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광주광역시의회 발언

손재홍 의원 발언

제180회 제3차 행정자치위원회2009-07-06

손재홍 의원 프로필 보기 →

명자

이명자위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제180회 광주광역시의회(제1차 정례회) 제3차 행정자치위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 지방공무원교육원, 소방안전본부, 자치행정국 소관의 2008회계연도 결산 승인의 건을 심사하겠습니다. 1. 2008회계연도 광주광역시 일반 및 특별회계 세입세출 결산 승인의 건(광주광역시장 제출)(계속) 2. 2008회계연도 광주광역시 예비비 지출 승인의 건(광주광역시장 제출)(계속) 3. 2008회계연도 광주광역시 기금운용 결산 승인의 건(광주광역시장 제출)(계속) - 지방공무원교육원
의사일정 제1항 2008회계연도 광주광역시 일반 및 특별회계 세입세출 결산 승인의 건, 의사일정 제2항 2008회계연도 광주광역시 예비비 지출 승인의 건, 의사일정 제3항 2008회계연도 광주광역시 기금운용 결산 승인의 건을 일괄 상정하겠습니다. 먼저 공무원교육원 소관의 결산 승인의 건을 심사하겠습니다. 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 홍기남 공무원교육원장 제안설명해 주시기 바랍니다.

10시 10분

기남

홍기남지방공무원교육원장

교육원장 홍기남입니다. 평소 우리 공무원교육원 운영에 깊은 관심과 성원을 보내주신 이명자 위원님과 위원님 여러분! 바쁘신 의정활동 중에도 항상 교육원 소관 업무에 각별한 애정과 협조에 진심으로 감사를 드리면서 공무원교육원 소관 2008년도 일반회계 세입세출 결산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 2008년도 세출예산 현액은 총 45억 1,459만원으로 집행액은 91.8%인 41억 4,352만원이며 불용액은 3억 7,107만원입니다. 먼저 집행액 41억 4,352만원에 대한 정책사업별 내용을 말씀드리겠습니다. 전문행정인 육성에 19억 3,043만원으로 강사수당과 교재구입비 등 일반운영비와 교육생 해외연수 및 벤치마킹 여비, 기타 교육기자재 구입에 따른 자산취득비 등 교육운영을 위한 경상적경비로 5억 3,723만원과 청사 공공요금과 건물유지비 등 일반운영비, 교육생 급식재료비, 화장실 리모델링 공사 등 시설비, 자산취득비 등 시설관리사업으로 13억 9,320만원입니다. 행정운영경비에 22억 1,309만원으로 직원 인건비, 업무추진비, 직무수행경비로 21억 4,416만원과 기본행정사무경비인 일반운영비와 여비에 6,893만원입니다. 다음은 불용액에 대한 내역을 말씀드리겠습니다. 전문행정인 육성에서 1억 8,620만원으로 시설비, 실시설계비의 낙찰액 및 예산절감액 1억 7,119만원과 재료비, 일반운영비, 여비 등으로 예산절감액과 집행잔액 1,501만원입니다. 행정운영경비에서 1억 8,487만원으로 기본급 등 직원 인건비 집행잔액에 1억 7,802만원과 업무추진비, 직무수행경비, 일반운영비 예산절감액과 집행잔액 685만원입니다. 이상으로 공무원교육원 소관 2008년도 세입세출 결산에 대한 제안설명을 마치면서 앞으로도 교육원 운영에 있어 효율적인 예산집행과 건전한 재정운영이 되도록 더욱 최선의 노력을 다 하겠습니다. 감사합니다.
명자

이명자위원장대리

수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 허우석 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
우석

허우석전문위원

전문위원 허우석입니다. (보고) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
명자

이명자위원장대리

수고하셨습니다. 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 손재홍 위원님!
재홍

손재홍위원

손재홍 위원입니다. 공무원교육원 소관은 교육이기 때문에 사업비 예산하고 달라서 목적을 가지고 교육비를 세우면 어지간해서는 교육비가 이렇게, 대부분 저희가 봐서는 교육생들에게 지출이 되어야 된다고 보거든요. 지출이 안 되고 남은 것은 혹여 교육을 하지 않았지 않느냐, 뭔가 빠졌지 않았느냐, 이런 생각이 드는데 집행잔액이 3억 7,100이에요. 그것이 구체적인 내용이 안 된 것 같은데 구체적으로 설명 좀 해 주세요.
기남

홍기남지방공무원교육원장

(자료를 보이며) 지금 이 자료가 배포가 되어있지요?
재홍

손재홍위원

세부 자료요?
기남

홍기남지방공무원교육원장

예.
재홍

손재홍위원

어떤 내용이었어요? 3억 7천이면 4억 가까이 되는데 굵직굵직한 사항들이 있을 것 아닙니까?
기남

홍기남지방공무원교육원장

그 예산은 보고서에도 나와 있습니다만, 대부분 시설비 중에서 낙찰차액이라든가 이런 것들입니다. 실제 교육 운영과 관련된 예산은 거의 다 집행이 됐다고 보시면 됩니다. 특별하게 교육과정이 폐지가 됐다든지 아니면 교육인원이 적어가지고 현지 견학을 가는데 임차료 같은 것에서 절감된 금액, 그것을 제외하고는 전부 다 집행이 됐다고 보시면 됩니다.
재홍

손재홍위원

교육에 관해서는 다 집행이 됐고 시설에 관한 낙찰차액 등이 주로 많이 남았다?
기남

홍기남지방공무원교육원장

예.
재홍

손재홍위원

생활관, 난방기 공사, 화장실 리모델링, 그런 것들이 많이 남았네요?
기남

홍기남지방공무원교육원장

예.
재홍

손재홍위원

물론 공개입찰하였기 때문에 아마 이 분야가 많이 남은 것으로 생각이 되는데…….
기남

홍기남지방공무원교육원장

그렇습니다.
재홍

손재홍위원

이것도 좀더 정확하게 세웠으면 큰 공사는 아니기 때문에 가능하리라고 생각이 되는데 좀 많은 편도 없지 않아 있네요. 차후 할 때는 철저히 해 주세요.
기남

홍기남지방공무원교육원장

그러겠습니다.
재홍

손재홍위원

그리고 공무원교육원에서 교육을 대부분 이론 강의 교육을 하지요?
기남

홍기남지방공무원교육원장

이론 교육을 종전에는 많이 했지만 제가 와가지고 실기, 실무, 시정현장에서 바로 쓸 수 있는 교육도 필요하다 해 가지고 실제 실무적인 것도 많이 하고 있습니다. 실제 포토샵이라든가 아니면 우리 중견간부 같은 경우도 실제 현장에 가서 체험으로 느낄 수 있는 교육들, 그런 것 등등도 저희들이 많이 보완을 하고 있고 앞으로도 그런 쪽에 보완을 하려고 생각하고 있습니다.
재홍

손재홍위원

이론 대 실무 현장교육은 몇 대 몇 정도 하세요?
기남

홍기남지방공무원교육원장

정확하게 제가 비율까지는 따져보지는 않았습니다.
재홍

손재홍위원

대충, 정확하게 제가 말씀 안 드리고.
기남

홍기남지방공무원교육원장

7 대 3 정도는 될 것입니다.
재홍

손재홍위원

이론이 7, 그 다음에 실무나 현장실습이 3?
기남

홍기남지방공무원교육원장

예.
재홍

손재홍위원

앞으로 조금 현장실습 체제로 더 늘려가겠다?
기남

홍기남지방공무원교육원장

예.
재홍

손재홍위원

저도 그런 생각이 들어서 그런 것이거든요. 실질적으로 이론에 따분하게 앉아있으면, 또 공직자들이 대부분 20년, 30년 이러다 보니까 이론에 대해서는 어느 정도 다 아시는 것 같아요. 직접 부서를 가 보지 않은 분야라든지 이런 분야에서 체험하지 않은 것, 이런 것들이 많아서 현장실습을 좀 높여야 되지 않느냐는 생각을 제가 가져봐서 물어보는데, 주로 현장실습을 어떻게 합니까?
기남

홍기남지방공무원교육원장

저희들이 현장을 직접 가는 경우도 있고 아니면 전남대학교 같은 데서 위탁 교육을 해 가지고 실제 거기서, 예를 든다면 외국어 같으면 외국인들과 직접 말 한마디라도 통역을 해 볼 수 있는, 그런 자신감을 부여할 수 있는 교육이라든가 농촌 체험을 하면서 실제 토마토를 따 본다든지 고추를 따 본다든지 아니면 농산물 집하장에 가서 직접 하역작업을 해 본다든지 청소를 해 본다든지 아니면 내가 직접 물품을 사 본다든지 그 다음에 주민들의 의견도 들어보는 것 등, 이런 것들로 하고 있습니다.
재홍

손재홍위원

좋네요. 옛말에 백문이 불여일견이라고 백번 들어봤자 자기가 한번 행하지 않는 것보다 못하다, 직접 보고 직접 행한 것이 최고의 교육이다, 이렇게 포커스를 맞춰서 잘 하시고 계신다는데 퍽 잘 하는 행정이라고 저는 봅니다.
기남

홍기남지방공무원교육원장

감사합니다.
재홍

손재홍위원

그러면 올해 실시하는 교육도 현장실습은 거의 제외됨이 없습니까?
기남

홍기남지방공무원교육원장

올해 제가 와 가지고 그것을 더 늘렸습니다.
재홍

손재홍위원

잘 하셨고, 제가 한 가지 여쭤볼게요. 물론 국내 현장실습도 있는데 해외현장실습이 항상 커리큘럼에 들어있지요?
기남

홍기남지방공무원교육원장

예.
재홍

손재홍위원

올해는 어쩔 계획입니까?
기남

홍기남지방공무원교육원장

그것은 저보다도 위원님께서 잘 아시리라고 믿습니다만, 사실 저도 공직자들의 해외연수는 꼭 필요하다. 어떤 보고서, 그런 것들이 중요한 것이 아니고 실제 가서 보고 느끼고 해야 국내 행정에도 많이 도움을 줄 것이다. 그런 생각은 변함이 없습니다. 다만 금년의 경우는 잘 아시는 것처럼 국제적인 경제 문제, 그런 것 때문에 우리 자체적으로 해외를 가냐 안 가냐를 결정할 수 있는 그런 사안은 아니고요. 지금 행정안전부에서 공식적으로 저희들한테 금년에는 좀 자제해 달라, 그 문제에 관련해 가지고 저희들이 금년 5월달에 부산에서 각 지방공무원교육원장들 회의가 있었습니다, 지방행정연수원 교육원 주관으로. 거기에 행정안전부의 그 업무를 직접 담당하고 있는 담당과장도 와 있었고요. 그 문제를 공식의제로 상정해 가지고 저희들이 논의한 끝에 금년에는 아무리 그것이 필요하다 할지라도 시기적으로 적절치 않다라는 결론을 내렸고 일단 현재 상태에서 어려우니까 하반기를 보자, 하반기에도 녹록치는 않을 것이다. 그래서 지방행정연수원은 기히 국외여행을 국내 현지 견학으로 돌렸습니다.
재홍

손재홍위원

저는 지금 국내 경기를 따지고 뭣을 이렇게 하는데 시기적으로 적절치 않다. 나는 국가시책에 대해서 크게 동의하기가 어렵거든요. 지금 국가에서 4대강 살리기, 뭣하기, 뭣하기해서 예산 쓰는 것 보면 사실 저는 크게 동의하기가 어렵습니다. 수조원, 수십조원은 다른 데다가 펑펑펑 쓰시면서 진정으로 공무원들의 어떤 선진지 견학에서 의식구조와 변화를 가져올 수 있는 진정한 체험학습 교육 자체는 몇 푼 되지 않은 것 갖고 그런 것을 잘라가지고 뭣하겠다고 이런 생색내기 형태의 국가정책, 국가시책이 나는 아주 불만족스럽습니다. 이것은 잘못 됐다고 저는 보거든요.
기남

홍기남지방공무원교육원장

그 자리에서 지방에서 오신 공무원교육원장들, 저를 비롯해서, 그 공문을 철회해 달라, 아니면 다른 공문을 하나 생산해 달라, 그런 건의도 많이 있었지만 담당 과장 얘기로는 현재로서는 자기가 어떻게 결정을 내릴 수 있는 사항이 아니다. 제가 볼 때는 어떤 일개 담당 과장의 생각은 아니었던 것 같습니다. 그런 쪽으로 이해를 해 주시면 좋겠습니다.
재홍

