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경기도의회 발언

김영복 의원 발언

제242회 제2차 도시환경위원회2009-07-09

김영복 의원 프로필 보기 →

남옥

이남옥부위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 제242회 제1차 정례회 제2차 도시환경위원회 회의를 개의하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 도시환경위원회 이남옥 부위원장입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 위원님들께 감사드리며 결산심사에 적극적인 협조를 아끼지 않는 집행부 공무원 여러분께도 격려의 말씀을 드립니다. 잠시 의사일정에 대한 안내말씀을 드리겠습니다. 오늘은 어제에 이어 보건환경연구원, 공단환경관리사업소, 도시주택실 소관 2008회계연도 경기도 일반회계 및 특별회계 결산 승인의 건과 예비비 지출 승인의 건을 심사한 후 도시환경위원회 소관 결산안과 승인안을 의결하고 이어서 경기도 도시 및 주거환경정비조례 일부개정조례안을 상정하여 처리하도록 하겠습니다. 1. 2008회계연도 경기도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 결산 승인의 건 (경기도지사 제출)(계속) - 보건환경연구원, 공단환경관리사업소, 도시주택실 2. 2008회계연도 경기도 일반회계 및 특별회계 예비비 지출 승인의 건 (경기도지사 제출)(계속) - 보건환경연구원, 공단환경관리사업소, 도시주택실

10시35분

그러면 의사일정 제1항 2008회계연도 경기도 일반회계 및 특별회계 결산 승인의 건과 의사일정 제2항 2008회계연도 경기도 일반회계 및 특별회계 예비비 지출 승인의 건을 일괄 상정합니다. 오늘 결산안 심사는 보건환경연구원, 공단환경관리사업소, 도시주택실 소관 순으로 하되 순서는 어제와 마찬가지로 제안설명, 전문위원 검토보고, 질의 답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그럼 박용출 보건환경연구원장은 나오셔서 소관 결산안에 대한 제안설명을 해주시기 바랍니다.
용출

박용출보건환경연구원장

안녕하십니까? 저는 7월 1일자로 북부지원장에서 보건환경연구원 원장으로 발령을 받은 박용출입니다. 앞으로 부족한 면이 있으나 최선을 다해서 도정발전에 기여하도록 노력하겠습니다. 존경하는 이남옥 부위원장님 그리고 위원님 여러분! 연일 계속되는 의정활동에 얼마나 수고가 많으십니까? 평소 도정발전을 위하여 적극적인 지원과 관심으로 대기ㆍ수질환경 연구분야에 많은 지원을 아끼지 않으신 데 대하여 진심으로 깊은 감사의 말씀을 드리며 2008회계연도 결산개요 보고에 앞서 우리 연구원 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 먼저 이정복 북부지원장입니다. (인 사) 이정복 북부지원장은 보건연구부장으로 있다가 7월 6일자로 북부지원장 발령을 명 받았습니다. 다음은 박덕순 총무과장입니다. (인 사) 김구환 대기연구부장입니다. (인 사) 최승석 수질연구부장입니다. (인 사) 그럼 지금부터 보건환경연구원 소관 2008회계연도 세입ㆍ세출 결산개요를 기이 배부해 드린 유인물을 중심으로 간략히 보고드리겠습니다. 먼저 결산개요서 3쪽 2008년도 일반회계 세입결산 내역입니다. 2008년도 세입예산 현액은 20억 8,919만 원으로 각종 시험ㆍ검사수수료 및 국고보조금 등으로 편성하였습니다. 총 17억 1,538만 6,000원을 징수결정하여 99.9%인 17억 1,397만 2,000원을 징수하였고 입찰보증금 141만 4,000원을 미수납하였습니다. 징수결정 내역은 세외수입이 80.3%인 13억 7,791만 1,000원이고 국고보조금이 19.7%인 3억 3,747만 5,000원이 되겠으며 위원님들께서 양해해 주신다면 세부내역은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음은 7쪽 세출결산 내역입니다. 2008년도 세출예산 현액은 총 52억 8,597만 5,000원으로 본원 45억 9,847만 5,000원, 북부지원이 6억 8,750만 원입니다. 이 중 93.5%인 49억 4,109만 4,000원을 집행하여 6.5%인 3억 4,488만 1,000원의 집행잔액이 발생하였습니다. 집행잔액 내역 중 국제공인시험기관 운영 및 수질오염정보화시스템 구축 9,364만 5,000원을 사고이월하였으며 나머지 2억 5,123만 6,000원은 불용처리하였습니다. 다음은 11쪽 이월사업비 내역입니다. 이월사업비 내역은 사고이월비 2건에 9,364만 5,000원입니다. 지방재정법 제50조 및 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령 제43조 규정에 따라 협상에 의한 계약체결의 방법으로 집행되는 경비로 연도 내 완료치 못하고 다음 연도까지 계속된 사업이 되겠습니다. 다음은 15쪽 예산전용 내역입니다. 예산전용 사용내역은 3건에 1,280만 원입니다. 원ㆍ달러 환율 급등으로 급등 전 환율을 기준으로 편성한 외자장비 구매예산 부족분이 발생하여 이를 위해 사무관리비와 시험연구비를 자산및물품취득비로 전용하여 사용하였습니다. 다음은 16쪽 예산이체 내역입니다. 연구원 조직개편에 따라 기존 환경연구부가 대기연구부와 수질연구부로 분리되어 그에 따라 예산이체가 발생한 사항입니다. 2008년 3월 20일 예산현액 기준 환경연구부 44억 7,213만 8,000원을, 대기연구부 25억 9,731만 7,000원, 수질연구부 18억 7,482만 1,000원을 이체하였습니다. 다음은 19쪽 불용액 내역입니다. 불용액은 예산현액 52억 8,597만 5,000원의 약 4.7%인 2억 5,123만 6,000원으로 본원이 2억 3,947만 2,000원이고 북부지원이 1,176만 4,000원입니다. 불용액의 주된 사유는 계약체결 시 경쟁입찰 등에 따른 낙찰차액과 예산집행잔액입니다. 다음은 23쪽 불용액 세부내역, 24쪽 세출결산 세부내역과 27쪽 주요사업 성과보고서 내역은 위원 여러분께서 양해해 주신다면 유인물로 갈음 보고드리겠습니다. 이상으로 보건환경연구원 소관 2008년도 세입ㆍ세출 결산개요에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 앞으로 예산의 편성과 집행에 있어서 사전에 철저한 검토와 확인을 통하여 예산의 미집행 사례를 방지하고 예산잔액이 최소화될 수 있도록 철저를 기할 것을 약속드리면서 설명드린 결산내용을 원안대로 승인하여 주실 것을 요청드립니다. 감사합니다.
남옥

이남옥부위원장

박용출 보건환경연구원장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김관수 전문위원은 검토보고 해주시기 바랍니다.
관수

김관수전문위원

전문위원 김관수입니다. 보건환경연구원 소관 2008회계연도 일반 및 특별회계 결산 승인안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 기이 배부해 드린 검토보고서를 참고하여 보고드리겠습니다. 37쪽부터 42쪽까지는 유인물로 갈음 보고드리겠습니다. 이어서 43쪽의 검토의견이 되겠습니다. 보건환경연구원의 세입예산 현액은 20억 8,919만 원이며 17억 1,538만 원을 징수결정하여 17억 1,397만 원을 징수하고 미수납액은 141만 원이 발생되었습니다. 미수납액 141만 원은 잡수입으로써 2007년 입찰계약업체의 계약포기에 따른 위약금으로 입찰보증금 미징수액이 되겠습니다. 세출예산 현액은 52억 8,597만 원이며 93.5%에 해당하는 49억 4,109만 원을 집행하고 9,364만 원을 이월하였으며 2억 5,124만 원의 불용액이 발생됐는데 본원에서는 2억 3,947만 원, 북부지원에서는 1,177만 원이 되겠습니다. 불용액의 주요내용을 살펴보면 대기수질연구분야에서 일반운영비의 불용액 4,424만 원은 각종 유지보수용역 및 소모품 등 구매에 따른 낙찰차액 및 예산집행잔액이며 자산취득비의 불용액 5,293만 원은 시험ㆍ검사장비 구매입찰 및 조달구매에 따른 낙찰차액으로 발생된 것이며 기타 인건비, 여비 등의 불용액은 예산집행잔액이 되겠습니다. 북부지원 운영에서 자체사업의 연구개발비 불용액 639만 원은 예산집행잔액이며 자산취득비의 불용액 538만 원은 시험ㆍ검사장비 구매 시 낙찰차액이 되겠습니다. 예산전용 3건에 1,280만 원은 수질연구부의 행정운영경비 중 일반운영비 230만 원을 조직개편 후 수질연구부의 자산및물품취득비의 추가소요액이 발생하여 자산취득비로 전용한 것이며 북부지원의 쾌적한 환경조성을 위한 선진환경연구비 중 토양ㆍ골프장 조사비의 시험연구 외자장비의 구입 시 환율 상승에 따른 부족예산을 전용한 것이 되겠습니다. 예산이체 44억 7,213만 원은 지난 2007년 12월 7일자 조직개편으로 업무이관에 따른 것이 되겠습니다. 사고이월 2건에 9,364만 원은 국제공인시험 기관운영비 864만 원은 행정절차 지연으로 인한 것이며 수질오염정보화시스템 구축비 8,500만 원은 행정착오로 이월된 것이 되겠습니다. 이상과 같이 보건환경연구원의 2008회계연도 세입ㆍ세출 결산안을 검토한 결과 대부분의 시험ㆍ연구에 필요한 장비 또 소모품 입찰 및 조달구매에 따른 낙찰차액이 발생한 것으로 적정하게 집행되었다고 할 수 있으나 수질오염정보화시스템 구축비 8,500만 원을 행정착오로 사고이월하는 등 예산을 집행하는 데 있어서 일부 소홀히 한 점에 대해서는 각별히 유념하여야 할 것입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 2008회계연도결산검토보고서(총괄)
남옥

이남옥부위원장

김관수 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 질의 답변은 원활한 회의진행을 위하여 일문일답 방식으로 진행하고자 하는데 이의 없으십니까? 그럼 일문일답으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 강석오 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

석오

강석오위원

광주 출신 강석오 위원입니다. 16쪽에 보면 예산이체 사유가 있지요?
용출

박용출보건환경연구원장

네.
석오

강석오위원

다시 한 번 설명해 보실래요?
용출

박용출보건환경연구원장

저희들이 환경연구부로 한 부가 있었는데요, 환경분야에요. 이것이 환경연구부가 수질연구부, 대기연구부로 분리가 됐습니다. 그게 07년 12월자가 되겠습니다. 그런데 환경연구부로 서 있는 예산을 수질대기부로 분리됨에 따라 거기로 예산을 이체한 내용이 되겠습니다.
석오

강석오위원

검토보고 내용에 보면 그 내용보다도, 지금 여기 내용에 보면 물품구입비가 환 차에 의한 그런 내용 등으로 인한 것으로 나와 있는데요? 아닌가요?
용출

박용출보건환경연구원장

다른 내용이 되겠습니다.
석오

강석오위원

네?
용출

박용출보건환경연구원장

위원님께서…….
석오

강석오위원

아, 이거하고 틀린 건가요?
용출

박용출보건환경연구원장

네. 예산이체에 대해서 말씀하신 것은 제가 답변을 올렸고요. 환 차에 대한 내용은 예산전용에 대한 내용이 되겠습니다.
석오

강석오위원

아, 전용.
용출

박용출보건환경연구원장

네.
석오

강석오위원

그리고 또 하나 대체적으로 예산이 많지 않은 부분이라 큰 부분은 없습니다만 지금 8,500만 원에 대한 행정착오라고 그랬는데 왜 그렇게 됐어요? 수질오염정보화시스템 구축비 8,500만 원에 대한 행정착오로 사고이월을 했다고 그랬는데…….
용출

박용출보건환경연구원장

제가 답변드리겠습니다. 그 내용은 2건이 모두 사업성격상 구분을 한다면 명시이월로 저희들이 행정을 처리했어야 됩니다. 그런데 거기서 행정착오로 시기를 놓쳤습니다. 그래서 사고이월을 하게 된 것에 대한 전문위원님의 말씀이었습니다.
석오

강석오위원

시기를 놓치다니요?
용출

박용출보건환경연구원장

네?
석오

강석오위원

시기를 놓치다니?
용출

박용출보건환경연구원장

명시이월로 그것을 이월했어야 되는데 사업을 추진하다 보니까 행정착오를 일으켜 가지고 그 시기를 놓쳐 가지고 사고이월로 처리를 하게 된 건데요. 그 사업 세세한 내역을 말씀드리겠습니다. 2건은 크게 수질오염정보화시스템 구축사업이고요. 또 하나는 공인국제시험기관 인증획득사업인데요. 수질오염정보화시스템 구축사업은 도내의 하천이나 호수, 수질유량 정보 및 유역 오염원 자료를 통합해 가지고 DB를 구축해서 1차 사업은 금년도 4월에 완료를 했습니다. 그런데 2단계 사업이 금년 12월쯤 완료될 예정인데요. 그 사업 돈을 명시이월로 작성을 했어야 되는데 작업하는 단계에서 행정착오로 인해서 시기를 놓쳤기 때문에 부득이 사고이월로 처리하게 된 겁니다. 다만 그 돈은 금년 12월에 집행될 예정입니다.
석오

강석오위원

집행이 다 된다고요?
용출

박용출보건환경연구원장

네.
석오

강석오위원

미징수액 있지요?
용출

박용출보건환경연구원장

네.
석오

강석오위원

그거 내용은 계약해제로 된 상태예요, 그게?
용출

박용출보건환경연구원장

네. 그 내용은 제가 세세하게 설명을 드리면 그 업체가 입찰을 볼 적에 산출을 잘못했다고 합니다. 산출을 잘못해서 입찰을 봤으니까 낮은 가격에 입찰이 됐습니다. 나중에 와 가지고 보니까 자기네들이 실수를 인정해서 입찰보증금은 손해를 보고 계약은 해지를 한 사항입니다. 그런데 그 입찰보증금을 그 양반들이 계속 여러 번에 걸쳐 독촉을 해도 지금 납부를 하지 않는 그런 상황에 있습니다.
석오

강석오위원

징수할 수 있는 시스템이 없나요?
용출

박용출보건환경연구원장

징수하는 시스템이 지금 미비합니다. 그래서 이번 기회에 그것을 본청 세정과에 제안제도 쪽으로 해서 제의를 할 사항입니다.
석오

강석오위원

그게 왜 미비해요?
용출

박용출보건환경연구원장

법적으로 어떠한 강제처분을 할 수 없는 사항이 있었습니다.
석오

강석오위원

왜요?
용출

박용출보건환경연구원장

그게 안 돼 있으니까요. 법적으로 어떻게 할 수가 없으니까요. 그 양반들이…….
석오

강석오위원

아니, 계약위배를 했으면 그에 대한 배상조치 계약조건이 있잖아요. 그런 조건이 없었단 말이에요?
용출

박용출보건환경연구원장

그게 하여튼 약간 법적으로 미비하게 돼 가지고요.
석오

강석오위원

아니, 그런 계약 체결내용이 있잖아요?
용출

박용출보건환경연구원장

있습니다.
석오

강석오위원

그런데 왜 그게 없단 말이에요?
용출

박용출보건환경연구원장

하여튼 그 사항은 저희들이 한두 번도 아니고 여러 차례에 걸쳐 가지고 독촉한 근거자료는 있습니다만 그 이상 저희들이 어떻게 할 수 있는 사항이 없습니다.
석오

강석오위원

최소한 압류나 가처분 잡아서 어떻게 할 수 있는 방법이 없어요?
용출

박용출보건환경연구원장

그 사항은 그러한 사항하고는 관계가 없습니다.
석오

강석오위원

왜요?
용출

박용출보건환경연구원장

그렇게 할 수 있는 저기가 없기…….
석오

강석오위원

아니, 계약내용에 그런 내용이 없어요? 그거 위배했으면 그에 대해 배상조치하겠다는 그런 내용이 있을 것 아닙니까?
용출

박용출보건환경연구원장

제가 아까도 계속 말씀을 드렸는데요. 위원님이 생각하시는 그러한 내용은 법적으로 할 수가 없고 계속 독촉을 할 수밖에 없는 그런 사항입니다.
석오

강석오위원

입찰 들어가기 전에 계약조건, 계약서나 뭐 있지요? 입찰 붙었던 것.
용출

박용출보건환경연구원장

네.
석오

강석오위원

그 내용을 좀 해주시고요.
용출

박용출보건환경연구원장

네, 서면으로 보고를 드리겠습니다.
석오

강석오위원

주시고 그리고 앞으로도 마찬가지입니다. 이런 상태가 계속 자행되면 이거는 문제가 커지거든요. 그리고 그것을 받아낼 수 있는 어떤 대안을 가져야지요.
용출

박용출보건환경연구원장

네. 그래서 근거법령을 마련해 가지고 본청 세정과 관련부서에다 이것을 다시 해야 되겠다, 이런 문제점이 있다라고 건의를 할 예정입니다.
석오

강석오위원

아니, 관공서에서, 특히나 우리 개인들도 어떤 물품 구입이나 아니면 매각관계 등등 이런 상태가 되면 계약서가 있고 그것을 위배 시에는 어떻게 몇 배를 배상한다든지 아니면 어떻게 하겠다는 내용이 다 이렇게 계약조건에 돼 있는데 관공서에서 많은 예산을 다루면서 그게 안 돼 있다면 그것은 잘못이지요.
용출

박용출보건환경연구원장

네, 잘못돼 있습니다.
석오

강석오위원

누가 책임지든 직원이 책임져야 되는 것 아닙니까? 우리 공무원들이 잘못된 게 바로 그거예요. 어떤 예산의 막대한 손해를 끼쳐도 그것에 대한 배상책임이 없는 게 우리나라 공무원의 아주 잘못된 제도입니다, 이게 받아낼 수 있는 그런 대안을 가지고 사업을 하셨어야지. 그리고 그 사람들이 이행을 안 할 때는 어떻게 해서 받아낼 수 있는, 그 회사가 아무것도 재산이 없다 하더라도 하다못해 개인 것을 받아내든지 그런 체제까지도 들어갈 수 있는 대안을 가져야 될 거고 또 회사의 어떤 자산이 있는 것 같으면 그 자산을 압류 잡아서라도 받아낼 수 있는 그런 체제로 가줘야지 일하심에 있어서 나중에도 추후에 어떤 불이익을 안 당하는 것 아닙니까?
용출

박용출보건환경연구원장

네, 위원님 말씀이 옳습니다. 그래서 이게 조금 미비된 사항에 대해서는 바로 본청 관련부서에다 관계법령을 마련해 달라고 요청할 예정입니다.
석오

강석오위원

그런 제재조건이 없다는 게 이상하고요. 그 사람들이 지금 돈을 변상조치 안 하는 이유가 그런 어떤 미비한 점 때문에 안 하고 있을 거란 말이에요. 몇십 번 얘기했는데도 안 내는 이유가.
용출

박용출보건환경연구원장

그럴 수 있습니다.
석오

강석오위원

그래서 그런 제어적 장치를 꼭 해서 법적으로 앞으로 그런 손해를 안 볼 수 있게끔 이렇게 체제를 갖춰줘야 될 것 같은데, 물론 보건환경연구원에서 할 사항이 있고 아니면 우리 전체적으로 집행부의 조례나 법적 망이 잘못돼 있는 점 때문에 이런 불이익은 보건환경연구원에서 당한 것 같은데 그런 틀을 앞으로는 잘 검색을 해서, 어디서 고쳐야 될지 모르겠지만 하여튼 그것에 대한 것을 제대로 체제를 갖춰놔야 되지 않을까 이런 생각이 되어지고요. 그것은 집행부에 얘기하시는 중이라니까 하여튼 해서 그게 올바로 시정될 수 있도록 해주시기 바랍니다.
용출

박용출보건환경연구원장

네, 잘 알았습니다.
석오

강석오위원

이상 마치겠습니다.
남옥

이남옥부위원장

강석오 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 유지훈 위원님 질의해 주십시오.
지훈

유지훈위원

부천의 유지훈이에요. 우리 경기도보건환경연구원에 대한 본 위원의 관심이 지대해요. 제가 쭉 의원 생활을 하면서 우리 경기도 내에 갖추고 있는 보건환경연구원이 거듭나야 되겠다 하는 그런 의지를 가지고 제가 계속 예산이라든지 행정업무를 살펴보고 있는데 2008년도에 굉장히 신규장비 같은 것들이 좀 많이 들어왔어요. 그렇지요?
용출

박용출보건환경연구원장

네, 많이 들어왔습니다.
지훈

유지훈위원

역대 쭉 살펴보니까 작년도에 굉장히 많이 들어왔어요.
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

그래서 오늘 이 자리가 우리가 2008년도 결산을 심사하는 자리니까, 29쪽에 말이에요. 대기측정망 통신프로그램 업그레이드하느라고 이게 1억이 들어간 거지요? 돈이. 그런 겁니까? 29쪽 좀 봐주세요.
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

측정망 업그레이드하는 주기는 어느 정도로 하는 거예요? 2008년도에 하고 그전에는 측정망 통신프로그램을 업그레이드한 적이 언제였었지요?
용출

박용출보건환경연구원장

저희들이 기존 프로그램은 2000년도에 개발이 돼서 그때 하고 처음 한 사업이 되겠습니다.
지훈

유지훈위원

그럼 8년 만에 처음 한 거예요?
용출

박용출보건환경연구원장

네, 8년 만에 처음 한 사업입니다.
지훈

유지훈위원

8년 만에 처음 했다.
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

일반적으로 측정망 통신프로그램을 업그레이드시키는 주기는 어떻게 되는 거예요? 이런 다른 연구기관 같은 경우는.
용출

박용출보건환경연구원장

이게 기본운영에 보면 5년 정도에 대해서 한 번씩 업그레이드시켜야 되는데요. 8년 만에 처음 하게 된 사업이고요.
지훈

유지훈위원

그게 왜 그런 거예요? 우리 기본운영…….
용출

박용출보건환경연구원장

기존에 있던 통신운영이 그렇게 문제를 발생하지 않고 원활하게 수행했기 때문에 그대로 그냥 계속 사용을 해왔고요. 이번에 조금 더 회선이 증가되고요. 그래 가지고 조금 업그레이드를 시키게 된 내용이 되겠습니다.
지훈

유지훈위원

그러면 이런 것은 제출해 줄 수 있어요? 2000년에 쓰던 프로그램 네트워크망하고 업그레이드시켜 가지고 뭐가 어떻게 달라지고 그런 것이 나옵니까, 그런 게?
용출

박용출보건환경연구원장

그러니까 저희들이 측정망을 운영하면서 계속 국비하고 도비하고 교체를 해주고 때에 따라서는 없는 지역에 신설도 하고 그럽니다. 그래서 신설되는 지역도 많이 늘어났고 그러다 보니까 기존 2000년도에 개발된 프로그램의 용량이라든가 통신속도라든가 이런 것들을 좀 더 빠른 시간 내에…….
지훈

