 2급의 장애인에 대해서만 지원을 하는 내용이 되겠습니다. 4조에는 지금 여러 가지 문장이 길게 나와 있습니다마는 이 주요내용을 요약한 것은 방송기본요금하고 방송을 볼 수 있는 셋톱박스를 지원한다는 그런 내용이 되겠습니다. 그러니까 지원 케이블 100개가 넘는 그런 케이블이 있습니다마는 이것을 다 지원하는 게 아니라 방송사에서 정한 기본형이 있거든요. 5개, 4개 이렇게 정한 기본형에 대해서만 지원을 한다, 그런 내용이 4조에 지금 나와 있는 내용이고요. 그리고 또 셋톱박스나 기본요금을 지원하는 것 이외에 어떤 안테나, 접시 안테나 같은 것을 지원하는데 일부를 보조해 달라, 이런 것은 제외된다 라는 것이 이 4조에 나와 있는 내용이 되겠습니다. 그리고 5조에 신청은 동사무소에서 신청을 주로 받고 그리고 또 우리 구청에서 오셔도 받고 이원화해가지고 저희들이 신청을 받는다는 내용이 되겠고요. 또 지원기간은 이 사람들이 말일 날 지원했더라도 그달은 지원해 주고 또 자격이 1일 날 끝났다고 하더라도 그달까지는 지원해 준다, 라는 지원기간에 대한 내용이 여기 6조에 나와 있는 사항입니다. 이상 설명을 마치겠습니다.

고문식위원장

예, 사회복지과장님 수고하셨습니다. 그러면 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.
기암

정기암전문위원

전문위원 정기암입니다. 서울특별시 중구 저소득 중증장애인 유료방송 이용요금 지원 조례에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 제안경위는 서울특별시 중구 저소득 중증장애인 유료방송 이용요금 지원 조례안은 2009년 4월 28일 중구청장으로부터 발의되어 동년 5월 8일자로 복지·건설위원회로 회부되었습니다. 제안이유와 주요골자는 담당과장이 설명한 내용과 같으므로 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 본 조례의 제정목적과 주요내용을 살펴보면 장애인복지법에 근거하여 국민기초생활보장법에 의한 수급자와 차상위세대로서 장애등급이 1-2급인 중증장애인들에게 텔레비전 유선방송 이용요금을 지원함으로써 소외되고 생활이 어려운 이들에게 생활의 안정과 삶의 의욕을 북돋아줄 수 있는 것으로 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

정기암 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

예, 김수안 위원입니다. 지금 조례가 시행되고 있는 타 구 사례가 있습니까?
종성

박종성사회복지과장

지금 강동구 한 개 구가 지금 시행을 하고 있습니다.

김수안위원

강동구가요?
종성

박종성사회복지과장

네, 네.

김수안위원

언제부터 시행을 하고 있어요?
종성

박종성사회복지과장

금년 1월 1일부터 시행을 하고 있습니다.

김수안위원

그러면 대상자는 기초생활자들하고 차상위계층에서 중증장애인만 해서 428명 정도가 된다?
종성

박종성사회복지과장

예.

김수안위원

이게 실질적인 게 요금을 기존요금의 30%를 할인을 한다고 그러는데 우리 중구 자체에서, 전국적으로 다 시행은 앞으로 하겠지요?
종성

박종성사회복지과장

네, 네.

김수안위원

그 프로테이지, 할인율을 케이블 TV에서 좀더 할인을 받을 수 있는 그런 여건은 없습니까?
종성

박종성사회복지과장

예, 지금 저희들이 현재까지 진행된 사항은 30% 정도 얘기가 나왔는데 앞으로 이게 더 다운이 되고 확대되지 않을까, 그렇게 저희들이 전망을 하고 있습니다. 전국적으로 이것이 권장사항으로 나가지 않을까. 지금 다른 구에서도 여기에 대한 전화가 많이 오고 있거든요. 어떻게 준비하고 있느냐, 그런 건데 저희들이 제정이 되면 5~6개 구에서도 같이 시행이 되지 않을까, 지금 저희들이 그렇게 전망하고 있습니다.

김수안위원

기존에 어려운 분들이 지금 케이블 TV를 보고 있는 분들도 계실 것이고 그분들이 기본적인 돈을 내는 것에 대해서 부담이 꽤 되는 돈이라고 저도 생각을 하는데 어차피 우리가 어려운 분들을 위해서 도와주는 그런 것이니까 케이블 TV방송 측하고도 좀 말씀을 나눠서 어차피 시청을 할 수 있는 여건이 안 되는 사람들이 지자체에서 그렇게 하고 그러는 거니까 서로 할인요금을 좀 어떻게 조정을 좀 하는 것으로 해주세요. 이상입니다.
종성

박종성사회복지과장

예.

김기태위원

2만 5300원은 뭐예요?
종성

박종성사회복지과장

지금 현재 약정이 안 된 일반적인 개인이 이렇게 개인적으로 가입했을 때 지금 지불하고 있는 금액, 기본요금입니다.

김기태위원

셋톱박스에 몇 채널이 들어 있습니까?
종성

박종성사회복지과장

지금 몇 채널이 아니라 그것은,

김기태위원

요청한대로,
종성

박종성사회복지과장

하는 대로, 예. 케이블 회선을 다 소화할 수 있는 것이거든요.

김기태위원

지금 금액 산정이 너무 높이 책정이 된 같아요.
종성

박종성사회복지과장

1만 7000원.

김기태위원

지금 현재 기본 채널이 한 50~60개 되면 1만 4000원이야, 1만 4000원. 1만 7000원이나 2만 5000이라고 하는 금액은 어디에서 산출이 됐는지 모르겠지만 산출근거가 어떻게 명확한 근거가 나와 있는지는 모르겠지만 1만 4000원에서 채널 한 50개, 60개면 일반인들도 지금 현재 기본적인 것 한 50~60개만 보면 충분합니다. 그런데 좀 금액이 높이 책정이 됐구만. 어디예요? 여기 어느 방송국하고 서로가 금액을 물어보고 이 금액을 산출한 것입니까?
종성

박종성사회복지과장

예, CNM하고 했는데 이것은 저희들이 자료를 뽑기 위한 일반적인 사항이고 구체적으로 저희들이 약정을 한다고 할 경우에는 다른 타 구에 있는 방송사들에 대한 것도 저희들이 다 수합을 해가지고 최소한의 비용으로 저희들이 혜택을 볼 수 있도록 그렇게 할 계획입니다.

김기태위원

중증장애인 유료방송, 그것을 무료로 해준다고 하는 것은 저도 동의하고 찬성합니다마는 이 금액 자체가 셋톱박스에 지금 들어있어서, 세톱박스를 갖다 놔야만 볼 것 아닙니까?
종성

박종성사회복지과장

그렇지요.

김기태위원

그렇다고 하면 그 채널이, 채널수가 일반인도 볼 수 있는 채널이 충분한데, 하는 금액이 1만 4000원, 1만 5000원 밖에 안 합니다, 기본적으로. 그런데 이 금액이 어디서 산출이 됐는지 내가 그건 자세히 모르겠지만 그분들에 대한 그런 편의제공을 해 준다고 하는 것은 찬성이에요. 그런데 금액산정이 좀 내가 생각할 때는 조금 높이 돼 있지 않느냐, 하는 생각이 들어갑니다. 그러니까 다시 한번 확인 해보세요.
종성

박종성사회복지과장

예, 그렇게 하겠습니다.

고문식위원장

지금 저도 김기태 위원님이나 같은 내용인데 지금 여기도 보면 보급형 또는 알뜰형 상품이라고 지금 이게 있어요. 그리고 이게 지금 정상적인 사람한테 지원해 주는 게 아니고 기초생활수급자나 장애인들이라니까 내가 이 방송하는 부분이랑 협약을 좀 하면, 지금 기본적으로 장애인들이 가면 30%, 50%는 받잖아요, 뭘 하든 간에. 이건 기본적인 것을 하는 것 같은데 이것은 좀더 조정을 해가지고 할 수 있도록 해주시기 바라요.
종성

박종성사회복지과장

예.

고문식위원장

다른 의견 더 계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? (『네』 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 중구 저소득 중증장애인 유료방송 이용요금 지원 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.
의사일정 제2항 서울특별시 중구 1회용품 사용규제 위반사업장에 대한 과태료 부과 및 신고포상금 지급조례 전부개정조례안을 상정합니다. 그러면 청소행정과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
임생

김임생청소행정과장

안녕하십니까? 청소행정과장 김임생입니다. 연일 구정발전과 구민 복지향상을 위해 애쓰시는 고문식 복지·건설 위원장님과 위원님 여러분께 깊은 경의와 감사의 말씀을 드립니다. 서울특별시 중구 1회용품 사용규제 위반사업장에 대한 과태료 부과 및 신고포상금 지급조례 전부개정조례안에 대한 우리 구 검토의견을 보고드리겠습니다. 조례를 개정하게 된 이유는 첫째, 현행조례의 신고포상금제도의 근거가 되었던 환경부 1회용품 사용위반 사업장에 대한 신고포상금제도 지침이 08년 5월부로 폐지가 되었으며, 두 번째로 1회용품 사용규제 제도에 대한 주민들의 인식이 정착이 되었고 또한 신고포상금을 노리는 전문 신고자가 의도적으로 위반사례를 유발하는 등 부정적인 측면이 부각되어 신고포상금 제도의 존속으로 인한 주민의 편익보다 불편한 점이 크다고 판단되어 조례개정을 추진하게 되었습니다. 08년 1회용품 신고포상금제도 운영현황을 분석해본 결과 전체 신고건수 146건 중 136건 93% 정도가 6건 이상을 신고한 전문신고인으로 추정되어서 이들 전문신고인 8명이 08년 신고포상금으로 집행된 289만 원 중 274만 원을 수령한 바 있습니다. 더욱 심각한 문제는 신고를 당한 사업장들이 주로 영세한 동네 구멍가게, 편의점이라는 데 있습니다. 동네 슈퍼와 같은 가게들은 이웃주민들을 대상으로 영업하기 때문에 비닐봉투 등을 그냥 주는 경우가 많아서 전문신고인들의 주요 표적이 되고 있습니다. 이와 같은 문제점을 개선하기 위해서 우리 구에서는 신고포상금제도를 폐지하고 상위법의 취지를 살려 담당 공무원에 의한 지도검점 사항을 규정해서 과태료 부과에 대한 절차를 정하여 1회용품 사용규제 제도가 원활하게 추진되고자 합니다. 이번 전부개정조례안의 주요내용은 신고포상금제에 대한 조항을 폐지하고 이에 대한 대안으로 지도점검에 대한 사항을 신설하였으며 공정한 지도점검과 결과처리가 이루어지도록 그에 대한 절차를 신설하였습니다. 또한 의견진술 및 과태료 처분 통제에 관한 절차와 기한 등을 질서위반행위 규제법에 의하여 의견진술을 14일, 과태료 납부기한을 30일로 개정하였으며 과태료 경감 규정은 50%에서 20%로 개정하였습니다. 이 사항은 상위법과 동일하게 개정을 한 사항입니다. 이번 조례개정을 통하여 주민들의 불편을 해소하고 1회용품 사용규제 제도에 원활한 추진을 위하여 노력하겠습니다. 감사합니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

예, 김임생 청소행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.
기암

정기암전문위원

전문위원 정기암입니다. 서울특별시 중구 1회용품 사용규제 위반사업장에 대한 과태료 부과 및 신고포상금 지급조례 전부개정조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 제안경위는 서울특별시 중구 1회용품 사용규제 위반사업장에 대한 과태료 부과 및 신고포상금 지급조례 전부개정조례안은 2009년 6월 17일 중구청장으로부터 발의되어 동년 6월 18일자로 복지·건설위원회로 회부되었습니다. 제안이유와 주요골자는 담당 과장이 설명한 내용과 같으므로 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 본 조례의 개정조례는 1회용품 사용위반 사업장에 대한 신고포상금제도의 근거인 환경부 지침이 폐지됨에 따라 1회용품 사용위반 사업장에 대한 과태료 부과 및 신고포상금 지급조례를 전부 개정하는 것으로서, 주요내용은 신고포상금 지급제도 폐지, 1회용품 사용 사업장에 대한 지도점검 강화, 지도점검 방법 및 결과처리, 의견진술 및 과태료 처분 통지, 자진납부자에 대한 과태료 경감률 50%에서 20%로 조정하는 것으로서 이 사업이 시행초기에는 홍보효과가 있었으나 최근 전문신고자의 돈벌이 수단으로 변질되어 부정적인 측면이 나타나고 또 증거가 불충분한 신고의 증가로 행정력 낭비와 과태료부과 및 포상금 지급 시 항상 논란의 소지가 상존하는 등 많은 문제점이 야기되어 1회용품 사용억제 등 위반업소에 대한 사업장 중심의 과태료 처분에 초점을 맞춘 조례로 개정시기가 늦은 감이 있으나 상위법의 개정과 시행에 맞게 개정함이 타당하다고 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

예, 정기암 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

예, 김수안 위원입니다. 이게 지금 신고포상금은 기본적으로 우리 예산이 잡혀져 있습니까?
임생

김임생청소행정과장

예, 금년에는 100만 원이 잡혀있습니다.