손재홍위원

물론 국가에서 보여주기 위한 행정이랄까, 그래서 우리가 좀 긴축정책을 쓰고 뭣하고 이런 것을 하고 있다, 이렇게 보여주기 위해서 몇 푼 들지 않는 이런 것은 생색을 내려고 쭉 전시를 펼치고 진정 아끼고 절약하고 헛낭비되는 것은 수십조원 갖다 써 버리고, 이것은 정말 거꾸로 가는 현 실정이라고 나는 봐지거든요. 그래서 이것은 좀 문제가 있다, 물론 우리 원장님께서도 공감하시면서 그 분야에서 공문도 바꿔주라, 뭣해라, 이렇게 한다고 말씀을 방금 하셨는데 진정한 교육은 제가 봐서 정말 현장실습 교육이에요. 어떻게 보면 일부 언론에서는 여행 다니지 않느냐, 여행도 가장 큰 교육이에요. 저는 그렇게 봅니다. 여러분들 가보셨으면 아실 거예요. 여행이 뭐냐면 유서가 깊고 가장 아름답게 꾸며져있고 가장 보기 좋은 곳이 여행지입니다. 그것을 보고 와서 느낌이 틀리지 않습니까, 저희들이 가서? 그래서 우리가 벤치마킹해서 어떤 것에 의식을 깨워주고 새로운 것을 인지하고, 그래서 우리가 하나의 진일보된 사고를 가질 수가 있는 것인데 일편적으로 어떤 소모성 경비인양 폄하시켜서 이런 식으로 해 가지고 그 좋은 곳을 못 가게 한다고 하면 그것은 거꾸로 가는 행정이고 거꾸로 가는 시대다, 나는 이렇게 봐지는 것이거든요. 그래서 저는 원장님한테 말씀을 드리고 싶고 여기서 같이 공감해 보자는 취지에서는 다른 것은 안 하더라도 해외연수는 보내셔야 됩니다, 더더욱 뭐냐면 교육생이기 때문에. 우리 일반직위에서 근무하는 것 아니에요. 정말 한단계 성숙시키고 업그레이드시키려는 가장 중요한 교육생들에게까지도 그것을 멈춰버렸다, 이것은 정말 바람직하지 않다고 생각하거든요. 교육생 입장이 아니라면 좀 자제할 우려성도 제가 인정을 하겠어요. 그러나 뭔가 이 사람을 변화시키고 뭣하려고 하는데 가장 중요한 것이 교육이라고 봐지거든요. 우리 교육생이 올해 해외연수 교육비가 얼마나 책정되어있습니까?
기남

홍기남지방공무원교육원장

저희들은 충분히 책정되어있습니다.
재홍

손재홍위원

충분히 되어있지요?
기남

홍기남지방공무원교육원장

예.
재홍

손재홍위원

금액이 전체가 얼마 정도 돼요?
기남

홍기남지방공무원교육원장

인솔자까지 해 가지고 7천 정도 가능합니다.
재홍

손재홍위원

그러니까 돈 7,000만원 아끼려고 무슨 국가 정책 가지고 이렇게 한다는 것이…….
기남

홍기남지방공무원교육원장

1억 7천입니다.
재홍

손재홍위원

17억이라고 해도 내가 안 아깝겠소.
기남

홍기남지방공무원교육원장

저도 거기에 대해서는 위원님의 생각에 전적으로 동감합니다. 저도 역시 정책을 하는 부서에서 주로 근무를 했었기 때문에 봐야 아이디어가 떠오르고 선진 행정을 우리가 배울 수 있다라는 것을 전적으로 동감하지만 공무원들 봉급도 현재 10%씩 절감하고 있지 않습니까?
재홍

손재홍위원

그런 측면하고는 틀리다니까요. 공무원 10% 절감한 것하고 교육 해외연수 보내는 것은 틀려요.
기남

홍기남지방공무원교육원장

물론입니다.
재홍

손재홍위원

우리가 긴축하자 해서 월급을 줄인다는 것은 이해가 가는데 이 사람을 가르치자는 얘기 아닙니까, 잘 하자는? 이런 측면에서는 쓰셔야 된다는 거예요. 안 쓰고 안 보내는 것은 교육 안 시켜버리는 거예요.
기남

홍기남지방공무원교육원장

위원님께서 걱정하신 그런 부분들은 국내에서도 선진 외국보다는 못 하겠지만 그러한 지역이 있는지를 저희들이 꼼꼼히 따져봐가지고 일단은 금년에는 정부시책을 광주시만 무시할 수도 없는 그런 상황이고 그러니까 참고해서 국내쪽으로 돌려가지고 라도 잘 해 보겠습니다.
재홍

손재홍위원

국내는 국내고 해외는 해외거든요. 국내로 돌려가지고 이것은 국내연수로 진행을 하시고 해외연수는 상황이 틀린 것을 우리가 보자는 거예요. 접해보자는 거예요, 교육생이기 때문에. 국내연수야 국내상황이 똑같으니까, 저는 똑같다고, 비슷하게 봐져요. 그냥 커리큘럼의 하나로써 이행하자는 것이 아니라 진정한 교육의 질을 우리가 보여주고 진정한 교육을 실행하자는 취지에서 해외연수는 분명히 필요한 것이다. 이런 취지에서 저는 강력하게 이런 분야에 대해서 어필을 하고 같이 고민 한번 해 보자, 이런 생각이거든요.
기남

홍기남지방공무원교육원장

하여튼 위원님 말씀은 어떤 의도에서 말씀하신다는 것을 제가 잘 알겠고요. 그런 쪽에서 저희들도 중앙하고 계속 협의를 해 보겠습니다. 그러나 현재로써는…….
재홍

손재홍위원

중앙에 그것을 이행을 안 하면 우리가 불이익이 크게 있습니까?
기남

홍기남지방공무원교육원장

아무래도 연말 종합평가에는 불리하지요.
재홍

손재홍위원

평가 정도는 별거 아니니까…….
기남

홍기남지방공무원교육원장

그리고 다른 시·도가 그렇다면 모르지만 광주시만 모나게 그렇게 한다는 것은…….
재홍

손재홍위원

광주시가 1등 광주, 최고 가는 시인데요. 오늘 아침에 시장님께서도 아침 조회하시면서 그러시더만. 녹색성장을 위해서 우리는 3년 전부터 했는데 이제 정부가 따라온다고, 거꾸로 우리 광주시가 이끌어간다고 이렇게 말씀하시더만요. 잘한 것이거든요. 그러니까 이 행정도 정말로 필요하다면 정부도 우리가 끌고 가야 돼요. 우리가 먼저 시행하시라고요, 눈치 보지 마시고.
기남

홍기남지방공무원교육원장

눈치 보는 정도는 아니고요. 저희들이 내부적으로도 검토를 많이 해 봤지만 그래도 거기에 담당과장까지 와 가지고 정식의제로 저희들이 논의까지 해 봤는데 결론은 금년은 좀 곤란하다라는 쪽으로 결론이 지어졌는데 저희들이…….
재홍

손재홍위원

그것은 뭐냐면 단순히, 우리 원장님께 한 가지 말씀을 제가 드릴게요. 중앙은 중앙이고 지금 지방자치시대입니다. 중앙의 과장이 와서 말 한마디 했다고 해서 우리가 꼭 그렇게 따라야 된다, 이것은 아니거든요. 우리는 자치시대이기 때문에 정말로 이것이 옳으냐, 그르냐를 놓고 판단해서 옳다면 진행하는 것이 맞다고 보거든요.
기남

홍기남지방공무원교육원장

그러니까 저는 거기에 대해서는 위원님과 생각을 같이 하지만 올해 국제적 금융위기에 우리나라도 예외가 아닌데 교육을 위해서…….
재홍

손재홍위원

원장님, 그 얘기예요. 이것이 맞다고 공감은 하시나 중앙에서 하니까 중앙의 말을 무시하기가 어렵다, 이것 아닙니까?
기남

홍기남지방공무원교육원장

물론 그것도 있고 전국적인 현상이다 이거지요, 우리 광주만 의 문제가 아니고.
재홍

손재홍위원

지금까지 수십년간 해온 건데 이명박 정부 들어가지고 지금 뭣뭣 한다고 해 가지고 하는 것인데, 또 이것이 정말로 본질적으로 조금이라도 문제가 있다 생각한다면 나도 재고를 하겠는데 전혀 그러지 않고 정말로 좋은 교육인데, 또 일반 해외출장이 아니고 교육적인 측면에서 가는 교육시켜주는 것인데 이것을 멈추는 것은 거꾸로 간다, 이 생각이 나는 든다니까요, 사실은. 그래서 광주시만큼이라도 거꾸로 하지 말고 정말 옳은 길로 가자는 것, 이거예요. 설령 중앙에서 불이익을 당한다 할지라도 무슨 소리냐, 이것은 교육측면에서 우리가 가야 된다, 이것을 앞장서서 우리가, 오늘 시장님 말씀하셨듯이 가는 것도 맞지 않냐 이거예요, 저는.
기남

홍기남지방공무원교육원장

하여튼 무슨 말씀인지 제가 잘 알겠습니다. 참고하겠습니다.
재홍

손재홍위원

참고만 하지 마시고 적극적으로 검토를 한번 해 보세요, 이 문제만큼은.
기남

홍기남지방공무원교육원장

적극적인 검토라는 것은 아까도 말씀드린 것처럼 우리 지역만의 국한된 사항이다 하면…….
재홍

손재홍위원

그러니까 앞장서서 가자는 말이에요. “우리 지역만이 아니라” 그런 생각하지 말고 정말 광주시가 이런 것도 옳은 일이다 하면 앞장서서 가자는 거예요, 희생이 따르더라도. 틀린 일이라면 가지 마세요.
기남

홍기남지방공무원교육원장

경기도 같이 재정자립도도 높고 하는데도 못 가고 있는데…….
재홍

손재홍위원

그래서 멋지게 한번 가자고 위원님들이 이렇게 얘기를 하는데 안 해 주더라도 소신 있게 우리 시장님 뜻은 가야 될 판인데 이런 것을 위원님들이 얘기해 주는데 얼마나 좋습니까?
기남

홍기남지방공무원교육원장

하여튼 현재로써는 그럴 가치가 있을지는 모르겠습니다만, 참고하겠습니다.
재홍

손재홍위원

참고는 좋습니다. 참고하시고 또 참고보다는 제가 봐서는 원장님이 적극적으로 이런 분야는 검토를 하셔서 가능하면, 내가 얘기하잖아요. 불이익을 당하더라도 할 것은 하자, 옳은 일이기 때문에. 그른 일이면 안 해도 좋습니다. 그러나 이것은 분명히 옳다고 말씀하셨고 교육적인 측면에서 필요하다는 것이고 중요하다고 생각되는데 중앙의 여러 가지, 또 타 시·도에 견주어봐가지고 우리가 그 뒤에 따라가겠다, 이것은 제가 봐서는 큰 사항은 아니라고 보거든요. 더더욱 민주성지고 광주가 1등을 지향하고 있고 또 그것을 실행에 옮기고 있는 광주시에서 이런 것은 치고 나갈 수 있는 것이지요, 충분하게. 그런 취지에서 원장님한테 이런 말씀을 드리고 원장님도 그것에 대해서 깊이 고민을 한번 해 보십시오.
기남

홍기남지방공무원교육원장

사실 위원님이 저한테 여기서 말씀하시는 것보다는 그런 회의에 가면 저보다 발언을 많이…….
재홍

손재홍위원

토론회 한번 할까요? 그 간부 한번 내려오라고 하겠습니까?
기남

홍기남지방공무원교육원장

저보다 발언을 많이 하는 원장들이 없었습니다. 우리 직원도 따라가서 증인도 있는데요. 제가 가장 많은 얘기를 했고 가장 적극적으로 주장했던 사람 중 의 한 사람인데 결론은 우리가 따라주는 것이 맞겠다라는 것이, 토론은 충분히 하고 거기에 서 도출된 결론은 우리가 따라줘야 되지 않겠느냐.
재홍

손재홍위원

그 분들의 스타일이 뭐냐면 모르겠습니다. 제가 전에 정부하고 지금 정부하고 비교한다면 그렇습니다만, 지금 정부는 불도저 정부 같아요. 그냥 틀린 것이고 뭣이고 한번 생각하면 무조건 밀어붙이려는 생각이에요. 그것은 잘못 됐다고 저는 보거든요.
기남

홍기남지방공무원교육원장

계속 그러지는 않겠지요. 금년도 지나보면…….
재홍

손재홍위원

안 그럴지 그럴지 모르지만, 그래서 나는 이 가치의 기준을, 또 판단의 가치기준을 어디다 두냐면 이것이 옳은 일이라면 해야 됩니다. 그른 일이다 하면 누가 뭐라 해도 안 해야 됩니다. 그러나 이것은 옳기 때문에 제가 오늘도 진짜 짧게 끝내려고 했습니다만, 끝까지 나도 주장을 하는 거예요. 내가 거짓말이 아니라 끝날 때까지 주장할 것입니다.
기남