유지훈위원

이것은 순수하게 도비만 가지고 한 것 아니에요, 업그레이드시키고.
용출

박용출보건환경연구원장

그러니까 측정장비를 도비로 하는 경우가 있고 국비로 하는 경우가 있는데 국비를 제가 말씀드린 것은 신설될 적에요.
지훈

유지훈위원

아니, 지금 이 얘기만 하세요. 대기측정망 통신프로그램 업그레이드시킨 게 국비가 들어갔어요?
용출

박용출보건환경연구원장

아니지요. 제가 말씀드리는 것은 총 측정망 숫자가 늘어나니까, 국비를 이용해서 늘어난 숫자도 있고 그러니까 이번에 이 돈을 투입해서 전반적으로 업그레이드시켰다…….
지훈

유지훈위원

대기측정망 통신프로그램을 업그레이드시켰다, 이것은 우리 보건환경연구원에서 갖고 있는 전산망에 대한 업그레이드를 말하는 것 아니에요?
용출

박용출보건환경연구원장

네, 그렇습니다.
지훈

유지훈위원

그것을 말하는 것 아니에요.
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

제 말씀은 1억 원이라는 돈이 큰 건지 적은 건지 전 잘 모르겠어요, 업그레이드하는 IT에 들어가는 돈을. 그런데 그게 하여간 지금 쓰던 것하고 이렇게 1억 원씩 들여 가지고 업그레이드시켰으니까 이게 한 5년 만에 이렇게 해야 되는 건데 8년, 3년 늦었잖아요. 그래 가지고 이렇게 했어. 그러면 그때하고 지금하고 업그레이드시켜 가지고 어떤 게 나아졌는지 그런 것은 좀 제출해 줄 수 있지요?
용출

박용출보건환경연구원장

네, 제출해 드릴 수 있습니다.
지훈

유지훈위원

그렇지요?
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

그래서 이렇게 하는 게 시기적으로 늦은 건지, 늦었으면 왜 그렇게 시기를, 기본운영계획이 아까 5년에 한 번씩 한다고 그러지 않으셨어요? 그죠?
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

그런데 3년이나 늦춰졌어. 관심들이 없어서 늦어진 건지 그렇지 않으면 그 시스템으로 그대로 가도 되는 건지 저희 위원들은 이런 것을 좀 알아야 되잖아요. 그죠? 이게 그냥 프로그램 업그레이드시키는 데 1억 원씩 척척 들어가고 이러니까. 그것 좀 제출해 주세요, 볼 수 있게.
용출

박용출보건환경연구원장

네, 알았습니다.
지훈

유지훈위원

그다음에 대기분석기를 또 샀어요, 1억 5,000 주고. 그러니까 작년에 아주 우리가 보건환경연구원이 굉장히, 이 대기분석기는 신규구입인가요? 이런 게 전혀 없었어요?
용출

박용출보건환경연구원장

VOCS 분석기 말씀하시는…….
지훈

유지훈위원

네. VOCS, 30쪽. 제가 이렇게 할게요. 서로 시간 절약하기 위해서.
용출

박용출보건환경연구원장

제가 답변드리겠습니다.
지훈

유지훈위원

아니, 신규구입한, 이게 없었어요, 그동안?
용출

박용출보건환경연구원장

아닙니다. 94년도에 구입했었는데요. 작년에 신규가 아니고 94년도에 기존에 있었는데 노후돼 가지고 새 장비를 구입한 게 되겠습니다, 대체로.
지훈

유지훈위원

이런 것은 내구연한이 어떻게 되는 거예요?
용출

박용출보건환경연구원장

보통 장비는 7년에서 10년 차이로 각자 장비마다 좀 차이는 있습니다.
지훈

유지훈위원

그렇겠지요. 그런데 이 장비는 내구연한이 얼마였어요?
용출

박용출보건환경연구원장

이 장비는 10년으로 돼 있습니다.
지훈

유지훈위원

그러면 94년도에 10년이면 2004년도에 교체를 했어야 되잖아요.
용출

박용출보건환경연구원장

네, 내구연도에 비교한다면 그렇습니다.
지훈

유지훈위원

제가 여쭤보는 게 제가 의원이 돼서 보건환경연구원의 업무하시는 것을 보니까 굉장히 위축된 감이 있더라고, 제가 볼 때. 그랬거든요? 그래서 그러지 말고 보건환경연구원이 이런 장비라든지 시스템이라든지 이런 것의 변화를 추구해서 업무의 질을 좀 향상시키고 연구원들도 어디 좀 대외적인 학회활동도 좀 많이 하고 이런 연구의 질도 높이고 그렇게 하자고 쭉 그랬거든요. 그래서 여쭤보는 거예요. 그러면 내구연한이 10년이야, 7년에서 10년이라 그랬어. 그러면 10년을 잡자고. 그러면 2004년도에 교체되어야 되는데 2008년도에 교체가 됐어요.
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

그러면 보건환경연구원은 살림을 굉장히 뭐 알뜰하게 잘 살려고 그런 거예요? 그렇지 않으면 그냥 흘러가다가 이렇게 하는 거예요? 나는 그런 걸 잘 모르겠어. 그러면…….
용출

박용출보건환경연구원장

위원님이 염려하신 그 사항에 대해서 제가 조금 설명을 드리겠습니다.
지훈

유지훈위원

네, 해보세요.
용출

박용출보건환경연구원장

물론 10년이라는 내구연한을 훨씬 넘긴 장비는 틀림이 없습니다. 하지만 이 장비는 저희들이 데이터 산출을 하는데 오차가 없다라고 판정이 될 경우에는 그 10년이 넘어도 사용을 합니다. 꼭 10년 동안만 사용하고 장비를 폐기하라 그런 지침도 없고요. 전혀…….
지훈

유지훈위원

그러면 데이터에 오차가 있었어요, 착오가 있어서 교체를 하는 거예요? 그런 자료가 있어요?
용출

박용출보건환경연구원장

그러니까 이제 저희들이…….
지훈

유지훈위원

그러니까 지금 원장님이 말씀하시는 것처럼 우리가 기본운영세칙이 있잖아요, 장비마다. 그죠? 내구연한이라든지 이런 게 있고 그래. 그러면 4년이 넘어갔어. 그런데 원장님은 지금 그것에 대해서 이제는 오차가 발생하고 그래서 바꾸는 거예요? 그렇지 않으면, 그런 기록이 있어요, 그렇게?
용출

박용출보건환경연구원장

그런 것은 정도관리를 하면서 저희들이 어떤 장비를 가지고 샘플링을 해서 검사하는 과정에, 그 전에 그것을 스탠더드라는 표준물질을 이용해 가지고 교정이 잘 되나 안 되나를 저희 나름대로 충분히 검토를 한 다음에 현장에 나가서 검사를 하게 되어 있습니다. 그 표준물질을 이용해 가지고 정도가 잘 안 맞을 때 문제가 있다고 판단을 하고…….
지훈

유지훈위원

전문위원실은 제가 얘기하는 것, 자료 요구하는 것 다 챙겨서 받을 거죠?
관수

김관수전문위원

네.
지훈

유지훈위원

2004년도, 10년을 잡아도 2004년도였는데 2008년도, 4년이 넘었어.
용출

박용출보건환경연구원장

네, 4년 넘었습니다.
지훈

유지훈위원

그러면 원장님이 “아, 이게 4년을 이래서 더 썼다.” 그럴 만한 타당한 장비가…….
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

그러면 좋은 거지, 그죠?
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

그럼 이게 2008년도에 이제 바꿨어. 그런데 “이래서 바꿨다.” 그런 것 좀 한번 자료를, 그 기준을 한번 제출해 보라니까요?
용출

박용출보건환경연구원장

네, 알았습니다.
지훈

유지훈위원

연구부서니까.
용출

박용출보건환경연구원장

네, 알았습니다.
지훈

유지훈위원

장비교체……. 이거 1억 5,000, 비싼 장비 아니에요, 그죠?
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

비싼 장비인데 그게 우리 도민을 위해서 그 분석기 꼭 필요한 거라고 한다면 적기에 기본운영세칙에 맞게 바꿔 주는 게 맞는 거고, 지금 원장님 말씀대로 그게 오차가 없이 가, 쭉 사용했어, 한 4년을 더 썼어. 그래도 뭐 별 업무에 지장이 없었어, 그래서 그랬다, 그래서 4년이 늦었다. 아까와 똑같은 맥락이에요, 그죠? 대기측정망 업그레이드하는 것하고.
용출

박용출보건환경연구원장

네, 그렇습니다.
지훈

유지훈위원

그러니까 그게 자칫 잘못하면 보건환경연구원에 계신 분들은 그냥 뭐 기본장비운영세칙ㆍ규칙이라든지 이런 것도 없어, 그냥 하는 거야. 그런 건지, 우리 경기도 예산을 생각해서 위축되게 업무를 하시는 건지 난 잘 모르겠는데 그걸 한번 우리가 따져 보자고요. 네?
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

31쪽에 모니터링을 하신다고 그랬어요. 그래 가지고 모니터링 구축자료도 확보하고 막 이래. 30회가 적당한 거예요? 30회라는 건, 연 30회. 왜 30회라고 하는 거예요?
용출

박용출보건환경연구원장

네, 제가 말씀드리겠습니다.
지훈

유지훈위원

네.
용출

박용출보건환경연구원장

30회는 저희들이 임의로 정한 게 아니고요. 수질오염총량제를 실시하면서 연 횟수가 30회 이상으로 나와 있습니다. 그래서 30회를 정한 겁니다.
지훈

유지훈위원

연 30회?
용출

박용출보건환경연구원장

저희들 의사하고는 전혀 관계없이 그렇게 하게 되어 있어 가지고…….
지훈

유지훈위원

수질오염총량 검사에서 30회 이상?
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

그럼 한 60회 하고 그러면 더 자세한 자료가 나오는 거 아니에요? 2배 많이 하니까?
용출

박용출보건환경연구원장

네, 위원님 말씀대로 여러 번 할수록 더 정확한 데이터는 나올 수 있습니다. 그런데 최소한 30회 정도면 정확한 데이터가 나온다라고 중앙에서 판정을 했기 때문에 30회 이상이면 된다라고 했고…….
지훈

유지훈위원

그러니까 불필요한 그런 검사를 이렇게 재차 할 필요는 없다, 그런 거죠?
용출

박용출보건환경연구원장

그렇게 저희들이 알고 있습니다.
지훈

유지훈위원

그래서 저는 이거 모니터링하는 자료를 구축하는 것하고, 이거 우리가 계속해서 전체 연간 30회 정도 하는 비용이 한 8억 정도 넘게 들어가잖아요, 그죠?
용출

박용출보건환경연구원장

네, 돈이 많이 들어가고 있습니다.
지훈

유지훈위원

많이 들어가잖아.
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

수질오염정보화시스템을 구축하는 것하고 이 모니터링을 통해서 수질 예측 모델링을 구축하는 것을 좀 통합할 수 있는 그런 것은 안 돼요, 그렇게 업무는 안 돼요?
용출

박용출보건환경연구원장

그 성격이…….
지훈

유지훈위원

지금 수질오염정보화시스템 구축사업을 위해서 또 이게 2억 원의 돈을 들였어요. 그래 가지고 시스템 1식을 구축했어, 이거를.
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

그런데 그거를 그렇게 할 수 없는 거냐는 말이죠. 저는 전문가가 아니니까…….
용출

박용출보건환경연구원장

제가 간략하게 설명을 드리겠습니다.
지훈

유지훈위원

중첩되는 건 없는 건지…….
용출

박용출보건환경연구원장

네. 모니터링 사업하고 그 뒷장에 나오는 수질오염정보화시스템하고는 어떻게 보면 비슷한 내용 같지만 전적으로 세세히 들어가면 내역이 틀린 사항이 되겠습니다.
지훈

유지훈위원

그러니까 제가 말씀드린 거는 30회 이상 연간 모니터링을 하천수에 대해서 쭉 하잖아요.
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

그러면 거의 수질오염정보시스템을 구축하는 것하고……. 잠깐만, 여기 총량조사팀장님, 김요용 팀장님 계세요?
요용

김요용총량조사팀장

네.
남옥

이남옥부위원장

유지훈 위원님 죄송합니다. 결산에 대해서만 질의를 해주시면 고맙겠습니다.
지훈

유지훈위원

아니, 그러니까 결산을 위해서 여쭤보는 거예요.
남옥

이남옥부위원장

아니요. 지금 하시는 거는 결산 나온 데에서 수치상으로만 질의를 해주시죠.
지훈

유지훈위원

저희가 이 돈이 2억 원 쓰고 1억 5,000을 쓰고 하잖아요. 쓰는 것에 대해서 결산을 해주는 과정에서 따져 봐야 되잖아요. 그러면 그냥 이거를…….
남옥

이남옥부위원장

그거는 행정사무감사에서 따지시면 되잖아요. 지금은 결산이잖아요. 작년도 2008년도에 쓴 돈을 제대로 썼나 안 썼나 그걸 좀 짚어주시면 되잖아요.
지훈

유지훈위원

그러니까 제가 지금 말씀드리는 것은 이 집행에 대해서 결산심사를 해주는 자리 아니에요, 그죠? 그렇잖아요? 그걸 왜 그렇게, 그러면 뭘 갖고 얘기하라는 거예요? 어떤 얘길 해야 돼요, 그러면? 수치상으로 그러면…….
남옥

이남옥부위원장

자료에 다 나왔잖아요.
지훈

유지훈위원

뭘 얘기하라는 거예요? 생태팀장님 말이에요, 잠깐만 좀 얘기해 주세요. 이것까지만 제가 여쭤 볼 테니까.
요용

김요용총량조사팀장

총량조사팀장 김요용입니다.
지훈

유지훈위원

네. 그렇게 할 수는 없는 거예요, 이게? 예산집행을 이렇게 많은 돈을 썼기 때문에 지금 여쭤 보는 거예요.
요용

김요용총량조사팀장

그 두 가지는 서로 상호 시너지 효과를 내는 장치인데요. 모니터링이라는 것은 현장에서 수질오염이나 유량을 조사하는 거고, 수질정보화시스템은 조사된 수질오염도와 유량 그리고 각 우리나라의 중앙정부 혹은 시군에서 갖고 있는 오염원이라든가 기타 수질자료, 기상자료를 모아서 어떤 우리의 정책활용이라든가 총량제에 이용할 수 있게끔 제공해 주는 그런 장치시스템입니다. 그래서 그 두 가지가 모니터링만 하면 그 자료의 활용도가 낮기 때문에 그것을 데이터베이스화하고 데이터베이스화해서 어떤 기술적인 자료를 제공할 수 있는 그런 시스템을 만드는 겁니다.
지훈

유지훈위원

그러니까 저는 구축사업에 2억 원을 쓰셨고, 지금 결산의 자리 아니에요, 그죠? 모니터링에 8억 넘게 쓰고 있어.
요용

김요용총량조사팀장

네.
지훈

유지훈위원

그래서 아까 시너지 효과 면에서 같은 부문이 많이 있어.
요용

김요용총량조사팀장

그런데 예산부기상 우리가 이런 시스템은 전산개발비가 되겠습니다. 그래서 예산 목이 다르기 때문에 그것을 합쳐서…….
지훈

유지훈위원

모니터링한 거를 구축하는 것 있잖아요. 자료 구축하는 것도 전산……. 그렇지는 않아요?
요용

김요용총량조사팀장

네, 그렇지는 않습니다. 현장조사사업비, 경상사업비 있고요. 이런 전산개발비로 해서 그게 목이 다릅니다.
지훈

유지훈위원

그 오염시스템 구축사업하는 데 집행이 42.5%밖에 안 된 게 사업비 미지급이라고 그랬는데 왜 그런 거예요, 그건?
요용

김요용총량조사팀장

아까 강석오 위원님께 말씀드렸었는데요. 전산개발 사업기간이 2008년 6월부터 2009년 4월 1일까지 사업기간이 되겠습니다. 그래서 계약법상 최초에 계약할 때 50%가 지급이 됐고 완료할 당시인 4월, 올해 나머지 50% 잔액을 지급하게 된 겁니다.
지훈

유지훈위원

올해, 그러니까.
요용

김요용총량조사팀장

네.
지훈

유지훈위원

그러면 지금은 7월이니까 다 지급이 끝났어요?
요용

김요용총량조사팀장

네, 지급이 완료됐습니다.
지훈

유지훈위원

그럼 이 자료는 다 끝난 거네요, 지금은, 그렇죠?
요용

김요용총량조사팀장

네, 그렇습니다.
지훈

유지훈위원

네, 알겠습니다. 원장님!
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

이게 결산의 자리잖아요, 이 자리가.
용출

박용출보건환경연구원장

네.
지훈

유지훈위원

그런데 여기 나와 있는 내역대로 할 수 없는 거 아니야. 제가 볼 때는 중첩된 비용이 들어갔는지 안 들어갔는지를 따져야지 결산이 나오는 것 아니에요? 그래서 제가 여쭤본 거예요.
용출

박용출보건환경연구원장

네, 알았습니다.
지훈

유지훈위원

제가 자료를 요청한 거는 좀 우리 전문위원실로 자료를 보내 주시고 같이 한번 따져볼 수 있도록 하시죠.
용출

박용출보건환경연구원장

네, 감사합니다.
지훈

유지훈위원

이상입니다.
남옥

이남옥부위원장

유지훈 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 보건환경연구원 소관 2008회계연도 경기도 일반회계 및 특별회계 결산 승인안과 2008회계연도 경기도 일반회계 및 특별회계 예비비 지출 승인안에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 회의실 정리를 위해 10분간 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시14분 회의중지

11시38분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음으로 김경기 공단환경관리사업소장은 나오셔서 결산안에 대한 제안설명을 해주시기 바랍니다.
경기

김경기공단환경관리사업소장

지난 7월 6일자 경기도 인사발령에 따라 공단환경관리사업소장으로 임명된 김경기입니다. 오늘 이남옥 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 2008년도 세입ㆍ세출 결산심사에 대한 제안설명을 드리게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 부족하지만 위원님들께서 지적해 주신다면 이를 적극 개선하도록 최선을 다하겠습니다. 그러면 지금부터 공단환경관리사업소 소관 2008회계연도 세입ㆍ세출 결산개요에 대하여 유인물을 중심으로 설명드리겠습니다. 개요설명에 앞서 소관 업무를 담당하는 팀장을 소개토록 하겠습니다. 먼저 권순화 친환경관리팀장입니다. (인 사) 성효제 친환경지원팀장입니다. (인 사) 결산개요서 3쪽입니다. 공단환경관리사업소 소관 2008년도 일반회계 세입ㆍ세출 결산총괄을 말씀드리면 2008년도 총 세입은 18억 2,435만 4,000원이며 세출은 예산현액 42억 9,659만 3,000원 중 42억 2,307만 7,000원을 지출하였고 7,351만 5,000원이 불용되었으며 이월액은 없습니다. 다음은 세입결산에 대하여 보고드리겠습니다. 2008년도 세입예산 현액은 18억 2,435만 4,000원이나 징수결정액은 1,558만 4,000원이 적은 18억 877만 원이며 이 중 17억 5,047만 원이 수납되어 96.8%의 징수율을 달성하였습니다. 미수납액에 대하여 보고드리면 2008년도 징수결정된 과태료 중 800만 원은 미수납되어 2009년도로 이월하였으며 2008년 이전 부과된 과년도 수입 징수결정액 6,030만 원 중5,030만 원이 미수납되었으며 미수납액 5,030만 원 중 210만 원은 소멸시효 등으로 결손처분하였고 4,820만 원은 이월하였습니다. 다음은 결산개요서 4쪽 세출결산에 대하여 보고드리겠습니다. 2008년도 세출예산 현액은 42억 9,659만 3,000원이며 그중 98.3%인 42억 2,307만 7,000원을 집행하였고 1.7%인 7,351만 5,000원을 불용처리하였습니다. 이를 사업별로 말씀드리겠습니다. 먼저 산업단지 대기질 개선분야는 예산현액 36억 1,179만 3,000원 중 36억 815만 9,000원을 집행하고 363만 4,000원을 불용처리하였습니다. 환경오염물질 배출업소 지도점검분야는 예산현액 1억 7,862만 7,000원 중 1억 4,509만 4,000원을 집행하였으며 도민참여 환경개선분야는 예산현액 2억 3,700만 원 중 2억 2,155만 9,000원을 집행하였습니다. 또한 행정운영경비는 예산현액 2억 6,917만 3,000원 중 2억 4,826만 5,000원을 집행하고 2,090만 8,000원을 불용처리하였습니다. 다음은 결산개요서 5쪽 세출예산 집행잔액에 대하여 원인별로 보고드리겠습니다. 2008년도 세출예산 현액 42억 9,659만 8,000원 중 불용처리된 7,351만 6,000원을 원인별로 보고드리면 일반운영비, 업무추진비, 여비 등 8개 항목에 대한 10% 예산절감계획에 따른 예산절감액이 60.4%, 4,438만 6,000원이며 조달구입에 따른 입찰차액 등 예산집행잔액은 39.6%인 2,913만 원입니다. 아울러 우리 사업소의 2008년도 예산이용ㆍ전용ㆍ이체와 예비비 지출은 해당사항이 없습니다. 존경하는 이남옥 부위원장님 그리고 위원님 여러분! 위원님들께서 면밀한 검토를 통하여 심사ㆍ의결해 주신 2008년도 예산을 산업단지 환경개선을 위하여 나름대로 충실히 이행하였으나 보고드린 바와 같이 일부 불용액이 발생된 것에 대하여 매우 송구스럽게 생각합니다. 앞으로 예산편성과 집행에 있어서 보다 철저한 검토와 확인을 통해 집행잔액이 최소화될 수 있도록 만전을 기하겠다는 약속을 드리면서 2008회계연도 세입ㆍ세출 결산개요 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
남옥

이남옥부위원장

김경기 공단환경관리사업소장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김관수 전문위원은 검토보고 해주시기 바랍니다.
관수