김수안위원

그러면 아까 올해 소위 말하자면 파파라치라는 사람인데 전문적인 사람들이지요?
임생

김임생청소행정과장

예.

김수안위원

그 사람들이 지금 갖다가 고발한 게 몇 건이나 접수가 됐어요?
임생

김임생청소행정과장

금년에는 860만 원이 집행이 됐습니다.

김수안위원

그게 한번 갖다가 자기네들이 신고를 하게 되면 얼마의 보상금이 나옵니까, 포상금이?
임생

김임생청소행정과장

2만 원 정도.

김수안위원

2만 원을 벌자고 그 파파라치들이 그것을 전문적으로 하네?
임생

김임생청소행정과장

예, 일단 처음에 할 적에 정보공개해서 얼마가 있는가,

김수안위원

정보공개 요청을 해서,
임생

김임생청소행정과장

예, 요청을 하면 아무래도 회신이 나가면 그때부터 시작하는 것 같습니다.

김수안위원

그러면 지금 조례를 바꾸자는 것은 포상금을 아예 없애자는 거예요?
임생

김임생청소행정과장

신고포상금 제도만 없애고,

김수안위원

없애고,
임생

김임생청소행정과장

공무원이 지도감독,

김수안위원

지도감독을 해서 적발을 했을 적에, 공무원들이 적발을 했을 적에는 어떻게 그 벌칙금이 지금 20%로 뭐, 줄이자는 것 아니에요?
임생

김임생청소행정과장

지난번에는 경감률이 절반으로,

김수안위원

50%로 경감을 했었는데 그것을 20%로 하자, 그러면 20%를 했을 때에는 얼마예요?
예.

고문식위원장

일어나서 여기 마이크 대고. 당신 계장인가?
계장님 누구야? 그거 계장님이 얘기해야지 왜 담당이 올라와?

김수안위원

계장님은 잘 몰라요? 담당이 더 잘 알아요? 그러면 담당이 해보세요.

고문식위원장

그러면 5만 원이면 1만 원만 감경이 되는 거예요?
그게 왜 상위법에 지금 그렇게 조정이 된 거야? 우리 자체적으로 하는 거야?
아니, 그러니까 상위법에 있는 거냐고, 지금?
그러니까 어디,
임생

김임생청소행정과장

질서위반행위규제법에,

고문식위원장

그러니까 어디서 나온 거예요, 그게? 그 법이 있을 것 아니에요, 법령이.
임생

김임생청소행정과장

(동시발언) 질서위반행위규제법 제18조,
기암

정기암전문위원

(동시발언) 질서위반행위규제법이라는 법이 2008년 8월 1일부터 제정돼가지고 시행되는 법이 새로 생겼습니다.
임생

김임생청소행정과장

(동시발언) 거기에 자진납부에 대한 과태료 감경해가지고 20%로 규정이 되어 있습니다.
기암

정기암전문위원

(동시발언) 20%를 적용받도록 그렇게,

고문식위원장

이게 2008년도에 만들어졌다고?
기암

정기암전문위원

예.

고문식위원장

그러니까 처음에 우리가 50% 하던 것을 지금 이게 질서위반행위규제법 때문에 지금 20%로 조정된다 그 내용 아니야?
기암

정기암전문위원

(동시발언) 예.
임생

김임생청소행정과장

(동시발언) 예.

김수안위원

이게 저는 그렇게 생각을 합니다. 왜 그러냐면 지금 동네, 말하자면 모든 슈퍼라든가 이런 부분이 지금 대형화가 돼가지고 그렇지 않아도 이런 재래시장이라든가 동네 소형 구멍가게들은 진짜 영위하기가 굉장히 지금 힘든 실정이에요. 이게 뭐 동네에서도 적발이 돼가지고 전화도 많이 오고 그렇습니다마는 일단은 법이 그렇게 정해져 있으니까 그 부분에 대해서는 당사자들도 할 얘기는 없겠지요. 왜? 포상금을 노리고 한 사람이 갖다가 고발을 했으니까 그것을 어떻게 무슨 선처를 해줄 수도 없을 것 아니냐 이거야.
임생

김임생청소행정과장

예, 그렇지요.

김수안위원

그러니까 이제 포상금제도를 없앤다는 것은 그것은 참 좋은 일이다, 저는 그렇게 생각을 하고. 우리가 한번 생각을 해서 대형마트나 이런 데 때문에 지금 동네 구멍가게는 진짜 지금 일반주민들도 이용하기가 아주 특별한 일 아니면 오지를 않아요. 옛날에는 동네 구멍가게들을 다 이용을 했었는데 나부터라도 대형마켓에 가서 다 일괄구입을 해가지고 집에다 쌓아놓고 떨어지면 급하면 소형마트, 이제 동네 구멍가게를 이용한다 이 말이에요. 이제 그런 것까지 대형화가 된 데에다가 규제를 두고 소형화 그런 것, 무슨 평수를 기준으로 해서 뭐 가게 점포가 한 50평 미만이라든가 이런 규제를 좀 넣었으면 어떠냐, 우리 나름대로 우리 중구 나름대로 하자는 것이에요, 저는. 구멍가게가 평수가 있잖아요?
임생

김임생청소행정과장

예.

김수안위원

그러면 50평 미만에는, 50평이 넘어버리면 그래도 대형마켓의 중간 가는 그런 역할은 되지만,
임생

김임생청소행정과장

여기 별표에 보면 규모별로 금액이 다르게 되어 있습니다.

김수안위원

아니, 그러니까 그런 것은 50평 미만으로는 좀 없애는 것으로 하자는 거예요. 계도는 할망정, 예? 그런데 동네에서 가가지고 빵 하나 사가고 뭐 우유하나 샀는데 검은 비닐봉지 그 얇은 것에다가 하나 그냥 넣어 줬어. 넣어줬는데 그것을 가지고 그것을 노려서 아주 교묘하게 사진도 찍고 녹음도 하고 영수증 받아가고 그런 것을 갖다가 그렇게까지 우리가 중구에서 해서 되겠느냐, 상위법이야 어떻게 됐든 간에 우리 현실에 맞춰서 좀 할 수 있으면 하자, 제 의견은 그겁니다. 그게 가능 하려는지 그것 한번 답변해 주시지요.
임생

김임생청소행정과장

상위법에는 검정봉투 비닐이라든지 그런 비닐류를 사용하지 못하게끔 기본원칙이 되어 있기 때문에 그것을 단속을 안 하는, 무시할 수는 사실 없다고 봅니다. 해서 공무원이 단속할 때 하는 것은 살려두고 기본 취지는 살리면서 운영을 해나가는 게 좀 적절하지 않은가,

김수안위원

그러니까 가게 점포 평수를 넣자니까.
임생

김임생청소행정과장

평수는 뒤에 별표에 보면 규모별로 금액이 틀리게 나와 있거든요. 차등을 둬가지고 큰 데는 많이 내고 50만 원 짜리도 있고 그래요.

김수안위원

그러니까 동네 무슨 10평 미만이라든가 20평 미만이라든가 이런 것은,
담당

리담당재활용관

진창호 위원님, 별표에 보시면 10평 미만은,

고문식위원장

5만 원.
담당

리담당재활용관

진창호 아니요. 그것은 10평 이상 33㎡, 별표 5항 3호에 보면 10평 미만은 해당이 안 됩니다, 과태료.

김수안위원

부과를 안 한다고.
담당

리담당재활용관

진창호 안 하게 되어 있습니다.

김수안위원

그러면 몇 평서부터 부과를 해요?
담당

리담당재활용관

진창호 그러니까 33㎡ 이상.

김수안위원

그러니까 10평 이상 아니에요?
담당

리담당재활용관

진창호 예. 그러니까 33㎡ 이상, 165㎡ 미만은 5만 원, 10만 원, 30만 원 그렇게 가고요. 그다음 165 이상 1000㎡는 10만 원, 30만 원 이렇게 되어 있습니다. 10평 미만은 면제.

김수안위원

그러면 일반 재래시장 같은 데도 1회용품을 규제합니까? 중앙시장 같은 데 무슨 생선가게라든가 그런 데도 또 쓰면 안 돼요?
임생

김임생청소행정과장

원래 대상은 됩니다.

김수안위원

그러면 다 걸리잖아.
담당

리담당재활용관

진창호 예, 그렇습니다. 도소매업체,

김수안위원

그것은 10평 미만이니까 그것은 뭐 저거 없다. 그리고 좌판 깔아놓고 하는 데, 행상 같은 것 그런 부분은. 그러니까 그런 법이 잘못되어 있다는 것이에요, 제가 볼 적에는. 우리 중구의 현실에 어떻든 간에 무슨 10평 미만으로 하지 말고 소형화 된 것을 갖다가 좀 평수를 늘려주자는 거예요. 한 20~30평까지는 할 의향이 없어요?

고문식위원장

여기 지금 별표에 보면 그게 뭐 없는 게 어디 있어, 그게?

김수안위원

아, 20~30평.
임생

김임생청소행정과장

5항에 보면 매장면적이 33,
담당

리담당재활용관

진창호 5항 3호 보시면 매장면적이 33㎡ 이상.

김수안위원

그것은 부과를 안 한다는 것 아니에요, 그것을.
담당

리담당재활용관

진창호 예, 예.
임생

김임생청소행정과장

10평 미만짜리는 대상이 안 된다 그거지요.

김수안위원

그러니까 10평이, 10평에서 매장면적 10평을 조금 더 확대를 하자는 거지, 저는. 그것은 안 되는 거예요?
임생

김임생청소행정과장

(직원석을 향해서) 바꿔도 되지요, 그러면 이것을 33㎡를 66㎡로 고치지, 뭐.

김수안위원

그러니까 최하 33을 66 정도로만 하자는 거예요. 예?
임생

김임생청소행정과장

(직원석을 향해서) 이것을 개정할 적에 이것을 그럼 올리지.

김수안위원

그것만 바꾸면 되잖아, 우리에 맞춰서. 다른 데는 33으로 되어있든 말든 우리 중구의 현실에 맞춰서 하자는 거예요. 그거 진짜 힘든 사람들이에요.
임생

김임생청소행정과장

예, 맞습니다.