홍기남지방공무원교육원장

하여튼 위원님의 충정어린 충고는 이 업무를 해 가면서 참고하겠습니다.
재홍

손재홍위원

참고하시고 저도 시장님 만나면 개인적으로라도 얘기할게요. 얘기하고 이런 것은 분명하게 교육적인 측면이기 때문에 보내야 됩니다. 금액이 많이 드는 것도 아니잖아요, 사실은. 지금 제가 봐서는 몇 백명 갈 건데, 몇 백명 됩니까?
기남

홍기남지방공무원교육원장

아닙니다. 40명입니다.
재홍

손재홍위원

그 40명 교육 보내줘야지요. 중견 간부급들입니다. 지금 6급들이지요?
기남

홍기남지방공무원교육원장

예.
재홍

손재홍위원

그러면 내일모레 간부사원으로 사무관 승진도 하고 뭣도 해서 광주시를 이끌어갈 사원들인데 잘 길러줘야지요, 교육원에서. 저는 그런 측면에서, 언제 별도로 갈 시간이 없잖아요. 1년 동안 그 사람들이 들어와서 교육 받고, 그래서 정말 광주시에서 전열을 다듬고 그런 모처럼의 기회인데 이것을 사장시켜서야 되겠습니까?
기남

홍기남지방공무원교육원장

하여튼 참고하겠습니다.
재홍

손재홍위원

참고만 하지 마시고 적극적으로 검토해 주시라고, 내가 끝날 때마다 물어보겠습니다. 업무보고할 때마다 이것은 질의하고 물어볼 것입니다. “어디까지 진행됐습니까?”하고. 하여간 간절한 저희들의 생각을, 또 거기에 우리 원장님이 공감을 안 한다면 모르지만 충분하게 공감하시기 때문에 어떤 장벽이 있으면 같이 협의해서 뚫고 나가게요. 다 하면 되는 것이지요.
기남

홍기남지방공무원교육원장

하여튼 우리 교육원 업무에 관심을 가져 주신데 대하여 감사합니다.
재홍

손재홍위원

이상으로 질의 마치겠습니다.
명자

이명자위원장대리

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원, 이정남 위원님!
정남

이정남위원

457쪽 한번 보십시다. 지금 실시설계비에서 본예산은 2,920여만원이 되는데 집행은 930만원, 집행하지 않고 남은 금액이 1,990여만원이 남았어요. 그래서 예산에 비해서 집행은 아주 적고 남은 금액은 많다, 여기에 대해서 설명을 해 주시기 바랍니다.
기남

홍기남지방공무원교육원장

낙찰차액이 일부 있고요. 그 다음에 그때 예산편성지침에 의해 실시설계 비율을 통합설계로 발주하라는 지침이 있습니다. 그래서 예산절감액이 일부 발생했고, 그래서 그렇게 나온 것입니다.
정남

이정남위원

그러니까 그것은 설명자료에 낙찰차액과 예산을 절감했던 금액이 집행잔액으로 남아있는데 본예산은 2,900여만원, 집행은 930여만원, 집행잔액은 1,990여만원, 집행잔액이 계획보다 너무 많이 남았기 때문에 그것을 충분하게 설명을 해 주시라는 얘기지요.
기남

홍기남지방공무원교육원장

예. 알겠습니다. 교육원 화장실 리모델링 공사 설계용역비에서 9,186만원과 생활관 난방공사 설계용역비에서 2,009만 1천원을 각각 반영했고 통합 설계발주로 5,000만원 낙찰액과 1,947만 7천원을 예산 절감했습니다. 그 내용을 보면…….
정남

이정남위원

지금 실시설계비의 총액이 얼마지요? 예산을 보면 2,920만원이지 않습니까? 지금 원장님 설명은 5,000만원 나오고 몇 천만원 나오는데 그것은 다른 설명 같아요.
기남

홍기남지방공무원교육원장

그러니까 설계용역비에서 918만 6천원이고요. 생활관 난방공사 설계용역비에서 2,009만 1천원이 각각 반영이 되었다는 그런 얘기지요. 그러면 합계가 2,900만원 정도가 됩니다. 그것을 통합발주함으로써 그렇게 된 것입니다.
명자

이명자위원장대리

답변 때문에 정회를 하겠습니다. 10분간 정회를 선포합니다.

10시 41분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 좀전에 이정남 위원님께서 했던 이야기들을 답변해 주시기 바랍니다, 질의하셨던 것.

10시 54분

기남

홍기남지방공무원교육원장

죄송합니다. 위원님께서 질의하신 내용에 잘 아시는 바와 같이 본예산은 3,259만원이었습니다. 작년에 10% 예산 절감차원에서 10%를 절감하다 보니까 2,927만 7천원이 되었습니다. 2,927만원 중에서 교육원 화장실 리모델링 공사에 918만 6천원이고 생활관 난방공사 설계용역비에서 2,009만 1천원이었습니다. 당초 예산을 계상할 적에는 각각 공개입찰을 염두에 두고 예산을 반영했는데 우리 교육원 특성상 방학 동안에 그러한 공사를 해야 되기 때문에 두 공사를 한꺼번에 묶어가지고 수의계약으로 발주를 했는데 그 금액에도 수의계약이 가능하다고 업체 측에서 받아들여주니까 그렇게 수의계약으로 예산을 절감하게 된 것입니다. 죄송합니다.
정남

이정남위원

수의계약 설계비는 1,000만원 미만이지요?
기남

홍기남지방공무원교육원장

예.
정남

이정남위원

처음에는 공개입찰을 할 계획으로 2,920여만원, 그런데 수의계약으로 했기 때문에 1,000만원 미만으로 930여만원에 수의계약을 했어요. 좋습니다. 예산을 절약했다는 부분은 높이 사고 그렇지만 설계라는 것은 공사를 잘 하기 위해서 준비가 철두철미해야 되지요. 그래서 이런 상황을 봤을 때는 수의계약을 어느 누구를 주기 위해서 이렇게 금액을 낮췄지 않느냐, 그런 지적을 하고 싶고, 그 다음은 국가에서 입찰 계약하기 위해서 여러 가지 품셈들을 적용하는데 그런 품셈표에 정확히 잘 맞춰서 했는가, 왜냐하면 이런 품셈을 잘 적용하지 않게 되면 공사가 부실할 수 있지요. 그래서 설계의 중요성이 필요한 부분인데, 제가 두 가지를 말씀드리는데 거기에 대해서 답변 좀 해 주시지요.
기남

홍기남지방공무원교육원장

수의계약에 대해서는 위원님이 그렇게 생각하실 수도 있겠지만 아까도 말씀드린 것처럼 특정업체를 봐주기 위해서 그런 것은 아니라고 저는 생각하고 있고요. 왜냐하면 아까도 말씀드렸지만 방학 동안이 아니면 교육원 특성상 공사하는데 한계가 있을 수밖에 없습니다. 그래서 방학 동안에 그 공사를 진행하기 위해서, 또 공사 금액도 당초 우리가 예상했던 것보다 훨씬 낮은 금액이고 해서 수의계약으로 했던 것 같고요. 그 다음에 품셈 적용은 이것은 계속해서 건교부라든가 조달청 같은 데서 매년 실제로 공사현장에 가서 조사를 해 가지고 품셈에 반영하는 것이기 때문에 품셈에 대해서도 크게 문제가 있는 것은 아니었다고 생각이 됩니다. 다만 당초 예산편성할 때는 두 가지를 따로따로 해서 공개입찰을 하려고 하니까 정당한 가격을 반영했던 것이고 수의계약으로 하다 보니까 가격을 저렴하게 하겠다는 업체가 나왔기 때문에 수의계약으로 진행을 했다, 이렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.
정남

이정남위원

예산을 절감하기 위해서 수의계약을, 본예산이 2,920여만원이 있어요. 그런데 어쨌든 930여만원에 수의계약을 했습니다. 그렇다면 예산절감을 시키기 위해서 3,000여만원 되는 부분들을 수의계약을 낮춰서 하는 부분들을 서로간에 공고를 해야지 않을까, 물밑으로 사람을 많이 찾는다든가, 예산을 절감하는 차원에서, 그런데 여기만 이렇게 특별하게 하는 부분들은 제가 상당히 깊이 생각을 해 봤는데도 이해가 안 오는 부분이 상당히 많아요. 의혹적인 부분들도 지적 안 할 수가 없고.
기남

홍기남지방공무원교육원장

위원님, 죄송합니다만, 그 부분은 그때 당시에 이 업무를 했던 담당과장님이 계시니까 상세한 답변을 드리도록 하면 안 되겠습니까?
정남

이정남위원

그렇게 해 주십시오.
승빈

문승빈교육지원과장

교육지원과장입니다. 위원님께서 충분하게 검토하시고 말씀한 것은 지당한 말씀도 있고 의혹도 있는 부분도 사실 비춰지는 부분도 있기는 있습니다만, 전혀 그런 것은 아니고요. 원장님께서도 말씀하시다시피 여름방학 7, 8월에 화장실 공사를 하지 않으면 교육생들이 전체 화장실을 볼 수가 없습니다. 그래서 제가 직접 시행한 것은 아닙니다만, 수의계약을 건축사협회에다가 여러 개 견적서를 받아가지고 견적서가 전부 있습니다. 건축기사 말에 의하면 견적서를 받아가지고 낮은 단가에 할 업체를 선정했는데 선정과정에서 의혹이 있다든가 그런 부분은 전혀 없습니다. 또 억지로 누구 주기 위해서 그런 것도 전혀 없습니다. 그런 부분은 돈 930만원입니다만, 그런 부분은 양지해 주시기 바랍니다.
정남

이정남위원

회의가 끝난 다음에 충분한 자료를 제출해 주시고요.
승빈

문승빈교육지원과장

그러겠습니다.
정남

이정남위원

예산현액과 지출액이 너무 적어서 집행잔액이 너무 많이 남아있는 부분, 또 이런 설계에 따른 부분들에 대해서는 우리가 하여튼 많은 검토를 더 해야 되지 않을까 하는 생각이 들어요.
승빈

문승빈교육지원과장

앞으로 이런 부분에 대해서는 심도있게 검토하고 추진에 만전을 기하도록 하겠습니다.
정남

이정남위원

하여튼 설명자료를 충분히 제출해 주시기 바랍니다.
승빈

문승빈교육지원과장

예.
정남

이정남위원

이상입니다.
명자

이명자위원장대리

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계시지요? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 의결하도록 하겠습니다. 지방공무원교육원 소관 2008회계연도 광주광역시 일반회계 세입세출 결산에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 지방공무원교육원 소관 결산 승인의 건 심사를 마치겠습니다. 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 다음 회의 진행을 위하여 잠시 정회하겠습니다. 10분간 정회를 선포합니다. (이명자 위원장대리, 김성숙 위원장과 사회교대)

11시 00분

11시 01분

11시 01분

성숙

김성숙위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. - 소방안전본부

11시 20분

계속해서 소방안전본부 소관 결산 승인의 건을 심사하도록 하겠습니다. 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 최정주 소방안전본부장 제안설명해 주시기 바랍니다.
정주