김관수전문위원

전문위원 김관수입니다. 공단환경관리사업소 소관 2008회계연도 일반 및 특별회계 결산 승인안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 검토보고서 45쪽부터 47쪽까지는 유인물로 갈음 보고드리고 48쪽 검토의견입니다. 공단환경관리사업소 소관 세입예산 현액은 18억 2,435만 원이며 18억 877만 원을 징수결정하여 이 가운데 96.8%인 17억 5,047만 원을 징수하고 5,830만 원의 미수납액이 발생되었습니다. 미수납액은 법령 위반 사업장 40개소에 대한 과태료 800만 원과 2007년도까지 체납된 과태료 5,030만 원입니다. 세출예산 현액은 42억 9,659만 원이며 이 가운데 42억 2,307만 원을 집행하고 7,352만 원의 집행잔액이 발생되었습니다. 불용액은 행정운영경비 2,091만 원, 산업단지 환경개선비 5,261만 원으로써 예산절감액 4,439만 원과 예산집행잔액 2,913만 원이 되겠습니다. 공단환경관리사업소의 2008회계연도 세입ㆍ세출 결산안을 검토한 결과 세출결산에 있어서는 예산현액 대비 98.3%에 해당하는 42억 2,307만 원을 집행하여 양호하다고 보이며 집행잔액은 예산절감액이 대부분이어서 대체로 적정하게 집행된 것으로 판단됩니다. 그러나 세입예산 중 미수납액에 대해서는 법령위반에 따른 과태료이므로 적극적인 징수 노력이 뒤따라야 할 것입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 2008회계연도결산검토보고서(총괄)
남옥

이남옥부위원장

김관수 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 질의 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님, 유지훈 위원님 질의해 주십시오.
지훈

유지훈위원

부천의 유지훈이에요. 우리 공단환경관리사업소 2008년도 세입ㆍ세출 결산을 심사하는 자리인데 하나만 좀 여쭤 볼게요. 우리 수질원격감시망 TMS 있잖아요? 거기에 예산절감을 했다고 그러는데 1,200만 원이 어떻게 해서 예산절감을 한 거죠? 집행잔액 현황 한번 봐주세요, 5쪽에. 보고자료.
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 도 예산 10% 절감 계획에 따라서 1,200만 원 절감한 부분이 되겠습니다.
지훈

유지훈위원

아, 이거는 우리 도에…….
경기

김경기공단환경관리사업소장

도에서 일괄적으로 예산 절감 차원에서…….
지훈

유지훈위원

그러면 수질원격감시망이 우리 환경관리사업소에서 예산절감하는 우선순위에 이렇게 해도 되는 거예요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다. 사업…….
지훈

유지훈위원

이 시스템에?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 그 속에 포함이 됩니다.
지훈

유지훈위원

들어간다는 말이죠?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 그렇습니다.
지훈

유지훈위원

이게 보면 우리 도에서도 예산절감을 쭉 할 때 무슨 여비 같은 거라든지 운영비라든지 이런 걸 먼저 절감을 하잖아요.
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
지훈

유지훈위원

그래서 환경관리사업소에서 수질원격감시망이면, 제가 알기로는 굉장히 중요하게 이렇게 돼야 되는 관리시스템 아니에요, 그죠?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
지훈

유지훈위원

그런데 그거를 우선적으로 이렇게 절감을 했다. 그래도 업무에 지장이 없었느냐? 그것을 여쭤 보는 거예요.
경기

김경기공단환경관리사업소장

네. 우선 결론적으로 말씀드리면 업무에는 지장이 없었고요. 이 부분도 어떤 경상사업비에 속하는 겁니다, 운영비 성격이기 때문에요. 그것은 저희 예산이 8,000만 원 정도 잡혀 있거든요.
지훈

유지훈위원

네.
경기

김경기공단환경관리사업소장

그중에서 나름대로 절감한 사항이기 때문에 운영하는 데는 별문제 없는 걸로 그렇게 판단이 됩니다.
지훈

유지훈위원

그러니까 TMS 시설이 설치돼 있는 상태에서…….
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇죠. 그 상태에서…….
지훈

유지훈위원

운영하는 운영비에서 10%를 절감을 했다 그 말씀이시죠?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
지훈

유지훈위원

그리고 집행잔액이 남았어요. 그러면 절감도 하고 잔액도 또 한 600만 원 이상 남았어요, 그렇죠? 집행잔액이.
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
지훈

유지훈위원

그러면 이거는 더 절감할 수도 있다는 얘기 아니에요? 그런 거 아니에요? 10%만 그냥, 도에서…….
경기

김경기공단환경관리사업소장

이건 입찰을, 10% 절감한 상태에서 입찰 차액이기 때문에…….
지훈

유지훈위원

지금 말씀하시는 거는 10% 절감했다고 하는 게 운영비에서 줄였다, 그렇게 저한테 얘기했잖아요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
지훈

유지훈위원

그런데 입찰비에서 줄였다는 건 또 뭐예요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

줄인 상태에서 또 입찰을 봤습니다. 운영할 수 있는 전문업체에 입찰을 선정해야 되는데, 선정과정에서…….
지훈

유지훈위원

그러면 선정을 얼마만큼씩 하는 거예요, 입찰을? 우리 TMS 관리를 위해서 주기가 있을 거 아니에요, 이렇게.
경기

김경기공단환경관리사업소장

매년, 1년에 한 번씩 하고 있습니다.
지훈

유지훈위원

1년에 한 번씩 하고 있다?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 그렇습니다.
지훈

유지훈위원

그랬더니 우리가 2007년도에 예산 편성한 것에 비해서 우리가 이만큼, 한 600만 원 이상을 새롭게 입찰을 하면서 또 절감을 했다.
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
지훈

유지훈위원

그런 얘기네요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 입찰차액이 발생합니다. 매년 입찰을 하면서 입찰차액은 다르게 발생할 수가 있습니다.
지훈

유지훈위원

그렇겠죠.
경기

김경기공단환경관리사업소장

증감이 될 수 있다고 생각합니다.
지훈

유지훈위원

저도 그건 이해가 돼요. 여러 가지 경제 여건, 환율 뭐 이런 거에 의해서 그럴 수 있죠. 본 위원이 조금 의아하게 생각한 것은 ‘아, 그럼 우리가 편성할 당시부터…….’ 그건 예측할 수 없는 거지만, 그렇죠?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
지훈

유지훈위원

쭉 자료를 보면 2010년도, 우리가 이제 다 끝난 거예요, 이건. 여기서 우리 위원회에서 끝나 버리면 끝나는 사항이에요. 그래서 제가 이렇게 꼼꼼하게 여쭤 보는 거예요. 그래서 그중에서도 하나, TMS 이 시스템은 우리 환경관리사업소에서 중요한 포션을 차지하는데 어떻게 10%를 절감하고 또 예산도 집행잔액을 남길 수 있었는가 하는 것을 여쭤 보는 거예요.
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
지훈

유지훈위원

2010년도 예산을 곧 편성하게 될 것 아니에요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
지훈

유지훈위원

그러니까 저는 지금 한 가지 TMS 시스템만 가지고 얘기했는데 환경관리사업소가 예산을 큰 예산을 쓰지는 않지만 지금 본 위원이 질의한 거를 업무에 잘 참조하셔 가지고 우리가 또 예산안 편성 심사를 하겠지만 그때 그렇게 좀 올려 주시기 바랍니다.
경기

김경기공단환경관리사업소장

적극 참고해 가지고 그런 부분에 적극 반영될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
지훈

유지훈위원

네, 이상입니다.
남옥

이남옥부위원장

유지훈 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 윤화섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
화섭

윤화섭위원

안산 출신 윤화섭입니다. 공단사업소에 오신 것을 진심으로 축하드리고요. 3쪽에 보면 세입결산이 있습니다. 세입 18억 원 중 사실은 국고보조금이 16억 4,700, 맞죠? 그 뒤에 이제 잡수입이라 하면 여러 과태료나 시도반환금이나 여러 가지가 있는데 그것이 한 8,000만 원 정도 됩니다. 그렇죠?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
화섭

윤화섭위원

그런데 그 잡수입이 한 1억 6,000 중에 반 정도가 과태료나 이런 내용입니다. 그런데 그중에서도 이 과태료를 사실은 매년 몇 건씩 적발하는 거죠?
경기

김경기공단환경관리사업소장

이게 한 4,000~5,000건 됩니다.
화섭

윤화섭위원

4,000~5,000건.
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
화섭

윤화섭위원

그러면 과태료를 사실은 이렇게 부과하는데 등급이 있나요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

과태료는 그…….
화섭

윤화섭위원

일정한가요, 금액이?
경기

김경기공단환경관리사업소장

아닙니다. 그건 적발 유형에 따라서 어떤, 변동이…….
화섭

윤화섭위원

그러면 거기 차등이 있으면 몇 등급까지 있나요? 혹시 등급으로 이야기하면, 아니면 금액으로 이야기하면.
경기

김경기공단환경관리사업소장

금액으로 만약에 과태료가 200만 원 이하다, 200만 원에서 최고 500만 원이다 그러면 그 사이에 그 적발의 어떤 과중, 경중에 따라서 과태료 부과액이 적거나 많아지는 그러한 유형입니다.
화섭

윤화섭위원

그러면 그 기준이 없고 임의제로 결정하나요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

아니, 기준은 있습니다. 기준에 따라서 그렇게 합니다.
화섭

윤화섭위원

기준이 있죠?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

그런데 가령 적발은 1년에 4,000~5,000건을 하는데 과태료가 그에 비하면 한 8,000만 원 정도 됩니다. 그러면 보통 한 200만 원 정도 되나요? 20만 원 정도 되는 거죠?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네. (관계공무원, 공단환경관리사업소장에게 개별설명) 아, 제가 잘못……. 윤화섭 위원님께 사과 말씀드리겠는데요. 과태료, 제가 착각을 했습니다. 징수결정 부과가 되는 게 2008년에 40개소입니다.
화섭

윤화섭위원

40개. 4,000~5,000개가 아니라, 40개.
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 4,000~5,000이 아니고요. 잘못, 제가 착각을 했습니다. 죄송합니다.
화섭

윤화섭위원

40개 정도인데 8,000만 원, 여기서 보면 한 8,000만 원, 지금까지. 올해 것이 과태료가 7,000만 원. 아니, 800만 원이죠? 800만 원이니까 한 20만 원씩 되는 건가요? 200만 원씩 되는 건가요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 200만 원 정도.
화섭

윤화섭위원

200만 원 정도 되는 거죠, 한 번 걸리면. 그런데 이 과태료를 부과하는데 과태료를 납부하지 않는 업체들은 무슨, 어떤 유형인가요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

과태료는 저희가 재산조회를 해 가지고 재산이 전혀 없거나 도산이 됐거나 그런 부분은 부과를 했어도 징수하기가 어려운 그러한 상황이고요. 그다음에 과태료를 안 냈을 경우에 어떠한 재산이 있을 경우에는 저희가 압류를 합니다. 압류부분에 대해서는 저희가 최대한 독려해서 받아 내고 있습니다. 받아 내야 하고요.
화섭

윤화섭위원

그러면 안 내는, 사실 미납 업체들은 그 제조업을 하지 않거나 그다음에 다른 데로 이주했거나 또 그다음에 이런 여러 가지 유형이 있을 건데 그 유형에 따라서 만약에 미납액은 여기에 과태료 전년도 수입이 이렇게 계속 잡혀 있을 건데, 과표로 잡혀 있을 건데. 이것은 기간이, 소멸된 기간이라고 그러나요? 그거는 언제까지입니까?
경기

김경기공단환경관리사업소장

5년입니다.
화섭

윤화섭위원

5년.
경기

김경기공단환경관리사업소장

5년. 네.
화섭

윤화섭위원

5년 안에는 계속 장부에 살아 있네요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

그러면 매년, 아까 여기서는 결손처리되는 것이 210만 원이었죠?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
화섭

윤화섭위원

이런 것은 그냥 한꺼번에 결손처리할 수 없습니까?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그런데 과태료 부과시기가 틀리기 때문에요, 부과시기 같은 경우에 5년 경과된 데부터 소멸절차를 밟는 거고요.
화섭

윤화섭위원

아니, 그것은 절차상의 문제고. 예를 든다면 지금 거기에 업체가, 아까 여기에 과태료를 미납하는 업체들이 지금은 생산 활동을 하지 않는 업체들이잖아요. 대부분이 그럴 거 아니에요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
화섭

윤화섭위원

그러니까 거기에 아까, 생산 활동을 않거나 또 그다음에 이주했거나 아니면 파산을 했거나 여러 가지 내용이 나올 거라고요. 그 내용이 나오면 결국은 아까 재산이 있을 경우에는 압류처분하거나 이렇게 하는데 없을 때에는 그것을 그냥 5년간 기다리는 건가요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 그런 부분에 대해서도 계속적으로 재산조회를 합니다. 재산이 생길 수도 있기 때문에 재산조회를 통해서 재산이 있다고 조회가 되면 다시 그걸 압류해 가지고 받아 내는 것을 취하고요. 그래도 5년이 지나도 아무리 재산조회해도 없을 경우에는 결손처분하는 그렇게…….
화섭

윤화섭위원

그러면 못 받는 경우가 대부분인가요, 아니면 거기서 몇 %나 받나요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

일단은 그게 미납되는 부분이 10% 미만 정도, 받는 부분이. 나머지는…….
화섭

윤화섭위원

결손처리되지 않고 다시 받을 수 있는 것이 10% 미만.
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 10% 미만.
화섭

윤화섭위원

거의 못 받는다는 거지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

상황이 좀 어렵기 때문에 거의 못 받는다고 보셔도 그렇게 큰…….
화섭

윤화섭위원

그러니까 사업을 계속 하려면 돈을 내야 되니까.
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

결국은 사업체가 없거나 결손처리된 부분이 맞다 이런 거지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

잘 알았습니다. 그리고 도민참여 개선사업에 많은 집행잔액이 남아 있는데 이것은 남아 있는 이유가, 예산절감 빼고 나면 그래도 남아 있는데 이런 것들은 무슨 이유에서인가요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

이것은 대부분 집행하고 남은 잔액부분이고요. 예산절감 차원에서 10%…….
화섭

윤화섭위원

예산절감은 10% 250만 원 있고 또 그다음에 돈은 얼마 안 되지만…….
경기

김경기공단환경관리사업소장

예산집행잔액이고요.
화섭

윤화섭위원

이게 1,200만 원이 남아 있잖아요.
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다. 그게 대부분 예산을 집행하고 나머지 부분을 명시한 거고요.
화섭

윤화섭위원

이 도민참여 환경개선이라는 것은 무슨 내용인가요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그 부분은 환경닥터제도 있고 사업소 홈페이지 운영하는 부분, 환경감시원 비용 지원하는 거, 민간환경감시원 지원하는 부분 그런 부분이 다 여기에 포함됩니다.
화섭

윤화섭위원

다 포함돼 있는데 지금 1,294만 1,000원이 남아 있잖아요. 아까 환경감시단이나 닥터제나 이런 것들 예산을 많이 확보하려고 지금 사실 예산 받을 때는 무척 애를 쓰시는데 여기서는 예산 삭감액 250만 원 빼놓고도 1,200만 원이 남아 있거든요. 이렇게 많은 불용액이 남아 있는 이유는 뭔가요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

홈페이지 부분에서 1,100만 원, 많이 집행잔액이 남았습니다. 지체상금이 좀 발생돼 가지고요.
화섭

윤화섭위원

네?
경기

김경기공단환경관리사업소장

지체상금. 그러니까 기간 동안에 다 완료를 못했기 때문에 지체상금을 물도록 되어 있습니다. 그 부분이 2.5/1,000를 물리도록 되어 있습니다. 그런 부분이 집행잔액으로 많이 남은 부분이 되겠습니다.
화섭

윤화섭위원

2억 3,700만 원 중에서 아까 홈페이지 부분이 얼마인데 얼마가 남은 거예요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

홈페이지 부분이 4,000만 원 중에서 1,100만 원 남은 겁니다.
화섭

윤화섭위원

거기에…….
경기

김경기공단환경관리사업소장

지체상금이 포함된 겁니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 결국은 예산삭감을 빼고 나면 한 100만 원 남았다는 건가요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

저는 그래서 사실은 다른 데 비하면 반월ㆍ시화공단이 요즘은 환경감시나 이런 것들이 체계적으로 잘 돼 있는데 이런 부분에서 사실은 예산을 많이 확보해야지 여기같이 이것을 보면 그런 내용이 없어서 예산을 많이 불용처리한 그 자체가 사실은 온당치 않다고 생각돼서 질의를 드렸습니다. 이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다.
남옥

이남옥부위원장

윤화섭 위원님 수고하셨습니다. 다음에 질의하실 위원님, 강석오 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
석오

강석오위원

광주 출신 강석오 위원입니다. 지금 소장님이라고 그러는 거예요?
남옥

이남옥부위원장

네, 사업소장님.
석오

강석오위원

사업소장님이시지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 그렇습니다.
석오

강석오위원

김경기 사업소장님께서 답변 잘못하시는 것 아니에요? 지금 존경하는 윤화섭 대표의원님께서 질의하신 내용 중에서 사업소 홈페이지 제작ㆍ운영비가 100만 원이 남은 게 아니고 실제적으로 보세요. 4,000만 원 중에서 2,600만 원밖에 안 썼잖아요. 그렇지요? 집행액은.
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 그렇습니다.
석오

강석오위원

나머지 1,390만 원이 남은 거예요.
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
석오

강석오위원

이것은 예산편성도 잘못됐고 우리 위원님들한테 이것을 승인받으려고 할 때는 꼭 이렇게 필요하다고 얘기하신 것 아닙니까?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
석오

강석오위원

결과적으로, 제가 이 퍼센티지 환산을 했어요. 지금 여기 보면 39.9%예요. 이 많은 예산을 확보해 놓고, 쓰지도 못하는 예산을 잠식했다는 얘기예요. 그것은 잘못된 거예요. 그렇지요? 얼마 안 되는 금액이기는 하지만.
경기

김경기공단환경관리사업소장

위원님께서 지적하신 부분에 대해서는…….
석오

강석오위원

퍼센티지를 따져보면 35%를 더 잡았다 이거예요.
경기

김경기공단환경관리사업소장

앞으로 그런 부분에 대해서는 저희가 좀 더 확인을 거쳐서 검토해서 개선해 나가도록 노력하겠습니다.
석오

강석오위원

그리고 같은 부분이라서 좀 그런데 윤화섭 위원님께서 질의하신 내용 중에서 과태료 부분은 여기 10%고 5%를 따지는 것이 아니고 이것은 꼭 필요한 게 그분들이 사업을 다시 재개하려면 꼭 그 과태료를 내야 되는 겁니다. 그래서 꼭 그것은 리스트로 가 줘야 되고…….
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 최선을 다하겠습니다.
석오

강석오위원

또 과태료는 이자가 안 늘지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
석오

강석오위원

이자가 부과 안 됩니다. 그래서 그분들이 자꾸 돈을 빨리 안 내는 이유도 있어요. 실제로 어려움이 있어서 안 내는 부분도 있겠지만. 그것은 꼭 독촉을 해서, 그리고 5년 치 리스트 있지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
석오

강석오위원

그것을 하나 주시고요. 그래서 같이 겹치는 부분이라서 다른 사항만 좀 부탁을 하려고 한 거고요.
경기

김경기공단환경관리사업소장

알겠습니다.
석오

강석오위원

그래야지 다음에 우리가 참고를 할 사항이 있을 것 같아서.
경기

김경기공단환경관리사업소장

그러겠습니다.
석오

강석오위원

제출해 주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.
남옥

이남옥부위원장

강석오 위원님 수고하셨습니다. 다음에…….
화섭

윤화섭위원

다시 보충질의.
남옥

이남옥부위원장

다음에 질의하실 위원님, 윤화섭 위원님 질의해 주십시오.
화섭

윤화섭위원

이거 확인할 부분이어서, 조금 전에 존경하는 강석오 위원님께서 말씀하신 부분이 사업소 홈페이지 제작ㆍ운영, 원래는 예산액이 4,000만 원이지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

그래서 집행한 것이 2,600만 원, 잔액이 1,397만 9,000원이 남아 있는데 예산삭감 200만 원을 빼고 나면 잔액이 1,197만 9,000원인데 이것이 왜 이렇게 많이 남았냐 하니까, 소장님!
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
화섭

윤화섭위원

왜 남았냐 하니까 아까 지체상금이라고 그랬지요? 그것 때문에 원래 계약날짜까지, 제작을 다 완료했는데 계약날짜를 더 이행하지 않았기 때문에 사실은 그 지체상금으로 우리가 받아들인 돈이 1,197만 9,000원이라는 거지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 잠깐만요. (관계공무원, 공단환경관리사업소장에게 개별설명) 그리고 그 부분이 있고요.
화섭

윤화섭위원

그것이 맞아요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

지금 답변 올리겠습니다.
화섭

윤화섭위원

네.
경기

김경기공단환경관리사업소장

그래서 지금 위원님께서 지적하신 그 사항 1,100여만 원 그 부분에 대해서는 지체상금 부분이 거기 일부 포함이 돼 있고요. 나머지는 입찰차액입니다. 그 속에 포함이 돼 있는 겁니다. 그러니까 지체상금이 800만 원 정도, 상당히 많은 부분이 거기 지체상금이 들어 있고 입찰차액은 거기에 부분적으로 들어 있다 그 얘기입니다. 입찰차액 플러스 지체상금이 포함된 겁니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 아까 잘못했다고 이야기도 하셨는데 이것은 분명히 해줘야 돼요. 1,197만 9,000원 중에 입찰차액이 800만 원이고…….
경기

김경기공단환경관리사업소장

지체상금이 890만 원이고요. 나머지가 입찰차액입니다.
화섭

윤화섭위원

지체상금이 890만 원이고 입찰차액이 한 300만 원 된다는 것 아니에요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다. 그걸로 따져보면 그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 제 이야기는 그것인데 뒤에 그 밑에 바로 도민참여 환경개선은 이 모든 것을 합산해서 한 것이니까, 합산해서 1,200만 원이잖아요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

그래서 이 1,100만 원을 빼고 나면 한 100여만 원 정도가 사실은 불용액이다 그 말이지요? 맞습니까?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다. 맞습니다.
화섭

윤화섭위원

그런데 아까 조금 전에 강석오 위원이 물어보니까 “아까 그것은 잘못했습니다.” 이렇게 대답하면 말이 안 맞잖아요.
경기

김경기공단환경관리사업소장

지금 위원님께서 지적하신 것은 맞습니다.
화섭

윤화섭위원

내가 이야기한 거 맞지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
화섭

윤화섭위원

그래서 1,197만 9,000원에서 1,294만 1,000원을 빼고 나면 한 100여만 원 정도가 사실상 도민참여 환경개선으로 불용액이다.
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

확실하지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
화섭

윤화섭위원

이상 질의를 마치겠습니다.
남옥

이남옥부위원장

윤화섭 위원님 수고하셨습니다. 다음에 질의하실 위원님…….
석오

강석오위원

잠깐만요. 답변 잘하셔야 돼, 이거요. 네? 지금 봐요. 사업소 전체적인 계산은 어떻게 됐든 간에 사업소 홈페이지 제작ㆍ운영비가 4,000만 원 예산 세우셨지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
석오