김수안위원

제일 사업을 하는데 힘든 사업이 뭡니까? 슈퍼예요, 슈퍼. 말이 슈퍼지 구멍가게거든. 그럼 우리가 현실적으로 이해를 해줘야 돼. 우리가 그 사람들을 갖다가 좀 편하게 살 수 있도록 만들어줘야 되는데 전문적인 파파라치들이 와가지고 말이야, 또 우리 구에서 감독을 해서 적발자들을 가지고, 또 그 사람들을 운영하려면 공무원들이 혼자 가지는 못 하잖아요. 또 그 사람들도 모집해가지고 또 그 사람들 데리고 같이 다녀야지.
담당

리담당재활용관

진창호 그런데 검토를 해봤지만 저희들이 33㎡ 이상은 우리가 위임받은 임의규정이 아니고,

고문식위원장

상위법,
담당

리담당재활용관

진창호 예, 상위법 자원의 절약과 재활용 촉진에 관한 법률 시행규칙에 보면 이 하한선이 나와 있어요, 33. 그래서 좀 그것은,

김기태위원

그렇다 하더라도 한번 건의를 해서 그 방법이 타당성이 있다고 하면 검토를 하면 되잖아요.
임생

김임생청소행정과장

(동시발언) 아니, 거기 있더라도 시행규칙에는,

김기태위원

(동시발언) 정 안 되면 할 수가 없지만,

김수안위원

우리 중구에 맞춰서 하자는 것이에요, 중구에. 상위법만 가지고 자꾸 따지지 말고.

김기태위원

그것은 우리가 맞출 수는 없지.

고문식위원장

아니, 그런데 제가 한마디 물어볼게요.
담당

리담당재활용관

진창호 예.

고문식위원장

지금 뭐 법령도 좋고 그러는데 실질적으로 아까 김수안 위원님이, 중앙시장 같은 재래시장 가면 전부 다 비닐봉투 안 쓰는 데가 어디 있어요? 진짜 그것을 돈을 받고 하는 데가 없단 말이에요. 그런데 실질적으로 하는데 지금 위에서, 아까 말한 대로 위에서 하는 부분은 뭐 그냥 앉아서 서류보고 하시는 분들이지, 실제로 주민들이랑 나가서 슈퍼가가지고 하는데 과자 몇 개 사가지고 오는데 그거 달랑 들고 올 수는 없잖아요.
임생

김임생청소행정과장

10평 미만짜리는 해당이 안 되니까는,
담당

리담당재활용관

진창호 그래서 저희들이 사실은 이것도 민원이 자꾸 들어왔던 사항입니다. 그래서 주민을 가급적이면 좀 저기하자는 사항에서 이제 신고포상제를, 저희들이 과태료를 부과를 하되 운영은 가급적이면 우리 구청에서 지도점검 위주로 하자는 게 주 목적이고, 파파라치들 같은 경우에는 거의 생계형으로 이렇게 하다 보니까 그래서 그것을 없애고 이제 우리가, 우리 구청 공무원이 좀 지도점검 해서 자율적으로 지도점검 할 수 있도록 그렇게 조례안을,

김기태위원

10평 미만이라고 그랬지요, 지금 현재 10평.
담당

리담당재활용관

진창호 예, 33㎡.

김기태위원

10평이면 엄청나게 크다고.
담당

리담당재활용관

진창호 그래서 이 사항은,

김기태위원

대형업소인데.

고문식위원장

뭘 또 대형업소예요? 동네에서 10평 업소 안 하는 데가 어디 있어요?
기암

정기암전문위원

중앙시장에서 10평 정도 가진 사람 없어요.

김기태위원

없어.

고문식위원장

아, 일반 동네 슈퍼 같은 데도 10평 아닌 데가 어디 있어?

김기태위원

10평은 마켓이야, 크다고.
기암

정기암전문위원

동네 슈퍼, 구멍가게 같은 경우에는 그냥 무상으로 줘도 관계없고 조금 큰 데는 원래 유상판매해요, 봉투를. 20원, 30원, 50원 판매하고 있습니다. 그것을 계산해가지고,

고문식위원장

그것을 판매를 해야 정상인데 판매를 안 하잖아요, 통상적으로. 손님들이 누가 그것 20원 주고 봉투 사가는 사람이 누가 있냐고? 지금 옛날에 1회용품 뭐 해가지고 규제하던 것도 지금 풀었잖아요, 현실적으로 안 맞는다고 그래가지고. 옛날에 그것 있잖아요. 이렇게 무슨 베스킨라빈스 같은 데 가면 주던 것 옛날에 돈 받고 했잖아요, 20원, 30원. 지금 안 받잖아요, 규제 폐지돼가지고. 그게 실제로 안 맞는다고. 그리고 10원짜리 한 만큼 돌아가지를 않는대. 그것은 지금 안을 위에서 있는 사람들이 앉아서 행정을 하는 것이지, 실질적으로 지금 과장님 주머니에 10원짜리 있어요, 1원짜리하고? 없잖아요. 그런데 지금 구멍가게에서 그것을 10원짜리 가지고서 그것을 하는 사람들이 과연 몇 군데나 되냐고요. 그러니까 이게 지금 현실적으로 현실을 무시하는, 아까 말한 대로 상위법시행령이 그렇게 되었으니까 얘기를 하는 거지만 실제적으로 현실에 안 맞는 얘기라고.

김기태위원

안 맞지요, 절대 안 맞지요.

고문식위원장

지금 1원짜리 있어요?
임생

김임생청소행정과장

아니, 그건 조금 규모가 큰 슈퍼 같은 데는 봉투 값을 받는데 영세 사업장만 무료로 주고 있거든요. 그래서 이 규정은 정부취지는 살려놓고 저희는 아까도 얘기했지만 지도점검 하는 차원에서 하는 것으로 그렇게 조례를 만들어 놨습니다.

김기태위원

이것을 지금 현재 상위법이기 때문에 이것은 어쩔 수 없이 이렇게 해야 된다고 하는 것이 그것이 원칙입니까?

고문식위원장

상위법.

김기태위원

아니면 우리 구에서 자체적으로도 이 방법, 이런 규정을 이미 이렇게 우리가 만들 수가 있는 겁니까?
임생

김임생청소행정과장

정부안의 범위 내에서 조정을 하는 것이지요, 사실.

김기태위원

그런데 아까 몇 평인가, 평수 제한을 가지고 하는데 10평은 적지 않은 평수예요. 10평은 큰 평수인데 사실상 중앙시장 10평가지고 하는, 노점에서 10평가지고 있는 사람 없어. 그거 해봐야 한 두 평, 세 평, 커봐야 두 평, 세 평 이렇지. 그런데 그런 데가 문제라는 것이지요, 지금 우리 김수안 위원님 말씀하시는 것은 여러 가지로 그런 영세업자가 문제라는 건데, 지금 이 봉투규제를 해서 과태료 부과를 1회용품 부과를 한다고 하는 것은 환경문제 때문에 그런 것 아닙니까?
임생

김임생청소행정과장

그렇지요. 예.

김기태위원

그렇지요?
임생

김임생청소행정과장

예. 맞습니다.

김기태위원

첫째는 환경이란 말이야.
임생

김임생청소행정과장

환경이지요.

김기태위원

그렇다고 하면 근본적인 대책을 세워야지 다니면서 단속해가지고 과태료 물고 이것이 중요한 건 아니다 이 말이지요, 그렇지요? 그렇다고 하면 지난번에도 내가 말을 했지만 이 과태료를 뭐 이렇게 해서 어떻게 지금 이것을 직업적으로 하는 사람들한테 돈, 보상을 준다는 이 자체를 없애버려야 되고, 이 자체를 없애야 된다고 하는 것하고, 지금 현재 공무원이 나가서 계도를 하는 것도 좋지만 지금 이 근본적인 대책을 세우려면 어떻게 하느냐, 지금 시한부로 해서 당신네들 지금 현재 언제부터 언제까지 1회용을 사용하면 안 되고, 1회용을 사용을 하지 말라고 그러면, 아니면 홍보를 해서 장바구니를 자기네들이 들고 가서 거기다가 넣어가지고 오시오, 한다든가 아니면 환경에 오염이 되지 않는 그러한 제품을 사용할 수 있는 계도를 해서 언제까지 시한부를 두고 언제까지 이것을 사용하지 않으면 이런 자기네한테 불이익을 가한다, 한다든가 이런 것 대안을 제시해 주고 우리가 단속을 해도 하고 해야지, 계속해서 이런 문제가 발생하면 결과적으로 죽는 사람은 영세업만 죽는 거예요. 힘들어요. 진짜 가서 생선 한 마리 사오려고 하는데 어디다 가져와요? 주머니에다 넣고 와요, 손에다 들고 와요? 안 되는 거예요. 그러면 자기네들이 장바구니를 비닐을 가져와서 싸가지고 간다든가 아니면 새지 않는 그러한 용기를 우리가 정부에서 발굴해서 그것을 사용하라고 한다든가 해야지 단속만 유지하면 그것 어떻게 하냔 말이야. 그러니까 그 원칙을 세워놓고 해야지, 이건 진짜 막연한 얘기예요. 그러니까 서로가 이것은 계속해서 서로가 영세업하고 싸우자는 얘기밖에 안 돼. 그러니까 그런 대안을 우리 구청에서 과장님이 한번 구상을 해서 그런 것을 제시해 봤습니까?
임생

김임생청소행정과장

그동안에 장바구니 사용이라든지 이런 내용에 대해서는 이미 홍보를 다 한 바가 사실 있습니다. 그런데 시민들한테 그게 먹혀들지 않기 때문에 문제가 되는 사항인데요. 지속적으로 홍보를 해야 될 사항으로 판단합니다.

김기태위원

돈을 줄 것이 아니라 우리는 업소 앞에다 붙여놓고 우리는 환경관계 때문에 비닐을, 이런 것을 포장을 해드리지 않습니다, 한다든가 그것도 뭐 좀 단단한 것으로 종이 같은 것으로 이렇게 하는 그런 것은 돈을 받고 준다든가 하지만 이것은 계속해서, 이것은 그 사람이 영업을 안 할 때까지 전쟁밖에 안 돼요, 서로가.
임생

김임생청소행정과장

대안을 그동안에 해왔던 것은 장바구니를 제작을 해서 나눠주고 하는 그런 사항이 있는데요. 저희뿐만 아니라 다른 시민단체도 행사를 하고 있는데 방안을 강구를 해서 확대하도록 하겠습니다.

김기태위원

예를 들면 중앙시장 같은 데 가서도 우리 직원들이 누구 봉사단, 봉사원을 동원해가지고 많이 좀 지역주민들이 나와서 시장을 볼 때 좀 캠페인이라도 한다든가, 우리 시장은 이러이러한 것을 하지를 않습니다. 불편하지만 이것을 이해해 주십시오, 한다든가 이런 홍보를 계도를 하란 말이야, 시장 앞에서.
임생

김임생청소행정과장

예, 예. 알았습니다.

김기태위원

그렇게 해서 자꾸 줄여나가야지, 그것은 절대 이런 식으로 과태료 부과하고 뭐 하고, 거기 가서 서있을 거예요, 영업시간 끝날 때까지? 안 됩니다, 그것은.

김수안위원

그러니까 다 문제점이 있어요. 지금 가게마다 적발이 된, 그 파파라치들한테 적발이 돼가지고 정신적인 고통 받고 솔직히 구멍가게 하나 하고 있는데 구청 청소과에서 오라, 가라 그 자체부터가 그 사람들한테 모든 것을 다 시간적 금전적인 것 다 손해를 입히는 거예요. 그래서 제가 아까 말씀드린 대로 동네 구멍가게에는 진짜 한 사람부터 열 사람이 어쩌다가 그 파파라치나 뭐 지나가는 사람들이 음료수가 먹고 싶어서 들어와서 그냥 먹고 가는 사람들 싸주시오, 뭐 이러는 사람들은 파파라치라고 생각한다고. 그러니까 지금 이렇게 종이딱지 같은 데다가 해가지고 뭐 재활용봉투는, 1회용 규제 봉투는 20원을 받습니다. 써놓기만 했지 그것을 받을 수가 없어요. 어떻게 받습니까, 그 돈을?

김기태위원

못 받지.