최정주소방안전본부장

소방안전본부장 최정주입니다. 먼저 제안설명에 앞서 지난 7월 1일자로 인사발령된 간부에 대한 소개를 드리겠습니다. 배성근 동부소방서장입니다. 장용주 남부소방서장입니다. 그리고 본부 이성연 대응구조과장은 교육출장 중입니다. 그리고 성원진 방재관리과장은 공로연수 관계로 참석하지 못함을 양해해 주시기 바랍니다. 존경하는 김성숙 행정자치위원장님, 그리고 위원님 여러분! 평소 우리 소방행정에 대한 깊은 관심과 애정으로 아낌없는 지도와 격려를 해주신 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 소방안전본부 소관 2008년도 세출 및 기금 결산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 세출 총괄 사항을 말씀드리면 2008년도 소방안전본부 소관 세출예산액은 615억 9,105만원이며 전년도 이월액 및 예비비 1억 2,341만원을 포함한 예산현액은 617억 1,446만원입니다. 이 중에 593억 8,131만원을 집행하였고 5억 305만원은 익년도로 이월하여 집행잔액은 18억 3,009만원입니다. 다음은 지출액 593억 8,131만원의 집행내역을 각 사업별로 설명드리겠습니다. 먼저 현장대응능력 확충사업으로 119종합정보시스템, 의용소방대 운영 등 화재예방·진압과 구조·구급 활동을 위해 24억 6,016만원, 소방장비보강, 119안전센터 건립 등 소방력 확충을 위해 27억 8,939만원, 소방공무원 인사행정정보시스템 구축을 위해 4억 1,777만원, 쾌적한 근무환경개선과 청사시설 관리를 위한 유지보수비 15억 9,480만원을 집행하였습니다. 또한 재난관리체계 구축 사업으로 재해위험지구 정비, 재난취약가구 안전점검, 풍수해 보험 추진 등 재난예방 체계 강화를 위해 40억 6,037만원, 민방위 교육훈련, 시설장비 확충, 경보시설관리 등 비상대비 민방위 역량강화를 위해 6억 1,869만원을 집행하였습니다. 기타 소방전문 인력양성 사업에 3억 9,042만원, 인력운영비 455억 3,660만원과 행정사무경비 8억 961만원을 집행하였으며 소방용수사용료 부담금 2억원, 재난관리기금 조성비 5억원, 국고보조 집행잔액 반환금 346만원을 집행하였습니다. 다음은 집행잔액 및 익년도 이월내역에 대해서 설명드리겠습니다. 집행잔액은 18억 3,009만원으로 기본급, 각종 수당 등 총액 인건비 17억 449만원, 일곡119안전센터, 소방공무원인사행정정보시스템 등 사업예산 1억 1,413만원과 세출예산 절감액 1,147만원입니다. 이월액은 5억 305만원으로 선진형 응급의료 차량 구입을 위한 국고보조금 교부가 지연되어사업비 4억원을 명시이월하였으며 소방차량 제작업체의 납품포기로 인해 사업비 1억 305만원을 사고이월하였습니다. 다음은 예비비 지출로 동부소방서 순직 직원 영결식 경비로 740만원을 집행하였습니다. 끝으로 기금결산안에 대해 설명드리겠습니다. 우리 본부 소관 재난관리기금은 2007년도 적립액이 178억 5,391만원이었으며, 당해연도 출연금, 이자수입 등 12억 784만원이 증가하여 2008년도 현재액은 190억 6,176만원입니다. 이상으로 소방안전본부 소관 2008년도 세출 및 기금결산안에 대한 제안설명을 마치면서 향후 집행잔액과 이월액을 최소화하여 건전한 지방재정 운용이 되도록 노력할 것을 약속드리며, 앞으로도 위원님들의 변함없는 지도와 적극적인 성원을 기대하면서 늘 건강하신 가운데 보람있는 의정활동이 되시기를 기원합니다. 감사합니다.
성숙

김성숙위원장

수고하셨습니다. 다음 전문위원 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 허우석 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
우석

허우석전문위원

전문위원 허우석입니다. (보고) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
성숙

김성숙위원장

수고하셨습니다. 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 손재홍 위원님 질의하십시오.
재홍

손재홍위원

손재홍 위원입니다. 다른 분야는 특별하게 질의할 것이 없고요. 기금에 대해서만 한 가지 여쭤볼게요. 법정관리기금 대비 절반도 안 되는데 60% 정도가 미달되는 상황이거든요. 그러나 재난은 언제 닥칠지를 모른 것이고 또 예약되지 않은 것이기 때문에 항상 준비를 해야 된다고 본 위원은 생각하는데 너무 적게 기금이 적립되어서 그 이유와 어떻게 하면 이 기금을 채울 수 있을 것인지 그 방안에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
정주

최정주소방안전본부장

손재홍 위원님께서도 광주의 재난상황에 대해서 잘 아시겠습니다만, 기본적으로 우리 광주의 재난발생률이 타 시·도에 비해서 현저하게 낮습니다. 그러다 보니까 예산의 배분 순에서 항상 후순위로 밀리고 있습니다. 그래서 작년에도 국정감사 때 전국 시·도 중에서 적립액이 가장 낮다 해 가지고 질책을 받은 바가 있습니다. 그래서 작년에 5억 세웠습니다만, 재난은 예고가 없기 때문에 평상시 평온할 때 많이 해야 합니다 라고 충분히 설득을 했습니다만, 그래서 금년도, 2009년도에는 100% 증액해서 10억을 세웠습니다. 그래서 앞으로 그런 부분을 저희들이 많이 노력을 하겠습니다.
재홍

손재홍위원

그래요. 광주가 재난사고율이 타 시·도에 비해서 낮다는 것은 참 좋은 현상이에요. 어찌 되었든 근무나 미리서 사전에 예방운동을 철저히 하셨기 때문에 재난도 줄어들었지 않냐 이런 상황은 좋은데 그렇다고 해서 기금조차도 적게 해야겠다, 이것은 맞지 않은 것이거든요. 이것은 언제 불시에 사건이 발생될지 모르기 때문에 기금은 충분하게 준비를 해 놔야 됩니다, 항상. 그래서 그 기금을 마련함에 있어서는 물론 시에서 예산을 달라고 하면 잘 안 주시려고 할 거예요. 세우자고 하면 우선 다른 사업비 예산에 투여하려고 하지, 이렇게 정지성 예산에 잘 안 주려고 할 것이라고 저는 생각을 하는데, 적극적으로 본부장님께서 투쟁을 하셔서라도 예산을 확보하셔야 되지 않느냐, 우리 의회에서도 도와드릴게요. 노력을 많이 기울여주시기 바랍니다.
정주

최정주소방안전본부장

그 부분은 작년에도 많이 노력했습니다만, 5억밖에 증액이 안 됐어요. 그래서 올해도 적극적으로 대응을 해서 좀더 확보가 될 수 있도록 노력하겠습니다.
재홍

손재홍위원

이상입니다.
성숙

김성숙위원장

다음 질의하실 위원님? (“없습니다” 하는 위원 있음) 김선문 위원님께서는 결산검사위원으로서 활동하셨기 때문에 심도있는 결산검사를 하셨으리라고 보고 질의가 없을 것으로 생각합니다. 다음 질의하실 위원, 안 계신다고요? (“예” 하는 위원 있음) 제가 한 가지만 여쭤보겠습니다. 지금 각 5개 소방서에서 현장출동시에 10시 이후에 출동하게 되면 간식비를 지급하기로 되어있는데 얼마씩 지급하게 됩니까?
정주

최정주소방안전본부장

우리가 예산이 넉넉하면 출동할 때마다 1회 이상은 줄 수가 있어요. 우리가 재정형편이 그렇게 넉넉치 못하다 보니까 한 30회 줄 것을 많이 준 데가 한 달에 한 3회 정도 주고 있습니다.
성숙

김성숙위원장

1인당 얼마로 규정되어있습니까?
정주

최정주소방안전본부장

잠깐 자료를 보고 말씀드리겠습니다. 1인당 3천원 정도 됩니다.
성숙

김성숙위원장

1인당 3천원으로 규정을 하고 있습니다. 10시 이후에 출동간식비, 소위 라면비라고 합니다. 밤 10시입니다. 밤 10시 이후에 출동하고 나면 힘겨운 출동에 라면이라도 먹어라, 소위 라면비를 책정하고 있는데 3천원씩 책정한 것으로 알고 있습니다. 그 책정비는 본 위원이 알기로는 각 소방서에 사무관리비에 같이 있다고 보는데 맞습니까?
정주

최정주소방안전본부장

예. 맞습니다.
성숙

김성숙위원장

사무관리비, 수용비, 급량비, 간식비, 이렇게 사무관리비가 책정되고 있는데 그 급량비가 실질적으로 1인당 3천원씩 하라고 아마 예산편성지침에 나와있지요?
정주

최정주소방안전본부장

예. 그렇습니다.
성숙

김성숙위원장

그런데 지금 얼마씩 책정을 했습니까?
정주

최정주소방안전본부장

그것은 양해해 주시면 행정과장이 보고드리겠습니다.
재윤

마재윤소방행정과장

소방행정과장 마재윤입니다. 1인당 3천원씩, 1회 출동할 때마다 3천원씩 책정이 되어있습니다.
성숙

김성숙위원장

그래서 몇 회 출동을 합니까?
재윤

마재윤소방행정과장

가장 많은 부서가 3회.
성숙

김성숙위원장

3회입니까?
재윤

마재윤소방행정과장

예.
성숙

김성숙위원장

본 위원이 자료를 받아봤는데요. 5개 구의 예산은 동부소방서 1,900만원, 서부소방서 2,800만원, 남부 2,200, 북부 3,300, 광산소방서 2,000만원, 이것이 수용비와 급량비 맞지요?
재윤

마재윤소방행정과장

예.
성숙

김성숙위원장

2008년도 결산이기 때문에 2008년도 말씀드리고 있습니다. 맞지요?
재윤

마재윤소방행정과장

예.
성숙

김성숙위원장

그런데 1년에 약 3회만 출동한다고 보고 있는데 본 위원이 자료를 받아봤습니다. 5개 소방서 2008년도 총 출동한 인원수와 횟수를 받아봤습니다. 5개구를 다 해서 22시, 10시 이후에 출동한 총 횟수가 1만 142회입니다. 맞습니까? 저한테 보고해준 자료가 맞지요?
재윤

마재윤소방행정과장

자료를 보고 말씀드리겠습니다. 1만 142회입니다, 22시 이후 출동건수가.
성숙

김성숙위원장

22시 이후에 1만 142회가 맞지요?
재윤

마재윤소방행정과장

예.
성숙

김성숙위원장

그러면 1년에 평균 3회라고 예산편성한 것은…….
재윤

마재윤소방행정과장

월 3회입니다.
성숙

김성숙위원장

월 3회하면 1년에 몇 회입니까? 월 3회, 1년 계산 한번 해 보십시오.
재윤

마재윤소방행정과장

36회.
성숙

김성숙위원장

36회가 1만 142회 됩니까?
정주

최정주소방안전본부장

위원장님, 참고로 유의하셔야 할 부분이 총출동건수가 22시 이후에 1만 142건이지 않습니까? 이것은 전체 누계입니다. 그러니까 119구급차가 하루 저녁에 22시 이후에 한 번 나갈 수도 있고 네 번, 다섯 번도 나갈 수가 있습니다. 그러나 출동 간식비는 1회에 하나 주거든요. 그래서 이것을 총 건수하고 1인당 건수하고 대비하면 조금 문제가 있습니다.
성숙

김성숙위원장

그것은 임기응변식 답변인데요. 누계라고 쳐서 1년 365일, 1만 142를 365로 나눠보십시오. 하루에 27번 나갑니다. 누계라 치고 나눠보세요. 365일로 나눴을 때 하루에 5개 부서에서 27번 나간다고요. 아무리 누계라 해도 그것이 맞습니까? 말이 안 맞는 얘기거든요.
정주

최정주소방안전본부장

22시 이후입니다.
성숙

김성숙위원장

22시 이후만 가지고 얘기합니다. 1만 142회를 365로 나누면 27 나옵니다. 5개 부서에 27이면 하루에 27번이라는 얘기라니까요. 맞지요?
정주

최정주소방안전본부장

예. 22시 이후에.
성숙

김성숙위원장

그것을 월로 해 보세요. 그것을 하루로 잡고 월로 해 봅시다, 얼마 나오는가. 333회 나와요. 이것은 여러분이 예산 편성한 지침을 위반했을 뿐만 아니라 아예 생각조차도 않고 있어요. 그러면 현재 총 인원수가 10시 이후에, 5개 부서에서 총 인원수가 몇 명이십니까?
정주

최정주소방안전본부장

3만 903명입니다.
성숙

김성숙위원장

3만 903명이거든요. 결산을 하면서 여기 부서에 나가고 있는 지급금액, 10시 이후에 3만 903명이 나갔는데 10시 이후에 간식비를 5개 부서를 조사해 봤어요. 얼마 나옵니까?
정주

최정주소방안전본부장

3,505만 3천원입니다.
성숙

김성숙위원장

3,505만 3천원이거든요. 나눠보면 1인당 얼마 나옵니까? 한번 계산해 보셨어요?
정주

최정주소방안전본부장

저희들이 중복된 인력이 있거든요. 아까 말씀드린대로 한 구조대에서 하루 저녁에 한번도 안 나갈 수도 있지만 두 번, 세 번 나갈 수도 있거든요. 그것을 고려해서 1인당 계산해 보니까 1,134원 정도 됩니다.
성숙

김성숙위원장

하루에 10시 이후에 두 번, 세 번이면 얼마나 지치겠습니까? 중복 아니라 중중복이라도 10시 이후에 출동 횟수에다가 연간 지급액을 나눠보니까 1인당 얼마인지 아십니까? 1원 나옵니다. 3천원씩 지급하라는 규정이 1원 지급한 것으로 결산이 올라와야 되겠습니까?
정주

최정주소방안전본부장

아무튼 그 부분에 대해서는 대단히 죄송하다고 말씀드리고요.
성숙

김성숙위원장

결산할 때는 다음 예산편성까지 생각하고 하는 거예요. 2009년도 보고 받아봐도 똑같을 것입니다. 2008년 결산이기 때문에 이것 받았지만 3천원 지급하라는 것을 1원 지급했다는 것은 결국은 안 했다는 결론이에요. 10시 이후 남들 다 잠자고 있을 때, 인간은 다 똑같습니다. 출동하고 싶겠습니까? 그러나 출동해야 됩니다. 제대로 집행부서에서 해줘야만이 출동부서에서 일을 정확히 합니다. 본부장님, 어떻게 생각하십니까?
정주