강석오위원

그다음에 집행액이 얼마예요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

2,600만 원입니다.
석오

강석오위원

2,600만 원이지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

네.
석오

강석오위원

그러면 집행한 금액이 그것밖에 안 되는 거지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

그렇습니다.
석오

강석오위원

그러면 나머지 얼마가 남았어요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

1,300만 원 정도 남았습니다.
석오

강석오위원

그럼 예산을 과다하게 세운 거지 뭐가 아니에요? 내가 질의한 요지가 그거 아닙니까? 과다하게 세운 게 맞지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

견해에 따라 다를 수가 있는데요.
석오

강석오위원

어떻게 견해에 따라서 틀려요? 예산 대비해서 집행액의…….
경기

김경기공단환경관리사업소장

지체상금 부분이 한 800…….
석오

강석오위원

그것은 나중에 나온 결과이고 어떤 예를 들어서 1억짜리 물건을 사는데 예산이 충분해요. 그런데 5억을 예산 세웠어. 그러면 더 과중하게 예산 세운 거지요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

답변 올리겠습니다. 그래서…….
석오

강석오위원

그래요, 안 그래요? 뭘 답변을 올려요?
경기

김경기공단환경관리사업소장

맞습니다. 그것은 맞습니다.
석오

강석오위원

그러면 잘못된 거지요. 무슨 4,000만 원짜리를, 2,600만 원이면 충분한 걸 갖다가 4,000만 원 예산 세웠으면 과다하게 세운 거지요.
경기

김경기공단환경관리사업소장

이런 부분에 대해서는, 저희가 어떤 지체상금을 물리게 됐다는 부분에 대해서는 저희가 여러 가지…….
석오

강석오위원

글쎄, 내역적으로 나중에 지체상금 늘린 거는, 집행액은 그것밖에 안 되는데 지체상금 늘린 것은…….
경기

김경기공단환경관리사업소장

그 부분도 위원님도 틀리다고 볼 수는 없고요. 저희가 그런 부분까지 앞으로 더 세밀히 챙겨서 그런 지체상금 같은 게 발생하지 않도록, 돌발상황이 발생하지 않도록 그렇게 조치를 하겠습니다.
석오

강석오위원

아까 본 위원의 질의내용은 예산 대비해서 집행하는 금액을, 우리는 그것을 따지는 거예요, 지금. 그것을 과다하게 세우면 안 된다, 예산을. 그 얘기예요.
경기

김경기공단환경관리사업소장

네, 그래서 그런 부분까지도 저희가 다 포함해서 앞으로 없도록 최선을 다하겠습니다.
석오

강석오위원

그래서 그렇게 세울 것 같으면, 예산 승인 앞으로는 철저하게 따져 가지고 해줘야 되거든요. 그렇잖아요? 과다하게 마음대로 세워놨다가 다 불용처리하면 되겠어요? 그 얘기를 묻는 겁니다.
경기

김경기공단환경관리사업소장

유념하겠습니다.
남옥

이남옥부위원장

강석오 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 공단환경관리사업소 소관 2008회계연도 경기도 일반회계 및 특별회계 결산 승인안과 2008회계연도 경기도 일반회계 및 특별회계 예비비 지출 승인안에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 중식을 위해 14시 10분까지 정회하고자 하는데 이의 없으십니까? 그럼 14시 10분까지 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

12시10분 회의중지

13시56분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음으로 이화순 도시주택실장은 나오셔서 결산안에 대한 제안설명을 해주시기 바랍니다.
화순

이화순도시주택실장

도시주택실장 이화순입니다. 도정발전과 도민의 삶의 질 향상을 위하여 애쓰시는 도시환경위원회 심진택 위원장님과 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 도시주택실 소관 2008년도 세입ㆍ세출 결산안에 대한 제안설명에 앞서 도시주택실 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 신석철 신도시정책관입니다. (인 사) 김호겸 지역정책과장입니다. (인 사) 김기봉 도시정책과장입니다. (인 사) 윤석명 주택정책과장입니다. (인 사) 이규상 토지정보과장입니다. (인 사) 지난 7월 6일자 인사발령에 따라 새로 임용된 홍창호 택지계획과장입니다. (인 사) 전 도로철도과장으로 계시다 이번에 택지계획과로 오셨습니다. 김준태 신도시개발과장입니다. (인 사) 이지형 뉴타운사업과장입니다. (인 사) 참고로 지난 7월 6일자 도 조직개편에 따라 공간정책기획단이 폐지되어 당초 8개 과에서 7개 과로 조정되었습니다. 배수용 전 공간정책기획단장은 교통정책과장으로 발령되었습니다. 이상으로 간부소개를 마치고 도시주택실 소관 2008년도 세입ㆍ세출 결산안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 보고순서는 세입ㆍ세출 결산 총괄, 세입결산, 세출결산, 예산이용ㆍ전용ㆍ이체, 이월 순으로 설명드리겠습니다. 먼저 3쪽 일반회계 세입ㆍ세출 결산 총괄입니다. 세입예산 총액은 1,181억 4,057만 원이며 세출예산 총액은 1,052억 7,699만 원으로 집행액은 1,039억 815만 원, 이월액은 6억 8,580만 원, 집행잔액은 6억 8,304만 원입니다. 다음은 4쪽 세입결산입니다. 세입 징수결정액은 1,181억 4,268만 원으로 임시적 세외수입 61억 6,268만 원, 국고보조금 1,119억 8,000만 원입니다. 미수납액은 539만 원으로 시군에 교부한 농촌생활환경정비사업 집행잔액 반환금과 건축사업무 신고사항 변경신고 지연에 따른 과태료, 측량법 위반 과태료, 부동산개발업법 위반 과태료수입이 되겠습니다. 다음은 7쪽 세출결산입니다. 예산현액은 1,052억 7,699만 원으로 이 중 1,039억 815만 원을 집행하였으며 6억 8,580만 원은 이월하였고 집행잔액은 6억 8,304만 원입니다. 부서별 집행내역과 8쪽 단위사업별 집행내역은 유인물을 참고하여 주시면 감사하겠습니다. 도시주택실 총 집행잔액 6억 8,304만 원의 내역은 예산절감액이 2억 1,183만 원, 예산집행잔액이 4억 7,121만 원이며, 10쪽 주요 불용액 사유는 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 12쪽 예산이용ㆍ전용ㆍ이체에 대하여 말씀드리겠습니다. 예산이용과 예산전용은 없으며 예산이체는 2008년 7월 3일자 조직개편에 따라 도시주택국이 도시주택실로 변경되면서 944억 3,486만 원이 이체되었습니다. 13쪽 예비비 7억 3,318만 원은 2008년 7월 집중호우 시 피해에 따른 수해복구비 중 도비부담금이 되겠습니다. 14쪽 사고이월사업에 대하여 설명드리겠습니다. 개발제한구역 관리비 중 항공사진촬영용역비 2억 4,536만 원은 항공촬영은 나뭇잎이 다 떨어지고 눈이 많이 내리지 않는 초겨울부터가 적기입니다만 2008년 12월 항측촬영 용역계약 이후 적설과 연무현상 등으로 항공촬영이 부득이 용이하지 않았던 관계로 촬영기간이 2009년 5월까지 연장됨에 따라 부득이 사고이월 처리되었습니다. 수도권 성장관리모니터링시스템 구축비 4억 4,044만 원은 행안부의 지방자치단체 정보화사업 협의조정 결과 국토해양부의 도시계획정보체계의 시범지자체로 사업참여를 하게 되었으나 국토해양부 도시계획정보체계 확산사업 표준시스템 개발이 지연되면서 사업기간이 2009년 11월까지 연장되어 불가피하게 사고이월 처리되었습니다. 이상으로 도시주택실 소관 2008년도 세입ㆍ세출 결산안에 대한 제안설명을 마치면서 2008년도 세입ㆍ세출 결산안은 불요불급한 용처를 제외하고는 최대한 절감할 수 있도록 노력하였다는 보고를 드리며 원안대로 승인해 주시기를 부탁드립니다. 감사합니다.
남옥

이남옥부위원장

이화순 도시주택실장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김관수 전문위원은 검토보고 해주시기 바랍니다.
관수

김관수전문위원

전문위원 김관수입니다. 도시주택실 소관 2008회계연도 일반 및 특별회계 결산 승인안과 예비비 지출 승인안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 배부해 드린 검토보고서 49쪽부터 52쪽까지는 유인물로 갈음 보고드리겠습니다. 이어서 53쪽 검토의견입니다. 도시주택실 소관 2008년도 일반회계 세입예산 현액은 1,181억 4,057만 원이며 1,181억 4,268만 원을 징수결정하여 1,181억 3,729만 원을 징수하고 539만 원이 미수납되었습니다. 미수납액 539만 원은 농촌생활환경정비사업 도비반환금 15만 원과 과태료수입 524만 원이 되겠습니다. 세출예산은 예산현액 1,052억 7,698만 원 중 1,039억 815만 원을 집행하고 6억 8,580만 원을 이월조치하였으며 6억 8,303만 원이 집행잔액으로 남아 불용처리되었습니다. 분야별 불용액 내역은 배부해 드린 유인물로 갈음 보고드리겠습니다. 예산이체 944억 3,486만 원은 2008년 7월 3일자 조직개편에 따른 사항이 되겠습니다. 이월사업은 사고이월 2건에 6억 8,580만 원이 발생되었으며 세부내역은 배부해 드린 내용으로 갈음 보고드리겠습니다. 예비비 지출 7억 3,318만 원은 주택정책과에서 지난 2008년 7월 23일~26일까지 호우피해에 따른 수해복구비로 집행한 것이 되겠습니다. 이상과 같이 도시주택실 소관 2008회계연도 일반회계 세입 및 세출예산 내역을 검토한 결과 일반운영비, 자산취득비 등 경상적경비 등에서 전반적으로 적정하게 집행된 것으로 보여지나 일부 사업의 집행률이 저조한 것에 대해서는 구체적인 설명이 필요하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 2008회계연도결산검토보고서(총괄)
남옥

이남옥부위원장

김관수 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 질의 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 없습니까? 김영복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

영복

김영복위원

김영복 위원입니다. 이월사업 중에서 사고이월에 대해서 제가 한번 질의 좀 드리겠습니다. 아까 우리 개발제한구역, 설명서 14쪽인데요. 개발제한구역 관리비, 우리 지역정책과 사업인데 이 예산이 2008년도 언제 세워진 거지요?
화순

이화순도시주택실장

2008년도 본예산에 수립된…….
영복

김영복위원

본예산이지요?
화순

이화순도시주택실장

네.
영복

김영복위원

그런데 지금 이 사업 사고이월 내용 중에서 항공촬영이 원래 낙엽이 지고서 찍는 게 맞습니다만 본예산에 했는데 용역이 좀 빨리 돼 가지고 했으면 충분하지 않았나 이런 생각이 드는데 그 원인이 아까 여기에서 말씀하신 그 원인 외에 다른 원인이 있지 않았나 저는 그렇게 보는데 알고 계시는지요?
화순

이화순도시주택실장

답변드리겠습니다. 항공사진촬영용역은 매년 낙엽이 다 떨어지는 시기가 한 11월 말 정도 그렇게 되는데 거의 11월에 계약이 돼서 항공촬영을 할 당시에 눈이 좀 많이 오고 하다 보면 그 다음 연도로 이월되는 경우가 많이 있습니다. 그래서 이게 부득이하게 그 다음해로 이월이 되면서 예산집행이 좀 늦어지게 됐습니다.
영복

김영복위원

보통 11월 달이지요. 11월 말일이면 지는데 12월 달 정도 되면 이게 집행이 돼야 하는데 이월액이 좀 전체 비용에서 크지요?
화순

이화순도시주택실장

네, 그렇습니다.
영복

김영복위원

2억 4,500인데 지출은 8,100만 원밖에 안 됐고. 그래서 이런 것은 본예산에 세웠으면 그런 것을 감안해서 그해에 집행이 돼야 되지 않나. 그렇다고 전년도 사업을 계속 이런 식으로 해서 사고이월시킬 그런 사항은 아니지 않나. 만약에 그렇다고 하면 아예 본예산에 하지 말고, 예산을 사장시키지 말고 그 시기를 맞춰서 1차 추경이나 2차 추경에 해서 다른 불요불급한 예산을 먼저 쓰고 그것을 나중에 감안해서 쓰면 예산의 효율성이 있지 않나 저는 그래서 말씀을 드립니다.
화순

이화순도시주택실장

그런데 또 계약할 때 전체사업비가 있어야 또 사업발주가 되기 때문에 그래서 예산을 본예산에다 한꺼번에 세우게 되고, 이게 11월 말에 딱 진행이 되면 되는데 계약이 12월 19일 날 계약되면서 착수금 정도가 나가고 중간부분이 늦어지게 되는 것입니다.
영복

김영복위원

그래서 본 위원은 무슨 말씀을 드리냐면 본예산에 세웠으면 용역을 빨리 해서 빨리 시기를 최대한으로 당겨서 그해에 집행이 되도록 하든가 아니면 사고이월될 것 같으면 아예 추경에, 1차나 2차 추경에 해 가지고 예산 기간 동안 그 돈이라도 거기에 묶여 있지 않고…….
화순

이화순도시주택실장

무슨 말씀하시는지 알겠습니다.
영복

김영복위원

그런 방안으로 했으면 하는 그런 생각입니다.
화순

이화순도시주택실장

올해 이 부분은, 이게 매년 이렇게 반복되기 때문에 용역계약을 좀 서둘러서 11월 정도에는 용역이 시작될 수 있게 그것도 한번 검토를 하겠습니다.
영복

김영복위원

그래서 본 위원이 그런 말씀을 드리는 겁니다. 다른 게 아니라 그렇게 해서 두 가지 안 중에서 찾아서 하는 게 효율적이 아닌가 이렇게 보고 있습니다.
화순

이화순도시주택실장

네, 감사합니다.
영복

김영복위원

그래서 나중에 그런 걸 예산편성에 참고하시길 바라겠습니다. 궁금한 사항이 한 가지가 더 있는데 6쪽에 보면 세입부분입니다. 도비반환금이 나오는데 미수납 내역이 539만 원인데 도비반환금, 도시정책과에 농촌생활환경개선정비사업이 있습니다. 여기 15만 원은 어떻게 시군에서 남아서…….
화순

이화순도시주택실장

네, 시군에 예산을 내려줬다가 광주시에서 집행잔액으로 남은 부분인데 광주시에서 본예산에 이것을 확보하지 못했습니다. 그래서 이것을 부득이하게 광주시 2009년 추경예산에 반영을 하게 됐고 이 부분은 고지서가 나가면 바로 징수결정하게 됩니다.
영복

김영복위원

그래서 2008년도 세입에 도비반환금이 다른 것도 아니고 우리 시군 간에 이루어지는 도시정책과의 농촌생활환경정비사업이라서 이런 것은 바로 제때 돼야 되지 않나. 다른 것은 뭐 우리 변상금이라든가 과태료 이런 거야 안 내서 늦어질 수도 있지만 우리가 빨리 도비반환금 미수내역 같은 시군 간에 이루어지는 것은 좀 빨리 돼야 되지 않나 이렇게 봅니다. 그래서 말씀드렸습니다. 이상입니다.
화순

이화순도시주택실장

감사합니다.
남옥

이남옥부위원장

김영복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 윤화섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
화섭

윤화섭위원

안산 출신 윤화섭입니다. 조금 전에 존경하는 김영복 위원님께서 질의를 하셨지만 다시 한 번 더 알고 싶어서 말씀을 드리겠습니다. 개발제한구역관리비가 책정한 것보다, 아까 항공촬영을 하신 거라고 했지요?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그다음에 매년 하신다고 그랬지요?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그러면 사실상 언제부터 실시한 건가요? 항공촬영.
화순

이화순도시주택실장

75년부터 했습니다.
화섭

윤화섭위원

그러면 75년부터 실시하는 항공촬영인데도 불구하고 아까 12월 달에, 용역계약을 12월 19일 날 체결한 이유가 있나요?
화순

이화순도시주택실장

위원님, 양해해 주시면 지역정책과장께서 답변드리도록 하겠습니다.
화섭

윤화섭위원

네.
호겸

김호겸지역정책과장

지역정책과장 김호겸입니다. 항측사진은 해마다 매년 찍게 됩니다. 그런데 예산이 국토부에서 해마다 연초 내지는 그다음 연도 2월 달, 3월 달에 내려옵니다. 그래서 본예산 내지는 추경에 편성하게 되는데요. 실제로 사진을 촬영하다 보면 봄이 되고 또 금방 녹음이 우거져 가지고 촬영할 만한 조건이 되지가 않습니다. 그래서 적기가 아까 말씀드린 대로 11월 말 정도가 되는데 또 그때 상황을 보니까 여의치 않아 가지고 아주 어려운 점이 있습니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 여의치 않은 부분이 뭐냐고요? 지금 제가 질의한 내용은 항공촬영을 75년도부터 실시했다는 것 아닙니까?
호겸

김호겸지역정책과장

네.
화섭

윤화섭위원

그러면 30여 년이 넘는 거죠? 그러면 그 안에 통계를 내도 몇 월에 하면 가장 적기라고 생각할 거예요. 만약에 지금 11월부터, 말씀하신 게 11월부터 촬영이 가능하다고 그랬어요.
호겸

김호겸지역정책과장

네.
화섭

윤화섭위원

그때가 단풍이 다 떨어지고 모든 지형을 정확하게 판단할 수 있기 때문에 그렇다고 판단되지만, 그러면 계약은 10월 달에 하면 되잖아요? 예산이 있으니까. 그것을 12월 19일 날 계약을 해서 이월시킬 필요가 있습니까?
호겸

김호겸지역정책과장

원래 계획은 연내에, 말씀드린 대로…….
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 연내에 하기로 되어 있으니까 12월 19일 날 계약을 체결하게 되면 그냥 이월되는 것 아닙니까? 그러면 1월 달에 촬영합니까? 그다음 또 12월까지 가는 것 아닙니까? 지금 이야기한 대로 하면.
호겸

김호겸지역정책과장

1, 2월 달에 촬영이 가능합니다.
화섭

윤화섭위원

1, 2월 달에는 촬영이 진짜로 불가능합니다. 왜냐하면 아까 항공, 뭐로 촬영을 합니까?
호겸

김호겸지역정책과장

비행기로 촬영을 합니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 무슨 비행기, 비행기가 여러 가지 있지 않습니까?
호겸

김호겸지역정책과장

경비행기로 하는데요. 이게 촬영하는 데 한 5개월 정도 걸립니다, 단시간에 하는 것이 아니고.
화섭

윤화섭위원

이게 한 군이나 한 시를 정확하게 하면 기후 때문에 한 1개월 정도 걸립니다. 1개월 정도 걸리기 때문에, 1개월 정도 걸리면 여러 대를, 효율적으로 하려면 여러 대를 동시에 촬영해야 될 것 아닙니까? 그런데 그것이 지금 계약이 안 된 상태에서, 12월에 계약을 해서 그것 언제 촬영합니까? 이것은 이월사업으로 묶어두기 위해서 하는 내용이 아닌가요?
호겸

김호겸지역정책과장

그렇지는 않고요. 이번에 08년도에는 좀 저희가 발주가 늦은 건 사실입니다.
화섭

윤화섭위원

지금 여기 이월사업이라 하면 발주가 늦은 내용인데 왜 늦었냐고 하는 내용을 제가 물어보고 있는 겁니다. (관계공무원, 지역정책과장에게 개별설명)
호겸

김호겸지역정책과장

저희가 그 용역업체를 선정하는데 입찰을 하게 됩니다. 그래서 입찰업체 선정을 하고 필요한 절차, 관련 절차를 밟는 데 있어 가지고 약 한 달 정도 시간이 걸렸습니다. 그래서…….
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 저는 지금 그것을, 거기 내부적인 행정절차를 문제 삼는 게 아니고, 지금까지 75년도부터 실시해 왔으면 계약절차가 이렇게 업체 수배하고 선정하고 네고(negotiation)하고 뭐 이렇게 할 때, 뭐 네고도 잘 않잖아요. 그런 거 하기 전까지는 1개월 정도 걸린다고, 지금 평균 일수가 나와 있을 것 아니에요. 그러면 지금 11월 달부터 한다고 그랬으니까 그 전에 소급하면 10월 달, 9월 한 20일 경에나 업체 선정하고 뭐 이렇게 해서 계약을 10월 말로 종료해 버리면 11월 달부터 촬영이 가능한데 12월 19일에 해 가지고 준공일을 5월로 맞추면 5월 달에는 신록이 우거져서 잘 촬영이 안 되는 거고 그다음에 그 밑에 있는 다른 내용들을 식별할 수 없는 경우가 있고, 겨울철에는 눈이 많이 왔을 때는, 폭설이 왔을 때는 이 촬영을 효과적으로 할 수 없다는 거죠. 그러니까 왜 12월 19일 날, 아까 말했듯이 10월 달, 계약 준비기간이 한 달 더 걸리고 또 그다음에 11월 달이 적기라고 하는데 12월 19일 날 계약을 했느냐 이것이지.
화순

이화순도시주택실장

네, 답변드리겠습니다. 작년에 계약이 좀 늦었던 부분이 있고요. 말씀하시는 사항을 저희가 감안해서 11월에 잎이 다 떨어졌을 때 용역에 들어 갈 수 있도록 계약절차를 올해는 미리 준비해 가지고 하도록 하겠습니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 그것이 올해 것이 아니고, 지금 내 이야기는 올해 것은 아직 예산이 안 잡혀 있으니까 모르는 거고 지금 우리가 하는 것은 결산심사를 하고 있기 때문에 이것이 이유가 뭐냐 이거지. 아까도 실장님께서 말씀을 잘 하셨는데 75년도부터 지금 실시해 온 내용이란 말이에요.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

75년부터 해 왔으면, 그리고 “11월 달이 적기입니다.” 하고 실장님이 말씀하셨잖아요.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그리고 또 지금 뒤에서 답변해 주신 분이 또 뭐라 하냐면 “한 달 정도 준비기간이 걸립니다.” 했어요.
화순

이화순도시주택실장

그러니까 12월부터 촬영에 들어가는데 11월 말에…….
화섭

윤화섭위원

그러니까 12월부터 촬영에 들어가면 준비기간이 11월에 정리했고 그 전에 계약이 소급하면 10월 말경에 계약을 해서 선정하면 될 거고, 전체가 한 5개월 걸리면 11월이 제일 적기다고 하면서 왜 5월까지 하고 있어. 눈 덮일 때 항공촬영이 됩니까?
화순

이화순도시주택실장

네, 위원님 말씀……. 항공촬영용역 기간은 절대기간이 5개월이 소요되는데 이 용역이 시작되는 거는 12월 정도부터 시작이 됩니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까…….
화순

이화순도시주택실장

다 잎이 떨어졌을 때 12월부터 하게 되면…….
화섭

윤화섭위원

그 이야기를 모르는 게 아니고요. 저 산골…….
화순

이화순도시주택실장

5월 달까지 이 사업이 진행되어야 되기 때문에…….
화섭

윤화섭위원

실장님, 잠깐만. 지금 그걸 듣자고 하는 게 아니고 나는 지금 여기에서 이월사업비 현황이 2개 있습니다. 그중에서 지금 여기 용역계약 하고 있는 것이 2008년 12월 19일이라고 하는 겁니다.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