김수안위원

그러니까 제가 하는 얘기가 10평 미만이라고 한다는 것을 우리가 기존 적으로 10평이라고 하더라도 그 공유면적 이런 것 빼게 되면 실질적인 임대평수로는 7~8평도 안 돼요. 예? 이것 코 떼고 다 빼버리면. 그래서 제가 하는 얘기가 20평 정도, 지금 이 재래시장을 가지고 얘기하는 것 아니야. 재래시장에 좌판가지고 하는 사람은 1평도 안 돼요. 그런 데는 다 관계가 없잖아.
임생

김임생청소행정과장

예.

김수안위원

그런데 동네 구멍가게를 그 사람들을 좀더 편안하게 살 수 있도록 해주는 것이 우리 중구에 맞춰서 조례를 66㎡로 고칠 수 있는 방법을 연구를 해달라는 거예요. 무슨 상위법만 갖고 자꾸 따지지 말자니까.

김기태위원

아니, 그렇게 해버리면 그것은 참 좋은 생각인데 우리 생각은 그렇게 했으면 좋겠지만 형평성에 맞지 않다고. 법이라고 하는 것은 어떤 획일적으로 딱 해서 같이 똑같은 법을 적용해야지, 어디를 이렇게 해주고 그러면 또 그것도.

김수안위원

아니, 그러니까 66㎡로 넣을 수 있으면 넣자는 거지. 그러니까 지금 저쪽에서는 상위법 때문에 안 된다는 것 아니야.
담당

리담당재활용관

진창호 위원님, 제가 좀 말씀드리면 오히려 지금 조례로 10평 미만도 오히려 더 대상으로 집어넣으라고 조례로 하도록 그렇게 되어 있습니다. 면제해줬지만 조례로 면제하지 말아라, 라는 게 법에는 되어 있습니다.

고문식위원장

시행령에는? 시행령에는 그렇게,
담당

리담당재활용관

진창호 예, 시행령.

고문식위원장

10평 이하도 좀 넣어라?
담당

리담당재활용관

진창호 조례로 넣을 수 있다, 그렇게 되어 있습니다.

고문식위원장

그러면 지금 우리는 안 넣은 거 아니야?
담당

리담당재활용관

진창호 예, 예.

고문식위원장

그러면 우리는 지금 아까 말한 대로 10평 이하를 20평으로 바꿔줄 수 있잖아요.
담당

리담당재활용관

진창호 그러니까 아까 말씀드린 대로,

고문식위원장

그렇잖아, 그렇게 얘기하면 그것을 조정해서,
담당

리담당재활용관

진창호 매장면적이 33㎡ 이하인 도소매업소는 1회용 봉투, 쇼핑백 무상제공을 적용하지 아니 한다, 이렇게 해놓고, 적용하지 아니 한다, 해주고 그것은 이제 그렇게 되어 있습니다. 적용하지 않는다. 단, 시·군·구 조례가 정하는 경우 매장면적이 33㎡ 이하인 도소매업소에 대하여서도 봉투 또는 쇼핑백 무상제공을 금지할 수 있다, 이렇게 되어 있어요. 그러니까 오히려 10평을 면제를 해줬지만 조례로 면제를 안 해줄 수도 있다, 이렇게는 되어 있는데 그 면적을 이렇게 해주라는 것은 조금,

고문식위원장

예.
임생

김임생청소행정과장

(직원석을 향해서) 무슨 다른 규정이 있고 그러니까 이것을 강행규정이 아니니까 그것을 66으로 늘려서 하자고. (난상토론)

고문식위원장

잠시 정회하겠습니다.

10시48분 회의중지

10시54분 계속개의

속개를 선포합니다. 그러면 본 조례안에 대해서 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 예, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 없지만 환경부에는 좀 해가지고 규제를 이렇게 조정을 하는 것으로 건의를 한번 하십시오.
임생

김임생청소행정과장

예, 저희 의견을 66㎡로 확대하는 것으로 건의하겠습니다.

김수안위원

건의를 하세요.

고문식위원장

실질적으로 대규모 슈퍼들이 들어와가지고 동네 조그만 슈퍼들 죽는다고 계속 방송에서도 지금 터지고 있으니까 그런 부분을 좀 위에다가 건의해가지고 그것이 실질적으로 주민들한테 혜택을 받을 수 있도록 좀 도와주시기 바랍니다.
임생

김임생청소행정과장

예. 알겠습니다.

김기태위원

그 부분도 정 안 된다고 그러면 한시적으로 시한부로라도 좀 할 수 있도록 그렇게 건의를 해서 시행해보세요.
임생

김임생청소행정과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

이의가 없으므로 서울특별시 중구 1회용품 사용규제 위반사업장에 대한 과태료부과 및 신고포상금 지급조례 전부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.
의사일정 제3항 서울특별시 중구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 그러면 교통지도과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
삼식

최삼식교통지도과장

교통지도과장 최삼식입니다. 지역사회 발전과 주민복지를 위하여 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 고문식 위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 서울특별시 중구 주차장 설치 및 관리조례 일부개정조례안을 설명드리기 전에 우리 과 담당주사를 소개해드리겠습니다. 김동주 주차시설담당입니다. 주기종 담당 주임입니다. 그러면 서울특별시 중구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정안에 대해서 설명드리겠습니다. 제안설명서 1페이지를 참조하여 주시기 바랍니다. 이번 일부개정조례안은 2009년도 3월 18일과 4월 22일 서울특별시 주차장 설치 및 관리조례 전부개정 및 일부개정이 공포됨에 따라서 우리 구 관련 조례정비를 통하여 공영주차장 운영기준 및 관리사항을 통일하고 운영상의 미비점을 보완·개선하려고 합니다. 개정안으로는 신설 7건, 삭제 1건, 관련법 개정에 따른 관련조문 개정과 알기 쉬운 법률용어 정비 등 운영상의 미비점으로 보완·개선한 사항이 7건입니다. 주요내용을 살펴보면 먼저 신·구조문대비표를 참조하여 주시기 바랍니다. 페이지 8페이지입니다. 제1조의 주차장확보 노력의 의무는 자동차를 소유한 구민은 자택 내 차고를 확보하기 위해서 노력하여야 한다는 것입니다. 그리고 제1조의3 주차장 수급실태 조사와 10페이지, 제1조의4 주차환경개선지구의 지정 관리 또 11페이지, 제1조의5 주차환경개선지구의 해제는 주차장법 제3조, 제4조 또 제4조의3에 의하여 2년마다 주차시설 및 주차수요를 조사하고 주차장 확보율이 70% 미만인 조사구역에 대하여는 주차환경개선지구로 지정할 수 있도록 되어 있습니다. 다음 10페이지, 주차환경개선지구로 지정되면 담장 허물기 사업 그리고 일반건축물 부설 주차장 및 학교운동장 야간개방사업, 주택가 공동주차장 및 학교·공원 지하주차장 건설사업, 소규모 평면주차장 조성사업 또 민간주차장 설치자금 융자 등을 우선하여 지원하여야 하며, 주차환경개선지구의 지정 목적을 달성하였다고 인정하는 경우에는 그 지정을 해제하도록 하여야 합니다. 또 참고로 우리 구는 2007년 주차수급실태를 조사한 결과 총 45개 구역 중에서 주차장 확보율 70% 미만은 2개 구역이 조사되었으나 그 두 개 조사 구역은 만리 제2지역 주택재개발정비구역과 서울역 철도관련 시설구역으로서 주차환경개선지구는 지정하지 않았습니다. 다음 11페이지 제3조와 12페이지 제4조 그리고 제4조의3 그다음에 13페이지 제9조 또 14페이지 제14조는 관련법 개정으로 인한 조문 개정과 알기 쉬운 법률용어에 따라서 일부 보완하였습니다. 다음 12페이지 제4조 공영주차장의 위탁관리 1항3호는 전통시장 인근 100m 이내 20년 이하인 노상 및 노외주차장의 경우 해당 시장의 상인회 또는 시장관리자에게 위탁·관리할 수 있는 것이나 우리 구에서는 시설관리공단이 주차장을 위탁·관리하고 있으므로 개정으로 인한 해당 노상 및 노외주차장은 없는 것으로 알고 있습니다. 다음 13페이지 제11조 노외주차장 주차요금 징수방법 등은 개인택시, 개별용달, 개별화물의 운송사업용 차량에 대하여 해당지 급지에 상관없이 주·야간을 모두 이용할 경우 월 정기권 요금은 3만 원으로 하는 것이며 이는 주차장 요금을 대폭 감면하고 경제적 부담을 완화하려는 것입니다. 그리고 이번 개정안의 파급효과가 좀 큰 것으로 15페이지 별표1, 비고3, 가, 1급지 2의 신설조항으로 지하철역과 가장 가까운 출입구부터 직선거리 500m 이내의 지역은 1급지로 지정되는 내용입니다. 우리 구는 현재 회현역, 명동역, 충무로역, 동대문운동장역, 동대입구역, 신당역, 청구역, 약수역, 버티고개역 총 9개 역이 가장 가까운 출입구로부터 직선거리 500m 이내의 지역은 1급지로 지정할 수가 있습니다. 그리고 이번 1급지 신설에 따라서 우리 구 공영주차장은 노상 4개소, 노외 8개소가 1급지로 조정될 수 있으나 이는 사대문 주변지역이 아니므로 현행대로 운영할 계획입니다. 다음 공영주차장 요금표에서 정한 1급지 지역 중 상업지역은 부설주차장 설치가 제한되며 이번 서울시 조례개정에 의하여 설치기준은 최저 10%에서 최고 50%로 완화되었습니다. 주차장 설치기준이 완화됐다는 것은 일반지역 부설주차장 설치가 법적으로 100대라고 만약에 가정했을 때 설치 제한지역에서는 최저 10대에서 최고 50대 이내로 이렇게 설치하는 것을 말합니다. 그리고 이번 1급지 신설조례가 만약에 미개정 될 경우에는 서울시내의 건물 신축 및 주차장 용도변경에 따른 건축주의 민원 및 재산권 행사에 따른 법적인 문제의 소지가 있기 때문에 이번에 신설은 불가피한 사항으로 판단됩니다. 그리고 16페이지 별표1 8-2는 승용차요일제를 이행하는 차량에 대하여,

고문식위원장

16페이지 없는데,
삼식

최삼식교통지도과장

제일 마지막 페이지에 있습니다. (장내소란) 죄송합니다. 별표가 15페이지에 있는 겁니다. (장내소란)

고문식위원장

그 내용을, 별표내용인데 별표1이라는 내용을 줘야지 위원들이 볼 텐데,
삼식

최삼식교통지도과장

네, 죄송합니다. 그러면 별표1을 얼른 복사해서 위원님들께, (장내소란)

고문식위원장

잠시 정회할까요? 잠시 정회하겠습니다.

11시5분 회의중지

11시9분 계속개의

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다.
삼식

최삼식교통지도과장

예, 다시 설명드리겠습니다. 15페이지 별표1 8-2는 승용차요일제를 이행하는 차량에 대해서 현행 20%에서 30%로 할인하고, 별표1 8-3은 5.18민주유공자에 대하여 50% 경감하는 내용입니다. 이상으로 중구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정안에 대한 설명을 마치겠습니다.