최정주소방안전본부장

예산이 넉넉하면 충분히 해 줄 수가 있습니다. 저희들이 조금씩 노력을 하고 있거든요. 그래서 작년에 평균 3회를 줬다면 올해는 조금 더 늘고요. 또 내년도에는…….
성숙

김성숙위원장

그리고 그것을 왜 사무관리비 속에다가 급량비를 넣습니까?
정주

최정주소방안전본부장

예산편성지침이 그렇게 된 모양이에요. 그래서 간식비 부분은 앞으로도 좀더 신경 써 가지고 좀더 세울 수 있도록 하겠습니다.
성숙

김성숙위원장

보통 급량비는 개인별로 다 나눠가지만 10시 이후의 간식비만큼은 지침이 잘못 됐다면 중앙부서에 고치도록 하세요.
정주

최정주소방안전본부장

그렇게 하겠습니다.
성숙

김성숙위원장

별도로 하시고 정말 10시 이후에 외근하고 있는 출동대원들의, 아마 본부에서는 잘 모를 거예요. 본부에 앉아서 상황만 받고 지령만 때리면 되겠지만 현장에서 급박하게 돌아가는 그 사람들의 노고를 정말 더 생각한다면 이 부분을 정확히 해 주시기 바랍니다. 2009년도에 앞으로 6개월 남았지만 6개월 예산도 한번 검토해 보겠습니다. 거기에 덧붙여서 말씀드리겠습니다. 이런 뒷받침이 제대로 안 되다 보니까 현장에서 인간의 한계를 느낀 점이 있습니다. 며칠 전에 토요일날 우리 관내에서 화재사고가 나서 인명피해까지 있는 것을 알고 계시지요?
정주

최정주소방안전본부장

예.
성숙

김성숙위원장

거기에 대해서 몇 가지 여쭤보겠습니다. 물론 현지 신고가 약간 늦었기는 합니다만, 현장에 초기 진화가 몇 명 투입됐습니까?
정주

최정주소방안전본부장

이 부분은 서부소방서장이 답변하도록 하겠습니다.
태길

조태길서부소방서장

서부소방서장 조태길입니다. 최초에 염주 119센터에서 센터장 포함 6명이 현장에 가장 먼저 도착을 했습니다.
성숙

김성숙위원장

그리고 총 연 출동인원은 몇 명입니까?
태길

조태길서부소방서장

64명으로 집계를 하고 있습니다.
성숙

김성숙위원장

64명이 출동을 했는데 많은 인명피해가 있었을 것으로 추정은 하나 소방대원 초기진압 6명이 대처를 잘 해 주셔서 7, 8의 생명은 이상이 없었습니다. 초기진압해 주신 6명에 대해서는 노고에 감사드리고요. 육십몇명이 갔는데도 불구하고 추락사로 한 분의 사망사고가 있었습니다. 그 분이 완강기를 타고 추락을 하셨는데요. 아파트 대형 화재가 되면 제일 먼저 출동해야 될 것이 뭣뭣입니까?
태길

조태길서부소방서장

소방관서에는 화재를 개별로 다 하지 못해 가지고 일반화해 가지고 출동지침이라는 것이 있습니다. 먼저 한 가지 얘기를 하자면 그 아파트가 6층에서 화재가 났습니다. 그래서 5층을 기준으로 해 가지고 5층 이상은 고가사다리차를 포함한 후속대가 가고요. 맨먼저 가장 근거리에 있는 119안전센터에서 관할 구분없이 출동을 하게 됩니다. 가장 선착되는, 그 화재지점 내지는 사고지점과 가장 가까운 119안전센터가 출동이 됩니다. 나머지 두 번째는 관할의 형편에 따라서 동시에 장비를 많이 보유한 직할대가 후속으로 출동하게 되어있습니다. 그래서 64명이라는 인원은 한꺼번에 64명이 그 현장에 도착한 것이 아니고 사고지점에 가장 가까운 119센터가 도착하고 그 다음에 후속적으로 계속 지원이 오고 그 다음에 응원 출동이 오고 하는 개념이 다 포함된 인력이라고 보시면 되겠습니다.
성숙

김성숙위원장

그러면 많은 인력이 투입이 됐는데도 대처를 못 해서 사망사고까지 갈 수밖에 없었던 문제점을 말씀해 주세요.
태길

조태길서부소방서장

구조에서도 일반원칙이라는 것이 있습니다. 그래서 구조는 어린이라든지 노약자, 부녀자, 이런 순서대로 화재현장이나 사고현장에 가면 일사분란하게 구조매뉴얼로 해 가지고 구조순서가 있습니다. 그래서 그런 행동원칙에 따라서 우리 구조대가 활동을 했는데요. 맨처음에 도착한 상황이 화재가 이미 출화되어가지고 어려운 상황에 있었고 이미 6층 화재로 뛰어내려가지고 베란다로 떨어진 분이 있었고 또 거주하신 분이 화상을 입고 나온 상황에 있었고 또 그 다음에 8층 쪽에서는 12층 거주자들이 대피하다가 창틀에 앉아가지고 부녀가 구조요청하는 그런 어려운 상황에 있었습니다. 그래서 염주센터가 도착하면서, 염주센터는 진화가 우선입니다, 구급하고 출동대 편성이. 그래서 맨먼저 베란다에 떨어진 아주머니를 병원에 싣고 남편된 사람하고 같이 가까운 병원으로 후송을 했고, 이어서 염주센터대는 소방호스 내지는 관창을 빼 가지고 화재층으로 진입을 했고 나중에 도착한 구조대, 3분 후에 도착한 구조대는 8층에 있는 요구조자 2명이 구조 손을 흔들고 있었기 때문에 가장 먼저 거기에 인력이 투입된 것입니다. 그리고 일단 그 세 사람을 옥상으로 구조대피시키고 나머지 2차 구조를 위해서 그 위에 세대들에 대해서 피난 대피를 해 가지고 13명을 구조 대피하는 그런 상황이 연속 되어있었습니다. 다만 7층에서 떨어져가지고, 떨어진 것이 아니고 완강기, 기능이 100% 검증도 되지 않는, 임의로 배치한 기능이 떨어지는 완강기를 자력으로 피난하다가 할머니께서 중간쯤 내려오다가 급격하게 끈을 놓쳐가지고 현지에서 부상을 입고 저희들이 병원에 이송했습니다만, 오후에 병원에서 사망한 그런 안타까운 현실이 있었습니다. 그래서 그 부분에 대해서 저희들이 조금 더 집중을 하고, 동시다발적인 현상에서 조금 더 집중을 하고 또 매트라도 빨리, 소방차가 접근을 하고 이런 유용한 활동이 있었더라면 조금 더 좋은 결과가 있었을 것인데 저희들도 안타까운 심정입니다. 그래서 저도 지휘가 끝나고 가족들에 대해서, 정상적인 남자들도, 훈련 받은 사람들도 하기 힘든 액션이 나와가지고 저희들 손쓸 틈도 없이 어려운 환경에 직면하고 ― 저희들도 여러 가지 훈련을 합니다만, ― 그렇게 예기치 않은 돌출적인 상황에 온 몸을 다해서 대응을 했어야 되는데 그러지 못해 가지고 다치고 나중에 좋지 않은 결과가 나왔습니다. 이 점에 대해서 관할 서장으로서 여러 가지 심려를 끼친 점에 대해서 참 안타까운 심정을 말씀드립니다. 이상입니다.
성숙

김성숙위원장

소방본부는 시민의 생명과 재산을 보호하기 위해서 존재한다고 봅니다. 소방본부가 시민의 생명과 재산을 보호하지 않기 위해서라면 느리고 있어도 상관이 없지요. 그리고 대처를 적극적으로 안 해도 상관 없지요. 그러나 제가 안타까운 것은 고가사다리와 매트리스가 바로 도착하지 않았다는 것이 안타까운 생각이 들고 고가사다리차는 대형밖에 올 수 없었는가, 대형이 와서 차량진입을 못 해서 밖에서 대기할 수밖에 없었던 것이 안타깝습니다. 이런 작은 아파트에 어떤 사고가 있을지 모르니까 고가사다리도 작은 소형의 차가 구입이 되어서 수시로 대형사고 아닌 소형사고도 아파트내에 고가사다리가 진입할 수 있도록, 지금 현 시대는 아파트에 주차가 많이 되어있습니다. 그것을 대비해야지, 아파트에 주차가 많이 되어있으니까 너희 어쩔 수 없으니까 다 죽어라. 주택가에 주차가 많이 되어있으니까 너희 어쩔 수 없이 죽어라, 이것은 아닙니다. 시대가 변한만큼 소방대원들도 정책이 바뀌어야 된다고 봅니다. 그렇게 해 주시고, 매트리스가 도착하지 못 했던 부분도 정말 안타깝게 생각합니다. 그리고 더더욱 제가 안타까운 것은 무검정한 완강기를, 그 분이 약사 출신이고 의사남편을 두고 살았기 때문에 완강기사용법을 알아서 완강기를 준비해서 완강기로 대처하다가 사고가 나 버렸습니다. 그런데 여러분 조사한 결과 무검정 완강기라고 하는데 무검정 완강기, 분명코 소방기구상에서 샀으리라고 보거든요. 광주시내 소방기구상에서 완강기를 팔지요?
태길

조태길서부소방서장

예. 그렇습니다.
성숙

김성숙위원장

소방기구 판매하는 판매상들 점검을 1년에 몇 번씩 합니까?
태길

조태길서부소방서장

소방관서에 1년에 상반기, 하반기 정도 해가지고 무검정 소방기구사용업체를 단속을 합니다. 판매업소 뿐만 아니고 실지로 대상업소, 각종 건물에 실지로 정품이 쓰여있는 것인지, 무검정품이 있는 것인지에 대해서 기동반을 편성해 가지고 1년에 한 두 번 정도 점검을 해 가지고 무검정품을 쓰고 있으면 회수 내지는 판데 대해 조치를 하고 그 다음에 후속대책을 합니다. 저희들이 매년 정기적으로 본부 중심으로 해서 전 시에 대해서 하고 있습니다.
성숙

김성숙위원장

우리 서민들은 다 모릅니다. 그것이 무검정된 것인지 검정된 것인지 모르거든요. 그러나 자신의 목숨을 보호하기 위해서 미리미리 준비했지만 이런 사고가 납니다. 그렇다면 여러분이 해주실 것은 소방기구 판매소를 일제 점검해서 무검정 물건들이 팔리지 않도록 다시 한번 점검을 해 주셨으면 하는 생각이 듭니다. 부탁 말씀드리겠습니다.
태길

조태길서부소방서장

예. 알겠습니다.
성숙

김성숙위원장

이정남 위원님, 질의하십시오.
정남

이정남위원

예산편성하는 것도 중요하지만 쓰면서 그것을 정산하는 결산 부분도 아주 중요하다고 봅니다. 결산서를 보게 되면 동부, 서부, 북부, 광산서가 있어요. 소방서가 있는데 예산총액 편성해서 지급하고 남은 돈이 이 부분들을 결산서를 보게 되면 북부서 같은 경우는 예산편성해서 남은 것 없이 전부 썼다, 그런 과목들이 55개 정도 돼요. 다른 서들은 광산서나 이런 데는 보통 10여개 정도 됩니다. 그렇다면 이것은 북부서에서 제로로 집행을 잘 했던 부분이 잘 하는 것인가, 그렇지 않고 다른 서들은 예산이 적어서 그렇습니다만, 적지만 우리 시민의 혈세이기 때문에 정확히 표기가 되어야 되는데 왜 집행한 부분들이 상당히 남아있어요. 금액은 적지만 여러 군데가 많이 남아있어요. 그런데 북부서는 많은 것을 제로로 결산처리를 했다는 이야기입니다. 거기에 대해서 본부장님 한 말씀해 주십시오.
정주

최정주소방안전본부장

집행잔액 중에서 가장 큰 부분이 이월된 부분하고 인건비의 잔액입니다. 비중이 제일 큰 부분이요.
정남

이정남위원

목별로 이런 부분을 이야기하는 거예요.
정주

최정주소방안전본부장

공통사항으로요?
정남

이정남위원

예. 금액이 많다 적다, 이것도 중요하지만 목별로 해서 항목별로 봤을 때 예산 현액 대비 지출액, 그리고 나서 집행잔액이 나오는데 집행잔액이 제로란 이야기에요. 그 항목들이 많다는 이야기입니다. 그것은 못보셨는가요?
정주