여기 있는 내용은 다 제가 인정을 합니다, 이해하고요. 그런데 왜 이월로, 사고이월로 넘기냐 이거죠. 그 사고이월로 넘기는 이유 자체가 예산을 미리 확보했다가 이거 안 되면 불용액으로 처리되기 때문에, 그렇지 않아도 불용액으로 처리된 것들이 또 있죠? 불용으로 처리된 건 그건 뒤에 물어보겠지만 있는데, 이것은 10% 예산삭감도 아니고 있는데, 지금 조금 전에 나온 이야기들 중에서 준비기간이 충분히 다 있단 말이에요.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그리고 촬영적기가 11월 달이라고 해요. 항공기를 안성에나 이런 데에 항공기를 갖다 들이대면, 아까 경비행기는 두 명에서, 우리나라 경비행기는 2인밖에 안 됩니다.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

2인용입니다. 2인용은 약한 바람에도 항공을 제대로 할 수 없습니다. 무슨 말씀인 줄 아세요? 그런데 12월 달에 갖다 대 놓으면 거의 못 뜹니다. 그때는 헬리콥터로 하겠죠. 헬리콥터도 쉽지 않아요, 겨울철에는 바람이 일정치 않아서요. 기후가 일정치 않아서 그런데도 불구하고……. (관계공무원, 도시주택실장에게 개별설명) 그리고 그러면……. (관계공무원을 바라보며) 아니, 잠깐만. 그걸 지금 담당자가, 지금 경비행기 몇 개 업체를 했어요?
화순

이화순도시주택실장

담당사무관이 답변드려도 되겠습니까?
화섭

윤화섭위원

네.
담당

리담당녹지관

강승호 녹지담당 강승호 사무관입니다. 지금 김영복 위원님이나 윤 위원님이 말씀하신 대로 이게 균특예산으로 되어 있습니다. 균특예산으로 저희가 받아 가지고, 저희가 GB 관리를 하기 위해서 불법행위라든지 이런 것을 파악하기 위해서 매년 단위로 찍는데요. 11월 달 정도를 저희가 가장 적기로 보고 하는데 저희가 예산집행상 용역을 의뢰한다든지 이렇게 해서 안 되면 아까 위원님들이 말씀하신 대로 항공기가 떠 가지고 아까 말씀대로 일조 일수, 그다음에 항공기가 떠 가지고 입찰을 받아 가지고…….
화섭

윤화섭위원

아니, 그 내용을 설명하지 말고…….
담당

리담당녹지관

강승호 그래서 매년 사고이월이 가능했기 때문에요. 저희들이 이제 가장 그때가…….
화섭

윤화섭위원

잠깐, 그럼 내년에 이 예산 잘려도 되죠?
담당

리담당녹지관

강승호 아니, 그렇다고는 볼 수 없고요.
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 지금까지 이렇게 넘어왔으면 내년에 예산 삭감해도 되는 거죠?
담당

리담당녹지관

강승호 아니, 그것과는 관련이 없고요. 저희들이 예산을 위원님이…….
화섭

윤화섭위원

그것과는 관련이 없어요?
담당

리담당녹지관

강승호 아니, 저희들이 예산집행상 만약에 요번에 조금 조기에 예산절차를 좀 시간을 당겨 가지고 한 10월 말이나 11월 달까지 저희가 서둘러서 하면 중간에서 여러 가지 선급급이라든지 거기에 진행되는 과정에 남는 부분은 불가피하게 사고이월이 돼서, 완공이 안 되면 그렇게 넘어가서 집행하는 게 예산 회계상의 적법한 절차로 가기 때문에 불가피하다는 얘기죠.
화섭

윤화섭위원

그러니까 그러면 적법에, 지금 여기에서 제가 묻는 내용은 3억 7,800이죠?
담당

리담당녹지관

강승호 네. 이것은 저희들 관리비……. 네, 그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 예산액이 3억 7,800이라는 말입니다. 그래서 지출하겠다고 하는 것이 3억 2,600이에요. 그리고 지출액이 8,100만 원입니다. 네? 이월액이 2억 4,500입니다.
담당

리담당녹지관

강승호 네, 그렇습니다. 이월액은…….
화섭

윤화섭위원

거기에다 또 지출잔액이, 남은 게 5,100만 원이 남습니다.
담당

리담당녹지관

강승호 네.
화섭

윤화섭위원

3억 7,800 예산을 세워서 쓰겠다고 하는 게 3억 2,600만 원이고 거기에 지출한 게 8,100만 원이고, 이월액이 2억 4,500인데 거기에 불용액이 5,100만 원이에요. 그러면 5,100만 원은 앞으로 잘라도 되는 거죠?
담당

리담당녹지관

강승호 그런 건 아니고요. 위원님, 지금 제가…….
화섭

윤화섭위원

잠깐만…….
담당

리담당녹지관

강승호 3억 7,800은 저희들, 지금 여기 예산과목상에 사무관리비로 되어 있잖아요?
남옥

이남옥부위원장

아니, 저기 사무관님, 잠깐만요.
담당

리담당녹지관

강승호 네.
남옥

이남옥부위원장

이걸 제가 얘기를 들어 보니까 계약시점을 당겨서 하면 지금 우리 위원님들 질의하시는 게 다 되지 않습니까?
담당

리담당녹지관

강승호 당겨서 하고요, 당겨서…….
화섭

윤화섭위원

아니, 그게…….
남옥

이남옥부위원장

그러면 이월을 안 시켜도 되는…….
담당

리담당녹지관

강승호 그래도 절대공기는 좀 부족합니다.
남옥

이남옥부위원장

아니, 공기는 부족하지만 이렇게 당겨서 계약을 하시면 한 달 정도, 11월 달에 계약이 들어가면 되잖아요.
담당

리담당녹지관

강승호 네, 그렇게 제도개선을…….
남옥

이남옥부위원장

그래서 당겨서 최대한으로 이걸 좀 줄여 주는 폭으로 가야지 자꾸 지금 같은 말을 하면…….
담당

리담당녹지관

강승호 네, 알겠습니다. 2009년에는요, 위원님…….
남옥

이남옥부위원장

아까 얘기하실 때도 보면, 답변하실 때 보면 “계속 이월시켜 왔던 부분이다.” 이렇게 아까 답변하시는데 계속 시켜 왔다고 이걸 개선할 수 있는 방법이 있으면 개선해서 가면 되는 것이지…….
담당

리담당녹지관

강승호 네, 그렇게 하겠습니다.
남옥

이남옥부위원장

계속 이월시켜야 된다 이것은 아닌 것 같거든요.
담당

리담당녹지관

강승호 네, 위원님 양해를 해주시면 올해는 저희들이 조기집행이라든지 이런 것들을 해서 지금과 같은 문제점을 제기해 주신 부분을 개선해서 조금 빨리 저희 계약부서에 넣고 11월 달에 바로 집행이 돼서…….
화섭

윤화섭위원

조금 빨리가 아니고 35년이 넘게 이 항공촬영을 해 왔는데 이게 관습화돼 있을 뿐만 아니라 거기에 불용액이 3억 7,000 중에서 5,000이면 몇 %입니까, 네? 이 많은, 남아 있는 돈을……. 사실 예산을 달라고 할 때는 “예산 부족합니다.” 했다가 여기서 보면, 명백하게 보면 사고이월로 넘기는 것은 12월 달에 계약을 한 거고 그러면 그동안에는 일을 안 했습니까?
담당

리담당녹지관

강승호 조금 아까 그 8,000만 원은 전체…….
화섭

윤화섭위원

아니, 돈 말고 그동안에, 묻는 질의에 답변만 해주세요. 그동안 일을 안 했습니까? 내가 지금까지도 이야기하지만 12월 19일 날 계약한 이유가 뭐냐고. 그래 가지고 2억 4,500을 사고이월로 넘긴 이유가 뭐냐고. 그 이유만 간단하게 말씀하시면 되는 거예요.
담당

리담당녹지관

강승호 네, 그러니까 저희들이 실상은 항공촬영 예산액은 5개월 분기로 해서 2억 9,400을 예산부서에다가 계약심사를 해 달라고 보내고요.
화섭

윤화섭위원

아니, 잠깐만 사무관님, 그러니까 이제…….
담당

리담당녹지관

강승호 2억 4,500이 이제…….
화섭

윤화섭위원

사무관님!
담당

리담당녹지관

강승호 네.
화섭

윤화섭위원

이 돈이 문제가 아니고, 왜 나는 계약기간이 그렇게 늦은데다가 사고이월시키느냐, 그 이유가 뭐냐 이거지. 그러니까 여기서는 2억 4,500도 사고이월로 다음 연도로 이월시키니까 회계연도 때 하려면 삭감해도 된다, 저는 그렇게 이야기하고 있는 것이죠.
담당

리담당녹지관

강승호 아니, 위원님, 그건 삭감이 아니고요. 저희들이 회계절차상에 예산…….
화섭

윤화섭위원

무슨 절차, 절차를 얘기하시라니까.
담당

리담당녹지관

강승호 사고이월이라는 건 위원님 잘 아시겠습니다마는 당해연도에 계약을 해서 거기서 계약이 성립돼 가지고 선급급을 주고 나머지 계약금액은 그다음 연도에 준공이 된 다음에 줄 수 있는…….
화섭

윤화섭위원

설명을 안 해도, 그런데다가 지출액, 불용액이 또 5,100만 원이 남아 있잖아요. 그러니까 내 이야기는 결국 이 예산을 과대 책정하지 않았나, 이것이에요. 맞아요?
담당

리담당녹지관

강승호 아니, 그건 제가 보충설명드린 건 아까…….
화섭

윤화섭위원

보충설명 그만하시고요. 그 내용만 정확하게 말씀하시라고. 지금 우리는 결산을 하는 내용이에요, 결산. 예산을 받는 게 아니고, 행정사무감사를 하는 게 아니고 이거를 결산, 다 쓴 돈을 결산을 하는데 이것이 지금 꼭 필요하냐 안 필요하냐를 내가 물어보는 거예요.
화순

이화순도시주택실장

위원님, 제가 말씀드리겠습니다. 자꾸 같은 내용이 반복되기 때문에 항측용역은 초겨울하고 잎이 나기 전에 초봄에 할 수 있는 사업입니다. 그런데 절대공기가 한 5개월 정도가 소요됩니다. 그런데 잎이 떨어지고 잎이 나기 전 그 사이에 해야 되기 때문에 올해 단년도에 하는 사업이 되지 않고 어차피 겨울하고 초봄에만 사업을 할 수 있습니다. 그래서 말씀하신 대로…….
화섭

윤화섭위원

실장님, 잠깐만.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

아까 촬영하는 시기가 5개월이라고 그랬죠?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그러면 11월부터 어디까지, 3월까지죠?
화순

이화순도시주택실장

뭐 3월, 4월 그 정도까지 갑니다.
화섭

윤화섭위원

3월까지, 여기는 5월 달로 되어 있지만 3월 달까지지요?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

말씀하신 대로 가장 적기가, 3월이죠?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

11월부터 하면 3월까지인데. 계약이 12월부터 하니까 5개월을 맞추려니까 5월 달까지 가야 되지 않겠어요?
화순

이화순도시주택실장

네. 그래서…….
화섭

윤화섭위원

그러면 녹음이 우거져 있는데 무슨 촬영을 할 수 있어요?
화순

이화순도시주택실장

아니, 그래서 위원님 말씀하신 대로 아까 담당사무관이 얘기를 했습니다만 올해 계약 절차를 좀 서둘러 가지고 올해 할 수 있는 부분은 최대한 하고…….
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 서두르는 것은, 제 이야기는 서두르는 것은 거기서 행정상 하시는 거고, 그건 당연한 일이고. 지금 이걸로 보면 불용액도 5,100만 원…….
화순

이화순도시주택실장

그건 입찰 차액입니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까요. 그러면 입찰을 훌륭하게 잘 했다는 겁니까?
화순

이화순도시주택실장

아니, 입찰과정에 잔액은 발생할 수밖에 없습니다.
화섭

윤화섭위원

그러면 예를 들어서 발생할 수밖에 없다, 그러면 지금 이게 몇 %입니까? 과대 책정이 된 것 아닙니까?
화순

이화순도시주택실장

아닙니다. 계약 입찰절차는 법에 의해서 진행을 했고, 낙찰률이…….
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 그런 건 말씀 안 하셔도 돼. 조달청 가격으로 다 할 것 아닙니까? 그러니까 말씀 안 하셔도 되고, 그런 설명은 안 하셔도 되고. 나는 지금 왜냐면 과대 책정이 돼 있으니까 다음 2010년도 예산할 때는 이것하고 이만큼은 삭감해야 되지 않겠냐 하는 내용을 질의한 것입니다, 분명히 이야기하면.
화순

이화순도시주택실장

위원님, 그건 아니고…….
화섭

윤화섭위원

아닌 이유를 정확하게 대시라고요, 지금.
화순

이화순도시주택실장

그러니까 낙찰률은 약 86% 정도 됩니다.
석오

강석오위원

86%가 아니고 8.6%만 빼야 돼요.
화순

이화순도시주택실장

네?
석오

강석오위원

8.6%만. 그러면 91.4%예요, 낙찰률이.
화순

이화순도시주택실장

낙찰률은 제가 별도로, 자료로 설명드리겠습니다.
화섭

윤화섭위원

그리고 이것은 예산을 편성할 때 본예산에 집어넣는 사항입니다.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

본예산은 1년 동안의 계획입니다.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

이것이 사고이월로 계속 넘어가게 되면 본예산에서 책정해서 사고이월로 넘어갈 필요가 없어요. 그것은 진짜로 사고이월로 넘어갈 수 있는 것은 아까 1월부터 12월까지 가면, 그다음 해 3월까지면 3월 것까지만 있으면 돼요, 그렇죠? 산술적인 논리로 보면. 그 대신 지금 거기서 말씀하신 대로 5월 달부터 10월 달까지는 사실 예산을 하나도 쓸 수가 없어요, 그렇죠? 그러니까 결국은 일할 수 있는 기간은 1월 달부터 5월 달과 11월 달부터 12월 달까지니까 이건 본예산에 책정되니까 그 예산 갖고 충분히 다 할 수 있어요. 맞아요, 틀려요? 이월되더라도, 1월부터 3월까지. 그래서 이것은 저는 과다하게 책정됐다, 아니면 과다하게 책정 안 됐으면, 맞아요?
화순

이화순도시주택실장

위원님, 과다하지는 않고요. 위원님 말씀하신 대로 단년도에 지출할 수 있는 방법은 한 가지가 있을 것입니다.
화섭

윤화섭위원

그러면 이것만 하나, 거기에 내가 이해를 돕기 위해서…….
화순

이화순도시주택실장

이것은 잎이 나기 전 상태의…….
화섭

윤화섭위원

실장님, 잠깐만. 이해를 돕기 위해서 이거 하나만 더 물어볼게요. 항공촬영방법을 어떻게 하고 있어요?
화순

이화순도시주택실장

기술적인 방법을 말씀하십니까?
화섭

윤화섭위원

아니, 지금 이렇게 어차피 지형도를 촬영할 것 아니에요? 경기도 전체를 촬영할 것 아니에요?
화순

이화순도시주택실장

개발제한구역을 촬영하고 있습니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 그것을 어떻게 하냐고? 비행기를 아까 경비행기하고…….
화순

이화순도시주택실장

그 촬영방법은 담당과장이 설명드리겠습니다.
호겸

김호겸지역정책과장

지역정책과장 김호겸입니다. 항공사진은 촬영 전용 비행기가 있습니다. Cessna SF-600이라고, 항공사진 전문촬영 용역업체가 있는데, 여기서 제공하는…….
화섭

윤화섭위원

그건 설명 안 해도 돼요. 지금 우리가 말한 명절 때나 다니는 KBS1호기 헬리콥터 같은 그런 것 갖고 촬영을 합니다, 왜냐하면 흔들림이 없어야 되니까. 또 아까 경비행기라고 이야기했는데 경비행기는 한 일정한 지역에, 짧게 할 때는 경비행기를 이야기할 수 있어요. 왜 그러냐 하면 경비행기는 기후변화에 민감해서. 그런 것 진짜 내가 이야기할 때는 그런 내용도, 담당자는 아시겠지만 잘 숙지가 안 돼 있는데다가 계약이 “예산도 많다.” 그러니까 “많지 않다.” “왜 사고이월이 많냐?” “그것은 매년 그렇게 한다.” 아까 내가 업무 개월 수도 이야기 했는데 “그것이 틀리지 않잖습니까?” 그러면 여기 밑에 또 친절하게 우리한테 이야기해 줬어요. “예산 편성시기 : 본예산”이라고 돼 있다고요. 그럼 본예산에 충분하게 나는 적용된다고 보는데, 과장님 생각을 말씀해 주시기 바랍니다.
호겸

김호겸지역정책과장

위원님 지적하신 사항이 맞습니다. 그래서 저희가 이번을 계기로 해서 계약기간도 당기고 업무가 사고이월되지 않도록 하는 선에서 최대한 업무를 개선하도록 하겠습니다.
화섭

윤화섭위원

계약기간을 당기는 게 아니고 계약기간은 그 안에 사실은 준비를 다 해서 해야 될 사항입니다. 여기 와서 지적해서 당기는 게 아니고 12월 안에 다 해야 하는데, 아니, 뻔히 12월 19일이면 다 눈 온 것 아닙니까? 그때부터 촬영이 됩니까? 기후가 일정치 않아서 절대 촬영이 안 됩니다. 언제까지 놀아야 됩니까? 2월 달까지 최소한 그냥 둬야 됩니다. 그러면 여기서 계약기간이 5월 18일이면 5월 18일 날 못합니다, 촬영. 그게 왜냐하면 5월 달에는 신록이, 녹음이 우거져서. 그러면 결국은 촬영을 그나마도 조금 할 수 있는 게 2개월도 안 되는데 아까 뭐 5대고, 5개월이 돼야 된다는데 언제 촬영합니까? 그러면 지금까지 촬영한 것이 부실한 것 아닙니까? 맞습니까?
호겸

김호겸지역정책과장

부실하다고는 볼 수가 없겠습니다마는 하여튼…….
화섭

윤화섭위원

그러면 대충하는 겁니까?
호겸

김호겸지역정책과장

저희가 또 여러 가지 촬영상 애로사항도 있습니다. 비행통제구역도 있고…….
화섭

윤화섭위원

그런 이야기는 할 필요가 없어요. 비행통제구역에 비행기 띄우는 사람이 어디 있습니까? 군사보호구역에. 그런 것은 서로 미리 군 기관하고 협조해서 그것을 띄워야 되는 것 아닙니까? 그걸 여기서 “어려움이 있습니다. 통제구역이 있습니다.” 그러면 우리 위원들 보고 그것을 이해하라고 말씀하시는 겁니까?
호겸

김호겸지역정책과장

위원님 말씀 잘 알겠습니다. 하여튼 사정이 어떻든 지적사항은 겸허히 받아들여서 앞으로 업무를 개선하도록 하겠습니다.
화섭

윤화섭위원

그리고 참고로 이걸 촬영하면 몇 년간 보관합니까?
호겸

김호겸지역정책과장

영구보존합니다.
화섭

윤화섭위원

그리고 사용기간은 얼마나 됩니까?
호겸

김호겸지역정책과장

사용기간이…….
화섭

윤화섭위원

촬영했던 부분들 사용기간이.
호겸

김호겸지역정책과장

영구적으로 활용을 하는 겁니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 참.
호겸

김호겸지역정책과장

아니, 단년도 촬영…….
화섭

윤화섭위원

영구적으로 사용해 버리면 그래서…….
호겸

김호겸지역정책과장

단년도 촬영을 하면…….
화섭

윤화섭위원

영구적으로 사용하면…….
호겸

김호겸지역정책과장

전년도 찍은 것하고 또 비교를 해 가지고…….
화섭

윤화섭위원

아니, 문제점이 있는 것 아닙니까? 영구적으로 사용하면, 아까 매년 찍는데. 그것이 이쪽에 갑자기 허허벌판이었다가, 논이었다가 갑자기 여기가 아파트 들어서면 영구보존하면 여기 아파트 언제 촬영합니까, 그러면? 이해를 잘못하신 부분이고, 매년 촬영을 하고 매년 사용하지만 아까같이 그 자체는, 서류 자체는 영구보존이 맞겠죠?
호겸

김호겸지역정책과장

네.
화섭

윤화섭위원

그렇게 말씀하셔야지 이걸 “영구보존ㆍ사용합니다.” 그러면 한 번 찍으면 그냥 그래서 만날, 요즘은 3개월이나 몇 개월 되면 없었던 아파트가 생기고 없었던 상가가 생기고 없었던 건물이 생기는데 그래서 자꾸 그것이 이야기하다 보면 선의의 피해자를 보거든요. 그런데 그것이 영구보존한다면 말이 안 되는 거지.
호겸

김호겸지역정책과장

아닙니다. 실제로 금년도에 찍었습니다. 그러면 그 자료는 찍기 전 것하고 또 비교를 하기 때문에, 그 자료는 영구보존하고. 또 지금 말씀하신대로 찍고 나서 또 사정변경이 생겨 가지고 다른 건물이 또 올라설 수 있겠죠.
화섭

윤화섭위원

그러니까 그런 것은 기본적으로 새로 찍었으니까 새것하고 비교를 하는 것은 기본적이고 아까 그전에 사용했던, 찍었던 것은 영구보존이 돼야 그게 자료가 되는 것 아니겠습니까?
호겸

김호겸지역정책과장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

그렇게 이해하면 되겠습니까?
호겸

김호겸지역정책과장

네, 그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

가만 있어봐. 지금 너무 혼자 이야기……. 이따가 다시 질의하도록 하겠습니다. 이따가 다시 더 보충질의를 하기로 하고 다른 위원들이 계시니까 양보하도록 하겠습니다.
남옥

이남옥부위원장

윤화섭 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김진경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진경

김진경위원

시흥 출신 김진경입니다. 그 불용액 사유를 보면요, 10페이지 수도권정책 대응자료를 제작한다고 그랬어요. 이건 매년마다 하시는 건가요?
화순

이화순도시주택실장

아닙니다.
진경

김진경위원

그러면 어떻게 하시는 거죠, 이건?
화순

이화순도시주택실장

이 부분은 작년도에 수도권 규제 현황도를 제작해서 수도권에 여러 가지 규제완화가 필요하다라는 그런 논리를, 공감대를 갖기 위해서 규제 현황도를 제작했습니다.
진경