고문식위원장

예, 최삼식 교통지도과장님 수고하셨습니다. 다음은 정기암 전문위원님의 검토보고가 있겠습니다.
기암

정기암전문위원

전문위원 정기암입니다. 서울특별시 중구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 제안경위는 서울특별시 중구 주차장 설치 및 관리조례 일부개정조례안은 2009년 6월 17일 중구청장으로부터 발의되어 동년 6월 18일자로 복지·건설위원회로 회부되었습니다. 제안이유와 주요골자는 담당 과장이 설명한 내용과 같으므로 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 본 개정조례안은 주차장법 또 서울특별시 주차장 설치 및 관리조례의 개정에 따라 우리 구 조례를 일부 개정하는 것으로 주요내용은 주차장 수급실태조사, 주거환경개선지구의 지정관리제도 신설, 노외주차장 주차요원 징수방법, 지하철역 등 주변의 1급지 신설, 5.18 민주유공자 증서소지자의 주차요금 경감제도 신설, 일반지역 부설주차장 설치 기준의 최저 10%에서 최고 50%의 범위 내에서 주차장 감축 가능 등을 개정하는 내용으로서 상위법인 주차장법과 서울시 주차장 설치 및 관리조례에 맞게 개정함으로써 현재 운영 과정에서 나타난 미비점이 현실에 맞게 개선될 것으로도 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

예, 정기암 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김기태위원

과장님, 자동차를 소유한 구민은 자택 내 차고를 확보하기 위하여 노력을 한다고 그랬는데 의무조항입니까? 아니면, 노력을 해야,
삼식

최삼식교통지도과장

의무가 아니고요. 말 그대로 노력하는 것으로 이렇게 최선을 다해서,

고문식위원장

강제조항은 아니고?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 강제조항은 아니고,

김기태위원

안 해도 되고 해도 됩니까?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 노력하는 것으로 그 내용을 신설했습니다.

김기태위원

그러면 뭐 이렇게 조례를 만들 필요가 없잖아요. 권고사항으로 차라리 홍보를 해서 권고사항으로 해야지, 이렇게 하면 어떤 강제성도 없고 의무사항도 아니고 있으나 마나 아니야?
삼식

최삼식교통지도과장

내용이 구에서 행정적으로 또는 제도적으로 주차장 설치를 위해서 최대한 노력을 해야 된다, 하는 그런 내용을 추가한 겁니다.

김기태위원

그렇다면 보면 이 조례하고는 관계없는 내용인데, 우리 지금 서울시에 보면 주차장 상한제도가 있지요?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 예.

김기태위원

그 상한제도하고 맞지도 않고, 그러면 상한제도가 폐지가 됐습니까? 지금 현재 상한제도가,
삼식

최삼식교통지도과장

있습니까?

김기태위원

실행을 하고 있습니까?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 그대로 있습니다. 그것은 그대로 있고 다만 이게 주차장이 자꾸 현실적으로 부족하니까 그런 부분을 조금 이렇게 제도적으로 보완시키기 위해서 내용을 삽입한 것 같습니다.

김기태위원

주차장이 부족하면 상한제도를 폐지를 해야지, 그것도 근본적으로 원칙을 세워 놓고 해야지 모자란다고 개인한테만 얘기하면 되겠습니까? 그런 상한제도를 폐지를 한다든가 의무조항을 넣는다든가 둘 중의 하나가 돼야지, 그렇게 생각 안 합니까?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 생각은 그렇게 드는데 저희도 어떻게 그 부분에 대해서는 참 어렵습니다.

임용혁위원

지금 여기 5.18민주유공자 예우해서 이렇게 주차장 혜택을 주겠다는 건데 이 부분을 신설하게 된 특별한 동기가 있나요?
삼식

최삼식교통지도과장

상위 서울시 조례에 이 내용이 들어가 있습니다.

임용혁위원

서울시 조례에는 그러면 5.18민주유공자만 들어있어요?
삼식

최삼식교통지도과장

예.

임용혁위원

다른 유공자들은 안 들어있고요?
삼식

최삼식교통지도과장

안 들어있고요. 기존에 있는 사항이 있는데 기존에 있는 사항에다가 5.18을 추가했습니다.

임용혁위원

추가한 것이지요, 이것은?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 추가한 것입니다. 다른 감면이 있는데 그 내용에다 국가유공자 등 예우 및 지원에 관한 법률 해서 상이자 이렇게 있었는데 국가보훈처에서 국가유공자 이런 게 있는데 또 고엽제도 있고 고엽제 후유증에 대한 환자 이렇게 되어 있는데 거기다가 추가로 또 5.18,

임용혁위원

그러니까 국가유공자는 기존적으로 되어 있고 그다음 5.18 민주운동 이것을 추가하는 겁니까?
삼식

최삼식교통지도과장

예, 내용을 추가하는 겁니다.

고문식위원장

김수안 위원님?

김수안위원

없습니다.

고문식위원장

1페이지 보면 공영주차장의 위탁관리 이렇게 되어 있잖아요. 『전통시장 인근 100m 이내, 주차면수 20면 이하의 노상 및 노외주차장의 경우 해당 시장의 상인회 또는 시장관리자』 이것은 그러니까 재래시장 같은 경우에는,
삼식

최삼식교통지도과장

예, 재래시장입니다.

고문식위원장

우리 시설관리공단에서 운영을 안 하고 위탁을 줄 수 있다 이건가요?
삼식

최삼식교통지도과장

그렇게 할 수 있다는 얘기인데 저희는 시설관리공단에서 운영을 하기 때문에 지금 현재로서는 저기가 없는데 그렇게 할 수 있다, 이렇게 내용을 삽입한 것입니다. 저희 구 것은 아니고,

고문식위원장

삽입하면 나중에 실제로 재래시장 가진 사람들이 요구를 하면 어떻게 하려고 그래요? 우리가 운영하겠습니다, 그러면 어떻게 할 거예요? 내가 볼 때 이것을 빼든지 해주든지 둘 중의 하나를 해야지, 법으로 해가지고 전통시장 인근 100m 이내는 해주겠다. 관리를 할 수 있다, 이렇게 되어 있단 말이에요. 그러면 그 사람들이, 재래시장 사람들이 요구를 했을 때는 시설관리공단에서 안 하고 위탁을 줘야 된다는 얘기가 나온다고, 그렇잖아요?
삼식

최삼식교통지도과장

저희 관내에는, 물론 위원장님 말씀도 맞는데요. 저희 구는 시설관리공단에서 이렇게 운영을 하기 때문에 구태여 뭐 그렇게 운영할 필요는 없습니다.

고문식위원장

아니, 그러니까 이 자체를 넣는 자체가 나중에 상인회나 이런 데랑 시설관리공단이랑 했을 때 과연 이것이 문제가 안 되겠느냐, 차라리 지금 시설관리공단에서 운영을 하면 이것을 빼버리든지 해야지 이것을 넣어 놓고 시장 상인회나 여기서 할 수 있게, 관리자가 해줄 수 있게 해놓고 시설관리공단에서 운영을 한다, 이것은 좀 어폐가 있지 않아요?
삼식

최삼식교통지도과장

그래서 지금 저번 조례에는 시하고 구하고 설립한 공공시설물 관리는 전문으로 하는 법인이 관리할 수가 있고 두 번째로 또 경쟁입찰 참가자격을 통해서 이제 갖춘 자가 운영할 수가 있었는데 이번에는 재래시장을 위해서 재래시장의 인근에 있는 주차장에 대해서는 재래시장에서 이렇게 관리할 수 있도록 내용을 삽입한 겁니다. 그래서 별 특별한 의미는 없습니다.

고문식위원장

아니, 그러니까 지금 과장님 말씀하시는 것은 이해가 가는데 지금 상위법에 이게 이렇게 되어 있는지는 몰라도 이게 나중에 관리주체가 시장에서 우리가 관리하겠다, 라고 그러면 안 해줄 수 없는 것 아니에요, 이 조례상으로 봤을 때는. 그렇지요? 이게 나중에 문제의 소지가 되지 않겠어요? 방산시장 있는 데다가 만약에 중구에서 주차장을 만약에 만들어 줬다, 이거예요. 그랬을 때 우리 시설공단에서 운영을 하잖아요. 그런데 그것을 방산시장 상인회 측에서 ‘아, 이것을 우리가 운영하겠습니다.’ 하고 서류를 제출하면 줘야 된다는 얘기가 나온다고, 이게. 어떻게 생각하세요?
삼식

최삼식교통지도과장

그래서 그 내용은 저희가 할 수 있는 강제규정이 아니고 의무규정은 아니고 저희가,

고문식위원장

이것은 강제규정이구만 뭘. 전통시장 인근 100m 이내에,
삼식

최삼식교통지도과장

할 수 있다니까, 하여야 한다가 아니니까 강제규정은 아닙니다.

고문식위원장

그러면 이것을 애매모호하게 뭐 하러 넣느냐는 얘기지, 내 얘기는. 그러면 이게 문제의 소지가, 법이라는 것은 문제의 소지가 될 수 있으면 안 되지. 지금 보면 제4조1항2호 아니에요. 『전통시장 인근 100m 이내에 있고 주차면수가 20면 이하인 노상주차장 및 노외주차장의 경우 해당 시장의 상인회 또는 시장관리자』 이렇게 되어 있다고요, 지금. 그러면 아까 말한 대로 우리 관리공단에서 지금 운영을 하고 있지만 분명히 관리공단에서는 안 주려고 그럴 거라고요, 자체로 운영하려고. 그런데 시장 상인회에서 ‘야, 무슨 소리냐, 이 조례에 이렇게 있으니까 우리가 운영을 하겠다.’라고 그러면 관리권을 줘야 되는 것 아니냐 이거예요. 여기다 뭐 시장관리자 또는 시설관리공단에서 할 수 있다, 이렇게 지금 단서조항을 달면 몰라도 지금 이것 자체로 하면 줘야 되는 내용 아니에요?
삼식

최삼식교통지도과장

이것은 선택사항인데 사실은, 선택사항인데 저희 구는 특별히 시설관리공단에서 운영하고 있기 때문에 그것은 조금 저희가,
기암

정기암전문위원

이것은 어차피 위탁관리하기 위한 자격조건이고요. 우리는 법인이 있으니까 법인에서 하기 때문에 자격조건이 주어지는 것으로 그렇게 봐야 됩니다.

고문식위원장

그러면 이 내용을 넣을 필요가 없다는 얘기지.
기암

정기암전문위원

그러니까 나중에 시설공단에서 부득이한 사정으로 인해가지고 못하는 그런 책임이 있을 경우에는 이차적으로 자격조건을 줄 수가 있는 거지요.
삼식

최삼식교통지도과장

그냥 아예 빼 버리는 것보다는 일단 내용은 넣어놓은 것이 합리적인 것 같습니다.

고문식위원장

아니, 그러니까 여기다 단서조항을 하나 붙이는 것도 괜찮지 않느냐는 얘기예요. 지금 이 상태로 봐서는 지금 내용만 그것만 가지고 봤을 때는 시장에서도 관리자나 상인회가 운영할 수 있는 것으로 되어 있는 건데 이 조문으로 봐서는.
삼식

최삼식교통지도과장

여기 넣어놓은 사항은 자격을 이렇게 넣어 놓은 것이에요. 운영할 수 있는 경쟁입찰 참가자격을 갖춘 자 또는 시장 상인회나 또는 시장 관리자 이런 사람들은 관리할 수 있는 그런 자격이 있다, 그런 내용이지 꼭 운영을 해야 된다는 얘기는 아니거든요. 그러니까 관계는 없는 것 같습니다. 자격기준에 세 가지 항이 들어간 것입니다.

고문식위원장

그리고 아까 급지 있잖아요. 이거 보면 그때 저번에 왔을 때도 보고 할 때도 그랬는데 그 1급지 부분, 전철역에서 500m 당은 다 포함된다고 얘기했는데 그것 어떻게 좀 해결됐어요?
삼식

최삼식교통지도과장

그래서 이부분이 지금 사실 조금 민감한 부분인데요. 이 부분에 대해서는 저희가 신설을 이번에 조례를 개정 안 할 수가 없는 불가피한 사항입니다. 그래서 특히 우리 관내에 건물을 신축하는 경우나 또는 지금 현재 주차장 갖고 있는 용도변경 가능한 그런 건축주에게 만약에 이것이 혜택이 안 돌아간다면 민원이 생기거든요. 그래서 이 부분은 반드시 이번에 개정이 불가피한 사항이고, 다만 그 운영을 저희가 조금 탄력적으로 운영하는 방법이 있는 것 같습니다.