최정주소방안전본부장

각 서별로 목까지는 제가 비교를 못 해 봤습니다만…….
정남

이정남위원

결산서의 설명자료에 보게 되면…….
정주

최정주소방안전본부장

우리 북부서장이 답변하도록 하겠습니다.
정남

이정남위원

아니, 북부서장이 답변할 이야기는 아니고 이것은 동·서·남·북·광산까지 해서 종합적으로 했을 때 과연 이 결산서를 자료를 내놓는 부분이, 그 부분을 본부장께서는 어떻게 생각하신가.
정주

최정주소방안전본부장

큰 예산의 잔액 부분의 큰 부분이 방금 말씀드린대로 이월된 부분하고 인건비 잔액이거든요. 그런데 그 중에서 북부서 같은 경우는 신규직원 배치 같은 경우가 타 서에 비해서 좀 높습니다.
정남

이정남위원

그런 이야기를 드린 것이 아니라니까요. 금액이 많고 적고, 한번 보시고 말씀을 해 주세요.
정주

최정주소방안전본부장

잠깐만요.
선배

김선배북부소방서장

죄송합니다만, 제가 답변을 간단히 해 드릴까요?
정남

이정남위원

그러시겠습니까?
선배

김선배북부소방서장

북부소방서장 김선배입니다. 지난 2007년도에 예산편성된 것을 2008년도에 쓰면서 일반적으로 북부소방서는 인원이 187명으로 운영되고 있습니다. 그러나 동부나 남부, 타 서에 비해 인원이 많고 또 화재출동이라든가 구조구급 출동이 타 서에 비해서 보편적으로 훨씬 많습니다. 왜냐, 북부가 그만큼 면적도 넓고 인구도 많다 보니까 경비가 많이 들어가고 있어요. 그러다 보니까 2008년도에 예산이 부족해서 실질적으로 시에서 추경에서 2,000만원을 예비비를 받아서 그것을 활용했습니다. 그러니까 나머지 잔액 전체를 모아서 2,000만원을 지원을 해 준 것이지요. 그러다 보니까 대부분 남은 예산이 없게끔 써진 것이 된 것으로 알고 있습니다.
정남

이정남위원

북부서장님, 제가 지금 답을 얻고자 하는 이야기는 그 이야기는 아닙니다.
정주

최정주소방안전본부장

제가 말씀드리겠습니다.
정남

이정남위원

본부장님, 파악하셨는가요?
정주

최정주소방안전본부장

예.
정남

이정남위원

파악하셨으면 답변해 보세요.
정주

최정주소방안전본부장

두 군데 상황을 잠깐 비교를 드릴게요.
정남

이정남위원

예산이 북부서는 직원에 비해서 100억원 돈 됩니다. 광산이 구십몇억, 그러면서 보통 80억, 이 정도 수준에서 전부 이루어지고 있어요. 소방서 가 보면 예산은 분명히 적습니다, 안타깝기도 하고. 그러나 결산의 회계 부분, 정산하고 있는 부분들이 좀 이해하기 힘든 부분들이 와 있기 때문에 거기에 대해서 답을 주시라는 얘기예요.
정주

최정주소방안전본부장

제가 생각할 때 어느 서가 잘 했는지는 좀 혼란스러운데요. 지금 북부를 제외한 나머지 서는 낙찰잔액, 인건비라든가 이런 것을 제외하고는 1천원, 100원대거든요. 750원, 1,800원, 만원짜리고.
정남

이정남위원

몇 만원부터 몇 십만원, 이렇게 있습니다.
정주

최정주소방안전본부장

그런데 북부는 공교롭게도 그것을 제로로 맞췄다는 차이입니다. 그래서 그 부분은 과연 어떤 것이 잘 했는지는 제가 판단을 해 가지고 아무튼 잘한 쪽으로 집행할 수 있도록 하겠습니다.
정남

이정남위원

본부장님, 이것은 결산서예요. 그렇다면 우리가 어느 기준을 두고 전부 이해할 수 있게끔, 판단에 용이할 수 있게끔 그런 식으로 결산서가 나와야 된다고 봐요. 그런데 그것을 잘 했다, 잘못 했다, 지적한 사항은 아닙니다.
정주

최정주소방안전본부장

무슨 말씀인지 알겠습니다.
정남

이정남위원

통일은 시켜줘야 된다는 이야기예요, 본부장께서.
정주

최정주소방안전본부장

예. 그래서 아까 말씀드린 대로 어느 서가 특별히 잘 했는지는 조금 혼란스럽습니다, 솔직히. 그래서 100원 짜리 그대로 남은 것이 잘한 것인지, 100원 짜리 남는 것을 제로로 했는지, 그것을 잘했는지는 조금 저희들이 판단을 해 가지고 효율적인 집행이 되도록 하겠습니다.
정남

이정남위원

답변은 다음 결산 때는 통일된 규범들이 나오게끔, 통일된 결산서가 나올 수 있게끔 하시겠다는 이야기지요?
정주

최정주소방안전본부장

예.
정남

이정남위원

이상입니다.
성숙

김성숙위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 다음은 의결 순서입니다. 그대로 할까요? (“예” 하는 위원 있음) 의결하도록 하겠습니다. 소방안전본부 소관 2008회계연도 광주광역시 일반회계 세입세출 결산에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 소방안전본부 소관 2008회계연도 광주광역시 예비비 지출에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2008회계연도 광주광역시 재난관리기금 결산에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 소방안전본부 소관 결산 승인의 건 심사를 마치겠습니다. 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 다음 준비를 위하여 3시까지 정회를 선포합니다.

11시 54분

11시 55분

11시 55분

11시 55분

11시 55분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. - 자치행정국

15시 14분

계속해서 자치행정국 소관 결산 승인의 건을 심사하겠습니다. 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 문 인 자치행정국장 제안설명해 주시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 허우석 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
우석

허우석전문위원

전문위원 허우석입니다. (보고) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
성숙

김성숙위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 손재홍 위원님, 말씀하십시오.
재홍

손재홍위원

손재홍 위원입니다. 자치행정국의 소관에 대해서 세부적인 것보다 전체적인 것을 여쭤볼게요. 뭐냐면 보통 사업비를 쓰고 남다 보면 명시이월이 제일 먼저 발생하잖아요. 그 다음에 사고이월이 발생하고, 그 다음에 집행잔액이 불용처리될 것이 발생이 되는데 대부분 예산을 쓰다 보면 명시이월이 제일 많아야 정상이에요. 바로 쓴 것, 바로 넘기니까. 그 다음에 사고이월, 집행잔액은 사실 제일 적어야 이것이 순서인데 자치행정국 소관에는 거꾸로 되어있어요. 명시이월이 제일 적고 그 다음에 사고이월이 더 많아져가고 그 다음에 집행잔액은 더 많아져가고, 이런 현상이 나타나서 조금 상식 선에서 제가 이해가 안 가서 왜 그런 현상이 일어났을까…….
몰리고 왔다갔다 해봤자 그것은 똑같은 것이고, 그것하고는 관계없는 것이고, 인원을 많이 책정했는데 줄여서 했다든지, 2007년도에 혹시 지하철본부 인원 줄어든 것, 그것입니까?
지금 우리가 총액 인건비 대비 집행 인건비는 몇 % 정도 됩니까, 항상?
종성

유종성회계과장

회계과장 유종성입니다. 보통 총액인건비 기준해서 예산편성기준상 정원이 985명입니다. 그런데 집행은 12월 기준 인건비 지급인원은 969명입니다. 그래서 16명 차이가 나고 또 편성기준에 따라서 편성하다 보니까 집행하고 차이가 생겼습니다. 그리고 예산담당관실에서 불용처리 안 하고 결산추경에 정리 안 하고 놔둔 것은 그 다음 연도에 인건비로 바로 편성할 수 있도록 불용처리하기 때문에 그렇습니다.
재홍

손재홍위원

그래도 전체적으로 그 다음연도 거기에 맞춰서 불용 얼마 들어올 것 생각하니까, 순세계잉여금으로 들어올 것으로 생각해서 편성 잡은 것은 똑같을 것 아니에요?
종성

유종성회계과장

예. 그렇습니다.
재홍

손재홍위원

16명하면 금방 말씀하신대로 보통 연봉이 1인당 4,000만원 됩니까?
종성

유종성회계과장

한 사오천 정도 됩니다.
재홍

손재홍위원

넉넉잡고 오천 잡아도 10명이면 5억, 그래도 많은데요. 집행잔액이 47억 정도나 되는데.
종성

유종성회계과장

정원을 기준으로 해서 편성된 총액인건비는 지급시 현원을 기준으로 지급하고 있고요. 기준호봉과 집행기준의 실호봉간 차이 금액도 있습니다.
재홍

손재홍위원

실호봉간 차이는 이미 사전 예측 가능한 건데요.
종성

유종성회계과장

편성기준할 때 예를 들어 몇 급 20호봉 기준해 가지고 편성을 하면 실제 지급할 때는 10호봉이라든가 15호봉, 그런 금액 차이도 여기에 들어가 있습니다.
재홍

손재홍위원

약간의 차이는 있겠지만 그래도 직급별로 또 호봉별로 이미 사전 데이터가 다 나오니까 편성할 때 거의 맞춰서 편성하지요. 그것 안 하고 편성하지는 않잖아요.
종성

유종성회계과장

집행액 대 잔액 통계가 있으니까 참고로 한 부 드릴까요? 기본급, 수당, 명절휴가비, 가계지원비, 여러 가지가 있습니다.
재홍

손재홍위원

세부사항을 물어보려는 것이 아니고, 세부사항을 물어보면 일이 많아지니까 거기까지는 안 가고 큰 타이틀로만…….
국장님 정도면 큰 바운더리 정도만 들으려고 했어요, 사실은.
그 차이는 차이고, 아까 내가 말한 명시이월보다도 사고이월이 더 적어야 되고 사고이월보다도 집행잔액이 적어야 되는데 좀 많은데, 그러면 방금 말씀한대로 16명이 많다고 해서 한 6, 7억 더 많으니까 그렇다 하고, 40억은 놔둬버리고. 그러면 35억 잡고 그 나머지는 어떻게 하겠어요? 35억을 한다 할지라도 지금 여기가 32억이거든요. 사고이월이 32억이고 명시이월이 28억 정도밖에 안 돼요, 전체가. 그래도 16명 잡는다 해도 집행잔액이 많아요, 사실은. 사실 사업비성 성격은 아니잖아요, 대부분이 자치행정국은.
지금 검토보고에 보면, 전문위원님, 집행잔액을 다른 데는 다 빼 놨는데 여기는 안 빠져있네요, 사고이월만 빼놓고. 47억에 관한, 쭉 안 뽑아져 있어요. 그래서 나는 다른 데는 항상 들어있는데 거기만 빠져있길래. 자, 이 정도만 얘기하고요. 나머지 부족한 것은 자료로 주시고요.
그러십시다. 가능하면 최소화시키도록 하시고, 그 다음에 한 가지만 더 물어볼게요. 명시이월 사업에서 시민사회단체 협력추진이 있는데 4억이 바로 명시이월됐는데 그 내용이 뭡니까? 구체적인 내용 좀 알고 싶어서.
그 운영비가 원래는 2억 3,700 정도 돼요. 이월된 것이 아까 말씀드린 1억 7천이 있는데요. 실질적인 것은 2억 3,700인데 그러지요? 이미 지출액이 6천 먼저 지출이 됐고.
이번만 2억 3,700을 대 준 것이다, 이겁니까?
해구

박해구자치행정과장

운영비는 1억 7,200이고요. 나머지 6천은 일반 사무관리하는데…….
재홍

손재홍위원

집기라든지 뭣이라든지 들어가는 것, 이것 좀 넣어준다 이겁니까? 경상보조비인데. 뭐예요?
해구

박해구자치행정과장

전체 NGO센터 설립하는데는 5억 7,200이 이월된 것이 맞습니다. 그래서 임대료가 4억이고 운영비로는 1억 7,200이 책정되어있습니다.
재홍

손재홍위원

그러니까 지금 그것이 다음연도 이월하면 집행잔액으로 떨어졌고 처음에 예산 현재액은 4억 4,500만원이 사무관리비고 2억 3,780만원이 민간경상보조비로 세워져 있어요. 거기에서 지출액이 사무관리비 448만 8천원은 지출을 했고 또 민간경상보조에서 6,091만 400원은…….
해구

박해구자치행정과장

지금 위원님 보신 데가 몇 페이지, 어떤 자료인지를 잘 모르겠습니다.
재홍

손재홍위원

제가 우리 전문위원님 검토보고해 놓은 것을 보고 있습니다.
전문위원님, 검토보고가 어째 그래요? 전문위원님, 검토보고해 놓은 것 보고 내가 얘기하거든요. 맞지요?
명자