김진경위원

그러면 내년에도, 정책이 바뀔 때마다 내야 되는 것 아닌가요, 그러면?
화순

이화순도시주택실장

아니, 그런 게 아니고.
진경

김진경위원

그런 건 아니고요, 그러면…….
화순

이화순도시주택실장

작년에 수도권정책 전환에 여러 가지 규제완화가 일어나는 그런 시기였습니다. 그래서 여러 가지 언론계라든지 정치분야라든지 그러한 분야에 규제 현황도를 제작해서 이러한 경기도에 여러 가지 규제가 중첩돼 있다는 것을 알리기 위해서 그러한 목적으로 제작돼서 배포됐습니다.
진경

김진경위원

보면 5,000만 원 예산을 잡았는데 삭감을 반인 50%나 했어요?
화순

이화순도시주택실장

그 부분은 당초에 한 100개 정도를 작성할 생각이었고요. 그런데 여러 가지 제작 논의과정에 규격을 좀 축소하는 게 좋겠다는 판단을 했습니다. 그래서 당초에 예상했던 것보다 예산을 좀 줄여서 집행할 수 있게 됐습니다.
진경

김진경위원

집행잔액이 480만 원 좀 남았죠? 이걸 어떻게 처리하실 거죠?
화순

이화순도시주택실장

그 부분은 예산이 5,000만 원이었는데 규격이 줄어들면서 예산이 좀 줄어들게 됐고 집행잔액은 불용처리하게 됩니다.
진경

김진경위원

불용처리한다. 앞으로 그러면 이런 게 없다는 얘기죠? 정책에 대해서, 만약에 다른 규제가 또 있으면 자료를 또 제작할 것 아닙니까?
화순

이화순도시주택실장

그때 필요한 경우에는 하겠습니다.
진경

김진경위원

그렇죠? 그러면 이번만큼은 벌써 예산삭감이 2,500만 원, 반이나 됐어요. 다음에 하실 때는 예산을 좀 잘 잡으셔서 불용처리가 없게끔 그렇게 해주시면 좋겠습니다.
화순

이화순도시주택실장

네, 그렇게 하겠습니다.
진경

김진경위원

그리고 친환경신도시자문단 운영에 대해서 좀…….
화순

이화순도시주택실장

몇 페이지 말씀입니까?
진경

김진경위원

10페이지. 똑같아요, 불용액 사유인데.
화순

이화순도시주택실장

10페이지에…….
진경

김진경위원

네. 택지계획과에 친환경신도시자문단 운영.
화순

이화순도시주택실장

네.
진경

김진경위원

이것 보면 이것도 비용은 500만 원이에요, 예산은.
화순

이화순도시주택실장

네.
진경

김진경위원

그런데 집행을 41%나 했어요. 아니, 집행을 한 58.6% 했고, 잔액이 한 41%가 남았어요. 이것 보면 집행잔액 발생사유를 보면 “갑작스런 회의개최 의뢰 및 교수들이 대부분 자문위원의 일정조정이 어렵다. 그래서 예상보다 적은 참여율을 보였다.” 그러면 이런 것은 다른 위원회도 똑같은 것 같아요.
화순

이화순도시주택실장

네.
진경

김진경위원

그렇죠?
화순

이화순도시주택실장

네.
진경

김진경위원

좀 적게 나오시죠, 교수님들이나 전문가들이? 그러면 이것을 하실 때 심의 있게 좀 하실 수 없을까요? 다른 사람 저기를 할 때, 그러니까 자문단을 운영을 할 때 자문단들을 심의 있게 채용을 해야 되는 것 아닌가 싶은데. 지금 여기 보면 “일정이 안 맞아서 안 나오시는 분들도 있다.” 이렇게 나와 있잖아요, 발생사유가.
화순

이화순도시주택실장

네, 말씀드리겠습니다. 작년에 자문단 회의가 두 번 있었습니다. 자문위원 수당지급이 조금 덜 됐던 부분이고요. 이렇게 집행잔액이 발생하는 이유는 작년에 신도시 추진이 많이 안 됐습니다. 여러 가지 경제 여건도 안 좋았고 신도시보다는 기존도시에 대한 리모델링 부분으로 이제 많이 사업이 추진됐기 때문에 신도시자문단이 여러 번 열리지 않았고 또 열릴 때 위원들이 100% 참석이 좀 어려웠기 때문에 이러한 잔액이 지금 발생하게 됐습니다. 이러한 부분은 심히 독려를 해서 많이 참석할 수 있도록 하겠습니다.
진경

김진경위원

자문단은 몇 명이나 됩니까? 지금.
화순

이화순도시주택실장

자문단 전체 규모는 30명 정도로 구성돼 있는데 한 열다섯 분 정도 참석하고 있습니다.
진경

김진경위원

그럼 나오실 때마다 지급을 하나요?
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
진경

김진경위원

다 지급을 하나요, 아니면 나오시는 분에 한해서만…….
화순

이화순도시주택실장

나오시는 분에 한해서 지급하고 있습니다.
진경

김진경위원

얼마씩 지급하지요?
화순

이화순도시주택실장

이것은 기본 2시간에 8만 원 정도 되고 2시간 초과할 때는 3만 5,000원 지급하게 됩니다.
진경

김진경위원

그래서 이거 안 나오신 분들 때문에 집행잔액이 남은 거네요? 말하자면.
화순

이화순도시주택실장

그러니까 횟수가 두 번, 저희가 예상했던 것보다는 자문단 회의를 연 횟수가 줄어들었고 나오는 분들이 불참하는, 100% 참석 내지는 한 80% 정도 이렇게 예상을 하는데 다 참석이 안 됐기 때문에 불용액이 남게 됐습니다.
진경

김진경위원

자문단을 운영하실 때 전문가들이나 교수님들을 채용하실 때 잘 채용해 주시면 좋겠습니다.
화순

이화순도시주택실장

그렇게 하겠습니다.
진경

김진경위원

네, 이상 질의 마치겠습니다.
남옥

이남옥부위원장

김진경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 강석오 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
석오

강석오위원

광주 출신 강석오 위원입니다. 저도 윤화섭 위원님이 질의하신 내용에, 계약기간을 말입니다. 금년도 예산 11월에 그것을 해서 집행할 것이 아니라 어차피 그렇다면 계속 이렇게 불용사유가 되잖아요, 5개월씩 걸리니까. 그렇다면 차라리 내년도 예산을 본예산에 세우잖아요. 그러면 1월 3일부터 돈 쓸 수 있잖아요. 그렇지요?
화순

이화순도시주택실장

네.
석오

강석오위원

그러면 1월 달에 그것을 용역을 줘 가지고 그때부터 5월까지 마치면 불용사유가 안 생기는 것 아닌가요? 개선을 그렇게 하면 안 될까요? 꼭 11월 달에 할 게 아니라.
화순

이화순도시주택실장

그 부분…….
석오

강석오위원

제 얘기를 마저 들으세요. 그래 가지고 그때 5월까지 하다가 못하는 부분이 있을 거예요, 공기부족이나 이런 거로. 11월, 12월에 마저 하면 될 것 아닙니까? 그렇게 개선하면 안 돼요?
화순

이화순도시주택실장

그 부분은 지금 말씀하시는 그런 사항들을 감안해서 어떻게 하는 게 가장 최적의 방안인지 한번 종합적으로 보겠습니다. 다만 이제…….
석오

강석오위원

그러니까 11월에 시작해서 그게 공기부족으로 그다음 명년도에 5월까지 넘어갈 것이 아니라, 명시이월시켜서 이런 질타를 받으실 것이 아니라 개선을 해서 차라리 1월부터 해서 5월까지 못 끝내면 11월, 12월에 마저 끝내면 되는 것 아니냐 이거지요. 그렇게는 개선이 안 되는 건가요? 어려운 부분이 있어요?
화순

이화순도시주택실장

이 부분이 연속해서 촬영해야 되는 부분이 있기 때문에 11월부터 12월까지 촬영하고…….
석오

강석오위원

아니, 실장님!
화순

이화순도시주택실장

네.
석오

강석오위원

지형적으로, 예를 들어서 GB지역이 광주도 있고, 없는 지역은 몇 개 시군 안 되잖아요? 쭉 해가다 일부 남는 지역은 그다음 11월, 12월에 하면 되잖아요. 그렇지 않습니까?
화순

이화순도시주택실장

그런 부분들을 포함해서 1년에 두 번 촬영하는 방법이 있겠습니다. 예를 들어서 3억 부분을 가지고 전체를 촬영하는 것을 11월부터 내년 3월까지 하는 것으로 했는데 그것이 가능하다고 하면, 1월 달에는 사실 눈이 쌓이고 하기 때문에 이러한 지형지물이 잘 나타나지 않습니다. 그래서 가능한 시기는 1월 달에는 찍지를 못하고 또 막 바람 불고 할 때는 비행기가 못 뜨기 때문에 그 사이사이에 괜찮은 날들을 골라서 하는데 그게 한 2월에서 3월 그 사이가 됩니다. 그 두 달 정도는 연초에 찍고…….
석오

강석오위원

뭔 얘기인지는 알겠는데요. 지형상, 예를 들어서 1월 달에서 5월 달까지 사이와 11월, 12월에 하게 되면 그동안에 기간 차이가 많기 때문에 그 지역이 개발이나 발전, 여러 가지 변화가 오기 때문에 그것 때문에 안 되는 사유 때문에 그러는지, 그런 사유가 아니라면…….
화순

이화순도시주택실장

그런 부분도 있습니다.
석오

강석오위원

기간이 좀 차이가 나도 관계없다면 그 당해연도로 사업을 끊어서 가면 어떠냐 이거지요.
화순

이화순도시주택실장

답변드리겠습니다. 종합적으로 다시 검토하겠습니다만 개발이 일어나지 않은 같은 지형의 사진을 찍더라도 1월 달에 찍는 것하고 올해 12월 달에 찍는 것하고는 변화가 올 수 있습니다. 왜냐하면 불법증축이나 이러한 것들이 조금조금 또 생길 수 있기 때문에 그게 연속해서 한 10월 정도에 기간 차가 생기게 되면 변화가 있기 때문에 또 찍어야 되는 사유가 발생할 수도 있습니다. 그래서 그러한 부분을…….
석오

강석오위원

글쎄, 그런 부분이 어려운 부분이 있겠는데, 자, 보세요. 경기남부 쪽을 상반기에 했다고 해요.
화순

이화순도시주택실장

네.
석오

강석오위원

그러면 해마다 상반기에 하는 거예요, 경기남부는. 1년에 한 번씩 하니까. 또 경기북부 쪽은 후반기에 11월, 12월에 해요, 해마다. 그럼 1년 통계로 볼 때는 똑같이 가는 거지요.
화순

이화순도시주택실장

그런 부분을 제가 여기서 그렇게 하겠다라고 답변 못 드리는 부분은 좀 양해해 주시기를 바라고요.
석오

강석오위원

그러니까 제가 제안을 하는 거고요.
화순

이화순도시주택실장

제가 종합적으로 한번 검토를 해서…….
석오

강석오위원

개선을 할 수 있으면 개선을 해서 하는 게 맞다.
화순

이화순도시주택실장

개선을 하겠습니다. 그 부분은 개선을 하는데 올해도 역시 용역비가 지금 서 있습니다. 올해도 이제 이월이 불가피한 그런 상황인데 이러한 부분을 1년에 두 번 찍게 되는 거지요, 연말에 한 번 찍고 연초에 한 번 찍고. 지역적으로 분리해서 하는 방법도 한번 검토를 하겠습니다.
석오

강석오위원

다각적으로 한번 검토를 하셔서요, 계속 위원님들 말씀이 틀린 말씀이 아니거든요. 그런데 어쩔 수 없어서 이것은 이 조건상 그렇게밖에 될 수 없는 반면에 그런 이유도 타당하겠지만 그렇지 않고 개선해서 제가 제안하는 것처럼 지역적으로 한다든지 그러면 1년에 한 번씩 통계는 똑같이 나옵니다. 그 지형의 바뀌는 모습은, 그 데이터가. 그러니까 그런 식으로 개선을 할 수도 있고 여러 방도로 한번 생각을 해보세요.
화순

이화순도시주택실장

종합적으로 검토하겠습니다.
석오

강석오위원

이게 한두 해도 아니고 계속 문제가 되는 거니까요. 회계문제 때문에 자꾸 이게 불용 아니면 이렇게 넘어가는 부분에 있어서 위원님들도 그거 말씀 안 하실 수가 없잖아요. 개선을 좀 부탁드리겠습니다.
화순

이화순도시주택실장

네, 종합적으로 검토하겠습니다.
석오

강석오위원

이상 마치겠습니다.
남옥

이남옥부위원장

강석오 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박광진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
광진

박광진위원

이화순 실장님 수고 많으십니다. 박광진 위원입니다. 우리 두꺼운 책자 사업별 성과보고서 책자 잠깐 한번 봐 주시겠습니까? 570쪽입니다.
화순

이화순도시주택실장

네.
광진

박광진위원

간단하게, 그래도 2008년도 결산을 하는 마무리 시점에서 성과에 대한 것을 간단하게 한 두 가지만 보도록 하겠습니다. 570쪽 도시재정비촉진계획 수립용역입니다. 우리 도시환경 상임위뿐만 아니고 전 상임위별로 용역이 상당히 많이 나가는 편입니다. 그래서 제가 퍼센티지를 정확하게 용역비용이 우리 총예산에 얼마 잡혀 있는지는 아직 알 수 없지만 용역이 많이 나가 있다는 것에 대해서는 꼼꼼히 짚어야 되겠다는 생각이 듭니다. 작년 2008년도에 우리가 5개 시에 7개 지구, 우리 도비가 보니까 약 55억 6,900만 원의 예산이 책정돼 있고 여기 내용의 성과에 보면 사업성과에는 “촉진계획수립 용역비 50% 지원으로 낙후된 구시가지의 주거환경개선”이라고 돼 있습니다. 말 그대로 뉴타운사업이 주거환경개선이고 도시 재정비를 하는데 지금 시에다가 우리가 50% 지원해 주는 것이지 않습니까? 용역비용을요.
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
광진

박광진위원

보시면 용역이 보통 대략적으로 2년 정도 소요되네요, 1개 시별로.
화순

이화순도시주택실장

네, 한 1년 반에서 2년 정도 소요됩니다.
광진

박광진위원

1년 반에서 2년. 여기 보니까 부진 미달사유에 보니까 “각 지구별 촉진계획 수립기간은 약 2년 정도가 소요됩니다.”라고 이렇게 돼 있네요.
화순

이화순도시주택실장

네.
광진

박광진위원

그래서 제가 조금 전에 말씀드린 대로 7개 지구에서 실적이 4개 지구가 착수돼 있는데 종합진도가 20%이기 때문에 이게 실질적으로 집행률이 2억 5,000밖에 안 되는 겁니까, 55억에서? 우리 총예산 지금 잡혀 있는 게 총 55억입니다. 총예산 잡혀 있는 게 55억인데 현재 집행액이 2억 5,883만 6,000원이거든요.
화순

이화순도시주택실장

네, 시에서 집행이 좀 적게 되고 있습니다.
광진

박광진위원

그러니까 시에서 집행을 하면 같이 50 대 50 지원이다 보니까 시에서 집행해 줄 때 우리도 같이 집행을 해주고 이렇게 한다는 말씀이지요?
화순

이화순도시주택실장

그러니까 도비 50% 지원을 받아서 시비하고 한꺼번에 해서 계약 입찰절차를 진행해서 도비와 시군비가 섞여서 집행되게 됩니다.
광진

박광진위원

도비와 시군비가 같이 합쳐서 집행이 되는데 도비, 시비 다 합치면 지금 우리가 계획 잡혀 있는 게 한 111억 정도가 돼요.
화순

이화순도시주택실장

네.
광진

박광진위원

순수하게, 제 얘기는 뭐냐면 우리 도비만 55억 6,900, 시비도 이만큼 되니까 곱하기 2 하니까 111억 정도 되거든요. 되는데 제가 드리는 말씀은 뭐냐 하면 지금 4개 지구가 착수됐는데 지금 집행률이 2억 5,800밖에 안 돼 가지고 한 4.6% 집행이 됐는데 아직까지 4개 지구 착수하면서도 착수진도율이 부진하기 때문에 지금 돈 집행된 게, 예산 집행된 게 2억 5,800밖에 안 된다는 거지요, 제 얘기는.
화순

이화순도시주택실장

말씀하신 대로 도비부분은 2억 5,800이 지금 집행이 됐습니다.
광진

박광진위원

집행이 됐는데 우리가 지금 55억이 예산 잡혀 있거든요.
화순

이화순도시주택실장

네.
광진

박광진위원

55억이 잡혀 있는데 지금 집행된 게 2억 5,000이다 보니까 5%도 집행이 안 됐어요, 5%. 총 100%를 두고 5%도 집행이 안 되다 보니까 지금 진도가 늦어져서 이렇게 5%도 안 됐냐는 거지요, 제 얘기는.
화순

이화순도시주택실장

그러니까 도에서 시군까지 내려가는 예산은 100% 시군으로 내려갔고요. 시에서 예산이 있어야 용역입찰이 진행되기 때문에 진행되고 나서 2억 5,000이 집행되는 사항입니다.
광진

박광진위원

아니, 그러면 우리 예산이 55억 잡힌 것에 대해서는 시군 7개 지구에다 이미 다 내려줬습니까?
화순

이화순도시주택실장

네, 내려왔습니다.
광진

박광진위원

내려가고 그 시군에서는 집행률이 지금 4.6%밖에 안 된다 그 말씀이지요?
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
광진

박광진위원

그런데 보니까 우리가 지금 55억 정도 되는데 55억 나누기 7개 지구거든요. 7개 지구를 나누어 보니까 약 8억 정도 돼요. 8억이면 우리 도 8억, 시 8억 하면 한 16억 정도 되지 않습니까? 합치면.
화순

이화순도시주택실장

네.
광진

박광진위원

50 대 50이니까. 우리 도에서 8억, 시에서 8억, 16억입니다, 한 지구당. 용역비가 이렇게 많아요?
화순

이화순도시주택실장

네, 그 정도 됩니다.
광진

박광진위원

용역비가 지금 16억이 우리가 재정비회의할 때 만드는 자료 플러스 용역회사에서 계획 잡는 수립계획비 그게 다 포함되는 것 아닙니까? 그죠?
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
광진

박광진위원

그게 16억 정도가 된다는 말씀이지요?
화순

이화순도시주택실장

규모에 따라서 좀 다른데요. 규모가 좀 큰 데는 비용이 더 많고…….
광진

박광진위원

규모에 따라 더 올라갈 수도 있고 더 다운될 수도 있는데 평균치가 지금 16억 정도 된다는 말씀이지요?
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
광진

박광진위원

상당한 금액이네요? 제가 재정비위원으로 몇 번 참여는 했습니다만 이렇게 용역비용이 16억 정도 나가는 것은 몰랐기 때문에 오늘 이 자료를 보다 보니까 참 어마어마한 금액이 나간다는 생각이 들어서 한번 여쭤보는 겁니다. 그런데 이 용역비는 시에서 올라오는 것에 맞춰서 우리가 주겠지만 당초 용역비가 어떤 식으로 산출해서 나오는지 혹시 실장님 아십니까?
화순

이화순도시주택실장

그것은 집행예산으로 실비정산 계산방식으로 적용하고 있습니다.
광진

박광진위원

실비정산 계산방식으로.
화순

이화순도시주택실장

거기에 투입되는 인건비 성격이 많고 자료조사나 여러 가지 책자 만드는 비용 그러한 것들이 더해져서 산출이 되게 됩니다.
광진

박광진위원

제가 한 가지 더, 재정비위원 들어가면 더 궁금한 게 앞전에 부천의 고강, 얼마 전에 하셨거든요.
화순

이화순도시주택실장

네.
광진

박광진위원

그래서 이것을 어떻게 산출하는지 산출금액에 대해서 좀 궁금해 가지고 그것을 제가 부천의 무슨 팀장이 오셔서 요청을 했는데 세부산출을 좀 보고 싶었는데 세부산출은 안 보내주고 그냥 개략적인 산출을 보내 주니까 두루뭉술하게 큰 타이틀만 이렇게 해 가지고, 그래서 한편으로 그렇게 보내 주니까, 사람이 더 궁금해지는 것 있지요?
화순

이화순도시주택실장

알겠습니다.
광진

박광진위원

더 세부적으로 어떻게 산출돼서 나왔는지 더 궁금해지는 경우가 있더라고요.
화순

이화순도시주택실장

재정비촉진계획수립 용역비를 산출하는 근거에 대해서 자료로 설명드리겠습니다.
광진

박광진위원

네, 좋습니다. 그리고 실장님, 572쪽 한 번 더 봐주시겠습니까? 572쪽은 주거환경개선사업입니다. 이것도 보니까 2008년도 전년도에 1월~12월이고 여기 사업성과를 보면 “합리적이고 효율적인 토지이용으로 공공시설의 확보 및 정비를 통한 주변환경개선사업”입니다. 그리고 두 번째 “도심지 내에 저소득층이 입주 가능한 소형주택 및 임대주택 공급량이 확대되어 사회적으로 통합해야 된다, 기여해야 된다.” 그런 내용 같습니다, 사업성과가. 그런데 여기 보니까 지금 여기도 예산은 143억이 잡혀 있고 현재 5개 시 7개 지구에 지금 추진 중에 있으면서 집행액은 99억 정도 되고 이월액이 지금 44억 7,000 정도, 집행률은 한 69% 정도 되는 것 같습니다. 또한 부진ㆍ미달사유에 보니까 “연차별 사업계획에 의거 계속사업으로 정상추진 중이나 안양시 냉천ㆍ새마을의 경우 소송진행 항소 중으로 예산집행 불가로 인한 사업이 지연되고 있습니다.”라고 돼 있거든요. 안양시가 지금 어떠한 사유로 해서 이렇게 지연되고 있는지 이 내용에 대해서 알고 싶은데요. 말씀해 주시렵니까?
화순

이화순도시주택실장

이 부분은 양해해 주시면 뉴타운사업과장이 답변드리도록 하겠습니다.
광진

박광진위원

네, 그렇게 하시지요. 상세하게 잘 아시는 우리 과장님께서 말씀해 주시지요.
지형

이지형뉴타운사업과장

뉴타운사업과장 이지형입니다. 안양 냉천ㆍ새마을사업이 계속 진행해 오던 중 지난 07년 11월 15일자로 일부 주민들이 취소청구를 냈습니다.
광진

박광진위원

아, 주거환경개선사업을 취소?
지형

이지형뉴타운사업과장

지구지정 취소청구를 냈습니다. 그래서 현재 1심에서 안양시하고 경기도가 졌고 2심 진행 중에 있는데 2심이 한 9월 달이면 판결이 완료될 것입니다. 판결이 완료되면 바로 보상을 할 수 있는데 그러다 보니까 보상안 그것이 지금 보류되고 있습니다. 그래서 지금 예산을 현재 내려보낸 것을 안양시에서 집행을 못하고 있는 사유가 된 것입니다.
광진