고문식위원장

이거 왜 단서조항 출입구로부터 직선거리 500m면 사실상 중구 전체가 다 포함된다고 봐야 하는데 지금 뭐 그때도 얘기했지만 을지로3가에서 4가역 해봐야 직선거리 얼마나 돼요? 그러면 전부 다 포함이, 이게 중구 전체가 내가 볼 때는 다 포함 되는 거예요, 이게.
삼식

최삼식교통지도과장

예, 그런 부분이 있습니다. 그런 부분이 있는데 그렇다고 해서 공영주차장은 저희가 1급지, 2급지는 저희 구청장이 지정할 수가 있는데, 급지 조정을 할 수가 있는데 이 부분은 개정을 안 할 수가 없는 게 만약에 신축, 건물 신축하는 사람들이나 또는 용도변경을 지금도 계속 들어오고 있습니다. 완화가 돼가지고 계속 들어오고 있는데,

고문식위원장

완화가 되긴 뭐, 여기 조례가 지금 통과가 안 됐는데 뭘 완화가 신청이 들어와요?
삼식

최삼식교통지도과장

용도변경은 지금 상위법에서 시행을 하고 있습니다.

고문식위원장

우리가 안 해주면(청취불능)
삼식

최삼식교통지도과장

아니, 그건 아니고요. 그리고 지금 그 지구가 500m 이내라고 다 해당되는 것은 아니고 상업지역하고 준주거지역에 대해서만 해당이 되기 때문에 일반주거지역은 여기 해당이 안 됩니다, 용도변경 자체도 안 됩니다.

고문식위원장

하여튼 그런 문제점이 있는데 그것을 좀 잘 좀 하십시오.
삼식

최삼식교통지도과장

네, 알겠습니다.

고문식위원장

우리 과장님이 슬기롭게 잘해 나가리라고 믿습니다.
삼식

최삼식교통지도과장

네. 알겠습니다.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (『예』 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? (『예』 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 서울특별시 중구 주차장 설치 및 관리조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.
잠시 정회를 선포하겠습니다.

11시23분 회의중지

11시25분 계속개의

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 4. 도시계획시설 (학교·공원)변경결정 및 세부시설조성계획 변경결정 의견청취안(중구청장 제출)
의사일정 제4항 도시계획시설 (학교·공원)변경결정 및 세부시설조성계획 변경결정 의견청취안을 상정하겠습니다. 도시관리과장 제안설명하여 주시기 바랍니다.
해성

김해성도시관리과장

안녕하십니까? 도시관리과장 김해성입니다. 도시계획시설 (학교·공원)변경결정 및 세부시설조성계획 변경결정 의견청취안에 대해서 제안사유를 말씀드리겠습니다. 우리 구 관내 동국대학교에서 외국인 학교들의 기숙사, 연구실 등 편의시설 설치를 위해서 국제관 건립 계획에 따라서 도시계획시설 (학교·공원)변경결정에 대한 사유가 되겠습니다. 변경결정 사유는 동국대학교는 1978년도 8월 도시계획시설 학교로 지금 결정되어서 현재 운영 중에 있습니다. 특히 동국대학교 부지는 도시관리계획 상 제1종 일반주거지역 자연경관지구 최고고도지구 적용을 받아서 상당히 교지 확보에 부족한 어려움에 있습니다. 금번에도 외국인학생을 위한 국제관을 건립코자 하고 있는데 현재 동국대학교 전체 부지의 건폐율이 29.98%로 현재 규정 30%에 지금 거의 100% 다 육박되어 있어서 현재 학교시설을 증축할 수 없는 입장이 되어 있습니다. 그래서 그 간에 학교에서 일부의 자투리 땅 장충동2가 5필지 831㎡를 일부 매입을 했고 그 다음에 장충동 소재의 학교 14-3번지 일대의 임상이 양호한 부지를 공원용지로 제공을 하고 대체로 다시 공원용지를 해제해서 전체부지에 대해서 도시계획시설을 변경하는 사항입니다. 현재 주요한 변경결정안 내용으로서는 학교 변경결정 그 다음에 세부 조성계획 그 다음에 건축계획조서, 기타 편입토지조서 및 변경건축물조서 공원 변경결정 된 게 있는데 편의상 도면에 있는 현재 차트에 있는 도면으로 해서 간략히 설명을 드리도록 하겠습니다. (도면설명) 현재 동국대학교 전체는 지금 현재 12만 4010㎡입니다. 이번에 변경될 게 2249㎡가 늘어나서 약 12만 6259㎡로 하면 국제관 건립에 대한 건립은 건폐율이 많기 때문에 가능할 것 같습니다. 그래서 현재 공원시설에 대한 것은 당초 178만 6000에서 변경이 없고요. 그 다음에 기타사항은 큰 차이는 없습니다. 그래서 말씀드리면 현재 동국대학교 부지에서 현재 공원으로 되어 있는 부지가 1418㎡가 있습니다. 그래서 지금 현재 주황색 되어 있는 이 1필지는 동국대 소유 땅입니다. 그래서 이 부지를 학교로 편입을 하고 그러니까 공원에서 해지가 되고 학교로 편입을 하고 이 부지에 있는 나머지 일반주거지역인 이 부지를 공원으로 대체 편입을 하고요. 그리고 나머지 자투리 땅에 대한 걸 전체 합계해가지고 2249㎡를 새로이 학교를 면적을 늘리는 사항입니다. 그러면 실질적으로 전체 학교에서 현재 말씀하시는 국제협력관 지상4층 현재 규모로 계획되어 있는데 그것을 변경결정이 되면 바로 학교에서 건축을 할 계획으로 있습니다. 그래서 이게 변경결정이 되고 또 서울시 도시국 공원위원회하고 서울시 도시계획위원회의 최종적으로 결정을 거쳐서 공원결정이 되고 난 후에 건축이 가능하겠습니다. 이상 제안 설명을 마치겠습니다.

고문식위원장

김해성 도시관리과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.
기암

정기암전문위원

전문위원 정기암입니다. 도시계획시설 (학교·공원)변경결정 및 세부시설조성계획 변경결정 의견청취안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 제출경위는 본 의견청취안은 2009년 6월 23일 중구청장으로부터 제출되어 2009년 6월 23일자로 복지·건설위원회에 회부되었습니다. 제안이유와 주요골자는 담당 과장이 설명한 내용과 같으므로 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 1978년 8월 17일 도시계획시설 학교로 최초 결정되고 서울시고시 제2006-155호 2006년 5월 4일자로 도시계획시설 학교로 변경결정 되었고 관련절차 이행 후 요청한 사항으로 부족한 학교시설물 신축을 위해서 적정하다고 사료되나 서울시 등 관련부서와 협의사항 이행에 만전을 기하고 공원용지로 대체된 구역의 개발행위로 인한 자연공원 내 녹지 등이 훼손되지 않도록 사후관리가 요망된다고 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

정기암 전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

지금 그 대체부지하고 위치가 어디쯤이에요?
해성

김해성도시관리과장

지금 여기 말씀드리면 장충체육관이 여기 있고 그 다음에 여기가 삼성 제일병원이 되겠습니다.

고문식위원장

좀 가까이 가져와 봐요. 너무 멀어서 안 보여.
해성

김해성도시관리과장

여기 기숙사 짓고 하는 그 부지 바로 위입니다. 그러니까 여기 운동장이 있고요. 여기 장충체육관이 여기 있습니다.

김수안위원

제일병원이 어디예요?
해성

김해성도시관리과장

여기입니다.

김수안위원

그러면 필동 안이네, 위치가? 그 위치가 지금 필동이에요, 뭐예요? 우리 관내로는 필동 같네.
해성

김해성도시관리과장

예, 맞습니다.

김수안위원

필동 관내 어디쯤이야? 옛날 테니스장 얘기하는 거예요?
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

테니스장 부지 말고 거기 붙어있는 땅이라 이거예요?
해성

김해성도시관리과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

테니스장은 어디예요?
그러니까 지금 산 위에를 얘기하는 거구만.
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

그러니까 지금 거기가 그 위쪽 땅 아니냐고. 그러니까 일부 산 있는 것을 지금 대체하겠다는 거 아니야?
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

그러니까 테니스장하고 연결된 땅.
해성

김해성도시관리과장

예, 맞습니다. 그래서 이 부분은 여기인데 여기는 학생들이 다니고 하는 약간에 다닐 수 있는 그런 산에 있고 것이고, 해제되는 것은 그러니까 이것은 해제되는 거고 새로이 하는 것은 바로 그 옆에 있는 이 부지를 새로이 공원으로 조성하는 겁니다. 그러니까 면적은 똑같고 서로 바꾸는 겁니다. 이 한 필지 전체가 학교소유입니다.

김수안위원

그러니까 14-3이 지금 저거예요? 지금 이걸로 얘기하면 테니스장이 어디예요? 밑에 것으로 보면?
해성

김해성도시관리과장

이 도면으로 보면 이쪽이지요. (난상토론)

김수안위원

이게 지금 테니스장 아니에요? 192-55하고 28-27 대지하고 47대지가 테니스장 부지 아니냐고?
해성

김해성도시관리과장

예, 맞습니다.

김수안위원

그러면 테니스장 부지에 이쪽 옆이 이게 어디 붙어있는 땅이야? A라고 되어 있는 거. 지금 테니스장 들어가는 쪽에 그 산을 얘기하는 거예요?
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

그거는 원래 공공부지로 묶여져 있었던 거, 자기네 땅이었어요?
해성

김해성도시관리과장

아닙니다. 공원이 아니었습니다.

김수안위원

자기네들이 매입을 했다, 그 땅을?
언제 매입을 한 거예요, 저게? (『2004년도인가』하는 직원 있음)

임용혁위원

산인데 그게?
해성

김해성도시관리과장

전부 지목은 임야로 되어 있습니다.

임용혁위원

산인데 그러면 2004년도에 매입해가지고,

김수안위원

저 국가소유 땅이 아니었어요, 그러면? (『개인토지였습니다』하는 직원 있음)

김기태위원

그러면 그쪽이 지금 전체가 다 동국대 땅입니까?
해성

김해성도시관리과장

예.

김기태위원

그 땅이?
해성

김해성도시관리과장

예, 전체가. 산14-3 임야 자체가 이게 전체인데 녹색은 공원이고 이것은 1종주거지역으로 되어 있는 겁니다.

김기태위원

자기들 땅인데 지금 현재 공원부지로 묶여있다 그거지요?
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

산인데 주거지역으로 되어 있었어요, 거기가?
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

지금도 산이지요?
해성

김해성도시관리과장

지금도 이겁니다, 이거. 지금도 언덕에 이렇게 나무가 있고 언덕 산에.

김수안위원

그런데 지금 동국대학교가 테니스장에는 건축허가가 나왔지요?
해성

김해성도시관리과장

예, 나왔습니다.

김수안위원

거기는 뭘 짓는 거예요?
해성

김해성도시관리과장

기숙사입니다.

김수안위원

학교 기숙사다?
해성

김해성도시관리과장

예. 협력관하고 기숙사하고 여러 가지, 거기에 강의실도 일부 있고요.

김수안위원

그런데 자기네 땅으로 되어 있는 거는 우리 구에다가는 팔려고 하지를 않고, 이 동국대가 지금 모순이 굉장히 많은 걸 알고 있어요?
해성

김해성도시관리과장

예, 알고 있습니다.