이명자위원

지출액 6,000만원이 무엇을 지출했냐고? 페이지 14쪽 보시면 있네요.
해구

박해구자치행정과장

거기에서 위원님께서 말씀하신 것은 NGO센터 관련된 것이 아니고 요. NGO 임원 선진지 비교연수, 또 민간파트너십 형성워크샵, 또 범죄 예방 및 피해자 지원, 여기에 지출된 내역이 6,000만원입니다. 그것이 같이 되어있기 때문에…….
재홍

손재홍위원

그래서 그것을 같이 한번에 합쳐놓은 데이터를 하다 보니까 이렇게 되었다?
해구

박해구자치행정과장

예. 조금 착오가 된 것 같습니다.
재홍

손재홍위원

순수한 시민단체협의회 비용은 아직은 지출이 하나도 안 되어있다?
그렇게 되면 이해가 됩니다. 그 다음에 운영비에 1억 7,200은 이번만 준다는 것입니까?
1억 7,200이 어떻게 나온 근거예요? 산출근거가 어떻게 나온 거예요? 거기에서 요구를 한 것입니까? 아니면 준비를 해 가지고 이렇게 해 놓은 것입니까?
해구

박해구자치행정과장

1억은 저희들이 한 300평 정도 되는 공간을 얻었기 때문에 리모델링 비용으로 들어가고 그 다음에 집기라든지 사무용품 구비하는데 드는 것으로 그렇게 되어있습니다.
재홍

손재홍위원

리모델링이 1억?
해구

박해구자치행정과장

지금 여기가 3층, 4층, 두 개층이 얻어져 있습니다. 그래서 새건물이긴 하지만 전체적으로 NGO센터가 필요한, 안에 리모델링을 해야 되기 때문에 그런 비용으로 책정을 해 놓은 것입니다.
재홍

손재홍위원

그것이 1억이고 7,200은? 1억 7,200이니까. 자, 됐어요. 다음에 아직 집행 안 하셨으니까 집행하신 예상 산출근거라든지 또 내일모레 집행하실 것 아닙니까? 사후 관리감독이라든지 이런 것은 철저히 하시고 집행할 수 있는 내역은 서류로 제출해 주시기 바랍니다.
해구

박해구자치행정과장

우선 자료가 있으니까 말씀을 드리면요.
재홍

손재홍위원

끝나고 주세요.
해구

박해구자치행정과장

예. 자료로 드리겠습니다.
재홍

손재홍위원

그렇게 하시고, 질의 마치도록 하겠습니다.
성숙

김성숙위원장

이명자 위원님!
명자

이명자위원

이명자 위원입니다. 그러면 거기 시민사회단체가 들어올 때 단체가 어떤 조건이 있나요? 전체 들어올 수 있는 요건, 시민단체면 다 들어올 수가 있나요? 어느 정도 선이 있어야 들어오는 것 아닌가요?
해구

박해구자치행정과장

총 26회 했습니다.
명자

이명자위원

어떻든 제가 부탁드리고 싶은 것은 단체들이 상당히 많이 있습니다. 그리고 어려운 단체도 많이 있어요. 소외된 단체도 있을 거예요. 그런 단체가 빠지지 않을 수 있도록, 항상 활동가들만 모인 집단만 들어갈 수는 없거든요. 그래서 시가 어차피 이것을 관여하고 있으니까 그런 것들을 잘 유념해 주시기 바랍니다.
굉장히 잘 하셨네요, NGO단체 이렇게 하는 것은. 궁금한 것, 두개만 물어보겠습니다. 28쪽에 보면 5·18 관련 중증환자 치료비에 대해서 여쭤보겠습니다. 지금 중증환자 치료비 대 주는 분이 열 명인가요, 몇 명인가요?
승호

김승호민주정신선양과장

민주정신선양과장 김승호입니다. 총 15명에서 3명이 돌아가시고 12명이 있습니다.
명자

이명자위원

현재 310만원 정도가 잔액이 남았잖아요. 거기 보면 치료비 청구시 집행함으로써 잔액이 발생됐다고 써져있는데 현재 제가 알기로는 욕창을 이 사람들이 굉장히 많이 수술을 하고 있는데 매번 자기들이 수술을 하고 나서 돈 요구가 안 될 것이거든요. 그랬을 때 엊그제만 해도 제가 아는 중증환자가 욕창 수술을 계속 했어요. 그런 사람들은 제가 보기에 치료비 청구를 안 했을 수가 있는데…….
승호

김승호민주정신선양과장

지금 중증환자 관련자는 전부 1종 의료보호 혜택을 받고 있기 때문에 국비에서 전부 다 나가고요. 비의료급여, 즉 말해서 전동 휠체어, 보철구, 이런 것은 안 되거든요. 그 사항만 나가니까 청구된 것은 100% 나가고 있습니다. 그리고 중증환자 진료비가 총체적으로 93년에 국비가 1억 9천, 99년에 3억해 가지고 총 4억 9천이 와 있는데요. 지금까지 총체적으로 3억 9,600을 쓰고 잔액이 9,400이 남았습니다. 그래서 그 국비 다 소진하면 국가에 청구해서 그 분들한테 최대한…….
명자

이명자위원

어떻든 과장님이 굉장히 신경도 써주고 하고 있는 줄 알지만 이런 데는 집행잔액이 더 들어갔으면 들어갔지, 안 남고 그 분들이 생활할 수 있는데 불편함이 없이 우리 시에서는 좀더 관심을 가져주셨으면 하거든요. 그러니까 더 관심을 가져주시기 바랍니다.
승호

김승호민주정신선양과장

알겠습니다.
명자

이명자위원

마지막으로 한 가지만, 기념문화회관 관장님, 뭣 좀 여쭤봐야 되겠습니다. 지금 기념문화관 청소용역비가 2,653만 6천원인데요. 용역을 주셨잖아요. 그런데 제가 조금 서운하게 생각했던 부분이 뭐냐면 기념문화회관을 갔는데 1층에 5월 단체들이 있지요. 그 1층만 청소를 안 해 주더군요. 저는 그것이 이해가 안 돼요. 물론 용역을 했다고 하는데 그 건물 자체를 다 청소를 하는 것이, 아무리 그렇다고 해도 청소를 안 해 주고 거기만 빼놓고 청소를 안 하고 있는데 소장님이 그 정도는 하도록 해주셔야지요. ○ 5·18기념문화센터소장 문평섭 제가 말씀드리겠습니다. 얼마 전에 그 내용을 제가 이야기를 한번 드렸었거든요. 그것을 자체 조사를 해 보니까 청소용역 구역은 우리 사무실도 우리 자체에서 하거든요. 다만 쓰레기 수거 관련해서 수집해 놓으면 청소용역 두 분이 하거든요. 그래서 그 분들이 처리하고 자체 사무실 내부적인 것까지는 용역에 포함이 안 되어있습니다. 대신에 자체적으로 청소하고 공연장 포함해서 나오는 쓰레기가 매일 엄청나게 많습니다. 그래서 그 부분은 양해를 해 주시면 되겠습니다.
저는 안에 사무실 청소를 하자는 것은 아니고요. 복도 청소는 해주셔도 되잖아요. ○ 5·18기념문화센터소장 문평섭 예. 위원님이 지난번에 말씀하신대로 그 후로 복도하고…….
안 하고 있다고 그래서…….○ 5·18기념문화센터소장 문평섭 지금 하고 있습니다. 매일 아침 제가 8시 정도에 나오는데…….
잘 점검해 보세요. 그래서 외부사람들이 그 곳을 드나들 때 청결해야 되는데 아무래도 담배 피우고 하는 사람들이 있어가지고 안 좋은데 그것을 빨리빨리 할 수 있도록 복도라도, 안에는 자기들이 청소 당연히 해야지요. 복도라든지 그 앞에는 소장님이 신경 쓰셔가지고 그것은 해 주시기 바랍니다. ○ 5·18기념문화센터소장 문평섭 예. 그렇게 하겠습니다.
이상입니다.
성숙

김성숙위원장

또 질의하실 위원님? 이정남 위원님, 질의하십시오.
정남

이정남위원

민주선양과 좀 보겠습니다. 지금 이월된 사업비들, 집행잔액이나 이런 부분들이 민주선양과가 제일 많은 것 같아요. 그런데 5·18과 관련된 행불자 소재찾기나 암매장했던 것을 찾기 위해서 그런 예산들도 있고 그래서 계속 찾고 있는 중이기 때문에 이월된 금액들도 있는 것 같아요. 그런데 지금 5·18이 일어난 지가 30주년이 됩니다. 그래서 다들 수고하시고 많은 노력들을 하고 계시지만 이런 문제들을 좀더 적극적이고 서로가 불신이나 소통이 안 되어있는 부분들, 확인할 수 있는 절차들이 상당히 어려운 문제들이 있기 때문에 그러시겠지만 30년의 세월 동안 지금까지 오고 있는 중이거든요. 그래서 이런 예산을 보더라도 계속적으로 이월 사업이라든가 집행잔액, 또 계속적인 사업들이 추진될 계획들이 있는데 행불자나 암매장, 이런 부분은 계속 찾아야 되겠지요. 그런 부분은 필요합니다. 그러나 거기에 관련된 사람들과 연관된 사람들, 서로 불신이 일어난 부분들이 상당히 있는 것 같아요. 그래서 해결도 빨리 해야 되겠다는 생각이 드는데 시의 입장은 앞으로 과연 어떻게 할 것인가, 내년이 바로 30주년인데 거기에 대해서 책임있는 답변을 해 주시기 바랍니다.
승호

김승호민주정신선양과장

답변드리겠습니다.
정남

이정남위원

국장님이 한번…….
좀 오래 간다는 느낌은 들지요?
현명한 선택 좀 해 주시고요. 그리고 5·18과 관련된 행불자 소재찾기나 암매장 부분, 이것은 과학적인 부분도 필요하겠습니다만, 지금 30년이 흘러가니까 기억이 아물아물할 수도 있고 흔적이 지워질 수가 있어요. 그래서 시에서 적극적으로, 미루지 말고 계속적으로 이런 예산들이 반영되어서 의회에 상정되는 부분도 필요하겠습니다만, 그러나 좀더 확대를, 범위를 넓혀서 적극적으로 했으면 좋겠다는 생각이 드는데 그것은 어떻게 할까요?
어쨌든 모든 것이 소통도 필요하고 화합, 이런 부분이 지금 시대에 아주 큰 화두지 않습니까? 그래서 5·18정신도 계승하고 그런 부분이 중요하겠지만 너무 오랫동안 가는 부분들도 우리 시민들한테, 모두한테 이익된 부분이 없다고 저는 생각을 합니다. 그래서 좀더 서두르는 부분들, 마무리하는 부분들도 필요하지 않을까 생각을 갖고 있습니다.
그리고 전에 5·18 관련된 부분인데 헌병대나 이런 부분에 있어서 겉모습만 헌병대고 영창이지 속 내용물에 가서는 전혀 그 시대를 볼 수 없는 형태가 많이 되어 있는데 제가 감사 때도 지적하고 계속 해 왔는데 지금도 얼마 전에도 가 보니까 그런 부분들이 전혀 이행이 안 되고 있어요. 그래서 과연 우리가 5·18 정신을 계승하고 또 광주하면 그런 모든 부분과 연관되어 있는데 현장을 가봤을 때, 헌병대나 영창이나 이런 모든 부분을 봤을 때 전혀, 국장님 언제 다녀오셨는가 모르는데 저는 가끔씩 가 봅니다. 그런데 겉모양만 그런 모양이지, 문화·예술·의향, 이런 것을 지향하고 있지만 그런 흔적들을 정확히 보존시키고 그렇지 않으면 옛날 기억 더듬어가지고 그대로 원형 복원을 시켜주는 부분들이 제일 나은 부분인데, 지금 몇 차례 이야기한 것 같아요.
건축물이나 안에 필요한 모든 집기나 이런 부분들은 예쁘고 좋게, 튼튼하게, 이런 것은 중요하지 않습니다. 그때 그 시절의 감각에 맞춰서, 그 현실에 딱 맞춰서 해 줘야 하거든요. 그것을 너무 오버해서 가게 되면 오히려 모양이 퇴색될 수도 있고 그림이 안 나오거든요, 작품이. 그래서 신경 쫌 쓰셔가지고 5·18 성지순례가 그 코스인데 애들도 보면 웃는 모습들이 있어요. 웃는다는 것은 비웃는다는 얘기예요. 하여튼 앞으로 신경 쓰고 있으시다니까 한번 지켜보겠습니다.
이상입니다.
성숙