박광진위원

그러니까 냉천지구의 주민들이 주거환경사업을 취소해 달라 해서 자기네들이 소송을 제기한 게 승소했다는 말씀이지요?
지형

이지형뉴타운사업과장

네, 1심에서 승소했습니다.
광진

박광진위원

그러면 항소는 우리 경기도에서 하는 겁니까?
지형

이지형뉴타운사업과장

네. 안양시, 경기도, 주택공사 3개 기관이 공동대응하고 있습니다.
광진

박광진위원

공동대응해서 지금 고법에 가 있습니까?
지형

이지형뉴타운사업과장

네, 가 있습니다.
광진

박광진위원

고법에 가서 9월 중에 판결난다?
지형

이지형뉴타운사업과장

네, 9월 중에 나지 않겠나 그렇게 보고 있습니다. 그런데 주민들이 반대하는 이유는 노후도 갖고 따지고 그러는데 자기들이 재개발사업을 하고 싶어서, 사유가 그겁니다. 재개발을 하고 싶으니까 공공으로 하지 마라 그런 내용이 사유인데 2심에서는 그런 것이 받아지면 바로 정리가 될 것 같습니다.
광진

박광진위원

만약에 우리가 예를 들어 또 2심에서 경기도, 안양시, 주택공사가 패소하게 되면 대법까지 상고할 겁니까?
지형

이지형뉴타운사업과장

저희는 지금 국토부도 같이 대응하고 있는데 2심에서는 집행부의, 시도가 승소할 것으로 보고 있습니다.
광진

박광진위원

승소할 것으로 본다!
지형

이지형뉴타운사업과장

네.
광진

박광진위원

그것은 예상인데 그것은 어느 누구도 모르는 것 아니겠습니까? 재판은 결과가 나와 봐야 되는 건데 만약에 패소했다 그러면 대법에 상고할 것이냐, 아니면 그것을 인정하고 보상을 해줄 것이냐?
지형

이지형뉴타운사업과장

지금 그래서 시에서 다른 방향, 패소한 이유는 노후도, 아직 건물이 양호한 상태인데 재개발하는 것은 좀 문제가 있다 해서 그 노후도를 산정한 기준을 좀 구체화시키지 못했다는 이유도 좀 있습니다, 1심에서. 그래서 안양시에서는 별도로 용역을 줘 가지고 그 지역에 대해서 노후도를 재조사해서 그것을 근거로 해서 다시 진행시키는 것으로, 패소하게 되면 바로 다른 방법으로 해서 정비사업을 하는 것으로 그렇게 진행을 준비하고 있습니다.
광진

박광진위원

그러니까 패하게 되면 방금 말씀하신 그런 대안으로 진행하겠다?
지형

이지형뉴타운사업과장

네, 그렇습니다.
광진

박광진위원

네, 알겠습니다. 들어가셔도 됩니다. 이상입니다.
남옥

이남옥부위원장

박광진 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김승재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승재

김승재위원

의정부 출신 김승재입니다. 우리 윤화섭 위원님이 질의했던 개발제한구역관리비에 대해서 한번 좀 더 여쭤 볼게요. 이게 아까 설명을 들으면 항측사진 촬영가능한 게 한 11월 달 이런 얘기를 얼핏 들었거든요? 그런데 이게 지금 계약일자가 보면 12월 19일이에요. 그리고 사업이 집행된 것은 여기 지금 보면 08년 12월부터 09년 5월까지 돼 있는데 이게 개발제한구역에 대한 어떤 변화 때문에 굳이 이렇다라고 하면 이게 매년 75년도부터 항측사진을 해오셨다고 그랬는데 항시 예견돼 있는 일 아닙니까, 이게. 그런데 어떤 변화가, 기간이 좀 차이가 나는 것은 일기 때문에 어떤 변화가 있을 수 있다고 생각이 들거든요. 그러면 굳이 이렇게 꼭 5월까지 한해서 촬영을 해야 할 입장이 된다고 하면 어느 한 해 예산을 아예 불용처리를 하고 본예산 배정받은 것 가지고, 가령 올 2009년도에 내년 2010년도 예산이 11월, 12월이면 확정되지 않습니까? 그러면 우리 담당부서에서는 11월이고 이런 때 미리 예측해서 가계약을 얼마든지 준비할 수 있을 것 같아요. 그래서 내년 2010년도 예산 선 것에 본예산 가지고 업무에 임해서 5월에 마치면 아무 문제가 없을 것 같은데 지금 이 상태로 보면 열하루 차이 놔두고 지금 사고이월을 시킨 거거든요. 그러면 2009년도 본예산도 지금 집행을 못하고 있다가 결국은 12월 올 연말 끝나는 때 가서 이렇게 용역계약을 줘서 결국은 내년에 또 사고이월을 시켜야 할 그런 과정인 것 같거든요. 그러니까 이걸 단순하게 과정이 어떻다 저떻다 이렇게 하시는 것보다는 한 번은 내가 볼 적에 이것을 불용처리하셔서 정상적인 예산집행하는 게 타당하지 않나 싶은 이러한 생각이 들어서 보충질의를 좀 했습니다. 우리 실장님 생각 어떠신지 답변 좀 한번 해주세요.
화순

이화순도시주택실장

그 부분에 대해서는 여러 위원님들께서 같은 의견을 주셨기 때문에 전반적인 검토를 하겠습니다. 그러니까 지역별로 구분하는 방법과 시기를 구분하는 그런 방법을 검토하겠습니다만 이게 예산이 있어야 계약절차가 진행되다 보니까 계약에 소요되는 기간이 한 달 정도 되고 단년도 예산으로 갈 때는 1월 초부터 진행한다 해도 2월에 시작하게 될 텐데 그러한 부분을 감안해서 2월, 3월 사이에 얼마만큼 사업진행이 가능한지 또 가을에 잎이 떨어지고 눈이 내리기 전 그 상태에는 얼마만큼 가능한지 그러한 부분들을 종합적으로 판단할 필요가 있습니다. 그래서 그러한 부분을 종합적으로 판단하도록 하겠습니다.
승재

김승재위원

아니, 지금 계약금 주는 것은 계약이 성립돼야 착수금을 줄 것 아니에요.
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
승재

김승재위원

그러면 계약하기 이전에 용역을 주기 위해서 준비를 우리 실무자들이 하실 것 아닙니까?
화순

이화순도시주택실장

그러니까 준비는 그 전년도에 하더라도…….
승재

김승재위원

준비기간은 예산이 설 거다라는 확신만 서 있다고 하면 11월, 12월에 충분히 준비해서 가계약단계 거쳐서 1월 2일이라도 계약을 해서 착수금 주면 되는 거지 계약금 그런 문제 때문에 안 된다고 그러면 이건…….
화순

이화순도시주택실장

그런데 예산회계법상에 가계약이라는 제도가 지금 공공부문에서 적용되지 않기 때문에 예산회계법에 따라서 예산이 확보되고 나서 계약절차가 진행되게 됩니다.
승재

김승재위원

한번 좀 바꾸세요. 이것은 내가 볼 때 올 2009년도 예산도 아마 또 사고이월로 명시돼서 또 올라올 것 같은데.
화순

이화순도시주택실장

종합적으로 판단하도록 하겠습니다.
승재

김승재위원

마치겠습니다.
남옥

이남옥부위원장

김승재 위원님 수고하셨습니다. 윤화섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
화섭

윤화섭위원

아까 개발제한구역관리비 항공촬영비 이것은 제가 자료를 별도로 요청하겠습니다. 항공업체하고 비용하고 사업기간을 구체적으로 해서 제출해 주시기 바랍니다.
화순

이화순도시주택실장

그렇게 하겠습니다.
화섭

윤화섭위원

그리고 예비비 지출내역을 좀 봐 주시기 바랍니다. 13쪽.
화순

이화순도시주택실장

13쪽이요?
화섭

윤화섭위원

네. 지금 저는 오늘 세입ㆍ세출 결산개요서만 갖고 할게요. 성과보고서나 결산서를 갖고 하면 더 많은 이야기를 할 수 있을 것 같아서. 주택정책과에서 사실은 폭우피해에 따른 수해복구비를 7억 3,818만 7,000원을 그냥 바로 지출 다 했는데 이 지출내역을 좀 설명해 주실 수 있으십니까?
화순

이화순도시주택실장

이 부분은 도 재해복구 풀예산으로 서 있는 것에서 예비비 지출한 사항입니다. 주택 침수피해에 따르는 복구비용인데 자세한 자료는 자료로 제시하도록 하겠습니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 설명을 좀 해주고 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
화순

이화순도시주택실장

2008년 7월 23일부터 26일간 피해내용인데 7개 시군 52개소에 소규모시설 농로, 소교량 이러한 부분에 대한 파손에 대한 수해복구비 지원입니다. 도지사가 관리하는 관리시설은 도가 100% 부담하고 있고 시장ㆍ군수 관리시설은 시군 재정력 지수에 따라서 도에서 30~50% 차등부담하고 있습니다. 시군별 복구내역을 말씀드리면 평택시가 2건에 확정액은 1억 359만 7,000원입니다. 그중에 도비지원이 4,143만 8,000원대였고 화성시는 2건에 3,992만 4,000원이고 도 부담이 30% 부담이 돼서 1,197만 7,000원 됐습니다.
화섭

윤화섭위원

그런데 저는 도비 부담이나 시군비 부담이나 그것을 탓하자고 하는 것이 아니고 7억 3,318만 7,000원인데 이렇게 딱 정확하게 떨어지냐가…….
화순

이화순도시주택실장

정확하게 떨어집니다.
화섭

윤화섭위원

예비비가 이렇게 딱 맞게 떨어지냐 그것을…….
화순

이화순도시주택실장

예비비는 전체 풀로 서 있고요.
화섭

윤화섭위원

아니, 풀로 서 있는데, 이거 그러니까 결국은 썼던 것을 그냥 이렇게 예비비 품목으로, 예비비가 만약에 10억 있으면 7억 3,318만 7,000원을 썼으면 그냥 그 예비비로만 하는 거지요? 지출했다는 그런 내용이지요?
화순

이화순도시주택실장

이것은 피해가 발생하면 중앙에서 확정 복구금액을 정하게 됩니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그게 아니고 예비비를 지출한 내역이 이렇게 1,000원짜리까지 딱 맞는 이유는 예비비가 사실은 7억 3,300이 있는 게 아니고 예비비라는 것이 각 부서마다 아니면 전체가 다 10억이든 몇십억이든 있을 건데 그중에서 작년에 복구비로 사용한 것을 다 합쳐 보니까 이 1,000원짜리까지 다 나왔다는 것이지요? 그것이 예비비 지출내역이니까 지출했다는 것이지요?
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

그렇게 이해하면 됩니까?
화순

이화순도시주택실장

네, 그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

제가 이야기하는 내용을 정확하게 파악해 주시기 바랍니다. 예산전용ㆍ이체를 누가 좀 자세하게 용어설명 좀 해주시겠습니까? 이거 12쪽입니다.
화순

이화순도시주택실장

예산이용이나 전용은 저희는 해당하는 바가 없습니다. 이체는 부서 간에…….
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 전용이나 이체 용어를 좀 설명해 달라고요.
화순

이화순도시주택실장

그러니까 원래 정해진 과목에서 다른 목적으로 바꾸어서 사용하는 부분입니다.
화섭

윤화섭위원

뭐가?
화순

이화순도시주택실장

전용입니다.
화섭

윤화섭위원

그다음에 이체는?
화순

이화순도시주택실장

이체는 국이나 이러한 것들이 바꾸어지게 될 때 이쪽에 있는 예산을 다른 쪽으로 옮겨서 사용하는 예산입니다.
화섭

윤화섭위원

지금 여기 결산서를 보면 전용은 하나도 없다는 거지요?
화순

이화순도시주택실장

없습니다.
화섭

윤화섭위원

그러면 다시 한 번 말씀드리면 토지정보과에서 재난총괄과로 부서가 바뀌면서 1만 7,220원이 마이너스가 됐습니다.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

이것은 어떻게 보충합니까?
화순

이화순도시주택실장

보충……. 이해가 잘…….
화섭

윤화섭위원

예를 들어서 지금 거기 밑에 전체가 두 부서로 나누어져 있는데 틀리지요? 118만 8,063원이잖아요? 그런데 토지정보과에서 재난총괄과로 줘야 될 돈이 1만 7,220원인데 그런데 이것은 못 줬어요. 여기 “△”는 마이너스를 표시하는 거지요? 못 줬습니다. 이거 설명 좀 한번…….
화순

이화순도시주택실장

아니, 토지정보과에서 재난총괄과로 예산을 줬다라는 말입니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 마이너스인데 어떻게 줘요, 돈이 없는데.
화순

이화순도시주택실장

아니, 예산이 줄었다라는 내용이지요.
화섭

윤화섭위원

네?
화순

이화순도시주택실장

원래는 토지정보과 예산으로 서 있었는데 직원이 재난총괄과로 가면서…….
화섭

윤화섭위원

아니, 내가 이해하는 것은 이 두 개 합치면 118만 8,063원인데, 여기서 보면 그 밑으로 토지정보과에서 도시주택실 토지정보과로 가는 것이 120만 원으로 많이 갔고 거기에 똑같이 정보과에서 재난총괄과로 가는 것이 마이너스 1만 7,220원이라는 말이에요.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그러면 줄어드는 게 아니고 마이너스를 표시하는 것은 지금 이 내용은 무슨 내용을 이야기하는 거예요? 그러니까 덜 줬다는 것 아니에요?
화순

이화순도시주택실장

그러니까 토지정보……. 네?
화섭

윤화섭위원

그러니까 1만 7,220원이 덜 갔다는 것 아니에요?
화순

이화순도시주택실장

그러니까 1,722만 원은 토지정보과에 있던 예산이 재난총괄과로 갔다는 거고요.
화섭

윤화섭위원

무슨 1,700이 어디 있어요?
화순

이화순도시주택실장

1,722만 원이 토지정보과에서 재난총괄과로 간 겁니다.
화섭

윤화섭위원

아, 이게 1,000원이구나, 1,000원. 오케이. 그러니까 이 마이너스라는 것은 무엇을 의미하냐고요?
화순

이화순도시주택실장

그러니까 토지정보과에 있던 예산이 다른 국으로 갔다는 거죠.
화섭

윤화섭위원

그건 아까 말씀하신 전용하고 이체하고 뭐가 틀립니까?
화순

이화순도시주택실장

전용은 목이 다른 그런 부분을…….
화섭

윤화섭위원

그러니까 내 이야기는 마이너스 1,722만 2,000원이 토지정보과에서 재난총괄과로 가야 되죠?
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

가야 되죠?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

근데 지금 마이너스를 표시하는 것은 안 갔다는 것 아닙니까?
화순

이화순도시주택실장

잘 제가 이해가 안 됩니다.
화섭

윤화섭위원

저도 이해가 안 가서 물어보는 거예요.
화순

이화순도시주택실장

이것은…….
화섭

윤화섭위원

설명을 나한테 이해 안 간다고 하면 안 되고 썼던 데에서 나한테 설명을 해 줘야지. 내가 물은…….
화순

이화순도시주택실장

이것은 별도로 설명드리겠습니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그 외에도 또 있어요, 220이 또 있다고.
화순

이화순도시주택실장

그러니까 토지정보과에…….
화섭

윤화섭위원

주택정책과에서도 마찬가지예요.
화순

이화순도시주택실장

토지정보과가 도시주택실에 있는데……. (관계공무원, 윤화섭 위원에게 관련서류 가지고 감)
화섭

윤화섭위원

(관계공무원을 향하여) 아니, 그걸 나한테 지금 들고 오지 말고. (도시주택실장을 향하여) 내가 전용하고 이체하고 물어봤죠. 이체는…….
화순

이화순도시주택실장

전용은…….
화섭

윤화섭위원

아니, 그래서 내가 물어봤죠?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

전용하고 이체가 분명히 틀리죠?
화순

이화순도시주택실장

다릅니다.
화섭

윤화섭위원

네?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

여기에서 여기까지 이렇게 가는, 요즘 우리 애들 말로 물 푸기하는 것은 이체죠?
화순

이화순도시주택실장

그러니까 사용목적이 같은 것은 이체입니다.
화섭

윤화섭위원

똑같이 부서만 바꾸면 이체죠?
화순

이화순도시주택실장

이체입니다.
화섭

윤화섭위원

이체 아니에요?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그러면 지금 연필로 사용해야 되는데 빨간 플러스펜으로 사용한 것은 전용이죠?
화순

이화순도시주택실장

전용입니다.
화섭

윤화섭위원

전용이잖아요?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그런데 마이너스를 전용으로 볼 것인가, 이체로 볼 것인가 설명해 주시라니까요.
화순

이화순도시주택실장

그것은 같은 무기계약직 정원…….
화섭

윤화섭위원

아니, 마이너스가 나올 수가 없잖아. 왜냐하면 과는 같더라도 여기에서 마이너스가 나오면 뭐가 문제가 있는 것 아니에요? 그러니까 내가…….
화순

이화순도시주택실장

아니, 문제가 없습니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 전용하고 이체를 정확하게 설명해 달라고, 납득이 갈 수 있도록 해 달라고.
화순

이화순도시주택실장

그러니까 무기계약직 인건비로 사용되는 같은 목적으로 유지가 되고 다만 사용부서만 바뀌는 것이기 때문에 이체로 표현한 것입니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 만약에 사람을 써 가지고 사용부서가 바뀌어서 똑같은 업무를 갖고 똑같은 부서만 이체됐는데 사용 사람이 틀리면, 예를 들어서 여기에 10억 예산을 임금으로 사용해야 되는데, 일용직으로 사용해야 하는데 10억이 오버됐다고 그러면 아까같이 그 밑에 예산을 쓰면 되는 것 아닙니까? 사람을 똑같은 목적으로 쓰면, 부서만 틀리고. 그런데 여기서 마이너스가 나오는 이유를…….
화순

이화순도시주택실장

무기계약직 인건비로 서 있는 목적은…….
화섭

윤화섭위원

그러니까 마이너스로 나온 이유를 말씀하시라고, 마이너스를.
화순

이화순도시주택실장

그러니까 토지정보과에서는 무기계약직에 한 명이 줄기 때문에 마이너스로 표현되는 거고, 그게 재난총괄과로 이체되기 때문에 이체라고 표현한 겁니다.
화섭

윤화섭위원

그 마이너스……. 그러면 여기에서는, 또 봐요. 1,722만 원 경우에는 이체도 없고 전용도 없어요. 그러면 이것은 전용이에요, 이체예요?
화순

이화순도시주택실장

이체입니다.
화섭

윤화섭위원

네?
화순

이화순도시주택실장

이체입니다.
화섭

윤화섭위원

이 내용에 대해서 이게 사실은 전용이면 내용이 크죠? 문제가 있는 거죠, 전용이면?
화순

이화순도시주택실장

전용할 때는…….
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 전용이면 문제가 크죠? 아까 말씀하실 때 과 뭐 이렇게 항목 따지시는데 문제가 크죠, 전용이면?
화순

이화순도시주택실장

전용부분은 별도…….
화섭

윤화섭위원

전용부분은 문제가 크죠?
화순

이화순도시주택실장

전용부분은 별도 검토해야 됩니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 문제가 크죠, 전용에 대해서는?
화순

이화순도시주택실장

전용부분은 별도의 절차를 거칩니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 제가 이야기하는 것은 전용으로 사용하면 별도의 절차는 당연히 거쳐야 되겠지만 문제가 크죠, 전용이면?
화순

이화순도시주택실장

문제가 있을 수도 있고 협의가 될 수도 있습니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 전용하고 이체할 때는, 이체는 그냥 있는 것, 아까 내가 설명했잖아요. 있는 것 그대로 가면 되지만.
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

전용은 문제가 있단 말이에요. 그 대신 어쩌면 그 뒤에 사후설명을 하면 납득이 가면 그것은 상관없지만 공무원들이 가장 염려스럽게 하는 것은 그런 전용이에요. 예산이나 이런 타령 하는 것도 그것이 전혀 거의 없다고 하는 것이 전용을 하지 않기 위해서 하는 것 아닙니까? 그 항이나 목에만 사용하기 위해서.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그런데 이 마이너스가 나오는 것은 갑자기 인원이 줄었거나 이렇게 했다면 그 내용이 있을 것 아니에요.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

맞아요? 이해해요?
화순

이화순도시주택실장

자료로 드리겠습니다.
화섭

윤화섭위원

예산에 대한 이용, 전용과 이체에 대한 이것은 전체를 구체적으로 자료를 주셔야 돼요.
화순

이화순도시주택실장

그렇게 하겠습니다.
화섭

윤화섭위원

그러면 오늘 자료를 주지 않으면, 이걸 보고 우리 결산심사를 마쳐야 되는 거예요. 이건 그러니까 어제…….
진경

김진경위원

정회를 10분 해서…….
화섭

윤화섭위원

몇 가지가 있는데 그냥…….
영복

김영복위원

정회를 할 게 아니라 나중에 자료 받아서…….
남옥

이남옥부위원장

결산을 아직 의결을 안 했잖아요, 우리가.
화섭

윤화섭위원

네?
남옥

이남옥부위원장

의결을 아직 안 하고…….
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 나는 그 자료를 지금 요청했고요. 앞으로 질의를 더 할게요, 잠깐만.
승재

김승재위원

(도시주택실장을 향하여) 설명을 잘 드리면 금방 이해가 갈 텐데 왜 설명을 못해 그래.
화순

이화순도시주택실장

설명드릴 게 없어요.
화섭

윤화섭위원

잠깐만 자료를…….
남옥

이남옥부위원장

조금만 정회를 하고, 계속 질의를 하시고, 정리를 하고…….
화섭

윤화섭위원

그것은 그러면 실장님, 전용과 이체 자료를 바로 주시기 바랍니다. 지금 누가 바로 구체적으로 줘야 돼요. 그러면 다시 한 번 질의를 하겠습니다. 우리 지금, 우리 예산……. (관계공무원과 도시주택실장, 관련자료 찾고 있음) 아니요, 그것은 별도로 준비하시고, 지금 답변하시라는 건 아니고. 여기 집중하세요. 지금 다른 위원들은 시간이 없다고 하는데, 잘못하면. 예산절감을, 주요 불용액 사유를 보겠습니다. 예산절감을 하는 이유가 있죠?
화순

이화순도시주택실장

네, 있습니다.
화섭

윤화섭위원

그 이유를 크게 몇 가지만 대보시기 바랍니다.
화순

이화순도시주택실장

불필요한 부분에 예산을 사용하지 않기 위해서 예산절감을 합니다. 꼭 필요한 부분에 사용하고 있습니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 불필요한 예산을 쓰지 않도록…….
화순