김수안위원

그런데 왜 자꾸 동국대학교에다 이렇게 협조를 하는 거예요, 구청에서?
해성

김해성도시관리과장

협조는 아니고요. 일단,

김수안위원

아니, 제 얘기는 뭐냐 하면 이쪽 반대쪽에 지금 동국대학교 쪽으로 올라가는, 그러니까 필동의 통일교에서 올라가는 길이 있는데 몇 십년동안 그 도로로 우리 주민들이 사용을 하고 있어요. 그런데 그 도로가 왜 도로를 갖다가 구에서 그것을 매입을 동국대학교 측에다 해서 정상적인 도로로 만들어야 되는데 그냥 도로로 주민들은 쓴다는 말이야. 그것 때문에 집을 지으려고 해도 지을 수 없는 상황이 벌어지고 있어요, 거기에 편입이 된 사람들은. 그런데 그 사람들이 이 동국대학교는 대학교를 가만히 보니까 저 사람들이 뭐냐 하면 땅이 좌우지간 자기네 땅이 있어야 건물을 그 안에다 자꾸 지을 수가 있다고. 지금 그것 때문에 건물을 짓기 위해서 지금 또 이러는 거 아니냐고, 이렇다 이 말이지. 그래서 야금야금 지금 필동 땅을 갖다가 동국대가 그렇지 않아도 주민이 없어서 난리인데 야금야금 자기네들 건물만 짓고 지금 주민들은 자꾸 감소를 시키는 거야. 그래서 그런 것을 왜 이거 도로로 너희들이 쓰지도 않는 땅을 갖다가 도로로 된 것을 이걸 구에서 보상을 받고 주민들이 건축을 할 수 있도록 그렇게 해야 된다고 그러는데 나중에 그것을 뒤로 알아보니까 자기네가 소유하고 있는 땅이 적으면 적을수록, 지금 그 땅이 적으니까 지금 건축 저게 안 나오니까 지금 이런 편법을 쓰는 것 아니냐고. 주민들을 위해서는 하나도 자기네들이 양보하는 게 없고 자기네들 잇속만 차리는데 지금 구청이나 서울시에다가 얘기를 해가지고 지금 자꾸 이런 결과론이 지금 대두가 되는 거지요. 구에서도 문제가 있어요. 50, 60년을 사용하고 있는 도로가 딱 도로로 되어 있는데도 이 도로가 동국대 땅이에요. 그러니까 여기에 접해져 있는 집은 집을 지을 수가 없는 거야. 그 사람네 땅이 딱 이렇게 도로로 되어 있는데 여기에 붙어있는 집들이 이게 집을 지을 수가 있습니까? 이 문을 열게 되면 남의 땅인데? 현실적으로는 도로로 되어 있고, 50년을 넘게 도로로 우리가 사용하고 있어요, 주민들이.

고문식위원장

그 도로는 원래 관습에 따라서 사용하는 거 아니에요?
해성

김해성도시관리과장

일반 관습도로니까.

김수안위원

아니, 그러니까 사용을 하는데 건축을 할 수가 없지, 그 동국대학교 땅이니까.
해성

김해성도시관리과장

사도기 때문에 그런 문제는 있는데요.

김수안위원

자기네들이 도로로 되어 있는 것을 구에서도 뻔히 알고 있으면서, 내가 이거 김동일 청장 때부터 얘기한 땅이에요. 이게 도로를 우리 쪽에서 동국대학교에다가 이걸 도로로 만들어줘야 될 것 아니냐, 그런데 구청에서 안 해. 좌우지간 이 동국대학교가 이게 문제가 아주 굉장히, 우리 주민들은 피해를 입고 살고 있는 거야. 현실적으로 집을 못 지어요. 거기에 저촉된 그 사람들의 소유로 되어 있는 땅에 접속이 되어 있는 사람은 남의 땅이 되어 있으니까 실질적으로 지금 대문만 나있고 건축을 신축을 할 수가 없어. 건축신청을 하게 되면 앞에가 동국대학교 땅이 딱 되어 있는데 어떻게 집을 짓겠어요? 그러니까 그걸 매입을 하라고 그러는데 매입을 못하는 거야. 동국대학교에서도 안 판다는 거야. 안 팔지요. 그 평수가 많은 평수가 되게 되면 안에다가 건축을 자기네들이 지금 계속 빈 자투리땅에 어떻게 해서라도 자기들은 지금 건물을 지으려고 그러잖아. 아니, 다른 대학교들은 다 시골로 가는데 왜 이 학교는 고집을 하고 있는 거야?

김기태위원

있는 건 좋은 거지요.

김수안위원

아니, 있는 게 좋든 간에 주민은 피해를 입고 있다니까요.

김기태위원

그러니까 그 피해를 최소화할 수 있도록 어떻게 우리 구에서,
해성

김해성도시관리과장

거기를 한번 확인해 보겠습니다.

김수안위원

아니, 그런데 그 집에서 팔지를 않지요. 왜 안 파냐? 자기네 건물을 지을 수가 없어, 그 땅을 팔면.

고문식위원장

그러니까 다른 데를 대체해서 사고 그 도로를 우리가 구에서 매입을 하고. (난상토론)

김수안위원

대체를 하면 거기서는 돈을 많이 주고 사려고 하지를 않지.
해성

김해성도시관리과장

지금 왜냐면 사실은 동국대 소유에 있는 공원부지 땅들이 좀 있습니다. 그런데 이런 땅들이 집행은 아직 안 되고 있거든요. 왜냐면 여기도 어차피 우리 서울시에서 집행을 하려면 이 공원을 집행하려면 토지보상을 해줘서 우리가 공원을 조성해야 되거든요, 동국대한테. 그런데 이런 사항이 만약에 발생이 되면 서로 만약에 그런 게 있으면 서로 교환을 하든가 아니면 땅을 해가지고 실질적으로 이용 가능한 것으로 현실의 이용에 맞는 걸로 바꿔야 될 필요는 있을 것 같거든요. 그러니까 그런 것을 만약에 되면 저희들이 한번 해가지고 다시 한번 검토를 한번 해보겠습니다.

고문식위원장

지금 그게 어떤 경우냐면 황학동도 가보면 지으면서 사도에다가 그냥 관습 따라서 도로가 되어 있는데 그걸 다 막아버렸더라고. 그러니까 나중에 말을 못 하는 거야. 그러니까 주차장을 사도로 들어가게 되어 있는데 지금 차를 막아놓으니까 주차장 허가는 구청에서 내주고 주차장을 못 쓰는 경우가 있어요, 지금.

김수안위원

나중에 자기네들 저거 또 저렇게 대체부지 하더라도 건물 또 지으려고 그러지, 저 대지로 되어 있는 땅을 자기네들이 공원용지랑 바꾸려고 하겠어요? 다 무슨 꿍꿍이가 있는 거지.
해성

김해성도시관리과장

이것은 임야로 되고요, 학교 용지로 되고 이것은 공원용지로 되고 건물은 이 내부에 안에, 왜냐면 건폐율이 지금 29% 꽉 찼기 때문에 내부에 지금 협력관 하나 지금 주차장 부지가 있습니다.

고문식위원장

아니, 그러니까 그것은 지금 김수안 위원님이 하시는 얘기가 맞는 게 자기네가 지으려고 하는데 땅이 부족하니까 어딘가를 사가지고 지금 대체를 해 주는 거 아니냐고. 그러니까 자기네는 다 할 수 있는데 학교라는 부분이 왜 주민들을, 필동에 있는데 주민들한테 그 정도로 양해를 못 해주냐, 이 얘기지. 그것은 구청에서도 앞으로 검토를 해야 될 부분이 있는 것 같은데?
해성

김해성도시관리과장

예, 바로 검토하겠습니다.

고문식위원장

검토해가지고 도로를 매입하고 다른 데 대체부지를 해가지고 하는 게 낫지.

김수안위원

도로 매입하게 되면 그 도로 자기네들이 판다고 그러면 지금 이 건물 못 지어요. 건물 못 짓지 과장님?
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

그 땅이 또 그냥 몇 백 평이 날아가는데 자기네들이 건물을 이 안에 지금 새로 짓는다는 건물을 지을 수가 있어요? 그 사람들은 절대 학교법인은 자기네한테 피해가 조금이라도 손해가 오는 것은 안 합니다. 아주 현실적으로 제가 느끼고 사는 사람이에요.

김기태위원

만약에 그러면 도로기능을, 거기서 팔게 되면 도로기능을 못하나? 그대로 할 수 있지요, 도로기능을?
해성

김해성도시관리과장

저희들이 그것은 조성해서,

김기태위원

그런데 지금 이것을, 그러니까 지금 현재 우리 김수안 위원님이 얘기하는 것은 학교로 인해서 지역주민이 피해 보는 것은 전혀 방관하고 자기네들이 하고자 하는 내용만 하고 있으니 지역 주민으로서는 당연히 그런 민원이 발생할 수밖에 없으니, 물론 지금 현재 저거하고 지금 현재 필동 관계하고는 그렇게 관계가 있는 것은 아니지만 그래도 이로 인해서 지역주민들이 피해가 되어 있는 상태를 지금 현재 복원해 줄 수 있는 방안을 만드세요.

김수안위원

아니, 이거 한마디로 보류해야 돼요. 왜 그러냐하면 지금 그 테니스장 있는 데 지금 몇 십년동안 동국대학교 땅을 일부를 점령해서 우리 사는 주민들이 있어요, 과장님. 지금 그것을 하기 위해서 여기 테니스장에다가 기숙사 짓고 자기네들 국제관 짓는다는 명목 하에 이 사람들한테 지금 소송 다 걸어가지고 전부 내쫓으려고 그런다고. 이거 완전히 알거지가 되는 노숙자 신세가 지금 되어 있다니까. 재판하고 있는 거 알고 계세요? 그런데 이런 걸 왜 올리세요? 힘없는 주민들을 그냥 그렇게 해서 내모는 거야. 보상 한마디도 없이 몇 십년동안 산 사람들 그냥 법이, 대한민국 법이 너 그냥 판사가 비워라, 그러면 비우는 것 아닙니까? 그런데 그 사람들 위해서 왜 그렇게 나서서들 하냐고! 지금 그 일대를 동국대학교 주변에 있는 땅들이 장충동서부터 내가 장충동은 파악을 안 했는데 필동 쪽에 그 담 축대 밑으로 지금 있는 사람들이 다 동대 땅 접해서 지금 살고 있잖아요. 이 사람들 지금 보세요. 다 내쫓깁니다. 다 내쫓긴다고요. 그러면 자기네들이 나도 내가 동국대학교는 아니지만 그게 내 땅이고 몇 십년동안 그 사람들이 그렇게 해서 사용료까지 낸 사람들도 있어. 사용료 내고 산 사람들이 있다니까요. 그 사람들도 가차 없이 딱 무슨 계약서 써가지고 도장 딱 찍어준 거야. 왜냐하면 동국대학교 땅이 자기네 지금 살고 있는 데 접해져 있으니까. 그러니까 이제 임대료 안 받을 테니까 나가라. 그런데 원래는 불하해 줘야 되거든요. 저렇게 큰 법인에서는 그런 소위 약자들한테 불하를 해줘가지고 자기네 땅으로 되게끔 만들어주고 정당한 시세를 돈으로 환산을 해서 받아야 되는데 이 사람들은 자기네 기존 갖고 있는 땅 가지고 프로테이지를 가지고 따지는 거예요. 그래가지고 무조건 하나하나 지금 다 지었어요. 하나하나 다 지었지 않습니까? 지금 국제관 짓는다는 것도 법에 지금 걸리지 않게끔 남이 소유하고 있는 땅도 전부 자기 땅으로 되어 있으니까 프로테이지가 다 그렇게 나와 있잖아요.