김성숙위원장

손재홍 위원님 질의하십시오.
재홍

손재홍위원

제가 첨언해서 안타까운 점을 말씀드리고 싶어서 말씀드리는데, 지금 광주가 민주의 성지라고들, 세계적으로 사실 공언한 것이나 마찬가지지요. 그런데 민주의 성지라고 하면서 그 성지의 태동지가 어딜까, 또 뿌리가 어딜까 내가 생각을 해 보는데 국장님께서는 민주 성지의 산파 자리, 그것을 어디라고 보십니까?
그것은 누구나 공감하고 100% 생각하는데 산파 자리라고 내게 질의를 했는데 뭐냐면 지금 산파의 요람은 무덤이 있지요. 그것이 나는 어디를 물어보냐면 구묘역이 요람인지 아니면 신묘역이 요람인지 이것을 국장님한테 여쭤보고 싶어요. 지금 보훈처로 넘어가서 신묘역은 그런대로 잘 꾸며놨는데 진정한 산파의 자리는 구묘역이라고 보거든요. 그 점에 대해서는 공감을 하시지요?
그리고 여기 동료 위원님, 앞에 이명자 위원님 계십니다만, 민주화, 저 분들도 사실은 유공자예요, 열사고. 그런데 어디냐고 물어보면 신묘역은 정이 안 간대요. 신묘역은 정이 안 가고 구묘역에서 항상 항쟁을 했었고 거기에서 운동을 했었고 거기에서 눈물어린 피땀이 흘려있기 때문에 그 곳이 정이 가고 그 곳이 우리가 민주주의를 외쳤던 장소라고 느껴지는 것이지, 신묘역 아무리 꾸며놨어도 그것은 정이 크게 가지 않는 등, 이런 얘기들을 다 그래요, 대부분이. 혹시 금요일날 KBS 시사터치 21 보셨을까요?
그런데 제가 그것을 하면서 저도 고민을 해 보고 생각을 많이 해 봤었는데 사실 광주가 민주주의의 성지면서 민주공원이 어디로 확정이 되어버렸지요?
경기도 이천으로 확정이 되어버렸지요?
그래서 나는 그것을 놓친 것 자체가 광주로서는 상당히 아픔이 큰 것이다, 저는 그런 생각을 먼저 가졌거든요. 사실 저희들도 크게 알지 못하는 상황에서 거기가 되어버렸어요. 그래서 어떻게 해서 됐는고 했더니만 경기도 이천에서는 약 500억 정도 투자를 해서 그 자리를 민주공원 성지로 자기네들이 인조로 만들겠다는 그런 복안을 가지고 준비를 했더만요.
그래서 여건이나 모든 환경이 너무 좋기 때문에 그쪽으로 민주공원이 가 버렸고, 이제 민주의 전당, 우리가 하려는 것, 1,400짜리는 우리가 노력을 기울이고 있는 것인데 어찌 되었든 우리 광주가 민주성지인데 그 산파 역을 맡았던 그런 분들의 묘 자리가 여기에 있는 분들이 일부는 저리 가게 될 입장에 놓여있어요. 본인의 의사에 따라서 경기도 이천으로 빠져나갈 그런 계획이더라고요. 그래서 참 이것은 부끄러운 일이다. 이것은 좀 문제가 있겠다. 광주가 민주성지라고 지칭을 안 한다면 이런 문제가 전혀 없는데 정말로 국가적으로도 자타가 공인하는데 여기에서 열사들이 안장되어있는 것을 빼가지고 다른 데로 간다는 이 자체를 내가 보고 느꼈을 경우에, 알았을 경우 정말 이것만은 안 되겠다. 이것은 역사가 거꾸로 가고 있다. 잘못 되어가고 있다. 저는 개인적으로 솔직히 그런 생각을 가졌어요. 국장님, 이 생각, 제 마음에 대해서 어떻게 생각하실까요?
아는데, 어떻게 보면 국장님은 그렇게 말씀하실 수가 있어요. 왜 유가족들이 그래도 여기에다가 안장해 놓은 것을 경기도로 가려고 그렇게 했을까요?
다행이네요. 제가 그 말씀드리려고 얘기한 것이거든요.
분명히 이대로 놔둬서는 안되겠다.
지금보다는 분명히 뭔가를 업그레이드시켜서 광주 그 자리가 민주열사들이 정말로 민주주의를 위해서 헌신하다 가신 곳으로 거기를 성지화를 우리가 만들어야 됩니다. 그런데 지금까지 투자금액도 제가 확인해 봤거든요. 거의 투자를 안 했어요. 작년에만 1억 몇 천 했고 그 전에는 거의 투자비용이 없어요. 그리고 제가 그 현장 가 보더라도 옛날 모습 그대로입니다. 그리고 외지에서 한 분씩 오고 싶어하는 분들도 사실 만장이 되어가지고 들어올 수도 없게 되어있고, 그래서 그 주변이라든지 이런 땅을 조금 구입해서라도 분명히 그런 분들이 오실 수 있다면 우리는 문호를 개방해 주는 것이 맞다고 보고 또 그런 사항도 경기도 이천 같이 500억은 투자를 못할망정 50억이라도 투자해서 정말 거기에 안장되어있는 분들이 조금 자부심을 느끼고 뭔가 가슴에 “그래, 이 정도는 그래도 우리 선친들이 앉아계시는 곳이 괜찮다.” 이런 보람이라도 자부심을 느껴야 되는데 가면 비 질척질척하고 엉성하고 이래가지고 기껏 우리가 하고 있는 것, 벌초해 주고 있더만 요.
벌초는 어디나 다 합니다, 거기만 한 것이 아니고. 그 정도 수준으로 관리하면서 그 자리가 민주주의의 태동자리다, 이렇게 한다는 것은 우리가 다시 한번 생각해 볼 필요가 있다고 생각합니다. 그래서 제가 오늘 결산검사 자리지만 우리 정신적인 지주가 어떻게 보면 거기에 깃들여있다고 해도 과언이 아니거든요. 그것을 방치해놔둬서는 안 되지 않느냐, 좀더 우리가 가꾸고 뭔가 정신이 깃들여질 수 있도록 뭔가를 해야 되겠다. 그런데 국장님이 하시겠다고 먼저 말씀하시니까 기분은 좋네요.
업그레이드도 한 단계라고 하셨는데 한 단계가 어느 양인지는 모르겠어요. 또 인력 넣어놓고 업그레이드되었다 이것은 아니고 제가 보기에 최소한 몇 십억 이상을 해 가지고 잡아서 최소한 그 정도는 해야 될 것이라고 저는 생각을 합니다. 그렇게 확실한 의지를 가지고 해 주신다니까 믿고 계속 저는 지켜만 보도록 하겠습니다.
이상입니다.
성숙

김성숙위원장

더 질의하실 위원님? (“없습니다” 하는 위원 있음) 궁금한 것 하나만 여쭤보겠습니다. 공무원 후생복지 부분에 5페이지에 포상금이 있는데요. 포상금이 1억 2,600이 잔금으로 남아있거든요. 이것하고 10페이지도 보면 포상금이 1억 2,600으로 5급 이하 이렇게 남아있어요. 이렇게 남는 이유가 뭡니까?
부기에 써진 것은 집행액입니다. 부기에 써진 것을 남는 것으로 계산해 봤더니 23억 1,900이 집행액이고요.
그러니까 제가 합친 금액이 많아서 그러는데요. 당초 예산을 세웠을 때는 1년분 쓰겠다고 세웠을 것 아닙니까? 예상액하고 지출액하고 안 맞기 때문에 잔액이 많이 남아서 하는 얘기입니다.
그러면 그 분들은 산업시찰을 안 보냈습니까?
어떻게 보면 퇴직공무원은 평생 근무하고 마지막 가는 기회인데 그것마저도 쓰지 못하고 잔액으로 남는다는 것이 좀 안타깝고요. 그렇다면 5급 이하 성과상여금이 1억 2,600이 남아있는 이유는 무엇입니까?
창기

박창기총무과장

답변드리겠습니다. 당초에 성과상여금의 경우에는 편성기준 자체가 행안부에서 2007년도 집행액에 대한 131%를 편성하도록 했었습니다. 그래서 왜 그런고 하니 성과상여금이라고 하는 것이 각 지자체가 가지고 있는 조직 구성원들의 직급이라든가 호봉이라든가 이런 부분들이 각각 상이하기 때문에 일정한 범위를 획정을 해 주는 것입니다. 그래서 131%를 2007년 대비해서 적용을 하다 보니까 예산이 41억 4,500이 됐었습니다. 그런데 실질적으로 막상 집행을 해 보니까 40억 1,900 정도 되고 그리고 그 차액이 집행잔액으로 1억 2,600 정도가 남게 된 사항입니다.
성숙

김성숙위원장

무슨 말인지 알겠습니다. 성과상여금 같은 경우는 기준에 의해서 지급하고 기준에 의해서 편성하다 보니까 그런 것 같은데요. 기준에 의해서 편성을 하더라도 예산을 1년 동안 쓰라고 편성이 됐다면 그야말로 성과가 나타난 부서에 대해서는 더 줄 수 있는 그런 내용도 나와야 된다고 저는 생각합니다. 1년간 예산을 세워서 연초에 정말 공무원들이 실적을 높이기 위해서 한다면, 그 예산을 세웠다면 그 예산에 걸맞게끔 실적으로 아니면 다른 분야에서 정말 예산절감이나 예산을 충분히 더 확보하고 절감할 수 있는 일이 있다면 성과금을 지급해야 된다고 저는 생각하거든요. 계산상 맞춰서 한다는 것은 좀 안 맞다고 생각됩니다.
창기

박창기총무과장

위원장님, 그 부분에 대해서는, 취지에 대해서는 저희도 동의하고요. 다만 성과급이 통상 사업성과실적에 대한 추가적인 인센티브, 이런 개념의 성과상여금이 아니고요. 이 같은 경우는 강제배분식입니다. 그래서 전체 인원을 놓고 상위 20%의 경우에는 S등급을 주고 그 다음 32%는 A등급을 주고 또 45%는 B등급을 주고 그리고 최하위 3%는 지급하지 않는 것으로, 이것이 전국적으로 제도화된 사안입니다. 그래서 지금 위원장님이 말씀하시는 부가적인 인센티브의 성격으로써의 성과상여금, 그 부분에 대한 취지는 이해를 하고요. 다만 여기서 말하는 성과상여금의 경우에는 정액 개념이다, 이렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.
성숙

김성숙위원장

그러면 편성 자체부터 고쳐야 되겠네요. 성과상여금 부분은 편성 자체부터 다시 검토해 보시고요. 물론 기준치가 있지만 전체적으로 아까 인건비도 마찬가지지만 어차피 인건비야 전체적으로 그런다 하니까 말할 수 없고 아까 말한 단체후생복지 부분에 쓰여진 퇴직공무원이나 모범공무원 시찰에 절감된 부분들은 안타까운 면이 듭니다. 그 부분도 앞으로는 그런 일이 없도록 검토해 주시기 바랍니다. 마지막 한 가지만 여쭤볼게요. 학생회관이설사업에 대해서 여쭤보고 싶습니다. 학생회관 이설사업이 91년도에 협약을 해서 지금까지 오고 있는데요. 1단계 사업이 98년도부터 책정되어서 2004년까지 1단계 사업이 끝나고 그 이후로는 2단계 사업이 전혀 추진되지 않는 상태로 현재 29억 정도가 잔액으로 나와가지고 이월되고 있는데요. 이것에 대해서 얘기를 해 주십시오.
지금 제가 지적드린 내용은 91년도에 협약을 했던 것이 1차 사업으로 98년부터 시작해서 2004년도에 끝내고 지금까지 그야말로 그 현장에 가서 보면 잡초만 무성한 동네입니다. 한번 현장 가 보셨습니까?
학생독립기념관이라는 이념이 과연 광주 민주의 도시에서 저렇게 잡초만 무성한 동네로 놔두고 몇 년 동안 방치해놔야 되는지 안타까워서 결산에 보니까 그대로 계속 이월만 되고 있어서 제가 지적을 드립니다. 하루 빨리 예산 확보하셔가지고 정말 민주의 도시, 광주학생운동이 그야말로 이제 국가적인 행사가 됐습니다. 그렇지요?
광주의 행사가 아니고 국가 행사인데 저렇게 방치되지 않고 빨리 할 수 있도록 적극적으로 추진해 주시기 바랍니다.
그러면 다음 추경에는 예산이 올라옵니까?
적극적인 추진 부탁드립니다.
감사합니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 다음은 의결 순서입니다. 그대로 할까요? (“예” 하는 위원 있음) 의결하도록 하겠습니다. 자치행정국 소관 2008회계연도 광주시 일반회계 세입세출 결산에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 2008회계연도 광주광역시 학생회관이설사업특별회계 결산에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 자치행정국 소관 2008회계연도 광주광역시 예비비 지출에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 2008년도 광주광역시 남북교류협력기금 결산에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 자치행정국 소관 결산 승인의 건 심사를 마치겠습니다. 동료 위원 여러분! 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 산회를 선포합니다.

16시 14분

16시 15분

16시 15분

16시 15분

16시 15분

16시 15분 산회

출처 광주광역시의회 회의록