이화순도시주택실장

네, 꼭 필요한 곳에 하고 또 여러 가지로 공공 목적에 맞게 사용하고 있습니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 예산낭비가 되지 않도록 하기 위해서 하신다는 거죠, 예산절감은?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그러면 예산절감 사유가 그런데 그러면 그 퍼센티지가 정해진 건 없죠?
화순

이화순도시주택실장

일반운영비 같은 거는…….
화섭

윤화섭위원

잠정적으로 한 10% 내 이렇게 되어 있지만 정확하게 10%를 해라 이런 것은 없죠?
화순

이화순도시주택실장

일반운영비 같은 것은 대략적인 기준이 있기도 합니다.
화섭

윤화섭위원

그 기준에 따라서 예산을 절감하시는 거죠?
화순

이화순도시주택실장

그러니까 일반운영비 같은 경우에는 도 전체적으로 진행되기 때문에 그러한 부분들은 어느 정도 가이드라인이 있고, 나머지 일반적인 부분은 낙찰차액이라든지 또는 여러 가지 여건 변동으로 줄일 수 있는 부분은 최대한 줄여서 절감하고 있습니다.
화섭

윤화섭위원

그런데 그 대신 불필요한 부분은 예산절감을 하지만 꼭 필요한 부분은 사용한다 그 말씀 아니십니까?
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

예산을 세울 때도 그것을 기준으로 세우는 거죠?
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

특히 예산을 세울 때는 불요불급하지 않도록 최선을 다해서 하는 거고 그렇지 않으면 아까 불용액이나 이렇게 거기에 조금 안 맞는 경우는 있죠, 맞죠?
화순

이화순도시주택실장

네. 심도 있게 검토해서 세우고 있습니다.
화섭

윤화섭위원

그러면 질의를 드리겠습니다. 지금 여기에서 10쪽, 11쪽만 내가 말씀드리겠습니다. 여비, 국내여비하고 국외여비 우선 이것만 보겠습니다. 우선 예산절감 거의 10%씩 다 절감했죠?
화순

이화순도시주택실장

국내여비 3,200만 원 말씀하시는 거죠?
화섭

윤화섭위원

보통 10% 정도 내외에서 절감이 왔다 갔다 했죠?
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

그다음에 관리비도 운영관리비 보면 10% 내외가 왔다 갔다 합니다, 그렇죠?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그런데 사실은 절감하기 위해서 각 부서에서는 부단히 애를 썼을 겁니다, 맞죠?
화순

이화순도시주택실장

네, 예산절감을 하고 있습니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 부단히 애를 썼을 것 아닙니까? 10% 내외나 아까 그 기준에 따라서 절감하기 위해서 부단히 애를 썼을 것 아니에요?
화순

이화순도시주택실장

어느 경우에도 예산절감을 목표로 하고 있습니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까. 그래서 지금 10쪽에 보면, 이제 사무관리비나 이런 것은 말씀 안 드리겠습니다, 너무 많으니까. 10쪽에 보면, 여기가 토지정보과를 지칭해서 그렇지만 하여튼 전체 다, 그다음에 택지계획과 이렇게 다, 평택개발지원단 그다음에 여기 광교개발사업단 이렇게 여기에 있는 부서들은 다 국내여비 내지는 아까 전부 다 절감이 근 10% 정도 왔다 갔다 되어 있습니다. 그러면 예산을 세울 때 거의 1년 치 예산을 세우죠?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그런데다가 또 세워서 여하튼 일단은 절감을 하셨죠?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그다음에 또 집행이 덜 된 부분들도 있죠?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그러면 이것은 무슨 사유로 절감하고 또 예산이 절약됐습니까? 그 절약된 부분에 대해서 한번 설명을 좀 구체적으로 해주시겠어요?
화순

이화순도시주택실장

일반운영비 부분은 말씀하신 대로 한 10% 정도 예산절감을 지금 하고 있습니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 행정비까지 가면 더 복잡하니까 국내외 여비만 좀 말씀을…….
화순

이화순도시주택실장

그러니까 국내외 여비도 같은 수준으로 예산절감을 지금 하고 있습니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 그것은 다 아는데 예산절감을 하는데도 불구하고 또 집행잔액이 남는 것이 있잖아요? 불용액이 있잖아요?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그러면 그 전에 예산을 세웠을 때는 사실은 아까 실장님께서 말씀하실 때 불요불급하게 세우지 않는다고 하셨잖아요?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

불요불급하게 않는다고 세운 것도, 또 그다음에 이 자체를 꼭 필요한 부분만 놔두고 절감한다고 했거든요.
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

그 절감한 데에다가 진짜 모든 부서에서 어렵게 절감을 했습니다.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

했는데, 또 거기에 절감액을 별도로 놔두고 또 불용액이 남습니다. 그러면 그 이유를 좀 설명해 달라고, 구체적으로.
화순

이화순도시주택실장

답변드리겠습니다. 이 여비라는 성격이 현장확인을 하기 위해서 공무원들에게 지급되는 예산 성격입니다. 그런데 이 여비라는 게 딱 떨어지게, 어느 필요한 지역에 나갈 때 수행되는 경비인데 딱 맞게 집행할 수가 없습니다. 그건 오히려 더…….
화섭

윤화섭위원

그건 저도 인정합니다.
화순

이화순도시주택실장

그래서 조금 조금 남는 부분들입니다.
화섭

윤화섭위원

그러면 이렇게 필요한 게 여비, 교통비, 거의 숙박시설비나 해외 항공료나 이런 것들인데 일단은 옛날에는 한 과에 3명이 갈 것을 지금은 2명이 가서 1명은 안 간 것 아니에요? 그러니까 10% 정도는 일단은 예산절감을 뚝 떼어 놨으니까.
화순

이화순도시주택실장

네, 10% 정도 절감목표로 하고 있습니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 뚝 떼어 놨으니까 5명 갈 건데 4명만 가고 1명은 안 갔다는 것 아니에요?
화순

이화순도시주택실장

5명에 10%면 0.5명이 됩니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 산술적으로 이야기하면 옛날에는 5명이 평상시에는 갔는데 절감을 하다 보니까 4명이 갔다는 것 아니에요?
화순

이화순도시주택실장

네, 그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

4명이 가면, 그래서 4명이 현장확인한 것하고 5명이 현장확인한 것하고 거의 요즘은 같아졌습니까?
화순

이화순도시주택실장

그런 부분들은 부득이하게 도정 전체에서 예산 절감하는 것이기 때문에 어렵지만 같은 목적을 내기 위해서 최대한 노력하고 있습니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까요. 그러면 그전에는 예산절감을 언제부터 이렇게 10% 내 이렇게 되어 있었죠?
화순

이화순도시주택실장

매년 하고 있습니다.
화섭

윤화섭위원

매년 하고 있는데 언제부터 이렇게 더 구체적으로 되어 있는 거죠?
화순

이화순도시주택실장

(관계공무원을 향하여) 연도가 있나요? (관계공무원, 도시주택실장에게 개별설명)
호겸

김호겸지역정책과장

그건 오래된 관행입니다.
화섭

윤화섭위원

오래된 관행입니까?
화순

이화순도시주택실장

그 부분은 제가 연도는 정확하게 확인을 못하겠고요. 그 부분은 최대한 공무원 입장에서 예산절감을 노력하고 있는 사항입니다.
화섭

윤화섭위원

그것을 너무 서술적으로 말씀하시지 마시고요. 제 이야기는 현장 쪽으로 얘기를, 아까 꼭 필요한 지역의 현장을 확인해야 된다고 하셨거든요.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그러면 그전에는 5명이 가야 될 것을 4명 정도가 가서 더 열심히 해서 똑같은 효과를 냈다고 하시는 것 아닙니까? 경우에 따라서는 똑같은 효과를 못 낼 수도 있고.
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

그런데 조금 전에 말씀하신 대로 옛날부터 내려온 관행이라고 하면, 관습이나 관행이라고 보면 항상 이 예산은 10% 이상 업(up)되게 하는 겁니까?
화순

이화순도시주택실장

아닙니다.
화섭

윤화섭위원

관행이 지금까지 쭉 이렇게 관행으로 해 왔다는데?
화순

이화순도시주택실장

그건 아니고요. 저희가 꼭 필요한 예산을 계상하고 있고 다만 그러한 부분을 최대한 절약해서 사용하다 보니까…….
화섭

윤화섭위원

절약한 것은 저도 잘 알고, 지금 내용을 절약한 것은 저도 알고 또 아까도 이야기했듯이 10% 이상을 절감하기 위해서 모든 부서 공무원들이 열심히 노력하고 있는 것은 저도 압니다.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

아는데. 그것이 지금까지 10%를 절감하기 위한 관행으로 쭉 이어왔다고 한다면, 그래서 5명이 갈 것을 4명이 가서 절감을 했다고 하면, 사실은 그것하고 말이 틀린 거죠. 4명이 갔지만 그 자체가 열심히 해서 옛날과 같이 효과도 낼 수도 있고 안 낼 수도 있다고 했는데 거의 내는 것 아닙니까? 그러면 이 10%를 앞으로도 만약에 예산을, 그럼 5명이 갈 일을 4명이 했다는 것은 진짜로 수고하신 것은 맞는데 그전에 간 5명은 뭡니까?
화순

이화순도시주택실장

그러니까 5명이 가서 최대한의 효과를 낼 수 있다고 판단해서 예산을 계상한 것이고요. 그런데 여러 가지 경제 여건이라든지 그 해의 여건에 따라서 예산절감을 하고 있는 것입니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 예산절감 때문에 4명밖에 안 갔을 것 아니에요?
화순

이화순도시주택실장

예산절감이라든지 뭐 외국에 나가는 경우에는…….
화섭

윤화섭위원

그러면 잠깐만요, 괜히 말이 좀……. 예산절감을 어떤 방법으로 합니까?
화순

이화순도시주택실장

예산절감은……. 여비를 가지고 말씀하시는 건가요?
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 예산절감 특정부분을 말씀해 보세요. 왜냐하면 액수로만 얘기한다면…….
화순

이화순도시주택실장

예산절감은 꼭 필요한 부분에 예산을 사용하는 게 원칙이기 때문에 그러한 부분을 최대한 필요한 부분에 예산을 사용하고 있는 것이고 그 부분을 해마다 한 10% 정도 염두에 두고 집행을 하다 보니까 이런 결과가 초래되는 것입니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 내 이야기는 매년 사용하다 보니까 10%를 항상 염두에 두잖아요.
화순

이화순도시주택실장

그렇습니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 염두에 두니까 10%를 항상 부가가치같이 업(up)돼서 계산할 것 아니냐 하는 내용이거든요.
화순

이화순도시주택실장

그렇지 않습니다.
화섭

윤화섭위원

그렇지 않다고 한다면…….
화순

이화순도시주택실장

그만큼 직원들이 열심히 노력을 하고 있는 것입니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 노력한 것은 내가 알고. 그렇지 않다고 한다면 5명이 갈 것을 4명이 가서 열심히 일을 해서 그 성과를 거둬야 되지 않겠습니까, 절감을 하려면?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그러니까 그전에 이제 절감, 그것 맞습니까?
화순

이화순도시주택실장

그러니까 5명이 가야 되는 그런 부분이니까 5명이 가서 점검을 할 때가 가장 효율이 좋다고 판단한 것이고, 다만 여건이 안 돼서 4명밖에 못 가는 상황이라고 하면 거기에 맞게 최대한의 목적물을 창출하기 위해서 노력을 하고 있다는 말씀을 드리는 겁니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 그것은…….
화순

이화순도시주택실장

그러니까 앞의 부분도 맞고 뒤의 부분도 맞다는 말씀을 드리는 겁니다.
화섭

윤화섭위원

앞의 부분도 맞고 뒤의 부분도 맞는데, 앞의 부분도 맞고 뒤의 부분도 맞다고 한다면 그냥 아까 절감액을 아예 삭감해 보고 가면 어떨까요, 예산절감을 10%를 하면요?
화순

이화순도시주택실장

그런 부분은 도 전체적으로 검토해야 되는 사항이고…….
화섭

윤화섭위원

도 전체가 아니고 지금 주택실장님한테 내용을 말씀드리는 겁니다.
화순

이화순도시주택실장

아니, 그런 부분은 필요하다면…….
화섭

윤화섭위원

진짜로 이 효과가 좋으면 도 전체로 확산시켜야 되겠죠. 그렇지만 이것은 한 번도 해 보지 않은 부분이기 때문에, 지금 아까 관행이기 때문에 10% 이상이 항상 우리가 생각할 때 업(up)되어 있지 않겠는가 하는 의구심을 가지고 또 그렇지 않고 진짜 잘못하면 열심히 일한 공무원들한테 누가 되기 때문에 이런 내용들을, 일단은 절감을 않더라도 뒤에 또 불용액이 있기 때문에, 절감 말고 불용액이 있기 때문에 그것은 애쓰면서 지금까지 절감했던 부분들이 누가 되기 때문에 그만큼 진짜로 사명감을 갖고 한다면 이 부분만큼은, 아까 10%만큼 절감해도 충분히, 삭감해도 충분히 업무하시는 데는 지장이 없지 않겠는가 하는 생각이죠.
화순

이화순도시주택실장

그러니까 저희가 당초에 예산 계상할 때 필요해서 예산계상한 부분이고 그 10% 예산절감 부분은 위원님 말씀하신 대로 그 부분을 다시 한 번 쭉 검토를 해서 그게 필요하지 않다면 그것에 따르는 조치를 검토하겠습니다.
남옥

이남옥부위원장

윤화섭 위원님, 시간 너무 많이 지났는데 좀 짧게 질의해 주시죠.
화섭

윤화섭위원

두 가지만 더 물어볼게요. 짧게 물어볼게요. 그러면 주택정책과에 위원회 운영이라고 되어 있습니다. 거기에 불용액이 3,276만 원인데 집행액이 1,708만 5,000원이고 불용액이 1,567만 5,000원입니다. 거기에 개최 횟수를 감소시켰다고 하는데 여기 운영위원회는 어디 위원회와 횟수를 얼마큼 조정을 하셨습니까?
화순

이화순도시주택실장

건축위원회 운영사항이고요. 여러 가지로 경기불황이 겹치다 보니까 신축의 경우가 좀 줄어들었습니다.
화섭

윤화섭위원

그런데 우리가 지금 경기금융위기가 언제부터 왔죠?
화순

이화순도시주택실장

작년 하반기부터 왔습니다.
화섭

윤화섭위원

그러면 작년 하반기부터 왔다고 한다면 이런 것은 예측하지 못했습니까? (관계공무원, 도시주택실장에게 개별설명)
화순

이화순도시주택실장

죄송합니다.
화섭

윤화섭위원

그런데 지금 물타기하는 겁니까? 뭡니까, 지금?
화순

이화순도시주택실장

죄송합니다.
화섭

윤화섭위원

질의하고 있는데……. 그러면 금융위기가 작년 하반기부터 왔다고 하셨잖습니까?
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그러면 그때 예산을 올릴 때 이 부분까지 감안했어야 되지 않겠냐 하는 내용입니다.
화순

이화순도시주택실장

본예산에 건축위원회의 수당이라든지 분쟁조정위원회나 주택정책심의위원회 이러한 예산을 확보했었던 부분인데 금융위기가 이렇게 장기간 진행될 걸 미처 예상을 못했습니다.
화섭

윤화섭위원

그러면 세계적으로 금융위기인데 그냥 금방 1년 만에 어떻게 될 줄 알았습니까?
화순

이화순도시주택실장

그런 부분들은 저희가 그…….
화섭

윤화섭위원

실장님이 조금 전에 말씀하신 내용은 맞지가 않죠. 아까 관행적이 든 아니면 어렵게 하든 10% 이상 모든 경비를 절감하는 시점에 있어서 경기가 그냥 바로 회복될 거라고 생각해서 그냥 예산 잡았다 그런 말씀이면 아까의 말씀하고 내용이 일치하지 않습니다. 그건 어떻게 생각하십니까?
화순

이화순도시주택실장

여러 가지로 지금 건축위원회, 이 글로벌 위기 때문에 경기불황이 이어지게 됐고 그것에 따라서 건축허가 사전승인 건수도 예상했던 것의 한 반 정도로 이렇게 줄어들게 됐습니다. 그래서 부득이하게 위원회 참석수당의 지출이 좀 줄게 됐습니다. 이러한 부분…….
화섭

윤화섭위원

앞으로 경기전망은 언제까지 보십니까?
화순

이화순도시주택실장

지금 전문기관에서는 조금씩 회복되는 게 보인다고는 하지만 아직까지도 속단하는, 낙관하지 못하고 있는 실정입니다.
화섭

윤화섭위원

그러면 실장님은 내년 경기도 올해하고 비슷할 거라고 전망하십니까?
화순

이화순도시주택실장

제가 전문적인 부분은 아니기 때문에 제가 예측하는 것은 좀 개인적인 의견일 것 같고요. 그건 나중에 별도로 말씀드리겠습니다.
화섭

윤화섭위원

별도가 아니고, 내년에 예산을 집행하시려면 그것이 어느 정도 기준이 있어야 될 것 아닙니까?
화순

이화순도시주택실장

그래서 작년을 감안해서 올해는 그 예산을 좀 줄여서 계상했습니다.
화섭

윤화섭위원

사실은 이다음에 예산이 올라올 때 오늘 지적한 사항들 전부 볼 겁니다. 제가 보기도 할 거고. 하나만 더 여쭙겠습니다. 11쪽에 한미친선 행사운영비 이렇게 되어 있습니다.
화순

이화순도시주택실장

17쪽이요?
화섭

윤화섭위원

아니, 11쪽.
화순

이화순도시주택실장

11쪽, 네.
화섭

윤화섭위원

평택개발지원단 바로 밑에 있습니다.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그 1억 원은 그냥 덜렁 예산을 해 놨다가 집행은 8,300만 원입니다.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

이건 예산절감이 1,700만 원입니까, 아니면 판단을 잘못한 겁니까? 이거 이렇게 “예산절감” 해 놓고 이것이 예산절감입니까? 예산절감 사유를 정확하게 말씀해 보세요.
화순

이화순도시주택실장

예산절감 사항입니다.
화섭

윤화섭위원

그러니까 지금 내가 의구심을 갖는 내용은 1억 예산을 덜렁 잡아놓고, 사실은 덜렁 잡으면 1,700만 원 분명히 남을 줄 알았는데 일단은 1억 잡아 놓고 하는 것 아닙니까? 분명히 “예산절감 사항입니다.” 이렇게 딱 부러지게 말씀하시면 1,700만 원 딱 잘라놓고 8,300만 원 갖고 행사할 것 아니에요? 그러면 1억을 일단 예산을 올릴 것 아니에요? 그 내용 아닌가요, 뒤집어서 이야기하면? (관계공무원, 도시주택실장에게 개별설명)
화순

이화순도시주택실장

네, 답변드리겠습니다. 한미친선 교류사업으로 진행을 하고 있는데 하반기 들어서 여러 가지로 도정 예산형편이 안 좋아졌기 때문에 예산절감 목표로 해서 집행을 적게 했습니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 그 이야기는 저도 말씀하신 내용은 이해하겠는데 내가 이야기하는 것은 이것이 불용처리, 똑같은 불용처리라도 예산절감 불용처리하고 그냥 불용처리하고 또 내용이 틀립니다.
화순

이화순도시주택실장

그러니까 이 부분은…….
화섭

윤화섭위원

그런데 여기에서 보면 행사비용 1억을 딱 예산을 잡았어요. 그다음에 거기 중간에 예산절감액 1,700만 원 딱 놔뒀어요. 나머지는 그 안에 맞춰야 될 것 아닙니까? 그렇게 생각이 안 듭니까?
화순

이화순도시주택실장

이 부분은 아까 말씀드린 대로 행사진행을 하다가……. (관계공무원, 도시주택실장에게 개별설명) 이 부분은 하반기의 금융위기 때문에 여러 가지로 좀 예산을 줄여서 집행했으면 좋겠…….
화섭

윤화섭위원

아니, 그러니까 아까 말씀하신 대로 하반기 금융위기가 문제가 아니고 작년 하반기부터 금융위기가 와서 이런 행사비용이나 이런 것들은 사실 첨예하게 대립하는 것 아닙니까? 집행부하고 의회하고.
화순

이화순도시주택실장

네.
화섭

윤화섭위원

그런데 이 설명하실 때도 아까 똑같이 했어요. 그때도 “거기에 예산절감 1,700만 원 있습니다.” 이렇게 말씀 안 하셨잖아요?
화순

이화순도시주택실장

예산절감을 하반기에 들어오면서 행사성경비에서는 좀 절감을 많이 하고 있습니다.
화섭

윤화섭위원

아니, 예산 청구할 때는 “거기에 예산절감액 1,700만 원이 있습니다.” 이렇게 말씀하시지 않잖아요. 그런데 예산절감액이 얼마가 될지도 모르지만 여하튼 그것을 빼놓고 내가 의구심이 가는 것은 1,700만 원 제해 놓고 8,300만 원 맞춘 느낌이 들어서 하는 얘기입니다.
화순

이화순도시주택실장

아닙니다.
화섭

윤화섭위원

그러면 아까 사용내역서를 1,000원 단위까지 정확하게 저한테 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
화순

이화순도시주택실장

그렇게 하겠습니다.
화섭

윤화섭위원

많은 동료 위원들이 기다리고 있어서 이상 질의를 마치도록 하겠습니다.
남옥

이남옥부위원장

윤화섭 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 도시주택실 소관 2008회계연도 경기도 일반회계 및 특별회계 결산 승인안과 2008회계연도 경기도 일반회계 및 특별회계 예비비 지출 승인안에 대한 질의 답변 종결을 선포합니다. 회의실 정리를 위해 10분간 정회를 하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

15시45분 회의중지

16시10분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제1항 2008회계연도 경기도 일반회계 및 특별회계 결산 승인의 건과 의사일정 제2항 2008회계연도 경기도 일반회계 및 특별회계 예비비 지출 승인 건의 토론 및 의결순서입니다만 집행부의 제출자료 등 준비를 위하여 내일 7월 10일에 처리하도록 하고 아울러 경기도 도시 및 주거환경정비조례 일부개정조례안의 처리도 내일 7월 10일 처리하는 것으로 하고 오늘 회의를 중지하고자 합니다. 이에 대해 이의 있으십니까? 위원님들의 이의가 없으시므로 오늘 회의의 종결을 선포합니다. 위원님 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 장시간 동안 수고 많으셨습니다. 이상으로 제242회 제1차 정례회 제2차 도시환경위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 내일 7월 10일에는 도시환경위원회 제3차 회의를 10시에 개의하여 도시환경위원회 소관 2008회계연도 결산안과 예비비 지출 승인안 및 2009년도 제2회 추경예산안을 처리하고 이어서 경기도 도시 및 주거환경정비조례 일부개정조례안을 심사ㆍ의결하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시11분 산회

출처 경기도의회 회의록