김기태위원

자, 그러니까 이렇게 정리를 합시다. 지금 현재 학교육성사업을 하는데는 그것을 반대해서는 안 되겠지만 단, 지금 현재 지역주민들이 지금까지 피해를 입고 있다고 하는 부분을 서로가 그런 부분을 서로가 학교에서도 양해를 할 수 있다고 하는 부분이 있다고 하면 그런 부분하고 학교하고 좀 협의를 했으면 좋겠구만. 지금 현재 이것을 우리가 절대 반대한다, 이런 것도 모양새가 안 좋으니까 지금 현재 지역 주민들이 피해를 입고 있는 부분을 학교 측에서도 얼마만큼 좀 양보를 해 주겠는가, 그것을 함으로써 또 학교는 계속 자기들 사업만 위하지 주민을 방관하고 있다고 하는 그런 문제점이 나오니까 그런 문제를 과장님이 한번 어떻게 검토를 한번 해보세요. 어떤 방법으로 어떻게 했으면 좋겠는가.
해성

김해성도시관리과장

지금 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 지금 안 그래도 이 부분에 대해서 지금 공람공고를 했는데 서울시에서 공원과에서는 어떤 얘기가 나오냐면 현재 도시자연공원이 현재 법에 없습니다. 내년서부터 없어지고 현재 도시자연구역으로 바뀌거든요. 공원이라는 게, 남산 도시자연공원이라는 게 없고 실질적으로 도시자연공원구역으로 바뀝니다. 그리고 공원은 근린공원, 소공원 이렇게 세분화 되는데요. 서울시에서는 이 부분이 새로이 대체는 되지만 해지가 되고 이 부분에 대해서는 소공원으로 새로이 결정해야 되지 않느냐, 그것은 별도의 어떤 공원에 대한 시설입니다. 그것은 나중에 될 문제인데, 이 공원에 대해서도 그러면 소공원으로 결정하면 여기에 대한 집행계획이 이제 소공원이 되면 소공원 관리는 저희 구청이 됩니다, 서울시가 아니고요. 남산은 이것은 서울시지만 소공원, 근린공원은 구청관리가 되니까. 그러면 여기에 대해서 집행계획을 수립하려다 보니까 동국대에서 하는 얘기는 여기는 사립학교법에 의해서 자기네들 입장이, 저희들이 이걸 얘기를 했어요. 그러면 우리 구청에서 여러 가지 문제가 있으니까 만약에 공원에 대한 조성에 대한 문제도 있고 하니까, 했는데 사립학교법에서 어떤 개인 사립학교법에 의한 28조에 매도나 임대나 대여, 이런 걸 할 수 없다고 지금 법에 규정이 되어 있답니다. 그래서 그런 것을 제시를 하면서, 그런 어려운 점이 있습니다, 하는 얘기를 했었습니다. 다른 얘기는 했었는데 그런 게 만약에 일반인 매도인지 아니면 또 공공기관에, 아니면 이런 것에 대한 할 수 있는 것인지 그런 것은 저희들이 다시 한번 따져보고 검토를 한번 다시 해보겠습니다.

김기태위원

저게 지금 분할되어 있는 건 아니지요?
해성

김해성도시관리과장

예, 분할은 안 되어 있습니다.

김기태위원

안 되어 있지요?
해성

김해성도시관리과장

예, 분할은 안 되어 있습니다. 나중에 여기 되면 분할은 됩니다.

임용혁위원

결과적으로 이렇게 보면 아까 지금 얘기한 그 부분도 도로부분 있잖아요. 도로부분이 동국대에서 매각하지 못하는 이유가 그것을 매각하게 되면 건폐율이나 용적률이 달라져서 못 짓잖아요?
해성

김해성도시관리과장

예, 그런 게 나옵니다. 많이 있습니다.

임용혁위원

그거는 거기서 절대 안 해줄 것이고, 그렇지 않아요? 그리고 지금 현재 저 위에 있는 저 부분은 지금 현실적으로 용도가 녹지부분 아니에요?
해성

김해성도시관리과장

예.

임용혁위원

현재 용도는 그렇게 안 되어 있지만,
해성

김해성도시관리과장

예, 녹지입니다.

임용혁위원

실질적으로는 녹지고 또 지금 서류상으로는 지금 저렇게 된 거 아니에요?
해성

김해성도시관리과장

예.

임용혁위원

지금 그런 상황인데 저걸 용도를 바꿈으로써 동국대는 많은 혜택이 가는 건 사실이잖아요, 그렇지 않아요? 여기에 건폐율이나 용적률이 올라가니까.
해성

김해성도시관리과장

예, 그렇습니다.

임용혁위원

결과적으로 이제 그렇게 되는데 그렇게 된다면 나름대로 어떤 인센티브를 내놓던지,
해성

김해성도시관리과장

예, 그렇습니다. 기부채납이나 어떤 공공기여를 좀 해야 되는데,

임용혁위원

그런 게 이루어져야 된다는 거지요.
해성

김해성도시관리과장

그런 것은 학교에서는 그게 학교법이나 사립학교법에서 상당히 어렵다는 입장이 많이 얘기가 나왔었습니다.

고문식위원장

다 어렵다고 그러지 뭐 편하다고 하는 데 한 군데도 없다니까.

임용혁위원

그러면 이익만 취하려고 하면 못 하는 거지요. 합당하게 어떤 그런 게 이루어져야 되는 거지. 그렇다고 해서 아까 얘기대로 도로 이걸 갖다가 무조건 내놓으라 해도 팔지 않을 거란 말이지요.
해성

김해성도시관리과장

예, 그런 건 있습니다. 그렇기 때문에,

임용혁위원

그래서 어느 쪽으로 봐도 아, 이게 합당하다 하는 그런 이유를 만들어서 제대로 제시를 해야 되는 거라고 생각이 돼요.

김기태위원

그러니까 지금 현재 공원은 대체부지가 있어야만 허가가 나오지요?
해성

김해성도시관리과장

예, 그렇습니다.

김기태위원

대체부지가 한 평도 대체부지 안 되면 안 되는 걸로,
해성

김해성도시관리과장

예, 안 됩니다.

김기태위원

대체부지는 받되 단, 아까 얘기하다시피 지금 현재 지역주민들이 그렇게 지금 현재 어려움을 겪고 있다고 하니까 그것을 해소할 수 있는 방법이 무엇인가를 과장님이 구상을 하세요.
해성

김해성도시관리과장

예, 알겠습니다.

김기태위원

그렇게 해가지고 서로,

김수안위원

그쪽에서 제안이 올 때까지 보류를 해달라니까. 제안이 오지를 않는다니까요.

김기태위원

그러니까 그 방법이 뭔가를 현재 구상을 해보라 이 얘기야.

김수안위원

그러니까 오늘 이것을 다루면 안 돼요.

김기태위원

과장님 그동안 생각하고 있던 건 없어요?

김수안위원

자기네들한테 손해가 가는 것은 절대로 안 합니다. 지역주민들이 어떤 고통 속에 살든 간에 그 사람들은 안 해요.
해성

김해성도시관리과장

그런데 대학교가 과밀억제권역 서울시가 되다보니까 새로이 저거는 안 되고 확장은 안 되다보니까 지방으로 가버리는데 동대같은 경우는 특히 제약은 제일 많습니다, 대학교 중에서. 고도지구 제한도 받고, 높이도 층수도 4층, 맥시멈이 4층이고 또 그렇다 보니까 제일 좌우간 남산 주변에서 열악한 것은 사실입니다. 그래서 시에서도 동국대는 그런 입장이 충분히 이해가 되다보니까 또 공공 학교 대학기관이다 보니까 서로 어떤 특, 그런 것은 아니고 굉장히 학교를 좀더 할 수 있도록 이렇게 서로 도와주는 입장은 사실은 맞습니다.

김기태위원

자, 폐일언하고 지금 그러면 현재 이 조례가 여기서 오늘 의결 안 되면,

고문식위원장

의견청취안이에요.

김기태위원

의견청취안이니까 만약에 안 되면, 보류한다고 하면 어떤 문제점이 있어요?
해성

김해성도시관리과장

지금 현재는 말씀드린 대로 저희들이 이게 되면 의견청취를 하면 재 열람공고를 한번 더 하려고 하고 있습니다. 왜냐하면 아까 말씀드린 대로 도시자연공원구역을 저희들이 변경 없게 갔는데 시에서는 법이 지금 없으니까 그것을 소공원하고 도시하고 분리를 해서 다시 하라고 해서 재 열람공고를 한번 더 해야 됩니다. 그래서 만약에 재 열람공고를 하고 그리고 그 다음에 15일 동안 공람공고를 하고 난 뒤에 다시 우리 구 도시계획위원회의 자문을 받아야 되거든요. 그런데 그 과정이 의견청취기 때문에 보류를 한다 하더라도 만약에 공람공고를 또 지금 해야 됩니다. 그리고 아직 구에서 도시계획위원회의 자문도 받아야 되는 입장에 있습니다.

김수안위원

아니, 공람공고를 해가지고 거기 의견을 달은 주민이 지금 한 분이라도 있습니까?
해성

김해성도시관리과장

그 내용은 없었습니다.

김수안위원

없잖아요? 공람공고 자체가 무의미하다니까.

김기태위원

공람공고는 실상 그건 어떤,

김수안위원

이쪽으로만 그냥 하는 거 아니에요?
해성

김해성도시관리과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

그런데 2차공람공고 그런 말씀을 하세요?

김기태위원

그러니까 과장님 이렇게 정리를 해요. 자, 가서 지금 현재 이건 의견청취안이니까 서로가 인심을 쓰자고, 서로가. 우리 구청에서도 다소 그쪽에서 이렇게 하니까 이렇다는 것을 이해를 하십시오, 그런 것하고 또 그분들도 어떤 우리 구하고 자꾸 이런 내용을 갖고 서로가 이러니저러니 얘기하는 것도 자기들도 껄끄러울 것이고 그러니까 그쪽에서도 조금 양보를 하는 그런 입장이 될 수 있도록 한번 조정을 하면 어때요, 과장님?

임용혁위원

조정이 되질 않아요.
해성

김해성도시관리과장

그런데 그것은 만약에 지금 목적이 건물을 짓기 위해서 부족하니까 그러는데 사실 지금 그 도로가,

김기태위원

자기네들 입장만 지금 계속해서 주장해 나오는 것 아니겠어요?
해성

김해성도시관리과장

그 도로를 만약에 매도를 해가지고 만약에 실제 도로로,

임용혁위원

그걸 해 주면 이걸 안 하는 거나 마찬가지인데. 이거 하는 이유가 용적률을 높이기 위해서 하는 건데.

김기태위원

그러니까 그건 좋은데 지금까지 아까 얘기하는 거 보면 거기에서 지금 현재 내쫓고 하는 그런 부분들이 많이 있다며, 그러니까 그런 부분을 어떻게 조금 최소화할 수 있을 것인가 그런 것도 학교 측에서도 개인이 아니기 때문에 법인이기 때문에 그 사람들도 개인적으로 누가 결정은 못 해줄 겁니다. 그러니까 그런 어려움이 있는 것은 알지만 그런 부분을 좀 서로가 타협성을 이루면 어떻겠느냐 이 말이야. 지금 현재 실질적으로 그쪽 지역구의원 아닙니까? 그러니까 주민들의 애환을 다 알고 있으니까 이런 얘기를 하는 거지요. 우리는 그쪽에 그런 어려움이 있는 걸 모르잖아요.

김수안위원

자기네들 지금 테니스장이고 뭐고 신축건물을 하기 위해서 몇 십 년 산 사람들도 지금 과감하게 지금 재판을 통해서 지금 내쫓으려고 하는 거 아니에요? 현실이 뻔한 얘기 아니냐고. 그러니까 자기네들은 주민들한테 베풀어 주는 것 없으면서 자기네들 이득만 계속 취하려고 하니까 제가 거기에 대해서 서운하다는 거예요. 조금 문제가 있다.

고문식위원장

자, 그러면 잠시 정회하겠습니다.

11시53분 회의중지

12시10분 계속개의

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 도시계획시설(학교·공원)변경결정 및 세부시설조성계획 변경결정 의견청취안은 김수안 위원이 보류하자는 의견이 있기에 위원님들의 얘기를 듣겠습니다. 어떻게, 보류하는 걸로 하겠습니까? (『예』하는 위원 있음) 그러면 임용혁 위원하고 김기태 위원이 보류하자는 데 동의했기 때문에 도시계획시설 (학교·공원)변경결정 및 세부시설조성계획 변경결정 의견청취안은 보류되었음을 알려드립니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시12분 산회

출처 서울 중구의회 회의록